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労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part33

1 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 21:17:18 ID:BtsLhH2m
労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、 その答えが正しいとは限りません。

  ◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

他、詳細は>>2-10くらいまで……必ず目を通してください



2 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 21:18:10 ID:BtsLhH2m
▼━質問のしかた ━━━━━━━━━━━ ※該当事項は明記しましょう ━━
・ 2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
・ 他の場所から誘導された場合は、その旨書き添えましょう。(マルチポストとの区別)
・ 状況(試したこととその結果)等できるだけ詳しく書きましょう。
・ 問題発生の直前に行った行動を明記しましょう

▼━回答者の心得 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・回答者は根拠となる法令、制度を示しましょう。また最後には結論をつけましょう。
・煽りは徹底放置、冷静に対応しましょう。出来ない貴様も厨房です
・悪質な荒らし(連続コピペ、AAコピペ厨等)は→まとめて削除依頼板へ
【重要】メルアドが記入された質問については回答禁止!

▼━注意事項 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・マルチポスト(複数の板・スレに同じ内容を質問すること)
・違法行為、またはそれに深く関係する質問
・荒らし、煽り、粘着は逝って良し
・相談者や回答者に対する煽り中傷はご遠慮下さい

前スレ 労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part32
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1114704115/



3 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 21:18:39 ID:BtsLhH2m
◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会:http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

 「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎独立行政法人 労働者健康福祉機構:http://www.rofuku.go.jp/
 労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時 「源泉徴集票 相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja


4 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 21:18:59 ID:BtsLhH2m
◎首都圏青年ユニオン :http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎ネットワークユニオン東京 :http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

◎東京管理職ユニオン :http://www.mu-tokyo.ne.jp/

◎全国一般東京一般”お助けねっと” :http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

★セクハラ関連情報(名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク)より
http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/nsnw/index.html
  各地の相談機関などの案内が載っています。

★Google検索「セクハラ 相談 労働局」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7%81@%83Z%83N%83n%83%89%81@%91%8A%92k&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja



5 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 21:19:21 ID:BtsLhH2m
退職に関すること、有給休暇取得・消化に関することは、
過去スレを、一度見た上で、ご質問下さい。

解雇されそうな方は以下のサイトを参考にして下さい。
◎労働相談個人マニュアル
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/tebiki_index.htm

◎労働相談Q&A
http://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/qanda_top.html



6 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 21:20:00 ID:BtsLhH2m
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

  このスレは未稼動です

  質問は

労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part32
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1114704115/



  へドゾー( ゚д゚)ノ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


7 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 15:35:16 ID:APbFAOAq
前スレは終了しました。
次の質問どうぞ。

8 :例の派遣員:2005/06/03(金) 18:52:36 ID:p7NWd0Yw
自社の業務請負契約上のお客会社に、
まるで派遣契約のように指揮命令されたので、
裁判所〒から辞めた自社に「違法だ慰謝料よこせ」と内容証明送ったら、
あっさり業務請負契約を認めただけじゃなく、
たった数十万の案件に、弁護士から返事が来たみたいです。

自社(偽装派遣会社)は派遣法違反でダメージ受けるのを
そうとうビビッてるって解釈でいいですか?


ココまで来ると黙認してただけだから、なんか自社が可哀想だから、
お客会社が業務請負なの分かってて、勝手に命令してるんだから
素直にお客会社訴えたほうがいいのかなと思ってしまう。

9 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 20:33:15 ID:cObZmsQA
>>8
ビビッてはないと思うよ。
面倒は全て弁護士に回してるのでしょう。

10 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 22:36:03 ID:AauBY2ij
名前欄。

11 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 22:37:26 ID:HGpvGA/1
ちとややこしい問題で長文になるんだが、書き込んで良いでつか?

12 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 22:42:49 ID:63Nucdod
2chで適当な回答求めるより明日こっちに電話しる!

ttp://homepage1.nifty.com/rouben/

13 :11:2005/06/03(金) 22:47:39 ID:HGpvGA/1
>>12
一応、会社の言っていることの矛盾を突くことが出来ると思われる要素は揃えてまつ。
でも、高卒DQNの脳みそではそれが正当なのか判断できないので、法に詳しい方にアドバイス貰おうと思ってきてみました。
アドバイスはもらえなくとも、労働局か弁護士さんに相談を持ちかけてみるつもりで居ます。
でも、こっちも首を取られることを覚悟してのチクりなので、アドバイスが欲しいんです。

14 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 22:51:29 ID:AauBY2ij
今時語尾に「〜まつ」って

15 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 22:57:43 ID:63Nucdod
>>13
12は明日弁護士が電話で相談受け付けるから電話してみればってことですが・・・

16 :11:2005/06/03(金) 23:09:38 ID:HGpvGA/1
>>15
了解しました。
明日電話してみます。

17 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 23:14:21 ID:vm0CtEon
>>16=13=11
>ちとややこしい問題で長文になるんだが、書き込んで良いでつか?
ここで訊いてもよし、直接専門家に訊くもよし。

みんなの興味を引くような内容だったら、我先にと回答してくれるでしょうし、
くだらないものだったらスルーされるだけ。

ただ、日記風の、ダラダラと無意味に長いものだけは勘弁ネ。

それと、蛇足ながら、ココでさえスルーされるような内容だったら、専門家に直接相談しても
恥ずかしいだけと思うけど。

>>15=12
あなたはこのスレには不適当な人種の用に思えますが・・・。
どこかよそに逝かれたらどうですか?

18 :11:2005/06/03(金) 23:30:54 ID:HGpvGA/1
興味を惹かれるかどうか、という点ではネタにはなるかもしれないので状況書いてみます。
独男板の工場の独男スレ見てる方は知ってる件だと思います。
2件の疑問点に絞って質問させていただきます。

相談主は20歳、勤務3年目。
某大手重電メーカーAの直径子会社Bの正社員。
親会社Aの部門へ派遣されているため、法的には特定派遣労働者に区分される。

案件1

2003年11月
親会社Aでの派遣勤務期間中、当時は別の会社であったグループ企業のCへ「工場応援」という形でAからCへ派遣される。
派遣先のCは製造業に分類される企業。
2004年10月付けで、C社は組織統合などでA社の別部門となっている。

疑問点
2003年11月当時は製造業への労働者派遣は禁止されていたと思います。
また、所属会社であるB社から親会社であるA社へ派遣されている身分であり、グループ企業とはいえA社からC社へ派遣することは再派遣となり、労働者派遣法違反となるのでは?
また、2004年3月の労働派遣法改正で、製造業への派遣は1年を限度に可能とされましたが、2003年11月から現在に至るまでC社の部門へ派遣されたままであり、期限を越えてしまっているのでは?

案件2もあるので、もう1レス続けさせてください。

19 :11:2005/06/03(金) 23:54:46 ID:HGpvGA/1
案件2

残業手当について
所属会社Bの勤務時間の就業規則により次のように定められています。

就業時間および休憩時間
1.一日の所定終業時間を8時間45分(実働8時間、休憩時間45分)とする。
2.始業、就業の時刻及び休憩時間は舷側として次の通りとする。

始業9時 終業17時45分 休憩時間12時00分から12時45分まで

但し、
1、勤務の状況または季節により、就業時間及び休憩時間を繰り上げ又繰り下げ及び変更をすることがある。
2、派遣中の社員の就業時間は派遣先に従うこととする。

休日
1、休日は以下の通りとする。
 日曜日
 土曜日
 国民の祝日
 その他会社が年間休日カレンダーで定めた日
2、業務上必要がある場合には、前項で定める休日を他の労働日と振替えることがある。
3、派遣中の社員のカレンダーは派遣先に従うものとする。

残業手当ですが、上記規則であれば、派遣先であるA社かC社のカレンダー(年間稼働日数242日、1日の勤務時間7時間45分)に従った計算法で算出されるのが正しいと思うのですが、
残業手当の計算カレンダーのみ、「年間稼働日数260日、休業日105日、1日8時間勤務」というカレンダーを使用されています。
「これでは勤務実態とあまりにもかけ離れており、おかしいのでは無いか?」と人事部門に問い合わせたのですが「労働基準法で定められた勤務時間で計算しており、違法性はまったく無い。」と返答を受けました。
これは本当に法的に問題は無いのでしょうか?

以上、長文乱文となり申し訳ありません。
この案件に興味をもたれた方、レスを頂けると嬉しいです。

20 :質問です。:2005/06/04(土) 01:04:11 ID:YWnBLmQE
ススキノのとあるホストクラブで働いていたのですが、三月中旬に店を辞めて、もうすぐ別の会社で新しいホストクラブをオープンさせようとしています。
ところが、以前働いていた店から「他のホストクラブで働くことは許可できない。」と言われました。
確かに以前働いていた店に入店する時に「店を辞めても札幌市内の他のホストクラブでは働けない。」などと書いてある紙にサインと捺印したのですが、実際そのような拘束は出来てしまうんでしょうか?
親切な方がいらっしゃいましたら教えていただけると嬉しいです。


21 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 01:32:09 ID:L0sY9Cra
>20
できる。
札幌市内とか数年間とかなら職業選択の自由を奪う理不尽な契約とは言えない。
約束は守ろう。

22 :20:2005/06/04(土) 03:18:26 ID:HR9st4cW
>21
レスありがとうございます。
書類に具体的な年数などなく一生ダメだといわれたのですが、それでもやはり理不尽とは言えないのでしょうか?

23 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 03:25:01 ID:wimPZsTy
法律的に何も根拠がないため そんな契約 無視して大丈夫です

24 :顔痛い:2005/06/04(土) 03:48:52 ID:7aCp5vtw
退職後の賃金の相談です。

建設関係の営業職なんですが、先日ミスをして取引先への納品が遅れてしまいました。
社長同伴で取引先に謝罪に行ったのですが、その時にお客の前で社長に「全部お前が悪い!」と言われ顔をグーで殴られました。
お前のせいで会社に損害が出たといわれ、給料10%カット、無期限の便所掃除を命じられ、毎日退職を迫る説教漬けです。
今、来週早々には退職しようと考えているのですが、給料は手渡しなので、5月分の給料が貰えないのではないかと心配しています。(月末〆翌月20日払い)
給料を貰えなかった場合、労働基準局に相談すれば給料を貰えたりできるのでしょうか?

25 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 04:17:06 ID:G3NC+mfu
>>20
契約が有効としても、
他の店で「働く」ことは認められないが、自ら起業する事は禁じられていない。
って回答を期待してるんだろ?(笑)


まぁ、いずれにしても、水商売の世界での業界内部のルールの話なんで、労働法の問題ではなくスレ違いなんだけど、
一般に業界内のルール(業界の仁義と言うべきか)に反する行為を行った者に対し、何らかの制裁が加えられるのも、
その業界に生きる者ならば、そのルールが一定の合理性があるのであれば、一応有効と考えてよいのでは。
あとは、その制約を受け入れるのかどうか。
(>23みたいに割り切るならそれはそれでかまわないだろうけど、一般に仁義破りに対する評価は厳しいよ)

なお、これを労働問題として考える場合でも、退職後の一定の就業制限は、それが公序良俗に反しない限り
一応有効と考えられるが。

26 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 04:46:44 ID:j28lZLI2
>>24
給料の不払いは、例えあなたが会社にどのような損害をかけようとも、
労働基準法第24条違反となる。
不払いがあり、会社に交渉しても支払ってもらえなかった時点で、労働
基準監督署に相談に行くこと。(不払いの無い状態では相手にされない)
また、一回のミスで給料10%カットも違法の可能性が高いと思われる。
労基法第91条において、制裁による減給は、就業規則に明記の上、
一回につき平均賃金の半額以下、総額で一賃金支払期の給料の1/10
以下と定められている。
通常の正社員の場合、平均賃金は日給の約6割程度になり、これの
半額となると月給の10%を大幅に下回ることになる。
この点についても賃金がカットされていた時点で労基署に相談すること。
暴力や便所掃除、限度を超える退職干渉についても違法だが、これは
直接労基法違反とはならないので、労基署はあてにならない。
こういう民事の事案では、弁護士や個人加入の労働組合(ユニオン)が
頼りになる。


27 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 04:49:52 ID:j28lZLI2
>>20
憲法で保障された職業選択の自由を奪う契約となるので、無効との
判例が多い。
ただし、あなたが元いた店の営業に支障が出るほど、ホストを自分の
店に引き抜きまくったりすると、問題となるケースもある。

28 :20:2005/06/04(土) 05:23:44 ID:QdXWUzij
>>23
レスありがとうございます。
>>25
レスありがとうございます。
私自身が起業するわけではなく、別の会社が立ち上げる店に雇われるといった形になりますが、管理職になり以前の店でのようなプレイヤー業務ではなく、マネージメント的な形で勤める予定です。
「公序良俗に反しない限り一応有効と考えられる」
というのはどういった事でしょうか?
もしよろしければ簡単な言葉で教えていただけるとありがたいです。
無知で申し訳ありません。
>>27
レスありがとうございます。
引き抜きなどはしておりませんし、営業妨害になるようなことは一切するつもりはありません。
店はすでに開店準備に入っているのですが、こちらから法的な処置をとるべきなのか、無視するべきかと考えております。
又、法的な処置をする場合は弁護士さんに頼むべきなのでしょうか?
本当に無知でお恥ずかしいのですが、どなたかアドバイスいただけるとありがたいです。

29 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 06:01:24 ID:/r3SjhjB
>>24
 まず、給料を取りに行ってね。
 取りに行かない限り、賃金不払いの違反は生じないから、労働基準監督署
では対処しません。
 また、違反が確定後、労基署の指導が入り解決したとしても、最終的に受け
取りに行くのもあなた自身です。

30 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 06:22:27 ID:7nmg6jcW
>>19
派遣元が労働条件が良い(労働時間が短い)として話を。
派遣元の就業規則に、7.45以降の残業代について記載されていますか?
年間休日以外の出勤について割増賃金を出すように規定がありますか?
確認を。

>>20
見事に意見が真っ二つですねw
私は、一定の期間(3年程度)は同種に勤める事は難しいと考えます。
一筆入れていたら尚更です。
会社が一番、嫌がること。それは、顧客を取られて売り上げが少なくなることです。
これは、水商売だけでなく、他の業種にも当てはまります。
顧客を取らないことを示した紙でも持っていってみては?

31 :25:2005/06/04(土) 06:51:22 ID:G3NC+mfu
>>28=20
こうじょ-りょうぞく 【公序良俗】
公の秩序と善良の風俗。社会的妥当性が認められる道徳観。
民法上、これに反する内容をもつ法律行為、たとえば犯罪を行うことを内容とする契約などは無効とされる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

民法上の契約自体は、双方の合意さえあれば有効に成立するので、その内容が社会的妥当性を持っていれば、その内容は双方を拘束する。

このため、退職後、同業への一定の起業・就労を制限するという合意(制約)も、それが合理性を持つ範囲では厳然として規範性を持つこととなる。
今回の制約(市内で同業に就かない)というのが、どの程度合理性を持ってるかについては、ホスト業界の内部事情を知らないから明確な回答はできないが、ある程度の制約はやむナシではないのか。
(>30の言っている3年程度というのも、労働法的な基準で言うと同意なんですが)

ただし、このスレでも何でもかんでも憲法を持ち出して違憲無効と結論を付けたがるむきもあるようだが、
例えば競業忌避義務など、合理性が認められる分については、一定の範囲で認められており、
「退職後同業他社への就職をある程度の期間制限することを持って直ちに社員の職業選択の自由を不当に拘束するものとは認められず、同業他社に就職した従業員の退職金を減額することは合理性がないことではない。」とされている。
(職業選択の自由を前面に持ち出せば、こういう結論にはならないはずだが)

結局、競業忌避が業界内でルールとして確立してるのであれば、ある程度慣習法的法規範性を持っているものと考えてよいと考えられますが・・・。

32 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 14:59:50 ID:EgB3heuu
一年間、週4日勤務でバイトしていたのですが急に週1日の
シフトに変更されてしまいました。理由は欠勤が多いから
みんなが迷惑と言っているから、だそうです。私は小さな子供
が二人いるので子供の体調不良で仕事を抜けることが多かった
のですが同意もなしにシフトの変更は認められるのでしょうか?
それと店長が言っていた「みんな迷惑している」というのが
ちょっと気になるのですがもし本当に言われていたのなら
全体の何%以上の人間が辞めさせて欲しいと言った場合は
認められる、とかあるのでしょうか?

33 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 16:41:50 ID:MqwGyyEX
>>32
>認められる、とかあるのでしょうか?

特に無いよ。
ただ欠勤が多いからシフトを少なくするという相手の理由も納得出来るね。
不満があるならばユニオンへGO!!

34 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 17:53:53 ID:F5QloBtV
>>32
死ね人間の屑

35 :休みたい:2005/06/04(土) 17:54:36 ID:zmcgRUbx
有給休暇についての質問ってか相談です。

休みがたまってるし、調子悪いんでビシバシ休んでたら
『年に20日しかとれんから、あと1日しかないぞ』って言われました。
繰越の20日もあるからあと21日ではないかと聞くと、
『繰越は会社の好意で、しかも緊急の病気の時にしか認められないんだ。しらんのか。』と怒鳴られました。
もらえるのが年に20までで、繰越がフルにあるから40日まで休めると思っていたのに、俺が間違ってるの?。
どういった法律の適用なの?それとも上司のハッタリ?
少々焦ってます。どなたか助言下さい。

36 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 17:55:04 ID:A2Wcalyc
今やってるバイトを辞めたいので一ヶ月後の6月末で辞めたいと相談しました。
そしたら人手不足で困るから7月末までと言われて一旦納得しました。
しかし後日考え直し、とてもあと二ヶ月も働けないので6月末で辞めると言いに行たら「俺一人で決められないから後日上に確認する」と言われました。

なんで辞めるのに承認得なくちゃならないのかと思うのですが、もし認められなかったら働かなくちゃならないのですか?
認められないと言われたらバックレも考えてますがバックレたら給料未払い文貰えるのか心配です

37 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 18:36:57 ID:cv53Digd
>>35
上司のハッタリ。

>>36
あんたが一度7月末までということで合意してるでしょ。
社会常識としてそちらを守るべき。

38 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 19:42:33 ID:t8kCHlGQ
退職についてお聞きします。

【状況】
・就業規則では「退職は3ヶ月前に」
・正社員
・年俸制

私「1ヵ月半後の●月●日に退職します」
会社「だめだ。退職は3ヶ月前に言え」
私「2週間でいいのでは」
会社「お前は年俸制だから本来は退職もできないはずだ」


この会社の言い分は正しいのでしょうか。
たしかに調べたところ、期間をもって契約した場合、勝手に退職できないようですが、
正社員ということもあり、労働契約は期間契約ではないと考えています。
この場合、年俸制なので期間契約ということになり、退職できなくなってしまうのでしょうか。

39 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 19:45:43 ID:MqwGyyEX
>>38
本来ならば就業規則が優先するが、三ヶ月は長すぎるね。
年俸制は関係無い。

40 :38:2005/06/04(土) 19:51:37 ID:t8kCHlGQ
>>39さん
ありがとうございます。

本来ならば就業規則が優先となるが、「長すぎる」ため
1ヵ月半後に辞められるということでよろしいでしょうか。

41 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 19:55:26 ID:MqwGyyEX
>>40
そこらへんは自分の判断で。
後は相手次第ですから。

42 :38:2005/06/04(土) 19:56:46 ID:t8kCHlGQ
>>41さん

「相手次第」ということは、私の意思では退職できないということでしょうか。


43 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 19:58:26 ID:cv53Digd
>>38
一般的に労働契約や就業規則の上で、「労働者は○ヶ月前に退職を申し出なければならない」と
民法の規定と異なる定めをした場合には、その定めが優先することになります。
その規則に従うと制約して入社しているのでしょ?

○ヶ月が極端に長い場合は、労働者の退職の自由が極度に制限されることになり、
公序良俗の見地から無効とされるでしょう。ただし裁判の必要ありですが。
確かに3ヶ月は長い気もするけども、引き継ぎ等考えたらありえなくもない。
極端に長いとはいえないと思う。

*この見解は異論もあるけど、私は就業規則に従った方がいいと思うよ。

44 :38:2005/06/04(土) 20:06:21 ID:t8kCHlGQ
>>43さん

ありがとうございます。
そうなんですか…。
引継ぎはそんなにかからないと思うんですけども。

次の会社にとりあえず連絡しないといけなくなりそうですね。

45 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 20:08:01 ID:6v0Q5GNY
>>38
3ヶ月程度の長さなら就業規則が優先します。
諦めましょう。

学説は1ヶ月程度が妥当という見解があり、
意見が割れてますので、参考までに。

46 :38:2005/06/04(土) 20:16:35 ID:t8kCHlGQ
>>45さん

ありがとうございます。
3ヶ月ってのは短いんでしょうか。
転職するのに1Q待ってくれるところを探さないといけなくなりそうです。。。

すいません、愚痴でした。

いろいろな説があるようなので、とりあえずは円満を目指して諸方面を調整してみます。


47 :さすらいのトラッカー:2005/06/04(土) 21:12:20 ID:VJ8p/9Yh
経費について質問があります。よろしくお願いします。

<状況>
運送会社の下請けで働いています。
発注先→元請<親運送会社>→下請<所属している運送会社>
という関係です。
いつも、決まったルートで配送しており、指示により高速を使います。
最近までは、回数券の支給もしくは、領収書の実費引き換えで、問題なかったのですが、
最近になって、
@自己負担でのETCの取り付け
AETC割引分のみの金額支払<早期収納割引分含む>
B早期収納分50000円の自己負担での立替
を要求されました。

仕方なく、応じましたが納得がいきません。
トラックは、実費にて購入しましたが、ナンバーの都合上名義は所属している会社のものです
@決められたルート以外にトラック及びETCを使うことはありません。
AETC利用時の実際の割引料金の支払は納得できますが、5万円先払いしたときのプレミア(8千円)分を引かれるのは納得できません。
しかも、先払いの5万円は自己負担(立替)です
B仮に5万円の立替の場合、利息は請求できるのか?

具体的な支払例は
通常料金250円→216円▲34円引かれています(プレミア分の14%を1回ずつ引かれている)

ETCの設置費用が15000円とプレミアム分の8000円は請求できるのかどうか教えてください
よろしくお願いいたします。

48 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 21:17:26 ID:znRXlBsD
>>47
労働者としての契約なのか、甚だ疑問です。
請負契約(個人事業主としての)ではないですか?

5万円立替→返ってくるなら、問題ないと思うのですが。

> 通常料金250円→216円▲34円引かれています

これは、実質、あなたが損をしているのですか?
8000円分を控除されているだけですか?

49 :さすらいのトラッカー:2005/06/04(土) 21:30:21 ID:VJ8p/9Yh
>48さん
回答ありがとうございます。言葉足らずで申し訳ありません。
契約は個人事業主としての請負契約です。

質問の意図が伝えられず申し訳なかったのですが、要はつけたくも無いETCをつけた費用と、5万円自分で立て替えた対価としてついてくる8千円分のプレミアム分を請求できないのですかということです。
実際には、5万円払った分は戻ってきます。
しかしながら、5万円は強制的に負担させられて、おまけにプレミアムの8千円も受け取ることができないのに疑問を感じたのです。

回答よろしくお願いします。

50 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 21:35:40 ID:F1PHd3PX
>>49
請負なら、スレ違いです。
お互いに、契約条項を見直し、話し合いましょう。

私見ですが、、、

ETC設置代のみなら、将来的に考えて、いつかは導入しなければ
ならない代物。
渋滞等考えると、早めに導入しても、その分お釣り(渋滞にはまらない等)が
来ると思います。

5万円分前払いですが、帰ってくるのなら、請負契約が続くことを考慮すると
妥協するべきかと。
文句を言って、妥協→今度はこちらが何かあった時に攻めることが出来るかもよ。

51 :さすらいのトラッカー:2005/06/04(土) 21:37:31 ID:VJ8p/9Yh
>50さん
スレ違いにもかかわらず、ありがとうございました。
もう少し考えてみます。

52 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 23:39:53 ID:/Jy+qZdo
レンタカー屋で働いております
アルバイトとして働いておりますが
アルバイトでも交通費って支給されるものなんでしょうか?


53 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 02:04:47 ID:dkdJyi6z
出向会社で働いています。

学生時代に頂いた求人票を参考に、現在の会社に入社したのですが
求人票の内容と契約時の金額が大幅に違っていたのですが、こういった場合は
契約時にサインしてしまったらもう手遅れなのでしょうか?

求人票では、高卒、専門卒、大卒までの賃金内容が
基本給18万円、職務手当2万円、計20万円との記載だったのですが
実際入社の際に提示された資料では、基本給15万円と求人票には記載されていませんでしたが
家賃に応じた住宅手当という内容でした。

最初は、試用期間であるから内容と違うのかと思い契約のサインをしたのですが
改めて求人票を見ると、試用期間も同条件と記載されていたので会社側に話し合いに行ったのですが、
(すいません、続きます。)


54 :53:2005/06/05(日) 02:14:31 ID:dkdJyi6z
(53の続きです。)
「賃金を決定する際には、学歴、年齢、能力、担当予定職などを総合的に勘案して決定いたしますので、
 求人票に記載している金額とは必ず一致するものではありません。法律的側面からも、
 求人票に記載されていた条件と採用時の条件が異なっていても違法ではなく、最終的な採用条件は
 面接時に会社側と応募者との間で話し合いが行われた際に決定するものであります。」

と言った回答を得られましたが、>>5の労働相談Q&Aでは、
求人票の記載事項が偽りであるという事は重大な問題で、是正を求めることができます。
とありました。これはどちらが正しいのでしょうか?

その後に、会社に問い合わせをしても、契約書にサインをした、という一点張りなので
やはり私がサインをした時点でアウトなのでしょうか・・・。

55 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 02:22:01 ID:HKv7wBYb
助けて下さいm(__)m
勤続25年で経営者から「辞めろ」と言われました。
セオリー通り「辞める気はないです。」で通すつもりですけれど・・・
基本給カットは上の方で拝見しましたが、ボーナスはどうなんでしょう?
これは「賞与」であるためゼロになっても文句は言えないのでしょうか?
ボーナスがゼロになると嫌な思いまでして会社に残る意味がないのですが。
あと退職金は出ない場合もあるのでしょうか?

56 :53:2005/06/05(日) 02:26:15 ID:dkdJyi6z
長々と申し訳ありませんが、もう少し追記させて頂きます。

その他でも、求人票では主な勤務先が本社と記載されており、出向業務を主に行っている等
入社して初めて聞かされたり、賞与に関しても前年度新卒者の実績が
年2回・計2.5か月分と記載されているにも関わらず該当する先輩方に伺ったところ
0.2か月分もらったかもらってない、との事でした。

残業の内容も特殊で、月に労働時間が160時間を越えた分のみ支給されるという形で、疑問に思っています。

内容が他にあまり事例がなく情報を探していても見つからなかったので、こちらで質問させて頂きました。
私に負があったのならそれは仕方のないことなのですが
やはり、会社側に不正があったのなら退きたくないです。

最後になりますが、長文失礼しましたm(_ _)m


57 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 03:51:12 ID:ZeUIZppA
>>53
 求人票≠労働条件ではないです。
 入社時の契約が有効となります。
 是正させるとしても求人票の方の表記方法であり、あなたの労働条件
 の方ではありません。

>>52
 正社員であろうとアルバイトであろうと、交通費は法で必ず出さなければ
ならないものではないため、会社に支給義務はありません。

58 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 03:58:05 ID:ZeUIZppA
>>53
 ホームページを作成した山形県は、求人票の記載に対し責任を
取れる立場ではありません。
 他の管轄のことで、無責任な表現を行っている印象を受けました。

59 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 09:24:16 ID:Qgwi0o0E
私の以前働いていた会社の話なのですが、
以前、3ヶ月弱住宅の営業をしていました。
当然、面接で給与等条件の聞き取りをして、毎月25万なら生活できると思い
入社しましたが、
1回目の給与を貰う際、支給額は額面25万だったのですが、振込でなく現金支給の上
基本給12万で残り支給額に関して連帯保証人付の借用書をその場で書かされました。
最初の面接時に全くその様なことを聞かされていなかったので困惑しましたが、
連帯保証人がいなければそこは空欄でいいから名前だけ記入しろと言われ書きました。
その借用書は、返済期日も空欄、金利も空欄です。返済義務についてもノーコメント。
給与支給後も、会社から保証人を立てられないか?と何回も催促がありましたが、
そんなもの頼める訳がないので2ヶ月目までのらりくらり逃げていました。
3ヶ月弱経過したある日、まだ受注がなかった私は、毎日社長に朝から詰められる様に
なり、絶えられなくなったので一方的に辞表を突きつけて退職しました。
退職後、給料日前に請求書が送られてきて、支給されるはずだった給料が
1、2ヶ月目の給料時に書いた借用書の借入金額の相殺となっていて、
給料を貰える所か、相殺できなかった差額を支払う羽目になってしまいました。
詰め寄った所、営業は借金を抱えてないと仕事取ってこないだろ。
取らないで辞めたんだから返すのが当然だ の1点張りです。

最初の面接で、当社の給与体系はこうだ と借用書まで説明していれば、
入社しないのにひどすぎる仕打ちだと思っています。

この借金は返さなくてはいけないのでしょうか?
借用書も連帯保証人は空欄、返済日、金利も空欄です。乙の部分のみ自分の名前を書いて実印を押しています。

詳しい方いらっしゃれば、ぜひアドバイスお願いします。


60 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 11:14:13 ID:KOp5iDM5
↑もっと簡潔にわかりやすく書いてくれれば、返信できるのですが!ちょっと分かりづらいと言うより、何を言いたいのかさっぱり分かりません

61 :53:2005/06/05(日) 11:25:49 ID:dkdJyi6z
>>57
ありがとうございます。

求人票にどんな偽りを書かれても、やはり入社時の契約が有効になるのですね。

求人票の内容を参考に、住宅等も決めて上京してきたのに、いきなり契約時に
全く記載内容と違う金額を提示されたので法律的にいいのか?と思いましたが
やはり、法律というものは難しいですね。

詳細に聞かなかった私にも非があると思いますが、契約時の条件で全てが決まる。
っというものはやはり、負に落ちないところがありますが法律上、問題ないようなので
潔く、退社しようと思います。

ありがとうございました。

62 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 11:51:04 ID:GfokZKTn
島根労働局のHPに労働相談Q&Aあり。

63 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 13:31:27 ID:6RgBIN09
>>59
なんでそんなものにサインしたか解らないが、
そこまで問題がこじれているならば、労基署かユニオンへGO!!

64 :59:2005/06/05(日) 13:56:15 ID:YD2LUZ+I
>>60
法的にお金を返さなくてはいけないのかと、
給与が基本給が支給額25万に対して12万で、
残りは会社から借りる事になっている事実を雇用前に伝えずに
雇用した企業側は違法ではないのかの2点です。

65 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 14:18:11 ID:TEQsMvkh
>>55
就業規則の欄に賞与はありませんか?

法律上では賞与は与える必要はありませんので、0になっても
争えません。退職金も同様、就業規則を見てください。

>>64
給与は一ヶ月に一回、現金で支払わなくてはならない。
例外は、銀行振り込み等。

66 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 14:20:05 ID:S6X4/kgu
>>59
労基法17条 使用者は前借金その他労働することを条件とする前借の
債権と賃金を相殺してはならない

67 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 15:10:19 ID:KOp5iDM5
仕事中にオナニーしたくなったので、課長にオナニーしてきてもいいですか?と聞いたらダメだといわれました。生理現象なのに、なんとかいい方法ありませんか?

68 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 15:13:49 ID:KOp5iDM5
35才のかわいらしいパートさんに、俺さぁー、いつも、君のこと想像して、シコッテんだけど、今日もシコルから、マンコって一回でいいから言ってくんないって言ったら、シカトされました。仲直りできませんか?

69 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 15:35:55 ID:CU6PBjv3
>>58
急に山形県云々と話が出てるので何の話かと思えば、>5で山形県作成のHPにリンクしてたわけですね。
> ホームページを作成した山形県は、求人票の記載に対し責任を
>取れる立場ではありません。
> 他の管轄のことで、無責任な表現を行っている印象を受けました。
一部誤解されているようなので、説明しておきますが、
労働問題については、平成12年の地方分権一括法の施行に伴って、国と自治体(特に都道府県)の役割見直しがあり、
労働行政のうち、指導・監視=国、広報啓発=都道府県と役割が定められて、それに基づいて各々の業務分担が決められております。
ですから、都道府県は、労働諸法に関する具体的内容については、基本的には口出しできません。

ただし、労働相談については、戦後から都道府県の機関として労政事務所が設置されたうえ、(改正前の地方自治法にも設置機関として例示されていました)、
中小企業労働相談所の整備を国が指導してきた経緯、地域住民へのサービス提供という意味での自治事務と言うこともあり、
引き続き、都道府県において相談に応じており、その延長として各県はHP等を作成し、労働行政の普及啓発に努めております。
このような経緯があり、結局抽象的内容以上のことは書けませんので、ああいった表現になるのは仕方のないことだと御理解ください。

山形県のHPをざっと見ましたが、なかなかよくできてると思います。
蛇足ながら、都道府県作成の労働問題Q&Aでは、大阪府作成のものが秀逸で、当県でも毎年大阪府より提供を受けたものを
現場労働相談員のアンチョコとして活用させて頂いてます。
各論についてのQ&Aに限らず、用語解説や労働相談員としての心得など内容も多岐にわたり、労働相談を行う者であれば
一度目を通して損のないものですので、機会があればご一読をおすすめします。
なお、Q&Aの部分だけなら(http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/)で公開されております。

70 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 16:06:17 ID:6+JQ7Qrd
>>59
それさぁ、労働問題っていうよりも…。弁護士に相談した方が良いよ。

71 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 23:16:58 ID:GfokZKTn
職場の書庫で部下の胸をもみ、トイレでフェラさせました。バレたら懲戒処分でしょうか?私は40代、部下は20代です。

72 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 23:17:57 ID:XvpVpOeR
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
A社会的には、2ちゃんをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族(朝鮮・中国・韓国)社会的身分(同和)、他一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く安部先生達に国民の援護射撃を!
http://blog.live door.jp/no_gestapo/
アドレスにスペースをはさんであります、消去の上、どうか必ずご覧下さい!!

73 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 01:24:54 ID:F98W4M3e
 5月の第二週目にストレスからの胃の糜爛で勤務を
続けられなくなり退職しました。その時に未払い分が
あり、5月の31日に未払金の振込みを約束していたのに
振込まれないので社長に電話したところ、
身に覚えの無い事を一方的に告げられて電話を
切られてしまいました。

 労働基準監督署に電話で相談を入れたのですが、
まず内容証明で相手に未払いの賃金の請求を
しましょうとの事だったのですが、私は大体の
日勤表と未払い残高を覚えているだけで、日勤表等は
会社においたままになっているのです。

74 :73:2005/06/06(月) 01:25:55 ID:F98W4M3e
 現在の後任の事務員の方に私の未払い分の勤務時間
合計や残高を電話で聞いて教えて貰えるものでしょうか。
もしかしたら社長より「××さんを相手にしないように」
とか言われていたら会社の不利になる情報ははこちらに
伝えてくれないのでは?と心配になっています。

 何か良い方法がありましたらご伝授いただければ
幸いです。

75 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 01:28:35 ID:w4vz/+pQ
>>73
>日勤表と未払い残高を覚えているだけで、日勤表等は
>会社においたままになっているのです。

覚えているだけ書き出して、労基署にGO!!


76 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 07:15:42 ID:WbL5zLrV
>>69
 それでは、都道府県は職安法に基づく求人票の記載事項について「指導」は
出来るのですか?
 労政事務所は全都道府県に設置されているものですか?

 大阪府の情報以外は、何が言いたいのか何が誤解なのか分からん。

77 :69:2005/06/06(月) 08:07:13 ID:r0ivp5OM
>それでは、都道府県は職安法に基づく求人票の記載事項について「指導」は出来るのですか?
>大阪府の情報以外は、何が言いたいのか何が誤解なのか分からん。
出来ません。ハナから権限がありませんので。
そこの所を誤解されてるので、「無責任な表現」とされていたのではないですか?

>労政事務所は全都道府県に設置されているものですか?
労政事務所名で設置されている都道府県は少なくなってきています。
最近は、「労働(相談)情報センター」とかの名称を使用しているところが増えてきていますが、まったく設置していないところも県もあります。

なお補足ながら、各都道府県に設置されている○○労働局(例えば東京労働局)は、○○と都道府県名がついていますが、都道府県の機関ではありませんのでお間違いないように

78 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 11:12:32 ID:KPEkOTSc
フリーターです。日ごろから店長とそりが合わず
新しいバイトが入った途端に「明日から来なくていい」と言われました。
入った時、店側は「辞める場合は一ヶ月前に言うこと」という条件を
出したにも関わらず。
因みに、勤務態度は他の従業員に比べると、自分はかなり真面目だったと思います。
お客が来なくて暇で仕方ない時間も、他の人達はボーっとしたり漫画読んだり
している中、何らかの仕事を見つけて働いていました。
店長とそりが合わない、というのも、店長はかなり天邪鬼な性格で
まだ教えてもいない事が出来なくて怒ったり、以前と全く違う事を言い出して
それが今の自分の意にそぐわないからと怒ったり、自分の失敗を棚に上げて
全て人のせいにして怒ったり。当然言っている事が理解出来ず、少しでも
反論しようものなら、お客の前でもバイトをこき下ろす人です。
「接客業は笑顔が大事」だと面接時に言われ、それは当然の事なので
その場は何を言われようと笑顔で乗り切るのですが、なんとも納得が行かない毎日。
そして、突然の解雇。

バイトの場合、特に何も問題は起こしてないのに「次の日から来なくていい」と
言われるのも、仕方の無い事なのでしょうか・・・。

79 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 11:23:36 ID:vge3bEEX
性格とか法律的にはどうでも良いんで無駄なこと書かないでくれる?

80 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 15:45:00 ID:w4vz/+pQ
>>78
バイトでも労働契約によります。
バイトを始めてから14日を過ぎていれば
解雇手当をもらえる可能性もあります。
最寄の労基署にてご相談ください。

81 :73:2005/06/06(月) 17:14:21 ID:nKZKRxzp
>>75
 覚えている程度でも良いのですね、労基署行ってみます!

82 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 19:16:55 ID:U0hogXhL
78 君ちょっと頭弱いかな?自分では気付いていないでしょ?文面だけで察すると、君、理屈っぽいでしょ?そういうところが店長にとっては、鼻に付いたかも。雇用契約書は書いたのかい?

83 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 21:56:31 ID:LLaDsrDh
質問いたします。

先日5月25日に本社総務の方に、解雇予告をされましたが、
残務処理の関係で6月30日迄の勤務となりました。(その
時点では、6月30日で解雇扱いと言われております。)

しかし、本日6月6日に所属長より「5月25日迄の勤務」を
最後に解雇とすることを告げられました。

これは「解雇予告30日前」にあたるのでしょうか?

(ちなみに、解雇日が二転三転しそうなので「解雇理由
 証明書」を事前に要請したのですが、貰っておりません。)

すみませんが教えて下さい!




84 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 22:00:45 ID:xw3TZyDk
>>83
争いたかったら、証明書がないと。
言った、言わないの理論で終わりそうですよ。

あなたてきには、5日間、解雇が早まったことで、何か
損益があるのですか?

85 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 22:23:34 ID:LLaDsrDh
>>84
レスありがとうございます。
明日も証明書を要請しようと思います!
25日はしめ日なのです。5日分の給料が翌々月に払われるからです。

あと、残りの有給取得を申し出たのですが、人員の都合上取りきれる
状況ではありません。
総務の方に、残った有給の買い上げや有給が取りきれないのなら
解雇日の延長を交渉してみたのですが、「買い上げはしてません」
「解雇日は延長できません」の回答しか頂けませんでした。

どうにかして、有給を消化して辞めたいのですが…。
良い方法があったらどうか教えて下さい。



86 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 22:32:08 ID:WHs5JObB
>>85
解雇日の延長と、有給の買い上げに関しては交渉の余地はない。

従って、有給の消化で勝負!!
使用者は、退職日を越えて、時季変更権を行使できない。

これは、有給休暇を申請したら、必ず取得できるということです。
引継ぎがある、忙しいという理由は拒む理由になりません。

向こうが辞めろと言っているのだから、引き継ぎできなくなるという
理由(時間が無い)は通りません。頑張れ!

87 :無責任な名無しさん:2005/06/06(月) 22:42:17 ID:LLaDsrDh
>>86
レス有難うございます!
とても励みになりました、頑張ります!!

88 :面接予定:2005/06/07(火) 02:58:15 ID:6Kw4S+jU
履歴書の書き方の本にあったのですが
給料は貴社の規定に従います。
と記入したら後で不利になることはあるんでしょうか?
本当は希望給料○○万円と記入したかったのですが・・・
つまらない質問かもしれませんが宜しくお願いします。


89 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 03:32:17 ID:WQlQ1lRB
希望しようがしまいが、委任契約などならともかく労働契約なら規定に
従うしか亡いんじゃないの?

90 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 07:41:06 ID:So21T/3r
>>88
自分のキャリアに自信があるなら、面接や労働契約時に交渉すればいいじゃん。


91 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 12:19:27 ID:1adIh8oZ
先月のはじめあたりに面接にいった企業から、合否の連絡がいまになってもありません。
その時に作品を提出したのですがそれも帰ってこないままです。もちろん返してもらう約束
はしています。
仕方なく先週には問い合わせのメールをしたのですがそれに対する返事すらありませんでした。
次は電話してみようかと思うのですがこれでも返答を頂けなかった場合、どういう手段を取れば
よいのでしょうか?

92 :sage:2005/06/07(火) 14:13:17 ID:idjJWHKK
健康診断についての質問です。
私は社長と従業員は私一人という労働環境で働きはじめ7年目になります。
これまでに一度も会社で健康診断を受けたことがないため
今年は健康診断を受けたい旨を会社に伝えました。
金額は2万5千円くらいかかります。
すると社長から、半額は従業員である私が負担するようにとのことでした。
払えない額ではないし、自分の健康の為とも思いますが、
だからといって安い額でもありません。
この半額自己負担という事は、労働法として根拠があるのでしょうか?
ご意見よろしくお願いします。


93 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 14:48:01 ID:+HEIE1zW
>>92 その費用の高さは普通の健康診断じゃないな。
普通の健康診断なら5〜6,000円ぐらいでは?

一般検査でない限り使用者には費用負担義務はない。

94 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 15:56:41 ID:NvQg3HAD
>>92
「健康診断の費用については、法で事業者に健康診断の実施の義務を
課している以上、当然、事業者が負担すべきものであること。」との通達
が厚生労働省より出ています。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%8c%92%8d%4e%90%66%92%66%81%40%94%ef%97%70&EFSNO=5251&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=0
それどころか、健康診断中の賃金すら、「支払うのが望ましい」としてい
ます。
なお、労働安全衛生法により、健康診断は雇い入れ時及び年一回は、
最低行う必要があるとされています。


95 :92:2005/06/07(火) 16:54:33 ID:idjJWHKK
>>93
確かにおっしゃる通り。
調べてみた所、胃カメラ等私の年齢的には一般検査を越えた内容と思われる
健康診断の値段でした。
一般的な検診を望んでいるので値段はもっと安くなりそうですね。

>>93
ページのご紹介ありがとうございます。
なるほど。法的には、雇用者に支払いの義務はあるわけですね。
参考になります。

ただ、、、
私と社長の関係の問題ですが、
とにかく社長は他人に対してはケチ臭く、
全額負担するようにとの法律を盾にすると
ただでさえ良好でない社長との関係が悪化するかも、、、
(そのために、これまで言い出しにくかった)
との懸念もあります。
この辺が悩みどころです。一対一の関係なので。

ありがとうございました。

96 :92:2005/06/07(火) 17:09:25 ID:idjJWHKK
>>95が両方とも>>93へのレスになってますが
下は >>94へのレスです。

失礼しました。。。

97 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 18:41:07 ID:yl0C+FxY
昭和47.9.18基発602号

98 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 20:25:31 ID:So21T/3r
>>91
返してもらえると思うよ。もらえなかったらもいちど書き込んで。

99 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 20:31:59 ID:So21T/3r
>>95
25000円って人間ドックの値段じゃない?
6000円程度なら事業主も払ってくれるんじゃないの?
毎年行うことだから言うべき事は言っておいた方がいいと思うよ

100 :85です:2005/06/07(火) 20:44:47 ID:QA/rCFXI
昨日書きこみした者です。
本日、「解雇理由証明書」についての回答がありました。
以前の話し合いでは、事業所の閉鎖による「解雇」ですか?
と尋ねたところ「解雇扱い」との回答を頂きました。

しかし本日「解雇扱い」じゃないと言われました。
やっぱり、テキトーな会社でした。
昨日ここで相談した、残りすべての有給休暇所得の要請
をやっと言えました。

何となくうしろめたい感は有りましたが、言いたい
事は全部言えたので良かったです。
親切な方々、有難うございました。



101 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 21:05:17 ID:/NmqICbZ
>>93
適当な答えしか書けないなら書き込むなよ。

>>100
よかったですね<あまり良くないかもしれませんが。

有給は全部消化してくださいね。


102 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 21:17:33 ID:76xfl61L
水商売をしているものです。
お給料の未払いがあるのですが、一向に払ってもらえる気配がありません。
社長に電話をしても出てくれず、店長は携帯が止まっている状態。
お店に取り立てに行きましたが、お金が無いので払えない&本人が居ないなどで…。
私の他にも貰えてない子達がいるのですが、どうしたらいいのか悩んでいます。
とりあえず「一筆書かせなさい」ともアドバイス受けたのですが
「意味がない・勝っても時間や費用がかかるだけで損する」
とも言われて…「その内お店を閉めていなくなる」などの噂もあり、
泣き寝入りするしなかいのかと不安です。
どなたか良いアドバイスがあれば、宜しくお願いします。

103 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 21:38:24 ID:LfppUw8/
>>102
労基署にGO!!

104 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 22:07:10 ID:lrZCeSpA
会社の方針(お客への対応や態度)にそぐわない社員に
「こーいう風にして下さい」と言ったら
「出来ないので他の人を探したら良いんじゃないですか?」との返事。
結局話し合った結果、本日で辞めてもらうことになりました。
そしたら、後日、次の仕事の為に、書類に退職の理由を書いてほしいというので書きました。
しかし、その書類により不当解雇をしたと言う事で予想給与を請求されました。
こちらとしては話し合いの末に辞めてもらった形なので不当解雇とは思えません。
たぶん、過去にやってるぽく慣れている感じです。
こういう人と戦うにはどうしたら良いのですか?

105 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 22:25:22 ID:+Ti67nMT
出向していたのですが、出向先が遠方だったため交通費を多く貰って
いました。3年前に出向先から戻ってきたのですが交通費が変わって
いないのに会社・本人とも気づかず、今日になって会社より「出向先
から戻ってきたときに交通費を減額するのを忘れていた。3年分全額
戻せ!」ときました。ウン十万になってしまうんですが、全額返さないと
いけないものでしょうか?



106 :盗人宿:2005/06/07(火) 22:29:28 ID:H8wxip0e
株式会社石原電気商会(鎌倉市二階堂 代表取締役社長 石原)は、
平成17年6月7日に藤沢労働基準監督署より
労働基準法第23条違反、労働基準法第24条違反、労働基準法第37条違反を言い渡されました。

平成17年5月分の給料20,746円の内勝手にアルバイト扱いにして8,000円しか支払わず残りの12,746円をここの会社は、ネコババする悪質な会社です。
ましてや労働基準監督署から勧告されたのに賃金を支払わない会社は初めて見ました。
サービス残業を行い社員に給料もろくに支払わない悪質会社は絶対に許せません。
追伸
石原電気商会へ。。
金、払えよ。賃金ドロボー!!!
※他に手だては無いものか?

107 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 22:36:59 ID:3oDO42g0
>>104
不当じゃなくとも解雇は解雇。
解雇予告手当をちゃんと出して。

>>105
当然全額返還。
年5%の利息が付いてもいいぐらい。

>>106
裁判をして判決を取って、強制執行。

108 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 22:53:28 ID:lrZCeSpA
>>107
解雇ではなく相手が辞めたいようなニュアンスの発言から辞める方向になった。
仕事も出来ない1ヵ月未満の奴に払いたくないのは、どこの経営者も一緒だと思いませんか?

109 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 23:03:36 ID:VBF+eWuj
>>108
授業料

110 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 23:06:38 ID:zTS1NHhi
会社の暴言や脅迫行為などを録音してるのですが
これって裁判でどの程度有効なのでしょうか?

111 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 23:14:49 ID:So21T/3r
>>108
退職願とか出してもらってる?
相手が慣れているのなら、慣れていない貴方の負けだと思います。
109さんじゃないけど、日頃労基の勉強をしていなかった自分にも落ち度があると思い勉強代ととらえては?

112 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 23:18:42 ID:3oDO42g0
>>110
なんの裁判かにもよる。

>>108
法律を無視した
>戦うにはどうしたら良いのですか?
戦い方を聞きたいのなら、板違い。

113 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 23:19:03 ID:kM/vBtrs
書かれた内容だけでは断定できませんが、なんか、合意解約のようにもみえますね。
あなたが合意したと思っていただけかも知れませんが。

結局、労働契約の解約を最終的にどちらが決めたかによって判断されるものと思われます。
ただし、雇用して14日を経過すると、使用期間中の半人前だろうが何だろうが、解雇には所定の手続きが必要ですので
その点は、考え違いをなさらないように。


蛇足ながら、このスレには、何でもカンでも脊髄反射的に
使用者から言い出した労働契約の解除=不当解雇(=解雇予告の請求)と反応する方もおられますので、
その点は差し引いた上で、回答者のレスを理解されても十分かと考えられますが・・・
気にしないで、

114 :113:2005/06/07(火) 23:24:10 ID:kM/vBtrs
↑は>>108=104あてです


115 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 23:45:45 ID:lrZCeSpA
絶対に自分はこんな詐欺みないな奴に金払いたく無い。
だったら弁護士、裁判に金使ったほうがマシだわ。
職安もこんな奴を斡旋するなよって感じ。
バイトが退職届けを出す事はそうそうない。

116 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 23:47:44 ID:O4x1Ihra
穢れるのは嫌なので、あえて触れずにすすめましょう。

117 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 00:36:35 ID:ZOYwVae4
質問いたします。

某人材派遣会社(業務請負)の取引先常駐の労務管理者として昨年5月に契約社員で入社いたしました。
入社時の契約は、「6ヶ月契約で、契約延長は有り」という内容でした。

今年の5月9日に、所属営業所へ呼ばれ、思うような業績が上がっていない事と
取引先担当者の一部から評判が悪いという事で、今後1ヶ月の状況を見て
今後の契約延長を決めると言われました。

昨日、今週一杯で契約終了と言い渡されました。

これは「解雇予告30日前」にあたるのでしょうか?

118 :117:2005/06/08(水) 00:40:59 ID:ZOYwVae4
上げ忘れました

119 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 00:51:10 ID:pLUWEMSB
>>115
バイトってアンタ、質問レスに社員って書いてるじゃないの。
しかも、職安は斡旋しただけでしょ、面接して見抜けなかったアナタね目が節穴だと思うんだけど。
どっちにしろ、法に無知過ぎたあなたの責任。

120 :???盗人宿:2005/06/08(水) 00:57:29 ID:HdpTGvQ+
労働条件について偽りが判明した為、労働基準法第15条2項に基づき労働契約を解除しました。
>>108
仕事が出来ない奴?何の根拠があってその様な発言なんでしょうか?

121 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 02:08:27 ID:AXb4GeW0
すみません。給料が未払いなので退職したいのですが、
「民法上は意志表示をしてから2週間以上」
より短くできますか?

122 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 06:33:46 ID:AmD6q8tk
>>121
う〜ん、法的には2週間待ったほうが無難だね。
ところで、賃金の未払いは何回ぐらいあったの?
普通自己都合退職の場合、失業保険はすぐに出ないけど、そういうケー
スだと場合によってはすぐに出してもらえることもあるから、一度職安に
相談して見よう。



123 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 06:48:19 ID:lM2TTJqO
福岡県杷木町の深夜営業をやっている飲食店でアルバイトをしたんですが、
送迎車両のスピードを上げるようほのめかされましたが、危険を感じ、
警察に相談して店を辞めました。タイムカードはおいたままですが、焼却されてしまったのでしょうか。
現在も大手求人情報誌の会社から発行の、無料紙、
アルバイトニュースに求人広告を出しており、また、電話口で抗議しても、
「いいかげんにせんとアンタ噛むバイ」と脅されて困っています。

124 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 06:58:29 ID:PJIrAl1r
>>123
 警察に相談したのだから、本当にもうやめておいたほうが良いと思います。

>>117
 そもそも、これは解雇ではなく契約の満了であるから、解雇予告が出る余地は
ないです。
 有機雇用契約のガイドラインも満たしているし・・

125 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 07:05:30 ID:pLUWEMSB
>>120>>121
賃金支払の労働条件と相違するから即時に労働契約を解除できるんじゃないかなー。と思ってみたりもしたりもして。

126 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 12:42:35 ID:YZwlnEA3
有識者の方々、私も法15条関連でご相談いたします。採用時提示された条件(一日8時間週休1日)で勤務していましたが、労働時間が突然(変更日前日に周知、一日16〜17時間2勤1休)変更されました。この場合は15条2を適用できるものでしょうか。ご教授ください。

127 :問題解決したい人:2005/06/08(水) 20:15:40 ID:3tqMC6+y
職務怠慢者への対策方法
会社へのウソの報告と職務怠慢(実績がほぼ無い)管理職に
減給通告をした所、退職しました。
その後、規定給与内で自己算定して給与支払を求めています。
その様な方にはどの様な対策と方法があるのでしょうか?
教えていただけると大変幸いです。

128 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 20:24:35 ID:AmD6q8tk
>>127
労働基準法第91条では制裁減給についての制限が明記されています。
「就業規則で、労働者に対して減給の制裁を定める場合においては、そ
の減給は、1回の額が平均賃金の1日分の半額を超え、総額が1賃金
支払期における賃金の総額の10分の1を超えてはならない。」
ですので、この範囲を超えた減給を行っている場合、ほぼ会社に勝ち目
はありません。
また、制裁減給を行う場合は就業規則への明記が必須ですので、「職務
怠慢の場合減給等の処分を行う」などと就業規則に書いていなければ、
減給自体が違法となる可能性もあります。
就業規則に明記してあったとしても、減給というのはかなり重い処分です
ので、口頭注意(譴責)、始末書等の処分を行い、それでも改善が見られ
なかった場合、減給に踏み切るという手順を踏んでいるのなら構いませ
んが、職務怠慢程度でいきなり減給というのは、不当との判断が下される
可能性が高いと言えましょう。

129 :無責任な名無しさん:2005/06/08(水) 21:31:42 ID:Xn54j7rM
>>126
可能。でも、だらだらと勤めた挙句(変更を受け入れた後)に、
いきなり辞めるのは不可能。

130 :武○:2005/06/09(木) 01:14:03 ID:GMQTFosT
ココが労働法のスレか

131 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 01:19:21 ID:GMQTFosT
 夜8時くらいから深夜営業をしている飲食店の賃金未払いについて。
無理なことを言われ、警察の助言も受けたので店での仕事をやめた。

タイムカードがあるが(労基に提出予定。)、電話で請求しても経営者が怒鳴るなど、
非常に恐怖感がある。暴力団関係者も絡んでいるのだろうか?

アルバイトの時効は2年といわれているが、時効の停止もむずかしい。

女○クザという感じの経営者である。


132 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 01:24:08 ID:Ms+s7ny9
上司が部下の社内メールをこっそり見るのって個人情報保護法違反じゃねえの??


133 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 01:34:04 ID:GMQTFosT
なあ

134 :しろうと男:2005/06/09(木) 01:34:59 ID:GMQTFosT
>>132 まず、丸い鏡って販売しているみたいよ。

135 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 02:46:48 ID:Xl7skinZ
>>132
部下がサボっていないかどうか見る権利がある。
イヤならば社外メールを使う事です。

136 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 02:51:56 ID:kjjf9TJm
>>132
そもそもどこが個人情報保護に違反するのかがわからん。

137 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 03:03:42 ID:vvr8B5jC
>>136
名前からの発想でしょう。なんでも個人の情報を保護してくれる、みたいな。
それにしても、社内メールと自ら言ってるのに、
社内の意味はわかってないのね。

138 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 11:22:49 ID:vz3tM56y
相談させてください。
残業代を2年間はさかのぼって請求できることを最近知ったのですが、
退社後3年半たっております。2001年10月初旬、朝会社に行ったら
突然上司に退職届を書かされ、不本意ながら本人の依願という形の
退職になっており、退職金も支払われました。
ですが、いつまでも心に引っかかっていて、悔しい思いが忘れられづ、
労働組合に昨日相談し、有給休暇の消化、解雇予告手当て、
解雇理由説明、残業休日出勤代、などの適正な支払いが無かったことについて
聞いてみましたが、法律的に時効が2年で、内容証明の郵便で
請求書も送っていないということで、せいぜい数万円のお詫び金しか
出ないだろうといわれました。法的に不利なことは分かっていますが、
法律的にはそうであったも、話し合いなどで解決する道はないのでしょうか?

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 12:01:18 ID:Xl7skinZ
>>138
話はご自由にしてください。
後は人生相談板へ。

141 :138:2005/06/09(木) 12:44:32 ID:8fHBGFoU
短い即レスより、明日でもいいのでマジレス希望。

142 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 14:43:29 ID:KRqZn3KC
140 ニート

143 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 15:09:12 ID:AUMnVgrK
会社の事で悩んでいるのですが
どこに書き込んで良いかわからなかったので
スレ違いならお許しください。

A:故人。前会長、会社創業者
B:前社長、Aの甥、会社設立当初からいた方、8年前大病して退社。株15%保持
C:Bの息子、現在の実質的な経営者
D:Bの弟、現在社長。ほとんど出社せず。きても朝から酒飲んで昼には帰宅。株15%保持
E:現会長、Aの息子。病がちでここ数年出社した事はありません。株の70%を保持

Bが身を退かれる際
Aの遺志どおり社員一同、Cの社長就任を希望していたのですが
Dが「Cはまだ若すぎるから5年限定で社長を務める」と乗り込んできました。
一昨年五年を過ぎたのですが、Cは「Dがまだ元気だし私も若いし」と
社長就任し固執しませんでした

先日株主総会が開かれ
Dが「自分は会長に退き息子を社長として迎えたい」と言いました
Cも驚いていたようです。
同時にBを監査役から外すとの発言もありました。
EはCに同情的なのですがDに丸め込まれているようです。

Dが息子に継がせCを追い出したらうちの会社はつぶれます。

私達(社員一同)は法律的に争えるのなら争ってでもCに社長になって欲しいのですが
Cは「親戚だし・・・」と煮え切らないのです。
社員にも生活があり、会社がつぶれては困ります。
Cにどういうことを薦めればいいのでしょうか?
アドバイスよろしくお願いいたします。

144 :盗人宿:2005/06/09(木) 16:09:16 ID:d9LfdkVw
(株)石原電気商会(鎌倉市二階堂)
未払い賃金について
労働基準監督署が是正勧告しても会社が支払いたくないと言ってしまった場合、
労働基準法違反だけ。
また、少額訴訟したとしても会社が支払いたくないって言ってしまったら、本訴訟に移行するだけ。
支払督促って言う方法でも同じ様なものだ。
一応労働監督署はお国の機関だから、そこにたてつけば普通タダじゃーすまされない。
関連企業から仕事が来なくなり、役所の調査で会社が傾くだろーけど。
たかが約12000円支払わないだけのこの会社が受ける代償はかなり大きいが、
法律違反は犯罪だから当然の報いだな。w
あと、よくここでカキコする奴で、1日でやめた奴に金払わないって言っているが、
当初の契約が事実と違っていたら辞めるだろ普通。W

145 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 16:11:44 ID:vvr8B5jC
むやみに相手の名前を晒して書き込みを
繰り返していると、立場が変わってしまうよ。

146 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 16:17:53 ID:GPNP+0rQ
ちぇっ。楽しみにしてたのに。

147 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 17:43:57 ID:0zIOIIDQ
>>138
数万円貰えたら大万歳です。
頑張ってみてください。

法律的には、あなたには請求する権利はありません。

148 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 19:43:32 ID:8VT8tFQe
損害遅延金について質問です。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/chingin/chienrisoku.htm
とありますが、たとえば1月分の給料未払いで、支払期日が2月20日の場合
退職日が2月の末日となった場合1月分の給与の損害遅延金は起算日を
1月20日として年14.6パーセントの利率で請求できるのでしょうか?
それとも1月20日から2月末日までを6パーセントとし、2月末日から14.6パーセントという風に請求するのでしょうか?

149 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 19:55:45 ID:DdCUtNKs
>>148
言っとくがそれって裁判上の請求だよな?
そうじゃないとムリだべ

150 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 19:55:48 ID:dYScEbu8
>>148
請求は自由にしなさい。

151 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 20:08:14 ID:byUTse+U
>>149
以前はこのスレでも請求といえばそういう理解だったけど、
最近は>>150の意味で使うよな。

152 :148:2005/06/09(木) 20:39:07 ID:8VT8tFQe
>>149
そうです。すでに裁判を起こしています。訴状に14.6パーセントとしました。
今その利率が14.6パーセントである理由を裁判所より聞かれています。
>>150
実はめんどくさいので退職日より14.6%で請求しました。
がこの際なので支払い期日より年14.6%で請求内容を変更しようと思います。
追加で質問です。
出張の際の交通費を立て替えたのですが、その立て替え金の損害遅延金の利率は
法律上何パーセントと上限が決まっているのでしょうか?
立て替え金ぐぐってみると7.5%や7.6%とあったり、(法律上ではないかも)
民法では5分の利率と書いてあるサイトもあったりよくわかりませんでした・・。
またこの立て替え金についても遅延損害金の利率を14.6%として請求したためその理由を聞かれています・・・。

153 :148:2005/06/09(木) 21:41:23 ID:8VT8tFQe
>>152
状況がわかりにくいのでもうすこし具体的に状況を説明しますと、
退職日より14.6%で遅延利息を払うよう訴状で請求したのですが、
そのことについて、実質第一回口頭弁論が終わり、第一準備書面を提出し
実質の第二回口頭弁論?(準備室での話し合いのようです)をもうすぐ迎える今の段階で、
裁判所より「なぜ14.6%なのか、
たとえば契約で遅延利息の定めがあった場合はその旨を記載してください」
との事務連絡と書かれた手紙が来ました。立替金については
1請求した日がいつか?
2起算日が退職日になってるのはなぜか?
3遅延利息が14.6%なのはなぜか?
4交通費とは立て替え金のことか?
といったことに対し回答して被告と裁判所用の2通を作成して提出するよう求められました。
ちなみに実質の第一回口頭弁論というのは相手に訴状がとどかなかったため一回目が流れてしまったためです。
立替え金についても遅延金の起算日は最初に請求した日にしますが、利率についてもまったくの「自由」でいいのでしょうか・・?
上限というか、相場みたいなものがあればお教えいただけないでしょうか。よろしくおねがいします。

154 :148:2005/06/09(木) 23:00:23 ID:8VT8tFQe
連投で申し訳ないですがぐぐっているとだんだんわかってきました・・。
立替え金の利率ですが商事法定利率だと6%
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/d16604e9b6d226ab49256fc100287db0?OpenDocument
5分とあったのは民事法定利率の場合のようでした。
ttp://www.loanginza.com/yogo/ha_ho.html
要するに当事者同士の契約で利率を決めていない場合はこの2つの法定利率を適用するようです。
ttp://www.primef.co.jp/mame/02.html
会社側は商人というあつかいなので交通費の立替え金は商事法定利率の6%が適用ということのようです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3190.htm
14.6%というのは退職した労働者の「賃金」に対してのみの利息で「立替え金」は「賃金」じゃない?ので退職後も
年6%で請求するのが正しいでFAってことでよいですか?
では14.6%の理由を「賃金の支払の確保等に関する法律6条1項、同法律施行令1条」とし、
立替え金の遅延利息金を6%に変更した上で理由を「商事法定利率として年6%(商法514条)」とするでいいですか?

155 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 23:22:55 ID:2Kj/Zi0U
過去スレがPCがぼろくて見られないので再度質問となるかもしれませんが
お許し下さい。
バイト先の上司のいやがらせがひどく、昨日も嫌味のいわれ、しかもシフト
変更の連絡もなく、早番のつもりで行ったら、実は遅番に変っていました。
謝罪はありましたが、結局通して12時間労働(休み1時間)となりました。
ほとほといやになり、明日行って荷物を引き取って有給消化で辞めたいと
思います。法的には2週間ですが、一応雇用契約書兼就業規則(かなり不備)
に判をついているので、1ヶ月前に告知という事で計算しても有給消化プラス
夏休み・冬休み10日(一応規則には謳われているので)でまかなって1ヶ月
として辞めたいと思いますが、可能でしょうか。
もう明日行くのも嫌なくらいですが、荷物があるので、明日は仕事して
荷物を引き取ってその日のうちに社長に電話で話をして退職願いを送ろうかと
思っていますが。

156 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 23:55:27 ID:M+cbka/I
先日、約1年5ヶ月ほどアルバイトをしていた会社を解雇されました。
普通に勤務していたのですが、上司が私のことを気に入らないようで
何かにつけては「仕事が遅い」だの「ミスが多い」だのと文句を言っていました。
たいして遅くもないしミスもそんなにしていないのに。
そしてこないだ、上司と言い争いになって解雇されました。

それで、この前労働基準監督署に出かけて相談をしたら、まず内容通知郵便を送って、
それでダメならまた相談しに来てくださいとの答えがありましたので内容通知を送りました。

その後2日くらいたって上司から電話があり、
「言っておくけど、解雇手当なんか支払わないからな。監督署の要請だって無視するぞ。」
といわれたので、
「では簡易裁判所に申立を起こしましょうか?わりとすぐに出来るようですから。」
と言いますと、
「すぐったってピンからキリまでで、裁判って時間も費用もすごくかかるぞ。
うちは支払う気は全くないし、お抱えの弁護士がいるから訴訟になったら長引くぞ。
解雇手当の支払いだって酷いときには3年くらいかかる。実際に裁判を経験しているし。
おまえにそんな余裕あるのか?給料だけ受け取っておけ」
などと脅かされました。

こちらも次の仕事を探さなければならなかったので、しかたなく
「こっちが勝手に辞めたことにして、給料だけ頂ければいいです。手当てはいりません。」
と答えたのですが、この脅かしによる未払いは違法でしょうか? 
いまからでも解雇手当をもらう事は出来るでしょうか。

ご存知の方、どうか教えてください。

157 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 23:58:26 ID:M+cbka/I
ちなみに、アルバイトを解それたのは5月半ばです。

158 :無責任な名無しさん:2005/06/09(木) 23:59:07 ID:M+cbka/I
解そ → 解雇    すいません。

159 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 00:04:25 ID:1P8uICXK
>156
脅しによらなくても解雇予告手当の未払いは違法。
いったん受取って返したのでなければ、
一度、「いらない」といったとしても、もらうことはできる。

激しく闘う気があるのなら、
「解雇予告手当が支払われていない現状では、解雇は成立していない」
と主張し、今後も出社して賃金を請求するという嫌がらせも可能。

160 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 00:09:04 ID:KsHhxi2V
>>155
>可能でしょうか。

夏休みと冬休みは一定の期間にしか取れないんじゃないかな?
とにかく明日あなたの主張を紙に書いて提出して、
相手の出方を見るしかないと思う。

>>156
相手があなたが解雇手当を放棄すると明言した証拠を持っていると辛い。
持っていなければ「そんな事言った覚えない」と主張して
解雇予告手当て請求すれば良い。

161 :156:2005/06/10(金) 00:22:37 ID:BltTMY+U

>>159
どうも有難うございます。現在、他の会社に勤務しているので前の会社への出勤は不可能です。

生活がきつくて実家から仕送りしてもらって生活しているのですが、解雇手当がもらえれば親の
負担が少し減ります。でも前の会社にはお抱えの弁護士がいるみたいなので判決が出るまで
長引きそうです。

大丈夫かなぁ、手当てもらえるかなぁ。

162 :156:2005/06/10(金) 00:31:36 ID:BltTMY+U

>相手があなたが解雇手当を放棄すると明言した証拠を持っていると辛い。
>持っていなければ「そんな事言った覚えない」と主張して
>解雇予告手当て請求すれば良い。
電話で交渉したので、相手が録音しているかしていないかは定かではありません。

ちなみに、こっちは録音していたので、
「すぐったってピンからキリまでで、裁判って時間も費用もすごくかかるぞ。
うちは支払う気は全くないし、お抱えの弁護士がいるから訴訟になったら長引くぞ。
解雇手当の支払いだって酷いときには3年くらいかかる。実際に裁判を経験しているし。
おまえにそんな余裕あるのか?給料だけ受け取っておけ」の部分の証拠はあります。


163 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 00:40:09 ID:08jp456D
ダイオキシンと重金属が舞っているであろう?清掃工場で働いております。
労災病院で、血中ダイオキシン濃度測定をしたいのですが、保険適応になるかがわかりません。
検査自体もかなり高額にようです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=834931
↑教えてgooで見つけたのですが、
「労働安全衛生規則の規定で、特定業務従事者の健康診断が義務づけられています。
ご質問の業務が該当するか判りませんが、該当する場合は健康診断の対象となります。」
当方、ダイオキシン教育を受けたので、特定業務従事者に当ると思うのですが、
詳細を教えて下さい。
お願いします。


164 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 00:43:45 ID:NAIoGT7a
主人は2月に転職をしたのですが、五月中旬より出社拒否の状態になり
最初の一週間は連絡をしていたのですが、その後、今日まで無断欠勤の
状態となりました。

きちんと退職する為の手続きを履行するために
本日、勤務先に出向いたのですが、その際

 ・ 欠勤する以前に通常勤務(5/1〜5/17)していた分の給与については
   半額とする、その上で退職するのだから受け取る権利を辞退する書面を書く。
 
 ・ 欠勤が続いたことによって、見込み客(主人は一般家庭に対する営業職です)に対して
   会社の信用を失った。その事に対する損害賠償を請求する。本人だけでなく
   身元保証人にも通知する。

との、条件を提示されたとのことです。
まず、無断欠勤が何よりも社会的に非常識な事はわかってはいますが
提示された条件は根拠が不明確で、一概に頷ける内容ではありません。
そして、驚いた事に給与を半額にした上で辞退させる、という方法は
主人だけではなく、普通に退職していった社員全員に対して
行っていると言うことです。

また、損害賠償と言われましても、実際のところ主人の抱える見込み客は
いましたが、まだ契約を承ったお客様はいらしてない段階でしたので
どの時点で、何に対しての損害を請求しているのかが不明瞭に思えます。
ちなみに、主人はまだ試用期間の段階であり、正社員ではありません。

実際の請求は今後書面によって行われるようですが
届いたものに納得いかない場合は労基に相談する方向で考えています。
その前の、心構えとして、この請求が不当なものなのか、正当なものなのか
示唆していただけると幸いです。
身から出た錆びなのは、重々承知ですがよろしくお願いいたします。


165 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 01:05:12 ID:KsHhxi2V
>>164
> ・ 欠勤する以前に通常勤務(5/1〜5/17)していた分の給与については
>   半額とする、その上で退職するのだから受け取る権利を辞退する書面を書く。

見たところ、これが無効だね。
あと、ご主人は心療内科に掛かるように。
後は相手の出方次第ですね。

166 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 02:08:56 ID:DIvAWIHc
面接で「残業手当はありませんが、みなさん22時までは残ってますので
それが出来ないようなら向いてないですねぇ」
とか言われて、「みんなが残ってるのなら残るのが当然ですよねぇ」
みたいな調子のいい事言って、働き始めても
違法な約束だから、サビ残手当て請求できますよね〜。

167 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 06:05:04 ID:tQV5b8+2
>>155
夏休みと冬休みが退職前に取れるの?そのへんがよくわかんないけど。
有給についてだけど、取得何日前までに申請書をだせって定めている会社があるからそれだけは注意しといてくらさい。


168 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 06:12:23 ID:tQV5b8+2
>>156
自主退社にせんと未支給給料払わんって言われたのだったら無効になると思うよ。
事業主が払わんっていう件は労基署に相談した方がいいね。


169 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 06:50:44 ID:2rQC3V5J
>サビ残手当
変な日本語

170 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 08:14:42 ID:LT6Z9fcG
なんか、妙な口調の回答者が増えましたね。
変になれなれしいのやら、無理に方言を使うのやら。

質問者の口調ががおかしいのにはあまり違和感感じないんだけど、
回答者のにはねぇ・・・

171 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 08:42:43 ID:4ReBX1K6
自己紹介乙

172 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 11:18:42 ID:Uuj0McKp
なんか最近変だよな。
こいつほんとに法律知ってんのかと思うような奴まで
回答してるし。
自作自演のやつもいるし。
ありがとうなんていう質問者がいるからそれが快感なのかね。
ものすごい迷惑。

173 :148:2005/06/10(金) 11:25:42 ID:efBWIo5A
すいません。立替金の損害遅延金の起算日について質問があります。
交通費(出張費)を立て替えました。これは賃金には当たらないので(通勤費とはちがう)年6%の利率(商法第514条商事法定利率)だそうですが、
その起算日が請求のあった日の翌日からのようです。
私の会社では特になにか取り決めがあったわけではないのですが、出張費や事務用品などの立替た場合その領収書などを会社に渡し、
その立替金は給与の支払日に一緒に支払われました。
ですので、この場合の立替金の遅延損害金の起算日は給与支払日の翌日になるのか、
あくまで領収書などを会社に渡した日の翌日になるのでしょうか?ちなみに賃金の損害遅延金の起算日は給与支払日の翌日
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/rotinson.html
立替え金と同じく商法第514条に基づいています。私的には給与支払日の翌日にするのが妥当かなと思いますが、ご意見お願いします。
現在裁判所から「交通費の支払い請求をした日はいつか」の回答を求められています。

174 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 12:46:24 ID:SNdloGJ/
給料日まであと10日なのですが、賃金の前借りって出来るのでしょうか?
また賃金の前借りに関する法律ってありますか?

175 :148:2005/06/10(金) 15:20:32 ID:efBWIo5A
>>173について法律相談所で質問をし解決いたしました。
しかしそこでも解決できなかったのですが、(担当者が弁護士じゃない・・・)
賃金確保法 6条
ttp://www.houko.com/00/01/S51/034.HTM#006
には遅延利息金14.6%を超えない範囲で政令で定める率を乗じて得た金額を支払うとあります。
この「政令で定める率」がわかりません・・・。どなたかご存知ないでしょうか?
ttp://www.houko.com/00/02/S51/169.HTM
上記サイトには政令で定める率を14.6%にしているようにも見えますが・・14.6%なのでしょうか?
もうひとつ質問ばかりでもうしわけないですが、
出張費の立替金の時効は何年になるのでしょうか?
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/sakai-siho/risoku.htm
上のサイトによると5年ですか・・?しかし貸付と立替では違うような・・・立替金についても触れられていますが、
時効については触れられてないようで・・むずかしいっす。

176 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 17:02:41 ID:AUk//HnN
>>172
一事不再理まで出てきた日にゃぁ

177 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 19:56:49 ID:gwh3vU3V
相談です。
退職後の賃金不払いで、内容証明を送ったが音沙汰無し。
そこで労働基準監督署に相談。
その結果、社長は給料を支払う(銀行振込みで)と約束したのだが、約束の日になっても支払われない。
(労基と約束しておきながら反故にするのもすごいもんだと思ったのだが・・・)
この後はどう対処すればよいでしょうか?

178 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 20:08:02 ID:QkbQzG/8
>177
1 簡易裁判所に民事調停を申し立てる。
2 簡易裁判所に支払督促申立をする。
3 簡易裁判所に少額訴訟を申し立てる(ただし、債権元本の金額が60万円未満の場合のみ)。
4 簡易裁判所に通常訴訟を申し立てる(ただし、債権元本の金額が140万円未満の場合)。
5 地方裁判所に通常訴訟を申し立てる(ただし、債権元本の金額が140万円以上の場合)。
6 労働基準監督署に労働基準法第104条に基づいて違反申告する。
7 労働基準監督署に刑事訴訟法第230条に基づいて刑事告訴する。

179 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 20:09:31 ID:QkbQzG/8
>177
>178です。
このうちのどれかですね。
1〜5は、民事上の権利行使。
6と7は、刑事責任追及です。

180 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 20:19:21 ID:gwh3vU3V
>>179
回答、ありがとうございます。
金額は15万程なのですが、1〜7の内、どれがよいのでしょうか?

6、7は労働基準監督署に申告、もしくは告訴するのですか?

また、裁判費用などはどうなるのでしょうか?
宜しくお願い致します。


181 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 20:38:43 ID:NIJ7cbjV
>>174

@労働者の収入によつて生計を維持する者が出産し、疾病にかかり、又は災害をう
 けた場合
A労働者又はその収入によつて生計を維持する者が結婚し、又は死亡した場合
B労働者又はその収入によつて生計を維持する者がやむを得ない事由により一週間
 以上にわたつて帰郷する場合

以外の事由で、例えば生活に困った程度では事業主は前借に応じる義務はありませ
ん。


182 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 20:54:54 ID:OkteItKd
>172
そんなこと書いてる暇あったら赤ペンレス書こうよ。

183 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 21:00:49 ID:XzOsPtSm
カミナリワロスw

184 :156:2005/06/10(金) 23:29:37 ID:BltTMY+U
ところで、解雇手当未払いの場合、
労働基準監督署への往復交通費や内容証明郵便の費用って
解雇手当と一緒に請求できますか?

グーグルとかで調べたのですが解りませんでした。


185 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 23:31:22 ID:DKk05s6t
金払ってリアル弁護士に聞けばいいのにな。しつこすぎてきもちわるい。

186 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 00:29:00 ID:whLH1V02
>>185
おまえのほうこそキモイよ

てゆうかおまえ、ホー*ロイ*ーズの関係者だろ?


187 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 01:36:36 ID:G7Sn8N1X
学生アルバイトは有給もらえないんですか?パートの人はもらってるのに…ちなみにパートの人と同じくらい働きます どなたかわかる方教えてください

188 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 01:41:36 ID:JAyN329O
>>187
以下をよく読むことです。

http://tamagoya.ne.jp/roudou/003_1.htm

189 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 02:25:38 ID:G7Sn8N1X
188様ありがとうございます。僕はあのスーパーにだまされていました。店長のことばを鵜呑みに…

190 :まるまる:2005/06/11(土) 02:39:24 ID:iqpzjq8P
私が働いている職場は更新するごとに勤務内容が悪くなってます(バイトです)
例えば全額支給だった交通費が一律5000円になったり、契約通りに休んでいるのに、休んだからと言われシフトを削られたり、勝手に「この月は有給は使えない」と言われたり、従わないと辞めて下さいと言われます。
そして、私が刑事事件を起こし、身柄拘束される前にきちんと会社に状況を伝え、10日拘留の後、不起訴で釈放され、会社に謝罪に行ったら勝手に退職手続きが済んでました。自分が悪いのですが、何か納得出来ません。詳しい方、助言をお願いします(_ _)

191 :にせべんごし@:2005/06/11(土) 03:02:05 ID:sLd5my97
>>190
自分が悪いっていうことは、身に覚えがあり、
不起訴理由が単なる猶予相当とかってことだろ?
あんたが悪い、納得しなさい。

192 :質問者:2005/06/11(土) 05:58:15 ID:8qfclOnT
「アルバイトの時効について」とそれ以降、未払い賃金を請求できるか?

193 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 06:05:17 ID:EnLy2dqM
>>192
「アルバイトの時効について」とは何?
時効となった未払いの賃金については、請求するのは勝手だけど貰えないよ。

194 :YASnyc:2005/06/11(土) 06:26:08 ID:VlfTp/HF
現在、派遣社員として働いてるが‥ある日情報漏洩を疑われ自宅待機となりました。
その後の調査で無実が証明されたのですが、突然‥解雇通告を受けました。この場合、賃金等の保証は受けれますか?著しく名誉を傷付けられた事にも納得出来ないのですが、何かいい手段無いですかね?
告訴するべきですか?

195 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 07:14:34 ID:jAs1QMZu
>194
自宅待機の間の休業手当(通常の6割)と解雇予告手当(1月分)はもらえる。
名誉うんぬんは可能性が0とは言わないが、もともと傷つけられて困るような
名誉があったのかは疑問。

196 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 07:14:40 ID:kLysdduA
>>194
名誉毀損としての告訴は厳しい<スレ違いでもある

自宅待機期間中の賃金を請求(6割)するか、
解雇予告手当ての請求(言われてから1ヵ月後に退職になっているか?)。
若しくは、解雇不当の訴えを起こし、全面戦争か。

解雇理由は???

197 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 07:15:22 ID:kLysdduA
6秒差か、、、、、

しかも、回答がほとんど同じ考え。。。_| ̄|○

198 :178=179:2005/06/11(土) 08:07:13 ID:aPY+fLqt
>180
> 金額は15万程なのですが、1〜7の内、どれがよいのでしょうか?
それは、賃金債権元本が15万円程ということですか?
あなたの言い分や情報が少ないので一概に言えない部分もありますが、一般的に相手方が賃金債務として認知し、かつ支払義務があると認めていれば支払督促申立のほうが簡易迅速ですね。
相手方が賃金債務として認めていないならば、少額訴訟のほうがいいでしょう。
共通して云える事は、とにかく客観的な書証を徹底して収集することです。
なお不払い賃金について裁判上の請求をした場合には、賃金債権元本と同一額の付加金の支払を求めることもできます(労働基準法第115条)
ただし、支払督促申立の場合、相手方が異議を申し立てれば通常訴訟に移行しますし、少額訴訟の場合も相手方が通常訴訟への申述をすれば通常訴訟へ移行されます。
なお、通常訴訟はいわゆる一日裁判なので、かなり事前に念入りに準備しないと敗訴する可能性もあります。

> 6、7は労働基準監督署に申告、もしくは告訴するのですか?
そうです。
ただし、告訴の場合には、かなり時間がかかります。
労働基準監督署で調書も取られますし。

> また、裁判費用などはどうなるのでしょうか?
本人訴訟ならば、弁護士費用はかかりません。
印紙代と郵便切手代、あと雑費ですね。

199 :名無しさん@5周年:2005/06/11(土) 08:28:45 ID:7bfveQgm
【ODAをやめても・・・】

チャイナスクール&売国政治家
「中国様・・・はいっ、これODAのかわりの2000億円でつ」

「もっと盛っちゃってもよかったんですけど、とりあえずの2000億なんで稼動し始めたらまた追加して、最終的には数兆円規模でいけそうでつ。」
「ついでに日本の先端処理技術も拡大する中国軍様が化学兵器使う際に何かと必要になると思いまつのでどーぞ。」

「当時の日本軍が危ないから化学兵器を持って帰ると言ったのをあえて中国様が没収した事も、」
「大半がソ連製や中国製の化学兵器である事も秘密にしておきまつ。」

「あと・・・・私達がんばりましたから、日本国民には内緒で色々個人的にお願いしまつね。」


って感じの話がこれ↓。
ニュース速報+【国際】"旧日本軍が中国に遺棄" 化学兵器処理施設建設で、日本が2000億円負担★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118242212/
ニュース極東板 抗議凸】日本が中国化学兵器の処理施設2000億円負担
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118113343/

「中国の遺棄化学兵器処理施設、日本2000億円負担」日経新聞6/6
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1E0500L05062005.html



200 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 09:31:29 ID:+/yOGcIH
190 刑事事件を起こしたら普通、その時点でクビだろ?逆におまえさんのいた会社は、やさしい会社だよってか普通の会社だよ

201 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 09:50:06 ID:RqQ5RJL9
>>200
いやいや、
@不起訴=無罪
A無罪にも関わりなく退職させられた。
だから
B不当解雇だ。
ってのが、>190の思考なんでしょ?

もともと、@の前提が間違ってるんだけど。


それから出来れば、今後アンカー付けていただけませんか?

202 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 10:54:45 ID:+/yOGcIH
↑そんな説明はいらねーよ、ボゥケェ

203 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 11:21:53 ID:MfeASYU/
すれ違いだったらすみませんが、困っているので相談させてください。
主人は実父(私からすれば義父)の会社で社員として働いています。
今年になってから給与振込の金額と明細の金額が毎月約5万ほど少ない
ので、主人に聞いたところ、「仕事の交際費やなんかで、会社(義父)
から借りて給与から天引きしている」とのことでした。

借りたお金を返すのは当然のことですがぎりぎりの生活費からそういう
ことをされ続けると本当に生活が困窮してしまいます。
かといって私のわからないところで借金をし、いきなり給与で天引きされるので
私もなす術がありません。

一番心配なのが、給与をうまく操作される(基本給や各手当を減額したように見せて
主人の仕事上の交際費に充てる、など。。)ことです。

主人には、今後一切会社からお金を借りないことを約束してもらいましたが
このようなことに備えてなにか出来ることがあれば教えてください。

204 :180:2005/06/11(土) 11:45:41 ID:i4m20jdR
>>198
ありがとうございます。
不払い賃金額が約16万円です。

> なお不払い賃金について裁判上の請求をした場合には、賃金債権元本と同一額の付加金の支払を求めることもできます(労働基準法第115条)
これは少額訴訟の際に、元の額の倍の金額を請求することができるということでしょうか?
裁判の結果、認められるものなのでしょうか?

> 共通して云える事は、とにかく客観的な書証を徹底して収集することです。
タイムカードを使用しない会社だったので、勤務日時を証明するものがありません。
労働基準監督署では勤務実態があったことに関しては認めていたらしいのですが、それだけではやはり裁判では厳しいでしょうか?


205 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 12:01:30 ID:kAqjm6y4
>>203
何もない

206 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 12:50:39 ID:p9SVWSae
土木・建築板から来ました。
コイツはどうするのが一番いいですか?

【業界の】サービス残業が月に200時間【常識?】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1117223085/l50

この業界、こんな話日常茶飯事なんですが、ほとんど泣き寝入りなんですよね・・・


207 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 14:17:27 ID:OuOrXl3e
はじめまして。派遣社員が不当な理由で解雇された場合訴えることはできますでしょうか?

208 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 14:18:22 ID:JAyN329O
>>206
質問を解りやすく要約してくだされ。
それがこの板のマナーだよ。

209 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 14:18:40 ID:JAyN329O
>>207
マルチ、乙。

210 :お願いします:2005/06/11(土) 14:35:49 ID:GJypYVgr
質問させて下さい

私はバイトをしていたのですが
無断欠勤してしまいました。
そしてペナルティと言ってその欠勤した分のお金を払えと
言われたんですが払わないといけないものなんでしょうか?
教えてください。



211 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 15:14:36 ID:JAyN329O
>>210
相手がちゃんとした手順(裁判して、支払えと言う判決が出るまで)払わなくて良い。

212 :YASnyc:2005/06/11(土) 15:14:43 ID:VlfTp/HF
196
解雇理由等はまだ通知されていません。派遣会社が僕を説得しようとしてる段階みみたいですが‥。
まだ交渉の余地はあるとは思いますが、仕事復帰は難しそうです。
とりあえず、解雇予告手当とか貰えるならいいんですけど‥。本当払ってくれるのか?

213 :お願いします:2005/06/11(土) 15:28:58 ID:GJypYVgr
>>211
裁判が起きたら負けるのでしょうか?
それとも普通はバイト程度にそこまではしないものなんでしょうか?


214 :178=179:2005/06/11(土) 15:46:51 ID:ot8NpEdh
>204
> 不払い賃金額が約16万円です。
少額訴訟の要件を満たしますので、少額訴訟による審理が可能です。

>> なお不払い賃金について裁判上の請求をした場合には、
>> 賃金債権元本と同一額の付加金の支払を求めることもできます(労働基準法第115条)
> これは少額訴訟の際に、元の額の倍の金額を請求することができるということでしょうか?
> 裁判の結果、認められるものなのでしょうか?
訴状の中で、賃金債権元本と同一額の付加金の支払を求めると記載して、その支払を求めます。
裁判所があなたの請求を認容(認めること)すれば、付加金の支払命令を出します。

>> 共通して云える事は、とにかく客観的な書証を徹底して収集することです。
> タイムカードを使用しない会社だったので、勤務日時を証明するものがありません。
タイムカード等によって労働時間を管理しないのは、労働基準法違反になります。
> 労働基準監督署では勤務実態があったことに関しては認めていたらしいのですが、
> それだけではやはり裁判では厳しいでしょうか?
自分で取ったメモとか業務日誌の控え等ないのでしょうか。
客観的な書証があればベストですが、なければ最悪人証(労働の態様等を証言してくれる人)でもやむを得ないかもしれません。
あとは、使用者側に期日外採用による文書提出命令を申し立てて、労働者名簿及び賃金台帳の開示を求めるとか(ただし、裁判所が認めない可能性もある)。

215 :178=179:2005/06/11(土) 15:49:00 ID:ot8NpEdh
>213
金額にもよるけど、たぶん裁判しないと思うよ。
裁判費用のほうが高くついて結局費用倒れになるからね。
せいぜい1万円程度でしょ?

無断欠勤を理由に懲戒処分を受ける可能性はあるけど、たぶん裁判やってまでペナルティを払えとはやらないと思うけどね。

216 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 16:00:07 ID:RqQ5RJL9
>>210
>そしてペナルティと言ってその欠勤した分のお金を払えと言われたんですが
この部分の意味不明。
賃金前渡しだったとか、月給制で休んだ日まで含めて支払うことになっていたのであれば、
雇い主に欠勤分の給料を支払う義務はないから、その分は変換義務がある。

給料相当分と別に無断欠勤によって生じた損害があるからその分を賠償しろと言うのなら、
契約の内容次第によっては、賠償責任を負う場合もあるが、>>210、213の内容では判断不能。

強いて答えるなら、賠償しなければならないかも知れないし、そうでないかも知れない。
裁判になって勝てるかも知れないけど、負けるかも知れない。
(結局、内容がわからないと答えようがないと思うが、>178は何を根拠にそんな断定をしてるのだろうか?)

ただ、1つだけ確実なのは、
あなたがバイトであることが、約束をすっぽかしたことの正当性を補強するものではないって事。

払わないといけないものなんでしょうか?
教えてください

217 :お願いします:2005/06/11(土) 16:00:39 ID:GJypYVgr
>>215
無断欠勤で解雇されました。
金額は1万ですね。

みな様レスありがとうございます
一応払わないと言う事を前提で話しを進めていこうと思います。

218 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 16:04:27 ID:Scp57TRJ
>>217
15日以上勤めてて即日解雇なら、30日分の平均賃金(解雇予告手当)
が請求できます。
これは無断欠勤のペナルティよりはるかに高額なはずです。

219 :お願いします:2005/06/11(土) 16:08:37 ID:GJypYVgr
>>216
確かにバイトをすっぽかしたのを正当化出来るとは思ってません。
理由はどうあれ無断欠勤ですので。
前賃金制ではないのですけど勝手に休んでしまったその穴を埋めるために
他のバイトの人を無理言ってきてもらったりしていたので多分それのペナルティだと思います。
私に払う分だった給料を私のかわりに着た人に払っただけなので
実際には被害とかは無いとは思うんですけど払えといわれたんですよね。
実際法律に疎くて分からないので。
状況としてはそのような感じですね。


220 :180:2005/06/11(土) 16:12:34 ID:i4m20jdR
>>214
> 自分で取ったメモとか業務日誌の控え等ないのでしょうか。
研修期間だったので、教わったことをメモしていたノートならあります。
あと、業務日報として勤務地・勤務内容を記述し、会社に提出したものもあります。(PCで打ち込んだものなので、原本があります)
ただ、いずれも何時から何時まで勤務したかという事を記載していません。
(雇用契約書はあり、それには午前9時〜午後6時/日給1万円となっています)
やはり、こういったものだけでは証拠とはならないでしょうか?

こういうケースでの裁判では、もし会社側が「勤務していた事実がない」と言ったら、支払わなくてよいということも有り得るのでしょうか?


221 :お願いします:2005/06/11(土) 16:13:25 ID:GJypYVgr
>>218
働いていた期間は2ヶ月ぐらいなので15日間は過ぎていますね。
しかし無断欠勤で解雇になったのに30日分の平均賃金(解雇予告手当)
は請求出来るのでしょうか?

222 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 16:55:51 ID:Scp57TRJ
>>221
14日間無断欠勤をし、連絡も付かなかった場合などは、請求できない
こともある。
しかし一日程度の無断欠勤なら問題ない。
こういうケースでは、解雇予告手当の請求を行うと、「解雇なんてして
ない。君が『自己都合』で辞めて行っただけだ」と前言を翻すケースが
多い。
まず解雇証明書を出させ、その上で請求すること。

223 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 17:00:00 ID:Scp57TRJ
>>219
あなたの代わりに出た人の賃金が、あなたより高い場合などはその差額
を請求されるかも知れない。
例えば、その人に、通常の賃金より高い休日出勤手当を支給している場合
など。
欠勤した分のあなたの賃金を支払わない上、代わりに出た人の賃金の
全額を支払えというのなら、当然不当。

224 :お願いします:2005/06/11(土) 20:39:27 ID:GJypYVgr
みな様本当に良いアドバイスを教えて下さりありがとうございます
向こう側が裁判等に持ち込んだ場合は解雇予告手当を使ってみようと思います
ありがとうございました。
また分からない事があった時はよろしくお願いします。

225 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 21:49:06 ID:V7HJzyD5
いま社会保険、雇用保険加入でバイトして10か月になります。
週5ですが、就職活動のため週4にしたい、と店長にいったら
週4だとぎりぎりで(法律上)社会保険に入らなければならないので会社は損なので、
週3以下で国保にするか、週5続けるか、辞めるかどれかしかないと言われました。
つまり、週4は絶対に不可、と。
店は自分が辞めたら結構いっぱいいっぱいなんですが、
これは店長の言うことが法律上あってるのでしょうか?
あと、今のところ雇用保険に入って10か月なんですが、
12か月で受給期間が延びるとか、そういう区切りってあるんですか?

226 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 21:56:24 ID:JAyN329O
>>225
雇用保険の話ならばハローワークに電話して聞いてください。

227 :たばこはECHO ◆16ECHOYNJg :2005/06/11(土) 22:09:27 ID:HyvEbn/Q
>>225
健保の話か、雇用保険の話かわかりません。

もうちょっと、詳しくあなたの職種と、労働時間等を教えていただけると
回答できるかと、、、

228 :225:2005/06/11(土) 22:59:21 ID:V7HJzyD5
>>226-227
職種は販売業、労働時間は一日8時間です。
月120時間労働以上で社会保険加入らしいのですが、
週4だと月128時間で社会保険加入になる→会社が損
週5だと月約160時間で社会保険加入→会社的には納得
ということらしいので、社会保険加入は週5の者のみにしたいらしいのです。
お訊きしたいのはこういう(会社の損得で)社会保険の加入、非加入を
選んで良いのかと言うことです。

229 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 23:12:39 ID:rrsbK7iJ
>>228
> お訊きしたいのはこういう(会社の損得で)社会保険の加入、非加入を
> 選んで良いのかと言うことです。

損得勘定で社会保険<雇用、健保>の加入は不可です。
強制適用事業所と考えられます。週4でも、週、32時間労働ですので
一般の労働者と同様の保険になります。

詳しくは、、、地域社会保険事務所で尋ねてください。

230 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 23:29:01 ID:V7HJzyD5
>>229
そうですよね、強制加入です。
相手は、それを避けるために、週3(非加入)か
週5加入かどっちかと言っているのです。
私としては加入していたいのですが、週4は会社が
保険料払い損だから駄目というのです。
これは通るのですか?

231 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 23:36:24 ID:rrsbK7iJ
>>230
週4も、いわゆる正社員と同様、健保、雇用保険適用<法律的に強制>
なのですが、、、

232 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 00:28:20 ID:95lrJrk5
週二日のバイトをしているのですが賃金未払い分の
トラブルがあったこともあり、店主から一方的に来なくていいと言わました。
それでも計二回程出勤して、自宅待機にする場合は
60/100の賃金を払うことになりますよと伝えました。そして6/11の出勤日に
電話で出勤の確認をすると「解雇通知を自宅に送った」と言われたので
その通知を見てみると6/7付で解雇と書いていました。
向こうの消印6/7だったんですが、到着は6/11の昼過ぎでした。
解雇通知を送った場合はそこに書いてある日付6/7なのか私が知った6/11になるのかどちらでしょうか?
それまでの事前告知は一切ありませんでした。

233 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 00:31:08 ID:fTIGe3k7
>>232
解雇手当だけもらえれば、どっちでも良くないかい?


234 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 07:10:32 ID:qERzGOo9
>>232
内容証明郵便なら差出日だが、普通郵便なら
到着日(解雇を知った日)になるぞよ。

235 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 08:18:18 ID:5/vU2LuS
>>230
 本来は、週5日の契約であるのだから、あなたは週5日働く義務がある。
 それをあなたの側の理由で勤務日数を減らしたいと申出ているが、会社は
応じる義務はない。
 また、応じるにしても、条件(週4日はダメ、週3日ならばOK)をつける
ことは何ら問題はない。
 あなたが、その条件に応じなければ、
「週3以下で国保にするか、週5続けるか、辞めるかどれかしかない」
との店長の言葉通りの選択になることは当然である。
 社会保険制度以前の問題である。

236 :232:2005/06/12(日) 09:24:07 ID:95lrJrk5
>>234
簡易書留で送られてきました。しかも解雇予告手当の金額も
60/100支払うと書いてあったので内容証明で正確な額と
自宅待機の金額分の請求もした方がいいでしょうか?

237 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 14:14:48 ID:z2FM8v1C


238 :???関電工:2005/06/12(日) 16:58:08 ID:WvC7bMWh
有限会社 横ハマ山栄電設(横浜市戸塚区舞岡)
契約を守れない奴。1日12000円と思って勤務していたら、いつの間にか1日6000円。それも口約束、
タイムカードで時間管理していない、自己申告制だとかで…でも社長の考えで増えたり下がったり…
生活設計できなくなってきたんで退職した。俺はハローワークの紹介だったんだけど…もう最悪。
電気工事士の資格を持っている人、会長・社長だけ。
社員数10人ぐらい、元請け住友電工・関電工・その他。
訴えた場所、監督署・ハローワーク・裁判所
結局ムダに終わった。

239 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 17:07:18 ID:iGkXwCBR
賃金不払いで少額訴訟を起こそうと思うのですが、
裁判の日程というのはどうやって決まるのでしょうか?
やはり裁判所が決めるのでしょうか。
現在、他の会社に就職していて、その日に休めるかどうかわかりません。
自分で決めることってやっぱりできないんでしょうね・・・。
また、申し立てをしてから裁判の日までどれくらいかかるものなのでしょうか?

240 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 17:11:17 ID:kCWwqC8Z
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下4つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

241 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 17:24:53 ID:GFXb5Qg5
>>239
裁判所が決めます。
就業規則等で、裁判に出席の際は欠勤できるようになっているかもしれません。
証人出廷他。
確認を!

その際に、賃金が減らされるようであれば<皆勤手当て等>、
ついでに請求してしまえw

242 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 18:50:40 ID:5/vU2LuS
>>238
 労働契約は口約束でも有効となりますので、あなたの場合日給6000円の
契約が有効となっています。
 また、労働時間をタイムカードで管理しなければならないとの法律はあり
ません。
 さらに、ハローワークの求人票≠労働条件でもありません。
 よって、この程度の認識ではあなたが裁判を行っていても、勝ち目はありま
せん。

243 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 08:05:52 ID:fffnhfmI
>>225
そもそも就職活動中なんですよね?昼間学生さん?
だとしたら、雇用保険も社会保険も入らなくていいんじゃない。120時間超えたとしても。

244 :225:2005/06/13(月) 08:56:20 ID:1JCoQCHO
>>243
お恥ずかしながら、学生ではなく純粋フリーターです。
雇用保険の質問なのですが、調べたら
半年〜5年間までは同じ支給額(90日分)なのでしょうか?
あと少しで1年になるので、1年と1年未満とでは支給額が変わるのだったら
もう少しいようかなと思うのですが。

245 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 12:33:22 ID:mmzVf7a1
理由もなく自宅待機を命じられ、それを退職勧奨と受け止めて退職しようと
したところ、「首にするつもりだったから」と言われました。
この場合、「自己都合」で退職したのですが、離職票には「事業主に意義あり」
として、ハローワークに事実を説明して「会社都合」または「正当な自由」として失業手当の給付制限を
逃れる事はできますか?

246 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 12:57:44 ID:9p72Ag6I
初めて質問します。
不備があったら指摘お願いします。

私の息子(18)が、4月下旬から近所の工場でアルバイトをはじめました。
ところが最近、家に留守電で
「○○(←息子の名前)君が来ていません。先日機械も壊されて参ってます」
というような内容が録音されていました。

会社を2〜3日無断欠勤したため、「クビだ」と言われて
行っていない、とのことでした。
いろいろ聞いたら、会社への不満ばかりで、もう続けるつもりもなかったから
かまわない、ということでした。

とりあえず私だけでも行って事情を聞かないと、と思い会社に向かいました。
すると会社の担当の方が
「おたくの息子さんに壊された機械は30万くらいする。辞めるのは
いいにしても、この機械代を弁償して欲しい。」と言われました。

息子は1度だけ給料をもらっています。バイトとはいえ、雇用されている
者が仕事中に故意でなく壊したものも賠償しなくてはならないのでしょうか。

専門家でないので勝手な考えなのと、息子がバカなのはよくよく分かっています。
どなたか良いアドバイスをお願いします。

247 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 13:14:27 ID:C5dovE+C
誰か教えて下さい。。
アルバイトを辞める時に自分がいなくなった事で会社に損害が出た場合、請求されても仕方ないですか?
また損害額の何割程度負担しなければいけないんでしょうか?

辞めると宣言して、その日に辞めた場合です。
ちなみに会社は同意しなかったのですが、、、
バイトでも労働規準法の「退社する〜日前に申告しなければならない」って言うのは該当するんでしょうか(:_;)

248 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 15:29:59 ID:S9tDcgHf
>>245
法律相談じゃねーし、完全に自己都合だろ。

>>246
ほっておけばよいと思います。
法律的にもそれで問題無いよ。

>>247
>アルバイトを辞める時に自分がいなくなった事で会社に損害が出た場合、請求されても仕方ないですか?

当然、請求されて然るべきです。

249 :相談者A:2005/06/13(月) 15:34:12 ID:xl3K/nJd
研修期間中の社員を解雇しようか迷ってます。
また会社の改善点があるなら知りたいです。

年齢20代後半 研修期間3ヶ月その間の給与14万円、研修後は20万円(予定)
社員人数4人、役員2人 就業時間9時00分から6時00分まで
入社のときに、昇給の意欲があると聞いていたので
研修期間後すぐに給料に跳ね返るよう、管理職待遇にできるよう教育していました。
仕事内容は、毎月開くイベントを管理するマネージャー的な内容です。
4月に入社して先月やっと手伝ってもらいながらもイベントを完成させました。
その直後に労働基準法を持ち出され残業手当を要求されました。
何度も研修中でもあるので、残業せずに就業時間内で仕事を済ませるように言ったのですが
自分でやりたいからとほかの社員や私に仕事を振るのを拒否したので
てっきりやりたいからやっていると思っていたので困惑しています。
また、自分のしたい業務と違うらしく、自分のスキルアップに時間を使いたいので
残業はしたくないといいます。一番ほしいものは自分の時間のようなのです。
うちは残業手当はないのですが、お金の流れは全部社員に公開していて
自分のした仕事で得た利益の50%を目安にして昇給させていき、
その中に残業代も含まれていると考えています。
もともとマネージャー的なことをできる管理職の人を求めていたので、
こちらの思う人材とは違う気がするので仮に解雇するとして、
解雇の理由としては妥当なのでしょうか?
うちの会社はおかしくて間違っていて違法らしいのですがそうなのでしょうか?
そして残業代は払うべきなのでしょうか?

アドバイスよろしくお願いします。

250 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 15:41:38 ID:/FZ0hPSt
質問させて下さい。

5月20日に面接し、面接時に
1.3ヶ月間はアルバイト、その後は正社員で雇用
2.交通費は全額支給
と口頭で言われ、納得して働く事にしました。
翌週の5月23日から働き始めたのですが、
6月10日に社長から「貴方と私は性格的に合わないので、今日までで辞めて欲しい。」と言われました。
(途中で2日程「今日は(社長が)出張でいないので、休んで下さい。」と言われました。)
この会社は社長(女性)と私の2人しかいない会社の為、いろいろ言っても無駄だと思い
辞める事にしました。
しかし当初、交通費は全額支給と言っていたのに「規程があるので全額は無理」
と言ってきました。
その他にも、取引先へ行った際にかかった交通費や郵便物への切手代を手出ししているのですが、
その事について、支払うとか何も言ってきませんでした。(完全に黙殺状態)
一応、「今月末に給与を支払うので、振込口座を教えてくれ」と言ってきたのですが、
本当に振りこんでくれるのか、不安です。
(通勤にかかった交通費と手出しの費用については、半ば諦めています。)

雇用契約書もなく、保険にも入っていなかったので、社長が「雇っていなかった」
と言えばそれが通りそうで不安です。
せめて働いた10日分の給料ぐらいは貰いたいのですが、どうすればいいのでしょうか?
良い方法をご存知の方、教えて下さい。お願いします。

ちなみに、その会社は妹の友人の上司の知り合いの会社という、あまりにも遠い縁で紹介された会社です。
一応、有限会社となっていますが、社員は社長と私の2人だけでした。
はぁ〜、そんな会社にアルバイトに入った私がバカなんでしょうかね・・・

251 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 15:48:16 ID:S9tDcgHf
>>249
>うちの会社はおかしくて間違っていて違法らしいのですがそうなのでしょうか?

残業代が無いという所からして違法です。
一度、社労使さんに相談してみてください。

>そして残業代は払うべきなのでしょうか?

「残業せずに就業時間内で仕事を済ませる」事が出来たならば、
「残業するな」と言ったのに勝手にしていたのならば払う必要はありません。

解雇は特に解雇理由が見当たらないので、
それなりに解雇手当を払って
穏便に自己都合で退社して貰うのが妥当かと思います。

252 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 15:49:57 ID:S9tDcgHf
>>250
労基署へGO!!

253 :250:2005/06/13(月) 16:09:14 ID:F059i63Y
250です。

>252
ご回答有難うございます。
でも、労基署へ行っても話聞いてくれるだけで、なにもしてくれないって聞きました。

私で勝手に「勤務表」やら「交通費精算書」なんかを作成して、送りつければいいんですかね?
そもそも、こういった場合、「解雇予告手当」なんか貰えるんでしょうか?
実は訴訟?ぐらいおこしてもいいかな〜なんて考えているので
その場合、どこに相談に行けばいいんでしょうか?
あまりにもいい加減な社長だったので、ちょっと考えさせてやりたくて
誰か知っていたら教えて下さい。お願いします。



254 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 16:16:33 ID:gAVwE5Rf ?
1ヶ月ほど前に出張の帰りに社用車で交通事故を起こしてしまいました。
車がカーブを曲がりきれず、ガードレール破損&社用車は全損。
原因はスピードの出しすぎ&とうとうと運転。
幸いな事に、私は怪我1つなかったので、
車&ガードレールだけの損害だったのですが、

会社から車の代金100万円+ガードレール修理代100万円の合わせて200万円を払えと言われています。
他の社員からは「そんなもの払う必要は無い」と言っていますが、
会社は「払わないなら裁判沙汰にする」と脅します。

どうしても払わないといけないのでしょうか?
金額が金額だけに、非常に悩んでいます。

よろしくお願い致します。

255 :相談者A:2005/06/13(月) 16:26:21 ID:xl3K/nJd
ひとつの仕事をしたことによって得た利益から
給与を渡したいという考えを持っているんですが
それを合法的にするということはやはり無理なのでしょうか?

って、そこは社労使さんに相談ですよね。
ありがとうございました。
違法部分は直して、もう一度労働条件など本人と話し合って、
解雇にするかしないか決めたいと思います。
ありがとうございました。


256 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 17:13:32 ID:S9tDcgHf
>>254
あなたにある程度の過失があるからある程度の負担は必要かも。
とりあえず、払わない、裁判してくれの姿勢でいいんじゃないかな?

257 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 18:04:05 ID:RDuXdWPZ
少額訴訟を起こすことにしました。
退職した会社が賃金不払いです。
勤務していた証拠が揃っていれば、全額支払ってもらうことは可能でしょうか?
場合によっては支給額を減らされるということもあるのでしょうか?

 ※賃金不払いなので、同一額の付加は出来ないんですよね・・・?


258 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 19:56:28 ID:PzLIXdPW
>>257
勝訴しても支払ってくれる見込みはあるのか?
強制執行は大変だぞ。

259 :257:2005/06/13(月) 20:02:59 ID:RDuXdWPZ
>>258
え?
そうなの?
知らなかった・・・。
勝訴したら払ってもらえると思ってた・・・。

どうしたらいいんでしょう?


260 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 20:05:48 ID:3A+dc4V7
1. あきらめる。
2. 弁護士に頼む。

261 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 21:15:03 ID:TlWy9Zuw
>>250
あなたの書き込みを読む限りでは解雇に該当しないと思います。
あなたの思い込みの激しい性格に問題があると思いますので、心療内科に
相談される事をお勧めします。

262 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 21:19:38 ID:tJ2BqJin
261は、荒らしかい?

263 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 22:09:30 ID:o7mcg/K/
質問したいのですが・・・

これから忙しくなるので一週間で40時間以上になるように
シフト組んで仕事をしてくれ、といわれました。
昼から出勤でもよし、昼で帰ってもよし。40時間以上ならいいよということなんですが
この場合、一日5時間しか勤務しなかった日があると別の日で11時間勤務
しなければならないということになりますよね(別にこの日だけで調整する必要はないが)
そうすると、11時間勤務する日は三時間分の残業代を会社側は支払わなければならないのでしょうか。
それとも、週40時間を超過する分だけ払えばいいのでしょうか・・・




264 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 22:17:33 ID:NRZRUVP2
>>263
変形労働時間制を採用していない限り(労使協定要)、
残業代は払わなくてはなりません。
週が40時間になるからといって、1日8時間を越える労働時間分の
賃金を払わなくて良いということはありません。

265 :263:2005/06/13(月) 22:23:05 ID:o7mcg/K/
>>264
変形労働時間制の採用をしています。
ただ今までの変形労働時間制は労働時間ではなくて、月別の休日の数だったので
そういうものだと考えていました。
変形労働時間制を採用している場合なら週40時間を越えた分の残業代は支払わなければならないと
いうことなのでしょうか?

266 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 04:04:41 ID:inbwWSZ2
アルバイトなんですが、先週体調を崩し二日休んだんですが、同じ日に他のアルバイトも数人休んだらしく、みんなで計画して休んだんじゃないかと勘違いされ、クビになりそうです。5に貼ってあったサイトに書いてある権利をアルバイトも正社員と同じように主張できるんですか?

267 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 06:32:37 ID:1hbekQNO
>>265
1ヶ月単位ですね?
月の労働時間が、週40時間平均を超えない限り、
割増賃金を支払う必要はありません。

>>266
医者とか行かなかったの?領収書を見せるとか。

268 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 20:45:21 ID:3HspuxA/
昨年3ヶ月給与の未払いがあり、結局払ってもらえず社員全員(といっても3人ですが)退職しました。
その後監督署の指導でもどうにもならず個人的に裁判所に訴えて
私の言い分が全面的に認められたのですが(社長は一度も出頭せず)
未だに払ってもらえません。先日その会社へ様子を見に行ったところ
新しく社員を雇い入れ新しい仕事をしているようでした。
裁判で決定されたのに未だに無視している状態なのです。金がないから払えないという言うだけなのです。
この社長は前にも同じような事をして給与の未払を何度もして社員に訴えられたりしているらしいのですが、
会社組織にしているのに決算もしたことないし税金というものも払ったことがありません。
これはもう犯罪だと思うのです。許せません。警察に被害届を出しても認められるでしょうか。
法的に罰してほしいと思っています。監督署って本当になんの役にもたたない場所ですねがっかりしました。

269 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 21:34:37 ID:iH3483lZ
>>268
ここらへん。

http://business3.plala.or.jp/prudence/service/pkpC-02.html

270 :32歳 ◆DX6dVd315. :2005/06/14(火) 22:46:16 ID:V6H6lgPy
中小企業です
今回裁判方になるんでしょうか?

壱 残業代未払い サービス残業
弐 社内での虐め(精神的苦痛)「辞めろ」「帰れ」「殴るよ?」 無視 アホ 
参 退職届けを強制 提出してませんが

何を先ずすればいいのでしょうか?
詳しく教えてください。2人の息子がいるの怖くて
どう対抗すればいいのか分かりません

御願します

271 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 22:47:33 ID:I5TT3yKJ
すいません、
解雇について御相談があります。
下記内容は不当解雇にあたるのでしょうか?

私の仕事は、受電専門のコールセンター業務です。
クレームの入電があり、私が対応中に泣いてしまいました。
その案件はなんとか解決しました。

しかし、後日急に、あの対応はマズイ。
今後電話業務をまかせるわけにはいかないと言われました。
この時点ではじめて遠隔で会話を聞いていたのを知らされました。

しかし、解雇予告ですか?ときいたところ
契約上会社から解雇はできない。と言われました。
しかし私の勤務先は電話受電がメインです。
電話以外の仕事=なにもしない状態のようなものです。
センター長も「きてもらっても仕事がなにもないと思うけど」とおっしゃってました。

これは自己退職の強制にならないのでしょうか?

勢いで辞めます!といいそうになったのですが
保険のこともあったので退職の有無は保留にしておきました。
長文でもうしわけありませんが、解答おねがいします。

272 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 22:50:00 ID:UHjlFSV0
>>270
32歳なんて、いいおっさんなんだから、
もう少し状況をがわかる文章を書きましょう。
すぐ下の人の説明、わかりやすいでしょ?

273 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 23:08:41 ID:iH3483lZ
>>271
>これは自己退職の強制にならないのでしょうか?

なりません。
あなたが仕事に向いていないだけでしょう。
今の仕事に在職しながら、
次の仕事を探すのが一番前向きな解決法だと思います。

274 :271:2005/06/14(火) 23:22:39 ID:I5TT3yKJ
>>273さん
素早い回答ありがとうございます。
やはり駄目ですか、残念です。

続けようかと思いましたが、
1日中なにも仕事をあたえられず放置させられるようです。
おはずかしい話ですが、3年間勤めていた手前もあり
精神的にどうにかなりそうなので
明日ハローワークに登録してきます。

おかげで踏ん切りがつきました。
御回答ありがとうございました!

275 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 23:43:16 ID:paNn8F7Z
>>274
おい、早まるなってば。
もうちょっと他の人のカキコを待てよ。
>1日中なにも仕事をあたえられず放置させられるようです。
漏れはこれに一ヶ月耐えたぞw
寝ないようにするのが大変だったw

276 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 23:44:54 ID:abes/9qh
>「きてもらっても仕事がなにもないと思うけど」

277 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 23:47:55 ID:abes/9qh
失敗
>>274
>「きてもらっても仕事がなにもないと思うけど」
これは退職勧奨というやつですね。
これでやめる場合は自己都合退職となりますが
雇用保険の求職者給付の給付制限期間なしで
給付を受けられる事例となりますので雇用保険を
受給する場合はハローワークの担当官に相談
して見ることをお勧めします。

278 :271:2005/06/15(水) 00:41:58 ID:K+jW4xeP
>>275さん 277さん
ありがとうございます。
ハローワークに相談します!
どうもセンター長の言い分がふに落ちないので
ダメ元で本社人事部にも、確認してみます。

これからは、私も困っている人がいたら親切にします。
本当にありがとうございました。

279 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 01:50:20 ID:K1VR1qwD
会社で不注意で商品のガラス瓶を割ってしまいその際、指を切ってしまいました。念の為、外科で診てもらいガラス破片が少し入ってただけなのですが会社は社会保険使うようにと労災扱いにはしてくれませんでした。法律上、仕事上の怪我は労災扱いのはずですがどうでしょうか?

280 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 02:13:43 ID:fhqFGTA2
知り合いが働いている会社で所得申告?した時に実際の所得プラス二百万で会社に申告されたみたいで、児童手当がもらえてないみたいなんです。これって犯罪ですか?犯罪の場合はどうしたらいいんですか?

281 :YASnyc:2005/06/15(水) 02:30:00 ID:Hw4ASQ9M
質問させて下さい。

解雇すると言われた時に、僕は解雇理由を知る権利が有ると思っておりますが‥会社はその理由等をはぐらかして、予告手当だけで解決しようとしています。

実際の解雇理由は、僕が会社に情報漏洩を疑われ、調査した結果、無実でした。その事実を会社として認めたく無い様子で、不当解雇としても認めないスタンスです。
この様な場合、解雇撤回を会社に迫る事も可能ですか?解雇されるにしても理由を通知しないのは‥労働基準法22条に違反すると思うのですが‥?
どうするべきでしょうか?

282 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 05:36:24 ID:IrteUUan
>>279-281
まず、改行を覚えろ
読み難い

283 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 07:13:56 ID:UjPK3Oj1
>>279
それは健康保険の不正受給にあたりますな。

284 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 07:18:02 ID:PIIAieTn
>>281
 労基法22条で、解雇する場合に会社から理由を告げる義務がある訳
 ではない。
 あなたが、退職証明書を請求して初めて、理由を含めた退職証明書の
 交付義務がある。
 退職証明書の様式を入手して、会社に書いてもらうこと。

285 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 12:46:25 ID:X8IyA/TJ
教えてください。
確か今年から、不当解雇に関する裁判が半年以内に決着を付ける様に
変わったかと聞きましたが、ほんとうでしょうか?
いままで、不当解雇が発生すると、決着まで長い期間がかかり、
労働者側に極めて不利な状況になると聞きました。
その為、今年から法律が変わったと聞きましたが?

286 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 13:24:53 ID:Ev97iruF
賃金返却と離職票記載の「賃金支払い」欄修正について、ご教授ください。

今年の3月20日に退職し、3月25日に退職日までの賃金が支払われました。
しかし、今月(6月)になり「欠勤日数分の賃金を引いていなかった」
との連絡があり、数万円振り込むように指示されました。

当時提出した勤怠表・当時受け取った給与明細票を確認したところ、
退職月に欠勤したことは確かなことで、当時受け取った給与から欠勤分の
賃金が引かれていないことも確認しました。

そこで、下記数点ご教授頂ければ幸いです。
1.欠勤日数分の賃金を振り込まなかった場合、法的に罰せられるのでしょうか?
2.振り込んだ場合、離職票の「賃金支払い」欄の修正は必要でしょうか?
 ※個人的な都合で、離職票はまだ手元にあります。
  また、今後職安に提出予定です。

以上、よろしくお願いいたします。

287 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 14:07:41 ID:qpM1IdDr
>>286
>1.欠勤日数分の賃金を振り込まなかった場合、法的に罰せられるのでしょうか?

罰せられないけど、不当利益にあたるのでいずれ返還しなければなりません。

>2.振り込んだ場合、離職票の「賃金支払い」欄の修正は必要でしょうか?
> ※個人的な都合で、離職票はまだ手元にあります。
>  また、今後職安に提出予定です。

これは職安に電話して聞いてください。

288 :286です:2005/06/15(水) 15:16:56 ID:Ev97iruF
>>287さん、
ご教授ありがとうございました。

離職票の件は、職安に聞きにいきます。
お忙しい中、ありがとうございました。

289 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 18:49:06 ID:/QOL8XuB
相談なんですが、
派遣で仕事をしていたのですが、2週間(研修中)で自主退社しました。
会社側は、長期の約束で採用したのに突然辞めたから、ということで給料を支払ってくれません。
派遣だったので、勤務を証明するものが手元に何も残っていません。
仕事中に教わったことをメモしたノートくらいです。
この場合、勤務していたことを証明するにはどうしたらよいでしょうか?
派遣先に証明をお願いして、証明してくれるものでしょうか?
もしその場合でも、現場で仕事を教えてくれていた人に頼んで書いてもらう書面のようなものでも有効なのでしょうか?

どなたか、宜しくお願い致します。

290 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 20:06:20 ID:GUEA5gu7
過去に失業保険を受給していたことがあります。今の職場で6カ月以
上勤務しており被保険者6カ月の条件はクリアしているのですが、過
去に受給していたことが、これから受給する際に影響することはある
のでしょうか?(前回失業保険を受けてから何年かは受けられないと
か、受けられる金額が変わるとか)



291 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 20:42:36 ID:TDT8u25A
>>290
 ない。以上。

292 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 21:00:07 ID:h25TGPnX
>>291
問題ないってことですね。ありがとうございました。


293 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 21:05:56 ID:bLkHgNmC
>>289
契約書を派遣会社が交付する義務がある。
それより、相手の合意を得ずにやめたとなると損害ばいしょうを請求されるかも。
何ヶ月の契約だったとか、色々条件がわからん。
契約書がないと偽造される危険もあるし、困ったもんだ。
辞めると言って2週間で退社できるんだから、注意してね。

294 : ◆Bmb99l0NMg :2005/06/15(水) 21:05:57 ID:FkXWjh8a
質問させてください。

6月の末日で派遣との契約を6ヶ月間で終了する予定です。
6月15日から10日間の有給が発生しているのですが、
この有給を消化するために契約期間を延ばして欲しいと
営業担当に話したところ、
「6月中に使うのであれば問題ないが、
7月以降は契約期間外なので、使用することは
できないし、こちらとしても契約するつもりはない。」
と言われました。

検索や過去ログで似たケースを確認したところ、
有給消化の要求は通るようですが、
営業にはどのように話せばよいでしょうか?
また、それでも営業担当がOKしない場合には
どこに相談すればいいのでしょうか。
このまま電話で話してもらちがあきません。

295 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 21:29:58 ID:qpM1IdDr
>>294
普通に6月15日から10日間から6月の末日までに使えばよいじゃない。

296 : ◆Bmb99l0NMg :2005/06/15(水) 21:35:40 ID:FkXWjh8a
>>295
レスありがとうございます。
しかしながら派遣先の規則で
休暇は二週間前までに申請しないと
いけないのです。

なんとか7月頭からの10日間で
消化したいと考えております。

297 ::2005/06/15(水) 21:53:12 ID:yoX2i5Z7
はじめまして
今日、団交に出席しました。初心者です。
現場の勤務形態の現状を訴え、人を増やして欲しいが募集しても人がこない、雇ってもすぐ辞めるという話をしていました。
その中で、人事の課長が自分が責められてるとテンパってしまい、労働条件が悪いのでは?と意見している私に対し「嫌だったらあんたも辞めたらいい!」「なんだ!やるのか!」といきりたってどなりつけられました。
団体交渉の最中に怒号はありがちなのかもしれませんが、労使関係として一労働者に対し「辞めてしまえ!」は許されるのでしょうか?
許されないとしたら私にできることはありますか?
悔しくて眠れそうにありません。

298 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 22:00:38 ID:qpM1IdDr
>>297
>今日、団交に出席しました。初心者です。

慣れてください。

299 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 22:48:42 ID:HTgDQa34
>>289
間違えた。派遣の場合は2週間前に言っても辞めれない時があるね。
契約期間に拘束される。

300 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 22:49:06 ID:qHAjNIpj
>>294
 営業担当が正しいです。年休は労働義務がある日にのみ取得できるので、
雇用契約期間が終了し、労働契約がない(=労働義務がない)時季に、年休を
取得出来る余地はありません。
 あなたの勘違いです。

301 :お尋ねします:2005/06/15(水) 23:02:49 ID:XT7n9ZkE
全くスレ違いかもしれませんがお尋ねします。
今年の4月初めに一年三ヶ月続けたアルバイトを辞め、すぐに(2日程後)
正社員として勤め始め、全ての保険も4月中に加入し5月の給料からは
厚生年金や保険等はすべて引かれていました。ちなみにアルバイトをして
いた期間中も国民年金・健康保険などすべて滞納せず今年の第10期(3月31日
納期限分)まで払い切り領収印を受けています。しかし先日市役所の委託業者から電話
があり、「国民健康保険を滞納している」と言われ、先月からきっちり払って
いる旨を伝えたところそうですかと言われ電話を切りました。そして今日仕事
から戻ると再び市役所から国民健康保険一年分の振込み用紙が届きました。
私は何か手続きが抜けているのでしょうか?今の会社から支給された社会保険のカードは所持しています。
お願い致します

302 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 23:09:57 ID:WSJmp6om
>>301
国保の脱退の手続きが抜けてる。
市役所に電話して手続きを教えてもらえ。

303 : ◆Bmb99l0NMg :2005/06/15(水) 23:16:10 ID:FkXWjh8a
>>300

なるほど。では6月中に申請して
おくしかなかったわけですね。
有給は諦めることにします。
ありがとうございます。

304 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 23:16:22 ID:NgZ8UnqT
>>296
漏れ自身よく内容が理解できないが、なんか>295以下みんな勘違いしてるように思えるのだが・・・

>294を読む限り>294の立場って、派遣を受けている会社の関係者でないのかなぁ?。
(「派遣との契約を6ヶ月間で終了する」と書いてあるのであって「派遣としての契約を6ヶ月間で終了する」とは書いてないし)

みんな、>294がその6ヶ月で辞める派遣社員との前提で回答してるだけど・・・

もしそうなら、有休取られても、派遣会社から別の社員を派遣させればいいだけのことでは?
(もし漏れの単なる理解不足なら、このレス流してください)

305 :お尋ねします:2005/06/15(水) 23:17:03 ID:XT7n9ZkE
>>302
ご返答ありがとうございます。そうですか、脱退手続きですか、転職経験が
少ないので社会保険に加入したらあとは市役所にまかせておけば良いと思って
いました。大変です。残業続きなので役所とコンタクト取り難いですが何とか
やってみます。危なかった・・・ありがとうございました

306 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 23:32:48 ID:qpM1IdDr
>>294,304
うむ、その可能性もありますね。
という事は、294さんには以下を読んでもらった方が良いでしょう。

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3088.htm

307 : ◆Bmb99l0NMg :2005/06/15(水) 23:38:02 ID:FkXWjh8a
>>304
レスありがとうございます。
文章がわかり難くてすいません。
自分は派遣スタッフの立場です。
整理すると
「去年の12月から仕事を始めて
6月31日で契約期間が終了という状況で
6月10日から使用可能な有給を消化する
ためだけに契約を延長することができるのか」
という質問内容でした。

>300さんのお話だと
それは不可能なようなので
1ヶ月契約を延長するよう交渉してみようかと考えてます。

308 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 23:47:47 ID:fhqFGTA2
280です。
実は知り合いとゆうのは私のダンナなんです。
ダンナは今の不景気で仕事を失うのが怖くて私に「気にするな仕事があるだけマシだ」
しか言わないんです。
できちゃった結婚でただでさえ毎月の生活費が足りません。子どものために児童手当だけでも欲しいです。
お願いします助けてください。

309 : ◆Bmb99l0NMg :2005/06/15(水) 23:51:16 ID:FkXWjh8a
>>306
URL確認しました。

【労働基準法第39条第4項(年次有給休暇の時季指定) 】
使用者は、前三項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に
与えなければならない。ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが
事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。

こちらですが、今回のケースの場合6月中に有給を消化することが
業務の妨げとなった場合に7月に消化することができるということでは
ないのでしょうか?間違っていたらすいません。

310 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 23:56:04 ID:qpM1IdDr
>>308
児童手当って、地方自治体のだよね?
すると、そこの生活相談課に相談に行って下さい。
ちなみに会社の虚偽申告は脱税の為じゃないかな?
すると税務署に告発となっちゃうけど、事が大きくなっちゃうね。

311 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 23:57:05 ID:WSJmp6om
>307
>>295でいいと思う。

「二週間前に申請しないといけない」というのは、
使用者の時季変更権を担保するための規定で、
その意味においては有効。

でも、この場合には、退職までの日数が限られ、
もともと時季変更権を行使する余地がない。

時季変更権の行使以外(申請時期が遅いなど)での、
有給休暇拒否は労基法違反。

労基法違反の就業規則は無効。
だから、今から退職前の10営業日の有給休暇を申請
した場合、会社は拒否できない。

仮に、引継ぎなどでどうしても勤務してもらいたければ、
契約延長を認め、7月に有給休暇を与えるしかない。

312 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 23:58:30 ID:qpM1IdDr
>>309
>こちらですが、今回のケースの場合6月中に有給を消化することが
>業務の妨げとなった場合に7月に消化することができるということでは
>ないのでしょうか?間違っていたらすいません。

それではないです。
あくまでその話は在職中の事です。

それと、派遣スタッフの立場という事ですが、
それはどういう契約でしょうか?
派遣元から有給休暇は貰えないのでしょうか?

313 :304:2005/06/16(木) 00:02:22 ID:pgIud43W
ちゃんとした回答については皆さんに任せるとして、

>294の立場が、派遣社員だと言うことはわかったが、
よくわからない(と言うより一番最初に引っかかったのが)

「何故6ヶ月契約の有期雇用の社員雇うのに、わざわざ有休発生させるような酔狂なことを会社がしたか」
ということだったんだが

別に法を上回る規則を作るのは会社の自由だけど、何かねぇ・・・

314 : ◆Bmb99l0NMg :2005/06/16(木) 00:07:57 ID:BCp1e+uo
>>311

>仮に、引継ぎなどでどうしても勤務してもらいたければ、
>契約延長を認め、7月に有給休暇を与えるしかない。

まさにこのケースなのですが、派遣元は
「6月中にとれれば許可するが、とれないものは諦めてください」
との回答でした。

>312
>それと、派遣スタッフの立場という事ですが、
>それはどういう契約でしょうか?

派遣元に雇われ、派遣先で業務をするという
一般的な派遣社員です。
(この答えで合ってますでしょうか・・・)

315 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 00:11:04 ID:6Um871nr
>>314
>派遣元に雇われ、派遣先で業務をするという一般的な派遣社員です。

という事は派遣元から有給を貰えばよいのでは?

316 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 00:12:06 ID:npsbvpwp
>314
とれない理由が、「退職までの営業日が足りない」なら
あきらめるしかない。

「派遣先が認めない」というのはとれない理由にならない。

317 : ◆Bmb99l0NMg :2005/06/16(木) 00:16:57 ID:BCp1e+uo
>>315
派遣元の営業担当が「消化するなら6月中に」と
言っているのですが、派遣先では休暇の申請は
2週間以内と決まっているのと、業務が忙しく
自分としても残りの12営業日のうち10日休む
ということはしたくないのです。

>>316
やはり強引に6月中に休むという選択肢しかない
ということですかね・・・

318 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 03:16:42 ID:1ooNtKJn
うんこ

319 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 14:03:38 ID:jZtPMqCR
>>317
もう去っていく派遣社員なんだから、業務の
忙しさなんて気にしないで6月中に休んじゃえば。
選択肢としては、それ以外にはあり得ない。

ただ、それでは派遣先に申し訳ないから休まない、
という選択肢ももちろんあって、それは317自信が
判断すること。部外者がアドバイスできること
じゃない。

320 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 21:40:38 ID:wOs6moH/
サイト名 「SEXY GIRL」
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「顔写真をクリックするだけで、強制入会」扱いみたいです。w
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「善良なる日本国民」を陥れ、脅迫まがいのやり方で
金を巻き上げようとしている「アホ野郎サイト」です。
こんな「意地汚い憎きアホ」をのさばらせて置いてはいけません。

「2ch住民の一騎当千の力」で「徹底的に制裁を加えよう」
ではありませんか。
「人をビビらせて金を巻き上げるようなクソ野郎」を
生かしておくわけには行きません。

「2ch住人の皆様の獅子奮迅たるご活躍をお願い致します。」

※ちなみに単なるアホの脅しサイトなのでタダで思う存分、
見てやって下さいw見まくっても大丈夫ですw

321 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 21:53:07 ID:X06Ps/2s
有給休暇についての質問です、既出であれば申し訳ないです。
現在日給9000円で12時間拘束、実働10時間の労働契約を
結び勤務していますが、有給休暇を使用した場合は1日あたり
7200円しか支給されません。
会社の担当者に問い合わせたところ、以下のような返事がありました。
日給9000円/10H=900円
900円×8H=7200円
通常の勤務は一般的に8Hの為、7200円の支給になるとの事でした。
私は日給9000円での労働契約を結んでいますので、この7200円
には納得できません。
このような算出方法は正しいのでしょうか?

322 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 22:03:49 ID:I6PyczOF
>>321
その前に、8時間を越える時間計算は、1.25倍しないといけないのですが。。。

担当者はご存知??

7200円支給のの有給行使は合法ですが、そうなると、
日給、9000円が割りに合わなくなります。

900*8+(900*1.25)*2=9450となります。

日給を9450円に変えてもらったら如何でしょうか?w

323 :321:2005/06/16(木) 22:48:40 ID:X06Ps/2s
>>322
日給については問題ないです、御心配ありがとうございます。
支給額の7200円は合法なのですね、出来ればその根拠も教えて
頂ければ幸いです。
折角レス頂いたのに、質問ばかりで申し訳ないです・・・

324 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 00:13:26 ID:QH+5ZzHN
助けてください。もしくは別スレへの誘導をお願いします。
年俸制の会社につとめていますが、雇用契約書を取り交わしておりませんでした(在職5年)。
ささいなことで社長ともめて、「お前は契約社員にする」と言われてしまいました。ここでも、書類の取り交わしはありませんでした。正直、自分の実際の状況がわかりません。
いま、不安に思っている部分は、
・いつ契約更新しないといわて解雇されるか
・自分から辞めたい場合、契約不履行といわれてしまうのか(ちなみに、別の社員が辞めたときも大もめして、「辞める場合は 6ヶ月前に言うように」といってました)
・退職金詐取の疑い(再雇用だったとしたら支払われますよねえ)

そう簡単に、社員から契約社員にさせちゃうことってできるの?
相談先は労基署でいいの?

教えてえらい人。

325 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 00:16:34 ID:8ef8he3J
>>324
話がややこしいから窓口で話を聞いてもらった方がいいね。

>相談先は労基署でいいの?

それでも構わないし、
ハローワークでもある程度アドバイスしてもらえます。
あと、どこかのユニオンでも良いですよ。

326 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 09:50:10 ID:Un+cbElF
質問です。
うちの会社は地域でも有名なDQN会社です。
1、試用期間3ヶ月を経て社員登用というのが入社面接のときにいわれるのですが、
2年近く試用期間が続いている。
2、給料があきらかに最低賃金以下である
3、1ヶ月の給料未払いがある(そのことを会社に問うと来月から給料上げるから
給料未払いはなかったことにしろという返事がきました)
4、社会保険、厚生年金に加入の話が一切ないので、自分で国民健康保険、国民年金にはいっている。
(社員ではなくても加入させなければいけませんよね?)
5、自分以外のアルバイト待遇の人間は時給だったが、なぜか自分だけ月給だった(今は時給。
月給時の給与を時給換算すると2で書いたように最低賃金以下)

これらのことから、
未払い給料、月給のときの給与と最低賃金の差額、社会保険の会社負担分金額を会社に
請求しようと思います。労基署には相談済みです。計算上では70万くらいになります。
多分、未払い分の給与を何回請求しても払わないケチ社長ですから、話し合いには応じないと
おもいますが、すべての金額を取り返すことは可能でしょうか?

327 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 09:50:25 ID:9YdDESC3
相談させてもらってよろしいでしょうか。

とある学校法人で仕事してる者(教員)です。
中でふたつの学校が存在し、片方(A)は一応時給のついてる普通の賃金体系、もう片方(B)が裁量労働になっています。
私は後者(=裁量労働)の側に属してますが、前者のほうでも授業が少し入ってます。
裁量労働の中に含まれるものとしては、(B)における授業の準備や実施、学内での作業の補助などが含まれていますが、(A)側についての記載がありません。
そのため(A)の側に関する準備などが契約からはずれてしまうことになるし、なにより(A)側での作業に対する報酬が含まれていません。
このことを確認したら、契約書を修正し、(A)の授業の準備および実施が加えられてしまいました。

私としては、裁量労働はあくまで(B)のためのものであり、(A)は(授業の時間も確定してるから)(B)のための作業時間を削られてるという部分に対する保障も
なんもないという部分がおかしいと思っています。
そのあたりを確認すると「あなたの契約は(B)ではなく学校法人に対してものだから契約としては問題ない」と言われてしまってます。

ぶっちゃけ(A)での授業に関する報酬があっていいんじゃないかというところなんですが、実際どうなんでしょう。
わかりにくい説明ですいません。

328 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 09:55:34 ID:sxE6LT3R
誰かわかる方いますか・・・今の会社を勤めて17年になりますが、代休70日もあり、有休もあるのに取らしてもらえません。会社はなんとかお金で払うといいながら、全然払う意志がありません。会社側は払う義務はないのですか?労働基準監督所に相談するべきですか?

329 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 10:09:57 ID:2jlICIxi
ローカルルール
第五条 真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。

330 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 11:38:43 ID:8U8ZLf4D
ご相談させてください。

先日、部長から係長への降格と配置転換の内示がありました。
配置転換先は、当然ながら仕事なんてほとんどなく、通勤も困難な場所です。
給与も手当だけでなく、本給もさがりました。

その原因は、M&Aによるものです。
経営者が変わってから、以前の仲間はほとんど辞めさせられました。
しつこく私が残っているので、嫌がらせのようなものです。
多くの後輩達がまだ頑張っていますので、なんとかカバーしようと
頑張ってきましたが、もはや限界です。

これに対して法的対抗策はあるのでしょうか?
抽象的すぎて申し訳ないのですが、何かアドバイスをお願いします。

331 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 12:25:30 ID:ZnFYCcka
↑給与何割カットされましたか?

332 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 12:29:55 ID:QqHQNkoA
ローカルルール
第五条 真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。


333 :330:2005/06/17(金) 14:25:43 ID:8U8ZLf4D
>>331
役職手当と本給合計で、12%ほどです。

334 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 14:29:21 ID:X4vI4r60
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!%

335 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 14:48:28 ID:9s1pDzj4
            _____
      r'ff77"/////〃〃∠=:、   
     レ'''‐-!!!-‐::''"::::゙::ヾ:三三l    
.    l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!   
    |;:、:ニニニニニ:::::_;;::、:::::::l三三l        
.    l´\゙ll::!:::lLニ-‐'' ̄::::::|三三ト、      
    }==。ァ ::,, ==。== ::::::r;=、ミ|. \     
.    l.`ニ! ::::: `ニ二´  :::::rニ||:ミ!  ヽ、._  
 _,... -‐1 ! :::::_┐ヽ._    ::::::-リ ミ|   l
     l/゙= ---─っヽ  ::::下ミ:ミミ|   |  甘えを捨てろ・・・!
      l ` ̄ ̄´  | .::::::|:: ヾ:ミ|   |
       ト、 ゙゙゙゙ ........_;;:::-‐':::   >|   |  金は法律より重い・・・!
   , --、 |  ` Tヾ ̄::::::::   / |.    |
  l;';';';';';}|.    | \    ./   |     |
.  〉-y'´|   _|   \ /    |_    :|
  /7./ .>'' ´ |   / \     | `''‐<


336 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 15:15:19 ID:u9JBZJ54
ちょいと今日で問題あるバイト先をやめることにしたのだが、そのバイト先で質問なんだが。

1.辞める時に店長が納得いかない(確かそんな感じだったはず)理由だった場合、18000円を払わないといけない。
2.キツイから週四にしてといっても無視して週五にする。
3.クラスメイト(もう辞めたが)が「急用で入れない」と電話して店長が逆ギレして急用だからいけなくていかなかったら「問題だわ・・・(俺に対して言った)」っていいやがって
 急用でもこさせようとする。
4.一日八時間以上働かせたりする場合がある。
5.↑は九時間のあったりするのだがそれをさらにのばして十時間とかにしようとしたりする
6.夏休みとかで週35時間以上働かせたりする。

これって違法ってことでokですか?知り合いによると法律違反らしいが・・・

337 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 15:15:56 ID:u9JBZJ54
書き忘れ。バイト先ってのはコンビニです。

338 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 18:25:30 ID:+lRhZjYy
>>336
1 一方的に賃金から差し引かれるのであれば労基法違反。
  賃金を払った上で賠償請求するのは自由。
 (応じたくなければ応じなければよい)
2 当初の契約内容にもよるけど、おそらく違法ではない。
3 違法ではない。
4・5・6 法定労働時間は1日8時間・1週40時間(労働者数が10名
    未満であれば1週44時間)なので、それを超えて労働
    させる場合労使協定提出と割増賃金の支払いが必要。
    それがなければ違法。
    ただし労働者が18歳未満であれば原則として法定外
    時間外労働禁止(例外あり)。

339 :バイトくん:2005/06/17(金) 21:35:59 ID:nfyNfGT2
私のバイト先は派遣アルバイト(パチンコの)
なんですが時給1300円なのですが
急に今月でやめますって言うとその月の時給が800円にさがり
なおかつそのやめますっていった日からこなくなると
給料が10分の1になるのです。つまり15万働いたら1.5万に。。
これは何かおかしくないでしょうか?
雇う側がこんな有利なのっておかしくないですか?
働いた月の給料が10分の1・・・時給が800に下がる時点でもおかしい
気がするのに。。。
法に詳しい方どなたか教えてください。お願いいたします。



340 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 22:29:17 ID:u9JBZJ54
>>338
そういうのを相談するところって役所とかにいけばいいんですか?
とりあえず忠告してやろうと思ったがそのまませずに辞めてきました。

341 :無責任な名無しさん:2005/06/17(金) 22:30:44 ID:u9JBZJ54
付け加え
そういえばどっかのサイトで不履行とかで違約金や損害賠償を請求するのは違法みたいなこと書かれていたのだがこれについては問題なし?
サイトURL忘れた(;´Д`)

342 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 06:45:07 ID:ZKhseKpS
>>339
就業規則に退職に関する規定がありますか?
通常、2週間〜1ヶ月前予告が必要です。
いきなり、行かなくなった場合、使用者は労働者に対し損害賠償請求を
起こすことが可能ですが、あなたの質問のように、
給料を相殺して損害賠償することは禁止されています。

時給が下がるのも、社会通念上、許されない行為。

よって、二つとも違法。

343 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 10:58:18 ID:O/HDsotX
業務委託に関する法律というのはあるのでしょうか?

自営業のものですが、大手企業から「業務委託をしたい」と申し出がありました。
こちらの利益にも繋がるかと思い条件を聞いてみるとかなり厳しいもので
(売上の9割を大手に渡す・週休は一日・半年以内に売上が○万以上でないと違約金が発生するなど)
その条件の最初に「これは『業務委託』なので『労働基準法は適応されない』という注意書きがありました」

正直、業務委託と雇用(?)の関係すらよくわかりませんし、業務委託はいっさい法律が関与しないのでしょうか?

よろしくお願いします。

344 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 11:54:17 ID:bbNJ8IaU
>343
いっさいということはないけど、労基法の適用がないことは事実。
現状で取引がないのなら、対等な関係で条件を話し合っていて、
条件が合わなければやらなければいいだけだから、特に法律で
保護する必要はない。
それにしても、歩合一割ってどんな仕事?

345 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 13:53:22 ID:8MFLRsYG
正直おれもどんな仕事か知りたいw

346 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 15:09:01 ID:kLxjW4lW
漏れも知りたい

347 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 15:36:00 ID:2FWqm88g
僕が働いてるとこなんですが
グラフィック系の仕事で朝は10時から出勤し帰りは大体深夜0時
毎日です、もっと遅いときもあります
勤めはじめて2〜3ヶ月たちますが定時(7時)に帰った事は一度もありません
仕事の内容を詳しく説明する事は出来ませんが
絵にPCで色を塗ったり加工したりします
一日何枚というノルマ的なものが一応ありますが
ものによって作業にかかる時間が変わってきます
とても定時までに終わらせられる仕事量とは思えません
始めはバイトからということで働き始めたんですが
バイトは残業代が出ないということで毎日無償で残業してます
早くノルマが終わっても別の仕事を手伝わされたりします
これが一番納得いかないんですが社員さんのかかえてる仕事を手伝うんです
社員さんはもちろん残業代でてます

そんな感じなんですが
自分としてはどんなにキツくて労働法とか無視されてても
会社や上司の人間がスジさえ通してくれてれば
黙って働いていたいんですがなんか納得いかない事が多くて・・・
なにかアクションを起こして思い知らせてやりたいです
知恵をください
お願いします

348 : ◆cA7oIM8fok :2005/06/18(土) 15:40:03 ID:iv0DAvkM
相談があります。

以前コンビニ夜勤を廃棄を食べた(店長は食べてもいい、と言っていた)
からと言うことで即時解雇をうけました。
その時にもここで相談して不当解雇ということなので内容証明で解雇予告手当てを請求しました。

そしたら先ほど店長から留守電に
「君の場合は勤務怠慢の解雇に属するので解雇予告手当ては生じません」
と言われました。
これってどうなんですか?本当に解雇予告手当てって出ませんか?

349 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 17:13:53 ID:W1n6vaFh
>348
解雇予告手当はもらえる。

労基署が解雇された奴が悪いと認定した場合に限り、
解雇予告手当が出ないという制度はあるけど、
勤務怠慢程度の言い分では労基署が認定しない。

350 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 17:15:13 ID:iB/38/e/
自分工場の屋根(マンションだと二階から四階ぐらい高さ)で
洗浄や塗装の仕事をしてるんですが最近一人で現場行かさ
れて困ってます。高所で危険も伴う仕事なのでこの会社(社長)
の指示には、違法で有れば従うのをやめようと思います。
詳しい方よろしくお願します。

351 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 17:26:05 ID:L7C4BmAf
>>349
>労基署が解雇された奴が悪いと認定した場合に限り、
>解雇予告手当が出ないという制度はあるけど、
>勤務怠慢程度の言い分では労基署が認定しない。
えらくおおざっぱな説明だな。

もう少しちゃんとした用語使って説明してやれよ。


352 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 18:44:03 ID:kp/PpDxc
>>347
労基署かユニオンへGO!!

353 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 18:48:40 ID:kp/PpDxc
>>350
一人で仕事している大工さんとか同じ立場だよね。
ちゃんとした安全措置が取ってあれば問題無いように見えますよ。

354 : ◆cA7oIM8fok :2005/06/18(土) 18:54:53 ID:iv0DAvkM
>>349
除外認定を受けてない限り予告手当てはもらえるってことですよね・・・
ありがとうございます。
店長に話してもらちがあかなそうなので本社に直接電話してみます。

355 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 21:51:16 ID:ZTZu9D9G
すみません質問させて下さい。
先日いきなり
「賃下げ」「就業形態の変更(働く時間数のカット)」
を言い渡されました。

実はパート契約更新があと数日に迫っているらしく、それに伴う急な変更らしいのです。
この変更は正当なものなのでしょうか?

契約が気にいらなければ他へ行っても構わないとも言われました。

ちなみにもしもこれが理由で辞めることになった場合、残りの有給は
現在の雇用契約の金額で貰えますでしょうか?

それとこの場合解雇予告手当てを要求してもよいのでしょうか?

詳しい方いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。


356 :350:2005/06/18(土) 21:51:33 ID:iB/38/e/
>>353  レス有難うございます。
>ちゃんとした安全措置が取ってあれば問題無いように見えますよ。

とのことですが、安全措置とは足場等のことでしょうか?足場なら
ほとんどの現場で組んで貰ってません。着帯安全ロープも屋根材
がフックボルトで止めて屋根から無数に飛び出ていて引っかかり、
作業効率がすこぶる悪いので先方の指示がなければしないでやって
ます。もちろん会社(社長)もしってます。安全措置はヘルメット位です。
法的に違法性があればこちらも強気に出ようとおもうのですが・・・。

357 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 21:51:46 ID:ZTZu9D9G
すみません質問させて下さい。
先日いきなり
「賃下げ」「就業形態の変更(働く時間数のカット)」
を言い渡されました。

実はパート契約更新があと数日に迫っているらしく、それに伴う急な変更らしいのです。
この変更は正当なものなのでしょうか?

契約が気にいらなければ他へ行っても構わないとも言われました。

ちなみにもしもこれが理由で辞めることになった場合、残りの有給は
現在の雇用契約の金額で貰えますでしょうか?

それとこの場合解雇予告手当てを要求してもよいのでしょうか?

詳しい方いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。


358 :355.357:2005/06/18(土) 21:55:04 ID:L0KZuCOs
二重書き込み失礼いたしました…_| ̄|〇

359 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 23:10:27 ID:0XcmYVB6
>>356
 一人作業でしたらなおの事自分の判断で親綱の設置・安全帯の使用と
いう安全措置を放棄しているので、会社側に問題はない。
(必ず足場の設置は必要ではではない)

 何がしたいの意図不明だか、あなたのただの我儘にしか過ぎないように
思えます。


360 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 23:15:31 ID:FrduIonY
うちの会社は残業時に申請書というものをかかなくてはなりません。
申請書はその部門長が書くのですが、申請書に「〜時までに提出しなければ残業として認めない」
とか「書いた時間以外は残業として認めない」などとかかれています。

申請書をかかなくては法的に残業と認められないのでしょうか?

361 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 23:35:51 ID:kp/PpDxc
>>360
>申請書をかかなくては法的に残業と認められないのでしょうか?

上司に残れと言われて仕事したら残業になります。

362 :360:2005/06/18(土) 23:53:25 ID:FrduIonY
私の場合、直属の上司はいないことになっています。
故に私が必要と判断した場合、残業を申請する形になっているのですが・・・

363 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 23:56:02 ID:0XcmYVB6
>>360
 残業は残業の業務命令があって初めてそれが時間外労働時間となり
ます。
 申請で承認を受けた時間以外で自分の判断で残った時間は残業に
ならない事はもちろん、手続きをせずに最初から承認を受けていない
時間に自分で残業しても、その分の賃金の支払い義務は当然ありません。

364 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 00:02:37 ID:0XcmYVB6
>>357
 契約の変更について何日以上前にしなければならないとの規制はあり
ません。
 よって、何ら問題はありません。

 年休については、あなたが変更を受け入れなければ前の契約による
手当額(若しくは平均賃金等)になるが、使えても契約期間が終わる
後数日間です。

 有期契約の終了による退職ですので、解雇予告手当の請求の余地は
ありません。

365 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 00:06:07 ID:iuBJ1cVJ
>>363
>申請で承認を受けた時間以外で自分の判断で残った時間は残業に
>ならない事はもちろん、手続きをせずに最初から承認を受けていない
>時間に自分で残業しても、その分の賃金の支払い義務は当然ありません。
まぁ、漏れが先に書いたとしたら同じように答えたんだが、一応天の邪鬼に反論しておくと、

残業が行われることを会社側が認識しており、それを放置していたと認められた場合、
時間外労働を黙認していたと判断される。
つまり、会社側より残業命令がなくても、時間外の割増賃金を支払う義務がある。


まぁ、払いたくないなら、無理矢理でも会社から閉め出しなさいって事だ。



366 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 00:26:54 ID:FOgXia/S
就業規則を見せてもらっていないのに、退職をしたいと申して出たときに
就業規則に30日後じゃないと退職は認められないとあるから
という理由で辞職できないのは認められますか?
あと、就業規則を見せられていないのに、契約書と誓約書にサインした場合、
その後に就業規則云々と言われて辞職できないのは認められますか?

それらが認められないなら、辞職を申し出、2週間後に辞めるといって
就業規則に違反するから、と言われても
就業規則を見せられていないからそれは受け容れられない
と言えば辞職できますか?

ちなみに既に契約書にはサインしたのですが、誓約書はまだです。
契約書には就業規則や退職に関する記述はありませんでしたが
誓約書には就業規則に従うことが書かれていました。退職についてはありません。


367 :324:2005/06/19(日) 00:34:22 ID:WFEsyO+0
>>325
設楽氏のところに聞いてみます。
ありがとう。

368 :357:2005/06/19(日) 01:07:11 ID:1zRJWkq0
>>364
お答えありがとうございました。

ずっと紙での契約更新をしていなかったので(最初の契約のまま)
突然契約更新しろと言われしかも条件が悪くなっているので
もしかしたらと思い聞いてみたのですがダメでしたか…。

せめてあと一ヶ月早く契約更新内容を知らせてくれれば
有給を今の契約金額で取り、きれいに辞める事もできたのに
次の仕事も探す事が出来たのに、と考えると
少し腹も立ちますが諦める事にします。

ありがとうございました。

369 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 01:10:33 ID:SwnXjJRG
>>366
 あなたが就業規則を見ていなくても、就業規則が見れる状態であれば
包括的契約である就業規則の規定が有効となります。
 
 誓約書・契約書は関係はありません。

370 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 12:36:21 ID:aIFPQK9F
どうやらバイトが会社を訴える気らしいんで相談させてくれ。

態度の悪いバイトがいて、新しい人間も入れたいのでこっちとしてはもうクビにするつもり。
ただ向こうも労働法を盾にしてるので
分かる範囲でバイトの性格に問題があるのをガンガン指摘していこうかと思ってる
( あ く ま で も 本 人 に 責 任 があることの立証として)

幸い、ヤツとプライベートで携帯メールのやりとりをしてる人間が社内にいるので
協力してもらってヤツのメールを資料として揃えた。
お互いに会社の人間なのでプライバシーの侵害にはならんと思う

社内の人間にもバッチリ根回し済み。
これでどこまでバイト&労働法に対抗できる???
公衆の面前で泣かせてやらにゃ気が済まん。



371 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 12:38:06 ID:jKws8Z5W
法的根拠として性格に問題があることを出すのか。すげえな。

372 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 12:38:44 ID:51L9xBHf
ネタにマジレスカコワルイ

373 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 12:51:11 ID:aIFPQK9F
ネタじゃないって!
本人に責任無いわけ無いんだから会社としても合法的な理由のつもり。
ちゃんと解雇権ってのがあるんだから。

ちなみに本社&現場チーム複数の現役管理職で対抗するつもり。
結構大手なので社会的な信用はこちらの方が圧倒的に上だし。

374 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 12:54:57 ID:iuBJ1cVJ
>>372
ネタにしても相当程度が低いと思われるが・・・

マジネタなら、つっこみどころは満載なんだけどネェ・・・
(でも、つっこむ気にもなんねえなぁ)

375 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 12:55:21 ID:uQf3Me7T
>>373
解雇権をふりかざすようだけど、

解雇するのって、相当な理由が無いと出来ないのだよ。

376 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 13:08:08 ID:aIFPQK9F
なんで?
本人が生意気で、他の社員に悪影響なら十分解雇に相当するだろうが。
それなら他へ行けばいいんだし

何が悪いんだかまったくわからん。
所詮バイトはバイト。


377 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 13:11:16 ID:uQf3Me7T
>>376
生意気と言っている時点で、あなたもドキュソっぽいですね。

「解雇 要件」で少しぐぐってみなさい。

378 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 15:40:38 ID:Mnv99Z4h
自分が似たような状況なので>>366氏へレスしてみる

労働基準法12章106章の中に

使用者は、この法律及びこれに基づく命令の要旨、就業規則、(中略)を、
常時各作業場の見やすい場所へ掲示し、又は備え付けること、書面を交付する
ことその他の厚生労働省令で定める方法によつて、労働者に周知させなければならない。

とあるので会社がこれに違反していると思われ
けど、何処(誰)に何を言ってどう動いてもらえるかが問題

労働基準監督署は司法警察というものらしく、証拠が無いと動いてくれない
「就業規則が作業場の見やすい場所へ掲示されていない、備え付けていない証拠」なんて
実際に現場へ行って見てもらわないと分からないけど労基署ってやつは行ってくれない
おそらく「掲示してくださいねー」って電話で終わり

つづく

379 :378:2005/06/19(日) 15:41:00 ID:Mnv99Z4h
社会保険労務士に相談してみるものの、当たり外れが激しく、金を払ってもまともな
回答を用意できる人は少ない。

東京の某ユニオンへ問い合わせもしてみたが、地元の労働局か監督署へ相談してください
で終わり。一応、地元(隣県)のユニオンを紹介してもらったが、メールは返って来ないし
電話をしても出ない。

結局、弁護士に相談するしか無いけれど、無料相談は時間の無駄になることが多いので
私のようにヒマな人間にしかお勧めしない。
有料(30分5,000円とか)払って相談が良いけれど、有能な弁護士ほど金にならない
仕事はしたくないようで、勝てる見込みがあっても遠まわしに断られてしまう。

何かネガティブなことばかり書いたけど、これを読んでも「おれはやるぞ!」って
意思があるなら、多分うまく行くんじゃない?としか言えない。

所詮、自分が動いてナンボなので、時間、費用、執念(←重要)の折り合うところを
見つけてみましょう。
って、そこまで込み入った質問じゃなかったな orz


で、誰かオレの相談に乗ってくれませんか?

380 :378:2005/06/19(日) 15:42:43 ID:Mnv99Z4h
ミスった(>>378
誤)労働基準法12章106章の中に
正)労働基準法12章106条の中に

381 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 15:50:51 ID:uQf3Me7T
>>労働基準監督署は司法警察というものらしく、証拠が無いと動いてくれない

素人は、条文だけ見て判断をしないように。
就業規則に関してもそう。通達等、今一度、確認を!

382 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 17:27:25 ID:6N4unr/O
4月から正社員で働いていた会社を病気のために辞めました。
前回の〆日から辞めた日まで、5月20日〜6月13日までです。
そのうちの1週間は検査入院していました。
退院後、本社に呼ばれて上司と話し合った結果、自主退職で辞める事になりました。
 給料の事ですが、前払いの交通費5万、年金、保険等を引いて4万円の支給と通知がきました。
前月までは基本給162000円に手当が13000円で175000円です。
少し少ないとは思うのですが,この場合、給料は日割り計算とかになるんでしょうか。

383 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 17:44:39 ID:uQf3Me7T
>>382
大概の場合、日割りになります。
(175000-50000)*20/30-社会保険料なら、

そのくらい(4万円)くらいになるのでは?

384 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 18:03:32 ID:iuBJ1cVJ
>素人は、条文だけ見て判断をしないように。
>就業規則に関してもそう。通達等、今一度、確認を!
これについては、まったく同意。

例えば、就業規則の周知1つとっても、
>>378は会社側の周知義務をかなり積極的に解釈してるようだが、
労働者がいつでも見れる状態にすればいいんであって、実際に見たかどうかは関係ないし、ましてや労働者が見なかったことについて、
使用者の責任に及ぶものではない。

そこん所を一切無視しておいて、いきなり「会社が違反」もあったものじゃない。
だいいち>366の書き込みの中に、なにか会社側が周知義務を怠ったと断定できる内容が書いてあるのか?
漏れには,>366が就業規則を見ていないと言う事実以外は読み取れない。
また、>369もそこの所をきちんと指摘しているはずだけど・・・





385 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 18:13:56 ID:zFQar9mo
いま社会&雇用保険加入のアルバイトで、給料は20日締めです。
就職が決まり、そこも20日締めなのですが、
7/20にいまのバイトを辞める
7/21から就職
とした場合、早期就職手当は支払われるのでしょうか?
7/20日に退職→7/21に職安で何らかの手続き→8/1から就職
のようにしないと貰えないのでしょうか?

386 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 18:22:02 ID:uQf3Me7T
>>385
就業促進手当ての本意を考えてください。
就職が容易にできるのであれば、誰でも貰えます。

雇用保険はあなたみたいな守銭奴のためにある制度ではない。
逝ってよし。

387 :382:2005/06/19(日) 20:58:02 ID:iW4rEWDy
>>383
ありがとうございました。日給に換算すると。。orz

388 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 21:16:15 ID:k67ksNNy
つ「ノーワークノーペイの原則」
それが嫌なら共産革命でも起こしてください

389 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 22:20:25 ID:g0y1tisp
ちょっと質問です。
採用時に提出が求められている健康診断書の作成費用は、
会社に領収書を提出すれば払ってもらえるものなのでしょうか?

390 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 23:33:36 ID:FDB8Tvzg
相談があります。
休日に『万博ツアー』がありまして、表向きは自由参加なのですがそれだと行きたくない人が多くいるので
上司からは『強制』と言われています。
休日を利用して行くのですが、代休はありません。
業務命令でもないので休日出勤扱いにもなりません。

このような件は問題ないのでしょうか。



391 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 23:57:23 ID:Te++1cbU
>>390
行かなければいいじゃない。

392 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 00:24:23 ID:qh0depXL
昨年11月に契約で入社(9月末までで9月末以降は再契約)しました。
しかし仕事で重大なミスをしでかしクビになりそうです。
契約社員のクビの場合も解雇予告手当はつくのでしょうか?

393 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 00:25:20 ID:HVfAzqYm
>>392
懲戒解雇で無い限りはつきます。

394 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 00:58:38 ID:Ad7klgKt
バイトなんですが。
半年契約なんですが、その半年の期限が切れた後、一週間後にまた半年契約で働いて、期限が切れたら一週間間をあけて・・・
ということにウチはなっています、といわれました。
半年越えると有給やボーナスをつけなければいけないから、それがイヤだということらしいのですが・・・
これはどうなんでしょう?
法的に問題ないんでしょうか?

むこうからは「最低三年は働いてもらう」といわれて話を受けたんですが・・・なんだかちょっと詐欺チックな気がして理不尽な気がします。
ちなみに、バイト先は某市役所です。

395 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 06:54:22 ID:YGDxCuyK
>>393
> 懲戒解雇で無い限りはつきます。
嘘つき野郎なのか知ったか野郎なのか。

396 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 09:48:22 ID:meVaz3qi
>>394
残念ながら合法。どこかの組合がその手の文句を言ってると新聞で見たから、
探して相談してみれば。ただし解決するとは限りません。

397 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 15:41:49 ID:HZBmQ12J
質問です
一部を除いて回答者が必死なのはなぜですか

1.DQN社長が自分の会社を晒されないか巡回している
2.某試験落ちて引き篭もったヴァカが憂さ晴らしをしている
3.>>2が読めないブンモー

とりあえずオレは3だが

398 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 20:39:22 ID:U5JPa5U2
シッタカが増えてるのは確かのようですね。
>懲戒解雇で無い限りはつきます。(>>393)
解雇予告(手当)と懲戒処分は別のモノ。

懲戒処分を受けたとしても、直ちに即時解雇が出来るわけでなく、
労働者の責に帰すべき理由がある場合で、労基署の認定を受けた場合に初めて
解雇予告手当の支払い義務がなくなる。

だから懲戒解雇でも解雇予告手当が必要な場合はある。
実際、中小企業では労基署の手続きをめんどくさがって、認定を受けてない場合が多い。
つまりその場合、懲戒解雇でも解雇予告手当は必要。

労働法の初歩なんですけどね。
わかりましたか?>393さん

399 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 20:50:43 ID:U5JPa5U2
>残念ながら合法。どこかの組合がその手の文句を言ってると新聞で見たから、
>探して相談してみれば。ただし解決するとは限りません。(>>396)
一時的に雇用を断絶させることで、年休や退職金等の支払いを免れるために、形式的に一定期間の休みを取ることは、
年休等の制度の主旨に反しているため、一時的な中断はあっても事実上継続して雇用されていると判断されれば、
継続雇用に基づく権利が認められている。

具体的にどれくらいの期間まで認められるかと言うことになるが、
官公庁に対しては、日々雇用職員を雇うときの中断期間として、15日未満の場合中断していないと見なすとの行政指導があるようだ。
また、以前雇用保険が継続していれば、連続していると判断していると聴いたこともある。(つまり最大1ヶ月か)

いずれにしても、1週間では中断期間として認められない可能性が高い。つまり違法(の疑い)

わかりましたか?>396さん


400 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 20:53:10 ID:U5JPa5U2
おまけ

3.>>2が読めないブンモー(>397)

笑いを取りたいのか、釣りのつもりなのか・・・

401 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 21:40:55 ID:LbjAyrDZ
>>399
ほぼ同意なのですが、、、

私は間の期間が1ヶ月派です。

どちらにしろ、継続契約として認められるべきであって、
有給も、社会保険他(ボーナスは知らん)も認められるべきですね。

402 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 21:53:21 ID:rKGS3qmT
ヒロシデス 397の意味が分かりません ヒロシデス ブンモーって何ですか? ヒロシデス

403 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 22:34:34 ID:Saji6EG9
教えてください。
退職後、給料を払ってくれません。
タイムカードがない会社だったので、勤務履歴が何も残っていません。
訴訟を起こすにも勤務証明が必要になると思います。
勤務地が別の会社だったので、
そこで勤務証明を作ってもらおうと思っているのですが、
何が記載されていないといけないでしょうか?
勤務日時と社印などがあればいいのでしょうか?



404 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 23:09:17 ID:bh6Xh7I5
会社が代理店をやっている保険に加入しないなら解雇すると言われました…orz
しかも年間支払いが30万以上の契約でないと認めないそうです。

これってどうなんでしょうか?

405 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 23:13:53 ID:H8HVTtk3
勤める社長の悪口を元請会社宛てにメールを送りました
結果元請会社からクレームが来たといって訴えると言われました
損害賠償請求や刑事罰を受けることになるのでしょうか



406 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 23:14:41 ID:mndzVbND
>>405
なんでそんなアホなことしたのか聞きたいw

407 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 23:23:39 ID:0cEeV8v5
先月退社した会社の給与が振り込まれたので、確認したところ
残業代が入っていませんでした。
今日、担当者にアポを取って話を聞きに行くと「申請が出てい
ないので、申請してくれ。」との回答でした。
そこの会社は、社員が公休出勤しても、後日代休を取るよう
言われるだけで、残業代も出ず、代休もウヤムヤになるのが常
です。退社前に、代休申請もしましたが、有給消化のみで退職
処理されたので、残業代が振り込まれるのかと思っていました
が、違いました。
仕様がないので、公休出勤した日(10日位)を確認したいので
出勤簿を見せてくれるよう言ったところ、退職したした人には
見せられません、と言われました。
ちょっと、ムッときたので、大きな声になってしまったのですが
そうすると、営業妨害だと言われ、以後会社の敷地に入ったら
不法侵入で警察を呼ぶと言われました。
勤務態度にも、マイナス査定があったので、その分と残業代を
相殺するようなことも言われましたが、何がおかしくて、何が
正しいのか判断つきません。
どうすれば、自分の働いた残業代を確保できるのかアドバイス
頂けないでしょうか?

408 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 23:49:42 ID:an7wUrnx
某宅配専門寿司屋でアルバイトとして去年働いていたのですが、
そこのタイムカードはパソコンで押すタイプで15分区切りになってるんです。
(例えば7時出勤として6時46分に出勤してもタイムカードには7時出勤になる)
この時点でただ働きしてると思うのですが違法ではないのでしょうか?
そこの店長は平気な顔で「タイムカード押して来い」といってきて
その後30分〜1時間くらいただ働きさせられてました。
労働基準監査に訴えたいのですが、当時の給与証明など紛失してしまって
証拠物が無い状況です。(タイムカードもあっちが管理していて簡単に書き換え可能)
この場合は訴えてもお金は1円も返ってこないでしょうか?

409 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 23:55:09 ID:d/uJkR5b
>>408
 はい。

410 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 00:05:00 ID:gbFi4j77
>408
何も証拠がないんじゃ無理。

タイムカードが15分単位で無条件で15分未満切り捨てなのは違法だけど、
始業時間前にタイムカード押したからといって、それは遅刻してない証拠に
なるだけで、始業時間まで働いたことになるとは限らない。
タイムカード押した後の半強制的な労働は、その場で断るか、そうでなければ
詳細なメモを残すかで対抗しないと。

411 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 00:16:34 ID:gbFi4j77
>407
出来るだけ事実関係を整理したうえで、労基署で相談してください。

出勤簿を本人に見せないなら、労基署の権限で確認してもらうしかありません。
敷地への立入を拒否されて、接触もできないなら労基署に指導してもらうしかありません。
マイナス査定の相殺は就業規則に定められていなければできませんが、
会社で就業規則をみせてもらえないなら、会社から労基署に提出されている
就業規則を、労基署でみせてもらうしかありません。

412 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 00:36:04 ID:enEBQkce
社員の個人情報保護について質問させてください。

健康診断とその結果についてなのですが、
個人宛封書として病院から送られてくる検診結果を、
総務の方で全部開けてコピーをとり、
それから個人に返しています。
とったコピーは5年間保管するそうです。
また、要再検査の項目があると、
総務が強制的に二次検査の予約までとります。

検診代はもちろん会社持ちではありますが、
行き過ぎではないのかと思うことしきりです。
自分は昨年の中途入社で、今年初めての検診だったのですが。
開封してコピーとって返してよこす会社というのに初めて遭遇しました。
これは、個人情報保護の観点から見てどうなのでしょうか。

ちなみに当社は労組がありません。

ご回答よろしくお願いします。


413 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 01:05:38 ID:gbFi4j77
>>412
会社は労働者の健康管理のために健康診断をしなければならない。
健康診断に従事したものは、その結果を秘密にしなければならない。
会社は診断の結果に問題のある労働者には、必要な措置を講じなければならない。
会社は、健康診断の結果を5年間保存しなければならない。

以上、労働安全衛生法及び施行規則。
会社のやっていることは、全て法律上の義務の履行。

414 :412:2005/06/21(火) 01:19:00 ID:enEBQkce
>>413
ありがとうございました。

>健康診断に従事したものは、その結果を秘密にしなければならない。

↑ここの部分なんですが、
これは病院側のことを指すのでしょうか?
それとも診断結果を開封してる総務のことを指してるのでしょうか。

質問の後出しで申し訳ないのですが、
総務がいわゆる「女の子」系・「おばさん」系で、
口が非常に軽いのです。
他人の診断結果を茶飲み話にしているというもっぱらの話で、
それはあまりに…という感じなのです。


415 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 01:44:49 ID:8lt5wl/w
4月からの社会人1年目です。
報告書を提出するときに、係長→会長とご記入してしまい、その件について
(総務)係長が激怒して「嫌味だ!!」と社長に訴え、結果減給されました。
確かに、私のミスですが、深夜26:00に報告書を書き、意識が朦朧としていた
ため、記入内容の確認を怠ったことに否はありますが、減給はないのでは。
後日、その話を聞き、係長に謝罪し、その旨社長に報告しましたが、社長は
「社会的に見て、謝罪で済むことではない」との事で減給となりました。
本来なら、解雇ということでしたが、役職の間違いというのは社内・外であれ
重罪なのでしょうか?

416 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 01:50:38 ID:gbFi4j77
>>414
総務のこと。
医療機関は医師法等で守秘義務が定められている。

ちなみに、総務が違反した場合は、6月以下の懲役又は50万円以下の罰金。
違反したら直ちに告発すると釘をさしておくのも一つの方法。

417 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 02:10:39 ID:X3fod6jq
2ヶ月ごとの契約を3年繰り返しているバイトからの質問です。

今月の18日に、働いている店が27日でテナントを撤退するというのを
知らされました。
6、7月の2ヶ月で更新しているので27日で働けなくなる場合、
7月分に対して何か保障があるのでしょうか。
解雇扱いですか?と聞くとほかの勤務先を一応紹介しているし
解雇ではない、といわれます。
だたその勤務先が関西関東の非常に遠方で引越し代は自腹、
通勤に1時間半ほどのところは現在のところと比べると収入が65%くらいになる
あまり現実的ではない選択肢です。
雇用保険には加入していて、有給が23日あるのですが
おとなしく7月勤務分を有給で消化してこの会社と切れた方がいいのでしょうか。

418 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 08:03:57 ID:jo03TOEG
>>417
 それ以上何を望むのだろうか。

419 :412:2005/06/21(火) 08:36:27 ID:EA8t3oFX
>>416
重ねてのご回答、ありがとうございますた!


420 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 10:02:51 ID:XCV6M4MS
>>415
その会社の社風じゃないのか?
外に出す書類なら確かにまずいだろうけど。
「嫌みだ!」って激怒する係長ってのもそいつの人格だろ。
つまりクソ会社だからやめなさい。

421 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 10:58:29 ID:b8GRD3B7
>>420
社長の発言もワロタ。
謝罪っつうか、笑って許してやれよ、1年目の社員だろーにw

422 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 18:45:54 ID:W+tyajT+
労働者が自分の仕事後にバイトをすることは違法になりますか?

423 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 21:15:14 ID:ZGAdq3NF
最近ある会社の工場のパートの募集に応募して 面接 適性検査をして採用っていうことになりました
採用通知みたいな文書は貰ってないのですが 採用だしいつから来れるか?用意するから靴のサイズとか聞かれたり また私と入れ替わって退職する人にも 次に来る人だから教えてあげてね って紹介もされました

424 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 21:31:06 ID:ZGAdq3NF
423
最後に採用するに当たって 健康診断書を提出して下さいと言われました
健康診断は私が負担するから お互い 働くつもり 採用するつもり…の合意をへてすることになります
健康診断では体は健康で診断書を提出して あとは月初の入社を待つだけでした

425 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 21:36:32 ID:ZGAdq3NF
423
昨日総務の担当の人から電話があって
今 ちょっと採用を見直してる所です
私がダメっていう問題ではないのだけど ちょっと役員レベルの問題です

426 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 21:42:00 ID:ZGAdq3NF
423
そこの工場に勤めてる知り合いに詳しい話を聞いたら
私の面接の時に出張でいなかった人事部の部長が 自分が面接してないから嫌らしく ストップをかけたみたいです
月初から働くつもりだから今別の所で働いてるから月末で辞める話をしてたから不採用なら無職になります
こういう場合 採用するっていうた会社に何かして貰う方法はないでしょうか?


427 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 22:08:41 ID:ZGAdq3NF
423
長々書きましたが 採用っていうたのに文書などではないですが 採用に向けて確実な処理をしていたり私が採用っていうのを工場の人で知ってる人もいます
不採用なら無職になります どうしたらいいですか?

428 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 22:57:53 ID:tgReQPsG

どなたか教えてください。

突然、退職を申し出た為、社長が怒って「給料を払わない」と言われました。
数日後、払って欲しかったら退職理由を書面にして送れと言われたのでその通りにしたのですが、払ってもらえません。
どうも文章が気に入らなかったらしいのです。
そうすると、今度は電話でさんざん罵られたあげく、「会社に社員を集めておくから謝罪の文章を作って持って来い」と言うのです。
そうすれば、後日給料を振り込むと言っています。
しかし、平気で約束を破る社長なので信用できません。
どうすればよいと思いますか?
ご意見をお聞かせ下さい。

429 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 23:28:46 ID:WHqUwUNH
>>428
突然退職したあんたが悪い。
>>427
具体的にいつから勤務するとか決めてなければ会社に非はない。
>>422
そんな法律どこにもない。しかし会社に禁止規定があり、それが有効と判断されれば懲戒処分を受ける可能性はある。


430 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 23:29:33 ID:XNe3vt+X
>>428
普通に貰ってくる。
くれなければ労基署にGO!!

431 :428:2005/06/22(水) 00:05:24 ID:9R82bKNO
>>430
行ったら、その時に給料も払って欲しいと言ったのですが、
給料は後日振込みでしか払えないと言われました。

実は労基署には既に相談済みです。
労基署から社長に指導して頂いた結果、「払って欲しかったら退職理由を書面にして送れ」と言われました。
労基署は、「そんな物送らなかったとしても給料は払わないといけない」と社長には言ったそうなのですが、
スムーズに事を進めるなら相手の要望通り送ってみてはどうか、ということで私は素直に送りました。
そうすると今度は、文章が気に入らん!人の神経逆なでしやがって!と、怒り出し、給料を払ってもらえないのです。


432 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 00:58:41 ID:bj6flHco
>>431
じゃ、裁判して差し押さえする。

433 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 01:31:35 ID:dl/JhqF3
1.労働基準監督署から未払いについて前の勤務先の会社に
 御咎めを御願いしたい場合、とにかく前の会社に出向いて
 「給料を貰いにきました」とか言わないと労基から何も
 言って貰えないのでしょうか?やっと次の仕事を見つけて
 一日休んで前の会社に行くのは今の状況では辛いです。
 内容証明等を送付するだけでは駄目なんでしょうか?

2.それと一日休んで前の会社に行くとして、自分所有の
 パソコンソフトを会社のパソにインストールしてあるの
 ですが、私物を引き上げたいとしてアンインストールしたり
 するのはやはり問題ありますか?
 分割払いで購入したフォトショップをこのまま社長に
 使われると考えると、しゃくにさわるのです・・・
 起動画面で自分の名前が出るので十分自分所有の物だと
 判断できると思うのですが・・・ 社長には自分で購入
 しろと言うのは駄目でしょうかね?

3.更にスパイウェアが原因でパソがトラブルを起こし、
 業者を呼んで金をかなり使ったと言われていますが
 会社のパソがセキュリティソフトを一切入れて
 なかったので自費で私が入れました。更にネット
 でライバル会社の商品検索とかを社長に命じられる
 ままにやっていましたが、スパイウェアの除去が
 私の責任で業者に金を使ったから給料出さない話は
 通じるものなんでしょうか。こちらが泣き寝入り
 しなくてはならないでしょうか?

長くなって申し訳ありませんが上記の3点について
ご回答いただければ幸いです。

434 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 03:48:02 ID:wdr+x2tJ
教えてください。
今年2月から5月までの4ヶ月間鬱病で休職しておりました。
体調も回復し転職活動をし希望している会社から内定を頂きました。
面接時には鬱病であった事、休職していたことは言っていません。
が、よく考えてみると源泉徴収表で休職していたことがばれちゃいますよね・・・
収入が明らかに少ないので。

これって職歴詐称になりますか?
もし、入社後休職期間のことを突っ込まれたら、正直に言うしかないですよね。
鬱病で休職していたって言ったら、会社クビになってしまいそう・・・



435 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 04:56:59 ID:mQYjYAtk
>>433
1.についてだが、こういう話し合いは本人が会社に行うのが基本。
一度話し合って、それでも駄目な時、初めて監督署が動く。
「私から直接前の会社には話しづらいです」では監督署は動かな
い。

2.についてだが、私物ソフトウエアのアンインストールは合法。
ただし、会社が「会社の秘密の入っているパソコンを部外者に触
らせる訳にはいかない」と言った場合、あなたがアンインストール
操作を行うのは難しいかも知れない。

3.についてだが、あなたに責任があるかないかは別にして、とりあ
えず給料は全額払わねばならない。
払った上で損害賠償を会社が求めるのは合法だが、払う前に
給料の一部または全部を支払わないのは労働基準法第24条
違反となる。

436 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 05:58:36 ID:e75TVoek
退職の際に、残業代の未払いを請求したところ、社長の態度が一変しました。
一言「がんばってもらったけど、これ位で・・・」みたにあこと言ってくれ
ればOKかな、と思ってたら・・・・

「休み中(有給消化中)暇だから、何か知識得たみたいだね。」「残業代の
清算担当は○○(月の半分は出張の営業部長)になったから。」「裁判する
つもりだから、残業代はそのつもりで。監督署に行きたければどうぞ。」
「離職票は請求書提出しないと発行しないよ(5末退職で、未着)。必要なら、請求書を
請求書を送りなさい。」とか、挑発と嫌がらせばかり。
離職票については、ハローワークから電話してもらったら、「給与明細(支払25日)と
一緒に送るつもりでした。」みたいな適当な回答。

なんか、世知辛い。なんで、「申し訳ないけど・・・」みたいなこと言えないの?
嫌なことが一杯あったのかもしれないど、私みたいな田舎者、今までの仕事ぶり見れば
気持ちで仕事してたの判ると思うんだけどな・・・

437 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 06:30:25 ID:uzYltuq8
>>436
どういう相談なのかさっぱり。
愚痴ならチラシの裏へどうぞ。

438 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 08:34:47 ID:ZEOBjNSG
>>436
気持ちだけで書き込んでるのはわかるよ。
文章がむちゃくちゃだもの。何が言いたいのか、推敲。

439 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 12:37:41 ID:ZOpfs+Gs
有給休暇使用時の給与について質問です。
長距離トラックの運転手をしていまして、給与の内訳が基本給(月)職務給(×出勤日)出張手当(ひと運行毎荷より決められています)家族手当(月)皆勤手当(月)交通費(月)です。
有給休暇使用時に出張手当は運行していないので支払われません。みなさんもご存じでしょうが運転手の給料の大半は出張手当です。これは有給休暇使用時には支払われないものなのでしょうか。
よろしくお願い致します。

440 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 12:40:36 ID:rcu0xpOw
>>439
>みなさんもご存じでしょうが
知らない。
出張手当が支払われないのが正しい。

441 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 12:48:11 ID:ZOpfs+Gs
>>440
ありがとうございました。

442 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 16:14:51 ID:+WQPVb3m
423で長々質問したものです
簡単に説明しますから分かるかた教えて下さい
パートに採用されて来月初めから行く合意ができてました だから今働いてる所を月末で辞めるようにしてたら 新しく採用してくれた工場から 採用ちょっと待ってと言われました もし不採用なら無職になります
どうしたらいいですか?

443 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 16:18:00 ID:bj6flHco
>>442
ハローワークに行く。

444 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 16:46:26 ID:+WQPVb3m
442
ハローワークで職探ししろっていう意味ですか?
それはわかりますが
採用っていう話だから今働いてる所を辞めることにしたのに採用を辞めるっていう話なら保育園もやめないといけなくなり生活が困窮します
採用っていうたのだからそこに何かして貰う方法ないですか?
もう少し分かるかた教えて下さい

445 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 17:24:46 ID:4NMhoR0s
民事損害賠償請求する。

446 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 17:44:10 ID:+WQPVb3m
444
裁判しかないですか?


447 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 18:00:40 ID:ZOpfs+Gs
>>443 >>445>>2をよく読んでください。
なにか勘違いをなされているのでは?

448 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 18:03:32 ID:ZOpfs+Gs
私も>>2をよく読みます。

449 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 19:27:51 ID:KohjfxV9
>>442
それは無職になっても仕方ないな。
445の指摘のとおり損害賠償請求しかないだろ。

450 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 19:33:47 ID:ivF6+k7b
>>444
裁判をしたくないのなら、労働局の企画室へ。
個別労働紛争解決制度を活用しれ。
労働局の話を聞いて、助言指導にするか、あっせんにするか決めろ。
まあ、強制力はないけどな。

451 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 21:24:13 ID:QoZlkhXP
423から427 で相談したものです
429でお返事いただいてたの今わかりました
いつから入社か?っていうのは決まってました 私以外にもそこの工場で月初から来るって知ってる人もいます
444でも相談してますがやはり裁判か労基署に相談になるんですね
月初からっていうたから今の仕事を月末で辞めるようにしたのに…
明日ハローワーク行って職探ししてきます
色々ありがとうございます

452 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 21:30:41 ID:ff0hZD1+
泣き寝入りしたくないから何か法律ないかな?と思って相談してみました
429のお話がちょっと心強いお返事でした

453 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 22:15:37 ID:QusbmDIj
>>451
 労基署はこの件の担当外です。誰も労基署へGO!なんてアドバイスはしていな
い筈ですが・・・
 また、まだ労働者でもない者が労働者と使用者のトラブルの解決手段である
個別労働紛争解決制度を使えるのだろうか。

454 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 22:26:35 ID:SBtlGwFy
なのでユニオンへGO!か>>445だと思うが

455 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 23:28:45 ID:cx20Y+qy
 コンビニでバイトしています。
 本来オーナーがするべき業務である従業員の勤怠の承認と賃金管理を店長がやっています。
先月16日から今月15日まで期間の給与を25日に支払う形になっています。
今日、今月の給与明細見たら、先月の深夜手当てと母の日ノルマ達成で時給30円アップ3ヶ月間
のはづだったのですが、いずれも明細に反映されていませんでした。店長宛に置手紙でどいうこ
となのか質問している状態です。どう考えても、店長が経費削減でもみ消したとしか思えません。
店長に確認して駄目ならオーナーに告白します。
 母の日ノルマ達成は、自腹でギフトをたくさん買いました。深夜勤務は手帳にシフトを正確にメモ
してあります。明日、店長と話し合いますが、どのような準備をすればいいのでしょうか。とりあえず、
母の日ギフトの自分の控えを家中探しまくっています。(ギフトの店控えを証拠消されなければいい
のですが・・・。)
 

456 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 23:44:03 ID:r6zTg4v+
423から相談してたものです
まだ労働者でないものがここにスレしてはいけかったみたいでした
色々なご意見参考になりました


457 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 23:56:15 ID:3W/o4JWy
要するに自分の望む回答がないと

458 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 00:14:18 ID:hfMngnRl
こんばんは。
相談に乗っていただけるとありがたいのですが。

1)1年ほど前に、子会社から親会社へ出向になりました(親から子ではないです)。
私だけではなく、部門単位で皆全員が出向になったので、100人以上です。
当時、会社側は「いずれ落ち着いたら転籍を考えています」とのことでした。

2)子会社は給与体系が親会社と若干違っており、査定に応じて多少給与が上下する仕組みです。
もちろん、親会社にもそれに相当する仕組みはありますが、名称/項目が違います。

3)今年度の昇給面談があり、その席で、
「出向者は査定できないのと、(親会社では別の項目なので)上下する部分は一律になりました」
と言われました。
私の場合、前年は良い査定だったので、その分下がりました。
全体の昇給幅が下がった分をカバーしているので、トータルでは若干上がりましたが。
明細では、上下分は別々にはっきり明記されています。

納得がいかないのは以下の点です。

a)親会社に出向したから、子会社は査定できない
 ↑人事の怠慢としか思えない

b)査定が出来ない理由のひとつに、親会社では別の項目に入っているとのことですが、かといって、その項目で査定されるわけではないです(そこも一律)。

c)査定の効力は1年なので、「今年も同じ査定だったら」という条件付ですが、出向した結果として給料が下がった形になってしまった。

長々と書きましたが、これは法的に「あり」ですか?
今回の場合、「上がった」人と「下がった」人半々で、社内的には意見がまとまりにくいです。
(上がった人は文句は無いですから・・・)
ご教示いただければ幸甚です。


459 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 00:22:20 ID:2TPnXCmi
>>458
>長々と書きましたが、これは法的に「あり」ですか?

就業規則によるだろうが、ありに見えます。
納得いかなかったら、ユニオンへGO!!

460 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 06:46:14 ID:1pf1c5CH
>>455
深夜手当て(22時〜5時)は法律的に保障されている内容。
時給うpしていなければ争えるが、母の日うpは、契約書でもないと
言った言わないの議論になるぞ。

まぁ、がんがれ。

461 :455:2005/06/23(木) 07:09:35 ID:NFLcQOoK
>>460
 深夜手当てのほうは、手帳から時間を計算して見ます。
 母の日時給アップは、事務所の従業員用連絡事項を書き込むホワイ
トボードに2ヶ月間書いてありました。デジカメとかで画像を抑え
ていないので不利かも…。まさか、時給が上がらなかったと思わな
かったので驚いています。

462 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 08:45:27 ID:yaq9t971
>>447-448が気違いな件

463 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 11:21:20 ID:hey4+bQA
契約社員(1年)で能力査定で昇給制度が出来ました。
但し、適用範囲は40歳まで。
この場合の年齢制限というのは、問題ないのでしょうか?

464 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 11:32:43 ID:Rdr/UN0p
>>462香具師は必死だな

465 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 11:59:08 ID:8Kwld5W8
>>453

内定者でも個別は可能だよ。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/taisyo.html

466 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 12:56:00 ID:JqMaKUos
強制力もないあっせんに何を期待して?
まさか、雇用を命じてくるでも、思っているのか?

まっ、平日の昼間に書き込んでる椰子の回答だから、程度は知れてるけどねぇ

467 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 12:56:16 ID:JqMaKUos
強制力もないあっせんに何を期待して?
まさか、雇用を命じてくるでも、思っているのか?

まっ、平日の昼間に書き込んでる椰子の回答だから、程度は知れてるけどねぇ

468 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 12:57:40 ID:M8LxEY88
重複カキコする奴の程度も知れてるw






なーんてな

469 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 13:30:48 ID:P7BPyGd6
月給制で、残業85時間もあるのは違法スレスレですか?


470 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 16:13:47 ID:M8LxEY88
は?

471 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 19:47:20 ID:tZLSezqz
>>469
現行法において、労基法第36条における協定書(いわゆるサブロク協定)
を作成しておけば、時間外労働の上限はない。

472 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 20:05:00 ID:UVMubk2O
>>471
ビミョー

473 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 20:13:51 ID:KYYfjuYl
>>471
建設業従事者や運送業の運転手とか、特例的に認められてるものじゃないかぎり
36協定締結しても残業時間制限あるよん
それ以上残業させたいなら特別条項の締結がさらに必要となるよん
特別条項結んでも、毎月青天井で残業させられるわけじゃないよん
基本的に1年のうち6ヶ月以上は36協定で定めた残業制限時間以上の労働はできないよん
というのがさらに正確な言い方だよん
もっと正確な定義がしりたけりゃ監督署電話しろこのボケ

474 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 20:14:21 ID:vB+M0kdW
いきなりですみません。

弟(17)は、とある工場で働いております。
仕事時間は8;30〜5:30(休憩一時間)なのですが… 定時で帰らせてもらった事がないです。

残業というか、上司の説教を一〜二時間ぐらい受け、帰ってきます。

しかも、手当ては無し。

これは残業にならないのでしょうか?

それに、17歳を、残らせるのって問題ではないのですか?

…違法で訴えることはできないのですか?
知っている方、お願いします!(´・ω・`)

475 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 20:26:14 ID:KYYfjuYl
>>474
17歳のガキを残業させるのは違法だよん
変形労働時間制や時間外労働の協定は18未満には適用されないから
上司説教っていうなら一般的には残業だけど、
それがどういう状況のもので、そのガキがどんな意識で説教受けてるのか
詳しく聞かないと残業なのか違うのか判断できないよん

476 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 21:24:18 ID:xJQCHBbj
またキャラ作りDQNか

477 :477:2005/06/23(木) 21:35:35 ID:DrcOjq2L
「残業か否かの見極め」について質問させて下さい。
長文になりますがご容赦ください。

年俸制の契約社員です。9−6の8h労働(1h休)、昨年度までは
無制限の残業込み年俸だったのが、本年度より、おそらく
未払い告発対策で、月20時間の残業手当込みの年俸になり、
それを超えたら残業申請し、許可された時間分、
換算時給*1.25を支払う、とのこと。

さて、そこで
「最初の20時間はどうやってカウント、認証するのですか」
と質問したところ、(おそらく顧問コンサルタントに相談ののち)
「最初の20時間についても申請、許可を受けたものをカウントする」との回答。
「申請のない残業は勝手に会社にいるだけ、と判断されるのですか」の問いには
「そうだ」との回答。
昨年度までもまともに残業申請する習慣はなく、今後も気軽に申請できる
空気ではないです。却下される可能性大です。
この条件は飲むしかない合法なものなのでしょうか。

ちなみにタイムカードは機械式分刻みのものを毎日打刻しています。
それと就業規則に上記条件が記載されているかどうかは、
就業規則改定中とのことで確認できません。
職種は所謂「企画職」です。

よろしくお願いします。

478 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 21:39:28 ID:MshwcTu3
>>477
残業ってのは、命じられてするもの。
業務命令もなく、申請もしなければ、残業とはならない。
よって合法。
申請が却下されたのであれば、帰るべし。

479 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 21:47:08 ID:DCPI+0EQ
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=4924403
この質問です。お願いします。弁護士の秀才な頭でご回答お願いします。

480 :477:2005/06/23(木) 21:58:46 ID:DrcOjq2L
>>478
レスありがとうございます。

なるほどそうですか。ただそう簡単に帰れる状況でもないんですよね..
後回しにすればキツイの自分なんで..。あからさまに命令がなければ
自主居残り、仕事の遅い奴、とみなされるわけですね。納得しました。

481 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 22:02:45 ID:xpH5dAgD
>残業ってのは、命じられてするもの。
>業務命令もなく、申請もしなければ、残業とはならない。
>よって合法。(>478)
確か、前スレかこのスレの始めくらいでも書いたが、
残業が常態化している場合、労働者の残業は、使用者からの黙示の残業命令により行われているものと見なされる。

だから、>477の残業実態によって判断することとなる。
労働者が勝手に残ってたという言い逃れは通用しない。

こんなの労働法関係の常識なんですけどね。
わかりましたか?>478さん


それにしてもここ数日、安易に合法違法の結論付けを行いたいと思われるヤシがうざいねぇ。
たいして知識もないようなのに。
こんな違憲に惑わされる相談者(例えば>477)が可哀想


482 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 22:06:33 ID:2TPnXCmi
>>481
>それにしてもここ数日、安易に合法違法の結論付けを行いたいと思われるヤシがうざいねぇ。

それならば、あなたがコテ付けて全て答えればよいと思います。
ここは「法律勉強板」だぜ?勉強中の人が答えて当たり前の板ですよ。

483 :477:2005/06/23(木) 22:27:34 ID:DrcOjq2L
>>481
フォローありがとうございます。
残業は確かにあからさまに毎日命令はないのですが、
月60時間程度あり、入社13年目も私から見ても客観的に
定時で完了できる量ではありません。ただ判断基準については
確かに微妙ですね。会社が適当だと判断すればそれまでだし。

夕6時から1時間ほど休憩に入る女の子も多いですし、朝も早めに出て
ニュースサイトなどのチェックもしますしね。線引きが難しいので
単純にタイムカードでの時間を主張するのは難しいとは考えていました。

484 :481:2005/06/23(木) 22:32:33 ID:xpH5dAgD
>>482
>ここは「法律勉強板」だぜ?勉強中の人が答えて当たり前の板ですよ。
ハァ?

いつからココは、知識が中途半端なのが回答者ごっこを楽しむスレになったんですか?
充分内容を知らない(または勉強中)ならその旨を回答の中で書けばよい。
途中経過をすっ飛ばして、結論「だけ」書くのがそんなに勉強になるんですか?

それに、いくら勉強中でも、基礎的なことぐらいは踏まえておいていただかないと、
そんな内容はたんなる「煽り」や「害意」のあるものと同じだと思いますが・・・

>それならば、あなたがコテ付けて全て答えればよいと思います。
無責任なレスを批判したときによく言われる言葉ですね。
そんなことするくらいなら、自分でHP立ち上げますよ。
もっとも、私ははなから自分の興味を持った内容しかレスする気はありませんし、ここでも必要と思うときは、コテハン、ステハン使ってますよ。
それが何か?

485 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 22:47:56 ID:MshwcTu3
>>483
今までは、481 で言われているような「黙示の残業命令」だった状態を、明示の
残業命令に改善する様に就業規則が変更された訳なので、しばらくは明示させるよう
に、申請をしていく必要があります。
新しい制度下でも、黙示の残業命令とみなせるような状況になれば、話は変わってきますが。

486 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 22:50:38 ID:EvLALSYD
>>484
バカを相手にしてあげるのはここまでにしよう。
レスがあるだけで、自分もコミュニティに参加できてるんだと錯覚し続けるから。


487 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 23:27:51 ID:7SFM0o5i
ガイシュツだったらすいません。
転勤について教えてください。
転居のある転勤命令はどの程度の頻度まで許されるものでしょうか?
要は、頻繁に転居のある転勤は嫌なのです。
(敷金、礼金は会社から支給されず、引越し貧乏になるため)
1年に何回以上の転勤命令は無効という明確な基準は無いと思いますが、
類似の裁判と判決があれば教えていただけるとありがたいです。

488 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 23:34:42 ID:2TPnXCmi
>>487
以下参照。

http://tamagoya.ne.jp/roudou/037.htm

489 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 23:42:04 ID:7SFM0o5i
>>488
レスはありがたいですが、回答は無いようですが・・・

490 :433:2005/06/24(金) 01:30:03 ID:Irnwrcd2
>>435
ありがとうございました。電話と簡易書留による
催促はやっているのですが…支払いが5/31のはず
だったのに(⊃Д`)段々、社長に憎しみが湧いて
来ております・・・

491 :無責任な名無しさん:2005/06/24(金) 13:07:44 ID:UGpMrC/u
>>490
電話と簡易書留で催促しているのであれば、
そういう事実とともに労基署に相談すれば
いいんでないの?

492 :無責任な名無しさん:2005/06/24(金) 13:09:47 ID:WlluOPcJ
アルバイトをしていて、6月の初めに「今月いっぱいで退職する。」と届け出た。
その1週間後に社長に呼ばれて(バイト先は小さな有限会社の1店舗)
事務所で話をされた時に
「タバコの自動販売機の売り上げが無くなっている。自販の売り上げに触っているのはお前だけだから
お前なんだろう」と言われた。
自分ではないと言ったが聞く耳を持たず、その後店内で話し合ったが結局6月の16日に中途退職させられた。
5月分の給料は6月10日振込みにもかかわらず支払われず、社長を問い詰めたところ
「疑っている人間に金を払うつもりは無い」との回答。
名誉毀損や脅迫はさておき、請求できる内訳は
1、5月分給料 2、6月分の半月分給料 3、不当解雇による手当て
になると思うんですが、具体的にはどうなるんでしょうか?
今日中にでも労働基準監督署に届けようと思っています。

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