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【オマイら】毒男がアスキーを訴えます【助けろ】

1 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:26:39 ID:5KKUixci
独身男性板から来ました
潟Aスキーが独身男性板の過去ログを書籍化した単行本「毒男」を出版するようです
毒男たちは潟Aスキーと刑事・民事で争おうとしています
この問題について法的にどうなのかを順を追って整理し
告訴/告発まで持っていきたいと思います
助けてください
おながいします

★独身男性板の関連スレ

【著作権侵害】『毒男』総合スレ【加藤貞顕】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680326/l50

2chログの書籍化について3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680820/l50

書籍化に反対の人の数→
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105361318/l50

116 :無責任な名無しさん:05/01/15 02:07:32 ID:djKdEzvd
争点は
クッキーの承諾は法的に無効

クッキーの文言による拘束はアスキーの出版にまで及ばない
でいいのかな?

117 :無責任な名無しさん:05/01/15 02:22:56 ID:ycuAb08o
>>116
>>115の趣旨は、その前半だ。

ごめんよ。漏れはどーしても、それでいける様な気がしない。
しかし、それでいけるのかもしれん。
詳しい人が居たら、続きをお願い。

118 :無責任な名無しさん:05/01/15 02:28:29 ID:djKdEzvd
117
その通り
その法的解釈をあらそうのでは?
って事が言いたいのです

119 :無責任な名無しさん:05/01/15 08:53:51 ID:Fpg9zUsg
まとめサイトが仮設されたらすぃです
ttp://www.geocities.jp/ascii_dokuo/

現状を理解したい方はまずは一度ごらんになってみてください

120 :無責任な名無しさん:05/01/15 09:39:52 ID:XAN6l8Ug
678 :Mr.名無しさん :04/10/31 09:36:57
ちょとまとめます

最近の書き込みに、かなり勘違いをされている方がいるようです
>>1から読んでいただけると分かると思います

電車男当時の関連スレッド→スレした人の共同著作物

レスの著作者→レスした人

まとめサイトの電車男物語→中の人の編集著作物
ただし、レスした人全員の許諾がないと使用はできない
書籍化に関してサイト閉鎖等せずに、いまだに電車男が読めるのは中の人の功績

出版社の言い分→勝手な言い分法律的根拠は無い

2ちゃんねる→著作者隣接権者にはならない

キャラ物AA→そのキャラの著作権侵害

コピペのレス→コピペした人が著作権者にはならない
しかし、共同著作者の一人になれるかは裁判所の判断が必要
また、キターなどの場合、慣用句となれば著作権になる可能性がありますが、それも裁判所の判断が必要



121 :無責任な名無しさん:05/01/15 09:43:07 ID:qL/dgzSd
俺の職場での話
数人の女子社員が○○と□□ってどくおとこっぽいキモーイとか話てた、本が出版された時の二次被害は凄いだろうな(´・ω・`)

122 :無責任な名無しさん:05/01/15 14:48:33 ID:IsWRqllp
まあ、本が出版されたら
中世魔女裁判さながら、日本中で毒男へのパッシングが始まるだろうな。
ありとあらゆる所で差別され、
テレビでは毎日のごとく
「貴方の身の回りにいる毒男達」ってタイトルで放送されて、
面白おかしく、蔑まれて叩かれる。

女性から口を訊かれなくなるどころではなく、女性の視界に入るのさえ嫌がられる。
昭和初期の伝染病にかかった者のように、
「家人から毒男を出したら、その家はもう終わりだ。」と言われて、
田舎の方の毒男達は、土蔵に隔離される。

毒男達は外出時には、目だけ出したような覆面を被って社会の隅でこっそりと生きていくしかなくなる。

そうなったら、俺は日本を脱出するよ。

123 :無責任な名無しさん:05/01/15 14:49:33 ID:IsWRqllp
もしも世界が100人の村だったら。

100人のうちの47人は女性です。
その内の18人は独身で結婚適齢期の女性です。
100人のうちの53人は男性です。
その内の20人は独身で結婚適齢期の男性です。

20人の男性と18人の女性の中でそれぞれ、14人ずつが結婚しました。
残った4人の女性のうち、3人は既婚者のイケメンに群がり、1人は男性には興味がありませんでした。

残った6人の男性のうち、女性と付き合った事の無い男性は1人でした。
その1人は100人の村の中で毒男と呼ばれました。
毒男は自分の境遇を悲しみ、その悲しみを村外れの掲示板に匿名でこっそりと書きました。
しかし既婚者のイケメンがその掲示板に書かれた内容を見つけ出し、村中に公開しました。

村中でその毒男の事が話題になり、毒男は村中の笑いものになりました。
特に村の若い女性の間で、キモイだの、氏ねだのといった毒男を中傷する話が盛んに出ました。
毒男はやがて100人村の住民から嫌われていきました。

毒男は村に自分の居場所を失い、悲しみのうちにひっそりと村を出ました。
やがて毒男は村外れの洞窟にたった1人で住むようになりました。
村の人たちはその洞窟には決して近づきませんでした。

やがて毒男は誰知れることなくひっそりと死んでいきました。

おしまい。

124 :無責任な名無しさん:05/01/15 15:20:22 ID:Iioe2d2s
とりあえずアスキーに内容証明でも送っては?
出版を強行するなら著作権侵害として訴訟も辞さないとか何とか。
あ、でもマスコミのことだから「話題になって儲けもん」とか勘違いするかもしれんが。

125 :無責任な名無しさん:05/01/15 15:37:59 ID:SLmj8qIQ
負け犬が出たときのような扱いを今度は男が受けるのか。
いい気味だ。プゲラー

126 :無責任な名無しさん:05/01/15 16:18:40 ID:LWAJkPmM
>>124
話題になれば著作権の問題が公になるからいいんじゃない?
知らない人が多いと思うし。
とりあえず内容証明を送ることだな。

127 :無責任な名無しさん:05/01/15 16:30:01 ID:Fpg9zUsg
>>124>>126
詳しく

128 :無責任な名無しさん:05/01/15 16:54:00 ID:PXRJ4Z12
てんさい 0 【転載】
(名)スル

書物・新聞などの記事や写真を、他の出版物にそのまま載せること



りよう 0 【利用】
(名)スル

(1)物の機能・利点を生かして用いること。また、単に用いること。
「出張に新幹線を―する」「火力を―する」「臨時窓口をご―ください」「廃物―」

(2)自分の利益になるようにうまく使うこと。手段・方便として用いること。
「機会を―する」「地位を―する」「縁故関係を―して出世する」

大辞林(国語辞典)




みんなの利用の解釈が甘いだけじゃないの?

129 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:00:55 ID:Fpg9zUsg
>>128
利用の許諾は2ch運営が利用する場合に関してのみであって
第三者(アスキー)が利用することは誰一人として許諾してない
利用規約にアスキーの名前は無いし
今回の一件にアスキーから2ch運営に話は通ってない

アスキーは今現在、2ch運営にも投稿者にも無断で独力で出版を強行しようとしている
よってその「利用の解釈が甘いだけ」という指摘は的外れ

130 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:05:23 ID:PXRJ4Z12
>>129
私が言いたかったのはひろゆきが転載を利用する事が
規約によって可能なのではないかということです。
そしてその利用とは
(2)利益になるようにうまく使うということ
も含まれているのではないでしょうか?

131 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:10:59 ID:Fpg9zUsg
>>130
ひろゆきが利用するのは利用規約上の投稿者の承諾に含まれると思う
今回の件はひろゆきはかかわって無い
ひろゆきは利用規約で著作物(投稿)の利用を許可を得てはいるけど
著作財産権の譲渡をされたわけではない
ひろゆきは複製権を行使できるけどそれを譲渡する権利は無い
だから今回の件に関してはアスキーの出版は認められない
と、解釈している

132 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:19:50 ID:XAN6l8Ug
この場合の転載は
著作権法上の転載をいみするから辞書なんか引っ張り出してもしょうがないのよ


133 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:21:30 ID:PXRJ4Z12
>>131
今のところ無断のようですが、今後ひろゆきにアスキーから申し入れがあって
それを飲むという場合も考えられますよね?
私は規約を読んで投稿者は複製権に準ずるものをひろゆきにも認めると理解していました。
この解釈が誤解であれば、私の危惧に過ぎませんが
もし複製権に準ずるものをひろゆきに認めているのであれば、
ひろゆきが出版に関わっていれば可能なのではないでしょうか?

また
2chログの書籍化について
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/411
でも言われている通りのことが罷り通ってしまうという事態にはならないでしょうか?

仰るとおりこのまま出版社側がなにも言ってこないまま発売に踏み切るというのであれば
そのような権利のない出版は認められないかと思いますが。

134 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:23:02 ID:PXRJ4Z12
>>132
すみませんが、よろしければ著作権法上の転載と
一般的な転載との違いを教えていただけないでしょうか?
無知で申し訳ないです。

135 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:30:31 ID:ycuAb08o
>>134
違いは無いよ。

136 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:31:11 ID:XAN6l8Ug
>>134
それが答えられるなら専門家の方を呼びにいきませんよorz

ただ、法律上の問題だから辞書を出してもしょうがないってだけ
条文に言葉の定義とかでてるしね
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s3
これ法律だから呼んでみて

てか、せっかっく司法版なんだから専門家の意見を待ちましょうよ
素人が変なこといってたら相手にされない希ガス

137 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:50:06 ID:Fpg9zUsg
>>133
ひろゆき自身は自分に複製権があると理解している。
ただ、利用規約の文章は掲示板運営(ひろゆき)が転載その他の利用(複製権の行使)を承諾させる内容ではあるけれども
複製権を含む著作権の譲渡を承諾させているわけではない。
ひろゆきは著作物(投稿)を出版するなどして利益を得ることはできるけれども
その権利は第三者(アスキー)に譲渡できるものではないと考えるし
利用規約を読んで第三者(アスキー)に対しても無制限に利用を承諾するよう求められてるとは思えない

ひろゆきが出版に関っているなら著作権侵害での訴訟は難しくなると思う

138 :無責任な名無しさん:05/01/15 17:57:58 ID:XAN6l8Ug
えと、著作権を持っている人が出版するんじゃなくて
著作権の一部である複製権を持っている人が出版化権を設定することができるの
んで、出版化権をもつ出版社が出版する

問題はひろゆきに複製権を譲渡したか否かってことじゃない?
とりあえず、最低限法律は読んでおこうよ
専門家の方がこちらに見えても呆れて帰っちゃうとイヤダヨ・・・・・

139 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:01:28 ID:PXRJ4Z12
>>137
譲渡という言葉を聞くと、どうしても
AからBへ譲り渡してしまうというイメージを受けてしまいます。
規約の内容を私は、許諾という言葉から
AはBにも同等のものを認めると理解したのですが、
これも見解の相違というよりは、私の誤解かもしれません。

他の方もレスありがとうございます。

140 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:08:15 ID:XAN6l8Ug
少なくともひろゆきは

・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
この利用規約により複製権を譲渡されていると認識してるらしい

だから、ひろゆきの脳内では法律的に正しいらしいね

141 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:22:19 ID:Fpg9zUsg
>>140
その通り

そしてそれはひろゆきの誤解であると認識している

142 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:27:05 ID:FRcfkEyb
>投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。

「許諾」という言葉からみて、出版権設定契約(79条〜)というより複製権等の許諾契約(63条)を指すと思われ、
ましてや複製権等の譲渡契約(61条)と考えるのは無理がある。ここでの許諾契約は「ひろゆきの複製等の利用行為については文句言いません」というだけ。
ひろゆきは第三者に本件著作物の利用を許諾する権利が無いので(例え出版権設定契約であったとしても(80条3項))、
出版社が出版する行為の行為主体がひろゆきに当たるとすれば適法、出版社に当たるとすれば出版社の複製権侵害行為ってことになるのかな。

143 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:30:06 ID:XAN6l8Ug
出版する行為の行為主体がひろゆきに当たるとすれば適法

これをもう少し簡単に言っていただいてもいいですか?

144 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:31:22 ID:ycuAb08o
>>142
では、掲示板に投稿された著作物を、第三者が編集した著作物を出版する場合は、
問題外に、複製権侵害と考えていいのですかね?

145 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:32:57 ID:ycuAb08o
>>143
それは、出版する時に、
著者:2ch内の匿名投稿者
編集者:ひろゆき
で、ひろゆきが印税を貰う契約なら適法って意味だ。

146 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:34:37 ID:PXRJ4Z12
>>142
それでは>>133のリンク先の

著作物の著作権のうち「複製権」を有する者は、
著作権法の定めるところにしたがって、

当該著作物の出版を第三者に「排他的に」許可することができます。

このことを「出版権を設定する」と言います。


というのは?

147 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:47:32 ID:XAN6l8Ug
>>145
それは表記上そうなってればいいの?
それとも実際にひろゆきが編集しなければいけないの?

148 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:48:46 ID:B4BStkXa
専門家の意見を聞きたいのなら、ここで素人同士で議論するのはよくないよ。

149 :無責任な名無しさん:05/01/15 19:10:29 ID:FRcfkEyb
>>143
ひろゆきが実際印刷所を持って印刷することは出来ないので、出版社に印刷させると思うんですが、
これを法律上ひろゆきが、出版社を機関として用いて自身の許諾の範囲内で著作物を利用したと考えるのか、
出版社自身が無許諾で複製権を行使したと考えるのかって話です。

>>146
「排他的」というのは、おそらく、
出版権を設定された第三者以外はその出版権の範囲内において著作物を利用出来なくなるという意味かなぁと。
設定後は著作権者でも、その設定の範囲内において著作物を利用すれば侵害行為に当たり得ることになる。

150 :無責任な名無しさん:05/01/15 20:48:09 ID:Iioe2d2s
君たち、まずは図書館に行って
著作権の基本書・コンメンタールを片っ端から読みなさい。
議論はそれからだ。

151 :無責任な名無しさん:05/01/15 20:48:35 ID:l8l3KAgH
>>148
そうだね。素人の解釈合戦になりつつあるような…。

152 :無責任な名無しさん:05/01/15 20:50:14 ID:aspymXlC
著作者人格権を不行使というのは、公序良俗に反して無効。
「恥ずかしいから出版するな」という要求は通るだろうな。
「著作者人格権を放棄」なら、有効だったろうにね。


153 :無責任な名無しさん:05/01/15 21:00:52 ID:FRcfkEyb
>「恥ずかしいから出版するな」という要求は通るだろうな。
これは何に基づいて?

>「著作者人格権を放棄」なら、有効だったろうにね。
不行使特約を公序良俗で認めずに、放棄させる契約を認めるのはバランスを欠くような気がする。

154 :無責任な名無しさん:05/01/15 21:08:15 ID:Fpg9zUsg
著作者人格権を不行使というのは掲示板運営に対してという但し書きが付いてる
これはつまり第三者期間に対してだろうとなんだろうと不行使しないという意味では無いだろう
と、解釈してる

>>151
ゴメンね
素人だけど当事者(毒板住人)で一応訴訟を起こそうと呼びかけた一人だから
自分の解釈が適当かどうか確認し続ける必要を感じてるんだ

155 :無責任な名無しさん:05/01/15 21:09:24 ID:aspymXlC
>>153
ちょっと混乱した。

「また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。」は無効だが、
「また、何人に対しても、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。」は「また、著作者人
格権を放棄することを承諾します。」と同じで、有効。

今回のケースではそもそもアスキーは「掲示板運営者」ではないので、「一切行使しない」なんて
ことの有効性とは関係なく普通に行使できる。

156 :無責任な名無しさん:05/01/15 21:11:31 ID:Fpg9zUsg
>>154を訂正

著作者人格権不行使の項目には掲示板運営に対してという但し書きが付いてる
これはつまり第三者機関だろうとなんだろうと行使しないという意味では無いだろう

157 :無責任な名無しさん:05/01/15 21:40:28 ID:l8l3KAgH
>>154
法律答え合わせと同時に必要なのは「意思」
何を訴えて何を請求するか当事者は整理したほうがいいのではないか

158 :無責任な名無しさん:05/01/15 21:46:49 ID:Fpg9zUsg
>>157
訴え
掲示板投稿内容の著作権の所在は投稿者にあり
その投稿者に無断で書籍化するのは著作権侵害である

請求
「毒男」出版差し止め&回収

これは多分、今回アスキーに反感を抱いてる全員に共通した意思だと思う
金銭要求は無いと思ってくれていい(あっても弁護士報酬ぐらい)


159 :無責任な名無しさん:05/01/15 21:51:20 ID:Fpg9zUsg
>>158に捕捉
共通した意思云々ってのは請求内容に限定

訴えの内容については「ひろゆきが許すなら出版してもかまわない」と考えてる香具師もいる

160 :無責任な名無しさん:05/01/15 22:19:47 ID:l8l3KAgH
了解
tp://antihjc.s10.xrea.com/index.html
ホテルジャンキーズ事件は皆で読むといいかと。
無視できないし、原告側の心情に類似点もあるように思う。
法律用語で頭いっぱいになっている人でも
近いケースがあれば感情移入しやすいのでは?


161 :無責任な名無しさん:05/01/16 01:56:52 ID:es9K6FEv
『毒男』著作権・法律関連のまとめサイト
http://www.geocities.jp/ascii_dokuo/chosakukenhtm.htm

毒男板としてはこのような結論ですが、法律板の詳しい人、これでOK?

162 :無責任な名無しさん:05/01/16 02:32:43 ID:lk6DZ0vk
専門家の方にお聞きします
2ch投稿規約
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
上記をどのように解釈されますか?

どうかご教授願います

私は利用の許諾だけで複製権を譲渡していない
もし、2chが出版社と契約して出版化をレスした人の承諾を得ないで行ったら違法と感じています
この認識は間違っているでしょうか?

よろしくお願いします

163 :無責任な名無しさん:05/01/16 11:58:56 ID:+r1zl90r
>>162
↓で訊いてみた
【文化の】著作権総合スレッド・第1条【発展】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099810477/385-386

385 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 05/01/16 10:51:57 ID:+r1zl90r
すみません
↓の件ですが、どうでしょうか?

【オマイら】毒男がアスキーを訴えます【助けろ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1105712799/162

162 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 05/01/16 02:32:43 ID:lk6DZ0vk
専門家の方にお聞きします
2ch投稿規約
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
上記をどのように解釈されますか?

どうかご教授願います

私は利用の許諾だけで複製権を譲渡していない
もし、2chが出版社と契約して出版化をレスした人の承諾を得ないで行ったら違法と感じています
この認識は間違っているでしょうか?

よろしくお願いします

386 名前:   投稿日: 05/01/16 11:34:14 ID:EtoAVLVC
複製権は譲渡しなくても許諾しているが再許諾については規定していない
以上

164 :無責任な名無しさん:05/01/16 12:20:43 ID:jySrhYni
判例あったでしょ?
その判例と今回の件の違いは,「投稿規約をクリックしないと投稿できない
」という違い。
その規約(クリック)は無効(もしくは許諾したとは言い難い)かどうかって
とこ争点になるんじゃん?

165 :無責任な名無しさん:05/01/16 12:33:28 ID:+r1zl90r
>>164
投稿規約をクリックしないと投稿できない
んでもってクリックして投稿した時点で規約を承諾したことになる

それは有効であると毒男たちの見解はほぼ一致してる

問題はその規約の一文の内容で
著作物(投稿)を利用する権利をどこまで2ch運営に対して認めたことになるか?
ということ

2ch運営の主張は
著作物(投稿)の複製権(利用する権利)は2ch運営に帰属(つまり投稿者から譲渡された)している

毒男たちの主張は
著作物の複製権は2ch運営に複製権行使を許しただけで2ch運営に譲渡したわけではない
つまり、2ch運営が出版するのはかまわないが、2ch運営が第三者に対して出版を許諾する権限なんか認めてない

166 :無責任な名無しさん:05/01/16 12:35:13 ID:BhwKvxXp
ひろゆきこれ見て規定焦って変えてももう無効だよね?
勝てますか?

167 :無責任な名無しさん:05/01/16 12:48:09 ID:kYTKZH7C
>>164
>その判例と今回の件の違いは,「投稿規約をクリックしないと投稿できない
>」という違い。
投稿できるぞ。
ブラウザから投稿する場合、規約に同意せずに元にもどしたうえで再投稿すれば、以後は
規約への同意は聞いてこない。

168 :無責任な名無しさん:05/01/16 13:36:36 ID:+r1zl90r
ひろゆきが参考にしたと思われるヤフーの規約を見てきた

7.Yahoo! JAPANに送信(発信)されたコンテンツについて
Yahoo! JAPANには掲示板など、ユーザーのみなさまが送信(発信)したコンテンツを不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスがあります。
このような不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスに対してユーザーがコンテンツを送信(発信)した場合、
ユーザーはYahoo! JAPANに対して、当該コンテンツを日本の国内外で無償で非独占的に使用する(複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、翻案を含む)権利を許諾(サブライセンス権を含む)したものとみなします。
また、ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします。
なお、この条項は、他のユーザーに対してYahoo! JAPANが当該コンテンツの使用許諾をすることを約束するものではありません。

yahooは「権利の許諾(サブライセンス権を含む)」となってるが、2chのほうはサブライセンス権云々は謳ってない
「ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします」とあるが、2chの方では「運営に対して」という但し書きが追加になってる

169 :無責任な名無しさん:05/01/16 15:21:00 ID:3QkLJS9b
>>165
学校、職場、漫画喫茶等、既にクッキーを受け付けているPCでは投稿規約は出て来ないし、
家族・友人間で共用しているPCでも同様の自体は起こりうる。
また、2chの利用規約のページにも書かれておらず、
利用者が常時確認できない状態にある規約の有効性も疑う必要はあるのでは。

意図的に見えにくいところに書かれた契約事項は無効、という判例も多いので、
初投稿時に1回だけしか表示されない投稿規約も材料の一つにならないだろうか。

170 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/16 16:29:12 ID:+r1zl90r
著作権侵害をどうこう言うヤツがコピペするな
というツッコミがたまにあるのでコテつけました
このコテのレスはこの件に関する議論の材料として好き勝手にコピペしちゃってください
ちなみにこのスレのID:Fpg9zUsgとID:+r1zl90rは私です

>>169
2chのシステム上の不備が突破口になるわけか
専用ブラウザの機能上の問題も絡んでくる可能性はないですか?
IEとかオペラと違ってギコナビとかlive2chの場合
その機能について2ch運営は責任をもてませんよね?

171 :無責任な名無しさん:05/01/16 17:48:58 ID:+e7LrVJ0
投稿者に一方的に不利な規約は無効になる可能性があるよ。


172 :無責任な名無しさん:05/01/16 18:13:42 ID:BhwKvxXp
ひろゆきの言い分だと
「規約に同意=出版に同意」みたいですが
これは正しいのですか?


173 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/16 18:26:30 ID:+r1zl90r
>>171
他の掲示板の利用規約をいくつか比較してみました
↓が一番参考にしやすいかな?
ttp://kotonoha.main.jp/2004/11/14copyright.html

規約の文面を字句どおりに見る限り
2chの利用規約はyahoo等の規約に比べて投稿者に有利になってそうです

ただ、yahooの規約ほど厳密ではないというだけなので
規約を設定した2ch側と投稿者の間で解釈に違いが生じる余地があり
現在、解釈の差異が元で問題が発生している

という状況です。

174 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/16 18:30:43 ID:+r1zl90r
>>172
ひろゆきおよびアスキーを含む出版各社はそのように解釈しています
2chの規約の文面がyahooと全く同じであれば
法的にも「規約に同意=出版に同意」は成立しうると思います
私を含む毒男たちは成立しないと解釈しています

175 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/16 18:36:21 ID:+r1zl90r
>>174の1行目をを訂正

ひろゆきおよびアスキーを含む出版各社はそのように解釈しているようです


176 :転載:05/01/16 20:14:51 ID:+e7LrVJ0
325 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:05/01/16 20:12:59
いいこと思いついた!
アスキーより先に本を出版するってのはどうだ??
ひろゆきが「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」ってスタンスなら
誰が出版してもいいんだろw

毒男が協力してアスキーよりも中身の濃い本を作ればいい。
その中でアスキーの今回の騒動を載せるのもいい。


177 :無責任な名無しさん:05/01/16 20:51:01 ID:T0yUKHfl
裁判しても勝てないの?

178 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/16 21:19:47 ID:+r1zl90r
>>177
それはやってみないとわからない
前例を見る限りは勝てそうだと考えてます

179 :無責任な名無しさん:05/01/17 11:37:56 ID:TJ6BEAzq
あげ

180 :無責任な名無しさん:05/01/17 15:30:46 ID:VJJ7YqUV
そもそも携帯からのカキコには承諾画面なんて出てこないしな

181 :無責任な名無しさん:05/01/17 15:33:20 ID:isciaC56
いつ裁判するんだよ?
弁護士費用は誰が出すんだ??
原告は誰がなるんだ?
問題は山済みだぞ

182 :無責任な名無しさん:05/01/17 16:04:08 ID:j0kPfckO
>>181
いつ→出版後の可能性が大きい
費用→原告団 募金による支援の可能性もあるだろう
原告→本にレスが載った人 

問題ってほどのものでしょうか
被害を訴える人がいなければ裁判もおこらないし

183 :無責任な名無しさん:05/01/17 16:38:55 ID:d8Xd5BT7
いつ裁判が起こるかわからない状況で
出版を続けるメリットはあるかどうか。
しかし、実際誰か裁判を起こすまでは出版が続きそうな気もする

184 :無責任な名無しさん:05/01/17 17:04:50 ID:isciaC56
出版社は裁判なんて日常茶飯事だからへでもないと思うが。
たとえ訴えられても利益が出ればいいってのが出版社のスタンスだよ。
賠償金なんてすずめの涙だしね。


185 :無責任な名無しさん:05/01/17 17:43:45 ID:XGY4JGVB
んなこたぁない
出版社は面倒は避けたいと思ってるよ

186 :無責任な名無しさん:05/01/17 17:44:54 ID:uNxSRkb6
賠償金なんて狙ってない。
出版差し止めの判例が出れば、こっちの勝ちでしょ。
次からは、仮処分が狙えるし、仮処分するって言う内容証明送れば、
出版を躊躇するだろう。

187 :無責任な名無しさん:05/01/17 18:12:23 ID:r+yYjVZs
>>181
問題が山積しているのは、アスキーとひろゆきの方。

188 :無責任な名無しさん:05/01/17 20:21:47 ID:ZOW/6AnT
>>186
>次からは、仮処分が狙えるし、仮処分するって言う内容証明送れば、
>出版を躊躇するだろう。
差し止め仮処分の請求は今でも(出版前でも)できるから、そこまでいうなら内容証明送れば?

189 :無責任な名無しさん:05/01/17 22:09:45 ID:rw3yB2cd
出版されてからだと、意味がない気がする
本を読んで虐めが増えるのを防ぎたいというのが大多数みたいだし

190 :無責任な名無しさん:05/01/17 22:16:54 ID:d8Xd5BT7
>>189
いじめが増えるのが嫌っていうより
書き込みを不本意な形で利用されたくないということでは。

191 :無責任な名無しさん:05/01/17 22:42:53 ID:nZJn3Ula
利用されてもなんの損害もないんだから
裁判しても意味ないよ。おそらく負ける。

192 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/17 23:28:49 ID:yKe4SFVp
アスキー宛の抗議メールの文面を考えました
深夜しかこれない香具師もいるようなので送信は明日まで待つ
内容を確認し疑問点や修正点があれば言ってくれ・・・でもって本日はもう寝ます! おやすみ!!


拝啓 潟Aスキー殿

私はインターネット上の掲示板「2ちゃんねる独身男性板」の一利用者です。
去る1月9日、フジテレビの番組「EZ!TV」で放送された貴社の単行本「毒男」出版について
私は「2ちゃんねる独身男性板」上において他の利用者と検討を行った結果、以下の結論に達しました。

1.掲示板投稿内容の著作権は投稿者にある
2.掲示板の運営者は著作権法に定められた著作権者・著作隣接権者にはあたらない
3.投稿時の規約には複製権については謳っていないため、掲示板の運営者が著作物(投稿)の複製権を有することは認められない
4.掲示板の運営者は投稿者による投稿時の利用規約の承諾により、著作権法63条2項に基づく権利を有する
5.掲示板の運営者は著作権法63条3項により著作権者(投稿者全員)の承諾を得ずに第三者に対して出版の許諾を譲渡できない
6.これまでの「2ちゃんねる」関連出版物に関しても、掲示板の運営者は著作権法63条3項に違反している可能性が高い
7.第三者である潟Aスキーは掲示板投稿内容の書籍化および出版にあたっては著作権者(投稿者全員)の許諾を得る必要がある
8.著作権者(投稿者全員)と連絡が取れない場合、著作権法67条1項により文化庁長官の裁定を受ける必要がある
9.前述の7.および8.の手続きを踏まえずに掲示板投稿内容を書籍化および出版することは著作権侵害に該当すると判断できる

貴社が単行本「毒男」を出版した場合、私は他の掲示板利用者と共に貴社を相手取り
刑事・民事の両面で訴訟を起こす方向でさらなる検討を重ねております。
貴社におかれましては単行本「毒男」の出版をご再考いただき、
訴訟沙汰を起こさずに済むように未然に対応していただきますよう
よろしくお願い申し上げます。

敬具 「2ちゃんねる独身男性板」の一利用者、○○○○(←名前、匿名可)

193 :無責任な名無しさん:05/01/17 23:30:19 ID:/MsjdPVg
つか,とりあえず自分たちの方の板で意見と質問事項をまとめてください

質問事項をまとめていただければ,それなりの回答も出るかと思います.
その際,裁判結果の予測を知りたいのか,自分たちなりの考え・主張の欠点を知りたいのかも明確に.
前者への「反論」は無意味です.するとすれば,何らかの判例・事例を上げる必要があるでしょう.
後者の場合に「反論」するのであれば,せめて該当法令と基本書の一冊でも読んでからお願いします.
または,あなた方の意見に則ってできるだけ有力な論理武装を求めるのであればそれを明示してください.
これは本来弁護士の仕事ですので,予想結果の如何に関わらず訴えるつもりであれば,
さっさと弁護士さんに依頼された方がよろしいかと思います.

先に書いておくと,板住人,ひろゆき,アスキーそれぞれの立場で法律に則った主張は可能です.
当然,「希望的観測」であれば,様々な結果が予測可能ですし,
学者,法曹界などから裁判結果への批判・反論は存在することからも明らかなように,
完全な回答はまず存在しません.

以上ふまえて,何を聞きたいのかをまとめてください.


194 :無責任な名無しさん:05/01/17 23:34:45 ID:/MsjdPVg
>>192
同様の内容で訴えるのであればともかく,
単なる「抗議メール」であればご自由に.

つか,疑問点や修正点を板住人に確認するのであれば,
巣の方で・・・

195 :無責任な名無しさん:05/01/18 00:36:49 ID:yI+/WoHm
>>188
ゲラでも見ないと、出版前には著作権侵害された投稿者の確認が出来ない。

196 :無責任な名無しさん:05/01/18 00:58:49 ID:Cuvd1930
>>195
著作権法を甘くみるな。
「侵害するおそれがある者に対し、その侵害の停止又は予防を請求することができる」ので、
確認しなくても「おそれ」だけで提訴できるし、さらに「相手方は、自己の行為の具体的態様を
明らかにしなければならない」ので、ゲラも見られる。

権利者側に無茶苦茶有利な大悪法。OTL

197 :無責任な名無しさん:05/01/18 01:03:14 ID:yI+/WoHm
>>196
そこまで強いんだっけ?
じゃあ、ゲラを提出させる根拠は、どこによればいいのかな?
著作権法の条文にある?
判例があったら教えてください。

198 :無責任な名無しさん:05/01/18 01:05:34 ID:yI+/WoHm
判例じゃないな。
裁判所命令になるのかな。

199 :無責任な名無しさん:05/01/18 01:16:54 ID:Cuvd1930
>>197
「具体的態様を明らか」


200 :無責任な名無しさん:05/01/18 01:20:21 ID:J/XKmX/L
(1) 差止請求
 著作権法112条1項は、著作権者に著作権を侵害する者または
 著作権を侵害するおそれのある者に対し、その侵害の停止又は
 予防を請求することを認めています。これを差止請求権といいます。
 これにより、例えば海賊版の販売などを食い止めることができます。
 また、著作権者は差止請求をする際に、侵害行為を組成した物、
 侵害行為によって作成した物またはもっぱら侵害の行為に供された
 機械もしくは器具の廃棄その他の侵害の停止又は予防に必要な措置も
 請求することができます(112条2項)。

201 :無責任な名無しさん:05/01/18 01:25:45 ID:yI+/WoHm
>>199
第百十二条と、第百十四条で良い訳ですね。

202 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/18 20:47:09 ID:br+iwqMc
>>194
スマソ


関連スレが1000レスオーバーしたので次スレに移行しました

2chログの書籍化について4
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105982347/l50

203 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/18 21:09:04 ID:br+iwqMc
確認したいことがあります
以下のレスの法解釈は正しいでしょうか?
間違っている部分、無理があるなど苦しい解釈があれば教えてください

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680820/992  投稿の著作権
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680820/993  掲示板運営(ひろゆき)の権利
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680820/996  掲示板利用規約の有効性
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680820/998  投稿に関する出版権の消滅

204 :無責任な名無しさん:05/01/19 01:21:29 ID:ASjAUgHO
で、戦う人は決まった?

205 :無責任な名無しさん:05/01/19 16:01:28 ID:HQj6QiP2
問題はそこだよね

206 :無責任な名無しさん:05/01/19 16:06:17 ID:glu6GkJx
出版されて内容が分からない限りそれはまだ決まらないだろう

207 :無責任な名無しさん:05/01/19 18:47:53 ID:Sbn1z+xh
アスキーと2ちゃんねるって犬猿の仲だろ?
1ちゃんねるの本でも出しとけよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106123581/

208 :142  ◆GL.F18PWLA :05/01/20 00:41:59 ID:ajG+2wyL ?
>>204
俺は戦うけど?
現在弁護士にアポ取り中。


209 :無責任な名無しさん:05/01/20 22:55:45 ID:Nx/RW8IA
マジですか
すげー

210 :無責任な名無しさん:05/01/21 09:56:01 ID:FfYfnwtl
ネ申出現

211 :無責任な名無しさん:05/01/21 11:52:44 ID:Rgq3Dxsb
ガンガレ!!


212 :無責任な名無しさん:05/01/23 00:47:40 ID:41bVUH3Y


213 :無責任な名無しさん:05/01/24 02:10:57 ID:R9HruOBv
とりあえず刊行は延期になったらしい

214 :無責任な名無しさん:05/01/26 12:44:28 ID:TxPdXFVf
「2ちゃんねるの書き込みを無断でコピーして編集して書籍化しても訴えられないが、
そのようにして作成された書籍をスキャナでスキャンしてネットで無料公開すると訴えられる。」
てのがあったんだけど、じゃあ2chに書き込まれた内容を本と同じ順序で公開するのは違法?合法?

それかいっそ名前欄をみんなアスキーマンセーななしさんとか毒男○月×日発売とか付ければ逆に載せられなくない?

215 :無責任な名無しさん:05/01/26 18:22:44 ID:QgdwFzm8
延期とか・・・
フェイントじゃないかな?

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