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【オマイら】毒男がアスキーを訴えます【助けろ】

1 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:26:39 ID:5KKUixci
独身男性板から来ました
潟Aスキーが独身男性板の過去ログを書籍化した単行本「毒男」を出版するようです
毒男たちは潟Aスキーと刑事・民事で争おうとしています
この問題について法的にどうなのかを順を追って整理し
告訴/告発まで持っていきたいと思います
助けてください
おながいします

★独身男性板の関連スレ

【著作権侵害】『毒男』総合スレ【加藤貞顕】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680326/l50

2chログの書籍化について3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680820/l50

書籍化に反対の人の数→
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105361318/l50

2 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:27:26 ID:G+vs93TB
おまんこ女学院

3 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:28:09 ID:FrRVyOSR
>>1


4 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:31:22 ID:aQeR9Ztk
まず、フジテレビ「EZ!TV」の放送が発端でした
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo7126.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo7127.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo7128.jpg

5 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:36:40 ID:heKfSe3z
頑張ってるなー

6 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:38:17 ID:UEW/XaxS
みなさんお願いしまんこ。

7 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:39:31 ID:heKfSe3z
マジですか?


8 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:40:58 ID:HyEWJqPU
まずは弁護士紹介してくれ

9 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:41:05 ID:KPoi3RVH
毒男板では大問題になっているが、2ch全体としてはこの問題はあまり知られてないのかな?

10 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:41:23 ID:/iUUTcHv
今後の相手の出方を見てからでもいいんじゃない?
ttp://www.ascii.co.jp/products/20050112.html

11 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:46:57 ID:aQeR9Ztk
>>10
それは見た

その内容はフジのEZ!TVでの報道に問題があるのであって
自分達の出版の問題を認めていない
このままでは確実に出版されると思われるので
今から訴訟の準備をしようということになりました

12 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:49:50 ID:R4W5HCw8
あくまで訴訟をするのであれば、
レスが確かに自分が書いたという証拠になりうるものを探すべし。

13 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:50:15 ID:KPoi3RVH
毒男板よりコピペ

219 :Mr.名無しさん :05/01/11 15:21:25
自分の今の思いを書いてみる。

なんで毒男板が書籍化されるのが嫌だ。辛いか。というと
あのての本を購入する人は、こういう板にこなくていいそれなりに幸せな人生を
歩んでる、普段俺達が妬むような人達だから。
そして、そういう人達が興味半分見下し半分に購入するから。

俺は今の恋愛至上主義とも言われるこの日本社会で
普通に恋愛を楽しみ人生を楽しむ。そういう事が出来なかった。
女性に焦がれて恋焦がれて足掻いても足掻いても掴む事は出来なかった。

それは、顔の所為でもあり、性格の所為でもあり、環境の所為でもあり・・・
理由は様々だろうけど、そんな「楽しむ人生」を歩めなかった。
それが俺の今まで生きてきた人生の結果だった。

そしてこの板はそんな実社会で「人生ヒエラルキー」の最下層の人間達が
自分と同じレベルの人間を求めて集まり出来た板だ。
しかし、そんな自分と同じレベルの人間の集まりだからこそ
くだらない悩みや辛さに共感できたり、腹を割って話せたりできたんだ。
傷を舐めあい見苦しくも心癒されていたんだ。

そんな中に、俺達より「人生ヒエラルキー」上位の人間がやって来て
あの本を見てせせら笑わったり、この板に来て観察されたりしたら
それはもう、現実の社会で受けている屈辱となんら変わりは無いよ・・・


俺はあの屈辱から逃げる為にここに来ているんだよ・・・
これ以上俺の住処を奪わないでくれ。俺だって男なんだ、人間なんだ。
他人の幸せを見ながら、他人から蔑まれながら生きていくのは辛いんだ。

14 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:53:31 ID:aQeR9Ztk
訴える相手は潟Aスキー

刑事:潟Aスキーが出版する「毒男」は著作権侵害にあたる

民事:潟Aスキーが出版しようとしている「毒男」の著作権は投稿者にある
  :潟Aスキーには「毒男」の出版差し止め&回収を求める

15 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:54:50 ID:DWDpZw+U
刑事はナイな・・。一応アドバイス。

16 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:58:46 ID:FrRVyOSR
現在、毒男板では、この問題を感情論でうやむやにしようとする
工作とも思える書き込みが多数発生していて、こっちにもそう言う
書き込みがあるかもです。そう言うのはスルーでお願いします。

感情から動いてはいるけれど、それを声高に叫んでもムダな事は
認識しています。

17 :無責任な名無しさん:05/01/14 23:59:31 ID:aQeR9Ztk
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
上記を承諾して書き込む
変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。
現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)

↑一応、コレを承諾してるわけだけども
これは2ch内の規約だし、投稿者とひろゆき(運営)との間での了解事項であると認識してる
潟Aスキーは無関係な第三者であるから投稿内容を使用する権利は無いはずだし
ひろゆき(運営)には複製権を譲渡する権限もないだろうと認識してる

18 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:02:59 ID:b/oxvIzJ
投稿者は、投稿された内容について掲示板運営者がコピー、保存、引用、
転載等の利用することを許諾します。

許諾してるよ・・。

19 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:03:45 ID:f9FXmhDw
>>15
本が出版されて、自分の書き込みが本の中にあったとして、
その場合でも、刑事告訴はナイのでしょうか?

20 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:03:45 ID:7IwnOmzK
金が目的でやっているわけではない、ということだけは理解していただきたい。

21 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:05:30 ID:Fpg9zUsg
>>18
掲示板運営者が・・・・であって
無関係な第三者に対しても承諾してるわけじゃない

22 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:06:20 ID:hN8hct6q
ただし、出版(その話を本にし、特定会社が利益を得る行為)までは承諾していないはず。

まずは原告団を結成して、出版差止めの仮処分申請を。

23 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:06:29 ID:b/oxvIzJ
「刑事」はナイよ。断言。

24 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:06:42 ID:fYOlBHCn
校則や社則と同じと考えては、それが明らかに法から逸脱していればそんなこと言われる筋合いは無いはず

25 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:09:51 ID:b/oxvIzJ
投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、
著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

投稿者(おれ)は,運営者(ひろゆき)が,指定する第三者(アスキー)
に対して,著作権の利用許諾を一切しないことを承諾します。



26 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:10:52 ID:Fpg9zUsg
>>23
なんで?

27 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:13:41 ID:7IwnOmzK
>>25

投稿者(おれ)は,運営者(ひろゆき)が,指定する第三者(アスキー)
に対して,「著作物」の利用許諾を一切しないことを承諾します。

「著作権」ではない。






28 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:13:54 ID:b/oxvIzJ
>>26
「刑事」って,「刑事訴訟」のことを言ってるんでしょ?
ものすごく簡単に言えば,「こいつ(アスキー)は悪いことしたから
刑務所入れちゃう裁判!」。
なんの罪かも思い当たらないし・・。

29 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:14:50 ID:Fb0fSKtL
>>25
俺もその文章よくわからん。
要するに「俺はひろゆきがアスキにログを渡さないと言うことを許可する」
と言うことでFA?

30 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:17:29 ID:Fpg9zUsg
投稿者(オレ)は運営者(ひろゆき)が指定する第三者(アスキー)に対して
著作権の利用許諾(つかってもいいよという許可)を一切しないことを承諾します。

じゃないの?

日本語的には「投稿者は勝手に著作権利用を承諾しちゃダメ」って意味だと思うのだけど

31 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:18:58 ID:f9FXmhDw
>>29
確かにそう読める。。

ひろゆきが自身の行動を制限する約束を投稿者にさせてるように見える。

32 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:19:18 ID:Fpg9zUsg
>>28
著作財産権の侵害にあたる、刑事罰もあると聞いたのだけど

33 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:19:33 ID:Fb0fSKtL
>>30
俺のような馬鹿でも分かるレスthanks

34 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:19:56 ID:ycuAb08o
出版権をひろゆきに許諾・譲渡したかどうか。ってのは、あの規約で明確?

35 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:21:31 ID:ycuAb08o
>>28
投稿者本人が出て来て、著作権侵害で告訴しても無い?

36 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:21:54 ID:7IwnOmzK
>>30
いや、投稿確認のところに「著作物」とある。
投稿者は著作権の譲渡を留保したということ

37 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:22:12 ID:b/oxvIzJ
あの,読み違えてますよ。
俺らは,著作物の利用許諾をする権利を放棄する。ということ。

僕が正解です。いやほんと。

38 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:23:58 ID:7IwnOmzK
>>37は運営者?

39 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:24:32 ID:b/oxvIzJ
>>36
留保じゃなく,放棄してますよ・・。

40 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:25:07 ID:Fpg9zUsg
つまり

投稿者(オレ様)は運営者(ひろゆき)が指定する第三者(アスキー)に対して
著作物(投稿、過去ログ)の利用許諾(使ってもいいよという許可)を一切しないことを承諾します。

でオッケー?

41 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:25:36 ID:1m+wbMW/
過去の判例でこんなものがあります。
参考になるかも。
ネット掲示板書き込み無断使用事件
平成14年4月15日東京地裁判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2D953CB37C3168D049256BF8002017C6/?OpenDocument

42 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:26:00 ID:b/oxvIzJ
37ですが。
運営者でもなんでもなく,むしろ同情的ですよ。。。だから
正確な情報を元に。。と思いまして・・。

43 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:27:46 ID:Fb0fSKtL
>>37
俺にはどうあがいても読めないが・・・

ついでに著作権人格権に付いて調べてみたよ。

◆公表権
著作物を公表するかしないか、公表するとすればどのように公表するかを決めることができる権利。

◆氏名表示権
著作物に氏名を表示するかしないか、表示する場合に本名を表示するかペンネームを表示するかを決めることができる権利。

◆同一性保持権
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利。

問題となるのは公表権だと思うんだよな。
『「どのように」公表するかを決めることができる権利。 』
この「どのように」の部分に「ひろゆきがアスキにログを売り渡す」
というのが含まれているのかどうかと。
氏名表示権、同一性保持権は本の出版と直接関係ないと思われ。

44 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:30:22 ID:1CJl8lVj
投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、
著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

↑日本語ヘンじゃない?
>>37の書いてる意味です、って主張すんのって
法廷で認められるもんですか?

45 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:30:26 ID:Fpg9zUsg
投稿者が運営に無断で2chのログの利用許可を出しちゃダメって意味じゃないの?

46 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:30:52 ID:f9FXmhDw
>>40
だよね。
上の行はカンタンだ。
下の行だ。

「ログ使っても良いよ」を一切しない。

ログ使っちゃダメ!

にしか見えない。。

47 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:32:41 ID:Fb0fSKtL
>>44
現実には認められていると思われ。
ジャンプとかで良くやっている新人漫画のコンテストが
それに該当するかと。

48 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:33:40 ID:b/oxvIzJ
37ですが。
んー法廷でというか,国語です。
っていうか,契約書とか法律文章って読みにくいから,普段の日本語と違って。
読みなれてますので。

49 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:34:35 ID:7IwnOmzK
今回は、著作財産権の複製権をひろゆきに譲渡したかどうかが問題じゃないのか?
投稿確認の文言は一定の利用をひろゆきに許諾したものであって、複製権を譲渡としたわけではないことを意味する。
したがって、第三者のアスキーが出版するのをひろゆきが承諾したとしても、その承諾は無意味。
著作権者である投稿者の承諾が必要だろう。


50 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:35:00 ID:f9FXmhDw
このスレ、スゲー危険だ。。。

51 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:35:38 ID:Fpg9zUsg
>>47
あれは投稿の際の条件に商品化権を譲渡するってあるからじゃないの?

今回のは著作権について譲渡するというような項目は無い
運営が利用することを許諾する
第三者に利用を許諾しない
の2項目があるだけ

52 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:37:26 ID:b/oxvIzJ
上記判例見たいけどなんかものすごく重くなってるんでまだ見てないけど,
「投稿者」は著作権者なのか?
一般的にではなく,著作権法的に。

53 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:37:59 ID:Fb0fSKtL
「著作物」について調べてきたよ。

著作物
「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
データベースの著作物
データベースとは、論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、
それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう(2条1項10号の3)。
データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する(12条の2第1項)。
しかし、このことは、当該データベースの部分を構成する著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない(12条の2第2項)。

ログはデーターベースの著作物に該当すると。
「当該データベースの部分を構成する著作物」は2chCGIかと。

54 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:38:49 ID:ycuAb08o
>>52
投稿者が著作権者なのは、あってる。
規約で、それを譲渡したかどうかが問題。

55 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:41:10 ID:bQp1nZYO
http://cool.kakiko.com/listz/index.html

56 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:41:13 ID:b/oxvIzJ
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

「転載」認めてる。
「著作権の利用」だが,その「利用」の中身だが,一般的に考えて(法律解釈は常にこれ)
出版も認めてるんじゃん?


57 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:41:40 ID:Fpg9zUsg
↓こういうコピペを見たんだが

292 :Mr.名無しさん :04/10/21 17:35:28
電車男 著者/中野独人
*中野独人とは、「インターネットの掲示板に集う独身の人たち」
という意味の架空の名前です。

この著作権表示は本全体のコピーライトであり、匿名投稿の著作権を一切
制限するものではありません。本書の出版権は2ちゃんねるの許諾により
新潮社が保有しておりますが同様です。2ちゃんねる上における各当後者の
著作権自体は放棄されていませんが、一次著作者の特定及び証明が困難で
あること、ネット上の匿名共有リソースであり、基本的に連絡先不明の投稿で
あることから、著作隣接権者である2ちゃんねるに許諾を得ることで使用
しています。また、2ちゃんねる上においては、クッキーにおいて引用・転
載の可能性において予め承諾をとっております。以上により勝手ながら原投
稿者の方には、無償転載をご了承いただきたく存じます。また過去ログを本
書に掲載するにあたり、誤字・脱字等趣旨を変えない範囲で編集した箇
所がございますが、予めご容赦ください。
−−
以上、電車男より引用
434 :Mr.名無しさん :04/10/25 15:23:03
社団法人著作権情報センターに確認しました

まず、匿名掲示板運営者は著作隣接権者になりえないとの回答でした
>>292の内容を確認したところ、出版社側の誤解であるとのこと
つまり、勝手な言い分で法律的根拠は何もないとのこと
また、中の人には編集著作権が生まれるとの事
しかし、投稿者全ての人の許諾がないと出版はできないとのこと
もちろん、レスした内容の著作権保持者はレスした人との事
つまり、著作権侵害は実際に起こっているということ
しかし、親告罪ですので実際に投稿した人が訴えない限りなにも起きないという事でした

58 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:42:53 ID:Fpg9zUsg
>>56
だから「掲示板運営者が(中略)利用することを」許諾しているんであって
アスキーは掲示板運営者じゃない

59 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:45:59 ID:b/oxvIzJ
>>54
「投稿者は著作権者」ってのの根拠を教えてくださいまし。
著作権者(しつこいが著作権法の著作者。つまり「著作物を創作する者」
(法2条1項2号)の「著作物」は,「各投稿者全員のレス」なのか)なの


60 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:46:11 ID:Fpg9zUsg
もう一個コピペ

650 名前:法学板から出張 投稿日:04/04/03 15:57
次にこの二点です。
yahooの規約を参考にしたようですので、yahoo規約については後に説明します。
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
>・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、
> 転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者
> 人格権を一切行使しないことを承諾します。

  投稿に関して発生する責任は投稿者にある、ということは、2CHは著作権の
委譲をうけていない第三者であり、単なる通信事業者として投稿の内容に責任を
負わないからです。判例も出てます。
平成15年(ワ)第15526号 著作権侵害差止等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument
 ですから、この規約がある以上、2CH側が著作権の委譲を受けたことには
ならず、投稿文の著作権は投稿者本人に認められることになります。

 著作人格権を行使しないという意味がまたまた不明ですが、著作人格権とは
18条(未発表著作物の公表権)2CHに関係なし。
19条(氏名表示件)
20条(内容を変えてはいけないという同一性保持権)
などを指します。これを行使しないということは、2CHが投稿文を自由に
改編して投稿者の氏名を明らかにせず利用することを認めるという内容だと
思いますが、内容を変えた場合の責任は2CH側が負うことになります。
 また、不適切な部分を変えない場合に発生する責任も2CHが負うことに
なります。
(なにせ、投稿者は著作人格権を行使できないので、内容の削除も訂正
もできないことになるからです)

61 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:47:48 ID:7IwnOmzK
ID:b/oxvIzJさん以外にも法律詳しい人の意見聞きたい。


62 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:48:20 ID:Fpg9zUsg
もう一個コピペ

5 名前: Mr.名無しさん 投稿日: 05/01/14 14:28:45
著作権関係のまとめ

レスの著作権はだれのもの?   レスした人

まとめサイトあるいは書籍化でレスを編集した場合は?   編集した人に編集著作権が発生する
ただし、レスした人の許諾が必要 ←これ重要

>・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

複製権を譲渡しているのか?    複製の許諾をしているだけで譲渡はしていない
つまり、複製権の所有者はレスした人 ←これ重要

ひろゆきは著作隣接権者になりうるか?  ならない

著作権を侵害したら罪になるの?  なるけど申告罪だから黙ってたら黙認されちゃう←これ重要

じゃぁ、どうすればいいの?   自分のレスが書籍化されたら訴えるのが一番
訴訟は匿名でも行えます 裁判になればひろゆきはIPを保持していたら提出しなければならないし
プロバイダも情報を提供します  つまり、当事者確認が行える
集団で匿名の訴訟を起こすことを強くお勧めします

63 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:48:48 ID:b/oxvIzJ
>>58
はい。でもそれはわかってるよ。


64 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:50:34 ID:8gfknJVV
>>58
それならば運営者の名においてアスキーに出版させるのは可能ということ。

65 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:51:12 ID:Fb0fSKtL
駄目だ・・・馬鹿な俺には訳が分からなくなってきている・・・orz

66 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:51:46 ID:f9FXmhDw
>>59

「各投稿者全員のレス」って、例えば、スレ一本まるまるって言ってる?

67 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:51:56 ID:ycuAb08o
>>59
>>41の判例で、認められてる。って話。
上記判例では、訴えを起こした各投稿者の分量に対して、金を分けてる判決。

68 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:53:24 ID:Fpg9zUsg
>>63-64
出版しようとしてるのはアスキーであって運営ではない

69 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:54:01 ID:b/oxvIzJ
>>67
ほー!じゃイケるのかー。
んーでも判例読みてっ!

70 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:54:09 ID:f9FXmhDw
>>56
「転載」=「出版」
の根拠を分かりやすく説明していただけます?

71 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:55:34 ID:7IwnOmzK
>>65
ガンガレ

72 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:56:55 ID:b/oxvIzJ
>>70
ごめん。ただ日本語的に「転載」の中に「出版」も含まれるかと安直に(!)
思っただけでした。

73 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:57:35 ID:Fb0fSKtL
>>69
俺は見れるからここにコピペできるが、
してもいいのか?

74 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:57:50 ID:8gfknJVV
>>68
???
運営者に頒布権を譲渡していると読むのであれば、
その許諾の元にアスキーが出版するのは何ら問題ない。
もしかして、運営者自らがガリ版刷ってる姿を想像してる?

75 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:58:46 ID:8gfknJVV
>>74
頒布権じゃなくて複製権ね。

76 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:59:30 ID:Fpg9zUsg
>>72
いや
漏れも「転載」には「出版」も含まれると思う
でもそれはたとえば「2ちゃんねる+」とか
2chが出す書籍に該当するもので
今回のアスキーの「毒男」は該当しないと考える

77 :無責任な名無しさん:05/01/15 00:59:37 ID:f9FXmhDw
「出版」「出版者」の定義って?

78 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:00:04 ID:b/oxvIzJ
>>73
よみたい。でもしてもいいのかすらわからん・・。仕事クビだなおれ

79 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:01:39 ID:Fb0fSKtL
>>78
UPロダに揚げてみる。しばしまて。

80 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:01:42 ID:Fpg9zUsg
>>74
>>62にあるように運営は著作物(投稿)の利用を許されただけであって
運営に著作権が譲渡されたわけじゃない

81 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:02:10 ID:ycuAb08o
>>78
判例は、転載可能だろ?w
事実を書いてるだけであって、著作物じゃないんだから。

82 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:03:20 ID:Fb0fSKtL
>>81
いや、長々とした判決文をここに載せたら迷惑がかかると思ってさ。

83 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:03:47 ID:b1VPpPxS
じゃあ、
アスキーと2ちゃんの共著なら?

84 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:04:55 ID:ycuAb08o
>>82
もちろん、その通り。
迷惑だから、漏れもやめた。
うpしてくれる人がいるので、それ待ち。

85 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:05:31 ID:Fb0fSKtL
http://up.isp.2ch.net/up/67cce3efc01b.lzh
とりあえず揚げてみたが・・・
ちょっと思いかもしれないな。

86 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:06:16 ID:ycuAb08o
>>82
って言うか、本人だ。ごめん。

87 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:06:19 ID:7IwnOmzK
>>85
乙。(まだ読んでないけど)

88 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:09:25 ID:8gfknJVV
>>80
だから、許された範囲で著作物の利用をしている限り合法という解釈になるんだよ。
それとも出版社が運営者に無断で勝手にやってるわけ?

この件について争いたいなら利用規約を認めていてはらちがあかないよ。
この規約は無効である旨の主張を主軸にしていかないと。

89 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:10:25 ID:XAN6l8Ug
レスの著作権保持者はだれか?  レスした人
判例もあるから確定

次に>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

犯罪予告とかすればつかまるよ、運営は知らないよ、レスした人が責任とってね

>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。

広告載せたら金とるぞ!!

>・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

レスの内容をコピーしたり保存したり引用したり転載したりするけど文句いわないでね
レスの内容を隠しちゃダメとか俺の名前載せろとか書き換えるなとか言わないでね

>・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
俺(ひろゆき)の気に入らないやつにレスの利用を勝手に決めないでね
絶対俺(ひろゆき)を通せよ

ってことかな?



90 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:11:01 ID:Fpg9zUsg
>>83
アスキーの関り方次第だと思う
掲載される投稿内容の編集に関るのはNGじゃないか?
それ以外の部分・・・2chにうpされた画像等の元ネタの版権手続きをとるとか・・・に限定するならokではなかろうかと

91 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:13:46 ID:f9FXmhDw
>>88
目からウロコが落ちマスタ。

92 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:14:51 ID:Fb0fSKtL
>>88
>出版社が運営者に無断に勝手に・・・

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/l50
を見る限り、ひろゆきへのアスキー側からのアクションはなく、
ひろゆきは「告知をする」と言ったのにしていないのだが。

93 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:15:40 ID:ycuAb08o
>>88
利用規約の無効を主軸にするにあたり、どんな論理構成にするの?

94 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:15:47 ID:XAN6l8Ug
出版するためには出版権の設定が必要です
出版権は著作財産権のひとつである複製権保持者しか行えません

問題は著作権者であるレスした人がひろゆきに複製権を移譲したかどうかです

規約を読む限り利用の許諾をしているだけで権利を移譲しているとは読めません

つまり、複製権保持者はレスした人と考えるのが妥当であると思います
複製権者ではない人(ひろゆき)が勝手に出版権を設定し出版社(アスキーや新潮社)に書籍化をおこなったことは
著作権侵害と考えることができる

95 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:16:06 ID:djKdEzvd
法律的に根拠があるとしても
問題は訴訟を起こした人間がカキコしたという証拠を示せないことだ
出版を待って名誉毀損の線で争うのははどうか?

96 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:17:08 ID:Fpg9zUsg
>>88
規約の下の2項は2ch出版物(2ちゃんねる+等)への利用を投稿者に認めさせると共に
他の競合する第三者に対して投稿者がログの利用を許可しないようにするためのものだと解釈してる

97 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:17:36 ID:Fb0fSKtL
>>95
2chはIP取ってます。

98 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:18:07 ID:ycuAb08o
>>95
名誉毀損にしても、カキコした証拠が無ければ、棄却されて終わりだ。

99 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:18:30 ID:XAN6l8Ug
訴訟になれば裁判所命令でひろゆきはIPを提出しなければならなくなる
裁判所命令があればプロバイダも情報を提供する

よって、カキコの証拠は裁判になれば示すことができる

100 :無責任な名無しさん:05/01/15 01:19:36 ID:Fpg9zUsg
>>95
プロバイダと2chの記録から同一性を証明するしかない
鳥付きコテなら大丈夫かな?

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