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【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】

1 :無責任な名無しさん:04/08/07 23:58 ID:n7q2fifv
57期諸君、魑魅魍魎の世界へようこそ。

<前スレ>
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/

注意事項>>2-10

673 :無責任な名無しさん:04/09/20 00:38:21 ID:1lp42Lo7
本人も、あんなところでしゃしゃり出なけりゃよかったと
今では、死ぬほど思っているでしょう。合掌。

674 :無責任な名無しさん:04/09/20 00:42:06 ID:zuBgmPMB
来週の週刊各紙は根来さんバッシングの予感がするなぁ・・・
あらためて合掌。


675 :無責任な名無しさん:04/09/20 03:17:00 ID:4eYLPceR
交通事故板に、あんまりアホな弁護士気取りの奴がいるから
つい書き込んでしまった。
こういうのが一番困るんだよね。

私が調べたところでは・・・過去の判例では・・・と、ネット
で調べた事を嬉々としてこちら側に言ってくるタイプ。
お前はグーグルが使えるからといって、弁護士気取りなのかと
小一時間・・・(略
5000円返すから帰ってくれ、と言いたくなるのは自分だけ?

676 :無責任な名無しさん:04/09/20 03:43:28 ID:BHr6bOnS
そんなのたくさん来る。
言いたいだけ言わせといて
゛でしたら、その方々をお雇いになられては?゛
と突っ込めばたいてい黙る。

web掲載の案件は何万もある中のごく一部なんだから、
その判例が絶対だったら裁判なんておこらない。

見てきたけど、゛法の解釈では゛゛過去の判例では゛
とか言ってる時点で、脳内決定。
いまだにもめてる事項ばかりだからな。
法律に穴があるといえばそれまでだが…

677 :無責任な名無しさん:04/09/20 03:54:46 ID:Li17T302
先代の名言がある。

『法律はチーズと思え。外観だけ見ても何も見えない
切り開いてこそ、本質を問える』

678 :無責任な名無しさん:04/09/20 04:45:38 ID:mVm9+eKJ
悪いけど、ちょっと分かりにくいたとえだね。

679 :無責任な名無しさん:04/09/20 04:58:21 ID:BHr6bOnS
夏も終わりやね

680 :MS754:04/09/20 11:59:50 ID:COrSvGAD
>>675
多くの事件では、事実がどう認定されるのかが問題で、法律論はあまり問題に
ならないですね(もちろん、例外はありますが)。受験が終わって修習生に
なって痛感しましたね。特に、交通事故では、そうでしょうね。きっと、
その人は、受験生では?

681 :無責任な名無しさん:04/09/20 12:36:45 ID:9lghG0bz
新司法試験では
法律処理のみを問う現行試験とは異なり
事実認定を問う問題が入ってくるとのこと。
これどう思います?

682 :無責任な名無しさん:04/09/20 13:37:18 ID:Hx/KlIIO
研修所の事実認定教育は成功してるとは思えないですね。
民裁は要件事実メインで事実認定が薄かった。

刑裁は、修習生にいろいろと議論させるのは良いけど
結局有罪事案ばかりが題材になってるので実に恣意的な、ご都合主義な認定が
修習生に染みついているのではないかと思う。
○○は不自然だから信用できないとか
××は自然だから信用できるとか、いろいろと議論しましたが
「自然だと感じるかどうか」は人によって180度違うと言うことを学びました。
こんな曖昧なものを事実認定に持ってこられたら怖い。


683 :無責任な名無しさん:04/09/20 13:47:02 ID:9lghG0bz
>>682
そういう場合は、事案と同じ結論になったかよりも
いかに第三者に説得力のある理由づけがされているかが
見られるんじゃないの?

684 :無責任な名無しさん:04/09/20 17:26:28 ID:QTzT8IwJ
>>682
最近の刑裁の修習記録は、一部無罪や認定落ちの結論になるものがけっこうあります。
しかし、そんな記録であっても、結論で点が変わるわけではなく、常軌を逸しない経験則の適用と、多角的な結論への根拠付けができれいれば評価されているように思います。

685 :無責任な名無しさん:04/09/20 18:00:08 ID:Hx/KlIIO
>>684
研修所ではそうでも、実務に出ると刑事では
馬鹿にされたような判決や決定をよくもらいますね。
説得力どころか、説得力を持たせようと言う姿勢自体
見せなくても構わない、という感じですね。

研修所でも、たまに一部無罪や認定落ちの事案が出ても
誰が言い出したか分からない「強気の刑裁」を真に受けて
弁護士志望者でも完全有罪で書いて、しかもそれが全体の4割くらいいたりします。

実際刑事弁護やってみて、「暗黒の刑事司法」の原因は何処にあるか
考えてみると、やはり研修所教育に一因があると思わざるを得ない。

686 :無責任な名無しさん:04/09/20 18:20:32 ID:9lghG0bz
>>685
刑事だけじゃなくて民事でもよく似たもんじゃない?

687 :無責任な名無しさん:04/09/20 19:15:58 ID:Hx/KlIIO
>>686
民事は刑事ほどじゃないですよ。
納得いかない判決でも、それなりによく考えられてるとは思う。
その考え方がおかしい!と思うのはたまにありますが。

刑事では、特にひどいのが身柄関係の裁判ですね。
保釈や勾留取消請求したら
返ってくるのは、要件にチェックだけ入れた紙一枚。
勾留理由開示もひどいものです。
60条各号の要件だけ答えて逃げようとするから
「この事実関係で逃亡や罪証隠滅の具体的危険性があるのか。
納得いくように答えろ」って言っても
「お答えする必要はありません」
とか吐き捨てて帰っていきますからね。

もしかしたら刑事裁判官は
万が一逃亡や罪証隠滅があったら検察官に申し訳ない。
だから、どんな小さな可能性でもつぶしておかないと、って思ってないかな。

688 :無責任な名無しさん:04/09/20 19:20:17 ID:X3+KRNSf
罪人を勾留しておくのは当然。

ゴミを社会に放つのは危険きわまりない。

689 :無責任な名無しさん:04/09/20 19:38:21 ID:6+sg0DY8
>>687
それは別に研修所の教育の問題ではないのでは?

690 :無責任な名無しさん:04/09/20 20:41:56 ID:9USM9gVh
>>682
裁判員制度って根本的な大転換になるかも
俺は裁判員の前で無罪推定、合理的疑いを入れない程度云々を
しつこいくらい強調してやるつもり

691 :無責任な名無しさん:04/09/20 20:43:19 ID:9USM9gVh
>>687
弁護士会で団結して、全件準抗告してやればよい。
あいつらも少しは慎重になるはず。

692 :無責任な名無しさん:04/09/20 20:45:01 ID:zuBgmPMB
裁判員の事件引き受けたら、国選報酬あげてくれるのかなぁ?

今まで以上に手間暇かかりそうなんだが・・・


693 :無責任な名無しさん:04/09/20 21:30:12 ID:nLFm088W
で、ここにいる弁ちゃん達は、適性試験(法科大学院の入試問題)でどれくらいの点数採れるんだ?


694 :無責任な名無しさん:04/09/20 21:30:18 ID:kT4SwXXk
>>692
下がるんじゃない?
裁判員に日当払わなきゃいけないから

695 :無責任な名無しさん:04/09/20 21:35:37 ID:PWRs38vi
>>685
研修所に責任を転嫁するのはよくない。
弁護士個々が心がけることが大事。

法曹三者の中で、「自白事件」と聞いて一番喜ぶのは、実は弁護士。

準抗告をもっと出しましょう。裁判所に迷惑だと思っても。
勾留却下に対する準抗告よりも多くなれば、裁判官のほうが改めるでしょう。
今は「下手に勾留却下するとPが巡航するしなあ…」と考えているところを、
「下手に勾留するとBが巡航するしなあ…」と考えるように仕向ける。
それは弁護士個々の気持ちの持ち方にかかってます。

696 :無責任な名無しさん:04/09/20 21:48:52 ID:Hx/KlIIO
>>695
一理ありますね。我々は刑事弁護をやる側として
常にこの意識は持ってないといけないですね。
でも、国際的にも遅れていると言われる日本の刑事司法の制度的問題の原因をを
「弁護士の心がけがなってないから」では済ませられないでしょうね。

697 :無責任な名無しさん:04/09/20 21:57:02 ID:9USM9gVh
>>695
あんた本当は全然やる気ないだろ。
何だよ「弁護士個々の気持ちの持ち方にかかってます」って。


698 :無責任な名無しさん:04/09/21 07:15:36 ID:lcmfSi7T
Jの人事査定で事件の処理件数や判決の妥当性だけじゃなくて
逮捕状の発付や勾留に関する決定の内容も入れるべき。
逮捕状を安易に出してそいつが嫌疑なし不起訴や無罪になったときは人事査定で減点しろよ。
出世の亡者のJには効果覿面だと思うんだが。

699 :無責任な名無しさん:04/09/21 11:20:31 ID:NmtuNzi7
>>698
そうなればむしろ、逮捕状や勾留状の却下数が多い裁判官ほど
低い点数になりそうな気がするが。
そもそも、逮捕状請求を却下する裁判官なんて考えられないが。

700 :無責任な名無しさん:04/09/21 11:46:29 ID:iGi0NM2v
>>686
民事は事件の内容によってひどいのとひどくないのがありますね。
双方当事者が180度違う主張をしてるときなんかは
判決が一方の当事者にとっては酷く感じるものが出てきやすい。
特に人間関係のこじれで争いが生じたものなんかに多いです。
民事でも、刑事のように、事実に関する主張が正反対の場合は、
基本的に裁判官は一方の主張を無視して決め付けざるをえないからね。
事実関係にさほど争いがないときは問題は少ないのですが。



701 :無責任な名無しさん:04/09/21 12:45:14 ID:0TVdv89e
さっき届いた自由と正義を見ていたら,
酒気帯びで接見や公判活動をして,
戒告の処分を受けているのが載ってた。
なんか可哀想な気がするな。
何でもうつ病及びアルコール依存症でしばらく休業して,
再開後にまた悪化したらしいんだけど。
立派な病気なんだから,戒告処分にしなくても良いと思うんだが。
弁護士会には精神医学的知識が不足しているのかな。
皆さんどう思いますか?

702 :無責任な名無しさん:04/09/21 13:03:39 ID:GnfCdiMF
それよか180頁の懲戒の方がw

703 :イソ:04/09/21 13:04:24 ID:mrlkLYwn
>>701
どういう事情にせよ、酒気帯びで接見、公判ってのは
まずいんじゃないでしょうか。戒告やむなしと思います。
裁判官が酒気帯びで判決宣告したり、証人尋問聞いたりするの
許せないでしょうから、弁護士もしてはいけないことではないかと。


704 :無責任な名無しさん:04/09/21 14:40:31 ID:kxJ+uRqr
>どういう事情にせよ
だから、その事情を考慮しろよ。


705 :無責任な名無しさん:04/09/21 16:41:04 ID:KuScdyE6
「だから」w

706 :無責任な名無しさん:04/09/21 16:57:39 ID:NMYrvNzf
>>701
飲酒の時間は午後9時頃から
遅くても午前0時頃までという
事実認定にはなっていますが,
懲戒委員会としては,朝まで,あるいは日中も
飲酒していたのでは,という疑いを
持っていたのではないでしょうか。

単に,証拠がないので,当人の供述に沿った
事実認定にせざるをえなかったのでは,
という気がします。

あくまで印象ですが。

707 :MS754:04/09/21 18:12:58 ID:djfqbUmZ
>>702
それは、644さんの指摘した事案のことですか?
>>704
酒気帯びでの接見、公判を正当化する事情というのは、果たしてあるのでしょうか。
病気なら、そもそも、仕事をしては、まずいと思いますが。

708 :無責任な名無しさん:04/09/21 19:17:30 ID:iGi0NM2v
裁判官なら疾病休暇中も収入があるのかもしれんが
こーゆーとき、自由業はつらいねw

709 :無責任な名無しさん:04/09/21 19:25:51 ID:kxJ+uRqr
俺なら彼が懲戒処分にならないような弁護が出来る

710 :無責任な名無しさん:04/09/21 19:53:43 ID:2D+fZBl+
>>707
644さんの指摘した事案ですね。

711 :無責任な名無しさん:04/09/21 19:57:47 ID:2D+fZBl+
>>701
懲戒といっても戒告。

病気が治るまで仕事は控えなさいという
優しい勧告といえるのではないかな。

712 :無責任な名無しさん:04/09/21 20:05:34 ID:A3fKGQ+U
お前ら、もっと自分に甘くなってもいいよ。

713 :無責任な名無しさん:04/09/21 20:09:13 ID:IGJL7iHp
それよりも,横弁のセクハラのおっさんの懲戒事例がWでないかい?

昔なら,こういうのは事実認定ができなくて,処分しなかったんだろうけど,
最近のセクハラ裁判の事実認定の仕方に影響されたのか,もろに,
被害者の言い分が認定されてるような気がする。

でも,そういうような状況に二人だけでなる,ということ自体に
かなり非があるような気がするw。

うちの弁護士会のベテランもこの手のセクハラ常習犯です。
被害者がマジに懲戒請求すれば,田舎のことだから,
弁護士生命が絶たれるのではないかと思うよ。

714 :無責任な名無しさん:04/09/21 20:14:53 ID:4/0rRPOs
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/B83BF4A175074E5C49256D58000AF53E/?OpenDocument
>>701
これが民事の損害賠償の判決。
被告人も弁も,どっちもどっちかな…

715 :阪大法OB:04/09/21 22:10:16 ID:pT/5kY/A
認定事実を前提にすれば、やはり、弁護士としては、どう言い訳のしようもないですね。残念ながら。

 なぜ、残念と言えば、第1に、大学入学時からの彼の人柄を知るものとして、なぜここまで落ちてきたのかと。

 次に、狭い和歌山弁護士会でも、誰も彼をサポート、ガードしないまでに、都会化していたのだろうか、と言うこと。

 所詮、弁護士村の同業、同窓仲間のかばい合いと言われればそれまでだが。 

716 :MS754:04/09/21 22:10:47 ID:rInFCP0A
>>713
依頼者が女性であれば、事務所外で会うとか、遅い時間に事務所に呼ぶとか、
外形的に怪しまれるような行動はするなということでしょうね。

717 :真正弁護士:04/09/21 22:26:46 ID:pT/5kY/A
↑ 70歳の老女であろうと、依頼者が女性であれば、
  何も言わなくてもうちの事務員さんは、残業して、
  決して私と「女性」との二人キリにはしません。

  最初の採用面接で、私が「貴女の給与の支給源を守る大切な業務の一つです」と言ったらしい。

  もとより、事務所外で会うなどというヒマはありません。

718 :無責任な名無しさん:04/09/21 22:35:45 ID:8WtcfARH
イヤな世の中だなあ。
狂ってるよ。何かが突出しすぎてる。

719 :犬君:04/09/21 23:35:02 ID:9h50kVpP
初めまして犬君です。
相談にのって頂けませんか?

720 :犬君:04/09/21 23:40:13 ID:9h50kVpP
出会い系サイトで再請求手続き料加算とかで6000円の所、
36180円請求されています。
今日急に電話が来て裁判だの自宅に関係書類を送るだのと言っています。
明日の15時までに入金すれば裁判は取り下げる的なことをべらべらと
まくし立てられました。
どうすればいいのでしょうか?

721 :無責任な名無しさん:04/09/21 23:46:29 ID:kxJ+uRqr
ここは相談板じゃないんだ。
相談はチラシの裏にでも書いとけ。な。

722 :無責任な名無しさん:04/09/21 23:59:35 ID:ILUZcZqa
>>720
スレ違い。こちらのスレで相談すること。
            ↓
やさしい法律相談 Part89
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1095286095/


723 :犬君:04/09/22 00:13:02 ID:kuiwNg6i
ありがとうございました。

724 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:14:51 ID:KWLvtvGQ
>>717
そんなの無理でしょ。働いてる人で7時以降じゃないと無理,なんて人は普通で
その度に事務員を残業させていたら破産する。そんなこといったら事務員だっ
て一人残すのはまずくなりませんか(~_~;)
過剰逆セクハラの匂いが...

725 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:19:02 ID:g/NUoIBH
依頼者が働いていようと業務時間内にこさせるのが
弁護士の腕のみせどころでないかな。



726 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:30:44 ID:cSnn5nlv
>>725
病院行くのには仕事休んで必ず診療時間内に行くのにねえ
歯医者に向かって
「先生仕事終わって8時からしか無理なんですが」とか
「土日はやってませんか」とか言う人はいない。

まあ、弁護士の方が時間にルーズになって
いつでもおいで状態になっちゃってるのも一因ですが
8時半頃帰る準備してたら
「通りかかったら明かりがついてたからこの間のことちょっと聞こうと思って」
って、相談者入ってきたのには呆れた。


727 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:37:03 ID:9csENLIQ
俺は、競争厳しくなったら土日夜間営業にするつもりだけどね。
で、平日のんびり遊びに行く。

728 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:43:01 ID:cSnn5nlv
>>727
土日夜間営業にして平日のんびりすると言っても
結局平日も忙しくなって
休み無し状態になるのでは。

一般民事やってる事務所では
期日入れるにしても
会社・機関である依頼者・相手方と打ち合わせるにしても
金融機関・役所関係の外回りするにしても
拘置所に接見に行くにしても
結局平日昼間しか無理ですからねえ。



729 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:45:21 ID:nt3A2fGC
国選弁護の被告人・被疑者って
相当筋の悪そうな人が多いのですか?

730 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:46:17 ID:9csENLIQ
残念ながら個人の客が多いんでね。
実感として土日・夜間の需要はかなりあるよ。

731 :無責任な名無しさん:04/09/22 00:59:38 ID:cSnn5nlv
>>729
国選に被疑者はいないけどマジレスしてみる。
自分のやってる範囲で言うと割合的には私選と変わらない。良いのも悪いのもいる。
私選だと、「自分は弁護士を雇ったんだ。金ならいくらでも出すから
思い通り動いてくれ」みたいなのいるし
みたいなのとか、親が全部費用持ってきて被疑者被告人を
甘やかしてるのが目に見えるタイプとか。
国選は、どうにも救いようがないようなのももちろんいるけど
結構まともな人も多い。

気分的には国選の方が楽だな。
直接多くのお金をもらって依頼を受けることを
負担に思ったりもするんで。

732 :無責任な名無しさん:04/09/22 01:01:02 ID:54oFW12k
金を貰う依頼者には
なんとか平日にこいといっているが
金を払う示談の相手方には
空いている時間であれば土日でも夜間でもといっている。

変な商売だが
自分が出す金ではないからなぁ。

733 :無責任な名無しさん:04/09/22 08:11:16 ID:tnzwBInY
強制執行に行くとたまにすごい危険な目に遭うってホントですか?

執行法を勉強していると手続が淡々と書かれていて、なんか
簡単そうに見えるんですが…。

734 :無責任な名無しさん:04/09/22 12:05:56 ID:prxvvziY
たまにはあるんじゃないでしょうか。
自分自身は、今までかなりドキドキする相手ですごまれても、何だかんだで
うまく終わったのばかりです。
が、いつぞや明渡しに抵抗して灯油だかガソリンだか撒いて家に火をつけて
焼身自殺なさった債務者がいたような。
違法なことしているわけじゃないけれど、さぞ執行官他立ち会った人はトラウマに
なったことだろうと思う。

735 :MS754:04/09/22 14:09:46 ID:Yt//YPf0
聞いた話ですが、老夫婦に対して建物明渡しの強制執行をかけたところ、
催告の時に泣かれ、現実の執行の時には夫婦で首をくくっていたという
ことがあったそうです。都市伝説に近い話かもしれませんが。

736 :無責任な名無しさん:04/09/22 15:04:06 ID:RigQ8fqm
明け渡しの催告をするたびに
首つりをすると脅していた男が,
みんなで踏み込んだら,
本当に首つり死体があったという話は
実際に執行官から聞きました。

この例は,夫婦ではなかったようですが。


737 :無責任な名無しさん:04/09/22 15:05:23 ID:RigQ8fqm
>>736 読み直してみると,日本語が変でした。

738 :無責任な名無しさん:04/09/22 15:24:21 ID:y7BsyRBH
一般的な弁護士さんは週休二日ですか?
それとも休みは日曜だけ?

街のお医者なんかは週休四日くらいで休んでる感じだが。

739 :無責任な名無しさん:04/09/22 15:51:48 ID:nt3A2fGC
>>735-736
きわめてありがちな話だと思う。
本人らにとってみれば
誰も知らないところで首をつって
腐乱死体になることは避けたいところ
第一発見者が嫌な奴らなんだろうから
本望だろうね。
つうか建物明け渡しの強制執行を
受ける奴なんて、行き場所ねえだろ・・・。

740 :無責任な名無しさん:04/09/22 16:18:04 ID:EnVPTw42
自殺がこわくて明け渡し執行ができるかっつ〜んだ
って執行官の人がいってましたヨ。

741 :無責任な名無しさん:04/09/22 18:00:33 ID:oF0C4/qo
>>735,736
修習中に執行官から聞きました。珍しいことではないようです。
現況調査の時に「死んでやる死んでやる」と言われて、断行したら首つり死体発見ってのは。。。

742 :無責任な名無しさん:04/09/22 18:01:37 ID:UomHaaVM
そんな奴、ほっとけばいいじゃん。
言わせとけ。

743 :無責任な名無しさん:04/09/22 18:22:05 ID:1uqhgE9v
おぉ、羨ましい割り切りだ。
私はやっぱり自分が債権者代理人として立ち会った明渡しで、自殺されてしまったら
後味悪いし、転売目的なら価格も下落してしまうので、なるべく円満に出ていってもらう
ようお金渡したりしてる。
強制執行してもどうせお金かかるから、ちゃっちゃと自分で引っ越しして出て行ってくれ!
と言って。今までは断行直前に断念してくれる人ばかりだったけど、
ずっとその土地に住み着いているご老人なんかだと、住むところ見つけても
動かないのかもしれないな。
そういう物件は買わない方がいいってことか・・・。

744 :無責任な名無しさん:04/09/22 19:07:57 ID:nt3A2fGC
けど、自殺に追い込むことをわかっていて
強制執行を正当化するのって
死刑執行するみたいなもんだよな。
自殺するのはそれなりに勇気がいるから
同じ首つりでも、誰かに自殺に追い込まれるより
絞首刑を執行してもらったほうが、
本人たちも楽だったりして。

そーゆー安楽死を凶悪犯のみに適用してる
この国の法律ってなんだか変だと思う。
自殺するほど追い込まれてる奴は自ら
安楽死させてやったほうが、みんなが嫌な思いを
しなくてすむんじゃないか、とふと思った。

745 :無責任な名無しさん:04/09/22 19:29:19 ID:2QdXdCpp
>>687
> 「お答えする必要はありません」
> とか吐き捨てて帰っていきますからね。
「わかんないから答えられないんでしょ」という趣旨のことを丁寧に言ったことがありました(笑)。
どうせなら、少しでも不快な気分にさせて裁判官室に戻してやらないと。

>>691
 検察も同じ事考えていて、「全件準抗告は、検察による裁判官教育だ」と、私の検察教官は言ってました。
この教官は「違法収集証拠排除法則はおかしい。違法ならそれは損害賠償で処理すればいい。」とも言ってましたな。
「それは、万引きが見つかったら金払えばいいという論理と同じではないですか?」といわれたら、怒ってやんの(笑)。


746 :無責任な名無しさん:04/09/22 21:34:42 ID:UomHaaVM
丸山が物まねやってる。
やりすぎだろ、ありゃw

747 :MS754:04/09/22 23:10:09 ID:Rw8zrVBn
つらいのは、お年寄り相手に家賃不払いで明け渡しの判決をもらったときですね。
ただでさえ、お年寄りは部屋を借りにくいのに、家賃を滞納するくらいだから、
金もないし親戚とも音信不通だったりする。一緒に役所に行って、福祉関係の
部署に何か支援のための制度がないか相談したり、子供を捜して連絡を取ったり、
まあ、一見すると誰の代理人だか分からないようなことをする羽目になったこと
もあります。

748 :MS754:04/09/22 23:16:44 ID:Rw8zrVBn
間違って途中で送信してしまいました。続きです。
そうは言っても自殺されるはましですし、自殺とかあると賃貸のときも
重要事項説明で説明しなくてはならないらしいし、もちろん、噂は広ま
るし、本人がかわいそうなだけではなく、所有者にとてもろくなことは
ないですしね。
なんか鬱になってきました。

749 :無責任な名無しさん:04/09/22 23:32:20 ID:FuQHp7YA
所詮、弁護士の仕事なんて、そんなもんだよな

750 :高須顧問弁が叩かれています:04/09/23 00:36:22 ID:W7jGgIXd
637:09/22 23:45
「美容整形」トラブルの実態・・
豊胸手術で胸が腐る。。
おっぱいは小さいほうがいいと思う。
638:09/22 23:46
今までTV等で、色んな海外での妙ちくりんな
犯罪事件等をみてきたけど、 こういう切り口の事件は(以下略)。
日本発のワールードワイドネタ供給確定。
639:09/22 23:47
(◎ー◎)お風呂(◎ー◎)寝床(◎ー◎)トイレ(◎ー◎)楽しいなあ(
◎ー◎) (◎ー◎)お風呂(◎ー◎)寝床(◎ー◎)トイレ(◎ー◎)楽しいなあ
(◎ー◎) (◎ー◎)お風呂(◎ー◎)寝床(◎ー◎)トイレ(◎ー◎)楽しいなあ(◎ー◎)
640:09/22 23:49 466
:顧問弁護士のチョビ髭です :
04/09/22 12:05:18
あー、非常に遺憾ですなあw
盗撮盗聴は私の趣味と実益を兼ねた有意義なライフスタイルであり
私がネット上で能力を発揮でき友人づくりが可能なオアシスですからなw 省8
641:09/22 23:51
467 :顧問弁護士のチョビ髭です :
04/09/22 12:07:59
盗聴盗撮は悪いことでは、ないですよ?
そう思いませんかあ?w ・・
浅ましくて卑劣極まりない、最悪な犯罪だと思います。

言いたいことだけ立ち去るスレッドpart157
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1095630161/

751 :無責任な名無しさん:04/09/23 01:06:59 ID:5DUBb/Ux
>>745
うちの修習地では、検察官判事あるいは裁判官検事と呼ばれる刑事の部長が
若手検察官を裁判所に集めて
刑事裁判の講義を和気藹々とやってました。
勉強になるから修習生も身においでってw

刑事の異常さは民事に置き換えれば浮き彫りになるね。
裁判官が弁護士を裁判所に集めて民事訴訟の勉強会したり
原告代理人が書証を整理できたら被告に事務所に時間内に閲覧に来いと言ったり
被告代理人が被告本人と打ち合わせる時間を
原告代理人に指定されたり
原告代理人が好きな時に被告本人から陳述書とれたり。

もうちょっと裁判所の中立と当事者主義を
研修所教育から徹底してもらいたいものだ。
法曹三者の卵が同じ釜の飯を食う今の修習のあり方は
見直す余地あるんじゃないか。

752 :無責任な名無しさん:04/09/23 09:50:49 ID:JiQCz2ls
>>751
うちの会では,裁判官を弁護士会に招いて民事の講義を受けています。
今度は新破産法の講義があります。

753 :無責任な名無しさん:04/09/23 11:22:00 ID:UW2wQnU9
>>752
あれ?まさか

754 :無責任な名無しさん:04/09/23 13:14:54 ID:5DUBb/Ux
何だか裁判官が一番偉いみたいでしゃくだよね
一度裁判官を教育したい。

ヤミ金規制がまだなくて、とにかく何処の地域でもヤミ金隆盛の頃
クラス集まっての飲み会で、
弁護士同士が「ヤミ金なんかには元金返すもんかと怒鳴ってやるよ。
不法原因給付だし」とか話してたら
「え〜さすがにそれはないでしょ」と裁判官が首突っ込んでくる。
何となく分かってなさそうだから
「あのね、君ヤミ金って何のことか知ってる?」って聞くと
「え?アコムとか?」

研修所では貸金業規制法も利息制限法も出資法も
やらなかったけど、これはねえ・・・。
最低限新聞読んでもらいたい。

755 :無責任な名無しさん:04/09/23 14:38:53 ID:WcjA93Ts
>>751
法曹三者が同じ釜の飯を食うのは、アメリカも同じ。
裁判官や検察官を、弁護士の中から選ばない日本の
官僚的システムこそが、裁判官と検察官の和気藹々を
生むのだと思いますが。

756 :無責任な名無しさん:04/09/23 14:41:23 ID:vku6+r0x
そんなこというと
裁判官から「弁護士は使えねえから」って
反論が返ってくるよ。

757 :無責任な名無しさん:04/09/23 14:58:48 ID:WcjA93Ts
じゃ、アメリカやイギリスの裁判官は
みんな使えませんね。


758 :無責任な名無しさん:04/09/23 15:45:00 ID:B6Ayyxxk
クラス旅行で温泉に行ったんだけど,
ホテルの俺の部屋では,
有料テレビでエロ番組を放映してた。
クラスのJ志望の奴を含めて5人くらいで鑑賞した。

その夜,ふと目が覚めると,隣で寝てるはずの
J志望の奴の布団が上下に動いているのに気が付いた。
何だか押し殺したような息づかいも聞こえる。

少し経って,P志望の奴が起きあがって
いきなりJ志望の奴の布団をはがした。
俺と別のB志望の奴も一斉に起きあがって
そのJ志望の奴の方を注目した。

ジャージを下げて○○○を手に握った男の姿が
目に飛び込んできた。

この件は,俺らの間の秘密事項である。
あいつは,特例が付いて,
法廷で頑張っているはずである。
また,一緒に飲んで,この件をネタに盛り上がりたい。

759 :無責任な名無しさん:04/09/23 18:37:52 ID:Hgc3nxGN
>>758
いい話やなー。みんなセンズリくらいするわけだが,見つかっちゃうのは恥ずかしいよな。

760 :無責任な名無しさん:04/09/23 19:04:32 ID:6locpVab
でも裁判官って色物事件の判断の仕方が異様なんだが。

「夜中に女性の悲鳴が聞こえたら
それはわいせつの被害を受けているのが普通である」
「被告人は前日の晩寝る前にアダルトビデオを見ていたので
朝起きて女性を見かけたとき、強制わいせつの犯意を形成するに至った」
みたいな判決食らったことがある(事案は替えてありますが)。

わいせつの否認事件(どう考えても無罪の事案)で
これでもかというくらい無罪の根拠を主張して勾留決定に準抗告して
裁判官に面談したら
「先生、示談する予定はないんですか」と女の裁判官が聞いてきた。
当然準抗告は蹴られた。

>>758も笑える話ですが
そのJがこういうバカ判決を書くなら
控訴趣意書とか、その中で秘密事項を書いてやりたいものですね。

761 :無責任な名無しさん:04/09/23 19:26:10 ID:ap9IFrF1
笑っては済ませられない怖い話でつね。
ケンリョクコワイヨ・・・

762 :無責任な名無しさん:04/09/23 20:53:18 ID:R2w9qSXJ
東大出身の権力者達にはもううんざりだ。

763 :無責任な名無しさん:04/09/23 21:40:21 ID:UW2wQnU9
おりこうさんのおぼっちゃまん

764 :無責任な名無しさん:04/09/24 00:41:03 ID:rm34DrKd
先生方、仕事柄・・ストレス溜まって大変でしょう。
解消法はいかがで?
漏れの知人弁護士先生は酒飲んで寝る!これに尽きると。
もう一人の先生はいつのまにかチェーンスモーカーになっちゃった、と。
こんなケースが多いもんなんですか?

765 :無責任な名無しさん:04/09/24 00:45:49 ID:0UEpuyiZ
SM

766 :無責任な名無しさん:04/09/24 00:45:57 ID:8G3dSd73
弁護士より裁判官のほうが精神的に楽な気がする。
まじめで人情味のある裁判官は弁護士より大変だと思うが、
当事者や被告人を物扱いできるようになれば
上の意向さえ気にしていれば一生安泰なら
裁判官ほど楽な職業はない。
それで前者より後者のタイプが増えてきているのが
悲しいけど現実なんだよねぇ

767 :無責任な名無しさん:04/09/24 06:45:07 ID:LMwAP4Ws
>>766
隣の芝生は、というのがあるんじゃないですか。





768 :無責任な名無しさん:04/09/24 07:11:42 ID:ZBypnbGB
>>766
でも見落としがあったりいい加減な判決を書くとすぐ控訴されちゃうし,
転勤もあるから子育てがしにくい。
夫婦でJだと生後3ヶ月で保育園に入れたりしてるんだぜ?
お金の面では事務諸経費がかからないのと官舎住まい・年金のせいで互角だが,
弁護士の方が世間的にはもてる。
またJしは仕事を選べない(これが一番嫌だな)。

769 :無責任な名無しさん:04/09/24 08:38:46 ID:QGvQSvay
57期(まもなく登録予定者)です。よろすくお願いします。

弁護士賠償保険ってどこの保険がお得ですか?


770 :無責任な名無しさん:04/09/24 10:38:00 ID:ukuKD/zF
>768
妻がJで産休1年程度をきっちり取ってる人もいますよ。
公務員だからね。産むタイミングを考えなければならないけど。
それを考えてJ志望する女修習生は多いです。
もちろん3ヶ月で復帰する人もいるでしょうけど、産休制度は羨ましいことです。

女弁護士が出産しても、3ヶ月程度で復帰する人が多いのでは?
事務所の体制にもよるだろうけど、後任がいなかったりすると休んでられないよ。
裁判所は産後1ヶ月くらいは待ってくれてもその後は長く待ってくれないし。
ただ、女弁護士だと出産後ほとんど仕事取らずにセーブしたりする人もいる。
ガンガン働くかまったり働くか自分で選択出来るという点では、弁護士がいいですね。

771 :無責任な名無しさん:04/09/24 10:57:30 ID:AsIhpbX3
修習で組が同じだったJ(♀)は1年近い育休とったな。
まあ、転勤が問題だが。

弁護士の方が、復帰までの時間が短いが、
それよりも事実上仕事取らずにやめてるのも目立つ。
この仕事は相手があるから、少しだけ(短時間だけ)仕事する、みたいな
コントロールは案外難しいからね。
やめてるのの中には、昔は結構できると思っていたのもいて、
もったいないなあとは思うが。

772 :無責任な名無しさん:04/09/24 11:29:57 ID:Brf1Mn9/
>769

 イソ弁をやるなら事務所がお金を出してかけてくれるのと思うが。
(そうじゃなきゃ、怖くてイソ弁なんか使えない。)

 あと、会社によって料金が違うのかな?なんか、引きうけ窓口の会社はいろいろ
あっても(いろいろあるのかな?)、条件は一緒っぽいけど・・

 by イソ弁
 

773 :無責任な名無しさん:04/09/24 11:31:09 ID:VM2J4fjh
司法試験板見てたら、司法書士試験に受からないのでローに入った奴がいた。
ロー出身弁護士は司法書士以下との話も出てる始末だ。
世も末だね。

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