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労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part23

1 :無責任な名無しさん:04/07/13 22:26 ID:9uQYhk5k
働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、 その答えが正しいとは限りません。

  ◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

▼━質問のしかた ━━━━━━━━━━━ ※該当事項は明記しましょう ━━
・ 2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
・ 他の場所から誘導された場合は、その旨書き添えましょう。(マルチポストとの区別)
・ 状況(試したこととその結果)等できるだけ詳しく書きましょう。
・ 問題発生の直前に行った行動を明記しましょう

▼━回答者の心得 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・回答者は根拠となる法令、制度を示しましょう。また最後には結論をつけましょう。
・煽りは徹底放置、冷静に対応しましょう。出来ない貴様も厨房です
・悪質な荒らし(連続コピペ、AAコピペ厨等)は→まとめて削除依頼板へ

▼━注意事項 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・マルチポスト(複数の板・スレに同じ内容を質問すること)
・違法行為、またはそれに深く関係する質問
・荒らし、煽り、粘着は逝って良し
・相談者や回答者に対する煽り中傷はご遠慮下さい
前スレ 労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part22
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086611197/
他、詳細は>>2-10くらいまで・・・

2 :無責任な名無しさん:04/07/13 22:27 ID:lzokKGYj
◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会:http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

 「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎労働福祉事業団:http://www.rofuku.go.jp/
 労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時 「源泉徴集票 相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja

3 :無責任な名無しさん:04/07/13 22:28 ID:lzokKGYj
◎首都圏青年ユニオン :http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎ネットワークユニオン東京 :http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

◎東京管理職ユニオン :http://www.mu-tokyo.ne.jp/

◎全国一般東京一般”お助けねっと” :http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

★セクハラ関連情報(名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク)より
http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
  各地の相談機関などの案内が載っています。

★Google検索「セクハラ 相談 労働局」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7%81@%83Z%83N%83n%83%89%81@%91%8A%92k&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

その他、Google:http://www.google.com/intl/ja/ で検索するといろいろでてきます。

4 :無責任な名無しさん:04/07/13 22:29 ID:lzokKGYj
退職に関すること、有給休暇取得・消化に関することは、
過去スレを、一度見た上で、ご質問下さい。

解雇されそうな方は以下のサイトを参考にして下さい。
◎労働相談個人マニュアル
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kaiko/kaiko.htm

◎労働相談Q&A
http://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/qanda_top.html

5 :無責任な名無しさん:04/07/13 22:32 ID:lzokKGYj
やさしい法律相談所スレから誘導されてきました。

6/15から12/14までの契約で派遣会社で働きはじめて、
7/1に派遣元から「あんた気に入らないから7/31で解雇ね(要約)」と言われました。
派遣先とはなんの問題も起こしてませんし、無遅刻無欠勤です。
労働組合に相談に行ったら、間違いなく不当解雇で勝てると言われました。
勝てるとしても、
1.解雇撤回(今の派遣会社&派遣先でで12/14まで働き続ける、
もしくは新しい派遣先を紹介されるだけ)
2.解雇だけど8/1〜12/14までの給料は保障
のどっちかと言われたのですが、1になったところでもう関わりを持ちたくないので
(派遣先にも私の悪口を言っている)2になるようにしたいのです。

今はまだ派遣先で働いているので、正式に労組から抗議が行った場合は
1になってしまう可能性が高いのでしょうか?
8/1以降に不当解雇に関する抗議をした方がよいでしょうか?
それだと辞めた後になってしまうので遅すぎますか?

6 :無責任な名無しさん:04/07/13 22:39 ID:LoC64r+q
>>5
組合の言うとおりにはなりにくいと思う。
理想はそうだけど、実際には揉めるケースだね。
今抗議すると、解雇の取り消しになる可能性はあるが、
その方が、12月までは給料は確保できる。
解雇後は再雇用の可能性は薄いけど、
勤務していないので、会社側は8月以降の給料は払わないと言い張る可能性あり。
良いところ給料の6割ってところかな。

7 :無責任な名無しさん:04/07/13 22:52 ID:a3CM3ile
郵便局に勤めてるんですが
私は間違った誤配達はしてないんです(確認取れてます)
しかし同僚の中で間違って配達している人がいるらしくて
ある特定のお客からたび重なるクレームが来ます
そこで課長代理が
その特定のクレーム出す客に届けられるすべての郵便物を
コピー(裏表)とり別紙に
差出人と郵便物の種類日時を記載し提出するよう言われたんですが
プライバシーの侵害ではないかと課長代理に申し入れしました(会話は録音しています」)
課長代理はとにかく黙ってコピーとったらいいんや
コピーとるのは業務命令やで
と口頭で指示しました

8 ::04/07/13 22:55 ID:a3CM3ile
この前
他の郵便局で届けられる郵便物のコピーを客で無断でとったことで
処分された郵便局員がいたんですが
そのことを持ち出しても

「これは業務命令です。従わないと処分出します。人事院に不服申し立てても
そこは郵便完了の天下り先なのでまっとうな評価できないよ」
と言われたんですが

どうしたらいいですか?

9 ::04/07/13 22:57 ID:a3CM3ile
コピーとるよう口頭で指示受けてるんですが
発覚した場合
コピーとった証拠の用紙も破棄したら問題ないですか?

10 ::04/07/13 22:58 ID:a3CM3ile
破棄するところを見られなかったら
証拠隠滅成功でしょうか?


11 :5:04/07/13 23:00 ID:lzokKGYj
>>6
お答えありがとうございます。
>今抗議すると、解雇の取り消しになる可能性はあるが、
>その方が、12月までは給料は確保できる。
とありますが、解雇取り消し=今の所で働き続けることが可能になるだけではないのでしょうか?
解雇取り消しから契約期間の給料保障まで、どうやって繋げたらよいでしょうか?
お金がかかるから裁判ではなくて労組なのですが、
はったりでも「給料保障しないなら裁判するよ?」と言った方が良いでしょうか?
ちなみに裁判所とその派遣元はすぐ隣のようなものです。

12 ::04/07/13 23:03 ID:Y9HUoZd4
「今度の公務員人事評価で
年功序列昇給はなくなったやろ!
これからは人事能力評価で決まるんや!
それわかっとるやろな
今まで見たいに年功だけではなくてこういうときに指示に従うと言う姿勢が給料アップになるということや」
と言われました

13 ::04/07/13 23:06 ID:Y9HUoZd4
おそらく公務員が
定時昇給が廃止になって
能力によって昇給する制度に変わってきてると思うんですが
評価する側がこんなおかしな指示出してるのに
まっとうな評価できるんですか?



14 ::04/07/13 23:08 ID:Y9HUoZd4
公務員の定期昇給廃止して
能力で昇給するのも大賛成ですが

評価する側が天下りや給料査証年金未納その他もろもろで
まっとうな評価できないと思うんです?

15 :あう:04/07/13 23:21 ID:dP5X9DKr
残業代に関して自分の請求している金額は払えないけど同意書にサインすればいくらか譲歩して払うと会社から言われました。
同意書にはこれで全ての支払いは完了みたいなことがかかれていました。
サインしたあとで残りの残業分を裁判などで勝ち取る事はできそうですか?
それともサインしてしまうと無理ですか?誰か教えて下さい。


16 ::04/07/13 23:30 ID:Y9HUoZd4
郵便局員ですが
職場からめがねがなくなりました
職場に私物を持ち込まないという指示が出てたんですが
めがねがないと物が見えないからです。

17 ::04/07/13 23:33 ID:Y9HUoZd4
私物はすべて責任者の判断で捨てられます
薬も捨てられます
メガネもそう
印鑑や制服、名札も私物として捨てられますが
めがね捨てられた場合損害賠償できますか?

18 ::04/07/13 23:35 ID:Y9HUoZd4
けどおかしなことに
捨てる側の
メガネ、薬、印鑑や制服、名札は捨てられません
そして捨てる側が新しい能力昇給の評価するんです

19 :無責任な名無しさん:04/07/13 23:46 ID:Y9HUoZd4
世の中そういうものだけど
メガネは返してもらいたいんですよ
必要なものだから

20 :無責任な名無しさん:04/07/14 00:51 ID:KQbTO5aD
バイト先に今月に急に解雇されました。今日で辞めて欲しい店には向いていない、次の仕事の
ため早く辞めて探してくれ、店が暇なのもある。などいわれクビにされま
した。解雇予告のことを説明したら急に怒りだして色々言われ、そっちが
それで請求するなら、こっちも出るとこ出てやる!などいわれました。
ちなみにバイト先にはなにも迷惑もかけてません。
内容証明を郵送しましたが支払う気なさそうです。こんなアホな悪質経営者
にはどう対処すればいいでしょうか?

21 :無責任な名無しさん:04/07/14 01:30 ID:4yHLStDq
>20
解雇予告手当が支払われるまでは、
解雇は有効に成立していないので、
ひきつづき出勤して黙々と働き給料をもらう。

22 :無責任な名無しさん:04/07/14 01:41 ID:4yHLStDq
>15
可能。
労働基準法で定めるより悪い条件で契約(同意書にサイン)しても無効。
ただし、最初からそのつもりだったら理論的には詐欺罪が成立するので、
あくまでも、後から入れ知恵されたということにすべし。

23 :15です:04/07/14 02:27 ID:KR+piM8Y
ちなみに偽装派遣でAからBに派遣されてました。
いきなり派遣先のBから解雇を言い渡されて困ったので
派遣元のAに解雇予告手当てをくれと言ったら、当社Aの登録は残ってるから解雇ではない、
B社に仕事に行けなくなっただけ、
うちは派遣ではなく請け負い、
ちなみに当社Aのお客様はC社であって君とBは関係ないしC社の仕事をB社で行っていただけ、
つまり派遣ではない、と言われました。
B社で管理監督されていてC社がお客様なんて聞いていませんでした。
いきなり解雇されてかなりムカついてます。収入が絶たれ困りました。
派遣元は最初、当分は仕事の紹介は出来ないと言ってきて残業代のことなどを自分が持ち出したら
作業系の仕事を紹介すると言ってきましたが体力系の仕事は以前1日だけ経験がありとてももたなかったので断りました。
解雇予告手当てに当たるようなものはこの場合ありますか?もしあれば裁判などで勝ちますか?
日本中に偽装派遣がどうどうとのさばっているようですが
そういう現状からして勝つのは難しいでしょうか?

24 :前スレ985、995:04/07/14 03:28 ID:7tqZBhal
前スレが埋まってしまったので再び質問させて下さいm(_ _)m

二ヶ月前、バイト先の上司に口頭で
「二週間後(締め日)に上がってくれ」
と解雇予告をされたのですが、今からでも解雇手当を貰うことは可能ですか?
バイト先の社員の個人休は週一なのですが、私は通院や通学の為に休みを頂く事がある(週一の休み以外にも休みを入れなければいけない)と言う理由でバイトとして採用され、
当時の上司から週二の休みを頂いて働いていました。仕事内容は社員と同じかそれ以上でしたし、自分も一生懸命働いてきたつもりです。
が、最近になって社則が変わったのか(口頭での説明も無し)「個人休を二日取られるとローテーが組めない」と理由で解雇されました。
前もって言ってくれれば変える事も可能でしたがいきなりの解雇予告です。
しかも、週二の休みは当時の上司からくれたものです。
日が経ってしまった事や、仕事場のストレスで休みがちになってしまっていたので手当が貰えるのか不安です。
どうかお力添えを下さい。お願いします!


25 :無責任な名無しさん:04/07/14 07:01 ID:3B2GXveY
999 :無責任な名無しさん :04/07/13 17:22 ID:slryYv4Z
>>996
ここは法律相談板
お前の人生論などいらない

>休暇と欠勤では大きな開きがあるんだよ。
法律上どんな大きな開き?


26 :無責任な名無しさん:04/07/14 07:41 ID:W5UmjqLw
どなたか>>11をよろしくお願いいたします。

27 :無責任な名無しさん:04/07/14 07:50 ID:W5UmjqLw
>>5=>>11ですが、前述したように派遣元の社長が
派遣先に私の悪口と嘘の解雇理由(薄給だと文句を言って勝手に辞めた)を
言っているので、派遣先に居づらいです。
なんの仕事も回ってこないので、一日中座らされているだけです。
こういう理由でも、今自主的に辞めた場合は不利でしょうか?
我慢してでも7/31までは行かないと駄目でしょうか?
ちなみに派遣先の人には「嘘だ」「実際は強引に首にされた」とは一切弁解していません。

28 :無責任な名無しさん:04/07/14 11:32 ID:Vvp60QBC
現在の会社に10年勤めております。
数年前に社長が不祥事を起こして退任しました。
その後、小さな会社のことで人材がなく、次席だった人物が横滑りで
社長に就任しました。本人はやりたくなかったようですが、
仕方なくという形でしたが、その後は新しく社長を立てるいうことも
なく過ぎました。
しかし、最近になって経営状態が赤字に転落した途端、会社を廃業すると
宣言し、来年には解散することを決めてしまいました。
それまで経営努力をいっさいせずに、都合が悪くなった途端、解散だと
言われて、釈然としませんが、会社がなくなるのであれば失業自体は
仕方がないとは思っています。
その際、給与以外に要求できるものはあるでしょうか?

29 :無責任な名無しさん:04/07/14 12:02 ID:HEmvnKYt
雇用保険の範囲になると思うのですが教えてください。

私事ではないのですが、社員3名とアルバイトで営業している
居酒屋で、店長もいわゆる雇われ店長と言うやつで
実質のオーナーは、居酒屋のほかにレストランや酒屋を営んでいます。

そこでお聞きしたいことは、居酒屋の営業不振により店長が
オーナーとの話し合いの末、辞める事になりました。
ただ、就業規則などの締結はしていないらしく雇用保険もかけていないようなのです。
雇用保険法を見ると、従業員5人未満の農林水産業以外は強制加入の対象に
なると思うのですが、雇用主(オーナー)が掛け金を支払っていない場合でも
店長には雇用保険が支払われるのでしょうか?
また、もらえるとすれば離職後、職安にどれぐらいの期間内に申し出ればいいのでしょうか?

よろしくお願いします。

30 :無責任な名無しさん:04/07/14 12:57 ID:1Tv4r1wB
>>28
就業規則や労働契約あるいは労働協約により退職手当(いわゆる退職金)が支払われることになっていれば、
それを請求しえますが、実際に支払われるかどうかはかなり疑わしいですね。
あと、即日解雇の場合ならば、解雇予告手当を請求し得ます。

>>29
基本的には加入していなければその給付を受けることはできません。
但し、未加入を公共職業安定所長に申告し、過去2年分を納付させることで、権利を生じさせることは可能です。
まずは離職後ただちに公共職業安定所に相談したらどうですか?

31 :28:04/07/14 15:21 ID:b8jBToIm
>>30
ご回答いただきましてありがとうございました。
赤字により、(社長自身の)給料が減るのが嫌なので解散する、と言っている
くらいなので、退職金は望めそうにもありません。
雇い主側の都合で解散日をまだきちんと決めていないようなので
予告なく解雇される可能性がありえ、その際だけは請求してみることにします。
ありがとうございました。

32 :無責任な名無しさん:04/07/14 15:57 ID:HEmvnKYt
>>30
ありがとうございます。
色々とお世話になった人なんで、何かしらの力になればと思いまして。
過去2年分を納付させるとなると労働者側にも支払い義務が発生しますね。
一応その旨だけ報告して、後は本人に任せたいと思います。

33 :無責任な名無しさん:04/07/14 17:14 ID:VinHruVU
>>25
契約上、休暇は含まれているが、欠勤はほぼ無いものと期待して契約する。
返すが、口頭もしくは書面で従業員各々の意思で好きな日に欠勤しても良いですよとの許可を得て雇用されているのか?
契約上、欠勤は会社へ損害を与えたとの判断できる。
よって、契約に含まれる休暇と含まれない欠勤では法律上同一と考えることは憚れる。

34 :無責任な名無しさん:04/07/14 18:51 ID:1Tv4r1wB
>>33
その論理はおかしいですね。
無断欠勤や無断遅刻が度重なる事案ならともかく、会社所定の手続きで正当な理由で欠勤する場合については
解雇事由にはならないでしょう。
特に中途採用の場合、就業後に個人的なことで休むことは多々あります。
それを根拠に解雇されていたら、労働者は安心して労務提供が出来ませんよ。

> 契約上、欠勤は会社へ損害を与えたとの判断できる。
それは個々の事案によりけりではないですか?
明らかに損害を与えることが予見されるならばともかく、
必ずしも予見できない場合もあります。

よって欠勤を根拠として解雇することはできない。

35 :無責任な名無しさん:04/07/14 18:51 ID:7TIG9J39
>>33
>契約上、休暇は含まれているが、欠勤はほぼ無いものと期待して契約する。
ほぼ無いってことは1日ぐらいは構わないってことだろ。
ここで聞いてる休暇と欠勤の法律の違いとは、解雇に関してだよ。
欠勤1日で解雇できるって法的根拠は?


36 :無責任な名無しさん:04/07/14 18:58 ID:1Tv4r1wB
>>24
> 今からでも解雇手当を貰うことは可能ですか?
労働基準法上の時効は2年間なので請求可能だが、相手方がしらばっくれる可能性があります。
解雇であり、2週間(14日)前の解雇予告で、解雇予告手当を支払われていない証拠が必要です。
多分、そうとうもめる可能性が高いので、小額訴訟で請求するようになるかもしれません。

> 最近になって社則が変わったのか(口頭での説明も無し)「個人休を二日取られるとローテーが組めない」と理由で解雇されました。
社則とは就業規則のことでしょうか。
まず、就業規則は周知されなければなりません(労働基準法第106条)。周知されない就業規則は無効と解されます。
また、変更があった場合には、速やかに所轄労働基準監督署長に届け出なければなりません。
その前に、変更する場合には労働者の過半数の代表者や労働組合の意見を聴取しなければなりません(労働基準法第89条)。
貴殿の文面から察するに、就業規則が周知されていないようなので、就業規則は無効と解されるでしょう。
就業規則に基づいていない以上、解雇は権利の濫用として無効と判断される可能性もあります。

37 :無責任な名無しさん:04/07/14 19:09 ID:OToARVf+
一つのことで二度の処分をしてはいけない、という「二重処分の禁止」について教えてください。

38 :無責任な名無しさん:04/07/14 19:12 ID:1Tv4r1wB
>>37
ごばく?

39 :前スレ817:04/07/14 19:28 ID:LMTX2MAH
>>前スレ889(名前776さんだったと思います)

ポロシャツ代金や内容証明に関して教えていただいた
前スレの817です。

おかげさまで今日ポロシャツの代金を
会社の方からいただくことができました。
銀行振込みしてもらうことはできませんでしたが、
指定した駅に来てもらい直接手渡ししてもらいました。

本当に色々教えていただきお世話になりました。
始めはこのようなことに合い面倒と思ったり
ひどい会社の存在に憤りを感じるのみでしたが、
この件でこちらでとても親切にしていただき
優しい方がいらっしゃって感動しました。
なんと言っていいかわからないのですが
本当にありがとうございました。
新しいアルバイト先で仕事頑張りたいと思います。



40 :無責任な名無しさん:04/07/14 19:32 ID:1Tv4r1wB
>>39
そうですか。それはよかったですね。
生きていれば紛争はつきもの。
丸く収まったならばそれでいいではありませんか。

ムカついたりしたこともあったかもしれないけど、
これからは自分らしく有意義に生きていきましょう。

41 :24:04/07/14 21:40 ID:7tqZBhal
>36
親切な回答ありがとうございました!


42 :無責任な名無しさん:04/07/14 22:36 ID:S5W4DXGS
九州はなぜ最低賃金が低い?
物価が安いのか?

43 :無責任な名無しさん:04/07/14 23:04 ID:Rnd4d5lM
その発言のご本人さんでないですが、横から失礼。
あと、前スレはdat落ちのようなので、記憶を頼りの発言ですいません。

>>25
>法律上どんな大きな開き?
は大きな開きがあるでしょう。
欠勤は、労働契約で定められた債務を労働者側が一方的に履行しないの
ですから、契約不履行に当たります。
対して休暇は、「労務提供の義務を免除される」ということですから、「労働
契約上の当然の権利」と言えます。

債務不履行と権利行使、法的には全く異なる性質のものですよね。
その欠勤が「損害賠償に値しうるのか」「正当な解雇理由に値し得るのか」
はさておき、大いばりで「欠勤して何が悪い」「誰しも欠勤することくらいある
だろう」と言える筋合いでないですよね。(元発言者が、という訳ではありません。
一般論です。)

44 :無責任な名無しさん:04/07/14 23:05 ID:Rnd4d5lM
さて、今回の相談者のケースで言えば「試用期間中といえどもわずか
1日の欠勤を理由に解雇は不当」とは思います。
しかし、「元々解雇相当(能力がない等)であり、その欠勤が会社に
解雇を決断させる決定的な理由になった」という可能性(言い訳)も
あり得ますから、一概に「正当な解雇理由がない」とは言えないと
思います。
また、度々欠勤している他の労働者がいたとしても「欠勤はあるが
非常に有能なため解雇しなかった」という可能性(言い訳)もあり
ますから、「他の労働者で欠勤している者がいる」というのは、
今回の相談者の解雇の当、不当には直接的には関係しないでしょう。

相談者に関して言えば、
・とりあえず解雇理由の証明書の交付を会社に求める。
・1日の欠勤だけを解雇理由にしてくるようであれば、解雇理由の
 当、不当を争い得る。
・他の理由も掲げてくるようであれば、解雇理由を争うのは難しい
 (実利に合わない)。
と思います。
また、解雇予告手当については、今までの回答者の回答のとおり、
請求し得ると思います。(ただし解雇の事実が証明できれば。)

45 :無責任な名無しさん:04/07/15 02:12 ID:KiAi1Pet
退職時の年次有給休暇について質問させてください。

まず退職までの流れを
4月23日に現職のソフト開発会社に退社の意向を申し出ました。
その時点での退社希望は、6月20日付けだったのですが、
自分が担当している仕事がありまして、その引継ぎの関係上
ある程度基本部分を完成させて、引き継ぐということで
7月20日付けの退職ということで合意し、進めていました。
しかし6月中旬に、会社の人員配置の関係で、引継ぎ先の社員が
別プロジェクトに参加することになったので、「君が完成までやってくれ」
と言われ、「有給も消化せず、土日でも出てきてやってくれ」
「このまま辞めれば、君にとってマイナスになる」というような事を言われました。
しぶしぶ同意しまして、実際は7月3日から7月20日まで有給消化できるところを
7月10日から有給消化することに変更し、日曜出勤も行いました。
その仕事が完成させるスケジュールを組んで進めましたが、やはり引き継ぐ予定で
進めていたものでしたので、完成までの見積もりが甘い部分もあり7月9日までに
完成にはいたりませんでした。完成まではできませんでしたが、当初の引継ぎ者とは
違う社員に、引継ぎはちゃんと行いました。

46 :45:04/07/15 02:15 ID:KiAi1Pet
会社側から有給消化をしないように言われたので、その分の賃金が気になったため
まだ完全有給消化が可能な7月2日の時点で、総務の担当者に有給の買取を行えるか
問い合わせました。
次の週になってからも、回答が得られないので、何度か回答を得られるようにお願いしたのですが、
「調べておきます」という返答だけで、最終的には最後の出社日7月9日に
「法律で禁止されているのでできない。製品が完成していないのに有給は提供できない」との返答。
「製品の完成云々と有給休暇の権利は関係ないじゃないか。そもそも引き継ぎを行うということで退社時期を設定したのに」と反論。
有給休暇の買取は通常法律で禁止されていて、それが退職時で会社側が時季変更権を行使
できない状況では労働者が不利になることはないので、通常は認められているということも知りながら、
「一応法律違反」という点でしぶしぶ納得して、
代わりに消化できなかった5.5日分退社日を延期してもらえるように提案したところ、「応じかねます」との返答。

このような会社側の対応は法律上問題ないのでしょうか?
労働基準監督所に相談しようかと考えているところなんですが・・・

47 :無責任な名無しさん:04/07/15 03:13 ID:YOtkOUDE
>>45-46
横からすみません。

>>45さんの有給休暇申請に対して
時季変更権を行使した人間を相手に
損害賠償請求は出来ないものでしょうか?

48 :24:04/07/15 04:59 ID:7/At6bRY
24です。再び質問させて下さいm(_ _)m

労働基準法第20条に、「使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少なくとも30日前にその予告をしなければならない。
30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。」
とありますが、これはどの様な解雇理由であれ適用はされるのでしょうか?
解雇理由は「ローテーが組めない」と言う理由でしたが、後から色々といちゃもんを付けられそうなので確認させて下さい。
また、小額訴訟をした場合、どの様な事になるでしょうか?

>36
社則とは、就業規則ではなく、社長が決めた社内の決め事です。社長が『あれは豚だ!』と言えば牛も机も豚になるのです。
お手数だとは思いますがよろしくお願いいたします。。。

49 :無責任な名無しさん:04/07/15 06:03 ID:4UrlQltm
>>1
1,2,3,6は

労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part23
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1089725171/l50

が適切かも。


50 :無責任な名無しさん:04/07/15 06:04 ID:4UrlQltm
誤爆した。
orz


51 :無責任な名無しさん:04/07/15 06:21 ID:7LHHdlOf
>>48
>これはどの様な解雇理由であれ適用はされるのでしょうか?

例えば、二週間以上無断欠勤を続けていて、連絡が取れないとか、
よっぽど極端なケースの場合なら、監督署署長の「解雇予告除外認定」
というのが通ることがある。
また、日雇い労働者や勤め初めて14日以下のものに関しても、基本的
には解雇予告をする必要がない。(労基法第21条)
しかし24氏のケースでは、解雇予告は必要と思われる。

>小額訴訟をした場合、どの様な事になるでしょうか?

解雇予告手当ての未払い分などは、裁判を起こした場合、倍額請求が
可能。(労基法第114条「付加金の支払い」)
実際過去にこのスレッドに相談に来たものが、小額訴訟で、有給休暇
分の未払い賃金を倍額勝ち取ったことがある。
ただし、これはあくまでも裁判所の命令によるもので、判決前に和解し
てしまうと付加金分はもらえない可能性が高い。
「裁判を起こすと、倍返しになりますよ」などと交渉のネタにするのも可。

52 :無責任な名無しさん:04/07/15 07:48 ID:eF/px8gJ
>>43
だから、解雇に関してどう違うかって聞いてんだよ。


53 :無責任な名無しさん:04/07/15 08:06 ID:Od8s12mp
>>25=前スレ999がか?そうは読めん

54 :無責任な名無しさん:04/07/15 09:24 ID:E8qTIqJp
>>45 >>46
先ず、年次有給休暇は労働者が請求する時季に与えられなければなりません。
但し、正常な業務運営が妨げられる場合には、使用者は時季変更権を行使できますが、
解雇日や退職日を越えて指定は出来ません。

また、年次有給休暇の買い上げについては、会社側が指摘するとおり、通達に違反するものであります。
ただ、会社によっては退職後に任意で年次有給休暇残日数分をお金で支払うこともあります。

貴殿の文面を読む限り、なんとなく会社に言いくるめられてだまされた感じがします。

> 「有給も消化せず、土日でも出てきてやってくれ」
> 会社側から有給消化をしないように言われたので、
これは労働基準法第39条に違反する疑いがあります。

> 最終的には最後の出社日7月9日に
> 「法律で禁止されているのでできない。製品が完成していないのに有給は提供できない」との返答。
明らかに意図的にやっていますね。

ただ、もう退職日が到来しているので、それを買い取らせるとか行使するというのは難しいでしょうね。

55 :36:04/07/15 09:27 ID:E8qTIqJp
>>48
社則は就業規則とは認められません。
労働基準法上の手続きを踏んでいませんし、周知もされていないのですから、
到底就業規則と呼べるものではないですね。

56 :無責任な名無しさん:04/07/15 10:11 ID:toC+F3Y+
>>53
お前、読解力なさすぎ


57 :無責任な名無しさん:04/07/15 11:28 ID:TwehCU7g
労働者は好きなように当日欠勤しても良いという法的解釈は?

58 :45:04/07/15 11:45 ID:KiAi1Pet
>>54

回答ありがとうございます
このような状況下でも、退職日を7月20日から有給の全消化が可能な
27日に変更するという申請も却下できるもんなんでしょうか?

59 :無責任な名無しさん:04/07/15 11:46 ID:toC+F3Y+
>>57
だれもそんなこと言っていない。

60 :無責任な名無しさん:04/07/15 11:51 ID:q3271cfm
解雇理由として相当かどうかなら57の疑問は当然出るな

61 :無責任な名無しさん:04/07/15 13:54 ID:TwehCU7g
>>59
就業規則で、
・遅刻3回で無断欠勤1回と扱い、無断欠勤3回で解雇
・当日の連絡は無断とみなさない
と書いてあるのなら、無断欠勤1回のみでの解雇は不当と言える。
だが、書いていない以上、当日許可の欠勤が無断欠勤と同等に扱われたり、
1度の欠勤での解雇もありうると考えるべきじゃないのか?
特に質問主はただの腹痛だぞ。正露丸や下痢止めでも飲めば働けたと判断されてもしょうがない。
しかも会社で冷房にあたったためって、当日休む理由にも無理がある。
あとレスで、インフルエンザのときは休まないのかと質問していたが、
腹痛とインフルエンザを同等に扱っていることこそ、痛い考えの持ち主だぞ。

62 :無責任な名無しさん:04/07/15 14:26 ID:toC+F3Y+
>>61
>特に質問主はただの腹痛だぞ。正露丸や下痢止めでも飲めば働けたと判断されてもしょうがない。
それはお前個人の判断。
ただの腹痛っておまえが医者か?
で、お前の理屈だと、インフルエンザで欠勤は解雇は不当だけど
腹痛での欠勤による解雇は正当なんだ。
すごい理屈だね。

>・遅刻3回で無断欠勤1回と扱い、
だいだい、こんな就業規則自体無効だろーが
お馬鹿な例えするな。

お前の主観論はいいから、欠勤1日で解雇できるって判例でも出してみてよ。


6日間の無断欠勤と上司に対する暴言を理由とした解雇は社会通念上合理性が
なく無効であるとした判例。(新甲南鋼材工業事件 神戸地裁S47.8.1)

一週間風邪で休んでも解雇は不当の可能性大
http://www.hou-nattoku.com/consult/35.php


63 :36:04/07/15 14:34 ID:E8qTIqJp
>>58
基本的に任意退職すなわち、労働者による労働契約解除は将来に向かって効力が発生します。
また、合意解約ではないので、2週間経過後に効力が発生します。(民法第627条)

恐らく相手方は退職日変更を嫌がるのではないでしょうか。
結局年次有給休暇を請求すると、その分対価を支払わなければなりませんから。

先ずは冷静に交渉をしてみてはどうですか?

64 :24、48:04/07/15 15:15 ID:7/At6bRY
>>51
回答ありがとうございます。
以前仕事上のストレスで体調を崩し、半年程欠勤した事があるのですが、この様な場合も「解雇予告除外」の対象になりますか?
連絡はしましたし、今回の解雇理由は悪魔でも「週二の休みはローテーが組めない」と言う事だったのですが…
話合いになった時に別の話を持ち出される可能性があるので。

>>55
回答ありがとうございます。
先に書いた例えで言うと「牛も机も豚」と就業規則として認められていない以上「牛は牛、机は机」と例え社長が『俺様が法律(゚皿゚メ)』みたいな事を言ってもシカトして良い言うことでよろしいでしょうか?

65 :64:04/07/15 15:21 ID:7/At6bRY
欠勤→休暇
ですかね…。事前に連絡したのですが。

66 :36:04/07/15 15:47 ID:E8qTIqJp
>>64
シカトはともかく、就業規則の作成を申し入れてみたらどうですか?
そのほうがお互いにいいと思うのですが。

67 :無責任な名無しさん:04/07/15 16:10 ID:TwehCU7g
>>62
アホか。
だから、解雇になった結果不当を訴えているのはお前らなんだから、
不当解雇だという論拠を示せって。
なんで解雇するのに正当性を示す必要があるんだ?
労基に来ても、それはしょうがないと投げてるよ

68 :24、48、64:04/07/15 16:10 ID:7/At6bRY
↑レス番がどんどん増えてくのですが…。24だけで良い?

>>66
そうですね。その様にしてもらえる様話合ってみます。
ご親切にありがとうございます!

69 :無責任な名無しさん:04/07/15 16:24 ID:toC+F3Y+
>>67
な〜んだ、結局お前の人生論を主張してただけなんだね。

>不当解雇だという論拠を示せって。
論拠?なにそれ?お前みたいに主観論でいいの?

>なんで解雇するのに正当性を示す必要があるんだ?
お前が不当ではないと言ったからだろうが。

>労基に来ても、それはしょうがないと投げてるよ
論点をすりかえて逃げるな。


70 :無責任な名無しさん:04/07/15 16:33 ID:toC+F3Y+
>なんで解雇するのに正当性を示す必要があるんだ?

ついでに、労働基準法18条の2
解雇は客観的に合理的な理由を欠き、
社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効

ってことで客観的に合理的な理由を示さないといけないね。
(もちろん最終的には裁判の上でってことだけど)


71 :無責任な名無しさん:04/07/15 16:34 ID:KiAi1Pet
>>63
回答ありがとうございます

そうですか、まあ多少感情的になってる部分もありますので
よく考えてみます

72 :無責任な名無しさん:04/07/15 17:57 ID:TwehCU7g
>>69
誰が見ても合理的じゃねーか。
合理的じゃない点を挙げろって。

それとも、口先だけ達者なお方ですか?www

合って話したいなwww


73 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:21 ID:EUmJXUD8
この板でwwwを乱発する輩に遭遇するとはな。

74 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:36 ID:toC+F3Y+
>>72
やれやれ、精一杯の負け惜しみですか?

>誰が見ても合理的じゃねーか。
合理的って思っているのは、お前だけ

>それとも、口先だけ達者なお方ですか?www
口先だけってまさにお前のこと。
私は、判例出したし、欠勤による解雇で弁護士が
こう答えてるってソースも出した。
っていうか、この掲示板上の書き込みによる口先以外何があるのかな?

>合って話したいなwww
ほらまた論点をはずしての逃げですな。

で、都合の悪い質問にはスルー?
判例はないの?


75 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:37 ID:iXIT/Ymr
質問させてください。
解雇を余儀なくされた状況で(仕事での態度がきにいらない、二人の上司
で言われ、片方の上司が再度労働意思の確認をしてきて、片方の上司が、
いや辞めてもらうしかない)などの状況で自分は辞めます。と言ってなく
(こんな状況になったら仕方が無い)と言った場合は解雇予告手当、即日
解雇には当てはまらないのでしょうか?

76 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:41 ID:toC+F3Y+
>>73
もう「www」を乱発することでしか抵抗できないんでしょうな。

TwehCU7gの珍説
解雇の合理的理由
「3ヶ月の試用期間中に1日欠勤」


77 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:42 ID:TwehCU7g
>>74
何が判例だ?アホですか?
30年以上も前の地裁の判例出して喜んでたら世話無いよ。
判例出したというんなら、最高裁の判例持ってきてよ。
おかしいと思うなら、訴えれば良いじゃん。

>>誰が見ても合理的じゃねーか。
>合理的って思っているのは、お前だけ
大人は皆合理的と答えるぞ。餓鬼ですか?

元に戻るが、合理的でない理由を示せと言ってんだよ、ボケ。

78 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:43 ID:toC+F3Y+
>>75
もうちょっとマシな日本語を書きましょう。


79 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:51 ID:toC+F3Y+
>>77
あれ?もうwwwは終わり?
今度は、アホとボケとか、そういうことでしか抵抗できない?

>30年以上も前の地裁の判例出して喜んでたら世話無いよ。
そういうのは、まずお前が判例を出してから言おうな。

>大人は皆合理的と答えるぞ。餓鬼ですか?
だ・か・ら、お前だけだって。
一週間風邪で休んでも解雇できないって言った弁護士は
大人じゃないんだ?
誰でもいいから、周りの友達にでも聞いてみろって。
あっ、友達なんかいないか。

>元に戻るが、合理的でない理由を示せと言ってんだよ、ボケ。
やれやれ。
合理的だと断言したのはお前。
ということは、その理由を示さないといけないのは当然お前。


80 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:53 ID:toC+F3Y+
>>77
>おかしいと思うなら、訴えれば良いじゃん。
ほら、また論点するかえの逃げか。好きだね、逃げるのが
お前の言っていることが「おかしい」だけなんだよ。


81 :36:04/07/15 18:59 ID:E8qTIqJp
>>75
なんか熱き誹謗中傷合戦が繰り広げられていますが・・・
それは、さておき
> 解雇を余儀なくされた状況で(仕事での態度がきにいらない、二人の上司
> で言われ、片方の上司が再度労働意思の確認をしてきて、片方の上司が、
> いや辞めてもらうしかない)などの状況で自分は辞めます。と言ってなく
> (こんな状況になったら仕方が無い)と言った場合は解雇予告手当、即日
> 解雇には当てはまらないのでしょうか?
文面を読む限り自主退職に感じるけど、良くて退職勧奨=合意解約でしょう。
但し、その上長による退職強要行為があったならば、それを取り消すことは可能かもしれません。
ただ、密室での行為なので、それを証明するのは難しいでしょうね。
いった・いわないの水掛け論に終始する可能性が高いでしょうし。

ちなみに、退職願などは書いていませんよね。
書いてしまっている場合、書証が残るのでかなり厳しいです。
書いていない場合には、ナントカ取り消すことが出来るかもしれませんが困難をきわめます。

解雇:労働契約の当事者である使用者による労働契約解除
合意解約:労使間の合意に基づく労働契約解除
自主退職:労働契約の当事者である労働者による労働契約解除

82 :無責任な名無しさん:04/07/15 18:59 ID:MKYfP970
三ヶ月の単位の契約で今月末で派遣契約が切れます。辞めたいのですが
「派遣先&派遣会社等の諸事情」で来月もヨロシクってアリですか?
確か退職の場合(この場合、派遣契約終了希望)の時14日前に派遣元
に申し出ることと契約書に書いてます。
(どうしても辞めたい場合)は内容証明郵便で出せば平気ですか?
あと、この場合到達主義ですか?でも相手方(派遣会社)が民法528条
で拒絶したら???どうなりますか?特別法である労基法が適用されますか?



83 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:05 ID:TwehCU7g
>>79
まあ、論点がすり替わっても無いのに、
スリカワッタと喜ぶのもどうかと思うがな。

やれやれ。
合理的でないと断言したのはお前。
ということは、その理由を示さないといけないのは当然お前。

84 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:08 ID:TwehCU7g
>>80
それにしても、俺は暇だが、
お前も無職で暇なんだな。

85 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:10 ID:toC+F3Y+
>>83
ははは、もうオーム返しでしか抵抗できなくなったようだ。

>まあ、論点がすり替わっても無いのに、
>スリカワッタと喜ぶのもどうかと思うがな。
こういうこと言ってる時点で、論点をすり替えてんだよ。
すり替わってないっていうんなら、判例だしなよ。
理由をちゃんと示しなよ。

オーム返しや論点すりかえで逃げてないでさ。


86 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:12 ID:toC+F3Y+
>>84
ほら、また論点するかえ。

判例まだ?理由まだ?


87 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:13 ID:1JLPLGvM
こんばんわ。有給休暇について教えてください。

内容が複雑なのですが。契約社員で登録していて、電気屋に派遣されて
仕事をしていました。今年の6月7日に急遽具合が悪くなってしまい
仕事にでれない状況になってしまい6月一杯はお休みください、7月から復帰したいです。
という内容で休ませてもらってました。
で有給休暇が6日余っていたので、その休んでいる間(6月7日〜31日)に使
ってください。と頼んだんです。
担当の方が経理に確認しておきます。といって結局返事がもらえず。
で7月にはいってからの予定を確認したところ
長期な休暇からの復帰はちょっと難しい、ほかのお店なら紹介
できます。といわれました。
ただ他のお店に移って一からというのも嫌だったので、
ことわりました。


88 :87のつづき:04/07/15 19:14 ID:1JLPLGvM
すみません続きです。

そのまま7月分の給料がでたのですが、
有給休暇がついてません。

担当に確認してみたところ
最後に出勤していた7日が退職日になるので
それ以降は有給休暇は適用になりませんといわれました。

法律的に最後の出勤日=退職日なのでしょうか?

納得いかない点なんですが、
まず有給休暇について経理に確認してみるといって返事を
全くいただけなかったこと。

7月から復帰できるとおもっていなかったので
全く仕事も探していなかったこと。
なので拘束というか、普通の公休と考えていました。

ちなみに復帰がだめになったことを連絡いただいたのは
6月の20日あたりです。

有給は絶対にもらえないのでしょうか?
どなたか詳しいかたお返事いただけたらとおもいます。

89 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:17 ID:TwehCU7g
さあ、仕事も終わったし腹も減ったから帰ろっと。

正当な理由のない無断欠勤での合理的な解雇は行政判断で原則2週間。
だが、出勤の督促をしていない場合はその限りにあらず。
なお、予告無しで解雇できるのは就労14日まで。
使用者は労働者の努力・改善を促すべきで、段階を踏まずいきなりの解雇は不当解雇と判断される。

90 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:23 ID:7LqxcvLU
>>89
>正当な理由のない無断欠勤での合理的な解雇は行政判断で原則2週間。
>だが、出勤の督促をしていない場合はその限りにあらず。

これは解雇予告除外認定の話であって、普通解雇の場合は関係無い
と思われますが。

欠勤・遅刻等が度重なり、何度注意・処分を行っても改善されない場合、
最終手段として普通解雇を行うことは合法とされるケースもあります。
しかし、どう考えても一日の欠勤では、不当解雇でしょうね。

91 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:25 ID:toC+F3Y+
>>89
やれやれ、やっと負け犬らしく逃げたか。
結局何の判例も理由もしめざす、お前のおろかさだけを示しただけか。

>正当な理由のない無断欠勤での合理的な解雇は行政判断で原則2週間。
なにが言いたいんだろ?
1日の欠勤による解雇は正当って言ったお前の「おかしさ」を
自分でやっと認識できるようになったのかな?


92 :75:04/07/15 19:28 ID:iXIT/Ymr
75です。
もちろん納得のいかない状況でしたので、退職願は提出してません。
解雇予告手当、即日解雇の件を話したところ、使用者側は自分が働く意思を確認
したところ、おもえは辞める(辞めるなど一言も言ってません)と言ったから解雇
でもないし、解雇予告手当など支払う事ないと言われました。

言った言わないになってますが、今日限りで辞めてくれなど言われ、自分から辞める
みたいなことを相手が言ってるので、毎日くやしくて精神的にも苦痛です。

93 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:33 ID:5HUihKj6
89のメアド。。。

94 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:39 ID:toC+F3Y+
>>93
自分の愚かなレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。

95 :36:04/07/15 19:41 ID:E8qTIqJp
>>92
> 解雇予告手当、即日解雇の件を話したところ、使用者側は自分が働く意思を確認
> したところ、おもえは辞める(辞めるなど一言も言ってません)と言ったから解雇
> でもないし、解雇予告手当など支払う事ないと言われました。
う〜む・・・まさしく水掛け論に終始していますね。
これはもう当事者同士での解決は無理ですね。
労働基準監督署に相談に行って、個別労働紛争解決制度に基づく仲裁などを
申し立てるか、簡易裁判所へ行って調停を申し立てるしかないですね。

96 :無責任な名無しさん:04/07/15 19:47 ID:toC+F3Y+
>>92
解雇じゃないって言うんなら
意地でも会社に行けばいい。


97 :36:04/07/15 19:49 ID:E8qTIqJp
>>87-88
> で有給休暇が6日余っていたので、その休んでいる間(6月7日〜31日)に使
> ってください。と頼んだんです。
> 担当の方が経理に確認しておきます。といって結局返事がもらえず。
まず、ここの部分について、相手側に違法性がありますね(労働基準法第39条)。
基本的に年次有給休暇の請求があった場合、それを労働者の請求する時季に与えなければなりません。
しかし、返事保留というのは明らかに時季変更権にはあたりませんし、与えていないということになります。

> 最後に出勤していた7日が退職日になるので
> それ以降は有給休暇は適用になりませんといわれました。
> 法律的に最後の出勤日=退職日なのでしょうか?
確かに退職日以降については、年次有給休暇の権利は消滅しますが、そもそも退職の意思表示をしたのですか?
それとも解雇されたのですか?
貴殿の文面を読む限り、退職の意思表示をしたわけでもないし、解雇通告されたわけでもなさそうなので、
どうしてそのような流れになるのかいまひとつわかりません。

先ずは解雇なのか任意退職なのかを退職時証明書にて確認し、解雇の場合には解雇理由証明書を請求して、説明を
求めましょう。
その上で、解雇の場合には解雇予告手当や休業補償を請求してみるといいでしょう。

出来れば事案がフクザツそうなので、一度弁護士か労働基準監督署に相談されたほうがいいかもしれません。

98 :87:04/07/15 20:08 ID:1JLPLGvM
レスありがとうございます。

もっと詳しくいいますと、
電気屋でADSLの促進の仕事を派遣されてやっていました。(ただ契約上は契約社員)
それで労働時間があまりにもながいのと精神面でちょっとノイローゼ気味に
なってしまい、突然ダウンしてしまいました。
それで本当はもうすぐにでもやめたかったのですが、
やはり派遣業者やクライアントの方としては店舗を急にやめるというのは
むずかしいということで、ただ身体的、精神的に
すぐ出勤できる様子ではなかったので、それでは6月一杯
だけでもお休みください。といって
派遣会社の担当の方にお願いしました。


99 :87:04/07/15 20:08 ID:1JLPLGvM
98の続きです。

それで派遣会社の方が店舗の方と連絡をとってくださって、
復帰に関して頼んだところ
店舗のマネージャーが許可をださず、
働いていたお店では復帰はできない。
と告げられました。
ただ他の店舗であれば紹介できますといわれました。

自分は仕事に対してもあまり意欲がでなくなってきてしまっていたので
また店舗をかえて一からやりなおせる気がしなかったので
断りました。
他のお店なら紹介できるという内容をうけとったのが20日です。

とくに会社から解雇されたわけではありません。
退職の手続きもなにもしてません。
(メールで断ったことが退職手続きになるのでしょうか?)

7月になったら復帰できるとおもっていたので
休んでいる間もその派遣会社の担当の方とも
連絡のやりとりもありましたので、
最後に出勤した日=退職日というのが納得いかないのです。
他の仕事をさがしていたわけでもなく、拘束にあたらないのでしょうか。

長くなってしまいましてすみませんでした。

100 :無責任な名無しさん:04/07/15 20:55 ID:OVm6QjeM
はじめまして。私も質問させてください。ご回答や意見お願いします。
私は四国のA県在住の者です。同じくB県にある会社の支店としてA県で働いていました。正社員です。
勤務2ヶ月少しで「もう閉鎖するんで明日から休んで。○日に荷物の整理に出社して」と社長から電話がありました。
@事務所閉鎖の打診は電話のあった日から1週間前にあった。
「A県の状況が分からないのでアンタが決めて」と。A県事務所は私1人の勤務です。
某会社に間借りしています(家賃タダ)
Aそのときツテのある会社に再就職できた人の話をし「アンタもその手でいかんかな」と再就職の斡旋をしてきた。
私はもともとこの社長が嫌いだったので嫌悪感から「この仕事は向いてないので結構です」
と断った。
B話会い終了。その後、B県社員を交えてのミーティングから外され、簡単な作業をさせられる。
月に1回B県でミーティングがあり、私はそのためにB県に行っていた。
そんな経緯があり、それから一週間後上記の電話での閉鎖連絡。
私は「解雇予告」に反するとして30日分の給与の支払いができるのでその旨を社長に伝えると、
「アンタがもうこの仕事が向いてないって言ったのだから閉めたんだ。こっちには非は無い」
との一点張り。「A県が無くなったからB県に転勤命令出そうか? 断ったら自主退社になるよ」
という始末です。駐車場代も1ヶ月分払っています(10日くらいしか利用しなかった)
こんな経営者の会社です解雇撤回は全然考えていません、むしろ清々しているくらいです。
しかしあまりにも理不尽でおかしいので黙っておれません。以前勤めていた人は自主退社したのですが
離職票など必要書類を書いてくれなかったそうです。確かに個人経営で業績も悪く苦しいのはわかりますが
ナメてるとしか思えないのです。これからどういった手順を踏んでいったらいいでしょうか?
A県の労働局には相談しています。

101 :無責任な名無しさん:04/07/15 21:55 ID:CWOlJ6+W
スレ違いかもしれませんが、お教え願えますでしょうか?

私の勤務先は、個人経営のお店です。
社会保険は雇用のみで源泉徴収もされていないのですが
昨年末に年末調整の用紙を渡されました。
税金を払ってくれている、と勝手に思い込んだ私は必要事項記入の上、
生保の支払い証明をつけて事業主に渡したのです。

ところが、ある都合ができたため役所に確認したところ
所得税が払われてないので確定申告するように言われました。
と、すれば何のための年末調整だったのかわかりません。
どうしたらいいのでしょう。

102 :無責任な名無しさん:04/07/15 22:00 ID:u3ES7S7t
>>101
確定申告する

103 :無責任な名無しさん:04/07/15 22:02 ID:4YEhw7cb
>>100
>事務所閉鎖の打診は電話のあった日から1週間前にあった
そのときにはどういう話になったのですか?
「1週間後閉鎖をすることを決定した。相談者の意見は一切聞かない。A県への転勤の余地もない」と言われたのでしたら、まず、解雇でしょう。
「1週間後で閉鎖したいがどうか。閉鎖の是非や時期は相談者の判断を尊重する。閉鎖後はA県へ転勤することもできる」と言われて、「いえ、結構です」と答えたのであれば、合意退職でしょう。

前者に近ければ、つまり解雇であれば、解雇予告手当などが請求可能でしょう。問題は、それを如何にして立証するかですね。

で、結論から言えば、諦めるのが吉です。たとえ事実が前者に近かったとしても、それを立証するが相当困難だからです。

それでも、どうしても会社に腹いせがしたいのであれば、会社と刺し違える気持ちで
>B県に転勤命令出そうか?
に応じて、B県に転勤して働き続けることです。
(蛇足ですが、)
転勤後の給料で宿代・飯代くらいはペイするでしょうから、もし相談者が独り身であれば、「B県観光でも楽しむか」くらいの気持ちで転勤してみるのも悪くはないですよ。
転勤後に社長から意地悪されても、「あ〜ハイハイ。解雇したければご自由に」と軽く受け流せば、精神的キツさも少ないですし。
(スレに不適切な発言陳謝。)

104 :101:04/07/15 22:03 ID:CWOlJ6+W
>>102
そ、そうですよね。
アホな質問しちゃったみたいですみませんでした。

105 :無責任な名無しさん:04/07/15 22:05 ID:jwz71EzL
今職場で陰湿なイジメを受けています。

ある大手SI企業の子会社で正社員として勤務しています。
私の在籍する会社は親会社からの出向者が大半を占めており、
所属部署(50名ほど)にいる直接社員は私1人です。

入社したと同時に親会社の方針が変わり、
子会社の社員は親会社で人員整理対象となった人間で充当することになりました。
この方針転換で困ったのは従来から在籍する社員達ですが
彼らは会社からの圧力に屈して1人また1人と自己都合退職で辞めていきました。

会社の狡猾なところは社員を整理解雇(会社都合退職)せずに
自己都合で退職するように圧力をかけていく点です。
(退職金で会社都合退職時の40%で済むのだそうです)

新入社員だった私は給料も安かったので後回しにされていたようですが
入社数年を迎えて、いよいよ部署には直接社員は私1人となってしまいました。
何でも今月中に処理するノルマがあるらしく、
比較的遠慮がちだった嫌がらせがだんだんとエスカレートしてきました。



106 :105:04/07/15 22:07 ID:jwz71EzL
具体的には、
・通勤時に駅前でカメラ撮影する。
 → 友人に不審者が私を撮影する場面を確認して貰いました。
・自宅まえで張り込んで就寝するまで監視する。
 → 翌日「○○は何時に寝た」とほのめかす。
・地域住民にあらぬ情報を吹き込んで孤立化させる。
 → 心配した近所のおばさんが言付けてくれました。
・会社でインターネット通信状況を監視したり、パソコンのデータをいじる。
 → 休んだ日に届いたメールが開封されていたり、消えていた。
・私が配置された座席の隣りにある小部屋に、定年退職した人間が来社して、
 「○○高校(私の出身校)は何時になったら辞めるんだ?」と声高に話す。
・同じく小部屋から「自己都合退職するなら気持ちよく送り出してやる」と言う類の話を繰り返す。
・私の真後ろにたって一年以上監視していることをほのめかす(通帳の残高など)
 → 興信所に依頼して録音機などに一部を記録。

前に、性的な噂を流されたりした時に役員に事の次第を説明しましたが、なしのつぶてでした。
その後も明らかに怪しい現象が起きるたびに上司へ報告していましたが
精神的に問題があるように受け取られて相手にされなくなっていきました。
そのため嫌がらせの証拠(中傷メールを発見)を提出したこともありましたが、
相手はお咎めなしで翌年昇進までしました。

入社して3年は我慢しようと固く決めこれまで不遇な扱いにも耐えてきましたが
ここ最近仕事を与えられず干されているような状態が続いたためか
心身ともに疲労が蓄積してしまい、一週間寝込んでしまいました。
(上司は「休んでいる時に仕事のアサインがあったがいなかったので流れた」と言っています。)

また、先日のほのめかしで会社が出向命令で見せしめ的人事を計画していると知り、
(300万円程度を受入れ先に支払い、絶対に出来ないようなノルマを課して
故意に私にトラブルを起こさせ数千万円規模の損害賠償請求するそうです 証拠は取れなかった)
そろそろ潮時かと考えております。
名誉を傷つけられ、過去の業績を貶められ、張り詰めている緊張を
一度でも緩めると事件を起こしそうなギリギリの毎日です。

107 :105:04/07/15 22:08 ID:jwz71EzL
そこで退職にあたってこれまでに受けた仕打ちをすべて精算したいと思います。
法的な知識不足のために犯罪まがいのことにまで手を染めさせられた経験もあり
念のため、その証拠も押えてあります。
また、上記の嫌がらせについても一部証拠を押えてあります。

ひとつ問題があるとすれば、在籍する会社の親会社が
歴史の教科書に出てくる大手企業だという事です。
これまで「訴えても無駄だ」とか
「判決まで10年はかかるけど、お金あるの?」とさんざん脅されてきました。

お金はありませんが何とかして決着をつけたい気分で一杯です。
マスメディアへ協力を願い出たり、ビラまきなどの街頭活動をも辞さない覚悟です。
私が企業の陰湿なイジメに
法律で立ち向かうためにはどのような手続きが必要でしょうか?
どうかアドバイスをよろしくお願いします。

108 :無責任な名無しさん:04/07/15 22:13 ID:4vFMUjcm
>>100
労働局に相談して駄目だ(解雇ではない)と言われたのですよね。
(そうでなければわざわざこんなところに書かないですよね)
 以上推測

 私の意見としては、解雇の立証は非常に難しく何も取れない。
 よってあきらめた方が、費やす労力と結果を考えると得策と思います。
 駐車場代も、会社があなたに「車で通勤をしてください」と業務命令
をしてでもいない限り、あなたが勝手に車通勤をし、勝手に駐車場を
借りただけで、会社がリスクを負う根拠・義務はないです。

109 :75:04/07/15 22:22 ID:iXIT/Ymr
レスありがとうございます。確かに水掛になっている状況です。
しかし、その解雇にる日に会社側が自分が出勤する前に働いた分の給料と
給料明細まで封筒に入れて用意されてました。いきなり通勤したら辞めてくれ。って
感じで給料&明細書の入った封筒を渡されたらこれは、解雇としてとれるのではない
でしょうか?

110 :無責任な名無しさん:04/07/15 22:31 ID:zyrzb+qD
僕は営業マンなんですが、
@給料体系が年俸制なんです。営業成績、
売上対比100%を基準に次の年の給料がきまります。
例)売上90lなら次年10%ダウン
A事務員も営業マンの成績によって給料にがきまります。
B決算が終わって全員が結局10%ダウンしました
C事務員は「私のせいじゃない、
だからあなた10%分2万私に払って」と請求されました。
D僕はまだ2年目(事務員は10年くらいのベテラン)なので、
断る事ができなさそうです。
どうすればいいですかね?現時点で精神的苦痛はかなり受けてます


111 :36:04/07/15 22:33 ID:E8qTIqJp
>>109
その時に解雇通告されて解雇予告手当は支払われましたか?
それが確実で、証明できれば解雇ということになりますが、これも手交なので水掛け論になってもめる可能性が高いです。
恐らくそのあたりを意図的に狙っている可能性もありますね。

一応退職時証明書と解雇理由証明書を請求してみてはどうですか?
但し、解雇理由証明書は退職日以降の場合請求しても応諾する義務はありませんので、ご注意下さい。

112 :36:04/07/15 22:39 ID:E8qTIqJp
>>110
前の年の営業成績で決まるのは理解できますが、その根拠や算定は何を基準にしていますか?
就業規則とか労働契約で決まっていることなのですか?

> A事務員も営業マンの成績によって給料にがきまります。
> B決算が終わって全員が結局10%ダウンしました
ここのところに合理性があるかどうかだと思います。
> C事務員は「私のせいじゃない、
> だからあなた10%分2万私に払って」と請求されました。
支払う必要は全くないと思われます。
あなたは雇い主でなければ、直接に損害を与えたわけでもありません。
また、その事務員の給与が下がったことと営業成績の間に相当因果関係があるとは考えにくいです。

推測で意見してはいけないのですが、もしかすると、給料をピンハネして脱税とか横領している可能性も考えられます。
労働基準監督署とか税務署に一度お話されたらどうでしょうか。

基本給が下がるというのは経営不振など特別な理由がないとありえないですから。

113 :無責任な名無しさん:04/07/15 22:42 ID:4YEhw7cb
>>105
相談者の苦境を理解していないレスとなりますが、「傍観者の一意見」としてご了解ください。

一般的には、会社ぐるみで
 ・通勤時に駅前でカメラ撮影する。
 ・自宅まえで張り込んで就寝するまで監視する。
 ・地域住民にあらぬ情報を吹き込んで孤立化させる。
というのは、そうそうないことと思われます。
会社として、それだけの手間・暇をかけるのであれば
>退職金で会社都合退職時の40%
程度の負担は微々たるものであり、普通に解雇するはずだからです。

それを踏まえれば、傍観者としての客観的な目からは、
>精神的に問題があるように受け取られて
と会社が見るのも、致し方ないことと思われます。

事実関係の立証が複雑ですし、
>マスメディアへ協力を願い出たり、ビラまきなどの街頭活動をも辞さない覚悟
ということであれば、既に労働法の範疇を超えていると思われますので、諸々を包括的に弁護士等に相談された方が良いと思います。

(端的に言えば、「ちょっと精神的に病んだ方の被害妄想?」の疑念も払拭しきれないということです。)

114 :75:04/07/15 22:43 ID:iXIT/Ymr
レスありがとうございます。
その時の状況は通勤して、いきなり向いてないなどの理由などで辞めてくれ。
このときに働いた分の給料&明細書だけを渡されました。解雇通告、解雇予告手当
はいただいてません。


115 :36:04/07/15 22:57 ID:E8qTIqJp
>114
労働基準法第20条違反ですね。
まず、解雇たることを主張し、解雇予告手当を配達証明付内容証明郵便で請求しましょう。
支払いを拒否した場合には、労働基準監督署へ相談しましょう。
小額訴訟という手もありますが、小額訴訟は1日裁判なので、その場でいかに信頼できる良質の証拠物件を数多く出せるかが勝負の分かれ目となります。
恐らく本件の場合は、通常訴訟へ職権で移行される可能性が高いと思われます。

解雇理由については、就業規則・労働契約に解雇事由が列挙されている場合には原則的にそれ以外の理由では解雇できません。
まずは退職時証明書と解雇理由証明書を請求してみてはどうですか?
但し、解雇理由証明書は退職日以降の場合請求しても相手方に応諾する義務はありませんので、ご注意下さい。

116 :受験番号774:04/07/15 22:58 ID:N3T/y5ej
みんさんのスレ読んでると、我が社はつくづく上場企業でよかったと
おもうのであった・・。

117 :無責任な名無しさん:04/07/15 23:03 ID:4vFMUjcm
>>75
>給料明細まで封筒に入れて用意されてました。いきなり通勤したら辞めてくれ。
>って感じで給料&明細書の入った封筒を渡されたらこれは、解雇としてとれるの
>ではないでしょうか?

 そのような解釈は法的には全く通りません。
 結局あなたは自分に都合の良い(口当たりの良い)回答が欲しいだけ
ではありませんか。
 そんなものもらっても、実際の問題の解決には全く役に立ちませんよ。





118 :無責任な名無しさん:04/07/15 23:09 ID:4vFMUjcm
ほら、こういう(>>115)無責任な輩が飛びついてきた。
労基署で相手にされる事案か自分で行って確認してきてから
書き込むべきだよな。
 無責任に正義の味方のような顔をして煽るだけ煽るのが(無責任に
確認せずに紹介だけするだけ)一番タチが悪いよな。
 結果と浪費された労力に責任を取れるのかいな。

119 :無責任な名無しさん:04/07/15 23:16 ID:nKnDZPWU
困ってます。
会社の不景気によりリストラをされそうです。
上司から8月末までに売り上げ(営業職です)を今の2.5倍にしなければ
クビだと言われてしまいました。今の職場では到底無理な条件です。
(上司はわかっていてこの条件を出していると思われます)
クビにされた場合会社からお金をもらえると聞きましたが2.5倍に
出来なかった場合、8月末まで在籍していればお金はもらえるのでしょうか、

よろしくお願いします。

120 :110:04/07/15 23:26 ID:zyrzb+qD
>>112
この年俸制は就業規則に書かれています。
何年か前(僕が入社する前)から導入されたようです。
確かに決まりでは
営業所の売上(つまり僕の成績)=事務員の給料
にかかわってきます。肩身がせまいです。
現に基本給は下がりました。
会社がピンハネしてるんですかね?


121 :無責任な名無しさん:04/07/15 23:45 ID:4YEhw7cb
>>119
>クビにされた場合会社からお金をもらえる
解雇予告手当のことと思われますが、基本的に、解雇する場合は「30日前の予告」か「30日分の平均賃金(1ヶ月分の給料)の支払」のどちらかが必要です。
また、原則的には
>今の2.5倍にしなければクビ
というような、「○○だったならば解雇」というような条件付きの通知は、法でいう予告にはあたらず、解雇予告手当が請求できます。

逆に言えば、「客観」または「労働者の主観」において、「こりゃどう考えても売上を2.5倍にするのはむりだわ。私は解雇確定」と予見できたのであれば、条件付きの通知も法でいう予告と見なし得ます。

ですから、仮に解雇予告手当の請求をするのであれば、その際は、
>今の職場では到底無理な条件
と主張するのではなく、
「なんとか2.5倍にしようと8月末ギリギリまで精一杯がんばってきました」
「8月末日当日までは、一発逆転(2.5倍)を狙ってがんばってました」
「もうダメだ、と思ったのは8月末の終業時刻に至ってからです」
と言うようにした方が良いと思います。

なお、8月末に至る前にご自分で退職した場合は、解雇予告手当、雇用保険についてはぐっと不利になります。ですが、それを踏まえた上で、心機一転早期に他社に転職するのも、合理的な考え方だと思います。

122 :すみません、御指導宜しくお願いします:04/07/16 00:16 ID:L5a9qGOd
すみません、緊急の御相談です。
会社が明らかに労基法違反をしてるので、先日数人でその点を上司に指摘し、後日本部の上司と話し合う時間を取ってもらうことになりました。
ところが今日になってなぜか入社誓約書が配られ、全員捺印していきなり明日迄に提出せねばならなくなったのです。
この場合、サインをしてしまったらもう会社のおかしい点を指摘できなくなるのでしょうか。
尚、誓約書には『就業規則に従い勤務する』旨書かれていますが、会社曰く『就業規則は変更中なので無い』との事で…(雇用契約書も無いと言われました)。

123 :無責任な名無しさん:04/07/16 00:26 ID:ZxjclniL
>>122

この内容じゃよくわからないんですが、労働基準法に違反していれば、
監督署に行けばいいだけのことです。

124 :110:04/07/16 00:36 ID:LY0d9Csq
>>112
>>その事務員の給与が下がったことと
営業成績の間に相当因果関係があるとは考えにくいです。

現に事務員は営業成績が下がったから悪いんだと主張します。
つまり給料が下がったのは営業の責任だと主張するんです。
なるべく穏便に解決したいのですが、どう説明すればいいですかね?
僕も下の立場なんでいえない立場なので正論で反論したいです。

125 :122:04/07/16 00:41 ID:L5a9qGOd
>>123
早速レスして頂きありがとうございます。
違法な部分は、勤務時間詐称や雇用契約書が無い点等です。
誓約書に捺印してしまったら、もう何も言えなくなる、と言う訳ではないのですね。
私が誓約書の提出を渋ることで、お世話になってる直属の上司に圧力が掛かることだけは避けたい
と悩んでましたので、良かったです。
ありがとうございました。

126 :無責任な名無しさん:04/07/16 00:43 ID:ZxjclniL
>>124

あなたの知ったことではないです。
無視しましょう。
文句があるなら会社に言ってもらえばいいです。

127 :無責任な名無しさん:04/07/16 00:51 ID:LukgGm7b
>>122
捺印しなければいいだけ、という気もしますが・・・。

>会社が明らかに労基法違反をしてる
というのがなんのことなのかさっぱりわかりませんから何とも申し上げようがありませんが、一般的には、労基法の基準を下回るような就業規則、個別労働契約の規定は、その部分について無効となり、労基法により補完されますから、捺印して問題はないと思います。

ですが、
 ・一ヶ月単位の変形労働時間制の適用の問題
 ・就業規則の周知の問題
など、就業規則と労基法が密接に関連する事柄や
 ・割増賃金の問題(割増賃金が○○手当に含まれているとか、いないとか)
などの問題であれば、その捺印、つまり就業規則の効力の肯定が重要な意味を持ってきます。

「会社の労基法違反」とやらが何のことを言っているのかをもう少し明確にしていただければ、効果的なレスがつくのではないかと思います。

128 :無責任な名無しさん:04/07/16 00:55 ID:baEkciXb
>>5=>>11です。
労働組合に入って争うことになったんですが、
派遣元に提出した要求書は以下の通りです。
1.解雇予告の撤回 2.会社都合の退職に切り替え
3.契約期間内の賃金の支払い 4.派遣先での嫌がらせの停止
契約書を作ってくれた人の話によると、1と2は矛盾するから厳しい、と言われてます。
何とかして少しでも賃金を保障して貰わないと、いきなり完全無職になるので
生活ができなくなります。
この要求が通りやすくなるように私ができることはあるでしょうか?
今月いっぱいで解雇ということになっています(懲戒解雇らしい)。

129 :105:04/07/16 00:59 ID:3EGqDSda
>>113
私も最初はそのように思っておりました。
おそらく立場が違えば同様なことを発言していたに違いありません。

しかしながら信じられないことですが、これらの行為が
社員の忠誠心を試す(いわゆる踏絵のような)通過儀礼として古くから利用されているそうです。
また、「会社にたてつくとこのような目に遭うぞ」という見せしめにもなっているようです。

実は私が被害を受けていることを証明する証拠集めの際に
社長のいるフロアへも録音機を仕掛けていました。
結果として財務から人事などありとあらゆる情報が入手できましたが
(デリケートな内容だけに詳しく書く事は出来ません)
どういうわけか私がこれらの情報を掴んでいる事が把握されてしまい。
社長(親会社の取締役)からにらまれています。

たとえば>>106
>(300万円程度を受入れ先に
というくだりはそこから得た情報も加味しています。
実際に300万円の算出にかかわった嘱託社員(元社員)は
先月付けで一時的休職を申請し出社しなくなりました。
「一般社員が知らない会社の情報を知っている」ため簡単に解雇出来ないようで、
ある重役の「いっそのこと自殺するように仕向けたい」との発言もあります。

なお、これらの告発が「精神を病んでの被害妄想」という扱いで
片付けられないために逐次ほのめかしの内容をメモに残したり
会話を録音したりという作業は継続的に実施しています。

裁判などでこれらを証拠として利用できないのでしょうか?

130 :110:04/07/16 01:11 ID:LY0d9Csq
>>126
そうですね。でも小1時間説教されまくりなんです、
向こうの方が古株だから、なかなか無視できなくて(泣。
「おれシラネ、会社にいったらいいじゃんw」
っていってみようかな

131 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:12 ID:xRR2HNz5
一年アルバイトという名目の安月給でこき使われ
鬱とパニック障害に陥りました。
四月から正社員になったのですが、倒れて即入院。
「会社の規定」で病欠にはならず、欠勤。
当然病給も出ませんでした。
これって違法じゃないですか?


132 :110:04/07/16 01:15 ID:LY0d9Csq
>>110
の件で逆にその事務を追い込む事(訴える事)できないですかね?
こっちは鬱と精神不安定になって(それくらい文句言ってきます)
営業にも支障がでてるんです。

133 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:17 ID:ZxjclniL
>>130

そうですね。がんばって。
もし、小一時間みんなの前で「能なし!」ののしられたりしたんであれば、
「侮辱罪」であなたを告訴します。
と真面目な顔で言いましょう。

134 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:23 ID:hokzDPPc
労働災害でなく勝手に倒れたのなら、
会社が>>131に給料を払う理由はない。

病気で働かずに給料もらえるなら、
日本は病人しかいなくなる。

135 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:25 ID:ZxjclniL
>>132

>>133に記したような不法行為があったなら慰謝料請求できますよ。
証拠は必要になりますが。
但し、会社に居づらくなりまし。

136 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:30 ID:xRR2HNz5
労災みたいなものです。
営業は向いていないと感じ、辞職の話をしたら頭ごなしに却下。
ちょっと前に似たような話で盛り上がってますが、
私もまさに鬱とパニック障害に罹っています。
そういったことも、上司に話していたのですが。

労働基準法では、基本給の約6割は秒給がですはずですよね。。。

137 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:32 ID:ZxjclniL
>>131

そもそも病休でも病給なんて出ません。
しかし、診断書を提出すれば欠勤→病休にすることは可能。
そうできれば、健康保険に加入していれば保険組合から給与の6〜7割の傷病手当金が給付されるはずです。
保険組合は行政主体ですから、給付されない場合は審査請求をすることができます。

138 :110:04/07/16 01:33 ID:LY0d9Csq
>>133
がんばります、相談してよかったです。
>>小一時間みんなの前で「能なし!」ののしられたりしたんであれば・・・

みんなというか、あと上司(営業マン)しかいないんです、
小さな会社なんで。
それでも侮辱罪適用できますかね?
あと17時30分まで就業時間までなんですが、
「数字いってないやん19時とか、20時までまわってきて」と、
いわれます、上司にならいわれても仕方がないですが、
事務員に言われたらモチベーションがさがってしまう・・・

139 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:35 ID:xp2ebgmw
コンビニで深夜アルバイトとして平成11年4月より5年近く勤務。
平成16年3月に中旬 
腹痛により勤務が不可能であると判断し店長に交代して貰い、早退し病院に行き治療。
完治しなかったことから その日の夜勤も店長に連絡し休む
(↑これで勤務予定だった2日分休みました)
そして3日目にも完治の見込みが無く
休むこと電話にて伝えると「もう来なくて良い」と解雇を告げられました。

一日10時間15分勤務
週4日 41時間
月平均 15日

腹痛当日以外は 遅くとも就業開始12時間前に電話しました。
5年近くの勤務で1度も有給を貰ったことがないので
有給未消化分か解雇予告手当 もしくは両方を少額訴訟で
請求することは可能でしょうか?

職場への復帰は考えていません。

140 :110:04/07/16 01:37 ID:LY0d9Csq
>>135
なるほどですね、証拠もないですが、言葉として相手に警告になりますね。
ちなみに訴えないのに訴えますよって言うのは問題になりますかね?
意志はあるけど、実際はむりっぽいんで

141 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:49 ID:ZxjclniL
>>140

訴える!と言うこと事態は罪になりません。(cf.ダチョウ倶楽部の竜ちゃん)
但し、「侮辱罪」は刑法上の罪ですから、相手に必要以上の恐怖感を与えれば、
脅迫になりかねませんからご注意を。
「それって侮辱罪にあたりますよ!」くらいがいいのでは。

142 :110:04/07/16 01:54 ID:LY0d9Csq
>>141
なるほどですね、
「それって侮辱罪にあたりますよ!」
この言葉で反論できそうです。

相談にのってくださった皆様本当にありがとうございます

143 :無責任な名無しさん:04/07/16 01:57 ID:ZxjclniL
>>139
可能でしょうね。
そもそもが不当解雇だし。

144 :無責任な名無しさん:04/07/16 02:01 ID:hokzDPPc
>136
労災が認められる可能性はほとんどない。
>>137さんのいうように、健康保険をもらうことを考えよう。

バイトだから健康保険に入れてもらってないだろうけど、
バイトでもフルタイムに近い時間を勤務していたら
健康保険の被保険者だから、会社が加入の手続きを
していなくても遡って加入することになる。

健康保険に入れるのが嫌なら、健康保険に入っていたら
もらえるはずのお金をくれ、と要求することは可能。

145 :122:04/07/16 02:30 ID:L5a9qGOd
>>127
詳しく返答して頂き有難うございます。
違法な部分の詳細ですが
・夜勤有の仕事で夜勤時シフト上2h休憩分として労働時間から引かれているが実際には休憩そのもの無い
・その分を労働時間に戻すと173hを越すが当然割増金無し
・雇用契約書が無く請求しても断られ再度請求した際『従業員が800人いるため作れない』とやはり発行してもらえない
・就業規則そのもの『無い』
・三六協定を結ばず日勤帯で8.5hの勤務を付けている
です。127様が挙げて下さった点にどれも関わっていますが、このレベルだと就業規則を肯定する事で打ち消されうるのでしょうか…

146 :139:04/07/16 02:31 ID:xp2ebgmw
>>143
レスありがとうざいます。

いろいろサイトを調べた結果(先に調べろって感じですが)
内容証明にて「過去3ヶ月分の平均賃金30日分を支払え」
をまず行い、それで駄目なら少額訴訟という手順でしょうか?

有給未消化分と解雇予告手当の両方を請求することは妥当でしょうか?


147 :無責任な名無しさん:04/07/16 06:16 ID:GcMDKycT
解雇予告手当だけにしといたほうが妥当ですね。
有給の未消化分に関しては解雇された時点で
消滅しちゃいますからね。
それより請求する前に解雇されたという
証拠を確保しといて下さいね。
じゃないと後で言い逃れされちゃいますよ。



148 :無責任な名無しさん:04/07/16 06:34 ID:NFNZBfis
>>146
>有給未消化分と解雇予告手当の両方を請求することは妥当でしょうか?

通常こういうケースでは、解雇予告手当てを請求すると、会社側は
「解雇なんてしていない、そっちが勝手にこなくなっただけだ。」と言
い張ることが多い。
こうなると役所というところは証拠が無いと動かないものだから、正
直解雇予告手当ての請求はお手上げになる。
ただし、会社が解雇していない、あなたに退職の意志は無い(あって
も無いことにする)となれば、あなたはまだ会社に在籍していることに
なる。
すなわち、有給休暇の請求が可能になる訳だ。
一週40時間以上働いているなら有給休暇は正社員と同様であるから、
三年半の時点で14日、四年半で16日発生している。
平均賃金は賃金の約6割にしかならないので、30日分の有給休暇
の金額は、解雇予告手当てより高くなる。
有給休暇の請求方法だが、先にも書いたように役所というところは証
拠が無いと動かない。
よって証拠を残すために有給休暇の申請は必ず書面で出し、そのコ
ピー(デジカメ撮影でも可)を必ず撮っておくこと。
その後、賃金が出なければ、給与明細票(あれば)と有給の申請書の
コピーを持参し、労働基準監督署に相談に行けば、有給分の賃金未
払い or 解雇予告手当ての支払いの行政指導を行ってくれる。

149 :119:04/07/16 07:07 ID:tqb2ggs0
>>121
本当にありがとうございます!参考にさせていただきます。

150 :サービス残業:04/07/16 07:19 ID:HZnqKOiD
 上司から「40時間を越える残業は次の月に回して請求するよう」に言われ
「提出用の勤務表」と「実際の勤務表」をつけていました。
会社へは「提出用の勤務表」を提出し、「実際の勤務表」の記録はもう2年以上も取りつづけています。
 その後、サービス残業分がどんどんと蓄積し数百時間を超えたあたりで
異動を申し付けられたので残りのサービス残業分を請求したいと
上司に願い出ましたが「部署が違うから泣き寝入りするしかないね」と言いだして
請求できなくなってしまいました。
 どうしても諦めきれないので、会社へ支払い申請したいのですが
この場合「実際の勤務表」だけで支払い請求できるのでしょうか?
請求の時効があるそうですが、上司にだまされていたことを理由に
損害賠償請求などで2年以上前のサービス残業分も何とか回収できないでしょうか?

151 :無責任な名無しさん:04/07/16 07:37 ID:k44ZTIGv
>>150
請求は出来る。
2年以上前の分は、時効の援用をされたら無理。
会社側が支払いを認めれば、何年前でも大丈夫だから、まずは請求してみれば。

152 :無責任な名無しさん:04/07/16 08:36 ID:j8y0LqF7
質問です。
中小IT派遣会社の正社員です。
うちの会社の退職金規定では、同業他社に転職した場合は退職金ゼロとなっています。
そんなの会社に言わなかったら済むことじゃん、と言いたいところですが、
同業他社に転職してないか調査する為に、最大半年の期間を設けるとも規定されています。
なんともケチな会社だと思います。
webでいろいろ調べてみると、同業他社に転職したぐらいで、ゼロにするのはやりすぎで、
いくらかは支払うべきという判例もあるようなのですが、上記のケースの場合、
実際問題、訴訟(又は小額訴訟)を起こして退職金を獲得できる可能性はあるのでしょうか?

153 :無責任な名無しさん:04/07/16 10:05 ID:AsZBvvqX
>>152
辞める前の会社での立場によって変わります。
取締役や指揮権を持った管理職、会社の機密に触れることのできる立場であった場合、
同業への転職や開業に期間を定めたり、退職金の没収を合法とした判例もあります。
逆に上のような立場でない場合は、憲法22条1項職業選択の自由より制限は課せません。


154 :152:04/07/16 10:15 ID:UutC0/xk
>>153
お答えありがとうございます。
私自身は当分の間は一般社員のままだと思います。
その場合、同業退社への転職者の退職金不支給の規定自体が無効となり得るのでしょうか?

155 :無責任な名無しさん:04/07/16 10:25 ID:108VJIkE
質問です。
現在、正社員での雇用契約ですが、時給計算による給料で働いています。
以前は勤務内容が違うため歩合給でしたが、その勤務に就けなくなったため、現在の勤務&時給計算による給料になりました。(雇用契約は継続しています。)
時給計算に変更されてから1ヶ月後、それまで支給されていた交通費を一方的にカットされてしまいました。
さらに今回、週休2日で勤務していたところを、人手が足りないことを理由に、予告無しに週休1日に変更されてしまいました。
このような給料条件(交通費の件)や、休日の一方的な変更は認められるのでしょうか?
特に勤務時間が深夜につき、日中の睡眠時間が充分取れず、週休1日への変更が体力的に厳しいのですが…


156 :無責任な名無しさん:04/07/16 10:35 ID:AsZBvvqX
>>154
争うことになるでしょうが、
退職金没収自体が、上などの条件で合理的かどうかを判断します。
合理的でないと判断された場合は、全額受け取ることもあります。

157 :154:04/07/16 10:55 ID:UutC0/xk
>>156
私の会社の場合、仮に今退職したとしても退職金は30万前後だと思われるのですが、
これぐらいの額だと、訴訟を起こす費用や労力を考えると、
最終的な損得はほとんどないのでしょうか。

158 :無責任な名無しさん:04/07/16 12:55 ID:12cGvS4q
>>157
民事訴訟の場合、100万円以上の事案でないと裁判を起こすのは
経費的にペイしないでしょうね。
小額訴訟という手もありますが、明確な法律違反が相手に無い以
上、難しいでしょう。

159 :100:04/07/16 19:53 ID:7+QKF3h4
ご解答ありがとうございます。
勤務がA県の支店という募集だったとしても転勤命令がでれば応じなければならないのでしょうか?
B県での勤務に応じて、ということですか精神的にキツイでしょ?
そう思わないのかな?観光を楽しむ気分でって!?
そういうことが平気で出来る人になりたいな。
嫌がらせするのも骨が折れるなぁ…。

160 :無責任な名無しさん:04/07/16 20:10 ID:8f4KbS/R
>>159
 お前の嫌がらせの幇助をする為に、回答しているんじゃない。
 真剣に相談している人の邪魔になるから、もう書き込まないでくれ。

161 :無責任な名無しさん:04/07/16 20:31 ID:mBvLXGLy
j


162 :100:04/07/16 20:43 ID:7+QKF3h4
100です。

>B県に転勤命令出そうか?
に応じて、B県に転勤して働き続けることです。
(蛇足ですが、)
転勤後の給料で宿代・飯代くらいはペイするでしょうから、もし相談者が独り身であれば、「B県観光でも楽しむか」くらいの気持ちで転勤してみるのも悪くはないですよ。
転勤後に社長から意地悪されても、「あ〜ハイハイ。解雇したければご自由に」と軽く受け流せば、精神的キツさも少ないですし。
(スレに不適切な発言陳謝)

159はこの回答に呆れての返信です。
でも陳謝してるのでもういいです。
もう書き込みません。




163 :103:04/07/16 21:04 ID:1WAIhQZG
>>159
元々「A県のみの勤務」という特約があったのであれば、転勤に応ずる必要はありません。その前の部分、
>「1週間後閉鎖をすることを決定した。相談者の意見は一切聞かない。」
>「1週間後で閉鎖したいがどうか。閉鎖の是非や時期は相談者の判断を尊重する。」
の部分だけで考えていただいて結構です。
前にも良いましたが、たとえ事実が前者に近くともそれを立証するのは難しいです。言った言わないの水掛け論になるでしょう。
もし、早期に転職先が決まるのであれば、この会社のことすっぱり忘れて新しい会社で頑張るのが良いでしょう。

(以下、読み飛ばし可です。)
逆に、なかなか就職先が見つからなさそうなのであれば、プー太郎する代わりに、この会社で給料もらいながら嫌がらせってのもありかな、と私なら思います。

>そう思わないのかな?観光を楽しむ気分でって
>そういうことが平気で出来る人になりたいな。
私自身数年ごとに全国転勤なので、転居は苦にならないと言うか、端から諦めていると言うか。そして、限られた赴任期間内にその県内を観光しきるために、休日は連日その県の観光地巡りで大忙し。
給料もらいながら日本全国を観光できるんですから、考え方によっては幸せかな、と。
(スレ汚し失礼。)


と、以上のレスを書いている間に、>>160>>162のレスがついてしまったのですが、せっかく長々と書いたので書込んじゃいました。ますますのスレ汚しで申し訳ない。
上で書いたとおり、「B県への転居」は私としては結構本気ですよ。ていうか私なら転居はそれほど苦にならない。これはほんとに人それぞれですけども。
それと「陳謝」は100さんに対してではなく、このスレの住人に対して「スレ汚し陳謝」の意味です。

>もう書き込みません。
まあ、そう言わず。もう少し待っていれば、私以外のちゃんとした人からのレスも期待できますから。私のレスで気を悪くされたのであれば、今度はほんとに100さんに対し陳謝。

(無駄になげー)

164 :無責任な名無しさん:04/07/16 21:34 ID:zM1QXr8e
質問です!
 先月の17日に会社から解雇予告をされました。7月15日で解雇すると
いう事でしたが、6月23日に明日から来なくていいと言われました。
そして今日給与明細が送られてきたのですが、働いた6日分の給与しか
支払われていませんでした。納得できませんどのようにすればいいのでしょうか。

165 :無責任な名無しさん:04/07/16 21:48 ID:mBvLXGLy


166 :無責任な名無しさん:04/07/16 21:50 ID:mBvLXGLy
>>164
会社が正当な理由なく就労を拒否しているから、
民法536条2項本文により、6月24日以降の賃金の
請求ができると思う。

167 :無責任な名無しさん:04/07/16 22:53 ID:1h8nOW4P
>>166
来なくていいといわれていても会社に出勤していれば請求できるが
出勤していなければ、会社に賃金の支払い義務は無いよ。

168 :無責任な名無しさん:04/07/16 22:55 ID:uWMIPPFj
質問です。
今、18才の大学生で夜キャバでバイトとして
働いてます。
うちの店は税金など申告してるらしく、
一年で103万以上稼ぐと扶養から外れる
という話を聞きました。
そうすると、保険の額がすごい増えるという
話を聞きました。
たぶん年間230万くらい稼ぐと思います。
詳しくわかる方教えてください。

169 :無責任な名無しさん:04/07/16 23:09 ID:k44ZTIGv
>>168
この情報だと正確には出せないが、
大体、給料の約1割くらいが、社会保険料として考えた方がよいかな。
あと、所得税と住民税ね。


170 :無責任な名無しさん:04/07/16 23:30 ID:BZQhWdgV
あまり関係ないスレで聞いてしまったのか、お答えいただけませんでした。
良ければこちらで再度ご質問させてください。

賃金の未払いがあったため、退職を決意しました。
明日、退職願を提出しようかと思うのですが、その際、未払いの分の支払いを求める文言および、退職日までの賃金の所定期日の振込みを求める文言を織り込んでおくことは、後々不利になるでしょうか?もちろん、退職願のコピーも保存しておくつもりです。
内容証明とか出す前に、一度文書での請求をしたという事実が欲しいのですが・・・・



171 :無責任な名無しさん:04/07/16 23:36 ID:r+v4h/u2
>>170
不利になることはないでしょう。


172 :無責任な名無しさん:04/07/17 00:07 ID:EyogvDwY
>>169
そーですか分かりました
ぁりがとうございました


173 :170:04/07/17 00:11 ID:BsAfDwnp
>>171
受理されれば未払い賃金の存在を認め、請求をうけた、というのことでよろしいんですかね。
なにはともあれ回答ありがとうございます。


174 :無責任な名無しさん:04/07/17 00:22 ID:RRbTOcgd
解雇手当とは
時給×一日平均勤務時間×30日以上
と計算して良いですか?
例えば
800円×6時間×30日=144000円

175 :164:04/07/17 01:11 ID:Vne8viUw
内容証明で未払い賃金を請求します。ありがとうございました。
もし請求を拒否されたら労働基準監督署に訴えます。

176 :無責任な名無しさん:04/07/17 01:42 ID:GP7HHi4O
会社から内定通知書を頂き、(内定通知書には研修の出来が悪いと取り消す場合があると記載されている)
手当て無しの入社前研修を受けてたのですが研修の出来が芳しくなく内定取消となってしまいました。
この場合は「解雇」とみなすことは出来るんでしょうか?
また何かお金を請求することは出来ますか?




177 :無責任な名無しさん:04/07/17 01:57 ID:ZtGd4GtV
>>173
一方的に文書を渡し、相手が受け取ったからって、
未払い賃金の存在を認めたことにはならない。
>>176
できない。

178 :176:04/07/17 02:24 ID:GP7HHi4O
>>177
ありがとうございます
やはり、そうですか・・・


179 :使用者の犬:04/07/17 02:56 ID:Onqf9goW
>>174
>解雇手当とは
>時給×一日平均勤務時間×30日以上
>と計算して良いですか?
ダメ!

解雇予告手当は、平均賃金の30日分以上

ここで、平均賃金は、以下のような算出方法が定められている。(労基法第12条)。
算定しなければならない事由の発生した日以前3か月間に、その労働者に支払われた賃金の総額を、その期間の総日数で割った金額。
総日数とは総暦日数であって総労働日数ではない。

つまり、だいたい1ヶ月間にもらってた金額のことで、決して日給の30日分ではない。
なお、細かくはここでも参照のこと。
ttp://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/heikinchi.htm



180 :無責任な名無しさん:04/07/17 08:17 ID:2HsSrxWW
>>175=>>164
 労働基準監督署は労基法違反を取り締まる役所だから、「民法」違反「は」
取り扱ってくれません。

 そもそも「解雇」と「明日から来なくていい」は誰から言われたの?
 ここの相談者の思い込んでいる『解雇』はその半分ぐらいは、労基法の「解雇」
ではないと感じているのだが・・・


181 :170:04/07/17 09:01 ID:BsAfDwnp
>>177
成る程。
ただ、単に一方的でなく、当然退職する旨、未払い給与を支払って欲しい旨、告げてから
退職願は提出するつもりではあります。

何も動きがなければ、その次の手は考えなければいけないと思いますが。

お答えありがとうございます。

182 :無責任な名無しさん:04/07/17 11:42 ID:3viWLKBU
どこで質問すればよいか分からずこちらで質問させて頂きます。
前に勤めていた会社から雇用保険被保険者証を送ってもらえず、
仕方なしに紛失扱いでハローワークで再発行してもらおうと
思うのですが、やはり現住所の管轄のハロワに行かないといけないので
しょうか?ネットで調べると「管轄」と「どこでもいい」という
2通りの記述があるので・・・。どうしても平日に管轄のハロワには
いけないので困ってます。よろしくお願いします。

183 :164:04/07/17 11:48 ID:Vne8viUw
>>179
所長から言われました。解雇予告もされました。

184 :4116:04/07/17 13:01 ID:sePgVixO
>>182
今はネットで日本全国情報交換されているのでどこでも取得可能です。
紹介カードも全国の職業安定所で共用できるようになりました。

185 :182:04/07/17 15:07 ID:3viWLKBU
>>184
お返事ありがとうございます。
これで安心して再交付を受けられそうです。

186 :無責任な名無しさん:04/07/17 16:36 ID:fsE2+hAZ
こちらで良いのかわからないのですが、相談させていただきます。
離れて暮らしている68歳になる父がいますが、仕事の退職で雇用主と揉めています。
父もさすがに年ですので最近体調が思わしくなく、更に軽い鬱状態になっています。
それで、退職を申し出たのですが、そこで難癖を付けられているような状態です。
当人から直接聞いたわけではなく、兄弟から電話で聞いた話なのですが、
・母に年金が出るまで雇用してやってくれと頼まれたから雇用を続けていたとか、
(その母に雇用のお願いをされたという時には、既に母は他界しています)
・以前、夜に他の社員と食事をしていた間に問題が起きて1000万損害を蒙ったとか、
・顧客との会話(世間話の下ネタ?)で相手に心理的に嫌な思いをさせてその補填をしたとか、
・病院の鬱の診断書を見せても、こんなものはでたらめだとか。
聞いただけでもう、漫画かドラマにでてきそうな難癖です。開いた口がふさがりません。
あまつさえ、辞めるなら1000万払えとか言っているようで、もう無茶苦茶です。
確かに、それまで長い間働いていたわけですから、お世話にもなっているでしょうし、
多少なりともフォローして頂いているとは思いますが、いくらなんでも無理があります。
こういった場合には、弁護士さんか行政書士の方を間に挟んで話した方がよいのでしょうか?
別に退職金がどうのという事で揉めているのではありません。逆に難癖で金銭を請求されて
いるような脅しが我慢なりません。恐らく当人同士の話し合いですんなりと決着が
つくとは思えないので、第3者を挟もうかと思っているのです。この場合、弁護士さんにしろ
行政書士の方にしろ、どちらにお話するのがよいのでしょうか?また、想定できる展開を
お教え頂ければと思います。長々と申し訳ありません。

187 :36:04/07/17 16:39 ID:/Hyb5XMe
>>186
弁護士を立てるしかないでしょうね。
行政書士は基本的には書類作成が主要業務なので、交渉や訴訟代理は業務内容に入っていません。
あとは、簡易裁判所に調停を申し立てるとか。

ただ、内容を読むと水掛け論に終始しているようなので、解決はかなり困難のように思われます。

188 :受験番号774:04/07/17 19:29 ID:5z23IPa6
ここのスレ読むと、使用者VS労働者の実態ということでしょ?
にがい思いをしないで過ごしてこれた人は職場に感謝すべきだよな・・


189 :179=使用者の犬:04/07/17 23:10 ID:Onqf9goW
>>183=164
>>179
>所長から言われました。解雇予告もされました。
詳細はわからないが、そのこと(所長から言われたことや解雇予告されたこと)と、
解雇予告手当の算出方法(>>179)に何の関連が?

そもそも、>164=>174?
漏れはあなたには(名無しも含めて)レスしてないし、関連もないようですけど・・・


190 :受験番号774:04/07/17 23:29 ID:5z23IPa6
ちゃかしてすいませんが、使用者の犬ってなんですか?
わかった・・使用者側の立場の考えの人という意味かな?

191 :使用者の犬:04/07/17 23:58 ID:Onqf9goW
>>190
>ちゃかしてすいませんが、使用者の犬ってなんですか?
>わかった・・使用者側の立場の考えの人という意味かな?
レス内容が、使用者サイドに立ったもので、労働者サイドの相談に否定的見解を書くとき使ってるつもりです。
労働者や中立的立場でのレスの場合は、別のコテか名無しです。

今後もウソは書きませんが、法令等の解釈の余地が広い場合で、使用者よりの解釈を行う時に使う予定です。
ま、ユニマ氏の対極の位置にいる意見とご理解ください。

192 :無責任な名無しさん:04/07/18 00:02 ID:pkIj1UFF
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NfgfU-ZO4fMJ:www.esprit.co.jp/~kitami/00risyokuhyou.htm+%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%90%86%E7%94%B1%E3%80%80%E7%95%B0%E8%AD%B0%E3%81%82%E3%82%8A&hl=ja


キャッシュだけど、これどうよ?


193 :無責任な名無しさん:04/07/18 00:52 ID:t5iSLTX5
有給について教えてください!前スレ読めなかったので・・・

組合もない小さな会社で販売をやっていますが退職することにしました。
常に人員不足のため、有給を全く使えず、40日残っています。退職の際、
一度に消化したいと思います。が、今までそうした人は誰もいません。

上司にその希望を伝えたところ「特別にとらせてあげる。10日くらいで
いいでしょ」と言われ「全部」と言ったらものすごく怒られました。
しかも「10日あげるかわりに人の足りない店でバイトして」とも言われました。
確かに本当にまわらないくらい人が足りてない状況なのですが、それは
あくまで会社の都合であり、自分には全く関係ありません。
ちなみにバイトをする気もありません。
長年お世話になった上司ですので、相手の気分を害するようなことはしたく
ないのですが、なんかおかしいような気がします。

私の要求はどのように話せば会社側も納得してくれるでしょうか?
法律にもとづいてきちんと話をしたいと思っています。
よろしくお願いします。

194 :無責任な名無しさん:04/07/18 04:21 ID:liuqa3xu
>>193
普通に有給40日を使った後の日付けを退職日として、退職願を出して、
その40日分の有給申請出せばいいんじゃないの?

相手の気分はほぼ間違いなく害するし、そんなのは認めない
といってくるだろうけど法的には可能なはず。
たぶん途中で解雇されるか、給料が支払われなくなるので、その場合は
訴訟を起こして争うことになるでしょう。たぶん勝てると思う。

ちなみに私はこの4月末で会社辞めたけど、最後の2月末からほとんど出社せず
有給は使い切りました。会社は文句言わなかったし、給料はくれたよ。



195 ::04/07/18 10:04 ID:YIzMPo2S
労働法の知識があいまいな人は回答を避けてください。

ここで回答を期待されているのは、学者、労働基準監督官、弁護士のみです。

社会保険労務士、公務員試験受験生は含まれませんので注意してください。

196 :受験番号774:04/07/18 12:43 ID:oQqgJyNl
>195
なるほど。そりゃーそうですね。当方、ちゃっちゃいれずに真面目に静観させて
いただきます。

   

197 :無責任な名無しさん:04/07/18 13:19 ID:EUezpSzw
>>195
>労働法の知識があいまいな人は回答を避けてください。
>ここで回答を期待されているのは、学者、労働基準監督官、弁護士のみです。
>社会保険労務士、公務員試験受験生は含まれませんので注意してください。
(´,_ゝ`)プッ
新手の釣りのつもりか?

煽りの程度としては小学生レベルだが、本気でそんなこと考えてるのなら、
    _,___            ______       __      ___
    _|  .|   _,-‐ヽ     |      |      |  .|     |   .|
. r‐ ̄'   ――-\  ヽ   _,,==========、     .|   |     |   |
 | __   __   .| l  \ |         ヽ    |   | _、_   .|  .|
  ̄ /  ./  \  | \ .|  ―――>   ,-‐'     .|     ヽ  |  |
  _l  .|   |  .| .|  .|    /    `'、_      \  ./   ノ  .7
  /  ,|  _ノ  | ‐-―   /   _,、_   7        ̄ ̄  __,~   .〉
 ノ  /.|  ̄   _=     /  ._/  .\   ̄~~|    | ̄''"~    /
 `ヽ_ノ \―-'"       \,/    .`‐-――┘    \_____,-‐'
    ___               _,―、_         _,―_____
 ___,|  .L_           / ̄――   .――ヽ     /       .|
 |       .|| ̄ ̄ ̄7  .|____     ___」   ._,、_=========_
 ―┐  .r‐ ̄‐-――_,ノ  | ̄ ̄ ̄'~   .~ ̄ ̄'''>  |          \
   /  /             L_____   ____,ノ  ―――-   ,-‐'
  /  ./r‐―|        _,-‐' ̄'"  .L__       _/    ~ヽ
  /   | |   L____  ./  .r‐-     `ヽ、   ./   _-┐  |..___
 /   | \       |  |    ̄~   _へ_  /  ./  /  \  ~  |
 `―-~  `'―‐-――┘   `‐-、――'"    ̄    ヽ┘    `―――┘


ま、なんにしても騙りはいかんな。
どうせ今までの過去スレで>1を立てたことはないんだろう・・・

198 :無責任な名無しさん:04/07/18 15:10 ID:AFhVComX
夏だね

199 :無責任な名無しさん:04/07/18 15:39 ID:HXQtUVt1
>>195
俺としては弁護士か監督官の回答しか信用できん。
学者は実務を知らないだろうし
車労使ってあんなクイズみたいな試験パスしただけだろ。
公務員受験生なんて論外。

200 :受験番号774:04/07/18 16:09 ID:oQqgJyNl
>199
きちんとした責任のある回答でないと・・という意味ですね?


201 :受験番号774:04/07/18 16:18 ID:oQqgJyNl
昇格や昇給も社員なら該当するが(社員就業規則)、嘱託社員だとその明確な
査定基準が明記されていない場ワイは契約社員の考え方からすれば、どう判断
すべきか?
人事こうか賃金制度は、その項目における評価ポイントが就業規則等で決めら
れているが、嘱託は該当しないとすれば、努力目標がなく、また能力に応じた
賃金等の査定基準が明確でないと判断しますが、いかがなものでしょうか?
人事こうか賃金制度の該当者であれば、努力目標もたてられやすいが嘱託には
ないとすれば疑問に思えます。


202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :無責任な名無しさん :04/07/18 18:28 ID:9MH76Wcp
質問させて下さい。
中小企業 11年勤務 土木設計業 です。
先月6月25日支給の給料が支払われていません。
でも一部の社員(4月に入社した人)には、給料が支払われています。
社長は何も言わないので、いつ給料がもらえるのか分かりません。
今日は私だけ仕事で、他の社員はいません。そこで社長宛に「いつ給料を支払うのか、
きちんとした返答が無い場合は内容証明郵便を送付の上、労働基準監督署に斡旋等を
申し立てします」といった内容の文書を提出したいと考えています。
この行動は、みなさんどう思いますか?意見のほど、よろしくお願い致します。
ちなみに給料遅配は今年に入り毎月で、リストラや給料カット(私は月7万円減)
もありました。最近では取引業者への支払いも遅れ、税金等も滞納しているようです。
あやしい金融業者からのDMやFAXも増えています。

204 :無責任な名無しさん:04/07/18 18:43 ID:DNL49nlt
大変ですねえ

205 :無責任な名無しさん:04/07/18 19:27 ID:x/xAVZsV
緊急で申し訳無いのですが質問させて下さい。
上司に解雇理由Aで辞めてくれと言われ会社を辞めた筈なのに解雇手当を請求したとたん「おまえは前に解雇理由Bだったじゃないか!手当なんてふざけるな!」と罵られました。
後から理由を付けて手当を払おうとしなくて困っています。Aという理由で解雇されたのに、後からBも解雇理由なんだと言う話が通るんでしょうか?教えて下さい。

206 :無責任な名無しさん:04/07/18 19:40 ID:J+JMOpqo
>>205
解雇予告手当てに理由は関係ないですよ

207 :無責任な名無しさん:04/07/18 19:52 ID:x/xAVZsV
そうですか、早い回答ありがとうございます。
解雇予告除外認定(?)なんてものもあるとどこかで目にしたものですから。

208 :無責任な名無しさん:04/07/18 20:03 ID:J+JMOpqo
>>207
そんなもんよほど悪いことしないとあり得ない

209 :無責任な名無しさん:04/07/18 20:27 ID:x/xAVZsV
悪いことはしてないです。欠勤が多いなどの理由は除外対象になりますか?

210 :無責任な名無しさん:04/07/18 20:40 ID:2AZypSYo
>>209
>>208ではありませんが。

> 欠勤が多いなどの理由は除外対象になりますか?
無断欠勤が2週間以上続けば対象になるでしょうね。
でも、病欠とかその事情にもよるでしょうから、一概には何とも言えません。
勿論、月1・2回程度ならばなる筈がありません。

211 :無責任な名無しさん:04/07/18 20:57 ID:4SMrHRSZ
>>203
給料を遅配するような会社は遠からず潰れますので、とっとと辞めて
失業保険で次の仕事探したほうが良いでしょう。
ですので、監督署の活用等、会社に勤めつづける積りなら、余り大っ
ぴらにはやれないことも、バシバシやって良いと思います。
給料未払い・遅配は労働基準法第24条違反ですので、社長が給料の
支払日について明確な回答をしなかった場合、監督署が動く可能性は
大です。(社長が「**日に払います」とか言った場合は、監督署は
「それじゃあその日まで待ってください」と言うだけでしょうが‥‥‥

>ちなみに給料遅配は今年に入り毎月

普通自己都合退職した場合は、失業保険はすぐにもらえませんが、
それだけ給料遅配が続いているなら、職安の方ですぐもらえるよう
手続きをしてくれると思います。
一度職安に問い合わせてください。

212 :無責任な名無しさん:04/07/18 20:59 ID:pkIj1UFF
失業保険の条件てのは、「未払いがあった」だけでいいんですよね?
未だに貰ってない、ってことじゃなく。

213 :無責任な名無しさん:04/07/18 21:06 ID:x/xAVZsV
そうですか(>_<)
解雇予告は欠勤とは別の理由で言われたんです。それで解雇手当の話をしたら欠勤が多いだのと別の理由を持ち出されたので、最初の解雇理由で退社したのに後から別の理由を持ち出して手当を払えないなどということが通るのかと思いまして。
社内であった嫌がらせで体を壊して不定期に欠勤してしまいましたが無断ではありませんでした。

214 :無責任な名無しさん:04/07/18 22:38 ID:NdPYCrEX
>>213
無断でなければ正当に請求すべし

215 :193:04/07/18 23:28 ID:t5iSLTX5
途中でいろんなレスがはさまってしまったようで・・・
すみませんが詳しい方返答をお願いいたします!

216 :無責任な名無しさん:04/07/18 23:56 ID:x/xAVZsV
答えて下さった方、どうもありがとう御座いました!明日また話し合って来ます!

217 :無責任な名無しさん:04/07/19 10:14 ID:tzX+JyzJ
会社に雇われている以上、
プライベートな休みのこと、及び帰宅してからの時間などを
束縛されても仕方ないのでしょうか?
雇用されている以上
調べられても訴える事はできないのですか?



218 :無責任な名無しさん:04/07/19 10:26 ID:H40P6gjh
>>217
> プライベートな休みのこと、及び帰宅してからの時間などを
> 束縛されても仕方ないのでしょうか?
勤務時間外のことについて、会社は個人に対して介入することは許されません。
たとえ勤務先の上司といえども不必要に介入してくるようならば、慰謝料請求の対象になり得ます。

> 雇用されている以上
> 調べられても訴える事はできないのですか?
調べられてもというのはどういうことなのでしょうか。
素行調査ということなのでしょうか。
私生活上の行為を根拠に不利益取り扱いしたり、解雇したりすることは明らかに不当であります。

219 :217:04/07/19 10:44 ID:tzX+JyzJ
>>218
早速のレスありがとうございます。
素行調査というか、私の家の近くで何時に帰宅して
どっかに出かけたとか見張っています。
私用で早く帰りたい時も、当日言うな。
前もって報告しておけ、などいってきます。
休んでいる時も、おかまいなしで、
仕事終わってないとか因縁つけてきて
会社にこさせようとします。異常ですよね???

220 :無責任な名無しさん:04/07/19 11:31 ID:H40P6gjh
>>219
> 素行調査というか、私の家の近くで何時に帰宅して
> どっかに出かけたとか見張っています。
もはやそれは労働法以前の問題で、著しい人格権侵害ですね。
証拠をつかんで人権擁護委員会とかに相談したらどうですか?

> 私用で早く帰りたい時も、当日言うな。
> 前もって報告しておけ、などいってきます。
それは、早退する時のことなのでしょうか。それとも、時間外勤務についてでしょうか。
一般論として、特に急なことでもなければ事前申告はなんらの不利益はないと思われます。
もっとも、病気の場合や忌引の場合などに火急に必要な場合もあるでしょうから、その場合には止むを得ないことなので
社会通念に照らし合わせて妥当だと思われます。
時間外勤務については、拒否したからといって直ちに懲戒処分をしていいということにはなりませんし、
早退の場合同様に緊急に必要な場合もあるでしょうから、そのあたりをきちんと事情説明するようにしたらどうでしょうか。

> 休んでいる時も、おかまいなしで、
> 仕事終わってないとか因縁つけてきて
> 会社にこさせようとします。異常ですよね???
休日出勤のことでしょうか。
休日出勤を命じることはなんらの違法性が発生するわけではありませんが、
36協定の締結や就業規則に休日出勤に関する規定があるなどが前提条件になります。
もちろん、出勤させるからにはそれに対する対価としての(割増)賃金を支払わなければなりません。

まず就業規則や36協定、労働条件を書証で確認してみるといいでしょう。
更に、因縁をつけられたときにその理由を問いただし、内容をノートとかに控えるか、ICレコーダーでも仕込んで録音しておくといいでしょう。

221 :無責任な名無しさん:04/07/19 12:58 ID:tEXKaIyn
すいませんが、お願いします。

無料労働相談とかやってますけど
あれに相談したことある人っていますか?
相談したらどうなるんでしょうか?
勝手にお上がかいけつしてくれるなんてこと
ないですよね。。。

222 :217:04/07/19 13:01 ID:tzX+JyzJ
>>220
> 私用で早く帰りたい時も、当日言うな。
説明不足ですいません。これは就業時間外のことです。
早退ではありません。
> 素行調査というか、私の家の近くで何時に帰宅して
> どっかに出かけたとか見張っています。
これは、上司と言い争いになった時に
そういうことをしてると自白してました。
ほぼ毎日、一定の時間から近くの駐車場で、
本人が張っているならまだしも探偵使ってます。
探偵って信用調査だとか言えば合法的に認められるのですか?
もうこんな日々がいやなので雇用されている立場で弱いなら
あまりしたくないけど無理に消えるしかないかなと考えてます…。
問題ですか?



223 :無責任な名無しさん:04/07/19 13:06 ID:G4SfAqng
質問です。
先日、仕事中に目に物が直撃してコンタクトレンズが目の中で割れました。
幸い、目には傷も付かなかったんですが、破損したコンタクトレンズ代というのは、
会社側に請求できるのでしょうか?
上司も目の中で割れているコンタクトを見てます。
目に当たった物も100%仕事です。
労災について、自分なりに調べてみたんですが、こんな小さい判例は出て無くって、、、。
ヨロシクお願いします。

224 :220:04/07/19 13:16 ID:H40P6gjh
>>222
まあ、そんなに思いつめるなや。
別に無理に消えなくても、「会社側に労使間の信義則を著しく損なう行為があったため」という理由で任意退職すればそれですむはずです。

> 探偵って信用調査だとか言えば合法的に認められるのですか?
その目的や趣旨が社会通念上是認されるものならば認められるのでしょうが、ほぼ無理でしょうね。
明らかに私生活に不用意に立ち入っていますし、調査それ自体に目的や趣旨がないと判断されるからです。
昨晩「行列のできる法律相談所」でも「慰謝料のほかに浮気調査の費用が認められるか」という相談がありましたが、
認められないという回答が多数でした。

まずは弁護士に相談してみたらどうですか?
探偵による調査が著しい人格権侵害にあたる疑いも考えられますから。

225 :無責任な名無しさん:04/07/19 13:21 ID:H40P6gjh
>>223
故意または過失により他人に不法に損害を与えた場合、加害者にはその損害を賠償する責任があります。
誰がやったか特定できるのですか?それをきちんと立証できないともめることになり、いらない紛争を荒立てることになります。

ちなみに、本件では業務上の傷害や死亡にはあたらないので、労災保険は使えません。

労災保険が使える事例
・勤務時間中に機械を操作していて指をはさまれてしまった。
・通勤途中、自動車にはねられてしまった。


226 :無責任な名無しさん:04/07/19 15:05 ID:967jlnAv
会社側の一方的な理由で解雇と言われた場合、不当解雇となるのでしょうか?事前に改善を促された事もなくいきなりの解雇予告だったのですが。
また、不当解雇と認められた場合、どのようなことになるのでしょうか?

227 :無責任な名無しさん:04/07/19 15:45 ID:e0WUezGw
労働法の知識があいまいな人は回答を避けてください。

ここで回答を期待されているのは、学者、労働基準監督官、弁護士のみです。

社会保険労務士、公務員試験受験生は含まれませんので注意してください。


228 :無責任な名無しさん:04/07/19 16:52 ID:6tQ9X+jm
>>226
解雇に合理的理由の存在しない場合,解雇権の濫用と判断され,解雇は無効ということとなります。
この場合,解雇日以降の未払い賃金,すなわちバック・ペイの請求ができます。
すなわち,解雇が無効の場合,同解雇を理由として就労を拒否された期間については,
働いていないのに賃金の請求ができることとなります。
不当解雇訴訟の判決まで,2年かかったとしますと,2年分の賃金およびこれに対する遅延利息
の請求ができます。

229 :無責任な名無しさん:04/07/19 19:34 ID:3Tke9q/j
>>221
監督署の場合、「巡回」と言って、特に労働者から違法の申告がなくて
も、企業が労基法違反などをしていないか、抜き打ち的に調べるって
ことをやってる。
その巡回の順番が、早くなる程度のことは、あるらしい。
基本的に、労働者が監督署に相談に行った程度では、「勝手にお上が解決」
ってことは、あんまし期待しないほうが良い。

230 :無責任な名無しさん:04/07/19 19:50 ID:GFkhMTCe
>>227
ここで回答している人達は
東大の学者、キャリアの労働基準監督官、敏腕弁護士ばかりですので
何ら問題ありません。


231 :無責任な名無しさん:04/07/19 19:50 ID:lMJebVq2
監督署って、今回のケースは法令違反だと判断される、みたいな書類って発行してくれるのかな?

232 :無責任な名無しさん:04/07/19 20:30 ID:/9DgZEpq
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
ttp://www.stag.jp/xc/prof/disp/6145568

233 :無責任な名無しさん:04/07/19 20:31 ID:/9DgZEpq
232は誤爆です。

>>231
それは裁判所の仕事でしょう。

234 :無責任な名無しさん:04/07/19 20:33 ID:lMJebVq2
スゴイ スゴイ 誤爆です
それこそボッキアゲ

235 :受験番号774:04/07/19 21:40 ID:rxzIxqSd
>230
そうでしたか。それはすごい・・・。

236 :221:04/07/19 21:47 ID:UUq4PFJI
>>229 んー。
やっぱり名乗り出て自力解決しなきゃだめですかね。
ありがとうございました

237 :受験番号774:04/07/19 21:47 ID:rxzIxqSd
単に法律が趣味・・という域ではない、ご専門の人ばかりが、ご回答なさって
おられるとは・・ご信頼しよう。>230さん

238 :無責任な名無しさん:04/07/19 21:52 ID:XVJVmPiJ
>>237
前から思ってましたけど、貴方常識を超える粘着気質ですね。
精神科で一度診察を受けた方が貴方の生活の質を良くできると思いますよ。

239 :受験番号774:04/07/19 22:08 ID:rxzIxqSd
>238
つなみに貴方医者?

240 :無責任な名無しさん:04/07/19 22:08 ID:Ti64AAqR
>>238
オマエモなー


241 :無責任な名無しさん:04/07/19 22:11 ID:2PCvRmQv
>>238


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


相手にするな。
一度相手してもらったので(>>195)、もう一度相手してもらいたいだけだから。


242 :仕事辞めたいんです:04/07/19 22:15 ID:4LJkcCfT
どなたか教えてください。
訪問介護の事業所で働いていますが、人手の関係で
辞めさせてもらえないのですが、どうすれば退職出
来ますでしょうか?


243 :無責任な名無しさん:04/07/19 22:35 ID:viuNm0E7
>>239
> >238
> つなみに貴方医者?
医者。
以上。

244 :無責任な名無しさん:04/07/19 22:41 ID:2PCvRmQv
>>242
>人手の関係で辞めさせてもらえないのですが、どうすれば退職出来ますでしょうか?
どう答えていいか迷う質問だが、

あなたの雇用の形態が、期間の定めのないものであれば、
退職を希望する日の14日前(就業規則等に別の定めがある場合は、そちらの規定が優先)までに退職の意思を示してください。
後日のゴタゴタを避けるためには、文書(退職届)で提出する方がいいでしょう。
なお、退職の意思は、あなたからの一方的なモノですので、相手方は受領拒否は出来ません。

あなたの雇用形態が、期間の定めのあるものである場合、原則として中途での契約解除は出来ません。
現在の契約期間が満了するまで、就労の義務がありますので、期間満了を持って、契約終了となります。
なおこの時、あなたには次期の契約を結ぶ義務はありません。
ただし、期間の中途であっても、契約に基づく義務は、奴隷的拘束を意味することではありませんので、退職そのものは可能です。
その場合、あなたは、あなたが中途退職したことに伴う使用者の損害を賠償する義務を負います。

これ以上は、状況がわかりませんので、アドバイスできません。

245 :受験番号774:04/07/19 22:41 ID:rxzIxqSd
>243
ちなみに、私も 医のほうが専門ですけどね。
(さっきの文章は入力 ミス)

246 :仕事辞めたいんです:04/07/19 22:52 ID:4LJkcCfT
>244
回答、ありがとうございます。
漠然とした質問で申し訳ありません。
参考にさせていただきます。


247 :無責任な名無しさん:04/07/19 23:11 ID:+4CsvXdZ
有給について教えてください!前スレ読めなかったので・・・

組合もない小さな会社で販売をやっていますが退職することにしました。
常に人員不足のため、有給を全く使えず、40日残っています。退職の際、
一度に消化したいと思います。が、今までそうした人は誰もいません。

上司にその希望を伝えたところ「特別にとらせてあげる。10日くらいで
いいでしょ」と言われ「全部」と言ったらものすごく怒られました。
しかも「10日あげるかわりに人の足りない店でバイトして」とも言われました。
確かに本当にまわらないくらい人が足りてない状況なのですが、それは
あくまで会社の都合であり、自分には全く関係ありません。
ちなみにバイトをする気もありません。
長年お世話になった上司ですので、相手の気分を害するようなことはしたく
ないのですが、なんかおかしいような気がします。

私の要求はどのように話せば会社側も納得してくれるでしょうか?
法律にもとづいてきちんと話をしたいと思っています。
よろしくお願いします。


248 :無責任な名無しさん:04/07/19 23:34 ID:vcY3/LvU
>245
変な医の専門家ですね
お勤め先の詳細は?

249 :受験番号774:04/07/19 23:37 ID:rxzIxqSd
>248
勤め先についてはノーコメント。法律が趣味なんだよ。


250 :無責任な名無しさん:04/07/19 23:55 ID:2PCvRmQv
>>248
再度警告しますが、

相手してもらいたいだけの妄想粘着君だから、相手するとよけい図に乗るよ。
これから夏の季節だし、こいつらが図に乗りだしたら、スレがあれるだけ。

徹底無視でお願いします。
どうしてもやりたいならよそに逝ってくれ。(ここでは、キミを含めて迷惑なだけだ)

251 :無責任な名無しさん:04/07/20 01:26 ID:oEtae5mP
>247
どう話しても相手が納得することはないと思う。

法律的にはあなたが正しいから、
どうしても有休とりたいなら、
  一通り交渉して決裂する。
     ↓
  会社宛に内容証明で、40営業日後の退職届けを出し、
  その中で退職日までは有給休暇をとることを書く。
     ↓
  有休分の給料くれない。
     ↓
  裁判所へ。
  (労基署でもいいけど、40日勉強してイキナリ裁判所がお勧め)
という流れになるでしょう。

252 :無責任な名無しさん:04/07/20 01:36 ID:Oe7yz5n9
247へ 退社するなら、自己都合でも会社に気を使う必要ないと思うよ。 就業規則があるなら、それに従い有給は確保される。法律上は最大20日(勤続6.5年以上等の規定有り)

253 :無責任な名無しさん:04/07/20 01:46 ID:oEtae5mP
>252
20日というのは一年分。
時効は2年だから一日も使わなければ最大40日貯まる。

この人の場合は、法律は知ってて、交渉のやり方が質問なのだけど、
こればっかりは相手のあることだから答えようがないな。

254 :無責任な名無しさん:04/07/20 02:20 ID:NMqKqpQs
今度行くバイトで研修期間だから自給750円と言われました。通常の時間帯なら妥当な金額かもしれませんが、
深夜(22時〜24時すぎ)に入るのでちょっと不満で色々調べてみたところ、
うちの県は最低賃金は675円とのこと。労働基準法第37条3項?によると深夜手当ては2.5割増し以上
らしいので750円の1.25倍していない金額は700÷1.25=600ということで675円を下回ってる気がするのですが
これは法律にひっかかってるケースなんですか?研修期間だから大丈夫とかなんでしょうか。

自分で調べたのは↓ここのサイトを参考にしました。
http://www.hyougo-roudoukyoku.go.jp/saitin01.htm

255 :無責任な名無しさん :04/07/20 19:00 ID:7ryn6B/S
教えてください。入社時、賃金の支払いを明示した書類をもらいました。
そこには、残業手当てはありませんと書かれていました。
毎月100時間ほど残業させられているのですが、正当な雇用契約となるのでしょうか?
未払い残業を請求しようと思うのですができますでしょうか?


256 :無責任な名無しさん:04/07/20 19:29 ID:tVe3o5Wa
相談申し上げます。私は一年前からパートで病院事務の仕事をしています。職場は
相当な人手不足で、週1回くらいと言われていた夜間勤務も、いつのまにか3回に
増やされ、また、当初お断りしていた土曜日の勤務も、「3月までお願い」という
約束でしたので、年明けから渋々引き受けたのですが、今になってもローテは
変わらないままです。あげく「パートさんが増員されるまで何とか我慢して」と
いう言葉を信じていたのに、今月採用が決まった新しいパートさんは、夜勤も土日
勤務も全て断るという条件で採用されました。

この期に及んでもはや信頼関係もあったものじゃない、我慢する必要も無いと
思って、今日、「今月いっぱいで辞めさせて頂きます」と申し出たところ、病院
から「無責任、社会人らしくない、後任が決まるまで辞めるなんてとんでもない、
無理にでも辞めるなら訴える」などと散々罵倒されて、先程泣く泣く帰ってきた
ところです。

「社会人として・・・」の件は言い返せない部分もありますが、私は今月一杯で
病院を辞めることに、何か法的な制約はあるのでしょうか。逆に経営者から散々
破られてきた約束は、法的に何か問題は無いのでしょうか?

皆さんどうかお知恵を与えて下さい。

257 :無責任な名無しさん:04/07/20 19:35 ID:NMqKqpQs
社会人らしくないのは向こうのやり方です。経営者らしくはありますが。
辞めるときは取れるもの全てふんだくって辞めてやりましょう。

258 :無責任な名無しさん:04/07/20 19:56 ID:7TibfkXf
今年の10月に大阪への転勤の内示を受けました。
2年前に大阪から東京へ転勤で来たので、復帰と言う形です。
ただ、前回は社命で、今回は自己希望です。
そこで、相談なんですが、今回は、自己希望なので引越しにまつわる諸経費
(引越費用、新居の保証金等)は出せないと言われました。
こういった問題は、全くの素人なんで分からないのですが、前回の転勤が
なければ今回の費用は発生しなかったわけじゃないですが、それでもやはり
自己負担が妥当なんでしょうか?
詳しい方、アドバイスをお願いします。

259 :無責任な名無しさん:04/07/20 20:26 ID:Zpg51eNL
>>258
 引越し代を支払わなければならないとの法律はない。
 理由についても関係ない。
 だから会社には法的に支払い義務はない。

 感情的には分かるが、後は交渉しかない。
 組合でも作って交渉したらどうですか。
 今回のケースで自分で努力せずに、他力本願で何とかなると
 思っているようなら、絶対に解決できないでしょう。

260 :無責任な名無しさん:04/07/20 20:28 ID:7TibfkXf
〉〉259
ありがとうございます。
とりあえず交渉してみます。


261 :無責任な名無しさん:04/07/20 21:51 ID:MctcNXtO
>>256
退職日まで2週間あれば自分の都合で退職できるのが原則(民法627条
一項)。月末締めなら15日までに退職申し出をしなければならない。
つまり辞めるまで2週間あれば、雇用者の意思とは関係なく
退職しても、法的に問題はない。
「社会人」とか「常識」云々は雇用者が毎度使う論法。気にしない。
向こうがあなたを訴えることはできませんし、何かの理由をつけて
懲戒金みたいなお金を給料から天引きすることもできません。
(労働基準法24条1項参照)

262 :無責任な名無しさん:04/07/20 22:07 ID:MctcNXtO
>>256
244もみて。

263 :無責任な名無しさん:04/07/20 22:09 ID:CfPZ/3Cg
事務員に給料明細見られたのですが、慰謝料とれますか?
・うちは営業所で本社から給料明細が送られてくる。
・それを事務員(特に事務員が渡すという規則はない)が各社員の机の上に置く
・前に1度見られた形跡あり、というのは僕が営業から
帰ってきたとき封がきられていた。本人は見てないと主張、自分のと間違えて
あけたとの事、ちなみに家の明細は、点線を切ってみひらくタイプ(わかります?)
・2回目(今回)も同じ感じです。

慰謝料とれますか?それと、証拠は何がひつようですか?

264 :無責任な名無しさん:04/07/20 22:21 ID:iqTesrkT
>>263
無理。
それを口外したのであれば別だけどね。
まずは、会社の上司や本社に相談を。

265 :263:04/07/20 22:30 ID:CfPZ/3Cg
実は口外してるんです。(泣
どうしましょうか?

266 :無責任な名無しさん:04/07/20 22:45 ID:tzfzKANY
>>263
おまえさぁ、テレビの法律番組見過ぎ。
その程度のことで慰謝料?
寝言もいい加減にしろ。

と思ったら勝手に封を切られてたのね。
それでも無理でしょ。

267 :263:04/07/20 22:53 ID:CfPZ/3Cg
>>266
本気で悩んでるんです。
いってみれば個人情報みたいなものじゃないですか。
(法律では違うかもしれないですが)
「○○、いくらもらってるんだぜ」
とかしられてるのいやじゃないですか

268 :無責任な名無しさん:04/07/20 22:55 ID:tzfzKANY
>>267
じゃあマジレス。
上司に「あいつが勝手に開けてみてるんです」と相談。以上。

実際に慰謝料を取る為(九分九厘取れないと思うが)の
裁判などの手続きをするなら勝手にやれば?
そっちの労力の方が数百倍かかるが。

269 :無責任な名無しさん:04/07/20 23:22 ID:pS3KgEqc
>>267
「○○、給料明細みられたぐらいで慰謝料請求裁判しているんだぜ」
とか言われるのいやじゃないですか?

270 :256:04/07/21 00:00 ID:XOw3K7U6
>>261
ありがとうございます!あまりに一方的で辛かったもので・・・。
心強く思います。相談して良かったです。明日、辞表を出してきます。
今度は泣かないと思います。261さん、ありがとうございました。

271 :254:04/07/21 01:04 ID:V49QMDDR
誰か助けて(;´Д`)

272 :無責任な名無しさん:04/07/21 01:05 ID:xwNG9J/1
>>268
九割一厘は取れるんですね?

273 :無責任な名無しさん:04/07/21 02:00 ID:r8TvqEE/
>254
ひっかかってる。

274 :無責任な名無しさん:04/07/21 07:04 ID:j6TveWdi
質問です。
8月20日を機に転職しようかと思ってるんですが、
この際、8月5日ぐらいから20日まで全て有給をとろうかと思っています。
転職先で働くのは有給が終わった後の8月20日からでないと駄目なのでしょうか?


275 :無責任な名無しさん:04/07/21 08:03 ID:+RRG6l4p
>>274
保険の問題があるしダメ

276 :無責任な名無しさん:04/07/21 08:05 ID:+RRG6l4p
>>274
補足
基本的に有給休暇の届けは翌日であれば有効とされる。
退職前の有給には会社は時季変更権を使えないから、有給をとる
日を早めては?

277 :無責任な名無しさん:04/07/21 10:04 ID:4tciyvdm
>>255
残業代を払わなくてもいい場合もある。

例)
固定給には1日2時間の残業代を含むなど明記され、組合に承認されている場合。
但しその場合でも、2時間を越える残業や深夜休日手当てなどは別途支給しなければならない。

残業代を出しませんと言う契約はそれ自体無効。

278 :無責任な名無しさん:04/07/21 10:12 ID:efp1Boek
今バイトをしていて体調不良でしばらく休んでいたら店長がやる気がな
いから給料を止めて銀行から引き落とせなくなったのですがそれってどうすればいいのですか?
ちなみに15日が〆でまだ入金されていません

279 :無責任な名無しさん:04/07/21 15:10 ID:M0FG03cA
★★一般人用質問スレ 其拾四★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1089291754/
こちらから誘導いただきました。

今月の給与計算で、休日出勤を多くしている社員がいます。
ですが、社長から「出勤のわりに仕事の進捗がない」とのお達しで、
先の5月ゴールデンウィークに出勤した分と相殺しろとのことでした。
要するに五月の時点で(休日・残業たくさんしていた)仕事は失敗していたので、
7月まで忙しくなってしまい、やむを得なく休日出勤になったのですが、
遊びに来ていたわけではないので、気の毒でならないのです。
こういうことって許されるんですか。というか、よくあることなんでしょうか。

280 :無責任な名無しさん:04/07/21 15:52 ID:U3VQXJdj
>>278
解雇されたってこと?それとも単に給料を払ってもらえないってこと?
それによって対応は変わるので、詳細求む

>>279
> 社長から「出勤のわりに仕事の進捗がない」とのお達しで、
> 先の5月ゴールデンウィークに出勤した分と相殺しろとのことでした。
意味がわかりません。5月の連休に出勤した分を今月とか来月休めってこと?

281 :279:04/07/21 17:17 ID:dR2Yw/l1
GWにはりきって休日出勤までしたのに仕事がうまくいかなくて、
本当はしなくてもいいはずの7月に休日出勤になったんだから、
5月の休日出勤手当しか払えないよ、ということです。

余計わからないですか。

282 :280:04/07/21 18:08 ID:U3VQXJdj
>>279
休日出勤が使用者(上長)による業務命令に基づくものかどうかにより対応がかわります。
また、時間外勤務ならびに休日出勤の場合、36協定を締結していなければなりません。

使用者による業務命令に基づくものならば、当然使用者は労務提供に対して賃金を支払わなければなりませんし、
休日出勤ならば割増となります。

ただ、使用者による業務命令があったかどうかはかなりもめるところであります。
労働基準監督署を間にはさんで話をしたほうがいいと思います。

283 :261:04/07/21 18:32 ID:OsMDdcm6
>>270
実は私も今日2週間後の退職を伝えてきたところ。
上司は「退職は1ヶ月前に申し出るよう就業規則に書いてある云々」
と文句を言っていましたが、「入院するから」と言ったら
結局認めてくれました。
(法令に違反する就業規則なんていくら任意でも無効じゃないのかなあ?)
と内心で思いましたが、はいはいと聞いて帰ってきました。
辞めるのもストレスがかかりますね。私もこの数日は胃が痛くなりました。
いろいろ言われるでしょうが、がんばってください。

284 :無責任な名無しさん:04/07/21 18:33 ID:JrXJienj
>>278
労働基準法第24条「賃金全額払いの原則」違反ですので、「もし払って
くれなければ監督署に相談します。」などと社長に言って見ましょう。
「お前が仕事休んでどれだけ迷惑かかったと思っているんだ」などと
言われたら、「そういう損害に対する賠償は、賃金を全額払った後、請求
して下さい。でないと、違法です。」と、言って見て下さい。




285 :無責任な名無しさん:04/07/21 19:12 ID:JSyqbVrs
>>283
就業規則の退職の定めが異常に長ければ、その部分は無効となり民法の規定を使いますが
1ヶ月程度の常識的なものであれば、就業規則が優先されます。

286 :無責任な名無しさん:04/07/21 20:07 ID:jUT3VPZT
アルバイトの面接で、家族の名前年齢職業などを聞かれたんですが、
このことをアルバイト板で書いたら法律でそういうことは聞けないんじゃないんだっけ?
と言われました。
実際のところ、家族のことを聞くのは禁止されているのでしょうか?

287 :無責任な名無しさん:04/07/21 20:42 ID:I4dKRYEu
>>286
禁止です。

288 :256:04/07/21 21:10 ID:aClAWBU7
辞表出してきました!今日も「社会人うんぬん・・・」と言われたので、
「雇用の約束を守れないのは経営者としていかがなものですか」と反論
したところ、事務長、顔を真っ赤にして怒って、結局今日で辞めることに
なりました。別に今すぐにでも辞めたかったので願ったり叶ったり、今日
までの給料も清算してきたので、スッキリしました!

>>261さん助言をありがとう。>>257さん励まして下さって感謝してます。

289 :無責任な名無しさん:04/07/21 22:39 ID:qdOMV8Xq
中小企業勤務の者ですが、社長に執拗な虐めを受けています。

数カ月前、些細なミス(提出書類の誤字)で始末書を書かされました。
そこで、文面の最後に「今後、同様のミスをした場合、いかなる処分をも
受けます」というような文を書く事を強要されました。
それ以来、「いつでもクビにできるからな」「裁判になってもこっちが
勝つんだから」などと言われ続けており毎日のように脅されています。

そこで、
このようなものに法的には有効なのでしょうか?






290 :無責任な名無しさん:04/07/21 22:47 ID:17SdZAmt
>>289
有効とはいえないけど
そんなもん書いちゃダメよ

291 :無責任な名無しさん:04/07/21 22:50 ID:aazhkgBF
脅されながら書かされたら、無効だよーん

292 :受験番号774:04/07/21 22:58 ID:3CxJDHEs
>291
民法の何条かわすれましたが、無効のはず。

293 :無責任な名無しさん:04/07/21 23:02 ID:tXpGgFYq
>>289
民法96条により、強迫の場合は取り消しが可能です。


294 :無責任な名無しさん:04/07/21 23:28 ID:Mm2VRtAB
その前に誤字などというつまらないミスをしないことだな

「誤字程度で」などと思っているのなら
会社勤めなど辞めてしまえ

295 :無責任な名無しさん:04/07/21 23:59 ID:p2bSHnhB
こんばんは。よろしくおねがいします。
私は派遣社員です。8月の夏休みに旅行を計画していてすでに
宿もおさえ、旅行先で立ち寄る先の前売りチケットも購入してしまい
ましたが、先日派遣先の方から「いまやっている仕事がうまく行かなかった
場合、夏休みでも出てきてもらう」と言われました。
夏休みの予定のことを話しても「そんな個人の都合のことは知らん。
ウチは貴方の仕事のために金を払っているのだから仕事してもらわないと」
とのことでした。

私の籍はA社ですがB社に派遣され更にC社に派遣されている状態で
今回のことはB社に言われたことです。プロジェクトはC社のものですが
C社やB社には私と同等のスキルを持っている者はいません。
でもA社にはいるので、万が一のときは彼に後を頼めないかと思ったんですが
B社には彼のためにお金を払う気はなく、A社はお金がもらえないなら
派遣する気はないということです。

やっぱり私は出てかなきゃいけないんでしょうか?
そのときにどこかの会社からすでに払ってしまった旅行のお金(同行者の
分も)返してもらえるのでしょうか?
ちなみに「うまく行かなかったら」というのは機械の故障とか異常気象とかの
ことで、人為的に前もって防止することは難しいです。

296 :無責任な名無しさん:04/07/22 01:05 ID:+WpSh9V8
>>288
おつかれ〜、まあ民間企業だとどこもそうだろうけど、
それにいちいち付き合ってたらそれこそ思うツボだからね。
辞めるときはきっぱり辞めるのが正解

297 :無責任な名無しさん:04/07/22 05:24 ID:gsKENPg4
>274
>>275はウソ。
社会保険、労働保険各法で同時に2ヶ所で働くことを禁じた条項はない。
退職前の有休消化期間(名目上の在籍期間)は被保険者資格を失うということはある。

298 :無責任な名無しさん:04/07/22 08:29 ID:TC6Oiqpo
275ってそういう意味だったのか。
正直、何を言ってるのか理解できなかった。

299 :無責任な名無しさん:04/07/22 11:37 ID:YRoc8BKn
>>289
無効。
だけど、外部に提出の場合は特に誤字には気をつけような。
些細と言ってられないくらいの損害が普通に出るよ。
取引が大きければ大きいほど、誤字や簡単な計算ミスなどのケアレスミスに気を付けて下さい。


300 :無責任な名無しさん:04/07/22 14:12 ID:30hOHd0I
はじめまして。
よろしくおねがいします。

現在元政治家の個人事務所で秘書をしておりますが、待遇が悪いので退職を考えております。
具体的には有給休暇、夏期休暇がない、残業代がでない、といったことです。

労基法を違反している会社を辞める場合、会社都合による退職ということにできるのでしょうか?

私は当初、政治資金管理団体の正社員であったのですか、財政状況の悪化により、
現在はうちのスポンサーである某会社の正社員となり、その会社からお給料をもらっています。
その会社では働いたことはありません。
ちなみにその会社にはきちんと有給休暇等はあるようですが、もちろん私には摘要されていません。




301 :無責任な名無しさん:04/07/22 20:04 ID:72pKIm8O
はじめまして。
私は未成年の学生でバイトをしてるんですが、年103万超えそうなんです。
超えた場合所得税のほかに親の扶養から外れて親の税金まで上がると聞いたのですが、
バイト先にそれを伝えたら「手続きすれば問題ない」らしいのです。
実際のところどうなのでしょう?

302 :無責任な名無しさん:04/07/22 23:35 ID:vRs1vBNA
>>300
あくまで、あなたが辞める意志があるのであれば、辞職は辞職よ。
会社都合にすると何か良いことあるの?

>>301
税金板に行った方が良い。

303 :無責任な名無しさん:04/07/22 23:46 ID:/j6aIdMf
こまかい話ですいません。
派遣社員です。契約で9時から18時の労働時間です。しかし、先方が10時から
来てくれといいます。そうすると、休憩時間があり(18:00−18:30)帰るのが、
19:30になります。何度かそうしました。休憩なしで帰りたいと文句をいったら、
18時で帰れと言われました。もし、18時帰社を強制されても、請求できるのは、
8時間労働が7時間になった、1時間分だけでしょうか?。契約違反に伴い請求
できる物があるのでしょうか?。

304 :無責任な名無しさん:04/07/22 23:52 ID:AtDy638j
>>302
300さんは雇用保険の失業等給付を狙ってるんじゃないでしょうか?


305 :無責任な名無しさん:04/07/23 00:12 ID:tEbjbTs+
雇用保険料は事業主、雇用者双方が必ず負担するものですか?
もしそうならば、給与から雇用保険料がひかれて否ければ雇用
保険に加入していなことになるんでしょうか?

306 :かいがら:04/07/23 00:17 ID:N9nwm3C2
>>301
学生の頃、103万3千円でその3千円オーバーのために父が10万くらいとられました。
申し訳ないことをしました。
会社が把握しているのであれば、次年度分にまわすなどの処理ができますから人事・総務担当者に、
絶対忘れないように!とお願いしましょう。

307 :無責任な名無しさん:04/07/23 01:43 ID:nYqNQgSd
>305
その通り

308 :無責任な名無しさん:04/07/23 02:27 ID:I3n0XRDD
「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart6

1 :マンセー名無しさん :04/02/22 05:02 ID:fVCNcshc
〜〜あらすじ〜〜
>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 :在日医師Red :01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の(約10%?)
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか?

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
Part1 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003070950.html
Part2 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017756520/ (dat落ち中)
Part3 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/ (dat落ち中)
Part4 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/ (dat落ち中)
Part5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044387147/ (dat落ち中)
Part5.5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/ (dat落ち中)
Partt5.75 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/
関連スレなど >>2-30

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/l50


309 :無責任な名無しさん:04/07/23 05:58 ID:U+8It6/o
>>303
 労基法第26条に基づく休業手当については、全く発生しないです。
 後は、民法に基づく請求はできる可能性はあるものの、労基法に
違反していないから、労基署は使えず、自分で裁判等で請求するしか
ないです。

310 :無責任な名無しさん:04/07/23 06:55 ID:yv+2G4bp
>>305
労働者負担分を会社が持ってる場合もたまーにある

311 :無責任な名無しさん:04/07/23 11:17 ID:sGw9I7xE
>>302,306
ありがとうございます。

312 :無責任な名無しさん:04/07/23 21:35 ID:Fc/tURxi
有給休暇について、質問です。

パートで、週6日出勤、一日の労働時間7時間45分です。
労働条件通知書を貰ったのですが、有給休暇が7日と設定されています。
どこをどう調べても、週30時間以上働いているパート労働者は
正社員と同じ日数が与えられると書いてあるのですが、例外規定って
ありますか?
10年働いている人も、1年目の人も同じ7日です。

また、就業規則では、次年度に繰り越すことになっているのに、
実務上は1年で未消化分が消えています。

労働基準監督署に相談に行こうかと思うのですが、
取り合ってくれるでしょうか?改善されるのでしょうか?



313 :280:04/07/23 22:52 ID:RaHIz8EC
>>312
労働基準法第39条第3項によると、年次有給休暇の比例的付与の対象労働者は、

・週所定労働時間が30時間未満の労働者で、
@週所定労働日数4日以下の労働者
または
A年間所定労働日数が216日以下の労働者(週以外の期間によって所定労働日数が定められている場合)
となっています。
ですから、労働条件通知書に記載されている年次有給休暇付与日数は労働基準法第39条違反にあたると思料されます。
したがって、労働基準法第13条の規定により、7労働日ではなく、10労働日となるものと思料されます。

また、1年で権利が消滅している点も労働基準法第115条に違反しています。
労働基準法第115条によると、退職手当以外の請求権の消滅時効は2年間となっています。
従って、先程同様に労働基準法第13条の規定により、取得から2年間は行使できるということになります。

まずは一度パート先の店長さんと冷静に交渉してみてはどうでしょうか。
それで、改善されないならば、労働基準監督署に相談してみるといいでしょう。

314 :無責任な名無しさん:04/07/24 01:28 ID:D7nFeqlI
相談です。

8月上旬から出勤という約束で内定を頂いた一週間後、
いきなり「明日から来てくれ」という電話がかかってきて、
今はまだ他の会社に在職中なので無理だと断ったら、
内定を取り消しにされました。
在職中というのは面接時にお話してありましたし、
出勤開始日についてはこちらが無理強いしたわけではなく、
互いに相談しての決めたことです。
はじめの説明では、私と交代で退職される人が妊娠していて、
その人の体調変化で退職日が一ヶ月早くなったので今すぐ来てほしい、
ということだったのですが、何度か電話でやり取りするうちに
経営の悪化による人員削減が三日前に知らされたなどと、
つじつまの合わないことを言い出しました。

ここで一旦切ります。

315 :314続き:04/07/24 01:34 ID:D7nFeqlI
読み難い文章ですみません。
いきなりな話で混乱していて、
どうすればよいのか全くわかりません。
内定といっても社員ではなくパートなのですが、
このような取り消しは認められるのでしょうか。
現在の会社は退職手続きを進めているので
戻ることは出来ません...

316 :無責任な名無しさん:04/07/24 01:53 ID:I3kAI47D
>315
法的には内定取消しは解雇と同様に正当な理由がなければ無効になる。
この場合はとうてい正当な理由とはいえない。
だから、裁判でもすればいくらかは損害賠償や慰謝料はとれるだろう。
ただし労力の割にはたいした金額にはならないので、
恨みを晴らすことが目的でないなら、バカは放置で別の仕事を探したほうがトク。

317 :無責任な名無しさん:04/07/24 17:18 ID:ZGhPxx/g
板違いだったらすいません。

私は静岡の浜松に本社があるシステム開発の会社に勤めています。
あるプロジェクトで先月(6/16〜7/15)就業時間が700時間を越え、残業時間
が160時間(代休を引くと残りが136時間)になりました。申請するときに控除を
行い、最終的に86時間の残業時間でした。昨日給料日できちんと払われていました。

そこまではいいのですが、昨日就業時間後に呼び出され、「残業代は払ったが会社に
認められていない。よって27時間マイナスし、これで交渉する。ダメだったら再度
連絡する」と一方的に告げられました。
マイナスの理由としては「技術が無いから」というものでしたが、プロジェクトが
始まる前から私たちに技術が無いことは分かっていることです。
そしてスケジュールも、上であげている「技術」を無視したものが作られてい
ました。

こういうことって世間ではよくあることなのでしょうか?



318 :無責任な名無しさん:04/07/24 17:46 ID:RDs0JITo
会社に解雇を言われました。
最初は解雇予告手当てを払わないと言っていたのですが
労働基準局やその他通して払う意思はある事を言ってきました。

タクシー運転手です。
完全歩合で基本給はありません。
稼いだ額の4割5分が給料になってました。
有給も賞与も退職金もありません。

この場合の解雇予告手当ての計算はどうなるのでしょうか。

319 :無責任な名無しさん:04/07/24 18:06 ID:+ehmcuJB
>>318
簡単なことだ。
平均賃金の30日分。
以上。

320 :無責任な名無しさん:04/07/24 18:06 ID:GweUHCmT
どうも初めまして、某企業と解雇予告手当と割増賃金の支払いの催促をし、
労基署介入でも解決できなかった為、少額訴訟あるいは通常訴訟を提起し、
最終的には強制執行して解決しようと思っております。

そこで訴訟提起するときに関しての質問なんですが、付加金は遅延損害金や利息などと同様に、手数料に含めなくていいんでしょうか?
それともちゃんと付加金の分の金員も、手数料を収めて訴訟提起しないといけないんでしょうか?
裁判所の窓口で聞いても、「最終的には担当裁判官の職権で決まるのでわかりません、我々はそれを調べる義務はありませんので、ご自分で調べて下さい」と言われました。

それから遅延損害金に関して私がする予定の基本的な請求趣旨に関しての質問なんですが。

1 解雇予告手当に関しては、請求の内容証明郵便(配達証明付き)が被告(相手の会社      
の代表取締役)に到達した翌日から商法514条にのっとり、商事法定利率年6%の遅延損害金を支払え。

2 不足分割増賃金に関しては、賃金確保法6場1項、同施行令1条にのっとり、原告が解雇された翌日から、支払われる日までの期間について、年14.6%の遅延損害金を支払え。

3 労基法114条にのっとり、解雇予告手当と割増賃金の付加金を支払え。
また、付加金について判決確定の日の翌日から民法404条にのっとり
民事法定利率である年5%の遅延損害金を支払え。

という請求の趣旨で近いうちに訴訟提起しようと思うのですが、他の方々が見て
添削した方がいいと思うところがございましたら、どうかご指摘下さいますよう
よろしくお願い致します。
それでは失礼致します。


321 :無責任な名無しさん:04/07/24 18:08 ID:R3lK0Jad
>>317
よくあることかと言われると、何とも言えないが、
法的には、技術不足を理由に残業代を引くことはできません。
あと、代休を引くという意味と、控除する意味を教えて下さい。
そのあたりも労働法違反がありそう。

322 :312:04/07/24 18:18 ID:z0nmDHLZ
>>313
ご回答ありがとうございます。
お店ではないので、店長はいませんが、責任者の方と一度話し合うか
どうか、考えてみます。

そんなに小さい事業所ではないと思うのですが、
こういうことは良くあることなんでしょうか?
周りのパートさんは皆、誰も疑問に思っていないので、
なかなか1人では行動が起こせないでいます。

323 :318:04/07/24 18:20 ID:RDs0JITo
>>319
算定しなければならない事由の発生した日以前3か月間に、
その労働者に支払われた賃金の総額を、その期間の総日数で割った金額。
総日数とは総暦日数であって総労働日数ではない。

このスレに書いてあったことですが
1月15万としたら3ヶ月で45万、30+30+30で90
45万÷90で5000。それに30をかけて15万で計算あってますか?

あと>>321ではじめて見たのですが
商事法定利率年6%の遅延損害金
賃金確保法6場1項、同施行令1条の年14.6%の遅延損害金
民事法定利率である年5%の遅延損害金

これもあわせて請求できるのでしょうか。

324 :5:04/07/24 18:21 ID:ukp1N8iG
派遣の不当解雇で争ってた者ですが、会社は解雇(懲戒解雇)を撤回することになりました。
1.5ヶ月しかいないのですが、会社都合で退職か自己都合で退職か選ぶことになった
(もうその会社にいたくない為どっちみち辞める)のですが、どちらがいいでしょうか?
ひとが言うには「会社都合にすると懲戒解雇と離職票にかかれるかも」と言うことで、
自主退社にした方がよいと言っていました。

それと、残り派遣期間の約6割(保険無し)の給料を
払って貰うことになりましたが、これはこんなものでしょうか?

325 :正社員:04/07/24 18:31 ID:QPpASLWr
ここが質問する正しいスレかはわからなかったのですが、
質問させて下さい。
今度嫁が正社員として企業に内定をもらったのですが、
誓約書なるものが入社時に必要で、見てみるとどうやら
重大な過失および故意の過失に対して連帯した保障をしろ、
といった内容の要は連帯保証人誓約書でした。
それは普通なのでしょうか?企業の内容としては機密性の
高い技術を売りにしている会社なので、それも関係あるかも
しれませんが。。サインするのが嫌とかではないのですが、
管理監督する事がができないのに、重大な過失を行った所で
私には伺いしれない所なわけじゃないですか? ある程度
裁量のある場合ならわかるんですが、、上司として部下の
重大な過失を連帯責任でとるというのは理解がたやすいの
ですが、関係外の人間が会社への過失に対して保障する、
といった事が一般的な事なのか教えて頂ければと思います。。

326 :314:04/07/24 18:55 ID:D7nFeqlI
ご回答ありがとうございます。
相手が結構有名なデパ地下系会社なので、
今回の件では失望しました。
謝るだけ謝ってもらって、他を探すことにします。

327 :無責任な名無しさん:04/07/24 19:28 ID:S7MIIrnd
>>317
>あるプロジェクトで先月(6/16〜7/15)就業時間が700時間を越え・・

怖いところだなぁ
 1日平均就業時間=700時間÷30日=23時間20分

 1分も休憩を取らず飲まず食わずで働いたとしても、1日40分しか
休息時間がないことになる。
 いつ寝ているのですか?


328 :無責任な名無しさん:04/07/24 19:51 ID:+ehmcuJB
>>323
下段は専門外だから応えられないけど上段はそれで結構ですよ!

329 :無責任な名無しさん:04/07/24 19:56 ID:FRXEKyLC
>>320
解雇予告手当については,商事法定利率は適用されない。
すなわち,5パーセントということとなる。
支払期日については,解雇の意思表示と同時に解雇予告手当の支払いをすべき
であるから,その翌日からの遅延損害金の請求ができることとなる。
附加金については,これを命ずる判決の確定した日の翌日から,遅延損害金
の請求ができる。但し,商事法定利率ではなく,民法所定の利率。


330 :無責任な名無しさん:04/07/24 20:03 ID:FRXEKyLC
解雇予告手当等請求事件
請求の趣旨
被告は,原告に対し,金△円及び内金×円に対する,年月日から支払いずみまで年5分
の割合による,内金×円に対する本件判決の確定する日の翌日から支払済みまで年5分
の割合による金員を支払え,
との判決並びに仮執行宣言を求める。

331 :無責任な名無しさん:04/07/24 20:10 ID:FRXEKyLC
請求原因
1 原告は,被告に年月日,その従業員として雇用された。
2 被告は,原告に対し,解雇する旨の意思表示をした。
3 被告が原告に対し,支払うべき解雇予告手当は,以下の算式のとおり
  ○円となる。
4 被告は,原告に対し,前記解雇予告手当を支払わないのであるから,
 これと同額の附加金を労基法114条により支払う義務がある。
5 よって,原告は,被告に対し,解雇予告手当,附加金合計金×円
および内解雇予告手当に対する,支払期日の翌日である年月日から支払いずみまで
民法所定の年5分の割合による遅延損害金,内附加金に対する,本件判決確定の日の
翌日から支払済みまで,民法所定の年5分の割合による遅延損害金の支払いを
求めるため,本申立てに及ぶものである。


332 :無責任な名無しさん:04/07/24 23:59 ID:ZGhPxx/g
317です。

>>327さん
すいません。700時間っていうのは間違いでした。
えっと月の時間の半分ですから350時間でした。

>>321さん
代休を引くと言うのは、休日出勤した分を他の日の休みに
当てると言うことです。ちなみに今月体調不良で1日休んだ
のですが、その1日も代休扱いにさせられました。

控除と言うのは自主的に引くと言うことです。
またうちの会社では22:00以降の仕事は深夜手当てに
なってしまうので、22:00以降仕事した分については
全時間控除になります。それも「自主的に」ですが。
引かないと認められないですし。



333 :無責任な名無しさん:04/07/25 00:04 ID:ieczmbIh
>>324
離職票に書かれる退職理由には、自己都合・会社都合・懲戒解雇・
定年退職等が書かれるはずです。
>>324さんのケースは「会社都合」と書かれるはずで、「懲戒解雇」とは
書かれません。
>>5を読むと、約半年の勤務であり失業保険や退職金は出ないかも
しれないですが、解雇予告手当が欲しいのなら、会社都合にした
方がよさそうですね。

>>325
労働法というより、民法420条台〜460条台の話のような感じですが、
詳しい方がいましたら、レスをお願いします。


334 :324:04/07/25 00:18 ID:jcQ8/DtU
>>333
ありがとうございます。
一応7月頭に今月までと言うことで解雇予告されてるので、
解雇予告手当は出ないですよね?解雇取り消しになったので出るんでしょうか?
残りの期間の給料にしても「補償金」という扱いではなく、
「解決金(?)」という扱いみたいです。
これも補償金にすると社会保険料を払わなければならないことへの逃げでしょうか?

335 :無責任な名無しさん:04/07/25 01:28 ID:UlzEzqdg
>>325
連帯保証誓約書ってようは雇用契約における身元保証契約のことじゃないの?
例えば子の就職のとき親が身元保証をさせられるのはよくあることだけど。

まるでなんかあったら有無を言わさず全責任を取らされるように思えるけど
身元保証ニ関スル法律で例えば期限について普通は3年とか決まってるし
管理側に過失があったらとか全ての条件が考慮されるよ。
これってようは会社のお金を持ち逃げしたときとかに
保証人に全額賠償してもらうためのものはずだから気にするな。

336 :無責任な名無しさん:04/07/25 02:47 ID:jtMptHDx
お聞きしたいのですが、私が働いている職場(飲食店)では、
食器を割ってしまったら、一枚につき100円支払わなければいけません。
洗い場でも、どんな状況で割っても100円です。
例えば洗い場と接客では割る危険性がかなり違うと思うんです。
なのに一律100円。なんか納得いかないような…。
どうなんでしょうか?

337 :無責任な名無しさん:04/07/25 04:55 ID:P975iCJs
業務上、発生することが予想される(軽微な)ミスによって、
生じる損害については会社側がリスクを負うべきだと思う。
管理・監督責任が当然あるわけだし。
重大な損害であっても労働者が全責任を負うのは、
公平の原則から言っても不公平だとされてる。(判例)

でも、向こうはミスしたらその人が責任を負うのが
当たり前だと思ってるからそれを主張するには、
覚悟がいるかな。

338 :無責任な名無しさん:04/07/25 11:45 ID:ukF6CGEZ
社員が仕事中にケガをしたりしても会社が労災を使用したがらない主な理由は
なんでしょうか?
よく社員が「怪我しました」って担当部署に言うと、相手が嫌な顔をしている
のを見かけます。

339 :かいがら:04/07/25 12:02 ID:vBR0SNwd
>>338
労災の申請がかなり細かく面倒なのと、認定が下りない場合が多々あるからだと思われます。

340 :無責任な名無しさん:04/07/25 12:25 ID:B9IRmwkM
>>338
保険料が増えるから。労災が多いと、労働基準監督署がうるさいから。
あとは、めんどくさいから。

341 :無責任な名無しさん:04/07/25 13:01 ID:213V8A8L
>>339
仕事中にケガをして認定が下りない場合が多々あるのですか?

342 :338:04/07/25 18:21 ID:Oeuc6Rai
(`・ω・´) ありがd!

343 :無責任な名無しさん:04/07/25 19:25 ID:PoNc42D3
>>339さん、341の回答お願いします

344 :339じゃないが:04/07/25 20:38 ID:pmzLWcRo
>>343
>仕事中にケガをして認定が下りない場合が多々あるのですか?
あんまり細かく書く気もないが、
労災の認定には、「業務遂行性」と「業務起因性」 が必要。

業務遂行性
 労働者が労働契約の本旨にのっとり、事業主の支配下にあって命じられた業務に従事しようとする意思行動性。

業務起因性
 業務に内在している危険有害性が現実化したと経験則上認められること。業務と傷病の間に因果関係があること。

でもって具体的にはこの両者とも 該当の当否を最終的に労働基準監督所署長が認定するため、結局労災に該当するかどうかは
「申請してみなければわからない。」
ということ。

だから、仕事中に受傷したとしても、必ずしも労災の対象になるとは限らない。


345 :無責任な名無しさん:04/07/25 20:42 ID:20CjzIie
友人の新聞配達やってる奴が新聞屋って休日が月3日ぐらいしかないって自慢してたけど
労働基準法的にはやはり違反なんですか?
また休日は最低週何日とかって法律で決まってるんでしょうか?

346 :無責任な名無しさん:04/07/25 21:28 ID:IbMBM0hG
>>344
つまりそれは「仕事中にケガをして認定が下りない場合が多々ある」ということでしょうか
具体的な数字を示してお願いします

347 :無責任な名無しさん:04/07/25 21:45 ID:tvHqEKcm
ってことで以後放置で。

折角わざわざ答えてくれてんのに。滅多にあるもんじゃないって事を言いたい
のかね・・さて、風呂入って寝よ。⊂⌒⊂( ´∀`)っ マタ〜リ

348 :無責任な名無しさん:04/07/25 21:58 ID:A/apkuCO
よろしくお願い致します。
今月の頭に、お仕事辞めたのですが、そのときのことで・・・
 先月の頭に、今月一杯で辞めさせてくれと店長さんにお願いしたら、
7月4日まで働くように言われました。で、とりあえず7月入って2日の朝
突然電話で「今日からはいいや」と言われました。
んで、給料はちゃんと貰えるのかと思い、給料を貰いに行ったところ、基本給がしっかり引かれておりました。 この場合、全額は請求できないのでしょうか?


349 :無責任な名無しさん:04/07/25 22:12 ID:IbMBM0hG
>>347
「滅多にあるもんじゃない」のですねありがとうございます

350 :無責任な名無しさん:04/07/25 22:29 ID:FWDljKwr
 >347あっさり捻られて( ・ω・)ノ――――――――――――――@ ショボボボボーーーン

351 :無責任な名無しさん:04/07/25 22:30 ID:bGmWQmAV
アルバイトに関してのものなんですが、よろしくお願い致します。
最近とあるレジャー施設で夜勤を始めました。
仮眠も3時間含むのですが、仮眠も給与に含まれるような話を聞いたのですが、
これは本当でしょうか?
もう一つ、15日締め25日払いで、今月4日入りましたが給与明細が2日分になってます。
経理の人に文句を散々言っても流されるのですが、これは出るとこ出たら
余計に何か請求できたりはしますか?(別にできなくてもいいのですが、埒があかないので・・・)

以上2点について(下はおまけですが)お願い致します。

352 :280:04/07/25 22:44 ID:RiTQZLMp
>>725
労働基準法では、週1日以上の休日を与えなければならないことになっています。
従って、貴殿のお話を見る限り労働基準法違反となる可能性は高いでしょう。

>>731
> 仮眠も3時間含むのですが、仮眠も給与に含まれるような話を聞いたのですが、
> これは本当でしょうか?
契約内容によりますので、労働基準法では直接規定がありません。まずは契約内容を雇用契約書
または労働条件通知書等で確認してみましょう。

> 15日締め25日払いで、今月4日入りましたが給与明細が2日分になってます。
つまり、勤務した4日分のうち、2日分しか支払われていないということなのですね?
これは労働基準法第24条違反です。間違いなく勤務していることが明白で証明できるならば請求できます。
尚、何度か催促しても履行されないならば、労働基準法第15条を根拠に即時で労働契約を解除できます。

353 :351:04/07/25 23:18 ID:bGmWQmAV
ん・・・・番号違いますがありがとうございました。
参考にいたしますです。

354 :無責任な名無しさん:04/07/25 23:50 ID:B9IRmwkM
>>352
725の回答だけど、
週1回とあるけど確かに、同時に月4日以上という規定もあるので、
普通は、月4日以上となるよ。

355 :無責任な名無しさん:04/07/26 07:05 ID:I9TChvXu
>>345
べつに36協定結べば、休みなしでもOKだろ。

356 :無責任な名無しさん:04/07/26 13:11 ID:wiHN1xpz
>>355
>べつに36協定結べば、休みなしでもOKだろ。
労働基準法第13条
この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効とする。
この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準による。

労働基準法に抵触する労働契約(協定)が有効に結べるとでも思ってのかな?

357 :無責任な名無しさん:04/07/26 14:50 ID:Sz9QVHbT
>>356
>>356
>>356
>>356
>>356

358 :無責任な名無しさん:04/07/26 15:46 ID:2iLifqui
>>356
俺も36結べば休日出勤OKだと思ってた。
決められた時間内、日数内での残業休日出勤は手当てが出れば良いんじゃないのか?
じゃないと、休日手当ての項目の意味をなさなくね?

359 :無責任な名無しさん:04/07/26 17:42 ID:hh7ldxfo
やさしい法律相談スレでここを見つけましたのでお聞きします

私は先月いっぱいで会社を辞めたのですが、その会社の給料日が一ヶ月遅れなんです
ですから6月分の給料を貰おうと社長や経理をやってる社長の奥さんの携帯に電話してるんですけど
ぜんぜん、電話に出てくれないのです・・・。
たぶん、先月分の給料を払わないつもりらしいです
これって法的になんの問題もないのですか?泣き寝入りするしかないのでしょうか?
もしよければ教えて下さい・・・。
支払いが今月もあって大変困ってます

360 :無責任な名無しさん:04/07/26 18:04 ID:Yv+rcvvd
>>359
黙って移動するのはマナー違反。

>これって法的になんの問題もないのですか?
ある。

>泣き寝入りするしかないのでしょうか?
それはお宅の問題で法的にどうとかいう話ではない。

361 :無責任な名無しさん:04/07/26 18:04 ID:VPSzxO2K
まじめな質問です。
工場(プラント)に運転員を派遣しています。
提出しなくてはならない書類はナニナニなんでしょうか?
三六と適用事業報告書ほかには?
宜しくお願いします。

362 :無責任な名無しさん:04/07/26 19:29 ID:xgXe/Lrd
>>361
何もいらね

363 :無責任な名無しさん:04/07/26 21:37 ID:CHHGzc0e
>>356
 (時間外及び休日の労働)
第三十六条  
使用者は、当該事業場に、・・(中略)・・労働者の過半数を代表する者との
書面による協定をし、これを行政官庁に届け出た場合においては、・(また略)・・
又は前条(第35条)の休日(以下この項において「休日」という。)に関する
規定にかかわらず、その協定で定めるところによつて労働時間を延長し、又は
休日に労働させることができる。

(休日)
第三十五条  
使用者は、労働者に対して、毎週少くとも一回の休日を与えなければならない。

2  前項の規定は、四週間を通じ四日以上の休日を与える使用者については適用
しない。

ご理解いただけたか?



364 :無責任な名無しさん:04/07/26 22:11 ID:U2rXb6Js
先日 休日出勤したのですが、
代休がもらえるとのことでした(いつもらうかはまだ決まってません)。
知人から「代休の場合は、割り増し分の賃金だけはもらえる」と聞いたのですが、
給与明細には割り増し分が入ってませんでした。

人間関係もあるので、要求するつもりはないのですが、
「代休の場合は割り増し分の賃金は本来もらえるのか」というのを知っておきたく
このスレにきました。実際のところどうなんでしょうか?

労働協定や就業規則等で「代休の場合も割り増し分なし」という取り決めが
交わされている・・・という可能性もあるのでしょうか?

よろしくお願いします。

365 :無責任な名無しさん:04/07/26 22:13 ID:CHuE7w9I
>>356
>>356
>>356
>>356
>>356

366 :無責任な名無しさん:04/07/26 22:21 ID:spIgwX+v
質問があります。


派遣業を営んでいるIT関連会社に正社員採用で入社しました。
しかし”正社員”のはずが、実際には”契約社員”として
社会保険や財務処理などを済ませていたことが後で発覚した場合。

本人の同意が無い重大な誤解を持ったままの雇用契約は
無効だと何かの時に見たことがありましたが、
契約違反を理由に損害賠償を請求できるのでしょうか?

また、契約違反を理由に退職する場合は
解雇予告手当や就業規則にある退職金などの請求は可能でしょうか?

正社員だと思っていたのが実は契約社員だったとして
転職活動の際に履歴書に書く職歴は
どのようなものが適当なのでしょうか?
(契約社員勤務?正社員勤務?会社都合?自己都合?)

よろしくお願いします。

367 :356:04/07/26 23:07 ID:wiHN1xpz
>>363
>ご理解いただけたか?
何を理解してもらいたいのかな?

労働基準法第三十六条  
使用者は、(中略)労働者の過半数を代表する者との書面による協定をし、これを行政官庁に届け出た場合においては、(以下略)

でもって、
労働基準法施行規則 第十六条
 使用者は、法第三十六条第一項 の協定をする場合には、時間外又は休日の労働をさせる必要のある具体的事由、業務の種類、労働者の数並びに
一日及び一日を超える一定の期間についての延長することができる時間又は労働させることができる休日について、協定しなければならない。

でさらに届け出を受けた行政官庁である労基署長は、届け出内容が法に定める基準に該当するかどうか判断するが、この際、
時間外労働の限度に関する基準(平成10.12.28労働省告示154号)第3条
 労使当事者は、時間外労働協定において一定期間についての延長時間を定めるに当たっては、当該一定期間についての延長時間は、別表第1の
上欄に掲げる期間の区分に応じ、それぞれ同表の下欄に掲げる限度時間を超えないものとしなければならない。ただし、あらかじめ、限度時間以内の
時間の一定期間についての延長時間を定め、かつ、限度時間を超えて労働時間を延長しなければならない特別の事情(臨時的なものに限る。)が生
じたときに限り、一定期間についての延長時間を定めた当該一定期間ごとに、労使当事者間において定める手続を経て、限度時間を超える一定の
時間まで労働時間を延長することができる旨を定める場合は、この限りでない。
(別表第1はhttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/981208/981208_3.htm)

この時点で、労基署長より無効な労働協約との指導が入るんですが、その仕組みをご存じでした?
まさか、休日なしの労使協定が、限度時間を超えて労働時間を延長しなければならない特別の事情(臨時的なものに限る。)に該当するとでも?
それとも、拘束力のない協約が結ばれてますよ。とか言いたいんですか?。

もっとも、もともとの相談にあった、休みなし勤務(ないし1ヶ月に3日以下の休日)なんて協定を持って行く使用者などハナからいないでしょうが。

368 :無責任な名無しさん:04/07/26 23:07 ID:BOfjAmOP
>正社員採用で入社、”正社員”のはず、正社員だと思っていた
>実際には”契約社員”、実は契約社員
これの根拠は?

また、就業規則上、正社員と契約社員の定義はどうなってますか?

369 :無責任な名無しさん:04/07/26 23:48 ID:BOfjAmOP
>>367=356
>労基署長より無効な労働協約との指導
はちょっと違いますね。
「基準に合致するような協定締結し直してね」と指導が入るだけで、基準違反の36協定が
無効になるわけではない。

そもそも、休日労働については限度基準に関係ないし。

その上、36協定届は時間外労働に対して刑事的免責を与えるだけで、労働契約の
民事的効力には影響しませんから、労基法第13条を引き合いに出すのは甚だ筋違い。

370 :366:04/07/26 23:51 ID:spIgwX+v
>>368
レスありがとうございます。

根拠は退職時に経理課長から言われました。

就業時、直属上司からは正社員として行動するよう指示されていましたが
退職時に経理課長からは契約社員だったと言われ
退職金の支払いを断られました。
※直属上司は契約の件を知らないという事になっているようです。

正社員と契約社員の違いは明確には無いようですが
手当てや保障の有無ははっきりと記述されていました。

371 :無責任な名無しさん:04/07/27 01:18 ID:44oqG47A
369に一票!

372 :無責任な名無しさん:04/07/27 01:31 ID:7JnXZT8m
登録制のアルバイト派遣会社に登録して、仕事をすることがあるのですが、
時間単位で給料が計算されるのに、実際に勤務時間開始とされる時間の一時間も前に
派遣先の会社に出勤させられることがあります。(例えば午前8時から時間給が発生する
としたら、午前7時に出勤のような)。
納得がいかなかったので、その点について登録している派遣会社に質問したら、「午前7時に会社
の方に出るのは、勤務準備のための集合であって、実際に給料が発生するのは、作業が始まる
午前8時からだ」
とのことでした。しかし、勤務準備といっても(派遣会社があげた例としてはユニフォームに着替えるなど)
常識的に考えても10分もあれば十分ですし、実態としても、勤務時間となる午前8時以前から
作業が始まることも多々あります。(派遣先の会社に「まだ勤務時間前なので、作業できません」
なんてなかなか言えません。また、派遣会社のほうにも、そうやって断ってもいいのか問い合わせたら、
それはしてもらっては困るとのことでした。)また、実際に作業が始まらなくても、派遣先の会社に到着以後は、
その会社の指示のもとに拘束されているので、勤務時間とは言えないでしょうか?
現在、どこの会社の苦しくて、なんとしても経費を削減しようとしてるのはわかるのですが、そのしわ寄せが
僕らのような弱い立場のものに、不当にかかってきている気がしてなりません。
このようなケースは法的にはどう判断されるのでしょうか?僕が、わがままを言いすぎているのでしょうか?
よろしくお願いします。

373 :無責任な名無しさん:04/07/27 06:10 ID:nOdKa3Qp
>>369
>>356は休日労働の時間数も時間外労働の時間数に含まれると
誤解してると考えるとすべての辻褄があうと思うのだが。

374 :無責任な名無しさん:04/07/27 07:40 ID:lPnp1D1J
>>372
法的には、仕事を始めた日が勤務時間です。
時間より早く始まった分は請求可能です。
それで請求すれば、二度と派遣の登録は出来なくなるかもしれませんが、
正義を貫くために頑張って下さい。

375 :無責任な名無しさん:04/07/27 07:57 ID:OUms2dab
>>369
>「基準に合致するような協定締結し直してね」と指導が入るだけで、基準違反の36協定が
>無効になるわけではない。
ぜひ、そんなぬるい指導をしている監督署を教えて頂きたいものですなぁ。
あなたが勤めているのか、知っているだけなのかは存じませんが。


376 :無責任な名無しさん:04/07/27 08:25 ID:qPKNRmQl
監督官必死だな

377 :無責任な名無しさん:04/07/27 10:27 ID:chipy02G
>>367
>1ヶ月に3日以下の休日
そこまで言うほど、酷い状態じゃないだろ。
1月に最低4日休めと指導している中、3日なる。
要は休みが無い週が一度あるだけ。
十分36協定で締結できる許容範囲内。
休日の基準が1ヶ月8〜9日設定してない?

378 :教えてください!:04/07/27 11:10 ID:9ukJMRFy
下らない質問かもしれませんが、仕事上何だか納得がいかなくて・・・
ある旅館で仲居をしています。ハードな仕事でやりがいがあるのですが
フロントが先日からお客様にアンケートを取り始めました。
アンケートならどこでもやってるし、まあいいかと思っていたのですが
今度はそのアンケートを更に分別して仲居さん個人別に評判を統計すると言われました。
ちなみに仲居業は一人一人受け持つ人数も違うし(6人担当の人もいれば
私のように十数人持たされたり←過労死しかけました)コースによって
1つの部屋につきっきりになってしまう場合もあります。
正直、時給安いパートなのにそこまでされるのは・・・という気持ちがあります。
フロントは自分たちの評価を上げるため、今までフロントの仕事だった
客室案内をすべて仲居にさせると言い出す始末。ちなみにチェックインの時間帯の
仲居さんはお昼の後片付け&掃除&夜の準備で汗だくだというのに。。
何か納得いきません。辞めればいい話なんですけど、仕事はすきなんです。
変な人気統計を取るのをやめさせる方法はないでしょうか?

379 :AK47:04/07/27 12:27 ID:f42zzHtV
>>366

就業時までに労働条件について何らの書面の交付も受けていない
のは法違反の可能性がありますね。差し支えなければあなたは
勤続何年で、会社の規定で正社員の場合の退職金規定がどのよう
になっているのか書いていただくと、回答がしやすいと思います。

380 :280:04/07/27 14:03 ID:Wgy710Ej
マルチポストになりますが、どうぞお許し下さい。
試用期間中に解雇された方々にお願いがあります。
私が現在民事・刑事で不当解雇について争っているのはご承知のところだと思いますが、
どなたか試用期間中の解雇の経験がある方で、裁判で陳述したいとか試用期間中に解雇された者として
一言いいたいという方がいらっしゃいましたら、次回の私のレスで捨てメアドを公開しますので、ご一報いただければと思います。
ここは一つ不当解雇を減らす契機として一人でもご協力いただければ幸いに存じます。
必ず皆さんのお声は私が民事訴訟で届けます。場合によっては刑事でも参考資料として提出し、皆様の思いは絶対に無駄にはしません。

381 :無責任な名無しさん:04/07/27 17:44 ID:pY9aE6EL
>>378
安い時給で、これ以上働かされるのはいやだ。
という主旨ならば、辞めたほうがいいでしょう。

今の仕事が好きなら、業務の改善方法について、フロント・仲居含めて
も一度話し合われてはどうでしょうか。
(何でパートのわたしがそんなことしなくちゃいけないの?と
 思われるなら辞めましょう)

382 :無責任な名無しさん:04/07/27 19:13 ID:pY9aE6EL
>>372
立場的に弱いからね。納得いかなくても言いたいことを言いにくいよな。

派遣会社の労働条件明示書、派遣先のタイムカードのコピー
(コピーが無理なら手書きメモ)をとりあえず保管しておく。

@始業時間より早めに職場に到着するのは常識だけど、何故に1時間も
 前に到着していたのかその理由を列記しておく。
 (君の感じていることでいい)
 同僚にも同じようにしてもらうよう協力依頼する。

 資料がまとまったら監督署に相談する。

A個人で加入できる労組に加入する(ネットで調べたらいろいろある)
 あとは君自身の考えで組合を作って交渉するなり、あきらめるなり
 考えてください。


383 :無責任な名無しさん:04/07/27 19:18 ID:pY9aE6EL
>>359
監督署に申告すべし。
(きちんと文書で申告すべし)

384 :372:04/07/27 19:52 ID:3vLmoGmk
>>374>>382
回答ありがとうございます。
やはり、状況を変えようと思ったら、かなり自分で積極的に動かないとダメなんですね。
正直、忙しくてそこまでする気力もないんで、あきらめようと思います。たぶんみんながこうやって
あきらめるから、変わらないんでしょうけど、仕方ないですね。

385 :無責任な名無しさん:04/07/27 20:10 ID:pY9aE6EL
>>336
人間だれでもミスはあります。
飲食店での食器割りについては、確かに従業員の不注意によるもの
ですが、これは、例えばSさんがやろうがMさんがやろうが、
通常の注意義務を払っていても(発生確率の違いはあれど)業務との関連で
発生することです。

判例では、このような従業員側の(軽)過失による事例については、
事業主の損害賠償責任は認めていません。

したがって、あなたの納得いかないという意見は当然です。

386 :385:04/07/27 20:15 ID:pY9aE6EL
ごめんね、事業主と従業員と書き間違えてるよ。

387 :身分証明書:04/07/27 20:22 ID:u6UQ8zpn
やっぱり・・・。
何度も読んじゃったー。

388 :無責任な名無しさん:04/07/27 20:25 ID:aFeDmpm8
>>387
お前は隔離スレに閉じこもってろ、ハゲ。

389 :身分証明書:04/07/27 20:38 ID:u6UQ8zpn
>>388
薄いけど、まだハゲていませんが!

390 :385:04/07/27 20:40 ID:pY9aE6EL
>>315
基本的には認められないと思われ。

391 :385:04/07/27 20:45 ID:pY9aE6EL

古い質問に答えてもしょうがないのでもうやめまつ。

392 :320:04/07/27 21:14 ID:vUsYzRY8
>>320です。
>>329さんへ
弁護士の方と意見交換し、自分でも色々勉強した結果。
下記の請求の趣旨で訴訟提起しようと思っています。



393 :320:04/07/27 21:14 ID:vUsYzRY8
1 請求の趣旨

1 被告は、原告に対して、次の金員を支払え。

     金        ? 円

□ 上記金額の内、解雇予告手当 金  ?   円に関しては
  平成 15 年 1 月 6 日 から支払済みまで
  年 6 パーセントの割合による金員

□ 上記金額の内、不足分深夜労働割増賃金と未払い時間外労働割増賃金
  及び、未払い通常残業賃金の合計額、金  ?  円に関しては
  平成 15 年 1 月 6 日 から支払済みまで
  年 14.6 パーセントの割合による金員

□ 上記金額の内、解雇予告手当と不足分深夜労働割増賃金
  及び、未払い時間外労働割増賃金の合計額、金  ?  円に関して、
  これと同額の付加金を支払え

□ 付加金について、判決確定の日の翌日から支払済みまで
  年 5 パーセントの割合による金員

2 訴訟費用は、被告の負担とする。
  との判決(□及び仮執行の宣言)を求めます。


394 :320:04/07/27 21:15 ID:vUsYzRY8
□の部分には、全部印を付けるつもりです。
商事法定利率に関しては、弁護士の先生によっても意見が割れ、
自分も色々悩んだんですが、とりあえず初めは商事法定利率で提起しようと思います。
後で、担当裁判官の方から付加金の手数料の件も含めて、
民事法定利率ではないと駄目だという事になれば、解雇予告手当に関しては、
年5%で戦って行こうと思います。
それでは失礼致します。


395 :無責任な名無しさん:04/07/27 21:29 ID:x3/jqAfj
>>320
気になるから進展したらカキコキボン

396 :無責任な名無しさん:04/07/27 21:43 ID:pY9aE6EL
>>384

ならば、いちいり聞くな! 

397 :受験番号774:04/07/27 22:06 ID:PzdrQefd
どうも某スレ292が書き込んでると疑われるようなスレがあったぞ。
  私は最近このスレには書き込みしてませんからね。

398 :無責任な名無しさん:04/07/27 22:33 ID:Olui7h+H
糞コテハンDQNからですが誘導されました。

最低賃金が時給677円だそうですが、
試用期間も含むんでしょうか。
ちなみに1日10時間以上労働、超勤手当てなし、時給換算200円です。
全休は2週に1日が3ヶ月続きます。
4:30〜7:30 8:10〜12:30 14:00〜17:30以降まで 19:00〜19:30が勤務時間です。


399 :無責任な名無しさん:04/07/27 22:50 ID:Olui7h+H
自己解決しました。
明日にでも労働局に相談します。

400 :無責任な名無しさん:04/07/28 00:30 ID:7lia2y3G
社会からつまはじきにされたため資格取得に走り、クイズみたいな試験に合格しただけの社会保険労務士は
偉そうに回答しないでください。

401 :23区内在住:04/07/28 01:22 ID:qHQOSCp1
スレ違いでしたら&教えてチャンですいませn。

弁護士さん又は社会保険労務士さんが無料で相談にのってくれる機関があるって聞いたんですが
早急に(予約なしで)直接行ける所ってありますか?
現在労働条件で会社とトラブルおこしそうなので。
ちなみに労基署へ2回相談に行きましたが違うお答えを頂きました。
労働組合、労働相談センターへも逝きました

402 :無責任な名無しさん:04/07/28 02:04 ID:grVp0UTA
>>378
話がずれてすみませんが、そういう仕事をしているとパートと
しては時給は安いかもしれませんが、チップを結構もらったりして
おいしい仕事ではないですか。


403 :無責任な名無しさん:04/07/28 02:24 ID:grVp0UTA
>>366
民法545条3項により、契約の解除をしても損害が生じていれば
損害賠償の請求が可能みたいです。


404 :無責任な名無しさん:04/07/28 02:34 ID:grVp0UTA
>>364
http://www.houko.com/00/02/H06/005.HTM#top
に書いてある通り、休日出勤した場合は通常賃金のの1.35、
代休を取得した場合も0.35を割り増して支払われるべきです。


405 :無責任な名無しさん:04/07/28 02:58 ID:grVp0UTA
>>334
レスが遅くなってすみません。

私の方も勘違いしていたみたいです。
>>5に書いてある内容は「昨年の」6/15からの契約かと思っていたら、
「今年の」6/15から12/14の契約で、今年の7/1に7/31までで解雇と
言われたということですね。

残りの期間(12/14まで?)について「解決金?」が出るのですね。
これは、民法で言う債務不履行に対する損害賠償かと思います。
通常の賃金の何割かはわかりませんが、支払われるのならそれで
よいのではないかと思います。
確かに会社からすると、社会保険料(健康保険・厚生年金等)の
会社負担分を払わなくてすむので都合がよいですね。


406 :コピペ推奨:04/07/28 03:06 ID:48ifDWKn
日本テロでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・アラブ過激派・オウムを名乗る。ヤラセテロ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一・創価・ヤクザにも北のエージェントが腐るほど。
※21世紀のヒトラー達。Evil bless you!★北朝鮮情勢と連動する統一・創価の動きを監視しよう!
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ユダヤ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】:
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注:本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを

407 :無責任な名無しさん:04/07/28 12:58 ID:SGzPaEgy
今日退職願を出したら即刻クビになりました。その時に
「この町に居られなくしてやる。」と言われました。
この社長はヤクザともコネがあるので本当に何をするか分かりません
警察に言えば逆効果でしょうし・・・・
どうすればいいでしょうか?

408 :280:04/07/28 13:36 ID:SM0tEXuO
>>407
どういうやり取りがあったの?
それがわからないとなんとも言えないですよ。

> 今日退職願を出したら即刻クビになりました。
どういうこと?退職願は撤回したの?
> 「この町に居られなくしてやる。」と言われました。
> この社長はヤクザともコネがあるので本当に何をするか分かりません
もし、本当にヤクザや暴力団が出てくるようならば、所轄警察署の暴力団関係の部署か都道府県警察本部の通称マルボーに
通報したらどうですか?
逆にヤクザが出てくるなら話は早いですよ。社長とやらもおそらく事情聴取されるし。下手すりゃワッパかかるのは社長自身だし、
結果自分が追い出されることになりますよ。

409 :無責任な名無しさん:04/07/28 15:43 ID:4P+V0HH4
>>408
人事だと思って、丸棒のことで安易なレスしおって。
警察行くところまでは正しいが、それ以降は臨機応変にしなきゃマジで>>407が殺されるぞ。
恐らく、あって脅し程度だろう。脅されたら警察に伝え、止めてもらうようにする。
でも、そこからは派手に動かない。逮捕したり、社長の指図によってヤクザが動いたので調べてもらうということはしない。
それすると、人知れず、コソッと自殺に見せかけて殺されるよ。
一般人がヤクザと法で対決するのはナンセンス。

410 :280:04/07/28 15:59 ID:SM0tEXuO
>>409
408です。
誤解があったならばそれについては謹んで謝罪します。
でも、通報とは云いましたが、そこから先は言っていませんよ。
どっちみち所轄署にその方面で相談すれば結局眞流暮雨と連携することになるのでは?
あなたのおっしゃる「それ以降は臨機応変に対応」は正論だと思うけど。

> 恐らく、あって脅し程度だろう。脅されたら警察に伝え、止めてもらうようにする。
それはそうなんだけど、その前にどうしてこういう経緯になったかがわからないとどうしようもないでしょうし、
根本的な解決にはならん気がする。
ただ私見ですが、その社長とやらが「この町に居られなくしてやる。」と本当に言ったとすれば、これは殆ど脅迫でしょうし、
緊急を要する感じにも受け取れるのですよ。ただの脅しとも思えない気がして。

でも、いずれにせよ専門家に直ちに相談する事例だよね。逃げちゃう感じにはなるけど。

411 :無責任な名無しさん:04/07/28 16:19 ID:CYu/gKQi
>409
>それすると、人知れず、コソッと自殺に見せかけて殺されるよ。

マンガの見過ぎ


412 :409:04/07/28 17:12 ID:4P+V0HH4
>>410
そういうことね、ソマソ。

>>411
あんまり言い争いたくないけど、これってマジだよ。
一般人からはかけ離れている事象だから、漫画やテレビと思われてもしょうがないけど。

>>407
そもそも、業種職種は何よ?

413 :無責任な名無しさん:04/07/28 18:14 ID:uH06Rr5p
893のコストパフォーマンス意識を舐めてる

414 :無責任な名無しさん:04/07/28 18:53 ID:CYu/gKQi
>>412
はいはい、そんなこと知ってるお前はやくざなんだね。


415 :無責任な名無しさん:04/07/28 20:16 ID:dK9C2L87
妹に相談されたのですが、答えた内容に自信が持てないのでここで相談させて頂きます。

妹は販売業で、雇われ店長をやっております。(一度に2人の店員が居ることの余り無い小さな店)
妹も最近知ったのですが、以前の店長は雇用一週間後に雇用主から辞めるよう言われ店を辞めたのですが
不当解雇として裁判を起こしていると言うことです。

妹としては雇用者と以下の内容を含んだ契約書を取り交わして、身の安全を図りたいと言っております。
・雇用主が妹を解雇する場合は一ヶ月前に予告すること
・上記を守らなかった場合、一ヶ月の給与を支給すること

それに対する、わたしのアドバイスは以下の通りです
・以前の店長は雇用から一週間しか経っていなかったからであって、既に2ヶ月近く勤務している妹がそのような目に遭うことはない
・契約書に盛り込みたいと言っている内容は、労働基準法で決まっていることだから改めて文書を取り交わす必要はない
・万一の場合の勤務状態の証拠としてタイムカードをコピーして取っておいてはどうか

あと、いまいち意味不明なのですが、勤務先は店舗として登録されていない友言っていましたが、何か関係あるでしょうか?

以上、どなたかよろしくお願いします。

416 :407:04/07/28 20:27 ID:bJeMIscH
みなさん、レスありがとうございます。業種は普通の小売業です。
そもそも社長とはやり方で意見が合わなくて睨まれてたんですが
債権回収でリース会社が処分に困っていた商品を内々で買って欲しいと言われ悪気無しに引き取って
お客さんに持っていったのが気に食わなかったらしいんです
社長が欲しかったらしくて横領だ詐欺だと騒ぎ出し・・・ってな訳です
私の無知も問題だったんですが。反省


417 :無責任な名無しさん:04/07/28 21:54 ID:cy7ZddPQ
>>415
お兄さん、
>・雇用主が妹を解雇する場合は一ヶ月前に予告すること
>・上記を守らなかった場合、一ヶ月の給与を支給すること
厳密には30日とはなりますが、上記は法律で決められていることだから
別に契約書を取り交わさなくても事業主は守らねばならぬことですよ。
まあ、書面にしておけばプレッシャーにはなるでしょうけどねえ。

418 :320:04/07/29 01:36 ID:dwVqM2fL
>>395
了解です。
少額訴訟であれば今から1ヶ月〜2ヶ月後、相手が異議申立てをするか
担当裁判官が職権で通常訴訟に移行すれば最悪半年後に判決がでる事に
なるでしょうが、随時進展があればカキコします。

法的に請求できる物は、全部請求しておきたいですからね。

419 :320:04/07/29 01:57 ID:dwVqM2fL
>>392-394です。
反訴の可能性に関して相談させて下さい。
会社(直接的には支店長)が私を解雇した理由は、お客様に対し、
風貌から威圧感を与えた為という極めて抽象的かつ合法的解雇理由に乏しい説明でした。

これ以外の解雇理由はまったく聞いておりません。
これによって反訴され損害賠償を請求されるなんて事は、
向こうの心理はわかりませんが、私はありえないと思います。

仮にそれ以外の解雇理由を後からでっちあげてきたり、この理由で損害賠償を請求してきても、
こっちがそんな事実はなかった、そんなクレームはきた事実は無いと棄却すれば水掛け論になり、
被告は立証できないと思うんですが、どう思われますか?

むしろ裁判官の心証を悪くし、向こうが損をするだけだと思うのですが、考え過ぎでしょうか?
その支店長も実は、今回勝手に解雇証明書に署名、押印した事で会社から解雇されたみたいなんですが....。


420 :無責任な名無しさん:04/07/29 02:20 ID:1BBSaln2
職場での就業規則について教えてください。
我が社の就業規則が社員の許可を得ず、書き換え、変更
などが行われた(リストラの容認、退職金を支給しないなど)
と噂を同僚の先輩から聞きました。

こんなことが可能なのでしょうか?ちなみに社長の奥さんが
社会保険労務士かなにかでこの件には関わっているようです。
また、就業規則を閲覧する方法がありましたらご教授願い
たいです。できれば会社を通すのではなく、第三機関(労働基準局、役所)
などで閲覧出来たら最良です。つまりは会社に知られず裏をとりたいです。

質問ばかりで大変申し訳ございませんが、ご存知の方お見えでしたら
宜しくお願いいたします

421 :415:04/07/29 02:45 ID:eVEfl8dw
>417
ありがとう、わたしがアドバイスした内容で大きく外れはないようですね。
本人からもう少し詳しくヒアリングしてみます。

422 :無責任な名無しさん:04/07/29 03:56 ID:w1W+oj1X
質問させてください。
会社と不当解雇について争っていますが今現在社宅に住んでいます。
会社側には話し合いが住むまでは居住したい旨の文書を送りましたが
雇用契約の満了に伴う社宅契約終了を理由として明け渡しを求められています。

ttp://www.soyokaze-law.jp/q&a12-1.htm
上のURLにのQに似た状況ですが違うのは
不当解雇について争っている。
社宅管理規定がないかもしれない。
の2点です。
借地借家法の適用にあたりそうもないのですが話し合いを進めている間は
居住は法的に許されますか?家賃は支払う意志はあります。
やはり3ヶ月が限度ですか?

423 :無責任な名無しさん:04/07/29 04:26 ID:w1W+oj1X
>>320さん質問していいですか?

不足分割増賃金に関しては、賃金確保法6条1項、同施行令1条にのっとり、
原告が解雇された翌日から、支払われる日までの期間について、年14.6%
の遅延損害金を支払え。

この条文って教えてもらえませんか?ぐぐってもみつからないもので。

賃金確保法は
会社倒産時に発生した労働者への未払い賃金の八割を労働福祉事業団が立て替えする制度
という記述はみつけたのですが>>320さんのように
不当解雇の場合にも適用されるような文章が6条1項、同施行令1条にあるのでしょうか。

424 :無責任な名無しさん:04/07/29 04:47 ID:w1W+oj1X
スレ汚してすいません、賃確法第6条1項の記述みつかりました。

425 :280:04/07/29 09:27 ID:xRJu57Uk
>>420
> 我が社の就業規則が社員の許可を得ず、書き換え、変更
> などが行われた(リストラの容認、退職金を支給しないなど)
> と噂を同僚の先輩から聞きました。
> こんなことが可能なのでしょうか?
可能かどうかというよりも、変更後の就業規則は無効です。
労働基準法第89条によると、就業規則の作成・変更に際して、
過半数の労働者の代表の意見また労働組合の意見を聴取しなければならないことになっています。
つまり、その手続きを怠って変更された就業規則は無効です。労働基準監督署が受理しない筈です。

> 就業規則を閲覧する方法がありましたらご教授願いたいです。
> できれば会社を通すのではなく、第三機関(労働基準局、役所)
> などで閲覧出来たら最良です。つまりは会社に知られず裏をとりたいです。
それは、あなた自身が労働基準監督署に出頭して、違反申告をしながら見せてもらったらどうですか?
尚、就業規則は所定の方法により周知されなければなりません(労働基準法第106条)。周知されない
就業規則は無効と解されます。

426 :無責任な名無しさん:04/07/29 12:29 ID:Me+xwX/7
>>425
>つまり、その手続きを怠って変更された就業規則は無効です。労働基準監督署が受理しない筈です。
手続きの有無は効力には関係ない
効力の発生は周知したかどうかで決まる

427 :無責任な名無しさん:04/07/29 13:17 ID:1BBSaln2
420です。ご両名とも早速のレスありがとうございます。
そもそも社員に提示さえしていない就業規則など効力を持ちませんよね。

閲覧に関してですが、やはり違法申告を前提とした閲覧しか術がないのでしょうか?
いち若手の平社員がこの手の方策に出るのは上司そのた先輩に迷惑を
かけ得ることになってしまいそうで。
その他、この会社に対しては言いたいことは山ほどあるわけですが、
この件に関しては社員を馬鹿にしているにも程があると思った次第で・・・。

428 :無責任な名無しさん:04/07/29 14:08 ID:0pM2UWve
こんにちは初めて書き込ませて頂きます。
私の家は2つの同じ形の家が並んだ借家に住んでいます。
その隣の家に隣人が住んでいます。
私と隣人の家の駐車場は並んであり、自転車原付も相手方の車の脇を通らなくてはいけません。

最近になって自転車を使おうとしたところに花壇が置いてあり通れなくなりました。
隣人に「通るのでどけてもらいませんか?」と掛け合いにいっても
「お宅が車傷つけたから置きました。違う所から出れるでしょ?」と言われたので傷を見せてもらったのですが
その車はすでに廃車済みでどこも傷だらけで、見せてもらった所はほんの数ミリのへこんだところでした、。もちろん車を傷つけた覚えはありません。

その次の日から毎日窓越しに嫌味を言われ続け、怒鳴りにきます。
車を傷つけたと今日数十回目の文句がきました。
一度傷つけてからは移動する場所も変えましたし、傷つけた覚えはまったくありません。
うちの犬が吼えて煩いせいで精神病になって働けなくなったとまで言い出しています。「知り合いに警察、弁護士もいるから」と言われ、親の悪口まで言われカっとなって反論してしまいました。
その後帰り際に「警察に連絡するからな!」と言われて去って行きました・・・。
ほんとうに警察を呼ばれたらちょっと怖いですし、あることないこと言われて加害者扱いにされて困っています・・・。


429 :無責任な名無しさん:04/07/29 14:19 ID:o5/fsO1M
>>428
逆に警察に相談したほうが?
警察を呼んだほうがいいと思われ。

430 :429:04/07/29 14:22 ID:o5/fsO1M
それと、ここ労働法のスレッドだよね。。。
も一度スレッド名確認したほうがヨロシ

431 :無責任な名無しさん:04/07/29 15:49 ID:vDNA644j
6月あたまに父が倒れ今は入院中です。
8月中旬には退院の予定なのです。
今までもちろん仕事はしていないのですが給与が基本給+αが0で
健康保険のお金分マイナスになっているのです。
こんな事が普通の事なんでしょうか?
休業保険などはしはらわれないのでしょうか?
どなたか教えてください。


432 :280:04/07/29 16:35 ID:xRJu57Uk
>>426
ご指摘ありがとうございます。
手続きよりも周知に重きをおいているのはわかるけど、労働基準法上労働者の意見聴取がないと、監督署は受理しません。
つまり、一要件ではあるけど、成立要件としては必要。
労働基準法上の就業規則としては無効でしょうね。
ただの就業規則としては周知していれば有効かもしれないが。

行政の判断と司法判断が一致しない部分があるから、迷うところだけどね。

433 :無責任な名無しさん:04/07/29 19:49 ID:/Sr62bG6
>>431
会社から支給される給与はそれで良いです。
あとは、父が健康保険組合に傷病手当金の請求をすれば、
要件を満たせば、支給されます。
会社で手続きをしてくれるところが多いので、確認してみて下さい。

434 :無責任な名無しさん:04/07/29 20:23 ID:LG6nSrC4
>>432
監督署が受理したからと言って有効とは限らないのでは
監督署は形式さえ満たしておれば受理はせざるを得ないのですから

435 :431:04/07/29 20:26 ID:vDNA644j
>>433
ありがとうございます。
今、傷病手当金を調べてきたんですがよく分かりません。
先月分も10日くらいしか働いていなく3分の1程度の給与だったんですが
過去の分もさかのぼって支給されるのでしょうか?

436 :無責任な名無しさん:04/07/29 21:57 ID:/Sr62bG6
>>435
時効は2年なので先月分は大丈夫ですが、早めに申請した方が良いでしょう。
健康保険組合か社会保険事務所に連絡すれば教えてくれますよ。
金額は労働不能の日から4日後以降でその日ごとに標準報酬日額の6割です。


437 :431:04/07/29 22:18 ID:vDNA644j
>>436
ご丁寧にありがとうございます。
よく分かりました。
社会保険事務所に連絡してみます。

438 :無責任な名無しさん:04/07/29 22:29 ID:hxsg/0sx
詳しい方、教えて下さい。
現在、依託契約の形でメーカーと演奏の契約をしています。
で、メーカーのイベントなどは拘束8Hで
休憩1Hが基準なのですが、
休憩が0.5Hになろうと、実労10Hになろうと、残業手当がでません。
会社は「依託契約に残業は当てはまらない」と言って、
元々あった残業手当てを廃止してしまったのですが、
これって、違法ではないのでしょうか。
教えて下さい。

439 :無責任な名無しさん:04/07/29 22:46 ID:H77A+EBe
武富士に続いてサービス残業ですか。


今日の福井新聞26面。

>「残業手当未払い、あわらの男性提訴」200万、福井の会社

>残業手当の支払を不当に拒絶されたとして、あわら市内の20歳代男性が28日、
>福井市内の貸金会社を相手に、未払い賃金など200万円余りの支払を求める
>訴訟を福井地裁に起こした。
>また男性は同日、この貸金会社から理由なく懲戒解雇処分を受けたとして、
>同地裁に地位保全などを求める仮処分を申請。福井労基署には残業手当未払
>について申告し、貸金会社への調査や処分を求めた。
>訴状によると、男性は昨年11月から今年6月末まで、この貸金会社で少なくとも
>計694時間半の残業をした。受け取るべき手当ては106万円余りと算出し、
>未払いに対する付加金を合わせて200万円余りの支払いを求めている。
>貸金会社では「訴状を見ておらず詳しくはコメントできないが、法廷で
>はっきりさせたい」とコメントしている。


この貸金会社とは、サラ金「○ップル」(株式会社○リーム○ース)のことです。
近日中に労働基準監督署が徹底的に調査するようなので、全社員の勤務実態が
白日の下に晒される事でしょう。
皆さん、くれぐれもこんなDQN会社には就職しないように!


440 :無責任な名無しさん:04/07/29 22:53 ID:H77A+EBe
>>431
有給(年次休暇や積立休暇)が残っていれば、それを使えば給与は
全額支給されます。
有給を使い切れば、傷病手当金の請求書に父の申請と医者の診断
を書いて健康保険組合に提出すれば、給与の6割が支給されます。

また、生命保険で医療保証(例えば入院1日につき1万円等)に
入っていれば、そちらの方も請求しましょう。


441 :無責任な名無しさん:04/07/30 00:16 ID:W6yLED65
昨年やめた会社の残業代を請求したいと思い労働基準監督署に行きました。
担当者に「まず直接請求してみた?」と聞かれましたが、正直、
その会社とは別のトラブルでもめてるので、直接請求しても絶対に払いません。
しかし、たしかに形式的にでも一度は請求したほうがいいと思い、
「それでは、内容証明を出せばいいですかね?」と聞いたところ、
「いや、あくまで直接会社を訪ねて請求してください」と言われました。
「しかしそれでは向こうが『来てない』と言えばそこまでではないですか?」
「いや、会社には人がいっぱいいるからそんなあからさまな嘘はつけないですよ」
「しかし、正直、その会社とはちょっともめているので、のこのこと入っていけません」
「今のところ、残業代を請求しに行って殺された人はいないです」
「内容証明ではどうしてダメなんでしょうか?」
「内容証明みたいな大げさなことすると、ケンカ腰と取られて相手も態度を硬化しますよ」
「すでに硬化してるので問題ありません」
「しかし、まずは直接行ってください。『一度も直接取りに来なかったから払わなかっただけだ』
 という相手の言い分が認められたという判例がありますので、まずは直接行ってくれないと
 こちらとしてもこれ以上相談には乗れません」
「(意味わからんけど)はあ……」
という感じですごすごと監督署をあとにしました。
いまいち腑に落ちないのですが、本当にみなさん、直接訪ねていって請求してるのですか?

442 :無責任な名無しさん :04/07/30 00:51 ID:Cman1++M
どなたか教えてください。

転職して現在試用期間(は3ヶ月)中の身でありながらで休職をしております。
(医師から「自律神経失調症で自宅療養が必要」との診断書を貰って職場へ提出したため)
上記症状になったのは業務上によるもので、医師にはその経緯を全て話しており療養期間は約1ヶ月です。
このような前例がないため、近く、職場で役員や上司との話し合いがあり、その際配置転換を申し出ようかと思います。
配置転換を申し出ても、仮に出なくても、試用期間終了時に解雇される可能性はありますか?
自分としてはその業務によって上記の症状になったし、この職場の労働条件がよいので
配属先を変えて頂き再スタートを切りたいと思っているのです。

ちなみに業務上の疾病は解雇の対象にならないと就業規則にかいてあります。
医師に業務上このような症状になったと一筆書いていただければ解雇は免れるものでしょうか?
現在欠勤扱いになっているので傷病手当の申請もしたいと思っているんですが・・・


443 :422:04/07/30 01:56 ID:WQtzGS6D
>>422にはどなたか回答していただけませんか?

444 :アドバイスお願いします:04/07/30 04:31 ID:78kTLE/Y
IT系企業で開発職(正社員)についています。
先日、プロジェクトが終わり
次の案件まで一ヶ月くらい放置されていた上
次の案件では未経験分野のプロジェクトへ途中参加させられました。

未経験でありまた納期も限られているため以下の条件で話を受けました。
1. 必要な技術研修を受ける
2. 納期までのスケジュールを見直す
1.は上司から「あんまりお金がないから、本でも読んで。」とのことで
仕方なく技術書を読むことになりました。
2.については無回答(尋ねても検討中のまま)でした。

着任してからの内合わせの中で
仕様書などのドキュメント一切がないなど
ひどい状況にあることをを聞かされ
「これでは正常に業務を進められない」と
上司に保留になっていた「2.見直し」を申請しました。

そうすると上司の態度が一変して、「お前に振る仕事はない」とか
「研修に出しても無駄だから出さなかった」という言葉で罵られました。
実際、その翌日出社してみると
「あなたの仕事はなくなりました」という内容のメールが届けられ、
仕事を取り上げられた今はする事もなく手持ち無沙汰な状態です。
日頃からこの上司とはソリが会わず衝突ばかりしています。

精神的にはもうこれ以上ここではやっていけないとの思いです。

445 :444の続き:04/07/30 04:31 ID:78kTLE/Y
総務人事には一連のやり取りを報告したのですが
「一応話は聞きました」とのことで放置されています。

しかし、何時までもこのままの状態でいる事もできないので
「有効な回答がいただけなければ裁判を起こしたい」と伝えたところ
「やれるもんならやってみろ、どうせ出来ないから」との回答でした。

退職しようにも自己都合退職ならば退職金の40%しか入ってこず
退職後の失業手当などの面でとても不利な立場にたつと聞きました。
上司の振舞いが原因で退職する以上は会社都合退職を希望しますが
総務・人事の態度からはとても難しそうに感じます。

このようなケースで裁判を起こす場合。
自己都合退職日を解雇日と認定して、
【解雇予告手当+退職金100%+慰謝料】を
請求する事は可能でしょうか?

また、裁判を起こさないとしても
安価で平和的に解決する方法はないものでしょうか。


どうかアドバイスをお願いします。

446 :無責任な名無しさん:04/07/30 06:28 ID:Bw7KRMZB
>441
それは会社側に「払うけど、手渡しじゃないと払わん!」と言われたの?
請求そのものをまだしてないのならば郵送でもあいと思うが。

447 :280:04/07/30 08:14 ID:gPE/skTD
>>422
不当解雇を争いつつ
社宅明渡しの執行停止の仮処分申立しかないんじゃないのかな?

>>442
業務上負傷し、疾病にかかった場合には療養中並びに療養終了後30日以内は解雇できません。
但し、打ち切り補償を行った場合にはこの限りではありません。

448 :無責任な名無しさん:04/07/30 08:15 ID:gQbyHKHq
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

449 :無責任な名無しさん:04/07/30 08:22 ID:ug6W//zs
>>444
現時点で、雇用されており、仕事を待っている状況に過ぎないと主張される可能性が高いので
その請求はかなり難しいですね。
今後も、仕事が無く、精神的にかなり追いつめられている(いじめ状態)が長期にわたり続き
改善要望があっても改善されないのであれば、それなりの請求が出来ますが、
状況がどの程度かによります。
総務に改善を申し入れたとのことですが、公にする意味で、
まずは、労働基準監督署などに相談し、改善を指導して貰ってはいかがでしょうか。

450 :無責任な名無しさん:04/07/30 08:24 ID:ug6W//zs
>>442
自律神経失調症が労災認定されれば、業務上の疾病だけど、
この手の病気は因果関係が立証しにくいね。
試用期間中の発病じゃ、労災は無理だろう。

451 :無責任な名無しさん:04/07/30 08:59 ID:gQbyHKHq
自律神経失調症は日本では不定愁訴症候群の別の表現であって
病名じゃないから422のかかってるのがICD−10に該当するかど
うかすらわからんじゃないか

452 :442:04/07/30 13:58 ID:onFWxVrq
アドバイス下さった方、ありがとうございます。
自律神経失調症になったきっかけは、仕事を与えてもらえないことにより
職場で自分の必要性を感じられずになり、その精神状態が身体に出たんです。
(モノが食べられない、便秘、吐き気やめまいがするなど…)
1日全くやることが無い日もありました。

こちらが業務上で上記症状になったと主張しても
職場(上司や先輩)の言い分もあるでしょうし、
試用期間終了時と同時に解雇される可能性のほうが大きいということでしょうか?
ちなみに上司は話し合いの際に医師の必要は無いと言っておりました。


453 :無責任な名無しさん:04/07/30 14:48 ID:4zOqz9VN
>>452
経験から判断して業務起因性はゼロですな
諦めた方が良いと思う

454 :無責任な名無しさん:04/07/30 14:51 ID:4zOqz9VN
嘘だと思うなら労災申請してください
絶対業務外になると断言してもいい

455 :無責任な名無しさん:04/07/30 17:02 ID:fO+J3W8N
>>452
就業規則で試用期間について書いてるかどうかをまず確認してくださいな。
しかしこの場合は解雇される可能性がかなり高い。
試用期間中とはいえ解雇は解雇なので合理的な理由が必要だが
通常よりはかなり広い裁量権が会社には与えられるし
健康状態に問題がある場合などがそれに当たる。

それに正直仕事が合わなかっただけにしか見えない。

456 :無責任な名無しさん:04/07/30 17:10 ID:wmEvYuOq
ご相談お願いします。
私は、この4月から運転の仕事に就きましたが就労後1ヶ月も経たないうちに
私用でバイク事故(過失1割)を起こし、現在は仕事を休んでいる状態です。
そして今回の事故で左耳の聴力を失ってしまいました。
会社は試用期間だったものの、ケガが完全に治ってから復帰すればいいと言ってくれていますが
入社時にもらった辞令には、身体的な理由で解雇する場合もあると明記されていますので
左耳の失聴が原因で解雇となってしまうことは考えられるでしょうか?
耳鼻科の医師には「運転業務に支障は来たさないと考えられる。」と診断書をいただき
実際に運転は問題なくできます。
右耳が正常なので会話も普通にでき、家族以外の周囲の人は気づいていません。


457 :456:04/07/30 17:22 ID:wmEvYuOq
↑追記です。
就業規則には解雇事由として
「失病により業務に耐えられないと認められた者」
「それに準ずる者」
と記してありました。

458 :無責任な名無しさん:04/07/30 17:58 ID:kKKBmCUc
>>456
その程度(失礼でごめんね)なら大丈夫だよ。
身体的な理由というのは、明らかに業務に耐えることのできない状態をさすから。
仮に音楽関係で、両耳聞こえなければならない専門職などは別にして、
日常生活に問題が無い場合は解雇できない。

片目見えない人や色盲の人、片耳失聴や難聴等、
軽度〜中度の障害を持って何ら変わりない生活している人はいっぱいいる。

459 :無責任な名無しさん:04/07/30 19:28 ID:zx1IU/XN
失礼いたします

私の妹のことになるのですが相談させてください。

私の妹はとある個人病院に事務員として勤めているのですが、院長夫人とある職員(技師、五十代男性だそうです)が、
「空きロッカーを探すため」と称して事務員のロッカーを無断で調べていたことがわかりました。
無論個人ロッカーに鍵はついているそうですが、マスターキーと合い鍵を使用して開錠していたそうです。
また、空きロッカーを調べるといいながら、各人の私物の鞄の中身について知っていたり、鞄に入れていたものの
配置が変わっていたなど、不審な点もあります。(現時点で物がなくなってはいないそうです)

これは何らかの法に違反していないでしょうか?また、どのように対応していくべきでしょうか?
アドバイスをおねがいします。


460 :無責任な名無しさん:04/07/30 19:50 ID:ng/gE0Vi
>>459
労働法だと思います?

461 :無責任な名無しさん:04/07/30 20:23 ID:zx1IU/XN
職場のトラブルとありましたので、大変失礼しました。
スレッド移動します。

462 :無責任な名無しさん:04/07/30 21:24 ID:bzo/6qcm
パチンコ屋でバイトしようと思って今日電話したんだが
よくよく考えたらパチンコ屋って高校生立ち入り禁止じゃん?
俺高校生なんだが働かせてもらえるんだろうか??


463 :無責任な名無しさん:04/07/30 21:39 ID:+fcs0p2I
  ('A`('-`('д`('_` )
  ノ ノノ ノノ ノ) ノ|
  「「 「「 「 「 「 「

464 :442=452:04/07/31 03:07 ID:W3eHSqOL
ご意見くださった方ありがとうございます。

本日労働相談センターに行き全てを話したところ、おっしゃるとおり
労災→その場合はきっと無理だよん、解雇→可能性大との事でした。
就業規則に記載されている解雇の基準「〜中略〜又は疾病等によって勤務に耐えられないと認められたとき」
にあてはめられて終了期間満了時、もしくは話し合いの時とかに
解雇されるかもよとおっしゃっていました。

上司との電話のやり取りから「早くやめてほしい、お前とはかかわりたくない」
オーラをかんじましたし、現在職場では私の調査(前職場より雇用形態や勤務態度等をきかれたとの連絡あり)をしているみたいです。
解雇を覚悟で、仮に試用期間の延長があっても辞めます。

女にだけ当番制でお茶組みを定時に1日3回させるし(入社した翌日に先輩から聞いた)、
振替伝票の起票に使用するペンの指定まである職場だ…
こんな会社もあるんだ、いい社会勉強をしたんだと言い聞かせ一歩踏み出します。

465 :無責任な名無しさん:04/07/31 07:52 ID:JY7jUMdO
( ゚Д゚)ポカーン

466 :456:04/07/31 08:35 ID:XjiqGYtc
>>458
心強い御返事ありがとうございます!
ただ・・・試用期間中なのですけど大丈夫でしょうか・・・(小心者^^;)

467 :無責任な名無しさん:04/07/31 08:46 ID:2bPzoz56
皆様お知恵をお貸しください。
自分は某航空会社(使用事業会社)で小型機の機長をしています。
操縦歴は約4,000時間です。今の会社に入社して12年になります。
会社には飛行機部門とヘリコプター部門があるのですが、会社が不採算部門
だからという理由で、飛行機部門から撤退を決めてしまいました。
当事者である自分達や組合には一切事の経緯の説明もありませんでした。
当然自分達は操縦職として入社しているのでヘリへの機種転換を会社がしてくれる
ものと信じておりましたし、上司から意思確認もありましたのでヘリでやっていき
たいと打診しておりました。
しかし7月に社長の交代がありまして新しい社長は航空業界の事を何もしらず
事務職に配置転換はどうだ?とか別の航空会社に斡旋もできるのでは?と的外れな
事ばかりいっています。経理もドアフォで金がかかるからヘリの訓練費用は出せないとか
言い出しています。
幸いプロパーである常務と運航部長がしつこく説明してくれていますが会議ばかり
多くて全然結果がでていません。
労働法に照らし合わせて、このようなケースで組合から訴訟を起こすことは可能でしょうか?
要約しますと
@事業撤退は、会社都合で従業員に非は無い。(常務説明)
A労働契約は結んでいないが、過去の実績から操縦職としての雇用は明確である。
B意思確認において本人はヘリの操縦職を希望している
C金が無いといっても会社は黒字で株主に配当金を出している。
D対象の操縦士は自分を含めて2名(ヘリの操縦士は26名います)
どうなのでしょうか?
労働法、特に配置転換関係や雇用形態関係に詳しい方教えてください。
気がどうにかなりそうです。


468 :無責任な名無しさん:04/07/31 09:52 ID:vSUP7z0o
>>466
過失1割だろ?
試用期間であろうと、それで雇用関係を終了させる理由にはできないだろう。


469 :無責任な名無しさん:04/07/31 10:16 ID:bYPyX+Py
>>444
労働組合に入るという手もある。

470 :共産趣味者:04/07/31 11:30 ID:38Ne+a8w
>>467

ケースバイケースだからなんともいえないが、ヘリの操縦で残留
するとして、訓練費用はいくらくらいかかるのですか?
海外で資格を取らせるスクールの広告なんかよく見かけるけど、
すでに飛行機の免許をもっているとヘリの免許は安く取れるとか
あるんでしょうか?

この手の資格は一生モノで他社でも使えるということで会社側は
個人負担を求めているかもしれないけど、本来、会社都合であれ
ば会社が負担すべきとの467の主張ももっとも。

ただ、訴訟というのも面倒なので組合から地道に交渉して、半額
負担までは譲歩してもいいのではとも思える。

471 :kana:04/07/31 12:32 ID:EFawqQ49
7月頭に職安より紹介を受け就職しました。

求人票には定時9〜18時、昼1時間休憩、隔週土日休日計6日。
試用期間中は日給1万。

実際に働いてみると定時朝7:00〜20:00、実質22:00まで働かされた。
昼休み無し。7/7に就業から7/17まで休み無し。というか試用期間中は休み月1日でした。

18日の夜中家族が倒れたとの電話、社員、社長の携帯通じず。
仕方なく19日に朝一で会社に行き書類をまとめ、出勤してきた社長に話したが午前中拘束。

家族の看病のためと会社への不信感から19日付けでやめたが、賃金について問うと
途中でやめたから、日給5千円に下げ、働いた10日間で5万円と言い始めました。

交渉で9万まで持っていったが、今度は振り込んでいないのに振り込んだと言い張り始ました。
挙句にタイムカード隠蔽された。

実際に働いている際、取引先の方の名刺や、その方との携帯通話記録も出せるので働いていた期間は証明できそうです。

私にできることは後何があるかわかりません。どうかご教授お願いします。


472 :無責任な名無しさん:04/07/31 12:37 ID:P4ORXbn7
>>471
職安で紹介を受けたのならまずそこで相談すれば。

473 :kana:04/07/31 12:53 ID:EFawqQ49
471です。
月曜日早速行ってみようと思います。
若年トライアル雇用を受けたので、あの会社なら職安からの報奨金みたいなものを
受け取っていそうです。
すばやいお返事ありがとうございました。

474 :無責任な名無しさん:04/07/31 13:58 ID:aBT3egH4
>>471
>>472の言うとおり、トライアル雇用が絡んでいるならば、その補助金(ていうのかな)の関係も出てくるから、
ハローワークに相談したほうがいいね。おそらくハローワークで調査する筈だから。

それで、まず労働条件の書面交付による明示はありましたか?
それが求人票とは別になされていなければ、労働基準法第15条違反です。堂々と違反申告or刑事告訴しましょう。
あと、就業規則や36協定は周知されていましたか?
されていなければ、労働基準法第106条違反です。これも堂々と違反申告or刑事告訴しましょう。
でも、この場合には刑事告訴のほうがいいかもしれません。ここまで悪質だと違反申告・臨検・是正勧告では
収まらない気がします。

> 家族の看病のためと会社への不信感から19日付けでやめたが、賃金について問うと
> 途中でやめたから、日給5千円に下げ、働いた10日間で5万円と言い始めました。
つまり、途中退職のペナルティとして半分に下げたということなのですね。
これは労働基準法第24条違反にあたるものと思料されますし、契約違反です。

とにかく、出来るだけ数多くの客観的な資料を持参して、早めに労働基準監督署に刑事告訴したほうがいいと思います。
証拠隠滅や捏造・改ざんをやられたらおしまいですから。

475 :無責任な名無しさん:04/07/31 14:19 ID:WvHBw+K1
創価学会=公明党とは
在日朝鮮人2世=池田大作をリーダーとする宗教団体。

犯罪をかえりみない集票で与党=公明党として政権を持ち、
マスメディアを支配し、
テレビ局、ラジオ局が放送できない事を良いことに
学会員の犯罪はより凶悪さを増している。

最も危険な点は、創価学会員の凶悪事件が起こるたびに
マスコミは学会の犯罪であることを隠そうとする傾向があり(報復がある為)
一般に「右翼団体の犯罪である」等と事実と違った報道になる

そのためテレビ、ラジオでは永久に「創価学会の凶悪性」を知る事が出来ない。
(創価学会の話題を避けるマスコミ http://mentai.2ch.net/mass/kako/961/961364149.html

最近、学会員が起こした有名な事件
ヤフーBB恐喝事件の犯人  http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1087640765/
★YBB事件の裏       http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077727999/

創価学会は勧誘活動が激しく、
被差別者(イジメ含む)、社会的弱者、身障者、病人などを多く入信させ巨大に膨れ上がった。
警察もマスコミも、創価学会=与党の意思で動かすことができる、知的謀略集団。
犯罪者が異常に多いのが特徴。

http://society3.2ch.net/koumei/

476 :無責任な名無しさん:04/07/31 15:40 ID:SQaCHu/V
こんにちは。初めまして。
給料未払いでお聞きしたい事があります。

今年の3月の給与が未払いになったのですが
その後、5月半ばに一部支払われて、残りは退職した今も未払いのままです。

過去ログやttp://www.ypp.info/cresarabank/05_others/101.htmなどを見ると
・在職中=年6%(商法514条)
・離職後=年14.6%(賃金確保法6条1項)
の利息を請求できるという解釈であっているでしょうか?

その場合、小額訴訟(支払い督促)をしなくても(裁判所を通さなくても)
自分で直接会社に利息を請求できるのでしょうか?

さらに、5月半ばに支払われた分についても5月半ばまでの
利息を請求できるのでしょうか?

よろしくご解答ください。

477 :無責任な名無しさん:04/07/31 17:31 ID:zhDv8ybx
>>476
裁判所を通さないのであれば、当事者間の話し合いによるので、
相手が了解すれば利息は何%でも良い。
内容証明でも送って、請求すれば。

478 :無責任な名無しさん:04/07/31 19:59 ID:Kj+1iFcX
スレの趣旨と少しずれますが書き込ませて頂きます。
ようやく未払いの給料を頂く事ができました。
このスレの方々には随分お世話になりましたのでお礼を言わせてください。
あの時の名無しさん達、本当にありがとうございました。
具体的な解決法を御教授してくださった方、親身になってレスを下さった方、
皆様には強く背中を押して頂きました。重ねてありがとうございました。
これから未払いなどで闘う名無しさん達も諦めずにがんばってください。

479 :無責任な名無しさん:04/07/31 20:38 ID:2bPzoz56
>>470
ヘリへの移行訓練は航空法上飛行機の時間も考慮されます。
しかしアメリカでの訓練は2ヶ月で約400万、帰国後の事業用(2種免許)
取得も含めて一人あたり2千万ほどかかります。
しかしヘリの操縦士は機種変更毎に同額の訓練費を全て会社負担で訓練させて
もらっています。
他社でも飛行機の操縦士からヘリへの移行訓練で無事操縦士になった人間もおりますし
わが社でも過去飛行機からヘリに社内訓練で移行した人間もいます。
私はその人間の後釜として現会社に来ましたし・・・
過去幾度となく会社にこのままでは飛行機事業が立ち行かなくなるのでどうにかしてくれ
と組合執行委員の頃に申し出ておりましたが、会社は話を濁すばかりで結論には至りませんでした
そして予想したとおり不採算部門としていきなりの事業撤退・・・
常識なら、撤退する前に当該職種従事者に打診があってもいいと思うのですが、
現実は、スポンサーにのみ話がいって自分達はスポンサーから現状を聞きました。
スポンサーとの年間契約は来年の3月いっぱいまでありますが、社内がこのような
現状で、会社がうたっている安全運航など自信がありません。
自分達の近い将来の不安を抱えながら航空業務を行えってのは不条理ととしか考えられません。
組合も動いてはおりますが他組合に比べて弱小組合なので、どこまで面倒見てもらえるか
不安です。
今日、書店にて労働法の本を購入してきましたが、やはり不利益行為としては会社に非が
あるようです。
一応会社の正式な見解を待って組合名で内容証明を送付したいと考えています。
アドバイスありがとうございました。

480 :無責任な名無しさん:04/07/31 22:02 ID:zhDv8ybx
>>479
その本は何を根拠に、不利益行為と断定するのか気になる。
過去の実績と一方的な主張のみで、明確な雇用契約も無いのに。
通常では、どう考えても訴訟で勝てる案件ではないと思うのだが・・・

481 :無責任な名無しさん:04/07/31 22:11 ID:XlSKIL7y
>479
>自分達の近い将来の不安を抱えながら航空業務を行えってのは不条理ととしか考えられません。
それは法とは全く関係ない
不条理だと思うのはあんたの勝手だが
思い込みだけで勝てるほど世の中甘くない


482 :無責任な名無しさん:04/07/31 22:44 ID:2bPzoz56
>>480
>>481
実は、組合の方で昨日地労監に話を聞いてくれたそうです。
この案件に関しては、会社の一方的な話であって労働法上は
認められないそうです。

御教説ありがとうございましたw

483 :無責任な名無しさん:04/07/31 22:54 ID:AGWRBsCl
ちょっとまて「地労監」って何だ?
まさか労働基準監督署じゃないよな。
そうだとしたら全然関係ないところを持ち出すその組合、
なんか怪しくないか?
お礼奉公目当てで目をつけられてるんじゃないのか?

484 :無責任な名無しさん:04/07/31 22:55 ID:2bPzoz56
説明しますと、明確な雇用契約がなくとも
職種の専門性や12年間パイロットで就業してきた実績。
事業撤退が、経営責任であって当事者に非が無いこと。
配置転換先が、営業部門と全く異なる部署で、当事者ががいないと
やっていけないという、緊急性と合理性がないこと。
そして本人の同意がないまま、会社が話を進めていること。
そして配置転換により賃金が3/5になること等が根拠だそうです。
会社には株主に配当するくらいの純利益があるのに当事者2名には
お金をかけたくないというのは不平等で今回の配置転換は無効である
との見解らしいです。
助言ありがとうございました。

485 :無責任な名無しさん:04/07/31 22:56 ID:2bPzoz56
>>483
すいません・・
地方労働委員会です。

486 :無責任な名無しさん:04/07/31 23:19 ID:zhDv8ybx
>>484
労働委員会か。
あの権限のない機関ね。
まあ、そこで仲裁してもらって結果が良ければいいけどね。
裁判になると、労働委員会とはちょっと違うと思うから、労働委員会で決着させるようにした方がいいよ。

まあ、賃金が下がるというのは、確かにいただけないね。
会社側が労働者に一方的に不利益を与えることだからね。
その点は職種の変更より大きなポイントになるので、相談の際はかならず書いてね。

487 :無責任な名無しさん:04/07/31 23:31 ID:2bPzoz56
>>486
ありがとうございます。
そのポイントにかんしては肝に銘じておきますです。

488 :無責任な名無しさん :04/08/01 00:39 ID:WKep2RTA
相談ですが

扶養している親にかかってる医療費が高額だからって
解雇させようと画策している当社の事業主についてなんですが…
これって法的には違法じゃないんですか?
もし、法に触れるとしたらどの条項になりますか?
ちなみに、ターゲットになってる従業員は契約社員がほとんどで、
従業員本人の勤務態度は無断欠勤どころか有休も使う事なく
いたって真面目な方ばかりなのですが…。
ちなみに、その事業主は
「自分の親ならともかく、嫁の親を扶養してるなんてとんでもない」とか
「(次男坊従業員が扶養している親御さんに対し)なんで長男が親をみないのよ?」
はたまた「年金をもらえないのはその親の怠慢。そのツケを何で会社で面倒みにゃならない?」
などと社内でのたまう始末。
自分を含め、その発言に出くわした複数の社内の管理職からは
「あまり、危ない事を公に言わない方がいいのでは?」
と進言されてるのにも関わらず聞く耳持たず。
元々、傲慢な経営をし、従業員の精神状態もかなり危なくなってきているため
この際だから違法の責任とって辞めりゃ-いいのに…なんて
悪魔のささやきも聞こえてしまったのですが、
それにはまず、自分自身、違法に荷担しないよう
予防線を張っておかなくては…と思った次第なのです。
拙い文章ですみません
素人でもわかりやすくお願いします。

489 :無責任な名無しさん:04/08/01 02:29 ID:UeQJfHX9
相談です。 

八月一杯で仕事をやめるのですが、
冬のボーナス(自分の場合は6月1日〜8月30日までの分)は全く貰えないのでしょうか?
夏(11月1日〜5月31日まで)の分は昨日頂きました。

知り合いが口を合わせ「貰えるはずだ」と言うので相談しに来ました。
法律的にはどうなっているんでしょうか?

490 :無責任な名無しさん:04/08/01 02:50 ID:lAK4GM0K
>>446
会社にはまだ請求していません。
会社に直接訪ねていって請求してからでないと相談に乗れないと監督署で言われ、
そんなアホな、と思っているのです。
ほかの担当者に代えてもらえばいいんですかね。
直接行く前に電話で話した方はもっと親身に話を聞いてくれたのですが……。

491 :無責任な名無しさん:04/08/01 07:00 ID:Y5RY2Yee
>>489
その会社の規定にもよるが、多くはボーナス支給日の
在職が条件になっている。
>>490
給料は基本的には、雇用主のところへ出向いていって受け取るものだよ。

492 :無責任な名無しさん:04/08/01 08:21 ID:MnyNkjxW
>>488
就業規則に解雇について記載されていると思います。
そこに、扶養者については書いてないと思いますので、
その時点で不当解雇です。
ついでに、医療費は会社に請求は来ません。
くるとすれば、健康保険組合です。
あなたの会社の規模が大きく、単独で健康保険組合を持っているなら話はわかりますが、
そうではなく、社会保険事務局又は他の会社も加入している健康保険組合であれば、
まったく、根拠の無い話になります。

493 :無責任な名無しさん:04/08/01 08:24 ID:MnyNkjxW
>>489
逆に言うと、就業規則、賞与規定等に在籍条項がなければ、請求できるということ。
みんなが言うのは、ザ・ジャッチでやっていたから。
大きな会社は、在籍が条件にしているので、テレビ番組を鵜呑みにするのもどうかと思う。

494 :無責任な名無しさん:04/08/01 08:45 ID:4SsW8phT
>>490
>そんなアホな、と思っているのです。
お前がアホじゃキチガイ。氏ね。
理由は労働基準法で熟知すべし

495 :無責任な名無しさん:04/08/01 09:47 ID:fzIdDAj1
給料は本人に直接手渡しするのが原則なんだから、
ちゃんと会社に行って請求汁。
じゃないと監督署が会社に話をしても。
「本人が請求に来たら渡すつもりなんですよ・・・」
と会社に言われて終わってしまうでしょ。


496 :無責任な名無しさん:04/08/01 12:32 ID:MyszTZBz
490は寄生虫みたいな奴だな、こういう奴のためにも税金が使われているんだな

497 :無責任な名無しさん:04/08/01 13:26 ID:mhNew++o
>>493
>逆に言うと、就業規則、賞与規定等に在籍条項がなければ、請求できるということ。
えらい断定的にいうおひとのようだけど、全然逆だと思うな。

賞与に関しては、本来支給が義務づけられているものではない。
だから、支給を請求するためには、使用者の労働者に対する約束事である就業規則や賞与規定、場合によっては社の慣習が必要であって、
中途退職者に関する賞与の規定(慣習を含む)等がないのであれば、原則支給する必要はない。
と思うが、いかが?。
(請求するのは自由とか、そんなのはなしね)



498 :無責任な名無しさん:04/08/01 15:11 ID:+eZ5aEFu
>>490
監督署は雇用側の意思に対して、労働基準法に基づいた指導を出すのですから
支払いの意思の有無が分からないと監督署も動きようが無いと思う。
雇用者の意思確認の裏づけも取らずに払ってくれそうにないから指導を出せと言うのは
「あの車は速く走っているから信号無視するかもしれないので今のうちに引き止めて」
って交番に駆け込むのと同じ事だよ。

それと、残業をした事を示す物は持っていきましたか?
タイムカードの写し、自分でつけた記録、給与明細、または証人など。
会社規定で給料には残業代を含むとされてなければいいね。グッドラック。

499 :無責任な名無しさん:04/08/01 15:13 ID:kKPgjUTI
本名晒して殺人予告、マジぽいので通報&説得お願い。

★★★プロパンガス配送員集まれ★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1063983322/




500 :無責任な名無しさん:04/08/01 15:20 ID:IJ7+Mdgx
>>498
>会社規定で給料には残業代を含むとされてなければいいね
>>490じゃないですがこの一行があったら請求は無理?

501 :無責任な名無しさん:04/08/01 15:51 ID:zvyDh/P5
お聞きします。

リクナビでの求人に応募して
内定もらったんですが、
記載されていた内容と結構異なっていました。
で、それを指摘すると場が悪くなったのか
「今回は無かったことに」で取り消されました。

上記の事実はリクナビに知らせ
事実も認めております。

ただ、そのことに関して一切の謝罪もなく
履歴書を送り返されただけです。

そこで、この会社に対して
「雪印みたいになりたいの」(大げさですが)
的なあなた方がやってる杜撰な採用等
色々なとこで広めますよ、信用問題に関わりますよ
って書面にしたいのですが、これって問題?
(その後すぐに同業他社から内定もらったので広めやすいかなと)

意地汚いとお思いでしょうが、
無性に腹立ってるので。



502 :無責任な名無しさん:04/08/01 16:43 ID:zTO9Mxo+
>>501
おそらくその警告書を打ってもあまり効果はないものと思われる。
それよりも、役所とか情報提供機関に通報したほうが効果は高いと思われる。
でなければ、メディアに内部告発(?)だな。

503 :無責任な名無しさん:04/08/01 19:34 ID:oyuwTxBe
>>501
雪印みたいなのとは全然違う
ホントに意地汚いゲスな人間だと思うよ
やるならあんたも匿名じゃなく実名でやれ

504 :無責任な名無しさん:04/08/01 19:42 ID:ZzXK0vNQ
はぁ、よく読んでください。

雪印のようになりたいのって言ってるのであって、
西宮の内部告発者のように誰も匿名でやる意地汚い
やり方とは言ってません。

勿論手紙出す際は、実名で出します。


505 :無責任な名無しさん:04/08/01 19:45 ID:ZzXK0vNQ
書き方誤り。

>西宮の内部告発者のように誰も匿名でやる意地汚い
やり方とは言ってません。

じゃなく、西宮のように実名でするのであって、
匿名でやる訳ではないです。

506 :無責任な名無しさん:04/08/01 19:47 ID:ZzXK0vNQ
すいません、何度も。

それで結局は問題ありませんよね、
書面で訴えても。

507 :無責任な名無しさん:04/08/01 20:05 ID:Nq2yJZPS
>>506
問題はないが、意味もない。

508 :無責任な名無しさん:04/08/01 21:14 ID:Xfk17xcB
>>502
501じゃないですが、今後の参考のためにも教えてください。
私もかつてエンジニアTypeで某中小IT企業に就職しました。
が、求人広告は”うそばっか”。
求人広告のウソってどこが管轄しているんですか?

509 :無責任な名無しさん:04/08/01 22:11 ID:zTO9Mxo+
>>508
JAROとか情報供給元だな。
でもあまり多くのことは期待できないよ。

ただ、明示された労働条件(労働契約内容)と事実が異なる場合には労働基準法第15条第2項を根拠に即時で労働契約解除が可能ですよ。
その前提として、使用者は労働基準法施行規則第5条に定める労働条件を書面交付により明示しなければなりませんが、明示していない場合には労働基準法第15条違反です(30万円以下の罰金)。

510 :無責任な名無しさん:04/08/01 22:37 ID:FvDXHlww
グルグル s労 でした

511 :無責任な名無しさん:04/08/02 00:25 ID:JjPu/11m
突然質問すいません。

私の前勤めていた職場で、就業規則の改正(?)がありました。
主な点は以下のとおりです。

・社員は在職中はもちろんのこと、退職した後も二年間は、会社の許可なしで、
競業他社に就職すること、そして競業事業を営むことを禁止します。
それは競業他社への就職活動及び競業事業の準備活動も含まれます。

・原則的に退職する前一ヶ月は有給休暇の取得を禁じます。

これは、労働法上問題がないのでしょうか?
もし問題があるのなら、どこに訴えればいいのでしょうか?



512 :無責任な名無しさん:04/08/02 06:57 ID:/y6PQ0XU
>>511
競合他社への就職禁止は、職種によっては合法です。
有給休暇は、退職前に一律に禁止できませんので、違法です。
就業規則の改正と言うことは、労働基準監督署に届け出ているはずですので、
労働基準監督署に相談して、指導を入れて貰って下さい。

513 :無責任な名無しさん:04/08/02 07:11 ID:ZsYDep7v
>>500
その一行があれば無理とは言わない。
ただ、給与の中に残業代とみなされる手当てがある可能性はあるんです。
その場合、残業代の総額からその手当てを引いた部分のみが請求可能になる。
仮に手当てが3万円でその部分を残業代とみなすとあると、
残業代の総額が5万円ならば、5万ー3万=2万円が請求できる。
あなたの給与形態が分からないですが、手当てがないなら全額請求可能と思ってもいいと思う。
どの手当てがそうなのかは、就業規則で確認するぐらいしかないかな。

514 :無責任な名無しさん:04/08/02 08:01 ID:ggiUxeOY
ワテシは総務部で直属の上司は総務部長ですが
解雇等に関する権利は総務部長じゃなくて、やっぱ人事がもっているのでしょうか?

515 :無責任な名無しさん:04/08/02 08:33 ID:GcEtlnpi
>>513
レスありがとうございました。
会社は就業規則みせてくれないので労働基準監督署行って見せてもらってきます。
就業規則には周知義務があり周知してなければ無効って話も聞いたので
大丈夫だとは思いますが。

516 :無責任な名無しさん:04/08/02 10:17 ID:9gqmX3VI
>>511
>・社員は在職中はもちろんのこと、退職した後も二年間は、会社の許可なしで、
>競業他社に就職すること、そして競業事業を営むことを禁止します。
>それは競業他社への就職活動及び競業事業の準備活動も含まれます。

基本的には>>512の通り、職種によっては合法。
但し、会社の機密に触れることのできない立場だったり、
競合に就職しても、元の職場で知りえた知識を利用できないような場合は制限を許可されない。
また、技術職の能力(プログラミングや調理技術など)を得た程度では競合就職に制限は課せない。

517 :悲しいOL:04/08/02 11:12 ID:WyziDLmC
相談です。
不動産会社に事務として入社しましたが、あまりの御局様のいびりに耐えかね
退職する旨を伝えたうえで文書にて退職届を提出、当日から会社には行ってい
ません。(恐らく社会保険まだ入ってなかったので試用期間?だと思います)
ところが後日、社長より電話があり「あなたにさせる予定の業務は、今引き継
ぐ予定の人員がいないので会社のダメージになる。もし出社しないのならば
損害賠償訴訟をする!ついでに身元保証人の親にも責任を取ってもらう」等々
脅されています。まだ入社して2週間程度なのですがこのような行為は正当
なのでしょうか?大変恐くて夜眠れず泣いています。どのように対処すれば
よいか皆さんの知恵をお貸し下さい。

518 :無責任な名無しさん:04/08/02 11:43 ID:InrM7IRJ
0357749530

519 :無責任な名無しさん:04/08/02 13:30 ID:Gzu+mP7p
>>517
退職は労働者の権利だけど基本的には退職2週間前に申し出ることになってる。
その間は労務の提供をする必要があり勝手に休んでると損害賠償もあり得る。

取りあえず社長と話し合ってもらうしかないです。

520 :悲しいOL:04/08/02 16:59 ID:WyziDLmC
>>519さんありがとうございます。
そうなんですか・・・もうあの会社の方と話をするのもいやなんですよね。
もし仮に先方の要求を無視し徹底的に争うとすれば、どの程度の賠償額を
覚悟すればよいのでしょうか?

521 :無責任な名無しさん:04/08/02 17:01 ID:gc9Fa8dW
具体的な損害が生じてるのかあやすい

522 :不動産屋とのつきあい15年:04/08/02 17:43 ID:hS+qmMjw
>>517 確かにそういう不動産会社ありますね。
弱いものいじめが大好き、女性の涙をみるのが
大好きという趣味の悪い人達です。
つまらない事で何度も泣かされて、それでも
やめない強い女性も知っています。
戦うのなら鬱病になったということで、診断書でも
書いてもらって準備しておけば良いと思いますが、
虐めれば気が済む連中ですから、訴訟はしてこないでしょう。
電話口にて泣いてみせれば満足するでしょう。
涙フェチな連中ですから。。。

523 :無責任な名無しさん:04/08/02 17:52 ID:bxFb2GL9
471です、474様詳しいアドバイスありがとうございました。

客観的な資料をそろえ今日ハローワークに行ってきました。

タイムカードのコピー
外回りをした際の取引先の方の名刺
取引先の方との携帯通話記録
等々・・・

担当者からの電話にものらりくらりで本腰であたってくれる雰囲気になりそうです。

524 :無責任な名無しさん:04/08/02 19:04 ID:JgF7PWdf
>>522
>戦うのなら鬱病になったということで、診断書でも
それは犯罪です。
まあ精神科医なんてモラルのない連中ですからホイホイ
書いてくれますけどね。

525 :味噌汁:04/08/02 19:51 ID:DjX0Hwpg
初めて書き込みします。
就業時間外の(いわゆるアフター5?)飲み会出席を強制されて困っています。
普段は直行直帰で会社に出社するのは、月2〜3回程度のミーティングや会議
だけなんですが、、その会議後、社長や偉いサン方が来られるということで
「仕事として強制参加」と言われてます。
断ると後々ややこしいことになりそうなんですが・・・
「その日は予定があるので・・」と言ったのですが、今日またメールが来てました。
これって、法律的に問題はないのでしょうか?
皆様お願いします。


526 :508です:04/08/02 20:24 ID:5lhLieG1
>>509
ご回答ありがとうございました。

求人広告と違うっていっても、もう辞めた会社のことだから、
どうでもいいんですけどね。
あと2〜3年って感じの会社だし。

#個人的にはどういう最期を迎えるのか興味津津だわぁ〜。
 でも、新聞の片隅に載るような規模の会社じゃないのよ。

527 :無責任な名無しさん:04/08/02 22:03 ID:Gzu+mP7p
>>520
損害賠償の額は答えようがないのが正直なところ。
本当にあなたのせいで会社に損害があったのか?
あったとして請求額が過大になってないか?など
争うとすれば損害賠償の妥当性になるだろうね。
相手が本気なら取りあえず内容証明よこすでしょう。
電話程度なら迷惑かけたのは確かだから適当に聞き流しとく。

そういや給料はちゃんともらった?
もらってないなら給料要らないから
素直に辞めさせてくれという交渉もありか。

528 :無責任な名無しさん:04/08/02 23:00 ID:/y6PQ0XU
>>525
強制なら参加しますが賃金下さい。
と言って、強制参加との回答で賃金でなければ違法。
そうなったら、また相談して。

529 :無責任な名無しさん:04/08/03 00:18 ID:Yjl787mS
>>512
>>516
ありがとうございます。
雑貨や医薬部外品のメーカーなのですが、会社の行く末が怪しく、
退職→同業他社へ転職という人間が増えているのでああいう規定を作ったものと思われます。
一番そのルートで多いのは営業職なんですけど、やっぱり禁止規定は合法です・・・よね。



530 :無責任な名無しさん:04/08/03 01:28 ID:rqh1dTZB
>>529
いや、裁判所が合理的と判断する基準はかなり厳しいので
営業職だからといって禁止規定が有効とは限らない。
例えば競業禁止により受ける不利益に対して
相当な代償措置が取られていることと言う基準があるが
んなこと当然してないんじゃないの?w

531 :無責任な名無しさん:04/08/03 01:43 ID:HPrRBgGG
>529
530に同意。
同業他社に就職の場合には退職金を払わない旨の
規定が有効となったがあったと思うが、
現実的には、既存の顧客を奪われるなどといった実害が
生じない限り、今の会社がどうこうできることはないだろう。

532 :無責任な名無しさん:04/08/03 03:10 ID:qo0aioJ4
過去ログ読んでないんですが、
バイトで給与から所得税が引かれてません。
年の中途で入ったし、労働時間も短いので
年収が103万未満になりそうで非課税を見込んでの事か?と
思ったけど、バイト(給料手渡し)は所得税引かなくても
いいもんなんですか?
年収が103万未満だと確定申告もしなくていいですかね?
スレ違いだったらすみません。

533 :無責任な名無しさん:04/08/03 03:39 ID:HPrRBgGG
>532
給料が月87,000円未満なら会社が引くべき所得税は0円。
(会社に「扶養控除等申告書」というのを出している場合)

給与収入が103万未満なら確定申告しなくてもいい。

534 :無責任な名無しさん:04/08/03 03:43 ID:rqh1dTZB
察しの通り額によっては源泉徴収されない。
まあバイトだから所得税引かないなんてほど国は優しくない。
後給与所得者は普通は確定申告なんぞせんでいいぞ。
自分でせんでも年末調整してもらえるからな。

535 :専業主婦:04/08/03 13:48 ID:VMDwA3Pg
小梨、57歳専業主婦。
突然、別居中の夫が7月16日に自己都合退職届、保険証を会社に郵送したまま
現在にいたるも行方不明。同日捜索届け提出。

警官立会いのもと夫別居アパート開錠したが年金手帳等
重要品は持参して出奔しているもよう。

当方の生活費、分譲マンションローン、その他年金等支払が滞り
非常に困っている。

会社は退職金は社員本人に支払う性格のもので、本人からの連絡を待ち続けて
様々な事務処理がなされないと支払えないという。

夫が生死さえ不明、会社は連絡があるまで退職金は払えないという非情さでは
マンションも競売にかけられ家を無くし、高齢のため職もなくではホームレスになる
可能性がでてきた。

このような場合、会社の対応に問題はないか。
未来への不安に夜も眠れなくなりました。





536 :無責任な名無しさん:04/08/03 14:04 ID:U/FP6zXU
ない

537 :専業主婦:04/08/03 16:01 ID:VMDwA3Pg
>>536
理由は。

538 :無責任な名無しさん:04/08/03 16:18 ID:AMrtb0Fz
>>537
会社の説明、「退職金は社員本人に支払う性格のもので」
のとおり。
どういう問題があるとお考えで?




539 :専業主婦:04/08/03 16:53 ID:VMDwA3Pg
>>537
家族が生活できないという問題あり。

540 :無責任な名無しさん:04/08/03 17:03 ID:wnG62iDp
・・・

541 :無責任な名無しさん:04/08/03 17:17 ID:sfWdnXCj
ポカーン

542 :無責任な名無しさん:04/08/03 18:12 ID:rqGq51wD
>>539
家族が生活することを会社が保障する義務があると思っているの?

まあ、法的に回答しましょう。

労働法では退職金も含めた賃金は直接払いの原則により、本人にのみ払えません。
例外としては使者に対して払っても良いのですが、失踪が明らかなので使者というのは無理です。

会社側があなたに退職金を払った場合ですが、労基法24条1項の規定によりまだ、退職金を払っていない
ものとみなされるので、その後、夫が現れ、会社側に退職金を請求した場合は、退職金を払う義務があります。
そのため、会社側は、配偶者であっても退職金を支払えないのです。

会社側は、労働者が所在不明ですので、退職金は民法494条により供託をすることになると思われます。
供託金は、夫以外は手にすることが出来ませんが、夫の失踪が7年に及び失踪宣告が行われると、
法的には死亡したとみなされ、相続人がその供託金を手にすることが出来ます。
会社が供託を行わないと時効により退職金が消滅しますので、あなたが取りうる方法は供託を行うように促すことです。



543 :無責任な名無しさん:04/08/03 19:18 ID:2RTbdaWy
ワラタ

544 :無責任な名無しさん:04/08/03 19:23 ID:oTZOAzwt
定期賃金だろうと退職金だろうと 働 い た 労働者の意思も確認
しないで会社がかってに自称家族だの債権者だのにホイホイ渡して
たらその方がよっぽど問題だろう。

>>539
こういう馬鹿者は生きている価値がないな、ホームレスになる前に
首吊って氏ね、今すぐ氏ね。

545 :無責任な名無しさん:04/08/03 20:42 ID:w8aziaGz
会社が一身上の都合で辞めさせようとするが、これを会社都合で辞めさせるのとでは失業保険がすぐもらえるほかに何か差異はあるんですか?
長所短所も含めて教えてください。

546 :320:04/08/03 20:42 ID:9Fo67Mp/
>>320
>>392
>>393
>>394です。

以前不足分深夜労働割増賃金と未払い時間外労働割増賃金、
そして未払い通常残業賃金及び解雇予告手当を支払わせる為の訴訟提起に関して、
相談させて頂いた者です。
今回再度書き込まらせて頂いた理由は、今回訴状を提出した後に、
担当裁判官が「今回の審理は相手の住所地を管轄する裁判所でやります、ですので移送の手続きをしてもよろしいですか?」
と言われ私が「今回の事案は、金銭債権ですので私の住所地を管轄する裁判所でも審理はできるはずです。」
と反論すると、「今回は解雇予告手当だけではなく、賃金も請求しています、ですので本来給与というのは本社にいって貰うものと考えます、
ですので本件裁判に関しては、被告の住所地を管轄する裁判所で審理すべきだと私は判断しました」
と言われました。
しかし、私としてはなんとしても自分の住所地を管轄する裁判所で裁判をやりたいと思っていますし、
私が勤務していた支店は私の自宅と同じ管轄の場所にあります。



547 :320:04/08/03 20:44 ID:9Fo67Mp/
>>546の続きです。

ですので、下記の様な上申書を裁判所に提出しようと思いました。

平成 16 年 8 月 4 日
事件番号 平成16年(少コ) 第?号
原告  ?
被告  ?
          上 申 書


?簡易裁判所担当裁判官殿

平成 16 年 7 月 29 日に、賃金不払い及び解雇予告手当請求訴訟を提起した、原告の?と申します。

今回、再度上申書を提出させて頂いた趣旨は、審理及び裁判をする管轄に関しての事なのですが、私が勤務していた支店は、甲第3号証の退職証明書を参照してもわかる通り、支店所在地 ? にある、? 店で私は勤務しておりました。
給与も、本社に行って手取りで受け取っていたのではなく、私の郵便貯金口座に振り込まれていました。
ですので、債務履行地は?になり、審理及び裁判をする場所も?簡易裁判所になると思います。
色々な弁護士の先生と意見交換しても全員私と同じ結論を出されました。
私は本件申立の審理及び裁判を、?簡易裁判所にて行って頂く事を強く望みますので、前向きにご検討下さいますようよろしくお願い致します。
以上

原告      ?          印

私の主張は間違えていると思いますか?
最終的には裁判官の職権で決まってしまうと言っても納得いきません。
また、上申書に添削した方がいいと思われる所はございますか?
ご意見、アドバイスよろしくお願い致します。


548 :無責任な名無しさん:04/08/03 20:48 ID:685u1LRZ
どんどん告発しよお

549 :無責任な名無しさん:04/08/03 20:55 ID:3fpsDD+A
会社の本店ではなく,支店(登記されていない場合を含む。)を送達場所として,
同支店を管轄する簡易裁判所に訴えの提起をする場合,

東京都新宿区4−5−6
被告  大丸株式会社
書類送達場所 神戸市須磨区1−2−3大丸株式会社神戸支店

中略

神戸簡易裁判所  御中


のように,訴状中の当事者の表示の部分に支店住所を記載し,この記載から,
同支店を管轄する裁判所かどうか判断されます。

550 :無責任な名無しさん:04/08/03 20:56 ID:clbs7bTQ
単純な疑問ですけど、
退職届って、ふつう社長宛に出すじゃないですか。
封をしてあるとして、社長以外が開封しても特に問題は無いんですかね。

551 :無責任な名無しさん:04/08/03 23:26 ID:RonMSrrT
作業中をビデオ撮影するっていうのはありですか。
そのビデオを後で検証するらしい。
無駄な作業がないかどうか調べてるんだと。
音声も録られてるんだよ。
こんなことはありなのか?
訴えたら勝てますかね?

552 :無責任な名無しさん:04/08/03 23:32 ID:2LcgyhtU
>>547
おかしいって言ってくれてる弁護士がいるなら弁護士に頼んだほうがいいかも。
裁判官も弁護士が主張してくるならだいぶ聞く耳を持つと思う。

>>550
質問の真意がわからないし、状況の説明が足りなくてなんともいえない。
法的に問題なくても一般的には社会人として許される行為ではない。

>>551
勝てるわけないでしょ。
プライベートをのぞかれてるわけじゃないんだから。

553 :無責任な名無しさん:04/08/03 23:35 ID:AMrtb0Fz
>>551
訴えても無理。
防犯カメラのある職場なんていくらでもある。

554 :無責任な名無しさん:04/08/03 23:49 ID:plTbfntt
>>535
生活保護を受ければ、ホームレスにならなくてもすむ
のではないでしょうか。


555 :受験番号774:04/08/04 00:18 ID:eHZt5jB1
出張勤務を要する日に、定められた時間勤務せず、帰ってしまった人がいます。
その会社から自社にクレームがきたことがありますが、このことは、法的にどう
解釈されますか。



556 :無責任な名無しさん:04/08/04 00:22 ID:KJV6c2Wx
>>555
正しい日本語でもう一度ちゃんと説明してください。

557 :受験番号774:04/08/04 00:39 ID:eHZt5jB1
>556
関連会社に診療のため、出張した医師は、「患者がこない」という理由で
契約時間よりはやく帰ってしまったことにたいするクレームが自社にきた
ことが、随分前にあります。契約の有り方を説明しても、「今までそんな
こといわれたことがなかった」と機嫌をそこね、通常会社での契約の有り
方は、どう考えるのか・・という意味です。

558 :無責任な名無しさん:04/08/04 01:02 ID:AlBwuVEq
安城のヒロセイズミックは、キチガイ。
ここの従業員は、態度がでかい、アホ。
人事は、労働基準法も知らない。

559 :無責任な名無しさん:04/08/04 01:03 ID:AlBwuVEq
ハローワーク、労働基準監督署は、実態知らなさすぎ。
キチガイ企業を放置するな!!!!!!!!!!!!!!!!

560 :無責任な名無しさん:04/08/04 01:06 ID:KJV6c2Wx
>>557
なんか、まだいまいちわかんないけど。
医師が早く帰ってこないことによってこうむった損害を立証できれば
損害請求できるよ。

561 :無責任な名無しさん:04/08/04 01:07 ID:KJV6c2Wx
×医師が早く帰ってこない
○医師が早く帰ってしまった

すまそ

562 :無責任な名無しさん:04/08/04 01:24 ID:+6F2YHlL
>>558
チクリたいのなら下のスレに書いて下さいね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085408810/l50


563 :無責任な名無しさん:04/08/04 05:28 ID:1QKBaJEp
公傷てなんですか?ぼくは仕事中にけがをしました。きずをぬいました。有休ないんですがやすみもらえますかね?

564 :無責任な名無しさん:04/08/04 06:19 ID:wGK97FV1
解雇されました。派遣社員です。契約の残り期間の給料を求めようと思います。
同時に雇用保険の資格期間?への算入を求める事も出来ますか?。あと1ヶ月で失業給付が貰えるので
働いていたのと、同じ権利が欲しいのですが。

565 :無責任な名無しさん:04/08/04 07:52 ID:EwN9Np3a
過去スレ見れないので既出ならすみません。
有給休暇についてお伺いします。
面接のときは説明がなかったのですが、入社後、有給休暇は一応あるけどないものだと思ってくれと言われました。
身内の結婚式や家族が倒れたときだけにしてくれとのこと。
従業員が有給休暇を請求したときは雇い主は与えなくてはいけないという決まりですが、
請求する前からその制限をされるような形で、実質縛りだと思います。
このようなことは許されるのでしょうか?
大体の中小企業では実際は暗黙の了解で有給休暇はとらせてもらえないことが多いと聞きます。
旅行やデートやライブやプライベートなことに有給休暇を使いたいと思っていた自分自身の考えが甘いのでしょうか?


566 :無責任な名無しさん:04/08/04 08:06 ID:S5h9kr68
>>565
釣りですか?
それとも、過去スレが見れないと書けば、何でも許されると思ってんのですか?

有給の件は、これまでさんざん既出。
またここ以外の掲示板のたぐいでも、どこにでもある話題。

567 :無責任な名無しさん:04/08/04 08:10 ID:PtIORZpq
>>563
休みが必要なら休めます。いわゆる有給休暇ではなく、休業扱いです。
休業期間中は補償金が出ます。

>>564
それはさすがに無理。

>>565
許されません。有給休暇は会社側に拒否することのない労働者の権利です。
判例等では、3日以上前に申出た有給休暇は、時季変更権の行使が無ければ、
自動的に取得できます。

568 :無責任な名無しさん:04/08/04 08:14 ID:hQDkVQyP
4月からアルバイトを始めました。が1ヶ月も経たないうちに
夫が交通事故で入院してしまいました。背骨を折り寝たきりでした。
バイト先の所長は「大変だろう?行ってあげなよ。」と言い
休業損害まで書いていただきました。
でも当初、週4日契約でしたが、週3日は行くようにしていました。
しかし、2ヶ月が過ぎた頃、所長が転勤になり主任が所長に上がりました。
途端に、「キミ、来月から来なくていいから。」と新しい所長に言われました。
理由は「休みすぎ。」とのことです。
こんなことってあるのでしょうか・・・
何か法的に対抗したいです。

569 :無責任な名無しさん:04/08/04 08:38 ID:PtIORZpq
>>568
週4日の労働契約に対して、週3日しか労働契約を果たしていないので、
就業規則等の定めにもよりますが、会社側の解雇は正当な物と思います。
会社側は、あなたの夫の事情には無関係なので、多少は大目に見ても
休みが長期に及ぶと、それも大目に見れないのかと。
解雇なので、解雇予告手当は請求できるでしょうが、それ以上は難しいと思います。

570 :無責任な名無しさん:04/08/04 12:59 ID:1QKBaJEp
567
ありがとうございます。ちなみにどのくらい休んでも許されるんでしょうか?僕の仕事は水仕事で傷口に水が入るとよくないので抜糸するまで休みたいのですが、上司にぬらさないように仕事すれば大丈夫なんだから と言われムカツイタので今3日間ほど無断で休んでます

571 :無責任な名無しさん:04/08/04 13:06 ID:JCd3JS0h
>>570
休むというより、傷が癒えるまで仕事を変更してもらうのが妥当だろ。

572 :無責任な名無しさん:04/08/04 13:09 ID:HWUM/gNY
半可通が中途半端なこと教えやがるからこういうことになる。好き勝手に休めるんじゃなくて療養のための休業でないと駄目だ。具体的には医師の指示で休んでる場合。医者にもかからずてめえの判断で休むのは論外。

573 :無責任な名無しさん:04/08/04 14:17 ID:ntIDj5eE
質問させてください。

就職情報誌を利用して中途で現在の会社に就職し、3年ほどたつ者です。
当初募集されていた職種にて仕事を続けていましたが、
突然全く別の職種に異動するように言われてしまいました。
(事務から営業というくらい全く未経験の部署です)
理由はその部署の人手不足ということですが、
私の今現在の仕事に問題やトラブルがあるわけではなく、今の上司も
私に異動されては困ると上の方に話してくれています。
空いてしまった私の仕事には新人を入れるということなので
私としては全く納得がいきません。
重要な部署なので、社内の事情をわかっている人にやってもらいたいということなのですが・・・。

今までのキャリアも無駄になりますし、
そもそも異動するように言われている職種で
仕事をしなくてはいけないのなら入社していませんでした。
自分に非がないという状況でも、こういった異動は拒否することは
出来ないのでしょうか?
ちなみに就業規則には「正当な理由無くして拒否不可」と書かれています。

どなたかご回答お願いいたします。

574 :無責任な名無しさん:04/08/04 15:16 ID:rgF7pkMK
就業規則に異動について書かれてあり会社に業務上の必要性があり
労働条件に変更があまりないなどと会社の異動命令に
正当性や合理性があるのであれば拒否は難しいと思われます。

575 :573:04/08/04 15:54 ID:ntIDj5eE
>>574
回答ありがとうございます。
やはり難しいですよね・・・
私としては転職も考えているのですが、引き留めてくれる方のためにも
出来たら今の職種のままで会社に残りたいのです。

その未経験の仕事を今の仕事と同じように出来るかどうかもわからないのに
社歴があるから異動させるというのは正当な理由なのでしょうか?
また、私の今の仕事に問題がないこと、入社する際の募集職種と違うことは
正当な拒否理由にはならないのでしょうか?

法律の知識が無いために会社にうまく話せないのです。
どうかアドバイスをお願いします。

576 :無責任な名無しさん:04/08/04 17:47 ID:3FPONZ5L
人事権は基本的に会社にはあるから無理でしょ

577 :専業主婦:04/08/04 20:47 ID:hha6PxC9
退職金は夫婦の共同財産です。
そうすると社宅なんかどう?家族のサポートあってこそ夫のしっかり働ける。

働き手の失踪という、言葉は悪いが死亡よりタチの悪い現実に、
7年ごの失踪宣言を待ってというのは浮世離れした法律だと思う。

自殺者も多いが生死不明の失踪者も多い。
残された家族は真っ先にローンの家を失うことになるので
後払い的な退職金をほしいのです。

夫のお金をホイホイ渡してもらう権利がどうしてないか理解できない。




578 :無責任な名無しさん:04/08/04 20:52 ID:PtIORZpq
>>577
理解できないでしょうが、それが日本の法律です。
とりあえず、弁護士とかに現在取りうる最善の方法を聞いておいた方がいいですよ。
時効で退職金があぽーんになる前に。

579 :無責任な名無しさん:04/08/04 21:23 ID:DkllZpgV
>>577
人の金を当てにせずお前が働けばいいだけだろ。

580 :565:04/08/04 21:25 ID:EwN9Np3a
>>566
釣りではなく、純粋に分からなくて、ここが該当スレと思い来ましたが、2ちゃん内にもこの手のスレがあるんですね。
無知ですみません。

>>567
お答えいただきありがとうございます。
とりたいと申し出る前から、できるだけ取らないようにと言われているので、
「他の社員もとっていない特別扱いするわけには」、とか「入社したときに説明したはず」とか「うちでは今までもそうしてきた」と言われるでしょう。
(多くの会社がそうで、皆さんこの狭間で困っているのだと思いますが)
ちなみに法律としては、有給休暇の使い道などは慶弔とはまた別で自由、というとらえ方でいいのですか?

581 :無責任な名無しさん:04/08/04 21:33 ID:iLjroYtY
お前等菅野の労働法嫁

582 :無責任な名無しさん:04/08/04 21:44 ID:VJEBkEla
>>577
>退職金は夫婦の共同財産です。
そうではありません。
権利はあくまで働いた者に帰属します。

>夫のお金をホイホイ渡してもらう権利がどうしてないか理解できない。
あなたが知恵遅れだからです。
屠殺場に行って頃されてきてください。

583 :無責任な名無しさん:04/08/04 22:20 ID:PtIORZpq
>>580
最初に言われ、新人が法的にどうのこうの言っても会社は難しいんだよね。
とりあえず、匿名で牢記にタレコミして指導して貰えれば、ラッキーってところじゃないかな。

>有給休暇の使い道などは慶弔とはまた別で自由、というとらえ方でいいのですか?
その通り。

584 :無責任な名無しさん:04/08/04 22:32 ID:ONMA1N+y
質問です。

いま、短期で試験監督のアルバイトをしているんですが、
1日11時間労働に対して、25分しか休憩が与えられませんでした。
そのため、労働終了後に、労基法に8時間以上労働させる場合は少なくとも
1時間休憩を与えなければならないとあるので、その旨を伝えて抗議したところ、
「俺はんなこたぁ知らないんだけどさ。
 あんた、学生生活課の掲示板見て申し込んだんだろ?
 そこには休憩は12:00〜12:30って書いてあっただろ?」
と、学生アルバイト相手にしてるのが原因かで、
本部の人間は、まるで相手にする気がありませんでした。

また、休憩に関する規定が記憶になかったので
とりあえずは引き下がって家に帰り、労働に関する条件を再度確認したところ、
休憩に関する規定は存在しませんでした。


賃金どうこうはもうどうでもいいので、休憩を取りたいです。
相手は国なので、泣き寝入りして搾取されるしかないんでしょうか?
ちゃんと昼食を取りたいのですが……。

585 :受験番号774:04/08/04 22:40 ID:eHZt5jB1
内部告発にたれこみ・・。こわいねえーー。ばれたら、チョンにならないか?
改正労働基準法によれば、仲裁のために労働局長に申し入れしても、確かそれが
理由で解雇はできないことになってますよね。

586 :無責任な名無しさん:04/08/04 22:41 ID:VJEBkEla
>>584
独立法人になった国立大学?
バイトなら国公法じゃなくて労基法の適用だから
労働基準監督署にタレこめばいいと思いますぜ
バイトなら後腐れないから実名でガンガンいける
だろうしな

587 :受験番号774:04/08/04 22:53 ID:eHZt5jB1
たれこみも内部告発も、正義の血がうずいてのことなら、わかる奴はわかって
くれるよ。その会社が、まともな会社だったらの話だが。

588 :無責任な名無しさん:04/08/04 23:02 ID:AfMvLQhX
s

589 :受験番号774:04/08/04 23:08 ID:eHZt5jB1
自社の話だが、派遣にきていた奴が、派遣もとに、自社のことを愚痴ったら
それが理由でポイされた奴がいたらしい。これが事実か違うかはともかく
法的に、こういったことはありえるのか?単に使用者側の論理でだったのか
労働者派遣法の適応としてありえるのか・・という意味です

590 :無責任な名無しさん:04/08/04 23:23 ID:FdOuR4Rc
>>577
ワロタ

591 :無責任な名無しさん:04/08/04 23:51 ID:ONMA1N+y
584です。とりあえず、監督所へ行ってみます。
ありがとうございました。

592 :無責任な名無しさん:04/08/05 00:29 ID:D5MLpaAt
すいません、労基法15条2項の即時解除権は、
労働契約違反の場合だけでなく、法律違反の場合
でも発生するんですか?

593 :無責任な名無しさん:04/08/05 00:35 ID:PTV/kNCT
>>584
それ、釣りだったのか ワラ

594 :無責任な名無しさん:04/08/05 01:04 ID:yjY26eoE
質問です。

整理解雇についてお聞きしたいのですが、一昨日会社より退職勧告の通告を受けました。
退職勧告の通告は、現在所属している部署での適正能力の欠如によるモノとの事です。
現在所属する部署は今年の秋を以て規模縮小される事が決定しており、それに伴い
発生する余剰人員をこの際、一挙に削減するのが会社の目的のようです。(退職勧告に
ついては現在所属している課の社員9人中、私を含め3人に申し渡されました)
この際の会話内容ですが、30分ほどの会話で最初に「会社から辞めろとは言えません」
が始まり、最初の1分程「転勤は可能か?」等の話だけで、残りの時間は全て最初に
「自己都合による退職ありき」で説明が続きました。

その内容は下記の通りです。

1.退職すれば、退職後会社から再就職支援センターに連絡し再就職の面倒を見て貰う事を
  確約する。
2.会社都合退職では退職金80万円を支給する。
3.自己都合退職では退職金60万円と併せて給与三ヶ月分を上乗せして支給する。

と言った内容です。

現在の会社の状況は下記の通りです。

・会社全体として、希望退職者の募集等の早期退職勧告は出されていない。
・新卒採用は毎年継続して行われている。
・中途入社社員の募集も随時行われている
・会社全体として、業績悪化の兆候は認められていない。
 ※経常利益の確保は問題なく出来ている。
・経費削減を行う為、勤務時間短縮等のは行われていない。
このような場合は、解雇権の濫用に該当するのでしょうか?
また、この会社側の提案は妥当とするべきモノなのでしょうか?

595 :無責任な名無しさん:04/08/05 01:38 ID:LpuNIMCF
>592 しない

596 :無責任な名無しさん:04/08/05 01:38 ID:/IgiKBgX
会社のほうから辞めろとは言わないんだろ?w
解雇権の濫用も何もまだ退職を勧められただけのようだし
妥当かどうかはあなたが判断することだし。

この申し出を断って何か理不尽なことがあってからまた相談に来たら?
多分嫌がらせ人事ぐらいしてくるだろうからねえ。

597 :無責任な名無しさん:04/08/05 01:56 ID:LpuNIMCF
>594
そんなに条件(居心地)のいい会社なんですか?
解雇はしないといってるんだから、その状況でも残りたいなら
「辞めません」と言っとけばいいじゃん。

濫用はこんなところで判断できないけど、ある程度の規模の会社なら
そう簡単には解雇は認められないよ。それがわかってるから勧告して
るんでしょ。
なくなる部署の適正能力を問題にされても困るよねえ。

「自己都合でいいから上乗せは2年分にしてくれ」というのはどお?
1年分ならだすんじゃないかな。

598 :無責任な名無しさん:04/08/05 02:57 ID:D5MLpaAt
>>595
そうですか
ありがとうございます

599 :無責任な名無しさん:04/08/05 08:33 ID:qIvHypjY
>>597
>最初に「自己都合による退職ありき」で説明が続きました
なんだから
>濫用はこんなところで判断できないけど、ある程度の規模の会社なら
なんて反応はナンセンス

600 :無責任な名無しさん:04/08/05 09:01 ID:D3czUjjz
>>597
>濫用はこんなところで判断できないけど、ある程度の規模の会社なら
>そう簡単には解雇は認められないよ。

試用期間でもですか?

601 :無責任な名無しさん:04/08/05 12:29 ID:GIqjBrWV
プ

602 :無責任な名無しさん:04/08/05 13:43 ID:J0Zxru/Y
有給休暇と夏季休暇について質問させてください。

弊社では、昨年まで夏期休暇(実質5日)がありましたが、
今年から夏期休暇と称して有給休暇を割り当てるようになりました。
こうなると、夏季休暇が実質0日になることに加え、有給休暇を取得希望時期に
取れないことになってしまうと思うのです。

このような事例は、法律的に認められるものなのでしょうか。
もし何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思います。
(出来れば、根拠となるソ−スの提示もお願いしたいと思います)

ちなみに新人がこのことについて社長に尋ねてみたところ、
新人は入社して6ヶ月経っていないため、有給の前借りになると言われたそうです。

603 :602:04/08/05 14:02 ID:J0Zxru/Y
過去ログ読んでみたんですが、>>7って本当に郵便局なの?
俺、大きな声では言えないけど、郵便局の評価に関わった仕事してるのですよ。

マジレスしちゃうと、評価については、支社レベルではまともに考えている。
本社は適当に制度作ってみたけど、実際どうなるかわかってないって状況です。
現場レベルでは、結構混乱してんだろうね。
評価については、自分の評価がフィ−ドバックされてくるから、
それに納得いかないなら異議申し立てするしかないね。一応苦情処理という制度があるのですよ。

法律と関係無い話でスマソ。

604 :無責任な名無しさん:04/08/05 14:18 ID:nMCR06Yv
>>602
これは計画的付与という制度で、
従業員が5日分自由に選べる有給があるのなら、
残りは会社が指定しても良いことになっています。

ttp://www.zeseikankoku.com/kisoku/kyoutei004.html

605 :602:04/08/05 14:30 ID:J0Zxru/Y
>>604

ご回答ありがとうございます。
なるほど、計画的付与ですか。
いろいろ調べてみたところ、夏期休暇は必ず付与しなければならない
性質のものではないみたいですね。

ご紹介先のリンク先も見てみたんですが、
計画的付与って労使協定等で締結されていないといけないもの
なんでしょうか。
自分の会社には、労働組合とか無いものでして
いつの間に労使協定結んだんだよ、とか思ってしまったもので。

606 :無責任な名無しさん:04/08/05 15:53 ID:YQoRVjYY
>>600
試用期間中については、判断裁量の幅が通常に比べて広いというだけで、「客観的に合理的な理由」が不要ということではない。
試用期間中といえども、「客観的に合理的な理由」は必要であり、それを欠く解雇は権利の濫用として無効となる。
例えば、「うちの社風にあわない」とか「性格が暗い」とかでは解雇は権利の濫用になる可能性が高い。
但し、試用期間中でも14日未満に解雇する場合には、解雇予告制度が不要。

607 :無責任な名無しさん:04/08/05 15:54 ID:nMCR06Yv
>>605
組合が無い場合は労働者の過半数を代表する社員代表と協定を締結すればよい。

608 :無責任な名無しさん:04/08/05 19:34 ID:Erdcu/sU
病院に勤めているんですが、業務の中に当然のように当直というものがあるんですよ。
当直は、日勤より引き続いて行われ、j当直自体は次の日の朝までで終わりです。
が、そこからまた日勤が始まり最終的には午前8:30〜翌日午後5:00まで仕事ということになります。
当直業務は働き続けているわけではなく、仕事が発生すれば動き、無ければある程度は自由にしていてよく、
睡眠も仕事が来ない限り取れますが、病院内に拘束されます。
賃金は当直一回につきいくら、というような感じて固定されています。
このような場合、賃金や労働時間の計算はどういう風に考えればよろしいのですか?
つまり、時間外として15時間拘束されていますが、その15時間を労働時間として捉え、
時間外労働分の時給x15時間と計算できるものなのですか?

609 :無責任な名無しさん:04/08/05 19:39 ID:uGl3wviO
>>606>>599 
 だから、解雇じゃないのだから「解雇の濫用」を論ずること自体
ナンセンス。

>最初に「自己都合による退職ありき」で説明が続きました

ら、解雇になるという思考回路が根本的におかしい。


610 :無責任な名無しさん:04/08/05 19:49 ID:rOtPftqo
なんで>>599にまで???

611 :無責任な名無しさん:04/08/05 21:31 ID:hvqBs1lJ
>>608
当直の時間は労働時間にはなりません


612 : :04/08/06 00:50 ID:h5DWXPOb
スレ違いだったらすんません。
先月7月10日に退職したんですが離職表が届きません。会社は待ってくれとの
こてです。また7月31日で社会保険(政管健保)から離脱?しました。国保に
入りたいんですが書類が来ません。どこで相談すればいいんですか?
できれば対応方法もしりたいので、どうかアドバイスの方よろしくお願いします。

613 :無責任な名無しさん:04/08/06 01:35 ID:m2MSmXNV
>>594
はは、贅沢な悩みですね。
そんな会社なら、組合くらいあるでしょ。労組に相談しろよな。


614 :無責任な名無しさん:04/08/06 01:57 ID:GzJymstU
>609
>>594は、退職勧奨を拒否したときに解雇されるかどうかを心配してるんだよ。
少しは相手の気持ちになって考える術を身に着けようね。

615 :無責任な名無しさん:04/08/06 03:55 ID:RKiqt9ye
>>602
新人の有給の前借りというのは許されない。有給休暇は取得希望時期に
取れることが大原則。他の社員も604さんが書いてあるように従業員が5日分
自由に選べる有給ならいいが、取得希望時期に取れないことになってしまう
のであればこれも許されない。
>>603
苦情処理という制度は全く機能していない。形だけのもの。



616 :無責任な名無しさん:04/08/06 04:11 ID:RKiqt9ye
↑ はあくまで原則。労使協定あるのなら別。

617 :無責任な名無しさん:04/08/06 07:16 ID:gTgfACbL
>>614
だから、脳内補完はやめなさいって

618 :無責任な名無しさん:04/08/06 10:59 ID:1bsdo4xl
>617
人の相談にのるなら、言われたことにだけ反応していてはダメ。
いのちの電話とかで研修うけてみたら?

つーか、この質問をみて、質問者が退職勧奨=解雇と勘違いしている
ように見えるのなら読解力なさすぎ。解雇に自己都合なんてあるわけない。

619 :無責任な名無しさん:04/08/06 12:21 ID:YyHV8x1H
>>594の話なんだよな?

620 : :04/08/06 14:57 ID:h5DWXPOb
>>612ですが、今日ハロワに行きました。
担当の職安を紹介してもらい、担当職安に電話をし、担当の職安から会社に離職表発行の
手続きを催促してもらいました。来週中に手続きして発行してもらえるようです。
やめて1ヶ月以上たって離職表の手続きをとるような会社に鉄槌をかます方法は
ないですか?離職表をもらい、ハローワークに行きそこから3ヶ月待ちですよね?



621 : :04/08/06 15:13 ID:h5DWXPOb
>>612
>>620です
自己都合で退職したり、自分の重大な責任による解雇などの理由で退職した
場合→待期期間(7日間)後、さらに3ヶ月間経過してからの支給の対象とな
ります。これを給付制限といいます。

会社が1ヶ月以上離職表発行の手続きを放置した場合も3が月待ちですか?
計四ヶ月以上の待機期間になってしまいます(怒


622 :無責任な名無しさん:04/08/06 18:21 ID:NNsDjRWd
>>620
簡易裁判所に提訴して損害賠償請求したら?
その前に配達証明付内容証明郵便で請求してみて。

623 :無責任な名無しさん:04/08/06 18:44 ID:3sby3OGu
失業保険なんか当てにせず
働けよ

624 :無責任な名無しさん:04/08/06 19:21 ID:YjP7uUxf
>618
 現場を知らないのだろうな。
 ここに書いてある解雇の相談のうち、相談者の解雇との思い込みが多く、本当に
「解雇」に該当しているものは半分もないであろう事を理解していないのだろう。

 文章読解力うんぬんよりも、現実を知らないで脳内変換して、
勝手に前提を書かずに飛ばして回答すると結果的に間違えた回答に
なるぞ。

 あなたは脳内変換せずにケースに対する回答をしていれば良いだけ。
 あとは相談者が自己責任で判断し、必要ならば再度質問をするだけだ。
 脳内変換した回答をするならば、その変換のプロセスを記入しなければ
余計に相談者が混乱するぞ。

625 :無責任な名無しさん:04/08/06 19:24 ID:SqRL99yz
いのちの電話とやらは、勝手に脳内認定した空想的事実を
もって相談に応じてるのか。楽な商売だな(藁





と、結果的に命の電話を貶める発言をした>>618

626 :無責任な名無しさん:04/08/06 19:26 ID:UkCtAgpW
質問者が書き込みもしていないことを想像で付け足して
「きっとこうだろう」と思い込んで変な解答をされては
質問者もたまったものじゃないな

627 :無責任な名無しさん:04/08/06 19:43 ID:7lICkEAd
>>618は二度と相談者面して現れないでくれ。
相談者、他の回答者ともに迷惑。

628 :無責任な名無しさん:04/08/06 21:39 ID:mhq2mNyI
誰が何を書き込もうと本人の勝手だろ

629 :無責任な名無しさん:04/08/06 21:45 ID:tn1DDjWd
労働基準法を大きく逸脱するような条件下でさんざん働かせられてきましたが
もうガマンの限界。お上にチクッて社長を刑務所にぶち込んでやろうかと思い
ますがどこへどのような証拠を突きつければいいでしょうか?
ちなみにその酷い条件とは
指の爪を剥ぐ怪我しても労災認定してくれない。
健康診断を受けさせてくれない。
歯が痛いと訴えているのに医者に行く時間をくれない。
未払い残業あたりまえ。
他にも細かい事多数で、15年勤めて年収400万。悲しい。

630 :無責任な名無しさん:04/08/06 22:07 ID:mhq2mNyI
>>629
その程度ではムショ送りなんてムリムリ

15年も働かせてもらえただけありがたいと思えよ

631 :無責任な名無しさん:04/08/06 22:16 ID:ueZlW6I4
>>629
それだけの大罪だと社長は
市中引き回しの上、磔獄門だな

632 :無責任な名無しさん:04/08/06 23:39 ID:8BnI+1j9
>>629
レス内容だと労基署から指導を受けて終了かな
労基法で最も重い刑罰は5条違反(強制労働の禁止)。

633 : :04/08/06 23:48 ID:h5DWXPOb
>>612
>>620
>>621
健康保険証も(政管健保)退職時に返したんですが、いまだに社会保険脱退にの書類
がこないので医者に行けません。対策を教えて下さい。

634 :無責任な名無しさん:04/08/07 00:38 ID:HEOn7gzt
退職前に40日の有給を連続して消化したいのですが、有給とは別にひと月に公休
8回を必ず入れなければいけないのですか?
有給消化しきった日を退職日とする場合、公休とることも合わせると、退職日は
48日後ということでよいのでしょうか?

635 :無責任な名無しさん:04/08/07 00:47 ID:lC86oMr7
すいません、12〜17時までの条件で労働契約を結んだ時、
暇だからという理由で16時に返された場合、
労基法15条2項の即時解除権は発生しますか。


636 :無責任な名無しさん:04/08/07 01:36 ID:RgzQP6tt
>635
しない。
使用者の都合による休業は一日当たり6割の賃金を払えばいいことになっている。
つまりこの場合は働いた時間だけ払えば6割は超えるから労基法上は問題ない。

理論的には民法上の債務不履行として満額の賃金を請求することは可能。

637 :無責任な名無しさん:04/08/07 02:02 ID:lC86oMr7
>>636
そうなんですか、ありがとうございます。
労基法上では請求不可能なら労基署が介入する余地はなさそうなので、
自力で民事上請求する労力を考えると事実上あきらめるしかないですね。

638 :無責任な名無しさん:04/08/07 07:05 ID:iKwjFDUO
>>634
そのとおりです。
 年次有給休暇は労働の義務がある日にのみ取得できるので、
公休日には取れません。よって48日後が正解です。

639 :無責任な名無しさん:04/08/07 07:11 ID:VjcWGp3F
お前等監督署をあてにしすぎ



640 :無責任な名無しさん:04/08/07 07:50 ID:Mp3fwfiG
法は自ら助ける者を助く

641 :無責任な名無しさん:04/08/07 11:31 ID:QZHZcgw+
ここへの質問でいいのかどうかわかりませんが・・・。

うちの会社は株式会社ですが有給もなければ健康保険もありません。その他税金は自分で払いに行かなければいけません。
給料から引かれるのは所得税のみです。
知り合いにこのことを話したところ、「株式会社で有給もなければ保険もないなんて違法やで!」って言われました。
そうなんでしょうか。
もし違法なら会社側に伝えて作らせる事はできるのでしょうか。
どなたかご存知の方はお教え下さい。よろしくお願いします。

642 :無責任な名無しさん:04/08/07 12:20 ID:6poy5aNw
>>641
雇用保険と労災保険については1人でも雇い入れがあれば加入しなければならず、違法です。
健康保険と厚生年金については、雇入人数によるので、一概に言えません。

有給については、会社形態に関わらず、労働基準法上の労働者ならば(パート・アルバイトも含む)法定要件さえ満たしていれば与えられます。

643 :無責任な名無しさん:04/08/07 12:51 ID:2lBFBnYA
>>641
有給は株式会社だろうと個人事業だろうと関係ないんですが、
馬鹿なお友達をお持ちですね(藁

644 :無責任な名無しさん:04/08/07 13:59 ID:s8eD2MLM
>>642
社会保険は、法人なら適用だろう。人数は関係ない。
それに、労働者なら法定要件を満たしてればとあるが、
質問者は株式会社に勤めていると言っているから、116条の適用除外はあり得ないから、
法定要件なんか無いじゃないか。

しまった、条件反射的な回答につっこみを入れてしまった・・・

645 :無責任な名無しさん:04/08/07 14:16 ID:8wWi+G1p
>>644
多分>>642はそこまでのレベルの話をしてるんじゃなくて
6箇月のことを「法定要件」と言ってるんだと思うYO!

646 :無責任な名無しさん:04/08/07 14:24 ID:y+++0wnt
すまそ。逝ってきます・・・

647 :641:04/08/07 14:48 ID:QZHZcgw+
みなさん、ありがとうございます。
有給はともかく保険は違法ですか。
かなりDQNな会社に勤めていますからね。
入社時に隔週土曜は休みって言われてたのに一回も休んだ事ないです。(年間休日60日くらいっす)
毎日13時間は働いていますし。
まぁ5年で急成長した会社なので仕方ないのかもしれないですけど・・・。


648 :無責任な名無しさん:04/08/07 14:54 ID:WCNH2r/q
それなりに給料もらってるんなら別にいいやん。

649 :641:04/08/07 15:54 ID:QZHZcgw+
>648
不幸自慢になるみたいであまり書きたくないんですが・・・。
給料さっぱりです。上記のように所得税しかひかれていませんので手取りで23万ありますけど保険をひかれたら
20万くらいじゃないですかね。
ボーナスは10万でした。
ちなみに私は今年30になりました・・・。


650 :無責任な名無しさん:04/08/07 16:27 ID:OCT9Z3HU
uzai

651 :無責任な名無しさん:04/08/07 16:30 ID:oFMeS/sU
とあるベンチャー企業に2年間の海外赴任を条件に採用され、
タイに行きました。
当初聞いてた話だと、タイは住み易い国だと聞かされてましたが、
予想していたよりも暑く、食べ物は辛くて耐えられそうになく、
8月末で退職するよう本国に辞表を出しました。
しかし、2年間タイで働くを前提で雇ったのにいきなり辞めるなんて契約違反だと言われ、
無理やり辞めた場合は訴訟を起こすといわれました。
それで結局、辞めさせてもらえません。
今はバックれて、日本に帰ってきました。
辞めることを期間を設けて制限したり、その間必要になった費用を賠償するというのはおかしいですよね。
僕は裁判になったら勝てますよね。タイは住み易いとだました会社から逆に慰謝料も取れますか?

652 : :04/08/07 17:43 ID:xuzeqq/q
>>612
>>620
>>621
>>633
についてよろしくおめがいします

653 :無責任な名無しさん:04/08/07 17:45 ID:OvecE63h
>651
>辞めることを期間を設けて制限したり、その間必要になった費用を賠償するというのはおかしいですよね。
あんたはじめに二年契約なの承知で労働契約したんだろ
途中でバックレしたら賠償請求と貸されるのは至極当然
己のDQN行動を死ぬほど反省しろ

>逆に慰謝料も取れますか
慰謝料請求できるわけがないだろ

654 :無責任な名無しさん:04/08/07 18:43 ID:pjDkAzm2
>>651
暑い、食べ物がまずいと言ってるけど、タイに行ってる間に
仕事上で何か問題がありましたか?
文を見た感じではなさそうなので訴訟沙汰になったらあなたの負けは濃厚です。
>>652
書類おくんねーと労基局とかに行っちゃうよ?という
内容証明でも送って催促すれば?
3+1か月で4か月になるのは仕方ないだろ、それがお役所。

655 :642:04/08/07 18:43 ID:6poy5aNw
>>644
> 社会保険は、法人なら適用だろう。人数は関係ない。
法定16業種の個人の事業所で、常時5人以上の授業員を使用するもの
又は
国又は法人の事業所であって、常時従業員を使用するもの
でした。スマソ

尚、年次有給休暇については、>>645のおっしゃるとおり、6箇月以上継続勤務で出勤率8割のことです。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。

656 :無責任な名無しさん:04/08/07 19:27 ID:LKCCG/Yz
>>654
なんで労基局(そんな役所はないが)なの?ヴァカ?

657 :休みくれ〜:04/08/07 19:46 ID:JXiupZxV
労働基準法に詳しい方に聞きたいのですが、
僕は運送会社に勤めていて、ある荷主のとこに専属という形で、
僕を含めて7人そこに勤めています。
その荷主は第一、第三の土曜は完全に休日としていて、
うちの会社にもそのことは通達はしていました。
また、うちの会社の規則も土曜は一回は出勤義務日になるのですが、
残り三回ないし四回は公休と決まっています。だから一回は公出になります。
そんな中で最近、荷主が不規則に第一、第三の土曜に対して前日の夕方に
突然出勤して欲しいと言ってくるようになりました。
何回かそのような状態が続いたので、
荷主に「なるべく早く土曜が出勤かどうか教えてくれないか」と言ったんですが、
まったく今までと同じ状態です。
もちろんその土曜に用事を作っている職場仲間もいるわけで、
会社の方に誰か人員を手配してくれないか?と相談したのですが、
「専属なんだから責任もって突然発生した仕事でもやって欲しい」と言われました。

そこで聞きたいのですが、特定の荷主のとこへ専属という雇用では、
荷主の要求を呑まなきゃならず、我々雇用者の公休の自由は利かないものなのでしょうか?


658 :休みくれ〜:04/08/07 21:06 ID:JXiupZxV
age

659 :無責任な名無しさん:04/08/07 22:24 ID:N/T5yaO+
大井町にある副社長が鉄道オタクの百貨店は、銀行をリストラされた能無しのその弟が人事担当になって、嫌がらせの配置転換や違法残業が平然と行われているゾ。

660 :無責任な名無しさん:04/08/08 01:20 ID:KDfZY2DJ
すいません、そもそも
労働契約の締結の時に労働条件等が明示されなかった場合、
又は厚生労働省令で定める方法での明示がなかった場合は、
労基法15条2項の即時解除権は発生しますか?

661 :無責任な名無しさん:04/08/08 05:27 ID:u2W9Z57v
>660
しない。
どういう状況で、どうしたいの?

662 :無責任な名無しさん:04/08/08 05:40 ID:u2W9Z57v
>657
あらかじめ、そういうことがあると労使協定で決められていて、
その分の割増賃金をはらうなり、振替休日を確保するなりすれば、
必ずしも労働基準法違反になるようなことではない。
そのような協定がないのなら、「そんな約束はしてません」といって
出勤を拒否することは理論的には可能だけど、それをやった方が
いい結果になるかというのは別問題。

荷主の要求を呑むかどうかは運送会社が決めること。
その運送会社(条件)で働くかどうかは自分が決めること。

663 :無責任な名無しさん:04/08/08 13:32 ID:eHBRogpr
随分前にここで相談させてもらったものです。
不当な即日解雇をされて、相談もなしに勝手な賃金値下げ(最低賃金に近い時給700円)をされて
労基署に行ったら、即日解雇手当、深夜労働手当てがないことを認められたのですが
労基署に強制力はないし、本人は書きます、送りますというが、実際やってないみたいだし、
支払能力もないかもしれないから(借金3千万あるらしい、一度破産すると言っていたが、店を営業できなくなるのは困るといい、破産しませんでした)
未払い賃金の立替制度は、お店が1年以上経営していないとやれないとの事。
これ以上労基署にやれることはないと打ち切られてしまいました。
労基署に提出してある支払い計画書には今月から5000円ずつ分割の支払い予定
らしいのですが、計画書も送ってこないし、連絡も何もありません。
お店の名前はそのままで、経営者を変えて営業しています。
本人は別の店舗の雇われ店長として働いているようです。
なんとか、きっちり払ってもらうにはどうするのがベストでしょうか…。


664 :無責任な名無しさん:04/08/08 14:13 ID:KDfZY2DJ
>>661
そうなんですか、ありがとうございます。
法律違反にはなるけど、即時解除の
問題とはならないということでしょうか。

ということは労働条件等の明示自体がない場合は、
労基法15条2項の事実と相違する場合というのを、
論じる余地はないということでしょうか?



665 :休みくれ〜:04/08/08 16:11 ID:zTINTyZH
>662
どうも、ありがとうございます。
結局は辞めるにしても、このまま勤めるにしても腹決めなさいってことですね。

666 :642:04/08/08 18:50 ID:JtwJvInI
>>663
まず配達証明付内容証明郵便で請求して、応じなければ支払い督促申し立てか簡易裁判所にて本訴。
金額が30万円以下ならば小額訴訟という手もある(但し、条件あり)。

667 :無責任な名無しさん:04/08/08 19:39 ID:/Zmmhw79
>>664
 即時解除、即時解除ってやけにこだわるけど、結局何がやりたいの?
 
 きちんと民法や就業規則で定められた期間以前に予告して止めればいい
だけのことだろ。
 まさかと思うけど、勝手に辞めた後に後付けで労基法15条Aの即時解除
出来ると考えていないだろうな。
 ばっくれたのなら、たとえ15条@の労働条件と異なる条件で働かされても
それなりの責任が当然出てくるぞ。



668 :無責任な名無しさん:04/08/08 20:02 ID:0Cx8E5t5
>>667
>まさかと思うけど、勝手に辞めた後に後付けで労基法15条Aの即時解除
>出来ると考えていないだろうな。
>660と>664を読んだ印象だけど、
今、雇用主ともめているんじゃないの?
でもって、契約時の条件明示がなかったってことを、自分の退職条件の交渉上有利な材料にしようと。
ひょっとしたら、3項まで持ち出して、帰郷旅費まで条件に入れようとしてるのかも知れない。





しょせん、付け焼き刃だろうけど。

669 :無責任な名無しさん:04/08/08 22:48 ID:H0RAN1tA
スレ違いだったらすみません。
有給休暇・代休休暇の件で質問なんですが、
先日、わたしの会社で常務からの社内メールが届いたんですが、
その内容の一部を紹介します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
有給・代休使用届出の用紙の理由欄記載方法ですが、
未だ一部にマチマチの記載がある為、必ず以下の方法に依って下さい。

責任者や総務担当者は、この方法に依っていない場合や
指導しても守れない人については受付しないようにして下さい。
また、ルールを守れない人については有給・代休休暇を認めず、
欠勤扱いとして下さい。

理由欄不可
「私用の為」・・・・・・・※休むのは、公用・私用以外にありません。
「家事都合の為」・・・・・※休むのは、私事・家事以外にありません。(私用の場合)
「私事都合の為」・・・・・※休むのは、上記に同じ。

理由欄可(中位の具体性で標記下さい)
「親戚の結婚式出席の為」
「告別式出席の為」・・・・・・※ハガキ等が必要
「体調不良の為」・・・・・・・※3日以上休めば医者の証明が必要
「風邪の為」・・・・・・・・・※上記に同じ
「入学式付き添いの為」
「卒業式付き添いの為」
「家族旅行の為」
「病院に検査受診の為」
「家の(親戚の)年忌の為」
その他類例事項・・・・・・・・上記による表示方法に近い方法にて明示して下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上がメールの一部なんですが、
そもそも有給・代休休暇使用時の理由可否なんて必要でしょうか?

670 :四面楚歌アルバイター:04/08/08 22:57 ID:RcxELqOS
<状況>
2年余り営業職のアルバイト契約で働いて参りましたが、(見習いのままいつまでたっても正社員にならない)
社長が「今月はノルマをあげないと給料を払わない」というので、
「本当に支払わないのか?」と聞いてみると
「払わない、お前とは、雇用契約を結んではいないんだ。労働基準法も関係がないんだ。民法に基づく業務契約なのだ。給料ではなく、業務の成果、能力に対する報酬なのだ。
成果のないものに支払う必要はない。また、合理的計算に基づいて損害賠償を請求する。」といっています。
実際 下記のような内容のパート契約書に署名捺印をしてしまいました。(※完全には覚えていません)
パート契約書
1双方の合意に基づく能力実績に応じて報酬を支払う
 (20日締め15日払い)
2信義誠実に基づいて契約
3甲は乙の命令に従い全力を尽し精励する
4退職するときは2週間前に
後任に完全に引継ぎをする。
5乙は甲に対し、合理的な計算により、損害賠償を請求する

法律には詳しいらしく、「法律的な、へまは打たないようにしているんだ。労働基準監督署なんて全然怖くない。」といっております。
実際、トラブルになった取引先の弁護士とやりあったりしています。

<相談>
損害賠償を請求されるのでしょうか?
雇用契約ではないので成果のあがらない今月の給料は出ないのでしょうか?

労働基準監督署は全く相談に乗ってくれませんでした。

671 :無責任な名無しさん:04/08/08 22:58 ID:cBW1lDtQ
文章が長い
読む気しない

672 :無責任な名無しさん:04/08/08 23:02 ID:Kn4/2wqb
>>666
少額訴訟は60万円以下だ。

673 :669:04/08/08 23:03 ID:H0RAN1tA
すみません。長文で読みづらくて。。。。

674 :無責任な名無しさん:04/08/08 23:11 ID:lTuZvkmJ
>670
今までの給料は
時間給?月給制?それとも成約件数による歩合?

損害賠償に関しては月の成約件数が「0」程度の話じゃ
裁判したって取られるモノじゃない。



675 :無責任な名無しさん:04/08/08 23:16 ID:40uw83Sc
>>669
会社には有給の拒否権はない。つまり、理由により有給にするかどうかを決定できない

会社にあるのは時期変更権だけで、社員が有給の請求を出した日が
「会社が忙しいので他の日にしてくれ」という事はできる。

>>670
どのように仕事をしているかのかで労働者かどうかを判断する。
例えば、会社に命令されたとうりに営業先を周っているのかどうかで違ってくるので、
この文章からは判断できない。

676 :無責任な名無しさん:04/08/08 23:18 ID:0Cx8E5t5
>>669
>そもそも有給・代休休暇使用時の理由可否なんて必要でしょうか?
有給制度
本来不要。
請求に、いつを有給として申請するかだけ書けば足る。
それに対して、使用者が出来るのは、時季変更だけ。

代休休暇
よくわからないが、勤務日を労働者の都合で、勝手に振り替えられるのですか? おたくの会社は?



677 :四面楚歌アルバイター:04/08/08 23:31 ID:RcxELqOS
>>674
>>774
成果はゼロではないし、ほかの人が全滅なのに比べれば、
自分は損害にはならない程度にはやっていると思います。
給与明細書には 基本給(時間給) 労働時間0 出勤日数20日 
とか書かれています。休みのあった月も減ることはないので、あいまいではありますが

>>775
会社の命令としては、月15件のノルマを達成せよとのことです。
日報も提出しているので、事実上社員と同じようなかたちなので、裁判になってもそう認められると思ってはいます。



678 :642:04/08/08 23:57 ID:JtwJvInI
>>672
60万円でした。スマソ
俺の頭の中が古かったようだ。
逝ってくる

679 :669:04/08/09 00:23 ID:gFDpPcz9
>>675
>>676
ご返答ありがとうございます。
わたしの会社の「代休」とは、公休時に1日に7.5時間以上勤務した時間のことをそう呼びます。
7.5時間未満は公休勤務手当として支払われます。が、
例えば、公休時に9時間勤務したとして、そこから差し引いた7.5時間分が公休勤務手当にはならず、
9時間全部が「代休」になってしまうんです。
あと、勤務日に有給休暇を使用すると、代休が残ってる人は代休を優先して使用するようにと
常務からの命令なので、社員は代休を勤務日に使用してます。

680 :676:04/08/09 01:42 ID:16M94l7C
>>679
>わたしの会社の「代休」とは、公休時に1日に7.5時間以上勤務した時間のことをそう呼びます。
>7.5時間未満は公休勤務手当として支払われます。が、
>例えば、公休時に9時間勤務したとして、そこから差し引いた7.5時間分が公休勤務手当にはならず、
>9時間全部が「代休」になってしまうんです。
それならなおさら、会社は休日を振り替えて与える必要があり、理由が認められないから振り替えないという尾は、無茶苦茶です。
普通の会社で、日曜日休むのに上司に理由を出さなきゃならないと言ってるようなものですから。

ただ、
>勤務日に有給休暇を使用すると、代休が残ってる人は代休を優先して使用するようにと
>常務からの命令なので、社員は代休を勤務日に使用してます。
これは、企業として当然のことかと。
有休を使って代休が未消化となった場合、その分は結局休日出勤したことになり、割増賃金を支払う必要が出てきますから。


681 :無責任な名無しさん:04/08/09 11:25 ID:03xq07wW
ウチの会社は宿題という名目で、
時間外に仕様書や企画書、企画したものの製作やプレゼンの練習をさせられます。
もちろん、残業代は出ません。
それはおかしいと会社に訴えると、強制ではないから残業代は出せないといいます。
確かに強制ではないのですが、その時間外に出来上がったものに対し、
権利は会社が持ち、相応の成果をあげたものにのみ、ボーナスが支給されます。
作っても成果が上がらなければ、ボーナスはグッと安くなり、成果物は取り上げられるだけです。
宿題を無視すると、ボーナスは一円もありません。
就業規則ではボーナスを出すという項目さえありません。
これは違法営業のかたまりではないですか?

682 :無責任な名無しさん:04/08/09 11:43 ID:Prg3EyOq
先月20日仕事中に負傷そのまま手術、入院しています。
先ほど直属の上司より
「退院しても事務仕事はさせない。現場で100%の状態で仕事ができない限り復帰はさせない。
いつから復帰できるか今日中に返事しろ」
と連絡がありました。
腱を切ったので100%は完治しない。若干障害が残ると伝えると
「そんな銭にならん人間はいらん。よく考えて今日中に返答しろ!」
と遠回しに自主退職を促されました。
DQN上司との関係に限界を感じていたので辞めてもよいのですが…
この場合、会社都合の退職にもちこんだ方がメリットあるでしょうか?
次の就職に問題ないでしょうか?


長文で申し訳ないとです。


683 :663:04/08/09 12:31 ID:dB5PJLeB
>>666
ありがとうございます。
そこで問題が一つあって悩んでいます。
社長は、メールをしても電話をしても出てくれません。
別の店舗に雇われ店長として働いているようです。
自分の店(私が働いていたほう)は、もう店をたたむと言っていましたが
結局、店の名前も看板も何一つ変えず、従業員総入れ替えをしてまた再開しています。
店長も別の人間を立ててやっているようです。
ちなみに私と一緒に働いていた数名も同じく未だに未払いのままです。
ただ、社長の住所を知らないですし、結婚しているようですが借金まみれで
奥さんに切られて住所不定と化している可能性もあります。
(現に、車に寝泊りしたりしています)
そういった場合に内容証明を送るには、どこ宛に送ったら良いのでしょうか。
社長が捕まらないので、働いていたお店のほうに送りつけてもいいのでしょうか。


684 :共産趣味者:04/08/09 12:31 ID:3EjimmKw
>>682

ま、徹底的に戦った方がいいと思うよ。辞めたところで次の会社で
同じことをいわれるんだし。

就職に問題あるどころか、このご時世で事務職の仕事が見つかる可能性
は限りなく低いです。

685 :642:04/08/09 12:39 ID:Pq5j53Fi
>>683
666です。
> 社長は、メールをしても電話をしても出てくれません。
直接行ってみるという手もありますが、危険を伴うと感じるならば弁護士とか第三者を同伴させたほうがいいでしょう。
水掛け論も防げますし。

> 社長が捕まらないので、働いていたお店のほうに送りつけてもいいのでしょうか。
お店のほうで対応できればそれでもいいのでしょうが、多分対応できないと言われるかもしれないので、そこのところは肝に銘じておいたほうがいいでしょう。
社長に送りたいならば、本店所在地(本社の所在地)を商業登記簿謄本で確認して、商業登記簿に記載された本店所在地に送達するのがいいでしょう。

尚、訴訟を起こすときも送達先は会社の本店所在地で差し支えありません。

686 :663:04/08/09 12:53 ID:dB5PJLeB
>>685
>社長に送りたいならば、本店所在地(本社の所在地)を
商業登記簿謄本で確認して、商業登記簿に記載された本店所在地に送達するのがいいでしょう。

・・・個人事業なんですよ、届出なんか出してたかどうかもちょっと怪しいです。
載っていなかったら調べようがないから簡易裁判も難しいねと労基署に言われています。
もう他に手はないでしょうか。

687 :無責任な名無しさん:04/08/09 13:52 ID:Prg3EyOq
684>>
解答ありがとうございます。
障害が残ると言っても認定をもらう程ではないと思う
(右手小指が完璧には曲がらない程度七割可動)
ので転職しても事務職にはなりません。

再度医師と相談して復帰可能な時期を上司に伝え
その反応を見てから対処します。



688 :無責任な名無しさん:04/08/09 15:23 ID:fxvYzcUb
詳しいかたお願いします。
先週まで仕事とバイトのかけもちをしていました。
服務規定ではバイト禁止なのでバレてないうちに辞めたのですが、辞めたあとにバレてしまいました。
バレた時にはやってなかったのですが会社は私を解雇にすることはできますか?
教えて下さい、お願いしますm(__)m


689 :無責任な名無しさん:04/08/09 15:41 ID:DwFmSTwf
自己都合退職を勧める理由は何なんでしょうか?
解雇は会社にとって不利益になることがあるのでしょうか?
社長は「会社都合にすると会社が失業保険を負担しなければならない」とか
言ってますが、そうなのでしょうか?


690 :642:04/08/09 16:17 ID:Pq5j53Fi
>>686
> 個人事業なんですよ、届出なんか出してたかどうかもちょっと怪しいです。
ただ、まだ商業登記されているかどうかは見ていないのですよね。
閲覧または謄抄本の交付請求をして商業登記されていなかったならばともかく、見る前に諦めちゃったら見も蓋もないと思いますが。
でなければ、無礼承知で店に送るしかないでしょうね。

> もう他に手はないでしょうか。
裁判所の訴状等が届かなければ公示送達という方法もありますよ。
或いは執行官による送達もあります(要手数料)。

それすら出来ない状態ならば無理でしょうね。

ただ、それ以前に財務状況がかなりひどいようなので、簡易裁判所で裁判をしても回収自体がムリの可能性もあります。

691 :無責任な名無しさん:04/08/09 17:32 ID:+nydhAAn
質問させてください。
私は現在小さな建設会社に勤務しています(勤続丸4年)
実は4年間一度も残業手当が支給されていません。
(他の従業員には支給されています:私は、基本給と資格手当てのみ)
又、通勤手当も支給されていません(これも他の従業員には支給されています)
この場合、会社へ未払い分の諸手当の請求は可能でしょうか?
請求をする際には、どの様な資料を揃える必要があるのでしょうか?
(自分でもネットの検索をしてみたのですが、当社ではタイムカード等が無い為、証明する手段が見当たらず頭を抱えています。)
どなたか良いアドバイスをお願いします。
(毎日コンスタントに2〜3時間の残業・月に2〜3回出張の為深夜に帰社する事が有り・休日出勤が2〜3ヶ月に1・2回)
10月くらいに退職を考えているのですが、どうせ辞めるのであれば、貰える物は貰っておこうと考えています。


692 :無責任な名無しさん:04/08/09 17:32 ID:vKBB+/ht
さっそくですがおまじないです。
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですが
このコピペ必ず5つのスレにかきこんでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OK
されます。




693 :663:04/08/09 17:35 ID:dB5PJLeB
…。とりあえずダメもとで見に行ってみることにします。
回収自体が無理かもは労基署でたくさん言われました。

なんどもこの手で店を潰すと同時に、従業員に未払い給料を作って
泣き寝入りさせて、また違う店をやったりしてるような人らしいので
やれるだけのことはやってみます…。

694 :使用者の犬:04/08/09 17:55 ID:16M94l7C
>>688
辞めたってのは、掛け持ちのバイトを辞めた。って意味だよね。
で、まだ、会社には在籍してるってことでいいんだよね。

服務規程で、兼職禁止がある以上、それに反していれば、懲戒の対象にはなることは言うまでもない。
(もうバイトは辞めてるから、問題はないなんて思ってないだろうね)

ただし、懲戒の程度が、始末書の提出や上司からの叱責程度でよいのか、減給や出勤停止にまでなるのか、
はたまた懲戒解雇が必要なのかは、あなたの仕事内容や、会社の業務内容、その間のあなたの勤務態度等により
千差万別だし、なにより、会社があなたの兼職をどう考えているかによって違ってくるので答えようがない。
(だからこの先、いろいろ書いてきても、誰も明確には答えようがないと思う)

ただ、個人的には、兼職禁止の規定を知っていてやった確信犯なら、懲戒解雇でもやむなしと思うが。

695 :無責任な名無しさん:04/08/09 17:58 ID:03xq07wW
どなたか681をお願いします…。

696 :642:04/08/09 18:22 ID:Pq5j53Fi
>>693
度重なるようならば、不当に債務を逃れているということで、警察に詐欺罪として告訴・告発も可能だと思いますが。
但し、警察が受理するかどうかわかりません。

697 :642:04/08/09 18:30 ID:Pq5j53Fi
>>681
その練習とやらが業務命令に基づくものと客観的に判断し得るものならば、残業手当の対象にはなり得るでしょう。
おそらく「強制ではない」というのは、時間外手当を支払いたくないから使う使用者(経営者)の常套句でしょう。

あなたの言い分だけに限定して判断すると、これは私見ではありますが、事実上の残業と解することが出来ると思います。
ポイントは、
> 宿題を無視すると、ボーナスは一円もありません。
> 時間外に仕様書や企画書、企画したものの製作やプレゼンの練習をさせられます。
> 強制ではないから残業代は出せないといいます。
ここです。

会社側の言い分は、強制ではないから残業代は出せない、けどやらなければボーナスは出さない。
これは事実上の拘束になり得るからです。
もっとも、労働基準法第5条の強制労働の疑いも否定できませんが。

でも、強制じゃないならば拒否したら?任意ならば受ける受けないはあなたに判断裁量があるわけですから。
拒否して脅してくるならば、労働基準法第5条の強制労働にあたる旨かサービス残業にあたる旨を通告して、
労働基準監督署に違反申告or刑事告訴する。

698 :681:04/08/09 18:59 ID:03xq07wW
>>697
拒否しても実際の脅し等ありませんし、減給や罰則もありません。(昇給もなくなってるかもしれませんが…)
ただ、元々無かったボーナスが無いままなだけです。
日常業務だけではどれだけ頑張ってもボーナスが出ません。
ボーナスが欲しければ、何か作れということを暗に脅されています。
また、そこでしか社内での技術指導や情報交換が行われないため、
社の情報を取りこぼし、より使えない人間になってしまうような感じになっています。
前日のプレゼンなどで発表された内容について、翌日の業務では知ってて当たり前で、
知らなければ、日頃何を勉強してるんだ?やる気はあるのか?ど怒られます。
それに参加してない旨を伝えると、出ないんだったら更に努力して、自分で情報を集めて身に付けてろ。
と言う内容を言われます。(当然無理ですが)

これは未必の強制労働にあたらないのですか?

699 :642:04/08/09 21:29 ID:Pq5j53Fi
>>698
就業規則や労働契約で賞与が支払われる旨の約束がなければ当然に支払われませんね。
しかも、それらが明らかに強制でないならば残業とは言えないでしょう。
だとしたら、なんら問題は無いはずですが。

強制労働については、暴行・脅迫・監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段による労働者の意思に反する労働の強制
がそれにあたるので、立証が難しいでしょうね。

700 :無責任な名無しさん:04/08/09 22:22 ID:xptyZpj2
>>699
ワロタw

701 :無責任な名無しさん:04/08/09 22:37 ID:Z/+reS91
スレ違いだったらすみません。
8月よりハロ-ワ-クの紹介で中国人の設立した企業に就職しました。
7月から立ち上げた会社らしく、私が始めての従業員だそうです。
入国管理局との規約?で日本人の正社員を2人以上雇わなくてはいけないらしいのですが
会社がまだごたごたしているからという理由で2人めの雇用と私の正社員雇用はおあずけされています。
正社員になったとしても雇用条件は月給16万(年金社会保険含まず。雇用保険様子見中)
月曜日〜土曜日、9:00〜18:00勤務の契約です。法律的にはどうなんでしょうか?
私的にはとてもきつように思えます。



702 : :04/08/09 23:14 ID:UCT4ypPV
>>701だまされてるよw


703 :679:04/08/09 23:49 ID:j9Cc7jZJ
>>680
ご教示戴き有り難うございました。
とても助かりました。

704 :無責任な名無しさん:04/08/10 00:24 ID:Iv+4knKx
すいません、ちょっと質問ですが、
法律では労働時間、休日の最低限度が定められてますが、
三六協定があればこの限りではないですよね。

極端な話しをすると三六協定があれば、
休日ほぼ無し、時間外労働させほうだいで、
働かせることも可能になってしまいますよね?

この場合労働者が法律で保護されている意味がなくなってしまいませんか?



705 :無責任な名無しさん:04/08/10 01:32 ID:jD38QqCQ
>>704
そんなこと知るか


706 :無責任な名無しさん:04/08/10 01:35 ID:jD38QqCQ
>>689
・蚕するともらえなくなってしまう助成金があるから
・蚕するとあとあと面倒な訴えを起こされる可能性があるから

707 :無責任な名無しさん:04/08/10 07:07 ID:G3RCg+pT
>>704
時間外について、36協定をさだめることによって労働者を保護している。
さらに、時間外の基準があり、かなり長時間の時間外労働について36協定があった場合は指導がある。
36協定があっても法定休日は守る義務がある。


708 :無責任な名無しさん:04/08/10 07:15 ID:qRsIMq36
>>707

>36協定があっても法定休日は守る義務がある。
 はぁ?
 法定休日に働かし得る法定の除外事由が36協定なのだか・・・
(法定休日労働の限度はない)

709 :無責任な名無しさん:04/08/10 07:55 ID:iF2dz81H
現在正社員で働いているのですが、他にやりたいこととのかけもちが
難しいので、退職を申し出ました。
その時に上司に「今人が足りないので、バイトでいいからあと2ヶ月ほど
やってほしい」と言われ、勤務地や勤務時間、休日について私の希望をきいて
くれるそうなので、アルバイトで手伝おうとも考えています。

そこで質問なのですが、今月末まで正社員、来月からすぐアルバイトと
なると、40日ある有給はどうなるのでしょうか?(日にちは決めてませんが
退職前に使い切りたいのです)
また、退職金はどうなるのでしょうか?


710 :無責任な名無しさん:04/08/10 09:23 ID:wkyriA5v
前にも708みたいな妄言とばすキチガイがいたが同一人物だろうか

711 :無責任な名無しさん:04/08/10 09:59 ID:ZzYySrRY
スレ違いだったらすみません。
職場での相談なんですが、自分の会社は
事務所が二つに分かれていて、社長など責任者は別の事務所に普段います、
自分のいる事務所は、営業社員2名と私(事務)のみなんですが、
営業社員の課長(この事務所の責任者)が、
毎日事務所に寝泊まりしています。
本人は、仕事がたまっているのと、家に帰るのが面倒だということを
理由にしています。もちろん社長や上司はこのことを知りません。
知っているのは私だけです。
それで、この課長が最近かなり頭痛がひどいらしく、病院に
行くようすすめても、偏頭痛だから行ってもなおらない、と言い、
行きません。でも、精神的にも疲れているようです。ちなみに
昔、胃潰瘍をやったそうで、しかもかなり神経質です。
 そこで質問なのですが、この課長が、心身なにかの病気に
なって倒れたり鬱病になったりした場合、
毎日会社に寝泊まりしていた事実を上司に報告しなかった
私に、責任はあるんでしょうか。課長は妻子があるうえに、
奥さんが入院中なのに家に帰らないので、家族からしたら
「過労」「ひどい会社」と感じてると思います。
そうなった時、「私が上司に相談して、対応していれば
こんなことにならなかった」となったりするのもつらいですが、
「会社の責任」となるのも、つらいです。法律的にはどうなんでしょうか。
長くてすみません。よろしくお願いします。

712 :無責任な名無しさん:04/08/10 10:08 ID:CNbivLo5
>>708
妄想は707だろうが。
法定休日である、月4日の休日を取らせることができないから、
36協定を結ぶんだろうが。
36協定結べば延長労働時間の限度を超えない限り、
その期間は休日無しでも良いんだよ。

例)36協定を結んだ対象期間が1ヶ月の場合で、月金8時間労働とし、
土曜日が4回、日曜日が5回ある月だとする。
・延長時間の限度:45時間
∴月金は8時間、土日それぞれ5時間働き、休日が0なのは合法。
そのうち、土曜日労働分の賃金は1.25倍、日曜日分は1.35倍。

713 :無責任な名無しさん:04/08/10 14:52 ID:mRDoE3bm
うちの会社で3ヶ月ほど、働いていた営業の社員(Kとします)がいるのですが、
退職にあたって少し揉めていますので相談させてください。

Kが辞めることになったいきさつですが、他社の朝礼に参加するために
社長、営業と待ち合わせ(朝6時ころ)していた日に、
Kが大寝坊をし、(前日朝まで飲んでた)結局すっぽかしてしまったのです。
その後Kは社長に謝りもせず顔を合わせないように、社長からの電話も出ずにいたのですが、
その後Kの取ってきた仕事の収支計算をしたところ、ほぼ赤字。
絶対に出なければ行けないうちの会社の会議も直前に電話があり、
「今から横須賀の現場の食事会に出なければならないので行けません」とずっと逃げ回っていたんです。
で、結局最後に社長と電話で口論になり、辞める事になったのですが、
その給料の支払いで今揉めています。

Kが朝礼を寝坊してすっぽかしたのが6月の後半ごろ、
会議をドタキャンしたのが7/9ごろ、
会社を辞めるとなったのが7/14ごろです。
6月いっぱいの給料はすべて払ったのですが、7月分がまだです。
私はもう7/9以降は誰の指示も聞かず勝手に動いてたので払う必要は無いと思うのですが、
裁判になった時どうなんでしょうか?
お願いします。



714 :691:04/08/10 15:03 ID:gQqwRg9T
やはり、タイムカードが無い場合は、泣き寝入りするしかないのでしょうか?
他の者達も毎月固定(月30時間)の残業手当は貰っているようですが、実際の残業時間と比較すると50%程度にしかなっていません。

715 :無責任な名無しさん:04/08/10 15:31 ID:wkyriA5v
712さんゴメン、レス先間違えた

716 :無責任な名無しさん:04/08/10 15:43 ID:CNbivLo5
>>715
だったら無問題

717 :無責任な名無しさん:04/08/10 20:01 ID:rHCNIMNU
で、確かに前に居たよね?
俺と(多分)貴殿でハァ?っていった記憶がある

718 :無責任な名無しさん:04/08/10 21:00 ID:TxSsyJOz
>>691
社長に直接、過去の残業代払え・通勤手当払えって直談判すればいいじゃん。
どうせやめるんだろ?

言いたい事、言っときナよ。男の子でしょ?



719 :無責任な名無しさん:04/08/10 21:53 ID:QeGVgfuD
公休について質問します
通常、退職する際公休を消化しますよね
例えば有休日が残り30日間あった場合1ヶ月間会社に来なくても給料が貰える事になりますよね
そこで質問ですが有休を消化した月の公休は通常通り支給されるのしょうか?

720 :無責任な名無しさん:04/08/10 22:57 ID:Tq9PYXCW
年休について質問です。
現在の会社の状況は。
@1月くらいからどんどん人が辞めていきますが(半分くらいに減りました)採用の予定無し。
Aお盆の時期は忙しいと数ヶ月前からわかっていた。
B(ちょっとずれてますが…)シフトが出ているからと言って2〜3週間前の年休請求を受け付
けない
私は9月くらいで止むを得ない状況で辞めてしまうのですが有給消化できそうにありません。
これって時季変更権の濫用になるかと思いますがいかがでしょうか?
宜しくお願いいたします。

721 :無責任な名無しさん:04/08/10 23:09 ID:TxSsyJOz
>>719
公休日→もともと労働義務のない日 「消化」とかいう表現は変!
有休日→労働義務のある日を届出によって労働義務を免除してもらう日。

>そこで質問ですが有休を消化した月の公休は通常通り支給されるのしょうか?
  →YES






722 :無責任な名無しさん:04/08/10 23:13 ID:TxSsyJOz
>>721
有休×
有給○

723 :無責任な名無しさん:04/08/11 02:51 ID:ASYLbM2o
>>711
労災等が発生すれば、公的には会社側の管理責任が問われる事になると思いますが、
コレはもちろん課長を管理するべき立場にある社長や上司の責任です。
ただ、内部的にはあなたが、それこそ課長のご家族と会社の両方から道義的な責任を
追求される可能性はありますね。
「なんで注意してくれなかったの?」、「なぜ報告しなかったのかね!」みたいな事です。

社長や上司の方々は、課長が帰宅せずに営業所に宿泊している事はともかく
それに付随するはずの残業や早出を含む異常な就業時間に関しても把握しておられないのでしょうか。

できれば社長や上司の方、或いはご家族に相談してみるのがいいと思いますが……

724 :無責任な名無しさん:04/08/11 12:24 ID:J2AGYP8j
>>723
ありがとうございます。

やはり、何かあったときのことを考えると、今の状況はまずいと
自分も思います。
 ただ、泊まっていることは内緒ね。と、言われているのに
普段現場にいない上司に相談したことを課長が知ったら、
今後気まずいので、とりあえず、課長を説得し続けます。
何かあったら会社の責任になっちゃうんですよ。と、
言い続けます。
ちなみに、会社は課長に無理難題もだしていないし、多すぎる仕事の量も
出していません。それこそ、課長が上司に相談したら
なんとでも解決できるのです。それなのに課長が勝手に会社に寝泊まりして
何かあった場合、法的に上司の責任になってしまうのなら、なんだか
会社側が気の毒です・・・。

725 :無責任な名無しさん:04/08/11 18:43 ID:2rtHPYPE
給料とは別に経費として月3万円支給されてたのが(半年ほど前から)
急に廃止になりました。
ここまでなら会社の事情を考慮すれば我慢できるのですが、

半年分の経費の返金を命じられました。
(詳しくは半年分の領収書を出せと急に言われたので用意できません)
自分としては現金を受け取った時に受領のサインをしたので、
これで契約は終了したと思ってました。

これは返金しないといけないのでしょうか?


726 :GP02:04/08/11 21:27 ID:BTkpUQGW
私の妻は,ある総合病院(あO知県厚O連)に看護師として勤めています。
勤務は朝8:00から夕方5:00までです。タイムカードはありません。
その勤務の残業手当と,休日出勤手当てに関した質問をします。

病院勤務と言う職種上,忙しいのはわかります。
しかし,妻の病院は経費削減のために,五時以降(遅いときだと9時過ぎまで働いています)の残業代を上司が申告せず(タイムカードが無いため,
自ら残業として申告し,それをさらに上司が判断(残業が削除されたりする)して,人事に送るという,最悪なシステムです。),
休日に講習(地方へ出向き出張講習会を受ける)・カンファレンス(病院に呼び出される)の際の
休日出勤分の給与がまったく支給されていないという,現状です。
どうにかして,今まで働いてきた残業・休日分の給与を病院側に申請したいのですが,どうしたらいいでしょうか?

また,監査に関しても,愛O県の労働基準監査局に問い合わせた所,ひと月間の勤務を記録し,提出して,自治体の給与との差がわかれば,監査が入ると言われました。
この監査を利用しようと思っていますが,この監査が入ったあとに申請するべきでしょうか?

最後に,この未払い分の給与を申請したことで,病院側から解雇,もしくは嫌がらせ等を受けたら,どう対処すればよいのか教えて下さい。

では,返答お願い致します。

727 :無責任な名無しさん:04/08/11 21:36 ID:6NRwBOCC
>>720
年休=有給休暇 だとすると、
>>54 >>63あたりのレスを参照してください。

9月の退職そのものに関しては会社と円満に話がついているとして、
時季変更の余地が無いのに会社側があなたの有給申請を却下するならば
時季変更権の濫用と言えると思います。
注意すべきは、いくら主観的に有給の取得は無理!と思える状況でも
とにかく申請しなければ無意味という点です。

728 :無責任な名無しさん:04/08/12 00:52 ID:OJAXL8PF
>>726
こういう嫌らしい伏字もどきの奴には回答する気がしない

729 :無責任な名無しさん:04/08/12 02:56 ID:l8hMEr1B
>>725
法的には返還義務なし。

730 :720:04/08/12 09:52 ID:IM8gQFm5
>>727
ありがとうございました。
大学でやった労働法を思い出してみたら「これって濫用じゃない?」と思ったので
質問させて頂きました。
多分上司がキレると思いますが構わず請求します。

731 :無責任な名無しさん:04/08/12 12:01 ID:Suu5YfwG
>>726
GP02さんの奥さんは公務員なの?

732 :725:04/08/12 13:26 ID:TlQvbMh4
>>729
ありがとうございます安心しました。

他の従業員に確認をとったら返還を言われたのは自分だけだったみたいです。
給与の事で社長と口論(と言っても疑問を言ったら社長が急に切れただけ)が原因みたいです。
前々から我慢ばかりしてたのですが、
今回の事で完全に信用できなくなったし、先々も怖いのでもう辞めようと思います。

733 :無責任な名無しさん:04/08/12 21:33 ID:F9bVZfMD
教えてください。
5月まで水商売でアルバイトをしていたのですが、(給料は次に出勤した時に払われる日払い)そのお店が客入りが悪くなり、赤字続きで閉店。
最終日の給料は、「7月半ばには払う」と言われたのですが今だに払ってもらえていません。
請求しても、「まだちょっと…」と濁されるばかりで(ちなみに5月29日に閉店しました)、もしかしたら払う気がないのかもしれません。
友人には「その日働いた証拠が無いと払ってもらえないのでは?」と言われました。
こういう場合、お給料は払ってもらえるのでしょうか?
どうしてよいのか解らず、ここに書き込ませて頂きました。
よろしくお願いします。


734 :無責任な名無しさん:04/08/12 23:26 ID:3g3R60uz
相談に乗ってください。
とても初歩的なことなのですが、労働者の過半数に達していない労働組合が団
体交渉を使用者に申し入れたのですが、使用者から過半数に達していない労働
組合とは交渉に応じれないといわれました。使用者の理由は、過半数に達して
いない組合の代表は職場の労働者の代表とならないからだと言うのですが。実際の
ところどうなのでしょうか?

735 :無責任な名無しさん:04/08/12 23:26 ID:1b+LQt9G
>>733
働いた分の給料はもらってください

736 :無責任な名無しさん:04/08/13 02:48 ID:Z0G+kDQ2
>>734
使用者には、労働組合からの団体交渉の要求に対し、正当な理由なく拒むことはできません。(労働組合法第7条第2項)
なお、組合が労働者の過半数に達していないと言うのは、正当な理由に該当しません。

ところで、このことは労組の活動にあたって、ごく初歩の初歩の話だと思うのですが、おたくの組合は、それもご存じでないのですか?
素直な疑問です。

737 :ももさん:04/08/13 19:06 ID:/v0R4Hqy
教えてください。
今、夜間の仕事をしていますが、24時間営業という事もあり防犯カメラが
3台設置されました。ですが、従業員を監視するものではなく、防犯だと
言う、説明されました。ですが、明らかに、従業員の監視と防犯両方の意図が
あると思われる発言を上司からいきなり言われました。その直後に防犯カメラの録画記録を見て
クビにすると言ってきました。
そのカメラには録音機能もあったらしく、説明される前の録音記録など(上司の悪口)を言っていたのが
ばれたためでした。
私は、従業員の監視目的、音声の録音ができるなど、聞いていません。
従業員の監視はプライバシーの侵害 音声の録音は盗聴に当たらないでしょうか?

説明後からの記録ならば、従業員の監視は会社の方針
音声の録音は盗聴には当たらないと思いますが、説明前の記録に関しては
どうなんでしょうか? もし、可能なら、プライバシーの侵害と盗聴で
会社を訴えたいと思っています。会社側はこれに当てはまるでしょうか?
不当解雇とかの相談ではなく、プライバシーの侵害と盗聴に当たるか教えてください。
お願いします




738 :無責任な名無しさん:04/08/13 19:24 ID:PR9/4ksx
ならばスレ違い

739 :無責任な名無しさん:04/08/13 21:58 ID:Y+tgMYHV
>>737
あたらない。


740 :無責任な名無しさん:04/08/13 22:51 ID:C7Q8I2BC
すみません、誰か教えて下さい。

賃金が月給制となっていても、法定時間を超えて労働すれば割増賃金の請求することが出来ますか?

741 :740:04/08/13 22:52 ID:C7Q8I2BC
ちなみに、労働時間は8−17です。

742 :無責任な名無しさん:04/08/13 23:08 ID:Zh6yu3Kd
>>740
当然出来る。

743 :740:04/08/13 23:09 ID:C7Q8I2BC
>>742
ありがとうございます。

744 :740:04/08/13 23:12 ID:C7Q8I2BC
>>742
ちなみに、法外残業を命じるためには

・労働契約における時間外勤務についての規定
・就業規則の規定
・36協定の締結
が必要だと聞きましたが、これでいいのですよね?

745 :無責任な名無しさん:04/08/14 01:44 ID:hoDF+AND
今までのレスは大体読みましたが、似た質問があったらすみません。

従業員数5人以下の会社に、先々月に就職しました。
募集に「各種保険完備」と書かれていたので、面接時に聞きませんでしたが、
先月末、初めての給料を貰った時に、
保険に入っていない事がわかりました。
労災のみ、民間の物に入るそうですが、
入りたいと言った雇用保険を含めて、他の保険に入るつもりは無いそうです。

募集と違う事を理由に退職も考えましたが、
1、怪我で前職を辞めてからのブランクがあること、
2、前職と同じ仕事は、怪我のせいで就けないので未経験職に就くしかないが、
 30過ぎての転職ではそれも難しいこと、
3、仕事をすることで資格の受験資格が貰えること等から
資格取得した後、1〜2年頑張ってみようと決めました。

そこで、勤務を続けている間、
気をつけた方が良い事、やっておいた方が良い事を
そこで教えてもらえないでしょうか。
取りあえず、タイムカードはコピーしていますが、
他の社員は、滅多に会わない他の会社でも仕事している兼業の人と
社長の身内なので相談できません。
よろしくお願いします。

746 :無責任な名無しさん:04/08/14 10:36 ID:ucsEUIiN
よろしくお願いします。ファストフードA店でアルバイトしていますが、
このたび、大きなイベントのあるB店に一日だけ、派遣されることになりました。
その店に行くのに、会社からバスの指定席券が往復分配布されました。
しかしその店に行くのに片道二時間かかります。拘束時間は10時間なのに、
実働六時間分しか給料はでないそうです。労働法上問題はないのでしょうか。


747 :無責任な名無しさん:04/08/14 10:42 ID:yF7YfVyf
>>745
質問があいまいというか……何をしておいたらいいのかは
その会社の実態を見てから決めるべきじゃないかな。
タイムカードをコピーするのにしても、
残業がまったくないとか、残業代がきちんと出るのであれば
そんなに重要ではないと思うし。まあまったく無意味ではないけどさ。
特に不都合がなければそのまま働いて、
何か問題があると思う部分があれば、そこで初めて
具体的に何らかの対策を取ればいいんじゃないかな。

748 :745:04/08/14 11:36 ID:N6+U/hg6
>>747
ありがとうございます。分かりにくくてすみません。
各種保険に入っていない事で受ける不利益は、
どんなものがあるか、そしてその対策を知りたいのです。

今のところ、仕事については不満は無いのですが、
保険について聞いたときの対応や、
社長とお客さんや銀行の融資担当者との会話などを見ていると
言動がその場しのぎと言うか、口先だけなんので。
(同業者の間で「二枚舌」とか言われているらしいです。)

前に急な怪我で退職したことがあって、
急に働けなくなったらどうしようと気になってしょうがないんです。
普段から貯金をしておけば良いんでしょうけど。

749 :無責任な名無しさん:04/08/14 11:53 ID:v3ogYO5p
>746
B店への移動時間4時間に対し普段のA店への通勤時間を差し引いた時間は
請求可能です。また支払われない場合は出張を拒否出来ます。


750 :無責任な名無しさん:04/08/14 12:03 ID:y6q7SC0R
中坊と妄想
ウザイ

751 :無責任な名無しさん:04/08/14 15:11 ID:iMMT1DIO
休日出勤と出張手当について質問です。
先月入社したばかりですが、金曜から日曜まで出張がありました。
隔週土曜出勤なので土曜が出勤日に当たれば就業日になるし、そうでなければ休日扱いですよね。
でも休日に出張した分は代休をとるように言われたのですが、土曜は通常半日勤務なのです。
そうなると出張先では丸一日働いているのに他の土曜日の半日分と同じ扱いというのは納得いきません。
出張先では早朝から深夜まで働いたのに・・
出張手当と休日出勤手当がもらえると思ったら、休日出張手当という名目のものが一日5000円もらえるだけです。
出社してタイムカードを押せば割増賃金をもらえるだろうに、何だか非常に損してませんか?
この出張はあと3週続きます。
そうなると休みなしで働くことになり労働基準法違反ですよね?
代休だってそう簡単にとれないし。


752 :無責任な名無しさん:04/08/14 15:25 ID:iMMT1DIO
休日出勤と出張手当について質問です。
先月入社したばかりですが、金曜から日曜まで出張がありました。
隔週土曜出勤なので土曜が出勤日に当たれば就業日になるし、そうでなければ休日扱いですよね。
でも休日に出張した分は代休をとるように言われたのですが、土曜は通常半日勤務なのです。
そうなると出張先では丸一日働いているのに他の土曜日の半日分と同じ扱いというのは納得いきません。
出張先では早朝から深夜まで働いたのに・・
出張手当と休日出勤手当がもらえると思ったら、休日出張手当という名目のものが一日5000円もらえるだけです。
出社してタイムカードを押せば割増賃金をもらえるだろうに、何だか非常に損してませんか?
この出張はあと3週続きます。
そうなると休みなしで働くことになり労働基準法違反ですよね?
代休だってそう簡単にとれないし。


753 :無責任な名無しさん:04/08/14 15:27 ID:ICsxsQFw
文句言わずに仕事しろ

754 :無責任な名無しさん:04/08/14 18:01 ID:lv0fOTfE
>>752
結構近いケースがあった
http://www.ask.ne.jp/~tokuda/HTML/QA10066.html

755 :無責任な名無しさん:04/08/14 20:00 ID:rrBi6Stn
>>754
ありがとうございます。
代休云々に関しては、労働基準法を外れてもそれなりの報酬があれば納得できるかも。
休みなしで働いたとしても休日出勤扱いとして、実際に働いた時間を25%もしくは35%の割増賃金が出るならいいかなって。
自分の時間を拘束されたあげく一律5000円で処理されるのが悔しい。
本来、出張手当と休日出勤手当って別に定めるべきものなのじゃないですか?
休日に出張しても出張手当で片付けられても文句言えないの?

756 :無責任な名無しさん:04/08/14 20:20 ID:VRSTA7bc
出張でも法定休日に働いたんであれば割賃必要だよ

757 :無責任な名無しさん:04/08/14 20:39 ID:/wXPEZhZ
>出張手当と休日出勤手当って別に定めるべきものなのじゃないですか?
確かに一般的には休出時等の割り増し賃金と出張手当はまるで別のもので、
前者は必ず支払う必要があり、後者は規定があれば支払われるべきものです。
後者を支払ったからといって前者は免責されません。

就業規則等にそれに関する記載がありませんか?

758 :無責任な名無しさん:04/08/14 20:46 ID:EubdYd9F
質問があります。ご回答宜しくお願いします。現在登録型の派遣会社に登録しています。
先月末で派遣先に契約更新はしないと告げられ(1か月前でした)
8月からは自宅待機の状態でした。もちろん派遣会社には籍はあります。
そして1週間経って、新しい派遣先に無事派遣されたのですが、派遣されるまでの1週間は
どこの派遣先ともも派遣契約を結んでいない状態だったのですが、休業手当は1週間分請求
できますでしょうか?宜しくお願い致します。


759 :無責任な名無しさん:04/08/14 20:49 ID:VRSTA7bc
>>758
できません。

760 :無責任な名無しさん:04/08/14 20:49 ID:rrBi6Stn
>>757
ですよね?やっぱり・・
就業規則では「出張手当」という名目で3000円という規定があります。
休日出勤に関しては代休を定めるとあります。
私の場合の出張は一般と異なり特殊なものなので、休日出張手当という名目で5000円という定めが手書きで書かれたものを手渡されただけです。

761 :無責任な名無しさん:04/08/14 20:56 ID:VRSTA7bc
>>760
とりあえず会社名とその所在地を教えてください。


762 :無責任な名無しさん:04/08/14 21:10 ID:/wXPEZhZ
>>760
とにかく出退勤、休出や出張等の記録は個人的に細かく残しておいた方がいいですよ。
もちろん給与明細も大事に保管。

763 :無責任な名無しさん:04/08/14 21:12 ID:/wXPEZhZ
>>758
休業手当というと……
正社員として雇用されてますか?もしくは登録在籍のみですか?

764 :無責任な名無しさん:04/08/14 21:28 ID:EubdYd9F
>>763 登録在籍のみになります。やはり無理でしょうね。派遣はやはり立場が弱いですね、、

765 :無責任な名無しさん:04/08/14 21:32 ID:Cy3XcKL/
>>764
というか、そういった手当てを払わなくて済むように
派遣社員を使うんだから当然

766 :無責任な名無しさん:04/08/15 00:19 ID:dT4Mp+Gt
すいません、先月から1月半の短期アルバイト
を始めたのですが、先月分の給与明細をみたら、
源泉所得税が月額乙欄で計算されてるんですが、
2ヶ月以内の場合は日額丙欄で非課税ではないんですか?

仮に乙欄だとして、今から扶養控除等申告書
を提出すれば今月分は甲欄で計算されますか?

767 :740:04/08/15 00:44 ID:XZtZs5f3
>>766
税金経理会計板できいたほうが早いよ。

768 :740:04/08/15 00:50 ID:XZtZs5f3
私は労働法の質問です。

これは、ある会社のカレンダーです。

始業時刻−8:00
終業時刻−17:00
休憩−60分

  日 月 火 水 木 金 土
  ● ○ ○ ○ ○ ○ ○
但し、●:休日、○:勤務をそれぞれ表す。

労働基準法第32条によると、1日8時間・週40時間という法定労働時間が決められていますが、
この場合、40時間を超えます。40時間を超えた分について割増賃金の支払い義務は発生しますか?
尚、
・労働条件は書面交付により明示されていない
・就業規則は存在しているが周知されていない
・いわゆる36協定はあるかどうかわからない(あっても周知されていない)
・法第40条の特例には該当しない
状況です。

どなたか回答お願い致します。

769 :無責任な名無しさん:04/08/15 01:21 ID:dT4Mp+Gt
すいません、逝ってきます。

770 :無責任な名無しさん:04/08/15 03:30 ID:JfJM+zZH
>>740
また聞かんでも法定残業にはもちろん割増賃金の支払い義務が発生するよ。
労働基準法第37条にあるとおりだよ。

771 :無責任な名無しさん:04/08/15 08:05 ID:MzNAuQqP
>>768
 労基法第32条の2・32条の4に定められた、変形労働時間制を
採用していれば、割増賃金の支払い義務がない可能性がある。
 また、労基法第41条に基づく「監督若しくは管理の地位にあるもの」
等であるなど割増賃金の支払い対象とはならない条件はたくさんあるから
これだけの情報では何とも言えない。


772 :740:04/08/15 09:11 ID:XZtZs5f3
>>770 >>771
情報ありがとうございます。

>>771
ちなみに、労働組合はなく、労使協定は周知されていません(あっても無効と解するのが相当)。
就業規則も周知されていませんでした。
尚、これは私のケースですが、貴殿ご指摘の労基法第41条に基づく「監督若しくは管理の地位にあるもの」ではなく、
労働基準法第9条の労働者でした。

773 :無責任な名無しさん:04/08/15 09:19 ID:zMkxw4kL
管理監督者も労働者には変わりないぞ

774 :無責任な名無しさん:04/08/15 13:49 ID:HWtZ+nhm
>>772
 前も同じパターンがあり違和感感じたけど、そこまで調べてしかも自ら他の
相談に自ら回答するするのに、なぜこんな基本的な質問をするのだろうか。
 回答者を試しているか、遊んでいるとしか考えられない。


 

775 :無責任な名無しさん:04/08/15 14:12 ID:bs1I3a6/
こいつのパターンです
おな主義でどこかで「ま」が抜けてるよ
2chもアフォな奴をかって・・・・・・・

776 :無責任な名無しさん:04/08/15 21:18 ID:EEw+oZWr
>>774
夏になって、学生か社労士の受験生あたりが、暇つぶししてんだよ。
(特に>767あたりは、いかにもって感じだけど)


777 :受験番号774:04/08/15 21:39 ID:3eqUMQg+
自分の考えが正しいか、人に聞いてみて確認するという意味のあると思うよ。

778 :無責任な名無しさん:04/08/15 21:59 ID:TIY7RZjh
労基法はいつ出来たか?

779 :受験番号774:04/08/15 22:13 ID:3eqUMQg+
改正労働基準法のポイントは?

780 :無責任な名無しさん:04/08/15 22:23 ID:9uEVzGKr
>>777
 そうであるならば相談形式を取らずにそう書けばよいのでは。
 相談者の振りをせずに。(あなたが悪い訳ではないのですが・・)
>>778
 1947・3・18 衆議院通過
 1947・3・17 貴族院通過
 1947・4・7  公布
 1947・9・1  施行(一部を除く)
 1947・11・1 完全施行


781 :無責任な名無しさん:04/08/15 22:27 ID:9uEVzGKr
>>779
 北方4島返還後の同島に在住するロシア人に対する労基法の適用に
ついてが盛り込まれた。

782 :740=772:04/08/15 23:02 ID:XZtZs5f3
>>774氏をはじめ、関係者の皆様には多大なるご迷惑をおかけしました。
この場をお借りして謹んで深くお詫び申し上げます。

>>774氏のご指摘のような「回答者を試しているか、遊んでいる」という意識は皆無であり、
>>777氏のご指摘する「自分の考えが正しいか、人に聞いてみて確認するという意味」によるものであることを謹んで申し上げます。

現在、私自身民事・刑事両面で不当解雇で争っており、労働法関係の違反については徹底的に刑事責任を追及し、行政刑罰による制裁を与えようと
考えています。
しかしながら、認識違いや不具合があると虚偽告訴になる可能性もあるため、独断と偏見で当事するのは非常に困難であり、
皆様のお力とお知恵を拝借したいという一心で質問させていただきました。

改めて関係者の皆様には深くお詫び申し上げます。

783 :無責任な名無しさん:04/08/15 23:26 ID:1Zorfa2W
まあ争議厨程度の知識で専門家ぶって回答することは謹まれたいというか氏ね

784 :無責任な名無しさん:04/08/16 00:10 ID:qphjkTtw
>>782
別に氏ななくてもいいけど、









あんまりふざけたこと言ってると、
ケツから手突っ込んで、奥歯ガタガタ言わしたるぞ。
と>774氏が言ってました。


785 :無責任な名無しさん:04/08/16 00:21 ID:yKBWcMgo
作業現場に警備員を配置するのは労働基準法が定めてるって本当?

786 :無責任な名無しさん:04/08/16 04:17 ID:wWBw52dL
幾つか教えて頂きたいのでご
回答の程よろしくお願い致します

1.1日の就業時間に対し休憩時間(最低限の)は法律で決まっていますか?

2.仮に休憩時間をとる必要がある場合、残業中の休憩時間もとらなくてはいけませんか?

3.就業後(即時)必ず残業があるのですが給与計算上での残業開始時間は
  就業後20分からとなっています。この20分ぶんの請求はできますか?


787 :無責任な名無しさん:04/08/16 07:21 ID:JWQTMW/O
1.6時間超45分
8時間超60分
2.YES
3.YES

788 :無責任な名無しさん:04/08/16 07:40 ID:Bcz2XJQh
>>785
うそ。以上

789 :無責任な名無しさん:04/08/16 15:37 ID:wWBw52dL
>>787
ご回答感謝いたします

現在派遣社員で仕事をしていますが
勤務時間は8:00〜20:00で休憩時間は90分の枠があるのですが
毎日ではないのですが休憩が無い事が多々あり
休憩しても60分にも満たない状況です
また8:00(20:00)〜教務の引継ぎ事項で
常に1時間以上の残業があります
しかし残業として計算されるのは8:20(20:20)〜となっています

ご回答を参考にしますと不足している残業分を請求できるようですが
どの様な手順を踏むのが宜しいでしょうか?

790 :無責任な名無しさん:04/08/16 15:56 ID:Pql6ANmt
>>789
社長に言う

それだけだ

791 :無責任な名無しさん:04/08/16 16:17 ID:wWBw52dL
>>790
掛け合っては見ましたけど
派遣先がそう決めていると言うだけで
どうにもならないもので・・・

792 :無責任な名無しさん:04/08/16 21:04 ID:LXQ9T9rv
>工事現場ってのは、労働基準法に準ずるんだよ。
>で、労働基準法に定められているかどうかが、争点になるわけだ。
↑こんなレスよこされたんだけど。
>>787

793 :無責任な名無しさん:04/08/16 21:30 ID:J6+JtheB
すいません質問です。

現在リライアンスという会社から工場に請負で働いているのですが、皆勤手当てが
突然出なくなりました。雇入通知書には、出るって書いてあるんですが担当者に言っても
会社が赤字だから出せないと言われました。法的には問題ないんですか?

794 :無責任な名無しさん:04/08/16 21:45 ID:8G+cqL4U
>>793
契約違反にはあたるが、法的には難しいところですね。
つまり、雇用契約書(労働契約書)に支給する旨が記載され、約束されているならば、労働条件の一方的な引き下げにあたり労働基準法第2条に違反する可能性がありますが、
但し、これには罰則がありませんので、話し合いをするしかありません。
会社側が経営赤字のために出せないと主張するならば客観的な資料の提示を求めつつ説明を求めたらどうでしょうか。

話し合いに応じないならば労働基準法第15条第2項を根拠に即時で労働契約解除が可能と思われます。

795 :794:04/08/16 22:05 ID:8G+cqL4U
>>793
但し、あなたが今の仕事を続けたいと主張するならば、業腹ではありますが、それをノむというのも一手かもしれません。

796 :無責任な名無しさん:04/08/16 23:18 ID:Xvts007U
>>792
 どこでのどんな流れからの回答か皆目分からない。
 

797 :無責任な名無しさん:04/08/16 23:26 ID:QWAQFf9/
>>796
788へのレス番間違えだと思われ。
工事現場には警備員を配備しる、と労働基準法に規定されてるらしい。
俺はきいたことない。

798 :無責任な名無しさん:04/08/16 23:40 ID:09REQKlM
退職出来ずに困っております。
現在田舎のパチンコ屋につとめて半年になる者です。
が、当方全くパチに興味がなく(経験はない、
就職難のため、という意図を面接時伝えてあります)
仕事があまりに合わずできないため退職したいのです。
退職は1ヶ月前宣告になっていますので
「体調がついていかないため来月のシフトをもって退職させて頂きたいのですが」
とマネージャー(店長)に言いましたところ、
「体調のことだから最終日までにどうなるか分からないから
今はその話は俺が聞いておくから最終日にまた話をしよう。
第一今日も自分の足でここまで歩いてきたんだろ?
そのとき(最終予定日)、体調が悪かったらそれ(退職)はそれから(最終予定日)考えることだ。
それに今お前が辞めたら女おらんようになるだろ」
と言われました。本音は最後の一文だと思われます。
確かに今女性が足らず私の先輩も退職の足止めを食らっている状態です。
ただその先輩にはいじめに近いようなしごきを受けています。
元々無口ですので職場環境が自分に合わず、扱いが悪かったのは事実です。

799 :無責任な名無しさん:04/08/16 23:40 ID:09REQKlM
あとそのマネージャーによって私の休日に、退勤時のスタッフミーティングで
「あいつ辞めるって言うてきたから」
と私からしてみれば、(仕事を続けようか寝ずに考えておりましたので)
大変不本意な発表をされたそうです。
なので他の従業員の方も皆さんご存知です。
退職が決まらないと就職活動もできませんし、
私事で申し訳ないのですが、ここはあまりに田舎すぎ、仕事が無く、
引っ越しをしようと考えております。
退職日が決まらないと本当に困ってしまいます。
私が知る中で一番人としてできていない上司で
(毎日のスタッフミーティングでされるデリバリーヘルスの話も
私にとって不快極まりないものでした。)、
このまま何も言わなかったら、
最終日に言いくるめられてさらに出勤させられかねません。
そういうマネージャーですし、会社もアホなのだと思います。
どなたかアドバイスお願いします。



800 :無責任な名無しさん:04/08/17 02:11 ID:6R5dnXdw
>>798-799
実務的には退職したい日の1ヶ月前までに退職の申し入れをしておけばいいですのですが、
おっしゃる内容であれば「翻意した」と受け取られる恐れがありますね。
やはり書面で退職の意思を伝えておくべきでしょう。

が、すんなりといかない(どころかイヤがらせを受ける)でしょうから、
・現実の労働条件が求人広告や雇用契約に明示された条件と異なる場合、
 雇用契約を即時解除して即日退職する
・近くに個人加入可能な労働組合がある場合、(イジメやセクハラまがいの事柄も含めて)
 相談してみる
というのはいかがでしょう。
何にせよ、個人的な控えでいいのでできるだけ出退勤の日時や嫌がらせの内容を
記録しておくと便利です。

あと、雇用保険に加入しているなら「勤めだして半年」というのは受給要件を満たす
ギリギリの線なので満6ヶ月経過してから離職した方がいいと思います。

801 :無責任な名無しさん:04/08/17 02:12 ID:Qx96b+Sv
初めて質問します
現在アルバイトをしていますが働いて1年ほどです
半年に一度 契約更新することになっていますが
2月に契約更新して今月で契約がきれるのですが
直前に 契約更新しないと言われた場合あと2週間一杯で
退職となるのでしょうか?
それとも 1ヶ月分支給されるかもしくは契約更新しないと
言われてから30日で退社となるのでしょうか?



802 :無責任な名無しさん:04/08/17 02:30 ID:a+X92G6D
契約では更新についてちゃんと書いてある?

803 :無責任な名無しさん:04/08/17 02:40 ID:Qx96b+Sv
契約書は 出勤する曜日 時間 休憩時間
時給 保険の有無 交通費ぐらいかな

804 :使用者の犬:04/08/17 02:41 ID:99+9bb6c
>>801
半年の有期契約とのことですが、
有期契約の場合、原則として期間満了により、契約は終了します。

ただし、有期契約が1年以上続いており、事実上期間の定めのない契約と認められる場合には、
期間の定めのない労働者に準じた解雇手続きと、解雇理由が必要となってきます。

あなたの場合、今期の契約満了の時点では、満1年終了となると思われますので、30日前の契約
更新拒否の予告も、解雇予告手当もなくても支障ないと思われます。
(当初から、1年以上の雇用の確約でもあれば別ですが)


805 :無責任な名無しさん:04/08/17 03:38 ID:a+X92G6D
有期契約は更新の有無を明示することになってるから
更新するなら今度は悩まんでいいように契約書に書いといてもらえ。


806 :無責任な名無しさん:04/08/17 20:47 ID:ASIoaVK6
残業しなければいけないほどの仕事は与えていない、時間内に終わらないのはお前の
能力が無いからだ、だから残業手当てを払うわけにはいかない、という上司の言は、
労働法上どういう扱いになるのでしょうか。
たとえば夕方四時くらいになって「明日の九時からの会議で○○の資料が必要だから
作っておけ!」という命令を受けて、私が「それを作るにはどんなに急いでも丸一日
以上かかってしまいます」と言っても、「とにかく明日の朝九時までに作れ!」
一点張りで、しかも残業命令も出ていないので当然残業手当も付きません。
かとって、仕事を途中で放って定時で帰ってしまったら業務命令違反(明日の九時に
資料が出来ていないので)で懲戒処分ということになるでしょうし。
こういう場合は、仕方ないのでいわゆる「サービス残業」という形で対処しています。
私の能力が無いので時間がかかってしまう面も無いわけではないでしょうから、
何がなんでも残業手当をよこせ、とも言いづらいのですが、遅くまで残業すると、
帰りがタクシーになったり、夕食が外食になったりして金銭面でもつらいのです。
すべてとは言いませんが、残業した時間の何割かでも手当てをもらえるように持って
行くのはむずかしいことなのでしょうか。

807 :740=772:04/08/17 21:11 ID:LP04maUc
>>806
使用者が時間外労働・休日労働を認識(黙認・黙示)しており、業務上客観的に必要と判断されれば36協定がなくとも支払い義務は生じます。

> 残業しなければいけないほどの仕事は与えていない、時間内に終わらないのはお前の能力が無いからだ、
> だから残業手当てを払うわけにはいかない、という上司の言
おそらくこれは時間外労働に対する対価・休日労働に対する対価を支払いたくないから言っている常套句ですね。

貴殿の情報を読む限り、業務命令があったものと解されるので、時間外労働に対する対価を請求し得ます。

もし、直接請求しにくいならば、客観的に労働時間の算定が出来る資料やその時にどういう業務命令があったかなどをメモして、それを根拠に
労働基準監督署に匿名で違反申告してみたらどうですか?

808 :806:04/08/17 21:52 ID:ASIoaVK6
>>807
アドバイスありがとうございます。難しいのは、
「上司は残業命令を出していない」→勝手に残っているだけ
「時間内に終わるだけの仕事しか与えていない」→能力が無いのが悪い
という話になるだろうというところです。
私の勤めている会社の場合、上司の残業命令が出なければ残業とは認められない
ことになっているので、残業命令が無い場合は手当ては出ないのです。
どこかに申し立てるにしても、その仕事は時間内では到底終わらないだけの
内容である、ということをこちらが証明しないといけませんよね?でなければ
上司は「だらだら仕事をやって時間を引き伸ばして残業手当を騙し取ろうとした」
くらいのことは言いかねません。
かといって、それを客観的に証明する術も持ち合わせていません。

809 :無責任な名無しさん:04/08/17 22:24 ID:UHp1G/s5
>808
間違った理解をしてるよ。
>「時間内に終わるだけの仕事しか与えていない」→能力が無いのが悪い
能力の無い人にその仕事をさせ会社は残業代を出さないつもりなら
定時内に終わるように会社は応援をつけるなりしなきゃいけないんだよ。
逆にいうと能力が無い人に仕事をさせるなら会社は残業代を払うつもりで
いなきゃいけないのよ。

>その仕事は時間内では到底終わらないだけの
>内容である、ということをこちらが証明しないといけませんよね?
必要ない。

とりあえず毎月タイムカードをコピーしておけ。
タイムカードないならメモを残しておけ。
退職時に残業代を払って貰いましょう。

810 :740=772:04/08/17 22:32 ID:LP04maUc
>>808
> 「上司は残業命令を出していない」→勝手に残っているだけ
> 「時間内に終わるだけの仕事しか与えていない」→能力が無いのが悪い
> 「だらだら仕事をやって時間を引き伸ばして残業手当を騙し取ろうとした」

これらは法外残業に対する対価を支払いたくない香具師らの常套句です。
しかし、「勝手に残っている」といっても、法定時間を超えて労働していることを知っているということになりますし、
「能力がない」というのは、当然にそのあたりを見越して採用しており、教育や矯正の必要があり、業務の質量を把握し管理する必要があると思料されます。
結局客観的に業務と関連性があり、かつ使用者が残業していたことを知っていたとなれば、それらにより残業に客観的な必要性があったと認められれば請求の余地があるということです。
使用者・上司には管理責任があるわけですから、残業をしているのを知っていてそのままにしておいたということになれば、それを追認したと考えられます。

> どこかに申し立てるにしても、その仕事は時間内では到底終わらないだけの
> 内容である、ということをこちらが証明しないといけませんよね?
> それを客観的に証明する術も持ち合わせていません。
多分証明するといっても事実上不可能だと思います。裁判でも事実上不可能でしょう。
仕事のスピードには個人差もあるし、与えられている業務の質量が必ず適正といえない部分もあるでしょうから。
敢えて言えば、その日にやったことや指示されたことをノートなどにつけておき、形として残るものは残しておくくらいしかありません。
それでも、客観的に業務の質量や周辺領域を証明するのは不可能でしょう。

あとは、あなたが会社に残るのかそれとも退職するかによっても取るべき方向性は変わってくると思います。

但し、勝手に残っているというのならば、自分の裁量で時間調整してかまわないと思うのですが・・・

811 :無責任な名無しさん:04/08/17 22:44 ID:77cCFnnU
身内の者が困っているのでどなたか教えて下さい。
(既出の質問だったらすみません)
1年ごとの契約で、最長3年まで、という条件の契約社員(一応)だそうです。
しかし契約書は交わしたことが無く、口頭で何時から何時まで、
週に5日勤務だと指示があっただけです。
実際そのように出社していますが(数人同じ条件の人がいるそう)
保険など何もないです。
国民年金に加入していますが、
雇用保険は会社経由で加入したいそうなのです。
勤めはじめてから1年以上経っています。
1年以上の雇用が見込まれ、半年以上勤務していれば加入できる
と、聞いたことがあるのですが、契約書が無くても、
勤務実態があればさかのぼって加入することはできるのでしょうか?
それとも全くフリーランスのような形になってしまうのでしょうか?
どなたか教えて下さい。宜しくお願いいたします。


812 :806:04/08/17 23:08 ID:ASIoaVK6
>>809-810
わかりました。つまり、上司は、部下が能力が無いなら能力が無いなりの仕事のさせかたを
しなければならない、ということですね。部下の方はそこまで気にして残業手当の請求を
遠慮する必要があるわけではない、と。
ある小さな商社に、コンピュータシステムの面倒を見るために採用されたものでして、
同じ仕事をしている人が社内に一人もいず、「これだけの仕事にはこれだけの時間がかかる」
「いや、それはお前に能力がないからだ」の水掛け論になったら困るなあ、と思っていました。
この調子が続くようでしたら辞めることも考慮にいれて考えてみます。
ただ、現状では(情報漏えいを防ぐために)職場から一切の資料を持ち出すことが禁止されて
おりまして、勤務実績をこっそり持ち出して、退職時にそれを元に手当てを請求したら
薮蛇になってしまわないでしょうか(勤務実績を持ち出し→情報漏えい→懲戒処分)。
家に帰ってからメモしているだけではやっぱり弱いですよね。とりあえずはメモしておきますが。

いろいろとアドバイスありがとうございました。

813 : 798,799:04/08/18 03:24 ID:Z0SO45FN
>>800
ご意見ありがとうございました。
視野がとても狭くなっていたのですが、
少し楽になれました。
どう行動するかはまだ決めかねております。
このご好意が800さんの幸せになって返還されることを願っております。

814 :無責任な名無しさん:04/08/18 06:22 ID:/ab7vDzy
現在バイトなのですが 
有給休暇はとれるのでしょうか?
週35時間以上だったら とれると言ってる人もいますが・・・・
今 働いて丁度1年ちょっとです
7月の中ごろから 働き出して11月頃まで 7.25時間の週6日
11月から12月は5時間週六日
1月から7時間の週5日
4月から火曜6,25 水金土日5時間 
で今に至っていますが・・・
とれるとしたら 1日いくらぐらいになりますか?
ちなみに時給は1250円です

815 :無責任な名無しさん:04/08/18 12:48 ID:TVom0DXU
>814 きみほどの人なら、ちょいと検索すれば

816 :死人にムチ:04/08/18 12:49 ID:TVom0DXU
見たいサイトに出会えると思うが。

817 :無責任な名無しさん:04/08/18 17:49 ID:tYaNbv2v
>>814
最初の6ヶ月(昨年7月中〜1月)の勤務が総じて週30時間を越えているため
(2割以上の欠勤がない限り)その時点で10日間付与されるはずだ。

>とれるとしたら 1日いくらぐらいになりますか?
有給休暇の買い上げを希望している?

818 :無責任な名無しさん:04/08/18 20:25 ID:t+govX0e
多摩地区に本社のある従業員500人程度の運送会社です。
先日一通の封書が来ました。
かいつまむと
「通勤途上でなんかあると面倒だから、
会社の管理責任上、通勤車両の任意保険管理を一本化することにした。
だから、今後、個人が通勤に使っている個々人所有の車両の任意保険を
会社指定の代理店(子会社)で加入しろ。強制だ」と書かれています。
これって、ありですか?
保険代は当然自分持ち。敷地に乗り入れるなならまだ分かるけど、
会社で一括で強制的に一社の保険会社に加入させるなんて、
昨今の競争の原理にも外れている気がしてならないののですが…
どう調べたらよいのかもわからず、教えてクンですが、
宜しくお願いいたします。

819 :740=772:04/08/18 20:32 ID:gAUBxIiB
>>818
それは労働法ぢゃないね。

820 :無責任な名無しさん:04/08/18 20:52 ID:cW3lYCuh
>>807
>労働基準監督署に匿名で違反申告してみたらどうですか?
匿名では申告できない。
再度言うが、争議中程度の知識で知ったかぶりして回答するな無知野郎。

821 :無責任な名無しさん:04/08/18 21:08 ID:aWYefnm7
>>818
無視しとけばいいんでは。

ムチャ言ってるのがわかってるからこそ封書でとりあえず従業員に送ってみて、
素直に切り替えてくれればよし、問題になったら「強制はしていない」という逃げ口上を
使えるようにしているみたいな感じ。

822 :無責任な名無しさん:04/08/18 21:23 ID:f+7jBpBk
質問者が回答したり、面白いカテですね

823 :740=772:04/08/18 22:01 ID:gAUBxIiB
>>820
失礼しました。
ここで私が言った「匿名」とは、勿論申告人たる身分を開示した上で、匿名扱いにしてもらうということです。
危険であることには変わりはありませんが。

824 :無責任な名無しさん:04/08/18 22:27 ID:NTdx+GZq
>821
>問題になったら「強制はしていない」という逃げ口上を

>818には
>会社指定の代理店(子会社)で加入しろ。強制だ」と書かれています。
って書いてあるけど...。
これは強制ではないと労働法的には解釈するの?

825 :無責任な名無しさん:04/08/18 23:03 ID:D1KhpPGl
>>824
まさか元々の文章に
「強制だ」と書いてあるわけではないだろう。

826 :818:04/08/19 01:07 ID:qLuIWubX
色々ありがとうございます。
強制と思った部分を原文のまま書き抜きます。
「会社の管理責任上、通勤車両の任意保険管理を一本化し○○コーポレーション(子会社の名前)にて一括管理することといたしましたので、通勤車両の任意保険は○○コーポレーション(○○火災海上保険)にて切換えてください。
切換切換手続きは○○コーポレーションより連絡させます。」
以上です。

827 :818:04/08/19 01:16 ID:qLuIWubX
続きです。
ついでに同封されている○○コーポレーションのあいさつ文の初めです。
「この程、○○運送グループに於いては、通勤車両任意自動車保険について、平成16年10月より○○コーポレーションにて一括管理することが決定されました。
つきましては、現在、他保険会社と契約中の期日到来日1〜2ヶ月前までに○○コーポレーションより連絡いたしますので、宜しくお願い申し上げます。」
○○以外、原文のままです。

828 :無責任な名無しさん:04/08/19 01:16 ID:uF++oRT9
ある会社の関連会社Aから関連会社Bへ転籍しました。
退職金はB社へ積み立てることになりました。
今度自己都合でB社を退職します。
会社から提示された金額は
(A社の退職金+B社の退職金)×0.6(自己都合割合)
になっていました。
A社の退職理由は転籍なので会社都合なので100%もらえると思うのですが・・・


829 :814:04/08/19 07:37 ID:stjxartG
バイトの有給休暇は ただ休めるだけ?


830 :無責任な名無しさん:04/08/19 11:05 ID:uK/h/KID
>>829
年次有給休暇とは元々、
「労働者が労務の提供という債務を履行すべき時季(日)に、
労働者の休暇取得申し出により、その時季(日)の債務を使用者が免除し、
しかもその時季(日)については債務の履行がなされたものとみなして賃金を支払う」
という性質のものでして、つまりは
「仕事しなきゃいけない日に給料を引かれる事無くお休みが取れる制度」
であります。
バイト正社員に関わらず、直接的にはこの制度を利用してお金をもらえるわけではありません。

831 :無責任な名無しさん:04/08/19 13:17 ID:is6ZuS9D
>>828
退職金積み立て法では6割支給は常識。

832 :無責任な名無しさん:04/08/19 16:21 ID:9OImhWTZ
主人の企業についてご相談させて頂きます。
よろしくお願いします。

【問題点】
・正社員で平均朝7時出社〜23時過ぎ退社
・休日は日曜日と年末年始・盆休み・冠婚葬祭(土曜日は完全出勤)
・日曜祭日休日も午前中のみ出社の機会が多いが、休日扱い
・残業代の支給はなし

【補足】
・各営業所の形態は独立法人(営業所の代表は主人本人、他、社員3名。営業所は他に30以上)
・シフトや給与を管理しているのは本社
・タイムカード制で、各営業所が〆日に本社へ送付

【質問】
こういったケースの場合、独立法人個々の問題となり、管轄している本社には全く責
任がないとみなされるのでしょうか?

このままでは過労が心配なので、下記4点の検討を要求したいと考えております。

【要求内容】
・交代制など他の対策により一人当たりの拘束時間を短縮
・業務上拘束時間が変えられないのであれば正当な残業代支給
・最低週1日の完全休暇
・実質的な休日出勤には半日以上なら代休、半日以下なら残業代支給

【現時点】
・タイムカードを〆日直前にコピーするよう主人に伝えました。


他に改善要求できそうなこと、私(主人)が用意するもの、またこれらをどこに持っていけばいいか、ご指導願います。
全く法律には詳しくないので、わかりづらいかもしれませんがよろしくお願い致します。

833 :無責任な名無しさん:04/08/19 16:56 ID:bIuOGNop
>>832
法人の代表か?
(形だけでも)社長が残業代くれってか?
って感じに見えるんだが。
完全に労働監督の権利を持つ管理職扱いになってるんじゃないの?
だとしたら残業代出さなくても合法だよ。

あと、本当に給料なのか?請負とかの報酬になってないか?
別会社で報酬だった場合は、請求がほぼ不可能だぞ?

834 :832:04/08/19 17:24 ID:ccqZAJfF
レスありがとうございます。
正式な肩書きと、給与の名目は聞いておきます。
支店長?みたいなもので、本社の人事(社長)で決定されてます。

もしうちの主人が対象外だとして
他の社員さん(労働条件は主人と全く同じ)が労働条件を要求するとしても
それは『本社』ではなく『営業所』宛になりますか?
社員さんの人事も本社に権限があるのですが。(主人も社長の指示で異動があります)

素人なので申し訳ありませんが引き続きよろしくお願いします。

835 :無責任な名無しさん:04/08/19 17:46 ID:NLO52gri
つうか別法人じゃないのね?

836 :無責任な名無しさん:04/08/19 19:57 ID:bfhwctXp
質問させて頂きます。
社団法人で常勤として働きながら、複数の非常勤先にも勤務していたのですが、
新しい非常勤の仕事が入り、常勤先勤務時間が社会保険の加入条件
(4分の3=約27時間)を割ってしまうことになりました。
可能ならば加入を継続したいのですが、このような場合、社会保険は辞める
しかないのでしょうか。
ご存知の方おられましたらよろしくお願いします。

837 :無責任な名無しさん:04/08/19 20:24 ID:MSzUaoNt
>>836
実態で判断ということで・・・、あきらめるをえざるを得ないんじゃないの。
不満なら、審査会とか裁判しかないんじゃないか。

838 :836:04/08/19 20:55 ID:bfhwctXp
>>837
レスありがとうございます。
実は今までもちょっと割ってたけど大目に見てもらってたなどの経緯
があるので、事を荒立てたりということはするつもりはありません。
何か抜け道があれば、と思ったのですが、あきらめるしかないですか・・・。

839 :832:04/08/19 21:12 ID:ccqZAJfF
>833>835
いえ、確認したら書類上『別法人』の代表でした・・・・・・。

>(形だけでも)社長が残業代くれってか?
>って感じに見えるんだが。

すいませんすいません。本当にそうですよね。
主人が過労で逝ったら吊るしかない(´Д⊂

給与もなんも全部も社員さんと一緒なのに地獄・・・

840 :828:04/08/19 21:44 ID:RPtC6J6w
うまく説明できないのですが・・・
もともと毎月積立てているわけではなく積み立てるというより
A社からの転籍時点では退職金をもらわずに
(一般的にはこの時点でもらうらしいのですが・・しかも割増されることも)
そのままB社に持ってきたという感じです。


841 :無責任な名無しさん:04/08/19 22:32 ID:sCU71Ktl
>>839
別法人の代表者でも本社との雇用関係があれば、労災は適用されるから、
過労で逝った場合は、労災保険は適用されるよ。
その点だけはご安心を

842 :無責任な名無しさん:04/08/19 23:02 ID:hztD81RC
有給について質問です。
私は現在アルバイトで、有給請求しました。
そしたら「あなたは欠勤が多いから有給は認められない」って言われました。
勿論有給取得要件の8割出勤は余裕で満たしております(9割5分は出勤してます)。
欠勤の際には届出書ももちろん書いてます。
私が「そんなの認められるんですか?」と聞いたところ
「労基署に相談したらあげなくてもいいって言ってた」と言われました。
これって本当なのでしょうか?
お願い致します。

843 :無責任な名無しさん:04/08/19 23:08 ID:qjMu+v0T
某弁当チェーンでアルバイトをはじめたのですが履歴書を返されました
これだと何か不利なことがあるのでしょうか?
タイムカードはあるみたいです

844 :無責任な名無しさん:04/08/19 23:30 ID:lmeR8kGh
>>842
もちろん6ヶ月以上勤務してるよね?
とりあえず、会社の人に「労基署に聞いてみますけどいいですか?」ってきいて目の前で電話してみれば?

845 :無責任な名無しさん:04/08/19 23:51 ID:Topr66Tk
>843
>これだと何か不利なことがあるのでしょうか?
別にナニもない。
要らないから返してくれただけだろ。

846 :842:04/08/19 23:53 ID:hztD81RC
はい、もう2年目になります。
最近このスレでバイトでも有給もらえると知り請求してみたさまがコレです。
もしこれが違法なら明日の朝にでも電話します。
スレ違いで申し訳ないですがこれがウソだとしたら労基署に対する名誉毀損とか何かになるんですか?

847 :無責任な名無しさん:04/08/19 23:58 ID:atMv8n1Q
>>846
>これがウソだとしたら労基署に対する名誉毀損とか何かになるんですか?
いや〜。実に斬新な考えだねぇ。

労基署に相談してごらん。
一言「アホ」って言われるから。


848 :842:04/08/20 00:01 ID:kFbPxGEe
>>847
すいません・・・無知なもんで

849 :828、840:04/08/20 00:23 ID:qHUbEFc5
この4月に転籍した時の退職金まで自己都合にされそうなので
転籍元(会社都合)と転籍先(自己都合)とで別々に請求したいのですけど
できますよね??
どなたかは積立の場合は係数0.6が常識のようなこと書かれていましたけど
「合計しないで、転籍時の退職金をとりあえず請求します!」って言えますよね。
転籍5年以内なら・・


850 :無責任な名無しさん:04/08/20 00:34 ID:FYKLS0PK
>>849
言うだけなら言ってみるといいと思う。
ただ、内規による取り決めや、転籍の時の契約内容などで縛られていそうな気もする。

退職金を(実質)上乗せしちゃいけないというキマリはないので、後は交渉次第。

851 :無責任な名無しさん:04/08/20 01:09 ID:gNXS+bCT
お尋ねします。年金手帳を無くした場合、新規で作ることはできますか?
再交付でないと駄目なのでしょうか?
また、再交付を求める相手(会社や人)に対し
再交付を拒否し新規で作らせることはできますか?
ヘンな質問ですみませんが、わかる方おられたらお願いします。

852 :849:04/08/20 01:14 ID:qHUbEFc5
>>850
ありがとうございます。
実は・・・内規に転籍そのものの項目は無いのですが
最初に転籍を言われたとき口頭で、「退職金は転籍先にそのまま持っていけます」と
言われたので、退職金は転籍元からは、もらわないほうが得なんだと思い込みました。
1週間くらいして転籍同意書をもらったのですが、内容の説明は一切ありませんでした。
紙を渡されただけです。
転籍日や給与、有給休暇の条件が記載されていたのですが、よく読まずにそれに押印して
提出してしまいました。今コピーを読み返して見ると・・
転籍先を自己都合で退職するときは転籍元の退職金も減額になるようなことが記載されていました。
(転籍時点での具体的な退職金金額は記載されていませんでした)
これに押印したということは同意したことになってしまうと思うので
やっぱり無理かもしれませんね・・
でも、自己都合は納得できないので一応交渉してみたいと思います。

853 :無責任な名無しさん:04/08/20 02:00 ID:ryW4zCRn
それはやばいね。
転籍時の退職金についてはまず転籍の時の契約に基づくから
交渉するのはもちろん自由だがかなり望み薄だ。

854 :無責任な名無しさん:04/08/20 08:33 ID:MaRf0o3W
朝早くからおはようございます。

会社を残業手当てなどの事で訴えるのですが
今は個人で弁護士を雇い争っています。

未払いの方が自分の他にも多数いるようなので
被害者の会を作ろうと思います。
その際に弁護士さんに払う着手金は新たに会に参加する人からも
渡す必要がありますか?
なぜかというと会社に請求する額が数万くらいで少ない人もいるからです。
自分としては数を多くして裁判官にこちらの事実が正当な事を主張したいのですが。


855 :無責任な名無しさん:04/08/20 19:58 ID:abbUYCHX
質問です。女です。

バイト先(契約書を結ぶ形)で、上司から
「君はバイトでBさん(男性。立場上バイト管理を担当してる人。実状は管理も指導も特にしてない)
は正社員なんだから、もっとBさんを敬え。敬えないなら君は配置転換かクビ」
と迫られました。

これはセクハラにあたりますか?
ちなみに以前は比較的Bさんと私は仲がよく、でも私があまりにBさんのいい加減さや
不誠実さ、嘘の多さに気づいたりしてウンザリして、距離を置いてたところです。
(仕事面はきちんと勤めるようにしている)
よろしくお願いします。


856 :無責任な名無しさん:04/08/20 20:05 ID:FOmctpHq
なりません

857 :無責任な名無しさん:04/08/20 21:13 ID:KkLrkAlq

おいらも、なりませんに1票。

858 :855:04/08/20 21:25 ID:/m56Mp7v
了解。では別の形で話を進めることにします。どうもでした。

859 :334:04/08/20 21:28 ID:npuZ4LOo
今、休職中の身ですが、1年間の休職が終了したら自動的に解雇との就業規則があります。
今休職が10ヶ月で来月から休職中だが試験的に復職する。と言う合意が会社との間で
結ばれました。
もし、この2ヶ月の間に何か私の体がおかしくなって再度入院とかになったら、
2ヵ月後には自動的に解雇されますか?
それとも試験的に復職したから再度復職した日から1年間は大丈夫なのでしょうか?


860 :無責任な名無しさん:04/08/20 21:44 ID:nWrv6o+t
>>859
微妙な問題である。
なんとも回答できない。

861 :無責任な名無しさん:04/08/21 00:06 ID:G1fBuai0
質問です。現在、中学生を対象とした学習塾で講師としてバイトをしています。
今の職場は6年目になりますが、春に転勤してきた正社員<上司>と折り合いが悪く、
8月末で解雇という形なりそうです。解雇されることを前提に伺いますが、
私はどのような権利を行使し得るのでしょうか?

・給料等の条件
1コマ70分で2350円  時間外労働800円  交通費一日300円
・持ちコマ数
夏休みを利用した夏期講習などは一日平均で5コマ、通常の学期では週平均4コマです。

解雇予告手当て等は請求できるでしょうか?よろしくお願いします。


862 :無責任な名無しさん:04/08/21 00:14 ID:bHrZjykr
それは雇用契約なの?

863 :861:04/08/21 00:46 ID:G1fBuai0
はい、4月1日から3月31日までの雇用契約を毎年結んでいます。

864 :無責任な名無しさん:04/08/21 01:10 ID:L3/GP9nE
>>861
いつ解雇と告知されたの?

865 :861:04/08/21 01:31 ID:G1fBuai0
口頭で「二学期は来なくて良いよ」と言われました。
夏期講習自体は8月末までなので、それまでは働きます。
私はどのようなアクションを起こせば良いのでしょう?

866 :861:04/08/21 01:36 ID:G1fBuai0
レスミスしました。告知されたのは、おとといです。

867 :無責任な名無しさん:04/08/21 01:50 ID:kHs7Uaj/
>>866
ならば30日を切っているので、解雇予告手当をもらえるはず
30日分はでないにしても20日弱の平均賃金は請求できるのでは?

868 :861:04/08/21 02:03 ID:G1fBuai0
塾講師は通常の学期中と夏期講習とでは3倍くらい給与額に
差があるのですが、平均賃金はどのように算出するのですか?
単純に給与を実働日数で割れば良いのでしょうか?

869 :無責任な名無しさん:04/08/21 02:13 ID:kHs7Uaj/
>>861
具体的に言えず申し訳ないのだが、そんなに単純ではないはず

870 :無責任な名無しさん:04/08/21 02:18 ID:hm4iFa8z
質問させてください。

今自分はとある編集プロダクションに勤めているのですが、
先日会社から「代休処理について話し合いたい」との通達が来ました。
他の人に聞いた話では、たまった代休を一律の値段で買い取るらしいです。
それはそれでいいのですが、問題は金額です。噂では5000円程度だというのです。
これってなんだかおかしくないでしょうか?

今までの我が社では、極端な話1ヶ月代休をとっても、その月の給料はもらえました。
つまり、休日出勤を1日行えば、あとに1日ぶんの休みと給料が残ったのです。
なのに、それが5000円(もちろん1日分の給料にはほど遠い額です)になり、休みもなし。
そこで質問です。

1:代休を買い取るという行為は合法なのか
2:合法だとしたら、いくらで買い取るべきなのか

長文失礼いたしました。どなたかご回答いただければうれしいです。

871 :870:04/08/21 02:22 ID:hm4iFa8z
補足の説明です。

会社は出版業だけあって休日出勤が非常に多く、代休消化が間に合わない状況です。
そのため、誰もが数十日も代休を抱えています。しかも労働時間が長すぎるとかで、
先日も労働基準監督署からお叱りを受けたそうです。

それと、会社は裁量労働制を採用しています。今回のお叱りで裁量労働手当てを増やしました。
ただ、それと同時に基本給を減らされたので、実質給料は同じ。お上の目をごまかしてるだけですね。

872 :無責任な名無しさん:04/08/21 02:25 ID:+EddyJOg
お尋ねします。
八月末に退職を予定していますが、給与の未払いがあり、その支払を確実なものにしたいと思います。
考えてみれば、正社員として勤務して約11ヶ月くらいになりますが、年次有給休暇は取得していません(その会社では誰も取得していないようですが)。
私が今現在勤務している支店は私を含めて社員が二人しかおらず、私が残りの出勤日を全て有給とする旨伝えれば、業務の進行に問題が生じるため、そのことを未払い賃金を期日どおり支払わせる交渉のカードとしたいのですが、それは問題ないのでしょうか?
会社側としては、私の有給の取得を拒否できるのでしょうか?

お答え願います。

873 :861:04/08/21 02:43 ID:G1fBuai0
参考になりました。ありがとうございます。

874 :無責任な名無しさん:04/08/21 03:41 ID:L3/GP9nE
>>861
平均賃金の計算方法
http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/heikinchi.htm

875 :無責任な名無しさん:04/08/21 10:04 ID:/TtDrtGb
>>870
裁量労働制とは具体的には何かわかる?
制度によっては代休自体が請求できなくなる。
制度の悪用かもしれないので、具体的な内容と自分の立場を説明して。

>>872
会社側は有給休暇の取得を拒否できない。
ただし、最低3日前には申出た方が良い。短いと認めないような判例がある。
でも、あまり揉めずに、話し合った方が良いのでは。

876 :872:04/08/21 10:52 ID:+EddyJOg
>>875

ご解答ありがとうございます。
私の主眼は未払いの給与を取り戻すことにあります。
数ヶ月遅れており、ある程度の強硬措置もやむなしと考えておりますが・・・

877 :無責任な名無しさん:04/08/21 14:23 ID:/TtDrtGb
>>876
相手は不当に給料を支払わない状況ですが、
自分も不法行為を行って駆け引きをすることは、返って不利になりかねません。
いきなり当日・翌日に有給申請の場合は、欠勤と見なされて解雇となりかねないので、
そういった事態を避け、法的に請求手続きを進めた方が良いと思います。
まずは、内容証明郵便で請求を行い、こちらが本気であることを理解して貰うことが大事と思います。

878 :無責任な名無しさん:04/08/21 15:32 ID:WduJHhjT
退職から2ヶ月、こちらを参考にさせていただき
やっと払い渋っていた給料を振り込ませる事が出来ました。

そこでご相談なんですが、
給料丸々未払いの場合、給与全額に対する利子(年14.6%)ではなく
残業・休出・深夜手当の100%の付加金を請求できるのでしょうか?
その前にもう給料支払われたので、請求する権利自体ないのでしょうか?

この際なので、取れるものはきっちり取っておきたいもので、
よろしくご教授ください。

879 :無責任な名無しさん:04/08/21 15:59 ID:/TtDrtGb
>>878
付加金の支払いについては、裁判所の判断が必要。
通常、未払い賃金がすでに全額支払われていれば、付加金の支払い命令まで出ることはない。


880 :872:04/08/21 16:25 ID:+EddyJOg
>>877
うーん。今日その旨を会社にファックスしてしまいましたが、私今日明日お休みなもので、最悪有給扱いを求めるのは月曜日で、3日間ほど猶予はあります。
また、今月末に退職して、来月からの転職も内定しており、今更解雇されてもさほど痛くはないように思うのですが・・・

とりあえず更なるご解答ありがとうございます。

881 :無責任な名無しさん:04/08/21 19:28 ID:Dy63CFmJ
>>879
横から失礼します
会社に在籍していて割増賃金等を請求する場合の過去二年分に遡って支払うケースと
>>878さんのケースのように退職になって請求する場合とは判断が分かれるものですか?
また解雇を無効として争っている場合も>>878さんのケースと同様でしょうか。


882 :無責任な名無しさん:04/08/21 19:43 ID:ugmXXzUM
法律板はじめてなので失礼があったらごめんなさい。

質問させていただきます。
友人が運送関係の会社に勤めているのですが。
社長に目をつけられて会社を辞めるように嫌がらせされています。
一番困るのは。
過積載と分かっている荷物をトラックに載せられ一人で延々と運転させられていること。
だそうです。
本人は運転にかなり危険を感じています。
この場合。事故がおきた時責任は。
強制的とはいえ過積載を知っていて運転した友人にかかるのでしょうか。
強制的に過積載運転させた上司の責任はどうなるのでしょうか。

よろしければご回答をお願いいたします。

883 :無責任な名無しさん:04/08/21 20:00 ID:/TtDrtGb
>>882
両方に責任がある。
事故の前に陸運局にでも相談してみれば。


884 :882:04/08/21 21:10 ID:ugmXXzUM
>>883
ご教授ありがとうございます。

どちらにしても友人は更に会社にいづらくなりそうです。
本人は意地でもやめないといっておりますが。
年齢的にも長く勤めた会社をやめて新しい職につくのは
大変そうです。
正直者がバカをみる世の中になってしまいましたね。

885 :881:04/08/21 21:43 ID:Dy63CFmJ
/TtDrtGbさん>>881もいいですか?

886 :無責任な名無しさん:04/08/21 22:30 ID:bHrZjykr
>>884
そこまで居づらいなら道交法違反で告発してからやめるとか。
諸刃の剣かもしれんが。

887 :882:04/08/21 22:41 ID:ugmXXzUM
>>886
ありがとうございます。
ほんとうにそうですね。
このままでは上司と同罪になってしまうのですね。
友人はいま四捨五入で40歳です。
まじめに働いていました。

>>881
割り込むような形になってごめんなさい。

888 :無責任な名無しさん:04/08/21 23:17 ID:/TtDrtGb
>>881
質問の意図がよく分からないので、スルーしてしまいました。
付加金のことを聞いているのでしょうか、それとも未払い賃金全体の話でしょうか。
できれば、具体的な質問の方が私を含め他の回答者の方も回答しやすいと思います。

889 :870:04/08/22 01:13 ID:3zI1WQ17
>>875
返事が遅れてすみません。今日も今日とて休日出勤でした。
我が社の裁量労働制の内容は、みなし労働時間が8時間、出退社は自由、土日祝は休み、です。
でも実際は、1日の平均労働時間11時間、出社時間は暗黙の了解で決められ、それ以降に
出社すると「遅刻だ」と怒られます。土日祝は休む日よりも出社している日の方が多いです。
具体的な就業規則ですが、裁量労働制が施行される前に従業員に就業規則の書かれた紙が
まわされ、それに署名・捺印して回覧板のように回したので、手元にはありません。
今手元にあるのは会社が作ったパンフレットのようなもので、そこには上記内容のほかに
「休日出勤した場合は休日振替で補う」
「今まで出ていた超過勤務手当てが裁量労働手当てと名称変更される」
と書かれています。

自分の立場は契約社員で、入社して2年ほどになります。
具体的な説明はこんなところでしょうか。
これ以外に聞きたいことがあればなんでもおっしゃってください。
それと逆に質問ですが、制度の悪用とはどのようなことなのでしょうか?
ちょっと気になりましたので。

890 :無責任な名無しさん:04/08/22 02:30 ID:HywyEa9m
裁量労働制ってのは実際に働いた時間に関係なく
みなし労働時間分働いたことにする制度。
ゆえに超過勤務手当てと言うものが存在しない。

悪用すれば残業代なしに働かせ放題だな。
もちろん労働者のほうも働かなくても働いたことになるが
実際はそれじゃ結果を出せないんだから有り得ないわなw

891 :無責任な名無しさん:04/08/22 03:47 ID:2NqOQ9Mo
>>870
裁量労働制だったら、>>890に書いてある通り合法だと思います。
しかし、裁量労働制は本来は研究開発職の人に適用されるべき
であり、出版業の場合に裁量労働制を適用するのは違法だと
思うのですが。


892 :無責任な名無しさん:04/08/22 08:39 ID:uEhPKHeC
ばかな連中だなw

893 :無責任な名無しさん:04/08/22 09:21 ID:kycktLwu
>>890
>ゆえに超過勤務手当てと言うものが存在しない。
プゲラッチョ

894 :無責任な名無しさん:04/08/22 10:12 ID:1NIYjrmT
どなたか教えてください。
ガソリンスタンドで正社員として働いている者(女)です
朝7時の開店準備作業をひとりで行うように社長から命令されました
さらにバイトが出社する8時までひとりで接客にあたるようにとのことでした
去年、うちの店に強盗が入って女性アルバイトが捕まり金を出せと脅されるという事件があったこともあり、
(幸い男性従業員にすぐ取り押さえられ、通報後犯人は逮捕され被害はありませんでした)
早朝から数十万もの準備金を取り扱ったりする開店準備作業は正直やりたくありません
現在、開店準備は所長(男)が行っていますが、5キロから10キロくらいある消火器を何本も運んで構内に配置したり、
ひとりで何台ものお客様の対応をするなど男性である所長でも体力的にきついらしく、
本来8時出勤である私が早めに出て少し手伝っている状況なのですが、
それをひとりでやるようにと言われて体力的にもできる自信がありません というかできないと思います
男性アルバイトを補助としてひとり付けてくれるよう所長が社長に打診してくれましたが
「社員なんだから男性と同じようにひとりでやるべき」 との回答でした。
この場合、やはり社長命令に従わなくてはいけないのでしょうか


895 :無責任な名無しさん:04/08/22 10:22 ID:qA/UN8qf
>>894
 書き込みの中に法違反に該当するものはないから、業務命令ならば従わな
ければなりません。

 唯一該当しそうな重量物の取り扱い(女性則該当)も、消火器の重量が5キ
ロから10キロじゃ規制に該当する余地がありません。

896 :無責任な名無しさん:04/08/22 10:36 ID:H5+hVmNU
時間的、体力的にゆとりのある状況で診療がなされているか、ということが
医療の質を上げる上でもっとも重要なはずだが、医療関係者の過酷な労働条件については
いっさい無視、一方で、ミスが起こったらミスをした当事者を吊し上げて社会的に
抹殺してしまうのがいまの日本の医療の寒い現状。
この違法状態を見て見ぬふりをして放置、さらに労働条件を劣悪なものにしている、
厚生労働省、病院機能評価機構は遠くない将来責任を追及されるだろう。
今後司法制度改革が進行すると、病院や医者が訴えられる機会も増えるが、
逆に医者が病院や国の責任を追及して訴訟を起こす動きも出てくるだろう。
日本の医療は末端の医師たちの善意と熱意でささえられているに過ぎない。
それを承知で踏みにじってきた行政の責任は訴訟という形で問われる日がくるだろう。
私は妻にいってある。もし自分が過労死することがあったら、病院と国を訴えてくれと。
医師だけが泣き寝入りする必要は全くない。
どんどん訴訟を起こせばよい。


897 :894:04/08/22 14:18 ID:PeL9zRlw
>>895さん、回答ありがとうございました
近頃はうちの地元でガソリンスタンドを狙った泥棒や強盗が増えているんでちょっと怖くて・・・
体力的にもどうにも無理だと思うんですが、断ると辞めさせられそうな、
というかできなければ辞めてくれという雰囲気なんですよね・・・
やはりあきらめて会社辞めなきゃいけないんでしょうかね〜
11年も働いてきた会社で会社にも地元のお客様にも愛着があるのでつらいです(´・ω・`)


898 :無責任な名無しさん:04/08/22 18:00 ID:3EL8LGo5
お尋ねいたします。
勤め先の【塾】が閉校になりました。
それに伴い、退職するのですが、有給休暇が20日ほど残っております。
退職は9月4日(未だに確定していないのも気になるのですが...)です。
残った有給休暇を【お金】で清算してくださいと会社に請求することは法的に大丈夫なのでしょうか?
また、請求してもらえるものでしょうか?



899 :無責任な名無しさん:04/08/22 18:03 ID:zb4JyQhv
>>898
請求することはできるが、法的に塾側が応じる義務はない。

900 :無責任な名無しさん:04/08/22 20:37 ID:tX5tENfB
あの質問です
上司の課長代理が私にいきなりこう言うんです。
「お前死ね!眼鏡かけるやろ!ド近眼!お前みたいな奴死んでしまえこれは命令や!」
理由を聞いたら
「お前は年功序列を知らんのか!年上の先輩より仕事のできるところをみせるな!」という返事です
どうやら年上の先輩と言うのは課長代理の甥っ子なんです
課長に相談したらその課長代理が言うんです
「だったら俺があんた(課長)を追い越してもいいんやな」と
そしたら課長黙ってしまったんです





901 :900:04/08/22 20:41 ID:tX5tENfB
郵便局に勤めてるんですが
もう年功序列ではなくて業績で勤務の評価されて給料がつくと新聞で報道されてるのに
実際はされてないんです
その甥っ子は二日酔いで出勤してきて午前中で早退してその仕事を周りの人がかぶったりもう無茶苦茶
しかも二日酔いしてくるときは必ず課長がいなくて課長代理が指揮取るときです

902 :900:04/08/22 20:44 ID:tX5tENfB
甥っ子先輩は
「お前!俺より仕事のできるところ見せたら
 叔父さんに言うて、お前いじめてやるぞ」と言われてるんです

903 :900:04/08/22 20:45 ID:tX5tENfB
局長に話しかけたら
「質問は所属長に言うのが慣例である
課長に言いたまえ」という返事なんです

904 :無責任な名無しさん:04/08/22 20:49 ID:nRxT6cTM
>>900
法律問題じゃないでしょ
年功序列の公務員にはわからんだろうが、日本企業の能力主義ってのはそんなに進んでいないから、
イメージしているものとは大きく異なると思うよ

905 :900:04/08/22 20:53 ID:tX5tENfB
901の書き込みで修正
郵便局に勤めてるんですが
もう年功序列ではなくて業績で勤務の評価されて給料がつくと新聞で報道されてるのに
実際は評価する側の個人的感情(誰彼が縁戚関係等)なんです
その甥っ子は二日酔いで出勤してきて午前中で早退してその仕事を周りの人がかぶったりもう無茶苦茶
しかも二日酔いしてくるときは必ず課長がいなくて課長代理が指揮取るときです




906 :900:04/08/22 20:56 ID:tX5tENfB
え、
日本民間企業は能力主義じゃないのか?

民営化したら能力主義になると思ってたけどそうじゃないのか?


907 :900:04/08/22 20:58 ID:tX5tENfB
民営化しなくても年功序列は廃止になると新聞で言ってたけど何でよ

中途半端?


908 :900:04/08/22 20:59 ID:tX5tENfB
でも新聞で年功廃止能力主義と言われてるのに
そうでは無くてさらに脅されてるです


909 :900:04/08/22 21:01 ID:tX5tENfB
何回もあげて申し訳ないけど
この問題解決しないと
明日死ねと命令されるんですよ
今日甥っ子先輩に言われたんです
「明日俺の後ろ盾の人にお前いじめてくれるよう言ってやる」と
今日切手販売数が先輩より多かったんです

910 :無責任な名無しさん:04/08/22 21:02 ID:nRxT6cTM
>>907
本当の能力主義が導入されているのは、外資系と新興企業だけ。
もともとは年功序列なのにある日突然能力主義だ!なんてのは無理な話。
昇進試験の受験年齢の引き下げなどはあるが、人事に縁故があるのはどの企業でも否めない。


911 :受験番号774:04/08/22 21:03 ID:VZmVIndD
>902
へー・・上司より能力があることを証明したら、職場で、いじめにあうんですか?
民間企業って、成果主義・実力主義ですよね。
たてまえで、うそばっかりだのおー。

912 :無責任な名無しさん:04/08/22 21:03 ID:HywyEa9m
君は男女が平等になったと思うかね?
〜するっていうても全部がきちんとそうなるわけないでしょう。

ちゅうか君は今酔っ払ってるのか?
内容を整理して労働法に関して改めて質問したまい。

913 :900:04/08/22 21:06 ID:tX5tENfB
先輩は切手販売数が先輩より多かった云々は絶対口にしません
ただ
「切手販売数が多いからと言って何笑ってるねん!」


914 :無責任な名無しさん:04/08/22 21:07 ID:nRxT6cTM
>>909
おいおい…
郵便局員に能力主義もないよ。主に郵政公社のエリート向けだよ、能力主義は。
切手販売数は能力じゃないし…。わらかさんでくれ!

915 :900:04/08/22 21:16 ID:tX5tENfB
えぇ
切手とかXパック販売数やイベント小包販売数が能力だよ


916 :受験番号774:04/08/22 21:18 ID:VZmVIndD
先輩や上司より、ある面では有能なとこを証明したら、いびられる??
そーいう民間だったら、そのうちつぶれますぜ。
  研究開発や世の中の進歩は日進月歩だぜ。それもできなくなってしまう
  ということだろ?上司より、画期的なことができない=衰退という図式が
  みえないのかい?>民間企業さま
これが国家公務員だと、国民様の税金を使わせていただくから、むちゃなこと
できないけど、民間にはいくらでも開発・改革・発展性を期待してもいいはずだ
がしけた感覚の企業は、いかんぜ。

917 :900:04/08/22 21:20 ID:tX5tENfB
切手とか年賀暑中見舞いはがき販売数や
ワンコイン小包の販売、イベント小包販売が能力だよ


918 :無責任な名無しさん:04/08/22 21:27 ID:nRxT6cTM
>>917
もういいよ…(疲)
それじゃコンビニのレジと一緒だと気づいた方がいい。

窓口で「○○さ〜ん」じゃなくて「○○さま」という練習したり、銀行や保険の窓口接客を学んだりする必要あり。
あなた自身のために

919 :受験番号774:04/08/22 21:29 ID:VZmVIndD
916だが、ちょいとピントはずれだったようだが・・。ごめん。
他でスレしてくるよ。

920 :900:04/08/22 21:31 ID:tX5tENfB
しねとか屋上から飛び降りろとかド近眼と言われても
回避する行動を思いついたのでもういいよ
ここもたいしたことなかったな
局長宛にお歳暮中元送って助けてもらうよ
もちろん郵便局の商品でね
大喜びして助けてくれるだろう
法律や倫理は何の助けにもならんな


921 :900:04/08/22 21:42 ID:tX5tENfB
>>918
俺、窓口の職員じゃないよ
本勤務の9郵便配達がメインの職員ですよ
窓口接客は関係ないよ


922 :900:04/08/22 21:44 ID:tX5tENfB
>>918
俺、窓口の職員じゃないよ
本勤務の郵便配達がメインの職員ですよ
窓口接客は関係ないよ



923 ::04/08/22 22:15 ID:XRwqslYa
 こんな奴に「たいしたことない」呼ばわりされるここの住人って・・・

924 :無責任な名無しさん:04/08/22 22:34 ID:URifLn+V
虚妄の成果主義−日本型年功制復活のススメ 高橋伸夫
http://www.gendai.net/contents.asp?c=051&id=1328
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5172


925 :900:04/08/22 23:21 ID:tX5tENfB
えぇ
世論の支持を受けて民間企業になぞらえて
公務員も年功型から成果主義に変わるよう世論の動きがあったらしいよ

926 :900:04/08/22 23:23 ID:tX5tENfB
成果主義がすべてやで
世論もそういっている
いまさら年功とか縁故とか復活するのはおかしい
特に縁故。公務員なんやから

927 :無責任な名無しさん:04/08/22 23:31 ID:yBXmukVg
こんにちは。
早速ですが退職と身元保証に関する相談をさせて頂きたいと思っております。

99年1月に入社した際に身元保証を提出しました。現在課長職です。

私自身はそのような問題を起こした事は有りませんが、営業マンの社用車の軽度の破損
をしたケースで50万円の全額賠償請求を受けるなど肌寒くなるような事が度々あり退
社を考えました。
今年2月29日に5月31日付での退職の意思を社長に示しました。(退職届は結局受
け取って貰えませんでした。)

引継ぎなどの理由で退職日が伸びに伸ばされ、結局9月20日に退職日が決まりました。

しかし5月中旬に後任となるべく人材がやっと募集出来て入社しましたが、現在その後
任に私の退職意思・退職日を伝えていません。
私は一切私の退職意思・退職日を周囲に伝える事を社長に禁じられているのです。

ここで問題なのですが、8月18日に人事の子が身元保証の更新を求めてきました。聞
くと社長の直接の指示だそうです。私は身元保証の更新の意思が無い事だけを伝えました。

さて、以下について疑問に思い不安に思っています。どなたかご意見をくだされば有難
いと思っています。
================================
○退職日目前だけれど、身元保証の更新をしなければならない物なのか。
○社長が後任に通知した時、「今辞めて貰っては困る」という結論になった時でも9月
20日で退職しても法的に問題ないか。何らかの賠償請求・慰謝料請求を受けても切り
抜けられるか。

928 :同じく郵便局勤務:04/08/22 23:32 ID:gdlweV5j
今日日曜日会社の総務課の倉庫の部屋の鍵穴に
自分の部屋の鍵をさして回したら開きました
中には金品はなく物品ばかりでした
閉めようとしたら閉まらず
報告しようとしましたが報告したら即処分なんで
怖くなって立ち去りました
なんか問題が起きるでしょうか?

929 :同じく郵便局勤務:04/08/22 23:33 ID:gdlweV5j
会社と言うのは間違いです

930 :無責任な名無しさん:04/08/22 23:40 ID:14w4T4L7
身元保証契約の有効な存在が労働契約の内容の一部であると考えれば,
身元保証契約の更新には応じるべきでは。
9月20日付の退職の約束は,口頭によるものだから,会社側がしらないと言えば,
それまで。今のうちに書面でしてみては。
会社が,損害賠償の請求を訴訟で争ってくる可能性は,ゼロに等しいと思います。
いったい,どのような損害が発生するのでしょう。一般的に。


931 :無責任な名無しさん:04/08/22 23:45 ID:HywyEa9m
身元保証を更新する必要は無い。
退職は労働者の権利なのであなたの場合何の問題もないが
後々もめないためには必ず社長から一筆貰うか
人事部に退職届けを出しておくのが吉。

932 :927:04/08/23 00:05 ID:XbSuhtyo
早速のご返事ありがとうございます。

>>930
○身元保証契約の更新に応じない場合どうなるでしょうか。
○口頭による約束でも約束は守るタイプの人です。
書面の件を申し出ることで身元保証契約ことを持ち出され
不利になることを恐れています。
○いいがかりのような件でも、何の理由でも損害賠償の請求
をとことんしてくるタイプの人です。もちろん争ったら勝て
ますが出来れば弁護士費用・訴訟費用がかからないようにし
たいと思ってます。

>>931
○というわけですので一筆貰うのは微妙というか無理っぽいと思ってます。
○私は一切私の退職意思・退職日を周囲に伝える事を社長に禁じられています。
これを破ると一切の口頭での約束を破られてしまうように感じています。

933 :927:04/08/23 00:07 ID:XbSuhtyo
>>931
すいません。
「身元保証を更新する必要は無い。」
という事はどのあたりのお考えによるものでしょうか。

934 :無責任な名無しさん :04/08/23 01:19 ID:RfD/awm+
この度転職に成功したものです。
そこで質問があるのですが、どうやら源泉徴収書を紛失してしまい
再発行してもらわなければいけないのですが、その際の手続きは電話のやり取りで済むのでしょうか?

935 :無責任な名無しさん:04/08/23 03:55 ID:i7nZu5Fx
>>933
以前の身元保証契約の期間終了時に更新を求められなかったと言うことは
もうそのような必要がないとあなたが会社に信用された証拠であり
今更新たに身元を保証する必要性はないと考えられる。

つうか約束を守る人と思うなら相手の言うとおり更新すれば良いし
退職の日までとことん相手を信じるべきだ。

>>934
それは元の勤務先に聞いてみてくれ。
法律とか言う次元じゃないので。

936 :無責任な名無しさん:04/08/23 07:08 ID:VxIEugL6
900を死ねといいたくなる気持ちは非常によくわかる。

937 :無責任な名無しさん:04/08/23 09:46 ID:KZ0RZBpB
>>936
禿同

938 :無責任な名無しさん:04/08/23 10:52 ID:p5kBk4f0
質問します。 
労働基準法第一六条では「使用者は労働契約の不履行(ふりこう)について違約金を定め、又は損害賠償を予定する契約をしてはならない」
とありますが、「会社に損害を与えた場合、自主退社します」と言ったような誓約書を書かされた場合、労働基準法第一六条に違反していますか?
教えてください。

939 :無責任な名無しさん:04/08/23 13:39 ID:2hk6cdlr
質問します。
三年ほど前の事ですが上司と機械取り付け作業中に怪我をして一ヶ月ほど入院しました。
監督所には報告をしたのですが警察へは通報していませんでした。
事故の内容ですが上司の機械操作ミス(誘導者の私の指示を確認せず動かした)為の事故でした
今でも一方的に怪我をしたお前が一番悪いみたいな事を言うので改めて警察に通報?しようと思います。
古い話なのですが警察署は業務上過失致傷罪取り扱ってくれるでしょうか?
また、証拠書類として監督所に提出した書類のコピーは通用するのでしょうか?
なんとしてもDQN上司に制裁を与えたいです。
よろしくお願いします。


940 :939:04/08/23 13:44 ID:2hk6cdlr
業務上過失致傷罪で取り扱ってくれるでしょうか?
「で」が抜けていました・・・



941 :無責任な名無しさん:04/08/23 14:02 ID:glxdTO3v
3年も前の事故ということで,関係者の記憶も薄れ,正確な記憶に基づく
供述調書や実況見分調書の作成が,捜査機関にできるかどうかがポイント。
届けれは,一応,捜査して送検はしてくれるであろうが,3年も前の
事故ということで,不起訴になるかもしれない。
ただ,その上司に対し,民事上の損害賠償を請求するのであれば,
刑事事件での実況見分調書は,絶対必要。このためにも届けでるのがよい
と思う。

942 :無責任な名無しさん:04/08/23 14:57 ID:JOuD176e
>>923
基地外(多分本物。要治療)がてめえの思い通りの
回答を得られなかったから悪態ついてるだけで住人
の問題じゃないかと。

943 :受験番号774:04/08/23 22:26 ID:EtrShu1v
年功序列のよさもあるけれど、成果主義・実力主義になりにくいと思う。
極論だが、ろくすっぱし仕事しないご年配に、こきつかわれる若者・・
というようなことがおきるのが年功ではないか?それに年功だと、若者が能力を
発揮しにくいと思う。いかがおもわれますかな?
民間企業における、成果主義・実力主義・能力主義で成功している会社の方に
お尋ねしたいものですね。


944 :無責任な名無しさん:04/08/24 00:02 ID:hgAS49VT
会社を辞める時ってやめる意志を表明してから
1ヶ月はいなきゃいけないけど、それ以降はもういいんですよね?
うちの会社で配送やってる人がいたんです。
で、その人が次の会社決まってやめるって言って、でも引継ぎの人が見つからなくて
その後3ヶ月くらいやってて次の会社だめになった。
この場合悪いのは会社?


945 :無責任な名無しさん:04/08/24 00:56 ID:wVM6pOQI
>>879
便乗で恐縮ですが、未払い賃金が支払われていない場合

>>878の質問
>給料丸々未払いの場合、給与全額に対する利子(年14.6%)ではなく
>残業・休出・深夜手当の100%の付加金を請求できるのでしょうか?

というのは如何なのでしょう?
支払い督促する場合、付加金は請求できるのでしょうか?

946 :無責任な名無しさん:04/08/24 01:18 ID:r6IHR8su
>>944
悪いのは会社。
本当はそのままいかなくてもいいのにしがらみに縛られるんだよねえ。

947 :無責任な名無しさん:04/08/24 04:45 ID:PYE6EVMW
>>939
労災にはなったのですか。


948 :無責任な名無しさん:04/08/24 04:49 ID:PYE6EVMW
>>936 >>937

>>900の書き込みは見なくてよいです。


949 :無責任な名無しさん:04/08/24 07:03 ID:YjqQ2jiM
>>944
何を持って悪いと言うのか分からないが、
労使の合意の基の延長なら、会社側には責任は無いと思う。
ついでに言うと、1ヶ月いなければならないという根拠は?
いなければならない期間は、雇用契約、就業規則等によって変わるので一概には言えないのだけど。

950 :無責任な名無しさん:04/08/24 07:13 ID:Rxu7+GuU
>>947
ならないと思いますか?

951 :無責任な名無しさん:04/08/24 07:28 ID:uqEaM+Qa
>>949
いや、普通にマナーとして引継ぎとかあるじゃん。
だから一ヶ月って聞いてたんだけど。
あなたの言うことを当てはめると5年間引継ぎの人が見つからなかったら
その期間働くのが普通ってこと?
すぐに見つからない事はわかってた。引継ぎの人も2人来たけど、すぐ辞めて、
会社の中から回されてきた人も「辞める」って会社に言ってから
回されてきてて、結局辞めた。
会社が明らかにやる気がないのに引継ぎ待ってて次の会社だめになったなんて
おかしいと思うんだけど。


952 :無責任な名無しさん:04/08/24 09:19 ID:bxvIgfEa
質問します。

ハロワで職業の斡旋を受けてるのだが、医師が勝手に出した意見書で「短時間労働しか不可能」となってます。
で、ハロワの担当官は、あくまで「短時間労働しか紹介しません」と言い張ってます。


で、コレだけだったら、「まー 医師の診察でそうなってるんだから、妥当な判断だろ」だと思うんですが、

1.医師が「ボクに対して示す診断根拠と、ハロワに示す診断根拠が異なる」。で、その違いをハロワに指摘して
も、「医師が言ってるから」だけで押し通す。
2.また、医師に、説明が違う事を追求しても、「前言ったことは前言った事だからわからない」を繰り返す
3.で、2.を言い続けてる事をハロワに説明した
4.その上で、「医師の診断(つまり意見書に書いてある事)がマトモかどうか」を、ボク自身がダレにでもわかるよ
うに説明できるから、説明を聞け とハロワに求めても、「どうせ判断できないから聞かない」と言う
5.その上で、「じゃ、医師込みの3者で話し合いしましょ」ということも応じない
6.で、最終手段として、ボランティアで「週3程度(しか、ボランティアがないから出来ない)、フルタイムのボラン
ティアをしだした」て、「ボランティアで終日働いても、シンドクないからこそ、以降もボランティアを続けてるんだ」
と言っても、「医師の診断書しか見ない」と言いつづける
7.で、その上で「じゃぁ、医師の診察はあくまで『推察』に過ぎないけど、ボクがボランティアでフルタイムで働いて
も平気だ ってことは、「実績であり事実なんだから、推察より正確に状況を表してるでしょ??そやのに、なんで、
事実より推察を優先させるの????」と聞いても、全く答えない。
8.で、紹介する仕事はあくまで「短時間労働」のみ

という状況です。

ちょっとムチャクチャなんだけど、どうしたらいいのでしょうか???

京都のハロワの話(七条と西陣)です。

953 :939:04/08/24 09:47 ID:1XrP7qSo
947>
もちろん労災になりました。
その後、監督署の立ち入りもありました。



954 :939:04/08/24 10:02 ID:1XrP7qSo
>>941
>>947
お答えありがとうごさいます。

また別件なのですが去年、胃潰瘍で入院しました。
退院後も通院しなければいけないのに同じ上司が
一週間以上前に通院すると伝えていたにもかかわらず
ワザと仕事を入れて行かせてもらえませんでした。
その後も通院出来ない状況です。
これはどのような問題があるのでしょうか?


携帯からなので改行が無茶苦茶ですみません。




955 :945:04/08/24 12:46 ID:wVM6pOQI
どなたか>>945についてわかる方
お答えいただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

956 :無責任な名無しさん:04/08/24 13:42 ID:W5O0Rjr4
>>951
落ち着いてください、>>949は一般的な判断を示しただけで何もムチャは言ってませんよ。

退職の意思を示してからどの程度の期間で(一方的に)辞められるか。
民法上は合意解約ではない場合2週間経過後に効力が発生(非合意の労働契約の解除)します(627条)。
ただし就業規則等で「退職時には○○ヶ月前に申し出る事」などの定めがあれば、就業規則が優先されます。
(もちろん1ヶ月〜長くて2ヶ月が妥当、仮に6ヶ月みたいな異常に長期の定めは無効)

つまり就業規則に「1ヶ月前に云々」記述があれば1ヶ月、定めがなければ2週間で一方的に
労働契約を打ち切って新しい職場に行く事が法律上は可能だったのです。
ゆえ、ズルズルとしがらみにとらわれて契約解除の権利を行使しなかったのはその人の責任。
もちろん、無知や良心につけ込んでその人を3ヶ月間も縛りつけた会社側にも道義上の責任はありますが。

957 :無責任な名無しさん:04/08/24 14:35 ID:E7qkXu9P
民法と就業規則では、民法の方がもちろん優先されます。
期間の定めの無い雇用契約であれば、
退職の2週間前に退職の意思を示せば問題ありません。

後任者への引継ぎ等で少なくとも1ヶ月前に退職の意思を示した方が
社会人としての正しい振る舞いでしょう(あくまで、私見です)
ただし、法律上では、2週間前で可能です。

958 :無責任な名無しさん:04/08/24 14:45 ID:v9VNsqtU
>>952
精神病ですね?
精神科医はあまり本当のことを診断書には書かないよ。

959 :無責任な名無しさん:04/08/24 14:54 ID:bxvIgfEa
>>958
ホントのことを書かないなら、「診断書『だけ』を元にしてる」と言ってる状態が「違法状態」であることは
間違いないよね・・・・。

そしたら、紹介してもらうためにはどうすりゃいいの?? ってことです。


960 :無責任な名無しさん:04/08/24 15:12 ID:v9VNsqtU
>>959
違法状態ではないでしょ、どう考えても。
なんなら裁判おこしてみれば?
どれだけ貴方がメチャクチャで自己中か公的
機関が判断してくれるから(まあ病気だからし
かたないんだろうけど)。

961 :無責任な名無しさん:04/08/24 15:20 ID:NzlX6v+F
>>959
就職するのに医師の判断なんて必用ないじゃん。
フルタイム働く自身があれば、普通に就労すれば?

多分障害者雇用の事言ってるんでしょ?

精神障害なんて、見た目に判らんのだから(身障と違い)
普通に雇用してもらう自身があれば、そうすれば?


962 :無責任な名無しさん:04/08/24 15:37 ID:dh/7A36e
>>960
お前は房か?精神病患者なんか身の回りにわんさかいるよ
鬱とか俺の職場にもいるよ。


963 :無責任な名無しさん:04/08/24 15:41 ID:bxvIgfEa
>>960
は?「機関が判断してくれてるから」って意味がわかりませんが。
機関てハロワのことやんね。お役所が判断した事やったらなんでも信じるわけ?

>>961
えーと、結構、高齢(36)なので、基本的にハロワで探すしか方法がないんです。
「障害者雇用」という形での紹介(つまり、現状、障害者として(仕方なくなんだけど)
認定されてる状態なんだから、使えるものは使おうということで、オープンにした上
での紹介)を求めてるんです。

一方で「一般就労」という形も求めているんだけど、コレも「紹介しない」と言って、
紹介しない状態です。


で、一番大事なのは、

そら、まだ25とかなんやったら、一般雑誌に応募して ってことも十分に考えられ
る話なんだけど、36だからハロワを使えないのは非常に問題だ ってこと。
またパソナとかの民間の職業斡旋してくれるトコロ、とにかく全く紹介しないから・・
・・・・。31くらいの時に登録したけど、1年以上、全く紹介せず。

そもそもパソナとの初回の顔合わせの時に
「自助努力が大事!うちからの紹介を口を開けて待ってた人がいて、その人がウチ
に、『なんで紹介しないの???』と苦情を言ってきたけど、お門違いなんだよ!!」
とかって言い出す始末だから、登録したところで期待ほとんど無し。


964 :無責任な名無しさん:04/08/24 17:05 ID:zxYh2Mby
>>963
障害者雇用で探す以上、主治医の判断じゃない?
スレ違いだろ

他板に行けば詳しい人もいるんじゃない?

965 :無責任な名無しさん:04/08/24 17:24 ID:bxvIgfEa
>>964
障害者雇用で探す以上、主治医の判断sか見ない てわけじゃないんだけど。

主治医の判断はあくまで
「どのような仕事を紹介するか」の一指標に過ぎない。

なぜなら、「障害者だから ということ「だけで」、職業差別をすることは認められ
ていないから」です。



966 :無責任な名無しさん:04/08/24 17:36 ID:Bejl7DAJ
どなたかご回答お願いします。

先月、派遣会社を通して就業したのですが
二週間後、持病と環境の厳しさ(残業etc)から勤務をする事が困難になり
早急に退職したいと意向を示し、その一週間後に退職しました。

早々に辞めた事により現場から派遣会社へ支払われる金額が減ってしまい、
その為、自分に払われるはずの給料が
契約で決められた額より差し引かれてしまうそうです。

これは違法では無いのですか?
契約書には勿論、その様な事は一言も書いておりませんでした。
どなたか宜しくお願いします。

967 :無責任な名無しさん:04/08/24 18:02 ID:r6IHR8su
具体的にどう減らされたの?

968 :無責任な名無しさん:04/08/24 18:29 ID:VAAcp7q2
>>967
まだ会社の方でどれ位削減するか検討している所で
詳細は月末までに出すとの事でした。
現段階では最悪、七割減らすという話が上がってました。

969 :無責任な名無しさん:04/08/24 18:48 ID:sRaQoKLa
>>966
契約内容に左右されるが、
辞めたことで会社に損害が出れば、労働者に請求しても直ちに違法行為とはいえない。

970 :無責任な名無しさん:04/08/24 18:55 ID:xmixx6pq


4034 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2004/08/24(火) 18:29 ID:VAAcp7q2
>>967
まだ会社の方でどれ位削減するか検討している所で
詳細は月末までに出すとの事でした。
現段階では最悪、七割減らすという話が上がってました。


4035 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2004/08/24(火) 18:48 ID:sRaQoKLa
>>966
契約内容に左右されるが、
辞めたことで会社に損害が出れば、労働者に請求しても直ちに違法行為とはいえない。

1812KB (1854949Byte)

ばぐっています。助けてください。

971 :無責任な名無しさん:04/08/24 18:57 ID:pKDMpRrZ
>>963
36で高齢というのは女性でしょうか?


972 :無責任な名無しさん:04/08/24 19:15 ID:UO5fWMJI
>>965
とりあえず

     が  ん  ば  れ  (藁

973 :無責任な名無しさん:04/08/24 19:44 ID:8HO69GYF
>>965
差別と言い切るあなただから・・・

974 :無責任な名無しさん:04/08/24 20:29 ID:6S1GYqw4
>>965
じゃあ、病院替えろよ。
精神科医も医者によって、考えかたも違うだろ。

掲示板に相談に来て、逆切れしてるようじゃあ社会じゃあ通用せんよ。
頭柔らかくな。

975 :無責任な名無しさん:04/08/24 21:01 ID:bxvIgfEa
>>971
男性です。35を過ぎると求人数がガクンと落ちます。一般就職雑誌では、あまり載ってません。
もちろん、出来る仕事・できない仕事があります。

>>973
「障害者ということ それ以外の理由が何もない区別」なら、単なる障害者差別です。

>>974
医者変えたら変えたで、「診断書を出すのに6ヶ月かかる」と言い出したから、こら、お話になら
んわ・・・って状態。6ヶ月かかるんやったら、診察をした医師・ハロワに説明していく・そんでハロ
ワのムチャな対応を行政不服審査法で上の省庁に対応させる方が早い ってこと。
柔軟に色々とやった結果 です。


976 :無責任な名無しさん:04/08/24 21:26 ID:rmDP6uMI
>>975

971,973を書いた者ですが、
>「障害者ということ それ以外の理由が何もない区別」なら、単なる障害者差別です。

障害者雇用という区別された枠で、あなた自身が職業紹介を要求してるのに、
ナニが差別なの?
障害者雇用枠も応募して、加えて一般枠も応募したいというのは欲張りでは?

977 :976:04/08/24 21:51 ID:tpnNrB/l
>>975ついでに

他者を差別主義者と非難する自己中心的な発想。

仮にあなたが医者の診断通り、短時間しか働けなかった
時には紹介者の判断ミスという事で相手に迷惑が掛るとは
思いも因らない傲慢さ。

医師の診断と違う判断を紹介者(ハロワ)に強要し、
自分の意を通す為に自分で出来る事があるにも拘わらず
(今は短時間に甘んじても、半年かけて別の病院で診断してもらう)
力によって解決しようとする(無理だけど)幼稚さ。

これをハロワの担当官が感じないわけは無い。
一般職に応募しても向かないと思うなら、相手の企業にも悪いし
紹介出来ないでしょうね。
大体、説明しようが無いでしょう?
あなたの性格上の問題だなんて。

978 :無責任な名無しさん:04/08/24 22:11 ID:W5O0Rjr4
>>954
診察日に有給を申請していたが理由なく却下された
みたいな事情が無いなら、労使合意の上で働いてるんだから特に問題なさそう。

979 :無責任な名無しさん:04/08/24 22:43 ID:ikwBmQ4Z
>>975
 それで、権利意識を振り回し京都駅前のレストランで無茶苦茶やり、
七条のハローワークで暴れた結果、皆から総スカンくらった人が、まだ何かやり
たい訳?よくハロワに出入りできるよなぁ!


980 :無責任な名無しさん:04/08/24 22:52 ID:UO5fWMJI
もしかして例の有名人か?

981 :無責任な名無しさん:04/08/24 22:53 ID:2x80F7+C
>>979-980
あ、何かやったヤシなのけ?(汗<975

982 :無責任な名無しさん:04/08/25 00:21 ID:sWskFxDI
おれとしてはぜひ行政不服審査法で上の省庁に対応させてほしいw
その過程をレポートしてくれるなら最高。

983 :無責任な名無しさん:04/08/25 00:26 ID:y15pfRsI
>>979-981
は??なにそれ?????全然知らんけど。

>>976
で、「障害者雇用」という区別された枠であっても、「障害者だから」ということで待遇を差別する
ことは許されてない以上、「障害者だから、紹介する仕事内容を制限する」ということは許されな
いですが。
そもそも、「障害者だから」じゃなく、「短時間労働しか出来ないと勝手に判断した上で、この判断
基準を聞いても何も答えない・正そうとして種々の試みをするがどれも拒絶して、その上で短時間
労働しか紹介しない」って状況なんだけど。
当たり前だけど、「障害者だから短時間労働しか紹介しない」なんてことではない。

で、その際に、障害者相談窓口を利用できる要件は
「今、障害者として認定されているかどうか」であり、実際に今は認定されてるわけ。(あとしばらく
で認定取り消す裁判でも起こす予定だけど)
で、同時に「就労もしたい」わけ。
就労の形は、(1)障害者云々を全く伝えずに就職する−−−つまり一般就労 と (2)障害者で
あることをオープンにして−−−だけどもちろん、「能力としてこういうものを持ってい、障害者とし
て認定されているけど、実際、就労に全く問題が無いし、本人はその認定を取り消す方向で処理
しようとしてる」という説明の上で だけど−−−探す という方法の2通りが取れる ってこと。

まぁ、そのためには、なんにしても「短時間労働しかできない」なんてことを改めさせるしか方法が
ないんだけど。(どっちの形の就労においても  だけど)

984 :無責任な名無しさん:04/08/25 00:26 ID:y15pfRsI
>>977
あのさ、実際にボランティアででもフルタイムで働き、しんどくないからこそ、そのまんまボランティ
アででもフルタイムの労働を続ける って言ってるんだけど。
「フルタイムで働けない」って結局、「フルタイムで働いたら、自分がシンドイかどうか」ってことでしょ、
結局。
それに反する事実を示してるんだけど。
それに対しての考察は全くないわけ???????????

で、力によって解決する ってオマエ、バカ???何をもって「力で解決する」って言ってるの???
行政のしてる判断のオカシナ点を指摘し、それを正させるという方法のどこが力で解決するっていう
わけ???あのさ、それを力による解決っていうなら、裁判という手段をとることも力による解決だよ
ね。不服審査も力による解決なの???別機関に「判断の妥当性」の判断をゆだねるってのも、結局
は一緒だよねー。で、これらを力による解決といい、これを使うから、一般就労がムリって言うなら、
企業自体が訴訟活動をかかえてる以上、企業自身が「健常じゃない」ってことやね。

アタマおかしい???アンタ。


985 :無責任な名無しさん:04/08/25 00:27 ID:y15pfRsI
あ、そうそう、職安の人も

「障害者の窓口で探しつつ、一般就労を探しても、なんら問題はない」
と言ってるんだけど。


986 :無責任な名無しさん:04/08/25 00:28 ID:y15pfRsI
>>977
「性格上の問題」で一般就労がムリ なんて判断をハロワがしたら、すでに違法。


987 :無責任な名無しさん:04/08/25 00:43 ID:hChJe0nH
>>984
それだけ調べる力があれば、「短時間労働しかできない」を改めさせる
方法を自身で調べれるだろう。ここにはあなたの望むものはないんだから。

とりあえず、バカだとかアタマおかしい?とか読んでて煩わしい。
否定されてムキになるのはわかるが、最低限節度のある言葉ってものがあるだろう。
感情的になって書きそうなときは、何度でも読み直して「書き込み」を押せ。
ただの煽りじゃないんだからさ。

988 :無責任な名無しさん:04/08/25 01:01 ID:F8VMMsBn
関係なくてすいません、以前、会社で首を切ってしまい縫ったのですが何故か左頬が麻痺しています。労災は打ち切られてしまったのですが改めて労災で病院にはいけないのですか?

989 :無責任な名無しさん:04/08/25 01:42 ID:UIawJoDR
>>984
相談者の態度ではないな
見苦しいから二度と来るなよ

990 :無責任な名無しさん:04/08/25 06:09 ID:j9RUkQIa
>>988
打ち切りという書き方は労災保険として適切じ
ゃないし、労災の考え方にないというのはおい
ておくとして、何時頃の話?
5年以前であれば時効ですが、それ以内であ
れば障害補償給付の請求ができるかも。
ただ、その症状、本人が麻痺と思ってるだけで
医学的には違うかもしれんし、負傷との因果関
係も書き込みだけじゃわからないんで、かかっ
てた医者に相談してみたら?

>>989
自侭に違法認定する人に何を言っても無駄だ。

991 :無責任な名無しさん:04/08/25 06:40 ID:y15pfRsI
>>989-990
あのさ、「理屈を書いてよ」。
どう違法じゃないの??

で、
相談者の態度ではない と書いてるが、そもそも「裁判する」「行政不服審査法で対応する」ということを
「力による解決で、これによる解決を考える以上、性格に問題がある。で、その性格の問題が一般就労
を紹介できない原因だ」って言われて、怒らんやつはおらんと思うけど。


992 :無責任な名無しさん:04/08/25 07:32 ID:ljTydD2b
だからさっさと行政訴訟でもなんでもしろ。
もう完全にスレ違い。

993 :無責任な名無しさん:04/08/25 07:33 ID:ljTydD2b
ちなみにここの回答してる奴は好意で回答してる。
お前みたいなキチガイの相手を好き好んでやってる
わけではない。
二度と来るなキチガイ、今すぐ裁判所行け池沼。

994 :無責任な名無しさん:04/08/25 07:36 ID:F8VMMsBn
988です。三週間前に怪我をしました。麻痺とゆーか触ってる感覚が一部分だけなくて、しかもキズからはなれた頬に痛みを感じます。 社長が勝手に病院にもぅいきませんからと言って労災適用を止めてしまったんです。

995 :無責任な名無しさん:04/08/25 08:23 ID:0Td/kXYT
>>994
医者の方で症状固定を言ってないなら給付受けてる
労働基準監督署に経緯を話してみたら?
ただ、労災の給付って何時まででも受けれる訳でな
くて話の限りではいずれにせよ症状は固定してそうな
希ガス

996 :無責任な名無しさん:04/08/25 09:45 ID:iXCT1iA/
【労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part24】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093394563/

新スレ立てました

997 :無責任な名無しさん:04/08/25 13:59 ID:yLOWPIJS
予め、明示された労働条件と違う条件下で働かされました。
それにより併せて明示された賃金で納得しなければいけないのでしょうか?
労働基準法第15条によると明示された条件と違う場合、即時に契約を解消出来るとありますが
既に働いてしまった場合、どうにもならないのでしょうか・・・
悔しいです。。。

998 :無責任な名無しさん:04/08/25 14:14 ID:1+EsZcpS
埋立

999 :無責任な名無しさん:04/08/25 14:17 ID:1+EsZcpS
埋立

1000 :無責任な名無しさん:04/08/25 14:18 ID:g29EJJQp
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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