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パチンコは民間賭博では?

1 :パチ止め人:02/02/24 23:29 ID:b0ZBSZfi
パチンコ・スロットではほとんどの人が現金と交換しています。
これは賭博行為にはあたらないのですか?
ほとんど毎日のように通う人は常習賭博にはならないのですか?
今は、一日の負けが10万を超えるような機種さえあります。
「遊技」としての範疇を激しく逸脱していると思うのですが…。
専門的なご意見をお聞かせください。お願いします。

390 :無責任な名無しさん:03/05/24 00:16 ID:4MyTOdBh
>>379   再度書き直し
>景品に価値はありません。
>パチンコ店が渡す景品はゴミのようなものです。

>しかし、それをあなたが手にします。
>するとその瞬間、景品に、あなたが手にしたという付加価値が付きます。

景品交換所から問屋に行って・・・それをパチンコ屋が買うと
言う解釈ですよね。だからパチンコ屋は付加価値が付いた景品を
無関係な景品問屋の手数料分上乗せしてパチンコ店が再度買い取るのですよね?

年間、数億円?ぐらい景品を無関係な景品問屋からパチンコ屋が買って
それを売る時には無価値のゴミとして売るのですよね。
購入した景品と客に渡す直前の景品が全く同じ物で同じ店内に同様に
扱われているのに購入した景品が数億円の価値、客に渡す直前の景品が
ゴミ扱いと2通りの値段が存在していますが、これは法律に触れませんか?


全く同じ景品で同じ店内で景品に2重の価格が存在している。
(1)購入した景品の価値   ・・・数億円
(2)客に渡す直前の景品の価値・・・0円(ゴミ)

こんなの違法な賭博じゃないの?
摘発する気になれば簡単に出来そうかな?

391 :馬鹿:03/05/24 06:42 ID:iZlMU+Q2
偶然性の台でよく店経営できるよな!経営が成り立つ=台操作=公平ではない
パチンコがOKならカジノもOK 麻雀も景品に一度換えるならOK
ところでよくCDEのしかおきませんみたいなことかいてありますが
その台で打って負けて営業終了後(証拠見せてください!)と依頼し拒否した場合
店はどうなるの?またどうすれば金もどってくるの?

392 :無責任な名無しさん:03/05/24 12:56 ID:NPE4m15E
>>390
マイケルジョーダンの履いたシューズは何十万円で取り引きされています。

しかし、それをあなたが履いてしまったら、価値は、
いっきに目減りします。

具体的には、30万円くらい目減りすることがあります。

景品をパチンコ店が手にするということと、
ジョーダンのシューズをあなたが履くということのアナロジーでとらえれば、
景品の値段が数千円から0円になっても不思議ではないでしょう。

3千円のボールでも松井が打てば1億円です。
100万円の自動車もあなたが運転した時点で80万円です。
5千円の寿司でも、あなたの手がいくら清潔でも、
あなたがが触った瞬間に0円です。


393 :無責任な名無しさん:03/05/24 17:20 ID:O/WKD4f+
金に換金できるからパチンコをやる。もし換金できなければやらない。
パチンコやっている奴はみんなそうだよ。パチで出れば100%換金できる。
それが約束されていなければやらないよ。

394 :パチンコは賭博です:03/05/24 18:51 ID:BARYrFPs
>>392
特殊景品がたとえ、特殊景品買い取り所でしか買われないとしても
そこで買われれば、経済的に価値はあるのです。

だから、特殊景品は財貨であり賭博の要件は満たしてますよ。



395 :無責任な名無しさん:03/05/24 19:33 ID:vS9DHuvg
>>392 :無責任な名無しさん :03/05/24 12:56 ID:NPE4m15E
>景品をパチンコ店が手にするということと、
>ジョーダンのシューズをあなたが履くということのアナロジーでとらえれば、
>景品の値段が数千円から0円になっても不思議ではないでしょう。

5千円の寿司を私が触る行為により0円に変わるのは分かります。シューズに
ジョーダンが触れば価値が上がることは理解できます。しかしながら、5千円の寿司を
私が触って本当は0円の価値になるけど、それを誰も知らなければ5千円の寿司のまま
です。ジョーダンの靴を他の人がこっそり履いてもそれがバレなければ誰も履いていない
ジョーダンの靴で価値はあり続けます。

一般的に上記のような価値の変化は形状変化、予測可能な劣化情報、所有者の変更、物に
触ったり、使ったり等を公が詳細を知ることが出来て初めてあなたの言うような価格変化が
起こるのではないですか?価値を大きく変えてしまうには明らかな理由、差異が見られます。
しかしながら、その差異が公にばれなければ価格は変わりませんよね。5千円の寿司を
私が病原菌が一杯付着した手で触ってもバレなければ5千円です。触って寿司に汚れ(差異)が
付き誰かに触ったことがバレれば確かに0円になります。

396 :無責任な名無しさん:03/05/24 19:33 ID:vS9DHuvg
ここで質問ですが、景品をパチンコ店が手にするということだけの理由でその価値が総額
数兆円規模の景品から0円のゴミに換わるというのなら、パチンコ店所有の景品とその客が
所有する景品の二つの間の差異は何ですか?区別は出来るのですか?

あなたの主張ではパチンコ店が景品を手にするということでパチンコ業界総額数兆円の景品が
ゴミになると言われているが、パチンコ店店員が私服で直接交換所に持ち込み、交換所の人が
パチンコ店店員と気付かなければ総額数兆円の景品は価値ある物と評価されると思います。
決してゴミとして扱われないのではないと思います。

あなたの言う”パチンコ店が景品を手にするということで総額数兆円の景品価値を0円に下げる”
効果があったとしても、交換所でパチンコ店所有の景品と客所有の景品に気付くことが出来る
差異が無ければ、所有者の違いが区別できなければ交換所ではどちらも価値のある景品だと思います。

パチンコ店と交換所の間は無関係なのだから交換して貰う時にわざわざパチンコ店所有の
景品ですということを言う必要もありません。パチンコ店は資金が欲しくなれば堂々交換所に
景品を持ち込んで現金に換えてもらうべきです。パチンコ店の店員がパチンコ店所有の景品を
交換所で交換することが法律で禁止されているのですか?

だからパチンコ店が手にするということだけの理由で総額数兆円規模の景品の価値が0円に
換わるというのは景品にその所有者を区別できる差異が無ければ無理があると思います。

パチンコ店でゴミとして扱っている本当の景品の価値は交換所のレートと同じぐらいだと思います。

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