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趣旨からの法解釈・論証

1 :氏名黙秘:2005/05/27(金) 20:29:46 ID:???
建設的かつ創造的に

過去ログは頼む

2 :女子寮.jp ◆XHO2TOYOko :2005/05/27(金) 20:32:58 ID:???
○○条によれば△△となる。
 ↓
しかし、××の点で●●のため問題となる。
 ↓
そもそも○○条の趣旨は;;;;;である。
 ↓
そこで○○条の「。。。。」は「っっっっm」と解すべき。
 ↓
従って77777とするのが妥当。

3 :女子寮.jp ◆XHO2TOYOko :2005/05/27(金) 20:33:21 ID:???
>1

こんな感じでいいの?

4 :氏名黙秘:2005/05/27(金) 22:57:41 ID:???
ひながた

○○が問題となる。
    ↓
思うに、○○条の趣旨は○○である。
    ↓
とすれば、○○と解すべきである。
    ↓
本問では、○○なので○○である。
    ↓
したがって、○○である。

5 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 00:17:33 ID:???
>>1
おかしい奴がいるからやめようとあれほど

6 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 00:37:33 ID:???
良スレ

7 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 00:46:21 ID:wrpkgnjp
>>1
趣旨からの論証の書き方ならセミナーの森圭司先生に質問すれば親切に教えてくれるよ

8 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 00:47:57 ID:???
>思うに、○○条の趣旨は○○である。

これって、なぜ○○条の趣旨は○○であるか、は論証しなくていいの?

9 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 00:48:55 ID:???
そう思うのならしてみろや

10 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 01:46:18 ID:???
 しなくてよいだろ、基本的に
 争いのないとこではそれは当然のこととして
あつかってよいのは当然。

11 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 01:52:23 ID:???
>思うに

これって、お前が思ってるだけで、全然説得力がねーよ、って思われない?

12 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 01:55:49 ID:???
>>11
同意。
普通、「そもそも」って書くよな。
「思うに」って、ひっくりかえせば、
○○と思う、だもんな。ありえねーよ。


13 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 01:56:06 ID:???
「思うに」の後に説得的なことが書いてあれば全く問題ない。


14 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 02:07:23 ID:???
なら、思うに、はなくてもいいじゃん。
みんなリズムだけで使ってる。


15 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 02:15:29 ID:???
思うに は使いやすいんだよ。基本原則をポンとだすのに便利。あと実際論文書いてると接続詞が足りなくなるし。

16 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 03:05:39 ID:???
過去ログにいた基地って、なにしたの?

17 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 03:05:45 ID:???
>思うに、○○条の趣旨は○○である。
    ↓
>とすれば、○○と解すべきである。

だけど、A説・B説が趣旨を共に同じαだとしたら、

思うに、○○条の趣旨はαである。
    ↓
とすれば、A説と解すべきである。

とは、説得的じゃないと思うのだが。

18 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 03:09:39 ID:???
趣旨以外のアプローチもあるだろ。
強姦犯が障害の故意・殺意を持ってるケースの刑の均等とか、

19 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 03:16:34 ID:???
>>1


20 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 04:14:43 ID:???
>>18
もちろん趣旨だけですべてをフォローするってのは現実的じゃないし、
それを目指すものでもないでしょ。

ちなみに、強姦犯が傷害の故意をもってる場合は、強姦致傷の趣旨を
刑事学上強姦の際に被害者が致傷に至ることが顕著であることからこれを処罰するもの、
と考えれば故意ある場合をも含む、という結論を導きうる。

21 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 05:55:04 ID:???
傷害故意あるケースを含む説でも、さらに二分される。
18はそのことをいいたいのであって、傷害故意のあるなしではない。

22 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 06:23:38 ID:???
「思うに」って「けだし」と同じと意味で
「そもそも」は「本来」って意味と永山か田村か薬袋の本で見た記憶が…

23 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 07:17:16 ID:???
>>21
意味がわからない

24 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 07:23:10 ID:w2Stkpni
趣旨からの論証は、
あくまで許容性を支える論証の一部分に過ぎず、
前面に持ってくるべきものではない、と辰巳の某講師に教わったのですが、そうなんですか?

趣旨という大上段から出発すると
緻密な利益考量をすっとばしてしまうため珪素や憲法をはじめとする
対立利益考量が重要な科目で特に致命的減点を食らうと言ってました。

あと、応用論点で見慣れない条文が問われたときに
趣旨を勝手につくって論証するのは絶対ダメだと言ってました。
なんでも試験委員は趣旨については正確性を重視しており、
勝手につくった趣旨が正確で無い場合は即死になるからだそうです。

長く趣旨から論証を信条として勉強をしてきたので困惑しています。

25 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 07:26:40 ID:???
>>24
趣旨は正確に、は基本中の基本。
趣旨からの論証がどうこうってのはまず趣旨を正確に論じられることが前提。
それができないのに、趣旨からの論証を信条としてきたってのは方向性を間違えてるかと。

26 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 07:33:00 ID:???
>>25
いえ、さすがに不正確な趣旨を書くことはありません。
ただ、全条文に渡って漏れなく出来るかと言われると、自信がありません。

27 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 07:38:36 ID:???
趣旨も条文も定義もあてはめも、結局みんな大事なわけよ。

28 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 07:42:10 ID:???
趣旨から論証に懐疑的な合格者って多いよね。
まあ確かに趣旨を「こうだ」と断言しちまえば
そっからいくら三段論法を用いようと説得力無いからねえw

29 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 09:25:32 ID:???
基本的な問題で趣旨間違えたらそらアウトだわ。
些末な論点だと適当に書いとけばなんとかなるわ。
所詮そんなレベルの問題。

30 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:06:28 ID:???
>>28
>趣旨から論証に懐疑的な合格者って多い
え、そうなの?
じゃあ、合格者の論証って、どうやって?
カード暗記?

31 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:08:41 ID:GaD1/OgM
趣旨なんて人それぞれじゃないの
そうでなかったら、論点にならないじゃん
趣旨は、間違ってなかったらいいとおもう

32 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:11:30 ID:???
趣旨は人それぞれ違うことになる論点は少ないけどね。
小塚先生が昔趣旨からの〜を繰り返していたのはそういうことで

33 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:11:47 ID:???
辰巳の目から鱗の何とかって講義では、講師が嘘ばっかりの趣旨から書いて合格したって言ってたな。
嘘でも答案上で矛盾していなければいいとか。

34 :32:2005/05/28(土) 10:12:18 ID:???
で、こまったときにこれを使うくらいにしておいたほうがいいかも
趣旨からの〜

35 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:12:20 ID:???
ここにいる人、今年論文受ける人?

36 :32:2005/05/28(土) 10:12:52 ID:???
そうでしょ?>35

37 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:14:55 ID:???
今更こんなこと議論しててどーすんの?あんたら。

38 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:15:54 ID:???
>>31
それは逆だぞ。
論点になる(明文で解決できない)から趣旨を考える必要がある。
自分の望む結論を導くために趣旨をそれぞれの思惑で考えるってのはあるが。

39 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:16:32 ID:???

基地外もそうだけど、スレ立て頼んだ奴も相当きてるな。

40 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:17:54 ID:???
>>37
確かにな。
ただこの手の議論してると勉強した気になっちまうんだよ。

41 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:21:00 ID:???
1ですが、別に基地では、ありません。

でも、わずか短時間でこんなにのびるなんて、参加者もかなりのry

そろそろ、過去ログの基地がくるかな

42 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:23:31 ID:???
最近また方法論尾オタがこの手のスレ乱立し始めたな。
今年で現行終わるのに今更方法論語っててどーするのよ。
ま、勝手に自滅してくれた方がありがたいけどな。
答錬いく時間だからじゃあな〜

43 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:24:33 ID:???
>>1
十分お前も基地だよw

44 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 10:26:18 ID:???
sageでやれや
まあ41あたりみると荒れるの大歓迎みたいだけど

45 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 11:01:03 ID:???
確かに今更といえば今更ですな。内容自体もどうでもいいことですし。この時期になって未だにこんな事グチャグチャやってて固まってないのかと罵倒されてもしゃーないですわ。
方法論オタといわれればそうかも。混乱して自滅するかもね。

点数とか気にしてないし。だから毎年落ちるのかもw
まあでも、物好きなんだ。論文落ちても法律好き、議論好きって集まりだからさ。

46 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 14:49:03 ID:???
趣旨からの論証は、ただの言葉遊びだ。
面白いけど、試験の点にはつながらない。

47 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 16:20:15 ID:???
基地は放置で

48 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 16:44:46 ID:???
>>24
それキタデ先生じゃない?

49 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 17:42:28 ID:???
>>47
適性でもやっとれw

>>45
確かに論文合格者はこの時期完全に自分の型みたいの身につけて、大量の演習をこなしてるからねえ。
今更接続詞や趣旨からの論証の定義探ってるようじゃアウトかもね。
特に今年は最後だから、例年より凄まじいよ、奴らの気合。俺も負けられないと思うよ。
おまいさんも諦めず、頑張ってくれ。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 21:39:39 ID:???
論文やべーよやべーよ・・・
そこら辺の択一オチより論文書けねーよ・・

52 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 22:27:49 ID:???
論文の書き方といえば、3時間でわかる〜、があるが、
あれだけでも確立できないだろ。
趣旨からの〜っていっても、
結局は、論点の間のつなぎが問題

53 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 22:52:05 ID:???
趣旨の解釈の前に、規範ーあてはめの三段論法が方が重要。

54 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 01:12:08 ID:???
趣旨からの論証を知った頃は、目から鱗でさ、
全ての論点を趣旨から流そうとたくさんの基本書を漁って趣旨を集めたのよ

そこから俺の受験人生は狂った

55 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 01:42:09 ID:???
詳しく。

潮見民法とか読んで、法律の森に入っちゃったの?


56 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 01:59:05 ID:???
潮見んの森は樹海だからな

57 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 07:34:14 ID:???
>>49
確かにまともな書き込みないね。
ていうか、択一落ち連中が情報クレクレするために立てたスレでしょ。一生答案書けないよ。
論文組が6月に立てるわけないじゃん。まして最後の現行バーゲンセールのときに。

俺の周りでも予想答錬複数受けてとにかく書きまくってる奴多いよ。50点OVERの奴も多いし・・・
スゲー激戦になると思うけど、なんとか勝ち抜くつもり。

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 12:13:12 ID:???
「条文の趣旨」っていみ?


60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 14:11:50 ID:???
拓落ちクレクレとヘンタイw

62 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 23:40:12 ID:???
荒らされる前に一気に基本レスを終わらせてしまいたい一号各社である。
このユニットのテーマは、「趣旨からの論証とは何か、」「裸の利益衡量」とはどこが違うのか、と言うことになるだろう。
趣旨からの論証とは、簡単である。基本的流れは次のようになる。

「0000という文言の意味が問題となる。           いわゆる問題提起
そもそもこの条文の趣旨は0000である。          ここで「趣旨」がでてくる
よって0000という文言は0000と解するべきである。   規範定立。
これを本文に当てはめてみるに…」

ただこれだけ。
ヴァカみたいに簡単ではないか。
なんなのだこれは。 ID:???

まず「趣旨」とは何かから考える。
趣旨とは、ある条文、制度、要件等が存在する背後にある原則のようなものと考えられる。
厳密な法律的意味は他にもあるのだろうが、今はその程度で十分だと思う。
すなわち、主権者である国民様がお作りになった条文そのものの背後にある、
主権者である国民様のその条文に込めた思い、その条文に果たしてもらいたい役割、と言ったようなものではないか。
法律文言そのものは、非常に無味無乾燥。また、あえて多義的解釈が可能なように作られており、
文言そのものだけでは、本当にいろんな「解釈」が可能。
しかし、その解釈を勝手に法律家が、裸の利益衡量で行うことは、実質的に法律家が法律を作っていることにもなりかねない。
それで、法律家は、裸の利益衡量ではなく、主権者様の根本意思を考えて条文を解釈することが望まれるわけだ。
難しくなってきたな。

この辺は読み飛ばしても結構

63 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 23:42:03 ID:???
趣旨とは一応そのようなものだろうが、しかし、しかし、実はホントの所そのような高尚なものとしてはあまり機能していない。
むしろ、別の機能がある。それは、法律家同士の口プロレス、屁理屈の言い合いを泥試合にしないための最低限のマナーとしての機能である。
彼らの口プロレスは、単純化するとこのようなプロセスで行われる。

「私はこの条文の趣旨を0000と解する。よってこの文言は0000と解するべきである。」
「いや、貴方の趣旨の理解は間違っている。この条文の趣旨は!!!!である。
よってこの文言は、!!!!と解するべきである。」

こうではない。

「今や社会には00000という現実的に解決しなければならない問題がある。よってこの文言は0000と解するべきである。」
「いや、そう解すると!!!!と言う問題が起きる。よって!!!!と言うように解するべきである。」

どこが違うか。

それは、趣旨を使う口プロレスの方が、相手の論議を論駁しやすいと言うこと。
裸の利益衡量がぶつかり合っても、「道路は必要である、」「イラン」とか言う全くの泥試合になる。

しかし、お互い趣旨から解釈してくると、その相手の上位概念である「趣旨」の理解の正当性のみをたたき合えば、
そこから引き出される具体的各論での泥試合を避けられるのである。

場合によってはこの辺も読み飛ばして良し。

64 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 23:43:29 ID:???
もっと簡単にしてみたい。
前にあげた、「この公園、犬立ち入り禁止」と言う条文の解釈を例に取る。
裸の利益衡量を行うとこういう論証の流れになるだろう。

「思うに、現代社会において、盲者が社会において活動するために、盲導犬は必要不可欠な存在である。
そして、盲導犬が、公園内に入れないとなると、盲者が、公園内に入る機会をもてないと言うことになる。」
「また、盲導犬は良く訓練されていて、単なる犬に通常起きる人に対する危険性もない。」
「よってこの条文に言う「犬」とは盲導犬以外の犬のことを言うと解する。」

しかし、趣旨からの論証はこうなる。

「そもそもこの条文の趣旨は、小さな子供などが集うことが予見される公園内に、危険な動物を立ち入らせないことによって、人の安全を守ることにある。」
「よって良く訓練されており、人に対する危険の存在しない盲導犬は、この文言に言う「犬」の中に入らないと解する。」

かなり乱暴だが、まあこんなモンだろう。
さて、どちらが法律家すなわち試験委員の諸先生方の受けがいいか。

それは残念ながら、実にくだらない趣旨からの論証の方なのである。
実はこの趣旨からの論証とは、趣旨から、原理原則から考えているふりをしているだけなのである。
はっきり言って、適切な結論が先にある。そして、それを導くのに都合のいい「上位概念」趣旨とやらをでっち上げているだけなのである。
でも、その形を整えるだけで、現実的、社会的必要性を振りかざして条文をねじ曲げようとする石原都知事的な論証よりは、
法律家的な論証の印象がつけられるのである。 所詮は趣旨からの論証といえどもインチキなのである。
趣旨が先にあって、そこから国民様の意思を探っているわけではないのである。
でもいいのである。

65 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 23:44:43 ID:???
大事なのは、我々受験生にとって、「こいつは趣旨、原理原則から、法律解釈をしようとしておるな」という印象を
試験委員様に持っていただくことである。
「こいつはヴァカだけど、我々と、屁理屈を闘わせられる考え方は出来るようだな。あとは修習でたたき込めば良し。」
と思っていただくことなのである。

しかし、裸の利益のみを押して、原則、修正だの、必要性許容性だの、反対説を批判して、「だからこうなる」
と言ったような論証を見ると、試験委員様達は、「こいつらとは、法律の話しができんわ、」「疲れるわ」とお感じになるのだろう。
その為いきなり不合格の類推が入り、知識の子細なミスで、「へへーーーん。ふごうかく」 となりやすいのではないか。

こういうはなしになると、「趣旨とはどこにかいてあるんじゃい、」と叫ぶ人々がでてくる。
書いてある場合もある。しかし、書いてない場合も多い。
どこの基本書に、「犬、この公園内に立ち入り禁止」という条文の趣旨が書いてあっただろうか。書いてない。
でも、我々、師の法律に関する熱い講義を日々聴いている者達においては、この「条文」の「趣旨」は、自ずと明らかだったのではないだろうか。
と言うか、その場で、ふさわしい結論のために、ふさわしい「趣旨」すなわち主権者たる国民様の意思をでっち上げることは出来たのではないか。
これが大切なのである。

本試験には、一回も聞いたことのない様な問題が出まくっている。こんごもそうであろう。
そういう試験に対し、すべての論点を準備するか、それとも、問題となっている点を見分け、
ある条文、制度を見つけ、その「趣旨」をその場で考え、自分の考えた「趣旨」から、正しい結論が導き出す様なアプローチをとるか。
どちらが試験委員受けのする、また短期合格の道かは、おのずと見えてこないだろうか。


66 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 23:45:19 ID:???
ながくなった。この辺で一段落をつける。
趣旨からの論証とは、自分が大先生方とふつつか者ではあるが、お話が可能な者であることを
解答用紙をとうして、試験委員の先生方にアピールする方法なのである。
そして、具体的には、どのようなテクがそこに必要かは、前出の、田村本、永山講座に譲ることにする。
しかし、なら、はじめから趣旨からの論証のみのテクを学べばいいのではないか、
塾の講義、教材は必要ないのではないか、と言う気もしてこないか。

しかし、しかしである。それは違うのである。
おいら的には全く違うと思っている。
どこがどう違うのか。何が違うのか。知りたいのである。
しかし、しかしである。
今日はもう疲れたのである。
それ故、この先はまた次に回させていただきたい。
と言うことで、このユニットおしまい。

ぁ、石投げないで

一号各社


67 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 00:02:57 ID:???
短い答案の現行試験だからこそ、趣旨→結論の短絡的文章が許されるんだろ。

68 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 00:16:44 ID:???
プロセス重視の新司法試験では「趣旨」の趣の字が出てきただけで不合格決定しそうですよね。緻密に考えていないなってことで。

69 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 00:32:22 ID:???
>>62
元ネタはどこ?

70 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 01:34:46 ID:???
新司法試験の方が趣旨からの論証歓迎されそうじゃないか?
素朴だけど趣旨からさかのぼって自分で考えた、という感じが表現できそうなんだが

71 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 08:33:33 ID:???
拓落ちクレクレ1が自分で書き込む能力ないからコピペまで引っ張ってきて
笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
適性やっとれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

72 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 08:49:18 ID:???
必死に上げてクレクレするぐらいなら、さっさと実践に移せよ。


73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 22:02:33 ID:???
>>70
shine

77 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 23:56:28 ID:???
輝かしいほどのすばらしいレスということか

78 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 23:59:28 ID:???
このスレもっと盛り上がってもいい気がするんだが
なんで荒れてるんだ?

79 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 00:11:32 ID:???
嵐あげ

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 08:02:39 ID:???
前もこの手のスレ荒れたよね。
なんか問題あるのかねぇ?

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 09:42:08 ID:???
「受験生全体の答案レベルが上がるのが嫌だ」
ってのが前に荒らされてた理由じゃなかったっけ?
趣旨からの論証なんて多かれ少なかれみんなやってることだと思うのだが。
なんでわざわざ荒らすかね?


87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 10:21:48 ID:???
>>86
ヒント:一号各社

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 19:09:02 ID:???
kitiiは無視して、有益は議論しましょ。

個人的にだが、趣旨等の実質的議論が良くかかれてるのは、内田民法だとおもわれ

93 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 22:22:04 ID:???
>92
正直わろた。他に何読んだ?

94 :氏名黙秘:2005/06/02(木) 08:50:10 ID:???
>>92-93
お前ら、本当に今年の論文受験組かよw

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 22:21:05 ID:???
下げ進行徹底で。
基地がウザイから、

後、↓のスレ立てもよろしく。

「実務で攻める!あらすじ答案の書き方PART5」

書研刑法総論講義案part2
../1058/1058355739.html
から派生した良スレ

実務経験者のQ&A歓迎
sage進テテーイおながい

実務で攻める!判例中心の書き方
../1065/1065928219.html
実務で攻める!判例中心の書き方PART2
../1066/1066802741.html
実務で攻める!判例要件中心のあらすじ答案PART3
../1067/1067572205.html


99 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 13:08:41 ID:???
いつまで方法論クレクレ基地外やってんだよ、お前。
本当に現行組かよ。他にも乱立してる上、更に立てるつもりかよ。
一生答案書けねーぞ。
択一落ちは適性やってろ。

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 13:37:42 ID:???
保護法益からの論証

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 18:08:23 ID:y87/74cz
(`・ω・)嵐の後の静けさ…

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 16:51:47 ID:???
なるほど、趣旨からの論証は効くわ

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 19:15:28 ID:FxAZzq8h
いきなりあてハメをしてるようだが

142 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 19:27:09 ID:???
感動した。

143 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 20:04:26 ID:???
素晴らしい。

144 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 20:05:06 ID:???
生きていこう。

145 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 20:14:01 ID:???
実務で攻める答案スレでクレクレスレかって馬鹿にしている奴と同一人物だろうな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118601085/

146 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 20:20:00 ID:???
荒らしは通報して、どうにかできないの?

147 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 20:34:09 ID:???
勉強しすぎると、こうなってしまうのか?
択一落ちて狂ったのか?
荒らし君!自分のカキコ見て悲しくならないか?恥ずかしくないか?
今までの君の努力は決して無駄ではなかった。何かには役立つ。
そして、まず書士をめざして、それからやり直すのも賢い方法だと、
塾長もおっしゃてるじゃないか?


148 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 20:37:56 ID:???
伝説の合格者様(一号各社様)がこのスレに来てくれればなぁ。
超優良スレになるのに。
変な荒らししか来ない。

149 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 21:02:12 ID:???
趣旨からの論証だと、暗記事項が少なくなっていいね

↓荒らし登場

150 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 21:05:41 ID:???
>>148
評にいって趣旨ツリーつくれば、通りがかりの趣旨や(=伝合=一号)
答えてくれるでしょう。
2chには、もう来ないって言ってたし、評では、一号は神だから

151 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 08:24:28 ID:???
自分で有益事項何一つ書けない択一落ちのクレクレ厨かw
お前ら、こんなことやるより択一の勉強やれよ、バーカw

152 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 08:30:15 ID:???
お前らいつまでも方法論クレクレしてるから
答案書けねーんだよw

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 16:27:15 ID:???
趣旨からの論証のおかげで、骨組みがしっかりしてきました。

↓荒れ厨登場

172 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 17:29:34 ID:???
>>171
何も自分で書けないんだねw
いつまでたっても万年択一落ちw
今年の問題で42すらとれないw
いつも他人まかせのクレクレ厨w
いい加減実際に論文書けよw

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 19:14:12 ID:???
>>172
去年は択一落ち。今年は45。論予書いてるよ。

182 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 19:20:30 ID:???
>>181
適性でもやってろw
万年択一落ちクレクレ厨w

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 09:10:34 ID:???
司法試験やめますか?それとも人間やめますか?

192 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 09:31:29 ID:???
なんで趣旨スレは荒れるわけ?


193 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 10:22:45 ID:???
>>191
いちいち糞スレあげるな、ほっとけ。

194 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 10:32:27 ID:???
>>192
ライバルを増やさないようにするためだろ

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 10:35:31 ID:???
>>194
いちいち糞スレ上げんな、ほっとけ。
下らん基地外にかかわって時間消耗するより、評でやれば十分だろ。

197 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 10:41:08 ID:???
自分では何も書けない万年択一落ちの
方法論クレクレ厨w
だからおまえらは一生答案かけねーんだよw
今年の問題で42もとれない低脳は適性か、ハロワいっとれw

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:03:31 ID:???
通報しる

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:07:09 ID:???
>>211
こんな馬鹿ほっとけって
それより評にスレ立ててやろうぜ

215 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:08:35 ID:???
あのさエロ関係の書き込みってこの人一人だけ?

216 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:09:19 ID:???
>>211
今年の択一落ちの馬鹿は一生受からねーよw
クレクレしてる暇ありゃ就職しろよw

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:13:59 ID:???
>>214
評だと、人口少ないから、出来れば、2chがいいかと

一人で頑張ってる(荒らし)を消せないかな?

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:16:57 ID:???
>>218
おまえもいちいち糞スレあげんなよ
評で十分だって
こんな基地外ほっとけって

221 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:18:44 ID:???
俺も人口どうこうより軸になる人物のほうが重要だと思う。
俺も評に移るわ。
じゃね。

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:23:51 ID:???
じゃあ、評の論文のページに立ててくれ。
あと、ついでに
「実務からの答案作成」のスレも立ててくれ。
こっちも、くそヴェテ基地に荒らされてるから。

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:39:34 ID:???
荒らしている奴=評でやれって言っている奴だろ
いい加減通報するか

232 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:41:01 ID:???
>>231
俺言われたから評に建てたけど
問題あるのか?

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 12:27:31 ID:???
おおーがんばってるな!


242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 16:09:39 ID:???
あせると趣旨・規範だけ書いて、そのつながりがない
論証になってしまう。もうちょっと考えないと。


252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 18:07:49 ID:???
趣旨=制度の理解だから、
暗記という感じじゃないな

262 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 18:16:55 ID:???
>>261
お前も煽らず放置しろよ。

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 23:20:41 ID:???
age


272 :一号各社 ◆wVeAd/dZWI :2005/06/17(金) 00:16:19 ID:???
趣旨スレは荒れすぎる。
どうしようもない粘着が俺には一人いるから。

ただ、一言。趣旨からの論証を馬鹿にする香具師には警戒した方が良い。
それはあなた方を陥れようというだけのことだから。

「趣旨からの論証」などと言うモノは、あきれるほど当たり前のこと。
それは法律解釈の基本であり、法律屋の共通言語。
まあ、騙されたと思って、民法百選でも読み込んでみな。本当のことが分かるから。

これが出来るだけで、受かると言うことはないが、出来ないよりは出来た方がよい。
また、これを知らずに、下らない裸の利益考量をしている香具師は、はなはだ無駄なことをしている。

悪いことは言わない。当たり前のことは当たり前にしておけ。

これで終わりにしよう。

では、健闘を祈る。



273 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 00:39:12 ID:???
わかっております。

一号門下生


274 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 02:55:01 ID:???
やっぱりこうなったんだwww



田村読む程度であとは各自実践に移せばいいさ

275 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 07:31:22 ID:???
おおお!
一号各社はじめて見たよ。ちょっと感激。
そっか・・
やっぱり伝合さんに文体が似てるのね。

もうここには来ねーって思ってたけど・・
今日はいい一日になりそうだ。

276 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 09:20:51 ID:???
>>275
だからもうこれで終わりにするっていってるだろw
読解力なさすぎw


277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 11:05:52 ID:???
そろそろアクセス禁止にしてもらおう

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 18:32:47 ID:???
一号先生の粘着は昼間っからいそがしそうですね。
この試験は人をこんな風にしてしまうものなのですね。
きっと、この粘着は大学までは順調に来て、
司法試験もあの人なら受かるだろうって大きな大きな期待を
周りからされていたんでしょうね。
ただ、そんな人はいっぱいいるから安心しなよ。
まだやり直せるよ。

302 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 18:36:05 ID:???
>>301
あのさ、お前もいちいち煽るなよ(呆
こういうのはしばらく放置して飽きたころに書き込めばいいんだよ。
それをスレ上げたり、挑発してたらキリがないだろうよ。
正直迷惑なんだよ。こういうのは放置が1番。

303 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 20:48:02 ID:???
「放置」というのは、無視して書き込むことかと思ったけど、
しばらく書き込まないということのようでしたね。

2ch初心者でした。

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 14:12:44 ID:???
だれ?

323 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 14:15:46 ID:???
だから、いちいち煽ったり上げたりすんなって。キリがないだろ。
しばらく放置しておけよ。しばらくすりゃ飽きるだろ。
ていうか、お前も荒らしかw

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 22:41:35 ID:???
趣旨からの論証に関心がお有りのようですが、そのコツは案外と簡単です。
その筋では評判の問題集がこれ。LECの徹解と、法学書院の論文マスター。
特に徹解は、岩崎師が酷評するが故に妙におとしめられていますが、趣旨からの論証を学ぶにはある意味最適な過去問集です。
もちろん、この通り1時間で書けるような解答ではないですよ。
あくまでこれは完全解を学ぶための物。実践で何を書くかはパラダイムか、イオで学んでください。
論文マスターは渋いですが定評のある新作問題集。
趣旨からの論証でびしびし行っている最高の参考答案付きです。
この二つがあれば、刑訴はまずは大丈夫です。

328 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 22:47:36 ID:???
趣旨ってさぁ
結構みんな知ってるんだよねぇ
でも試験場で上手く使えてないんだよねぇ
簡単そうで難しいのかねぇ
おかあさんにはわからないよ

329 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 23:56:21 ID:???
>328
難しく考えない、判例に引きずられないのがコツ。



330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 10:59:59 ID:???
もうやめるわ、じゃね。

342 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 14:54:19 ID:0wbOvltR
(・∀・+)マヂで!?

343 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 15:32:23 ID:???
評スレじゃ、荒らしよりむしろ択一落ちの方法論中毒が問題になってるな。
俺も荒らしは当然として、このスレに粘着してるクレクレの奴もさっさと勉強に集中しろと思うよ。
他にもやること沢山あるだろ、と。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101663741/

344 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 17:19:00 ID:???
わかっちゃいるけどやめれない〜

345 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 23:23:02 ID:???
ヽ( ・д・)ノ センコゥ

346 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 17:19:14 ID:???
趣旨というのは、結局は規範を導き出すための
論証(三段論法)の一パーツということで、
三段論法につき詳しい本で(ry

347 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 17:45:56 ID:???
>>343
禿同

348 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 18:32:04 ID:???
評スレで伝説が降臨して、もう方法論はいいから実践に集中して命懸けで勉強しろ
と言ってたな。

349 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 12:41:12 ID:???


272 名前:一号各社 ◆wVeAd/dZWI [sage] 投稿日:2005/06/17(金) 00:16:19 ID:???
趣旨スレは荒れすぎる。
どうしようもない粘着が俺には一人いるから。

ただ、一言。趣旨からの論証を馬鹿にする香具師には警戒した方が良い。
それはあなた方を陥れようというだけのことだから。

「趣旨からの論証」などと言うモノは、あきれるほど当たり前のこと。
それは法律解釈の基本であり、法律屋の共通言語。
まあ、騙されたと思って、民法百選でも読み込んでみな。本当のことが分かるから。

これが出来るだけで、受かると言うことはないが、出来ないよりは出来た方がよい。
また、これを知らずに、下らない裸の利益考量をしている香具師は、はなはだ無駄なことをしている。

悪いことは言わない。当たり前のことは当たり前にしておけ。

これで終わりにしよう。

では、健闘を祈る。




273 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/06/17(金) 00:39:12 ID:???
わかっております。

一号門下生



350 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 12:43:52 ID:???
62 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 23:40:12 ID:???
荒らされる前に一気に基本レスを終わらせてしまいたい一号各社である。
このユニットのテーマは、「趣旨からの論証とは何か、」「裸の利益衡量」とはどこが違うのか、と言うことになるだろう。
趣旨からの論証とは、簡単である。基本的流れは次のようになる。

「0000という文言の意味が問題となる。           いわゆる問題提起
そもそもこの条文の趣旨は0000である。          ここで「趣旨」がでてくる
よって0000という文言は0000と解するべきである。   規範定立。
これを本文に当てはめてみるに…」

ただこれだけ。
ヴァカみたいに簡単ではないか。
なんなのだこれは。


351 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 12:44:23 ID:???

まず「趣旨」とは何かから考える。
趣旨とは、ある条文、制度、要件等が存在する背後にある原則のようなものと考えられる。
厳密な法律的意味は他にもあるのだろうが、今はその程度で十分だと思う。
すなわち、主権者である国民様がお作りになった条文そのものの背後にある、
主権者である国民様のその条文に込めた思い、その条文に果たしてもらいたい役割、と言ったようなものではないか。
法律文言そのものは、非常に無味無乾燥。また、あえて多義的解釈が可能なように作られており、
文言そのものだけでは、本当にいろんな「解釈」が可能。
しかし、その解釈を勝手に法律家が、裸の利益衡量で行うことは、実質的に法律家が法律を作っていることにもなりかねない。
それで、法律家は、裸の利益衡量ではなく、主権者様の根本意思を考えて条文を解釈することが望まれるわけだ。
難しくなってきたな。

この辺は読み飛ばしても結構




352 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 12:44:51 ID:???
63 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 23:42:03 ID:???
趣旨とは一応そのようなものだろうが、しかし、しかし、実はホントの所そのような高尚なものとしてはあまり機能していない。
むしろ、別の機能がある。それは、法律家同士の口プロレス、屁理屈の言い合いを泥試合にしないための最低限のマナーとしての機能である。
彼らの口プロレスは、単純化するとこのようなプロセスで行われる。

「私はこの条文の趣旨を0000と解する。よってこの文言は0000と解するべきである。」
「いや、貴方の趣旨の理解は間違っている。この条文の趣旨は!!!!である。
よってこの文言は、!!!!と解するべきである。」

こうではない。

「今や社会には00000という現実的に解決しなければならない問題がある。よってこの文言は0000と解するべきである。」
「いや、そう解すると!!!!と言う問題が起きる。よって!!!!と言うように解するべきである。」

どこが違うか。

それは、趣旨を使う口プロレスの方が、相手の論議を論駁しやすいと言うこと。
裸の利益衡量がぶつかり合っても、「道路は必要である、」「イラン」とか言う全くの泥試合になる。

しかし、お互い趣旨から解釈してくると、その相手の上位概念である「趣旨」の理解の正当性のみをたたき合えば、
そこから引き出される具体的各論での泥試合を避けられるのである。

場合によってはこの辺も読み飛ばして良し。



353 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 12:45:19 ID:???

64 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 23:43:29 ID:???
もっと簡単にしてみたい。
前にあげた、「この公園、犬立ち入り禁止」と言う条文の解釈を例に取る。
裸の利益衡量を行うとこういう論証の流れになるだろう。

「思うに、現代社会において、盲者が社会において活動するために、盲導犬は必要不可欠な存在である。
そして、盲導犬が、公園内に入れないとなると、盲者が、公園内に入る機会をもてないと言うことになる。」
「また、盲導犬は良く訓練されていて、単なる犬に通常起きる人に対する危険性もない。」
「よってこの条文に言う「犬」とは盲導犬以外の犬のことを言うと解する。」

しかし、趣旨からの論証はこうなる。

「そもそもこの条文の趣旨は、小さな子供などが集うことが予見される公園内に、危険な動物を立ち入らせないことによって、人の安全を守ることにある。」
「よって良く訓練されており、人に対する危険の存在しない盲導犬は、この文言に言う「犬」の中に入らないと解する。」

かなり乱暴だが、まあこんなモンだろう。
さて、どちらが法律家すなわち試験委員の諸先生方の受けがいいか。

それは残念ながら、実にくだらない趣旨からの論証の方なのである。
実はこの趣旨からの論証とは、趣旨から、原理原則から考えているふりをしているだけなのである。
はっきり言って、適切な結論が先にある。そして、それを導くのに都合のいい「上位概念」趣旨とやらをでっち上げているだけなのである。
でも、その形を整えるだけで、現実的、社会的必要性を振りかざして条文をねじ曲げようとする石原都知事的な論証よりは、
法律家的な論証の印象がつけられるのである。 所詮は趣旨からの論証といえどもインチキなのである。
趣旨が先にあって、そこから国民様の意思を探っているわけではないのである。
でもいいのである。


354 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 12:45:58 ID:???
65 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 23:44:43 ID:???
大事なのは、我々受験生にとって、「こいつは趣旨、原理原則から、法律解釈をしようとしておるな」という印象を
試験委員様に持っていただくことである。
「こいつはヴァカだけど、我々と、屁理屈を闘わせられる考え方は出来るようだな。あとは修習でたたき込めば良し。」
と思っていただくことなのである。

しかし、裸の利益のみを押して、原則、修正だの、必要性許容性だの、反対説を批判して、「だからこうなる」
と言ったような論証を見ると、試験委員様達は、「こいつらとは、法律の話しができんわ、」「疲れるわ」とお感じになるのだろう。
その為いきなり不合格の類推が入り、知識の子細なミスで、「へへーーーん。ふごうかく」 となりやすいのではないか。

こういうはなしになると、「趣旨とはどこにかいてあるんじゃい、」と叫ぶ人々がでてくる。
書いてある場合もある。しかし、書いてない場合も多い。
どこの基本書に、「犬、この公園内に立ち入り禁止」という条文の趣旨が書いてあっただろうか。書いてない。
でも、我々、師の法律に関する熱い講義を日々聴いている者達においては、この「条文」の「趣旨」は、自ずと明らかだったのではないだろうか。
と言うか、その場で、ふさわしい結論のために、ふさわしい「趣旨」すなわち主権者たる国民様の意思をでっち上げることは出来たのではないか。
これが大切なのである。

本試験には、一回も聞いたことのない様な問題が出まくっている。こんごもそうであろう。
そういう試験に対し、すべての論点を準備するか、それとも、問題となっている点を見分け、
ある条文、制度を見つけ、その「趣旨」をその場で考え、自分の考えた「趣旨」から、正しい結論が導き出す様なアプローチをとるか。
どちらが試験委員受けのする、また短期合格の道かは、おのずと見えてこないだろうか。



355 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 12:46:16 ID:???
66 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 23:45:19 ID:???
ながくなった。この辺で一段落をつける。
趣旨からの論証とは、自分が大先生方とふつつか者ではあるが、お話が可能な者であることを
解答用紙をとうして、試験委員の先生方にアピールする方法なのである。
そして、具体的には、どのようなテクがそこに必要かは、前出の、田村本、永山講座に譲ることにする。
しかし、なら、はじめから趣旨からの論証のみのテクを学べばいいのではないか、
塾の講義、教材は必要ないのではないか、と言う気もしてこないか。

しかし、しかしである。それは違うのである。
おいら的には全く違うと思っている。
どこがどう違うのか。何が違うのか。知りたいのである。
しかし、しかしである。
今日はもう疲れたのである。
それ故、この先はまた次に回させていただきたい。
と言うことで、このユニットおしまい。

ぁ、石投げないで

一号各社



356 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 13:11:36 ID:???
>>349-355
こういう無意味な情報収集みたいなことを、伝説は1番するなと言ってたよ。
本当に合格したいなら、実践に集中して死ぬ気で勉強しろと。


357 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 14:05:20 ID:???
わかっちゃいるけど、やめられない〜
やめられないとまらない、カルビーかっぱえびせん

358 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 14:26:45 ID:???
やはりこれでしょう。一号の元スレ。

http://makimo.to/2ch/school_shihou/1039/1039073055.html

359 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 14:28:41 ID:???
伝合も弟子が意図を理解してないで泣いてるよ。

360 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 14:33:47 ID:???
わたし、一人じゃ何もできないの、だって女の子なんだもん
わかっちゃいるけど、やめられない〜
やめられないとまらない、カルビーかっぱえびせん

361 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 18:38:21 ID:???
伝説が言っていたからなんなんだ、と

362 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 18:55:54 ID:???
>>343
1度そこ見たけど、特に751が厳しさを再認識させてくれたな。
700〜900あたりまでは非常に耳が痛い。
伝合氏が指摘するまでもなく、来年は厳しいとは認識してたつもりだったが甘かった。
必死こいて実践に移して必ず最終合格するよ。

363 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 19:14:45 ID:???
ごちゃごちゃいわず勉強しろ









364 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 04:14:14 ID:???
a


365 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 08:30:29 ID:???




366 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 18:00:47 ID:???
条文がそのままバッチリ当てはまるときにまでいちいち趣旨に立ち返る奴ってバカですか?

367 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 18:51:20 ID:???
ああ馬鹿だ。いつまでもクレクレしてないで
伝説のいうようにさっさと実践しろ。

368 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 19:25:17 ID:???
わかった、わかったw
評スレでいわれてることは至極もっともなことだし
伝説さんのいうようにログで十分だし、さっさと実践に移して死ぬほど勉強しないと間に合わないというのもよく分かってますよ。
来年は今年の論文A落ち、口述落ちが相手で、択一落ちが今更クレクレしてて勝てる相手じゃないのもわかってます。

お前さんも今年合格して来年の席空けといてください。
俺も伝説さんのいうように1日15時間目標に答案書きまくって恩返しします。


369 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 20:03:09 ID:???
悔いの残らないように必死こいてやれよ
















370 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 20:28:11 ID:???
ほい

371 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 02:05:33 ID:???
元気があっていいのぅ。

372 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 04:16:02 ID:???
.。゚+.(・∀・)b゚+.゚イイ


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