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【筆記刑事→口述→修了】司法修習57期スレpart26

1 :氏名黙秘:04/09/10 22:05:05 ID:???
あと一息。
体調管理だけは気をつけましょう。

検察は業横に気をつけて。
刑弁は私情を捨てて。
刑裁は有罪推定の原則で。

前スレ
【二回試験】司法修習57期スレpart25【業横祭】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091250339/


2 :氏名黙秘:04/09/10 22:09:30 ID:???
閉ざされたドアの向こうに 新しい何かが待っていて
きっときっとって 僕を動かしている
いいことばかりでは無いさ でも次の扉をノックしたい
もっと大きなはずの自分を探す 終わりなき旅

誰と話しても 誰と過ごしても 寂しさは募るけど
どこかに自分を必要としている人がいる

憂鬱な恋に 胸が痛んで 愛されたいと泣いていたんだろう
心配ないぜ 時は無情なほどに 全てを洗い流してくれる

難しく考え出すと 結局全てが嫌になって
そっとそっと 逃げ出したくなるけど
高ければ高い壁の方が 登った時気持ちいいもんな
まだ限界だなんて認めちゃいないさ



3 :氏名黙秘:04/09/10 22:13:37 ID:???
華麗に3げっと

4 :氏名黙秘:04/09/10 22:20:45 ID:???
おつ

5 :氏名黙秘:04/09/10 22:21:03 ID:???
4様

6 :氏名黙秘:04/09/10 23:09:23 ID:???
5様


7 :氏名黙秘:04/09/10 23:27:39 ID:???
閑古鳥がないてるなあ。
みんなこいよう。

8 :全スレ1000:04/09/10 23:32:27 ID:???
おまいらおれはやったぞ。
あsdfじゃksl;djfp@あえw

9 :氏名黙秘:04/09/10 23:32:40 ID:???
前スレ>>996

ところが、いつも早く出して帰ってる人の起案の成績、
抜群とはいわないまでも上位なんだよ。任官できるくらいの。

10 :氏名黙秘:04/09/10 23:32:55 ID:???
998 名前:氏名黙秘 :04/09/10 23:31:09 ID:???
1000だったら全員合格!


999 名前:氏名黙秘 :04/09/10 23:31:24 ID:???
私もトイレでオナニーしようと思ったけど恥ずかしいから諦めた(*^_^*)


1000 名前:1000 :04/09/10 23:31:40 ID:???
1000なら全員合格!!!


11 :氏名黙秘:04/09/10 23:33:18 ID:???
>>8

よ く や っ た !

全 員 合 格 だ !

12 :氏名黙秘:04/09/10 23:33:39 ID:???
残念ながら全員合格はない。
なぜなら空席があったから。。。。

13 :氏名黙秘:04/09/10 23:35:08 ID:???
最後まで頑張ってやったのに落第決定の漏れ(爆

14 :氏名黙秘:04/09/10 23:35:10 ID:???
一回でいいから、書いてみたい不起訴起案。

一回でいいから、書いてみたい有罪意見。

一回でいいから、書いてみたい無罪判決。

なぜそういう問題はでないんだ?

15 :氏名黙秘:04/09/10 23:35:48 ID:???
>>9
今回は別口の人がいるよ。

16 :氏名黙秘:04/09/10 23:36:29 ID:???
ねえ、大竹の死因は何だったか知ってる?

17 :氏名黙秘:04/09/10 23:38:49 ID:???
民弁で落ちるとしたら、妄想系。
「被告会社ぐるみで原告を騙した」だとか、
「大竹は被告会社に殺された」だとか、
「原告と大竹が被告会社を騙したワケじゃない」と必死で弁解するとか。

18 :氏名黙秘:04/09/10 23:39:06 ID:???
交通事故

19 :氏名黙秘:04/09/10 23:39:50 ID:???
715だけじゃ落ちるな

20 :氏名黙秘:04/09/10 23:40:17 ID:???
>>17
そうやね。客観的に認められる証拠から主張していけば大丈夫でしょう。

21 :氏名黙秘:04/09/10 23:40:26 ID:???
>12
空席マジで?
どんな事情か,お気の毒としか言いようがない。


22 :氏名黙秘:04/09/10 23:42:59 ID:???
今日は朝まで2ちゃんねる

23 :氏名黙秘:04/09/10 23:43:10 ID:???
自殺だろうね。

24 :氏名黙秘:04/09/10 23:45:03 ID:???
まっ、なにも考えずとも有権代理と表見代理は
誰でも書くだろう。(前期には、修習生は司法試験
に引きずられて表見代理にばかりすぐ飛びつくと
怒られたもんだよな)

で、問題文にご丁寧に注意書きが添えられているから、
使用者責任も誰でも思いつく。

その範囲で書いてりゃ、大外しはしてないんだから、
落ちやしないだろうな。

そう考えると、今回の民弁の問題は、簡単だったと
いうことだな。

25 :氏名黙秘:04/09/10 23:45:11 ID:???
鏡の前笑ってみるー
まだ平気みたいだよー♪


26 :氏名黙秘:04/09/10 23:46:06 ID:???
>>24
そうやね。教官が何をやりたがってるかわからないだけで。

27 :氏名黙秘:04/09/10 23:46:31 ID:???
>24
だから書いてないんですよー

死にましょうか?

28 :氏名黙秘:04/09/10 23:46:42 ID:???
>24
問題文の注意書き!?
何それ??????????

29 :氏名黙秘:04/09/10 23:46:44 ID:???
使用者責任はあれだけでは立証できてないのでだめだな。

30 :MQ:04/09/10 23:47:17 ID:???
にゃぁぁぁぁぁぁぁ

31 :氏名黙秘:04/09/10 23:47:30 ID:???
クンニでもして寝たいな

32 :氏名黙秘:04/09/10 23:47:48 ID:JU75tCBz
心配しなくても全員合格だよ。
だって前スレの1000がやってくれたんだもん。

33 :氏名黙秘:04/09/10 23:48:11 ID:???
おまえら合議ばっかりしとるからじゃ

34 :氏名黙秘:04/09/10 23:48:51 ID:???
有権代理はあり得んよ。

35 :氏名黙秘:04/09/10 23:48:55 ID:???
2科目落ちたらどうなるの?
両方ともやばいんだけど

36 :氏名黙秘:04/09/10 23:49:18 ID:???
>>32
悪いがそれはない。もう不合格が決まった奴だっているだろう。

37 :氏名黙秘:04/09/10 23:49:48 ID:???
>>35
5科目落ちれば漢

38 :氏名黙秘:04/09/10 23:49:49 ID:???
有権代理は厳しいだろ。
正当理由の根拠に大竹のだまし行為も使うんだから。
そしたら表見代理と矛盾する主張になっちまう。

39 :氏名黙秘:04/09/10 23:50:12 ID:???
みなさま何日から事務所に行くんですか?

40 :氏名黙秘:04/09/10 23:50:52 ID:???
ここらで昨日と今日のやばい答案「これは落ちる」編を決めてくれ

41 :氏名黙秘:04/09/10 23:51:05 ID:???
最終試験で落ちないでね。毎年いるんですよ。
追試組で、やっと修習を終える人がね。
教官がぼやいていましたよ。ヴェテと若い人が
落ちるってね。くれぐれも温情で受かることの
ないようにしてね。弁護士事務所に入所さえ
できなくなるよ。

42 :氏名黙秘:04/09/10 23:51:20 ID:???
>>34
裁判官か。君は。
とはいえ全体のバランスを考えると大展開してはダメだろうけどね

43 :氏名黙秘:04/09/10 23:51:31 ID:???
使用者責任は泥船だろ。

44 :氏名黙秘:04/09/10 23:52:48 ID:???
会社の従業員って代理人なの??

45 :氏名黙秘:04/09/10 23:53:23 ID:???
>>41
教官が「ヴェテ」なんて言葉使うか?w

46 :氏名黙秘:04/09/10 23:53:33 ID:???
昨日:訴訟物違い
今日:頭書きミス+小問不調+表見代理落とし

47 :氏名黙秘:04/09/10 23:54:02 ID:???
となりの部屋でおっぱじめやがった・・・

48 :氏名黙秘:04/09/10 23:54:10 ID:???
110メインで715も書けたら更によし。
110だけでもしっかり書けば大丈夫。
715だけでもしっかり書けばなんとか大丈夫。
有権代理だけでも110や715で書くような事実を
拾っていればセーフ。
妄想系,被告代理人側で書いたりするとアウト。
現段階でのスレ有力説はこんな感じ?

49 :氏名黙秘:04/09/10 23:54:15 ID:???
>>44
通常は、授権されているから、その範囲内では代理人だな。

50 :氏名黙秘:04/09/10 23:54:41 ID:???
昨日の民裁のフチンの理由がよくわからなかったな。
気持ち悪いから誰か説明してくれ。

51 :氏名黙秘:04/09/10 23:55:13 ID:???
>>47
A?B?何階?どの辺り?
妨害しに行きますw

52 :氏名黙秘:04/09/10 23:55:20 ID:???
>>45
受験歴の長い人と若い人といっていた。
実力がないってね。

53 :sage:04/09/10 23:55:37 ID:p+gWwiiK
普通に車を買うときの感覚で言えば,営業マンが勤めている会社と契約したと考えるはず。
だから,会社との間で売買委託契約が成立したと主張。
それを相手が否認しているだけ。
でも,駄目なときに備えて,使用者責任も主張。

単なる営業マンに代理を持ち出すのはどうかと思うのだが,正直多数派に従いたい。

54 :氏名黙秘:04/09/10 23:56:05 ID:???
>>42
やってない業務について
どうやれば代理権が成立するんだよ。

55 :氏名黙秘:04/09/10 23:56:07 ID:???
民196の主張だから言ってもしょうがない
って言う話を聞いたよ
って言ってる人がいました。
>>50

56 :氏名黙秘:04/09/10 23:56:57 ID:???
>48
美しいまとめだと思います。

57 :氏名黙秘:04/09/10 23:56:59 ID:???
あの認否の仕方からすると,委託契約の存在自体否認になってるんだよな。


58 :氏名黙秘:04/09/10 23:57:02 ID:???
>>54
商法43条

59 :氏名黙秘:04/09/10 23:57:13 ID:???
あれは大竹が権限濫用したのだから93条ただし書き類推だ

60 :氏名黙秘:04/09/10 23:57:55 ID:???
>>59
おまいは被告の準備書面書いたのか?w

61 :氏名黙秘:04/09/10 23:58:04 ID:???
>>59
これが落ちるパターンだろう

62 :氏名黙秘:04/09/10 23:58:31 ID:???
使用者責任しかありえんだろう。
この事実を事実として評価すれば、大竹が被告会社にも黙って下取り車を横流しして、
売上金を横領したのだ。

大竹のしたことは、まさに「不法行為」だ。
これを債権的に構成することは法律家的には簡単なことだが、しかし、社会的事実が
これは「ふほうこうい」だと叫ぶ。

大竹に709だとしたら被告会社も使用者責任を問われなければならない。
単に金を取れればよいと言うものではない。
だが、二の矢、三の矢として表見代理などの債権的構成を追記しておくことは弁護士としては正しいことだ。

とにかく、あの訴状だよ。おお馬鹿は。教室事例だと思いたいが、結構あるわなあ。ああいう訴状。 

63 :氏名黙秘:04/09/10 23:59:02 ID:???
>>51
場所は当然いえないが女はかなりかわいい
ここ数日はおとなしかったんだが

64 :氏名黙秘:04/09/10 23:59:32 ID:???
>>62
何様やw

65 :氏名黙秘:04/09/11 00:00:08 ID:???
>>63
壁を蹴ろうぜ。

66 :氏名黙秘:04/09/11 00:00:34 ID:???
下げさせて

67 :氏名黙秘:04/09/11 00:00:36 ID:???
>>62
おいおい。刑事系科目がまだだから言うけど,
検察起案で業務上横領って書くなよ。
被告会社は勝手にやった,自分たちと関係ないって言ってるんだよ。
せいぜい,原告に対する詐欺罪だろ。

68 :氏名黙秘:04/09/11 00:02:42 ID:???
93条説 とりあえず複数いた

69 :氏名黙秘:04/09/11 00:03:11 ID:???
>>67
被告会社が関係ないなどと言えるはずがないだろう。
使用者により利益を得ている以上、報償責任は逃れられない。
それが社会と言うものだ。

70 :氏名黙秘:04/09/11 00:04:19 ID:???
>>68
追死がんばれよ

71 :氏名黙秘:04/09/11 00:04:22 ID:???
>>69
おーい。
そんじゃ被告会社は,原告に払いますって言うの?
言うわけないじゃん。
検察起案注意した方がいいよ。

72 :氏名黙秘:04/09/11 00:05:00 ID:???
代理権濫用は,大竹に販売委託契約締結の代理権がある場合に,
被告が主張するであろうこと。
これに対して,原告としては,大竹の背信的意図について善意無過失であることを主張。


73 :氏名黙秘:04/09/11 00:05:38 ID:???
ケンカしてやんの
おめこしてる修習生もいるって言うのに

74 :氏名黙秘:04/09/11 00:05:40 ID:???
>>58
商法43条??

75 :氏名黙秘:04/09/11 00:05:54 ID:???
>>72
筋悪だな

76 :氏名黙秘:04/09/11 00:05:56 ID:???
>>71
払うべきだ。当たり前だ。

77 :氏名黙秘:04/09/11 00:07:14 ID:???
>>52
同感。
23歳以下と33歳以上はできない人が多い。
やっぱり平安っておかしな制度だったと思う。
ちなみに高齢者であっても,受験回数が少ない人は別。

78 :氏名黙秘:04/09/11 00:07:24 ID:???
表見番頭手代責任

79 :氏名黙秘:04/09/11 00:07:51 ID:???
>>72
華麗な筋だ。
準備書面が揃っていればそれもあり得そうだ。

全く白表紙見たときに「へえええええええ」と声出しちまったぜ。
すべて「省略」ときた門だ。
小説家訓練コースとはよく言ったもんだ。

80 :氏名黙秘:04/09/11 00:08:24 ID:???
>>76
親告罪じゃないけど告訴状も被害届もとれないよ。
そんな事件は不起訴処分だろ。
実務修習で何習ってたの?

81 :氏名黙秘:04/09/11 00:08:38 ID:???
>>77
うるせえな。どうせできねえよ。33歳余裕でブッチ切り。

82 :氏名黙秘:04/09/11 00:08:45 ID:???
>75
どう筋悪?

83 :氏名黙秘:04/09/11 00:09:02 ID:???
>>76
おまい本当に法律家目指すのか?w

84 :氏名黙秘:04/09/11 00:09:48 ID:???
>>77
おれの感想は全く逆。
20代後半で平安使って受かってるヤシが
一番できない。

85 :氏名黙秘:04/09/11 00:10:08 ID:???
>>80
あねのええ、被告会社をどうやって告訴するの?
馬鹿かお前は。w
そういう問題と、使用者責任という民事上の問題の区別がつかんのかね。
哀れなものだな。



と、あおってみる。

86 :氏名黙秘:04/09/11 00:10:28 ID:???
バカがケンカしてるよ

87 :氏名黙秘:04/09/11 00:10:39 ID:???
筋子食べたい

88 :氏名黙秘:04/09/11 00:10:40 ID:???
>>83
おうよ。正義の法律家を目指すぜ。

89 :氏名黙秘:04/09/11 00:11:12 ID:???
>>62
おい,事実をよく読んでないだろ。


90 :氏名黙秘:04/09/11 00:11:30 ID:???
いや普通に110だと思うんだけど・・・
715は証人尋問の最後にあるからしょうがなく拾うくらいでないの?
715メインの人って、営業マンの販売権限についてあれほど
ケンケンガクガクやってたのをどう考えるの?
あれはどう考えても基本権限だろ。

91 :氏名黙秘:04/09/11 00:11:50 ID:???
>>89
すぬほど読んだぞ。
何か違うか。

92 :氏名黙秘:04/09/11 00:12:13 ID:???
けんかはやめろよー

93 :氏名黙秘:04/09/11 00:12:30 ID:???
>>85
横領だったら被害者は被告会社だろ。

94 :氏名黙秘:04/09/11 00:12:41 ID:???
>>90
あれは最後の攻防だ。
最初からその筋で闘っていたわけではない。
そのくらい嫁

95 :氏名黙秘:04/09/11 00:12:44 ID:???
93条でも書いてるだけ(・∀・)イイ!じゃん
俺なんて契約有効だけだよ

96 :氏名黙秘:04/09/11 00:13:39 ID:???
おれは33超えてるが,受験歴は短いな。

若い丙案は単純にモノを知らないときがあるな。
受験歴の長い年寄りはどんくさい人が多い。
でもそうでない人らもいるけどな

97 :氏名黙秘:04/09/11 00:13:57 ID:???
えっ?

第(3)準備書面を書いた奴がいるの?

98 :氏名黙秘:04/09/11 00:14:11 ID:???
>>93
だーーーーかーーーーらーーー、被告会社とは別に大竹が原告から旧車委託販売を頼まれて、
その売上金を持ってトンズラしたんだろ。

被害者は、「げんこく」

99 :氏名黙秘:04/09/11 00:14:19 ID:???
>大竹が被告会社にも黙って下取り車を横流しして、
>売上金を横領したのだ。

普通に読む限り,大竹が被告会社の車をうっぱらって領得したとしか読めんのだが。


100 :氏名黙秘:04/09/11 00:15:15 ID:???
>>90
それの最初に一応有権を付けておくと良いと思う。

>>95
あるいは93条よりましかもしれないね。

101 :氏名黙秘:04/09/11 00:15:22 ID:???
100条

102 :氏名黙秘:04/09/11 00:15:22 ID:???

┌──────────────────────┐
│                                 |
│                ||                   |
│              Λ||Λ                 |
│             ( / ⌒ヽ                .|
│              | |   |               |
│              ∪ / ノ               .|
│               | ||                 |
│               ∪∪                ..|
│                                 |
│                         |
│                                 |
│            営業マンの図            │
│                                 |
└─────────────────────―┘

大竹なんで死んだんだ。

原告に東西への振り込みをさせられてわずか数日後。

怪しすぎ。

103 :氏名黙秘:04/09/11 00:15:44 ID:???
>>94
でも本人尋問でも被告側は原告の過失を問題としてるよね。
不法行為責任なら通常原告の過失は問題にしないわな。

104 :氏名黙秘:04/09/11 00:15:47 ID:???
>>98
両方犯罪成立するのか?w

105 :氏名黙秘:04/09/11 00:15:58 ID:???
>>99
どこをどう読んだんだね。ちみは。
ちみのだけ白表紙が違ってたんだね。

106 :氏名黙秘:04/09/11 00:16:04 ID:???
へんなもんだいだったからたしょうみすしててもだいじょうぶだよ
にちゃんでけんかしてるやつはだめだけど

107 :氏名黙秘:04/09/11 00:16:44 ID:???
>>99
えっ,マジでそう書いたの。

108 :氏名黙秘:04/09/11 00:16:48 ID:???
110+415>>>110>>415>>契約有効or郵券代理>>>
>>>>>>>>>93(死亡w)

109 :氏名黙秘:04/09/11 00:17:25 ID:???
>>105
おまえの文章がおかしいんじゃないの?

110 :氏名黙秘:04/09/11 00:17:33 ID:???
>>103
釈迦に説法だが、715悪意の間接事実主張とは考えなかったか?

111 :氏名黙秘:04/09/11 00:17:34 ID:???
>>103
過失相殺。

112 :氏名黙秘:04/09/11 00:17:54 ID:???
>>105
お前が書いた文章を読んでだろ?
日本語も読めないのか?

113 :氏名黙秘:04/09/11 00:18:16 ID:???
>>108
415って何w

114 :氏名黙秘:04/09/11 00:18:16 ID:???
過失相殺は一応触れたよね

115 :氏名黙秘:04/09/11 00:18:35 ID:???
>>109
おまい、かなりやばくなってきたぞ。
喧嘩している場合ではないのではないか?



116 :氏名黙秘:04/09/11 00:18:45 ID:???
>>113
715だったorz

117 :氏名黙秘:04/09/11 00:18:46 ID:???
>>105
ちみの文章の書き方がおかしいから紛糾してるだけでは?

118 :氏名黙秘:04/09/11 00:19:14 ID:???
>>112
意味が分からないんだが。





と、あおり続ける。

119 :氏名黙秘:04/09/11 00:19:30 ID:???
いやもうけんかはやめようよ。
715なのか110なのか,それを確定してくれ。
気になってサカつくができん。

120 :氏名黙秘:04/09/11 00:19:45 ID:???
すいません
最悪715だけ(あと小問)書いてれば一応合格にひっかります?

121 :氏名黙秘:04/09/11 00:19:53 ID:???
喧嘩両成敗。終わり。

122 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:04 ID:???
>>115
>>117
お前ら二人ともステキだよw

123 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:23 ID:???
>>99

どの証拠から、

>被告会社の車

と認定したのか、素で興味がある。

124 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:28 ID:???
たまには喧嘩もいいじゃないか。
俺は楽しいぞ。

125 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:34 ID:???
>>97
第3準備書面じゃなかった?

126 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:58 ID:???
>大竹が被告会社にも黙って下取り車を横流しして、
>売上金を横領したのだ。

この文章から,どうやって原告被害者の横領に読めっていうんだ?
素直に認めたら?

127 :氏名黙秘:04/09/11 00:21:12 ID:???
>>120
頭書きがちゃんとできてたら大丈夫だ

128 :氏名黙秘:04/09/11 00:21:56 ID:???
93条なんか書いちまった>JTO OTL<漏れなんて契約有効のみ

  ↑  ↑  ↑
墜死くんたちの麗しい友情

129 :氏名黙秘:04/09/11 00:21:56 ID:???
>>120
715だけなんて問題外。

130 :氏名黙秘:04/09/11 00:22:33 ID:???
>>123
99じゃないけど,
車の登録名義は被告だったような(所有権留保で)


131 :氏名黙秘:04/09/11 00:23:18 ID:???
>>123
証拠の話をしてるのではなくて
ここのスレにかかれた文章の話では?

132 :氏名黙秘:04/09/11 00:23:31 ID:???
>>130

ああ、なるほど。
そういうことか。
たしかにそこのとこは、俺も
どう扱おうか一応考えて、書いたな。

133 :氏名黙秘:04/09/11 00:23:43 ID:???
>>126
最悪だな。上からものを言えば正しいこと言ってるようにでも思うのか。君のような人間が社会的批判を受けるたぐいのダメ法曹になるんだろうな。

おっと,その前に君は二回試験落ちるだろうから法曹になれるかどうかわからないんだよなw

134 :氏名黙秘:04/09/11 00:23:53 ID:???
今日はみんな元気だなあ。
久しぶりにガンガン進んで、ぼかぁ嬉しいよ。

135 :氏名黙秘:04/09/11 00:25:05 ID:???
昨日訴訟物間違えた奴っているのか?
それでも合格するのなら今日は全員合格だろ

136 :氏名黙秘:04/09/11 00:25:11 ID:???
所有権留保は担保的構成をあっさり取って,何も書かない。

137 :氏名黙秘:04/09/11 00:25:30 ID:???
よし,行こう!
さらなる未来へ!


138 :氏名黙秘:04/09/11 00:25:56 ID:???
>>126
おいおい、「下取り車」はねえ、被告会社に所属したことは一度もないのだよ。
原告の物だよ。

139 :氏名黙秘:04/09/11 00:26:03 ID:???
>>133
ごめん。俺は弁護士なんか雑多な職業につくつもりはないから。

140 :氏名黙秘:04/09/11 00:27:01 ID:???
雑多ってけなし言葉?

141 :氏名黙秘:04/09/11 00:27:18 ID:???
>>135
いるらしいよ。賃貸借の終了で書いた人がぽつぽつと。
訴訟物間違えるとブロックも間違えるしな。
でもブロックの中でそこそこ拾えていれば大丈夫だろう。

よって,訴訟物間違い+個別の要件事実も拾えていない人が落ちるな

142 :氏名黙秘:04/09/11 00:28:10 ID:???
だから,こんな辺境の地で意地を張り合っても仕方がないんだって。
不毛の極地。
未来に進もうぜ!

143 :氏名黙秘:04/09/11 00:28:50 ID:???
>>141

ほんとにいるのか〜
たしか訴状にはっきりと
「所有権に基づき」って
書いてあったよな?

なんで間違えるのかな〜

やっぱ、平常心を失ってということなのかな?

144 :氏名黙秘:04/09/11 00:28:53 ID:???
133も口が悪いが
139も頭が悪いな

133のどこにも弁護士って言葉は出てこないが・・・

145 :氏名黙秘:04/09/11 00:29:38 ID:???
>>139
おいおい。黙って見ていたが,言うに事欠いて雑多とはなんだ。
JかPか知らないが,飲みに行ってもコソコソ割り勘して,修習生より1000円多く出したからと言って次の日お礼を言わそうとする人間のくずじゃないか!

146 :氏名黙秘:04/09/11 00:29:49 ID:???
>>144
煽りに反応してカコワルw

147 :氏名黙秘:04/09/11 00:29:53 ID:???
もっと建設的な議論しようよ。
業横だろうがなんだろうが関係ないじゃん。
で、今日半分くらいに入るには最低何を書いてればいいの?

148 :氏名黙秘:04/09/11 00:29:58 ID:???
訴訟物間違いについては,「いるらしい」という伝聞しか聞かないけど,きっといるだろうね。

149 :氏名黙秘:04/09/11 00:30:24 ID:???
前スレ

675 :氏名黙秘 :04/09/09 20:51 ID:???
>>671

Kg
@X建物所有
AX→A賃貸
BA→Y賃貸
C解除の意思表示
Dよって書き「賃貸借契約終了に基づく…」

とか書いてたら落ちる。
(基づく引渡しさえ落としてたら)


150 :氏名黙秘:04/09/11 00:30:43 ID:???
楽しくなって参りました〜
J・P対Bの対決ですか?

151 :氏名黙秘:04/09/11 00:30:49 ID:???
>>144
イヒヒ

152 :氏名黙秘:04/09/11 00:30:53 ID:???
「雑多」じゃなくて「雑駁」って言いたかったんじゃねーの?

153 :氏名黙秘:04/09/11 00:31:52 ID:???
>>145
すぐ金の話をするのはまさに弁護士が賤業であることを示しているなw

154 :氏名黙秘:04/09/11 00:31:59 ID:???
喧嘩しようぜ。

155 :氏名黙秘:04/09/11 00:32:02 ID:???
146=139
アワレ

156 :氏名黙秘:04/09/11 00:32:43 ID:???
>>149
そいつ基づく引渡しを書いて「俺ってできる」とかって思っていたんだろうか
シビレルなあw

157 :氏名黙秘:04/09/11 00:32:44 ID:???
今日1200人中1180番以上に入るには何を書けばいいの?

158 :氏名黙秘:04/09/11 00:32:56 ID:???
筆記試験の中休み,メンタル面のケアも怠りなくいきましょう。

159 :氏名黙秘:04/09/11 00:33:05 ID:???
J志望は大変だよな。
こんな変な問題の試験で人生かかってるんだから。
落ちなきゃいいのとは訳違うし。

160 :氏名黙秘:04/09/11 00:34:13 ID:???
>>156
だよね!?
昨日それで「ああ俺間違ったー」とか思ってへこんでたけどそいつが変だよね!?

161 :氏名黙秘:04/09/11 00:34:18 ID:???
>>155
かわいそうにw

>>133
>>139

メール欄でも見てみなよ。

162 :氏名黙秘:04/09/11 00:35:38 ID:???
>>160
うん。

163 :氏名黙秘:04/09/11 00:36:06 ID:???
>>149にある前スレ675のカキコの意味がわからん
675は何を言いたかったんだ?誰か俺に教えろ

164 :氏名黙秘:04/09/11 00:36:22 ID:???
修習生の中で一番使えないのの集まりがB志望なのは顕著な事実だけどな。
世の中うまくできてると思うよ。

165 :氏名黙秘:04/09/11 00:36:59 ID:???
>>163
「基づく引渡を忘れるなよ!」

166 :氏名黙秘:04/09/11 00:37:10 ID:???
>>164
君は日本語が使えないんだねw

167 :氏名黙秘:04/09/11 00:37:27 ID:???
JP志望,合否ライン上,ともに頑張れ!
こんな試験で人生は決められない。
自分の人生は自分で決めるものだ。

168 :氏名黙秘:04/09/11 00:38:05 ID:???
>>164
JP志望のように「使える振り」をする必要がないだけ

169 :氏名黙秘:04/09/11 00:38:07 ID:???
>>149

えっ、そのレスって、「基づく引渡し」を落としては
いけないと読むものだったの?
()の中の文章が意味不明だったが、たしかにそう読むと
そう読めるな。

しかし、だとしたら、そいつは、@をなぜ書いてるんだ?
いらねーじゃん。

170 :氏名黙秘:04/09/11 00:38:34 ID:???
>>167
役人になるっていうのは,自分の人生を他人に決めてもらうってことだ。

171 :氏名黙秘:04/09/11 00:39:12 ID:???
ところで56期は民弁何人落ちたんだ?

172 :氏名黙秘:04/09/11 00:39:17 ID:???
所有権訴訟と賃貸借終了とがごっちゃになってるようだ
それで「基づく引き渡し忘れるなよ」(書いた漏れ天才!)だからw

173 :氏名黙秘:04/09/11 00:39:29 ID:???
B志望が馬鹿ばっかだから,官僚国家とかそういうのが続いているんじゃないのかなぁ?

174 :氏名黙秘:04/09/11 00:39:53 ID:???
2教科落ちたらやべーーーー

175 :氏名黙秘:04/09/11 00:39:56 ID:???
>>169
すなわちレベルの低さがうかがえるわけですよ。
こいつ訴訟物を間違えたくらいでは済まないだろうなと思います。

176 :氏名黙秘:04/09/11 00:40:21 ID:???
>>170
いや,他人の人生を自分で決めることだろ

177 :氏名黙秘:04/09/11 00:40:50 ID:???
>>175
昨日そいつのレスに反応がなかったからてっきりそいつの方が正解なのかと
ムダに泣いたよ

178 :氏名黙秘:04/09/11 00:40:56 ID:???
>>168
B志望は使えるふりすらできないんだろ?

179 :氏名黙秘:04/09/11 00:41:47 ID:???
J志望:使える振りをする
P志望:P教官の犬になる
B志望:流される人生

180 :氏名黙秘:04/09/11 00:41:53 ID:???
それで、優秀な刑事君はどこに行ったの?
にげちゃったのか?

181 :氏名黙秘:04/09/11 00:41:58 ID:???
>>173
裁判官とか検察官とかって政治家の犬じゃんw
歯医者の献金は結局大物に何もできないし,法律曲げてまで判決出すしね。

あと官僚国家って言うときの官僚にJPは入らないよ。

182 :氏名黙秘:04/09/11 00:42:23 ID:???
>170,173
まあ,そんなこと言わずに,仲良くやろうよ。
能力云々なんて,これからでしょ。

183 :氏名黙秘:04/09/11 00:42:51 ID:???
二回試験で早退:自分の人生をつかみ取るタイプ

184 :氏名黙秘:04/09/11 00:43:01 ID:???
>>181
結局法曹なんてのはみんなクズなんじゃないか。

185 :氏名黙秘:04/09/11 00:43:45 ID:???
おーい。話が変な方向に言ってるぞ。
JPBどれでもなりたいものになればいいじゃん。
他者を貶める必要全くなし!

186 :氏名黙秘:04/09/11 00:43:56 ID:???
>>183
投げ捨てるタイプじゃないか

187 :氏名黙秘:04/09/11 00:44:03 ID:???
>>181
弁護士って犯罪者や反社会集団の犬じゃんw


188 :氏名黙秘:04/09/11 00:44:36 ID:???
>>185
お前のようなクズはP死亡だろう

189 :氏名黙秘:04/09/11 00:44:59 ID:???
ワンワン!

190 :氏名黙秘:04/09/11 00:45:01 ID:???
裁判官が日本を滅ぼす
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104605018/qid=1094831073/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0132681-7529135

191 :氏名黙秘:04/09/11 00:46:02 ID:???
JBは日本を滅ぼすことすらできないんだね。

192 :氏名黙秘:04/09/11 00:46:23 ID:???
J志望は夜も寝れないだろうなあw

193 :氏名黙秘:04/09/11 00:46:26 ID:???
あ,PBだった

194 :氏名黙秘:04/09/11 00:46:51 ID:???
>>191
アルファベットの意味すら分からないんだね


195 :氏名黙秘:04/09/11 00:46:57 ID:???
そしてB志望は夜は寝ないんだろうなあw

196 :氏名黙秘:04/09/11 00:47:38 ID:???
>>194
君の同僚はね

197 :氏名黙秘:04/09/11 00:48:02 ID:???
>>195
せっくるするからね

198 :氏名黙秘:04/09/11 00:48:09 ID:???
P志望はボーダーラインって実はないらしいね。


199 :氏名黙秘:04/09/11 00:48:20 ID:???
二回試験の成績って、裁判官の将来に
どれくらい影響するもんなの?

200 :氏名黙秘:04/09/11 00:48:34 ID:???
いい夢みよう。
明日と明後日は,新実例と,刑事系起案の復習。
がんばろう。

201 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:17 ID:???
>>198
内定の有無で全て決まるらしい。
>>199
出世は2回試験の成績で

202 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:21 ID:???
>>199
最高裁長官になるか,高裁に行くことすらできないで終わるかぐらい

203 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:26 ID:???
民裁って予備的抗弁あった?

204 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:43 ID:???
俺,明日は勉強しない。

205 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:48 ID:???
>>200
おやすみなさい

206 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:57 ID:???
綺麗にまとまったところで寝る。

207 :氏名黙秘:04/09/11 00:50:20 ID:???
>>198
でも,2回試験落ちたらだめでしょ。

208 :氏名黙秘:04/09/11 00:51:01 ID:???
二回試験のときだけ,寮生になりたい

209 :氏名黙秘:04/09/11 00:51:11 ID:???
B志望が使えないやつらだということがわかったので
寝るとしよう。

210 :氏名黙秘:04/09/11 00:51:28 ID:???
>>204
俺もだ。勉強しようとすらしない。完全休みにする

211 :氏名黙秘:04/09/11 00:56:22 ID:???
>>209
お前はB志望なんだろ。
僕のようなJ志望は君のようなくだらないことはしないよ。

212 :氏名黙秘:04/09/11 00:56:29 ID:???
使えないB志望どもよ。
2回試験に落ちるなよ。

213 :氏名黙秘:04/09/11 00:57:25 ID:???
修習苦痛

214 :氏名黙秘:04/09/11 00:58:11 ID:???
>212
いい加減にしろ,T。

215 :氏名黙秘:04/09/11 01:00:01 ID:???
じゃあ、B志望者がいい成績を取るって事は、
J志望者の将来を潰すことになるわけだな。

なるほど。

216 :氏名黙秘:04/09/11 01:00:31 ID:???
JにもPにもなれないカスがBになるんだろ?
カスで悪かったな。

217 :氏名黙秘:04/09/11 01:01:48 ID:???
Tという名でJ志望を一人知っているが笑える

218 :氏名黙秘:04/09/11 01:12:27 ID:???
>>169
前スレ675ですが、少々釈明すると、>>675の起案例は、

@は当然過剰主張(不要主張?)として挙げ、
そして、あえて「基づく引渡し」×2を落として、
かつ、賃貸借終了原因について何ら触れず(法定更新も無視)、
賃貸借終了に基づいて建物明渡請求をするというもの。

このくらいバカやらないと落ちないんじゃない?ってこと。言葉足らずでスマソ。


俺?
俺はちゃんと訴訟物は物権的請求にしてるし、抗弁大ブロック2つ、再抗弁大ブロック5つ。
多分大丈夫。


219 :氏名黙秘:04/09/11 01:13:47 ID:???
>>191
日B連は日夜反日活動に邁進しておりますが何か?

220 :氏名黙秘:04/09/11 01:14:59 ID:???
>>203
再度期間設定バージョンの「占有権原−賃貸借」を予備的抗弁にすることも考えられる。

221 :氏名黙秘:04/09/11 01:15:36 ID:???
原告の本件旧車両についての所有権留保については、
被告は原告の所有ってことで争ってないし、気にしなくてOK?

222 :謙虚なP志望:04/09/11 01:15:57 ID:???
へべれけに飲んでいま帰ったきた。
あしたは昼まで起きないぞ。

ところで,新スレ読んで気になったのだが,
なんで93条の主張が墜死なんだ?

おれは

1 有権代理  ←薄く
2 110条   ←厚く厚く
3 715条   ←適度に
4 93条ただし書類推 ←極めて薄く

の順で書いた。

原告が無理スジの有権代理に主張を維持した場合,被告が権限濫用の
抗弁を主張することは十分に考えられる(否認だけでいいと思うが)。
この場合,原告が自己の善意又は無過失の評価根拠事実事実を
一応主張しておいてもいいんじゃないの? 被告の答弁書以降の
主張も全然分からんわけだし。



223 :氏名黙秘:04/09/11 01:16:23 ID:???
検察起案のシミュレーションしたい。

大竹(生きてたら)を起訴するとしたら、被害者&被害物件は何で,何罪成立?

俺は原告の車の業務上横領にするけど。
原告に対する代金の業務上横領?
原告に対する車の詐欺?

224 :氏名黙秘:04/09/11 01:18:00 ID:???
>>222
いい奴!

225 :氏名黙秘:04/09/11 01:19:07 ID:???
>>222
けっこう良い筋だと思う。
善意は規範的要件じゃないが…
無過失の評価根拠事実は110の正当事由で同じようなことを書くからいらないかもしれないけど,
被告の主張を予測している4のところは好評価じゃない?
それならさらに715に対する被告の過失相殺の主張まで予測して反論しておくと完璧だったかも。
やりすぎか。


226 :氏名黙秘:04/09/11 01:22:36 ID:???
思ったんだけど
善意と無過失って,項目分けて角の難しいよな。
結局行き着くところは同じだから。
俺は「正当の理由」要件として書いた。

227 :氏名黙秘:04/09/11 01:22:56 ID:wwsbowNu
試験官くどいたら不正行為ですか?

228 :氏名黙秘:04/09/11 01:23:45 ID:???
>>227
性行為です

229 :氏名黙秘:04/09/11 01:25:56 ID:???
93条もあり得ない線じゃないのか。

230 :氏名黙秘:04/09/11 01:27:22 ID:???
>>222
93条但書類推は,被告が主張するなら分かるが・・


231 :氏名黙秘:04/09/11 01:28:24 ID:???
>>230
こらきさま J志望様に逆らうとは何事だ

232 :氏名黙秘:04/09/11 01:28:43 ID:???
>>229

93条をメインに書いんだったら追死候補だろうな

233 :氏名黙秘:04/09/11 01:29:58 ID:???
正当事由+無過失は善意を含むと考えて、正当事由や無過失ばっかり書いちゃった。
「善意」って一言も書いてねーや。やべー

234 :氏名黙秘:04/09/11 01:30:38 ID:???
ただ有権を書いておくことと,110,715より薄いことがいるのか

235 :氏名黙秘:04/09/11 01:32:12 ID:???
これから寮の自室に5階から女が来るのでセックスします

236 :氏名黙秘:04/09/11 01:33:37 ID:???
93条但書類推なんて書いたら即死だろ。
原告から代理の無効を主張してどうするよ。

237 :氏名黙秘:04/09/11 01:34:21 ID:???
>222
文句なしの完璧な線だと思う。
俺もこの線でかけたらなー。


238 :氏名黙秘:04/09/11 01:34:24 ID:???
>>235
実況中継望む。

239 :氏名黙秘:04/09/11 01:35:49 ID:???
>>236
そういや民弁教官が、「相手方代理人にエサやるようなことは書くな」と言ってたな。
想定される被告の主張は書かずに、それを封じる事実だけ書いておくのがベストなのかも。

240 :氏名黙秘:04/09/11 01:37:02 ID:???
>>235
部屋番号教えれ。
聞きに行く。

241 :氏名黙秘:04/09/11 01:41:53 ID:???
今回の問題で93条但書き類推なんて
書くのは、刑事弁護で無罪主張して
いながら情状立証をしはじめること
と似てやしないか?

242 :氏名黙秘:04/09/11 02:25:00 ID:???
この問題、被告が明示で強く争ってる、被告会社の契約か大竹個人の契約か(顕名の有無)が一番厚く書くところなのでは?
大竹個人の契約になると有権代理も表見代理も使用者責任も立たなくなるし。
あと有権代理は商法43条使わないと筋悪すぎると思う(使ってもかなり無理)。
93条類推は無理のある有権代理を前提にしてて、かつ相手方も記録上主張してないから、それの善意無過失を書いても無益的記載事項ではないかな。

243 :氏名黙秘:04/09/11 02:38:31 ID:???
商法52条、4条1項、503条、504条。

244 :氏名黙秘:04/09/11 02:59:07 ID:???
>>243
失礼しました。
顕名じゃなくて大竹が被告のためにする意思を有していたか否かですな。
起案に顕名って書かなくて良かった・・・

245 :氏名黙秘:04/09/11 03:07:34 ID:???
商法43条1項って、特定の事項について委任されていた場合、その特定の事項
については一切の裁判上の行為ができるという話。
で、同条2項によれば、その委任した特定の事項に制限を加えても善意の第三者
には対抗できないとしている。
ところで、本件では、大竹に委任している特定の事項というのは、新車の販売と
旧車の下取りであって、旧車の販売の仲介は含まれていない。
よって、本件は商法43条の話ではない。
むしろ、新車の販売、旧車の下取りを基本代理権として、民法110条の話を
論じるべき。

246 :氏名黙秘:04/09/11 03:09:22 ID:???
被告のためにする意思を有していた場合は、表見代理。
有していない場合は、使用者責任。

247 :氏名黙秘:04/09/11 03:16:23 ID:???
>246
代理意思の有無と表見代理規定の適否は関係ないさ。
表見代理は代理権がない場合の問題で,代理意思は代理行為の問題だから。

248 :氏名黙秘:04/09/11 03:19:40 ID:???
1.有権代理で被告に効果帰属
2.110条成立で被告に効果帰属
3.被告が,O竹に販売委託契約締結権限があったとして93条但書類推を
 主張しても,原告代表者はO竹の背信的意図について善意無過失なので
 だめよ
4.715責任
以上。
おやすみ!!!!

249 :氏名黙秘:04/09/11 03:32:11 ID:???
でも、表見代理が成立するためには代理意思が必要なのではなかろうか。

250 :氏名黙秘:04/09/11 04:06:11 ID:???
大竹が個人(by答弁書、井上証言等)として原告と契約した場合
1、有権代理立たず(商事代理としても本人のためにする意思なし)
2、表見代理立たず(同上)
3、使用者責任立たず(外観上も業務の執行とはならず)
なので、個人営業としてしたかどうかが結構大事(厚く書くべき)との趣旨です。

>>245
大竹は「車の販売及び下取り」という事項について委託されているので旧車を売って実質下取りにあてるのも商法43条により権限内と主張するのも全くありえないではないとの趣旨です。
まあ有権代理が無理なのは承知なんですが、敢えて主張するなら商法43条くらい言わないとあまりにも無茶ではと。

251 :氏名黙秘:04/09/11 04:11:25 ID:???
まあ、みんなそれぞれに悩んだみたいだね。
悩んで、自分なりに考え抜いたことが答案にあらわれていれば落ちないのでは?

252 :氏名黙秘:04/09/11 04:16:40 ID:???
書き忘れましたが242=244=250です。

起案の構成は

一 大竹個人としてした契約か、被告担当者としてした契約か
二 大竹に本件契約の代理権限があったか(商法43条絡め)
三 表見代理(民法110条)
四 使用者責任

結果的にそれぞれ均等くらいで書いてます。93条但し書き類推は思いついてません。

253 :氏名黙秘:04/09/11 07:54:53 ID:???
顕名の有無って、どういう間接事実挙げればいいの?
会社も了承してる、とO竹の言葉と。
新車買ってよ、と新車売却の経緯で出てきたこととか、
後は書類関係に全て会社の名前が出ていることとか、
原告とO竹とは、客と営業担当者という立場でしか会っていないこと

他に何かある?まああるだろうと思って、そこまで厚くは書けなかったんだけど。

254 :氏名黙秘:04/09/11 07:57:28 ID:???
93条但書の主張は、最終準備書面だから構わないと思う。
ただ、明示的には出さなくてもいい気がするな。
ただ、O竹の背信的意図について善意・無過失であることの主張は、
結局は、表見代理主張における、
権限内であると信じたことについての善意・無過失の主張と
指摘する間接事実としては重なるところが多いから、
点数は稼げていると思うな。

255 :氏名黙秘:04/09/11 09:17:48 ID:???
だーーーーーかーーーーーらーーーーー
顕名なんて必要ないんだって。
商法しらねえのかなあ。

256 :氏名黙秘:04/09/11 09:28:24 ID:???
>>253
私は,その4つに加えて,
預り証もなしに車を引き渡したこと(顕名なければ一介の個人は信用できない)

それから被告主張の弾劾で
乙2は顕名がなければそもそも被告が大竹から徴求する必要はないから,
被告自身も顕名があったと思っていたのだろうと推測される点,
乙2は交互尋問の冨田と同様の状況で書かれたもので内容の信用性はないこと
などを書いた。


257 :氏名黙秘:04/09/11 09:29:22 ID:???
>>253
甲4の書面の形式。

258 :氏名黙秘:04/09/11 09:43:46 ID:???
顕名あつく書くのと93条は墜死だろw

259 :氏名黙秘:04/09/11 09:57:25 ID:???
商事でも顕名が必要なんだ。知らなかったw

260 :氏名黙秘:04/09/11 10:01:55 ID:???
>>255
禿道

261 :氏名黙秘:04/09/11 10:06:23 ID:???
基本権限についてだって,一定の裁量の範囲内だが売却の実質的権限ありで
全然問題ないだろ。

262 :氏名黙秘:04/09/11 10:06:53 ID:???
うん。あれで顕名云々を書くのはおかしいね。
個人として契約したか会社として契約したかって言うのは,
顕名の問題じゃなくて原告の主観の問題で触れるべきだろ。
504があるんだから。

さて,午前中遊んで午後から実例刑訴やるか・・・

263 :氏名黙秘:04/09/11 10:09:41 ID:???
でも、今度は商事代理だとしたら、
O竹の代理意思が問題になるんじゃないの?


264 :氏名黙秘:04/09/11 10:15:34 ID:???
原告・大竹の委託契約の内容そのものが否認されてるんだから
まずこれから書かないとアウトだろう。

265 :氏名黙秘:04/09/11 10:16:30 ID:???
代理意思がないことが抗弁だから,まぁそんなに厚く書かなくてもいいはず。
大竹はだまくらかして車うっぱらう意図だったんだから,濫用の意図が
あるかどうかは別として代理意思はあったとみてよいだろ。

266 :氏名黙秘:04/09/11 10:17:47 ID:???
>>261
被告はそんな業務は行っていない。
無理。

有権代理は書き方次第だとは思うが,
破綻した論証するとマイナスだろう。

267 :氏名黙秘:04/09/11 10:20:39 ID:???
>>266
おい。新車売却の権限だぞ。
何を勘違いしてる。

268 :氏名黙秘:04/09/11 10:22:35 ID:???
>>267
すまん。勘違いした。

それでも問題ないと思うが,
商法43条は挙げた方がベターでは。

269 :氏名黙秘:04/09/11 10:26:19 ID:???
>>266
売却権限はあるだろ。
問題は売却委託権限があるかだろ?

270 :氏名黙秘:04/09/11 10:30:36 ID:???
しかし、57期1200人の中にこれだけ2ちゃん寝らーがいようとは。
ここ2,3日の進み具合はすごいな。

271 :氏名黙秘:04/09/11 10:39:54 ID:???
まあ教官もみんなこのスレ見てるしな

272 :氏名黙秘:04/09/11 10:49:37 ID:???
O竹が代理意思ない点は、被告が主張して念書とか出してるし、これを弾劾するのはそれなりに配点あるんじゃないかな。

273 :氏名黙秘:04/09/11 11:04:43 ID:???
いやー、まいったよ。
表見代理と使用者責任に気をとられすぎて、そもそも原告とO竹との間に
委託契約が成立してるかを論じてないよ。当然の前提にしてしまった。
証人尋問からさかのぼって争点を考えるということに固執して、木を見て
森を見ない最終準備書面になってしまった。

274 :氏名黙秘:04/09/11 11:09:38 ID:???
>>273
あの事案で原告・大竹間委託契約の有無が最後まで
争点として残ってることはないんじゃないかなあ。

275 :氏名黙秘:04/09/11 11:13:56 ID:???
まあ、間に何が起こったかを知らないのに最後のまとめたる最終準備
書面を書くという訳の分からない作業をさせられるんだから、文句を
言われる筋合いはないよ。

276 :氏名黙秘:04/09/11 11:20:26 ID:???
民裁で
準備書面の一部を陳述しなかった理由
は何?

277 :氏名黙秘:04/09/11 11:27:53 ID:???
有益費の賃借人負担の特約は、あくまで賃貸借契約を前提にしたもの。
ところで、転借人が、有益費は、賃貸借終了後に支出したのであれば、
その特約は無関係であることになる。
つまり、被告は当初、608条2項のつもりで主張していたけど、
そうじゃなかった196条2項だった。
ということではないでしょうか?

278 :氏名黙秘:04/09/11 11:35:34 ID:???
なぁみんな。
110か415かどっちかしか書いていない人って
どのくらいいるんだ?
気になって刑裁ができない。。。。
頼む。みんなの周りでどのくらいいるかだけでも書いてくれ・・・

279 :氏名黙秘:04/09/11 11:36:08 ID:???
715だ。あわてすぎ。
もう駄目だキfだl;sdlfじぇろp;あwfr

280 :氏名黙秘:04/09/11 11:38:36 ID:???
7,8人と話したけれど、110一本槍が2人居た。

281 :氏名黙秘:04/09/11 11:45:47 ID:???
110一本槍→ヒヨったのと時間余ったのとで715も書いた

でも,内容がないよーな答案になってる筈だ

orz


282 :氏名黙秘:04/09/11 11:48:54 ID:???
俺は110だけだ・・・・
死にたい。

283 :氏名黙秘:04/09/11 11:49:38 ID:???
110と715の一方をきちんと書いてれば十分と思うが。

民裁で賃貸借終了を訴訟物にして、賃貸借、転貸借(本来抗弁)、用法遵守義務違反解除、解約申し入れ(本来再抗弁)あたりまで請求原因に取り込んだ(下段書けず)人に比べればぜんぜん大丈夫。

284 :氏名黙秘:04/09/11 11:52:06 ID:???
110だけしか書いてないけど半分くらいに入れるかな・・・

285 :氏名黙秘:04/09/11 11:54:18 ID:???
709で書いた・・・
仲間いねえよorz


286 :氏名黙秘:04/09/11 11:54:23 ID:???
>>283
そうだね。
両方書いて両方とも中途半端になるよりいいかもね。

287 :氏名黙秘:04/09/11 11:57:11 ID:???
こんなにも、書いてる最中に「何書いてるんだろ?俺…」と思った起案は初めてだった。
民弁起案3の乙野の気分。鬱氏


288 :氏名黙秘:04/09/11 12:04:55 ID:???
有権代理と使用者責任両方書くってのは主張がぶつかり合うから(・∀・)イクナイ!

289 :氏名黙秘:04/09/11 12:07:20 ID:???
>>283
それは実在?

290 :氏名黙秘:04/09/11 12:14:27 ID:???
二回試験について今まで見聞きした中で最ヤバな起案は?民裁と民弁で。

291 :sage:04/09/11 12:15:31 ID:nCVb9tYP
715一本槍です。
検討過程では,有権代理,110条の表見代理,715の3つ。
訴状の筋に従うと有権代理でしょう。
でも,O竹の行為はどうみても権限外だから有権代理は無理。
また,O竹に代理意思を認めることも困難だから110条も困難。
715なら外形標準理論で何とか勝筋に持ってゆけそうな気がしました。
安全策なら110条との2本立てでしょうが,
小問もそこそこ出来たので,あえて主張を絞り,
過失相殺されない点まで含めて論じてみました。
先ほど709で書いたという人がいましたが,
715が立つなら,会社に直接709というのも有り得る筋だと思いますよ。

292 :氏名黙秘:04/09/11 12:17:32 ID:???
110を〜 書いてない人が〜 いるんです〜♪

293 :氏名黙秘:04/09/11 12:17:48 ID:???
>>289
実在

294 :氏名黙秘:04/09/11 12:20:44 ID:???
>>291
墜死に備えましょう。
代理意思が仮になくても選択できちゃうのであまり問題ないでしょう。

295 :氏名黙秘:04/09/11 12:22:39 ID:???
>>291
どうでも良いが,それでは下がらないんだYOヽ(`Д´)ノ!!

296 :氏名黙秘:04/09/11 12:23:58 ID:???
715一本とは過激ですな。
訴状の筋完全無視・・・




・・・むむむ,できる


のか?

297 :氏名黙秘:04/09/11 12:33:30 ID:???
はずしてないことを何かしら書いてあれば大丈夫だよ、きっと。
教官は、点をあげられない事態を恐れていたからね。

298 :氏名黙秘:04/09/11 12:35:04 ID:???
1 有権代理(契約相手が大竹個人でなく被告会社であることがメイン)
2 使用者責任
で書きました。
大竹に売却委託の権限がなければ,表見代理の成否に関わらず
大竹の行為は不法行為になるから,使用者責任を追及する場合は,
表見代理の主張はあまり意味がないのではないかと思って,
110は落としました。。。(でも,時間があれば書いたかも)

>>288
代理権の有無は相手方の内部の事情だから,
代理権ありを前提に有権代理を主張することと,
代理権ない場合には使用者責任を追及すると主張すること
とは,原告の主張としては矛盾しないのでは?

299 :氏名黙秘:04/09/11 12:38:30 ID:???
仮に110も715も書いてないとして
流れは違うんだけど過失の拾い上げとか事実が拾えてれば点になるの?

300 :氏名黙秘:04/09/11 12:43:55 ID:???
>>299
全然なりません。

301 :氏名黙秘:04/09/11 12:44:34 ID:???
297と299は教官

302 :氏名黙秘:04/09/11 12:45:15 ID:???
297と300だた

303 :氏名黙秘:04/09/11 12:46:32 ID:???
>>298
矛盾はしないが主張の迫力を欠く結果になるってことじゃないのか?
有権代理が十分立つと考えてるなら全く問題ないんだが。

>>299
的確な位置に的確な記述があって初めて点数がつく。
関係ない場所でいくら記述があっても0点です。(教官談)
ただし、最後の会議では最大の考慮要素になるはず。


少なくともそう信じたい_| ̄|○

304 :氏名黙秘:04/09/11 12:47:17 ID:???
何で715なんて書くかなぁ。
余計な一文を入れたからかなぁ。

305 :氏名黙秘:04/09/11 12:47:22 ID:???
なるんじゃない?
ただ、600万円を請求できる主張じゃないときついだろうけど。

306 :氏名黙秘:04/09/11 12:52:31 ID:???
304は馬鹿。
証人尋問で、原告代理人が民法715条1項但書の監督についての相当の注意義務が
あったかどうかをかなり聞いてるじゃん。

307 :氏名黙秘:04/09/11 12:54:05 ID:???
>>306
110条の正当事由で相手側の事情も考慮するという判例があるのは知らんのか?

308 :氏名黙秘:04/09/11 12:54:57 ID:???
>>306
304は教官

309 :氏名黙秘:04/09/11 12:56:01 ID:???
教官でも馬鹿は馬鹿。

310 :氏名黙秘:04/09/11 12:56:27 ID:???
306は馬鹿確定w

311 :氏名黙秘:04/09/11 12:57:00 ID:???
ロー生やベテの嫉妬を買うので
修習生スレはsageでお願いします。

312 :氏名黙秘:04/09/11 12:57:13 ID:???
甲野花子は二回試験落ち

313 :氏名黙秘:04/09/11 12:57:59 ID:???
715だけでも最低限落ちることはない?

314 :306:04/09/11 13:01:11 ID:???
310は馬鹿。
公知の事実をわざわざ認定しているから。

315 :氏名黙秘:04/09/11 13:01:39 ID:???
ageる奴は注意不足で二回試験落ち確定。

316 :氏名黙秘:04/09/11 13:02:50 ID:???
下げる必要がない

317 :氏名黙秘:04/09/11 13:02:50 ID:???
>>314
おい,公知の事実でも認定は必要だよ。


318 :氏名黙秘:04/09/11 13:27:23 ID:???
もっと、生産的なことをしようよ。
検察、何が出るかな?
やっぱり業横?
刑裁何が出るかな?
これは見当も付かん。間接証拠型か直接証拠方か
はたまた変形か。
なんか教官がぽろっと言っちゃった情報とかないの?

319 :氏名黙秘:04/09/11 13:29:35 ID:???
>>318
検察は背任
刑裁は盗品罪
らしい。

320 :氏名黙秘:04/09/11 13:36:26 ID:???
背任だけは出ないぞと言われたぞ


321 :氏名黙秘:04/09/11 13:42:01 ID:???
各教科昨年何人落ちたか 
そしてその人達はどうなったか
知ってる人はいませんか

322 :氏名黙秘:04/09/11 13:46:36 ID:???
>>321
君の隣で今年も試験受けてますよ。( ´_ゝ`)

323 :氏名黙秘:04/09/11 13:59:02 ID:???
去年落ちた恥ずかしい皆様も
12月に何もなかったような顔をして
弁護士をなさっておられます。
首をつったという話は聞きません。

考えて見りゃ、研修所としても
馬鹿に対する見せしめとして
追試組を例年になく大量発生させても
そんなに実害は無いのだよねえ。
やりそうな気がする。

324 :氏名黙秘:04/09/11 14:02:09 ID:???
と言うことで715メインが本筋と確定したわけだ。
表見代理を延々と申し述べた筋悪の皆さん、ご苦労さん。
太陽は明日も昇るさ。
たぶん。

325 :氏名黙秘:04/09/11 14:03:23 ID:???
別に毎日通ってくる訳じゃないしね

326 :氏名黙秘:04/09/11 14:05:17 ID:???
東京都競馬(株) (東証1部:9672)
と山本氏が書いていました


327 :氏名黙秘:04/09/11 14:06:07 ID:???
>>324
そんなふうにしか読めないからお前の人生は・・・

328 :氏名黙秘:04/09/11 14:07:24 ID:???
表見代理じゃ勝てないだろ
本筋は715!

329 :氏名黙秘:04/09/11 14:07:31 ID:???
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: | サクちゃん | ::|
  |.... |:: |( ´ー`)σ)Д`) | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
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  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


330 :氏名黙秘:04/09/11 14:07:34 ID:???
>>324
キモい・・・

331 :氏名黙秘:04/09/11 14:13:30 ID:???
>>325
追試組には給料も出ない。
お国は全然懐は痛まない。
それでいて、法科大学院に対する
強烈なアピールにはなる。
馬鹿は卒業できませんよ、と。
法科大学院に入れさえすれば安泰と
勘違いしている馬鹿どもに
冷や水を浴びせるために
100人を超える追試組を出すことは
最高裁の政策的には
大変良いことのように思える。

332 :氏名黙秘:04/09/11 14:14:29 ID:???
┌───────────────────────┐
│        二回試験落第者発表            │
│                                 │
│  324    328  以上                │
└───────────────────────┘


     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/





333 :7組教官:04/09/11 14:17:58 ID:???
>>331
お前はなぜそのことを知っているのだ

334 :氏名黙秘:04/09/11 14:19:11 ID:???
知っていることと考えることとは別

335 :氏名黙秘:04/09/11 14:25:42 ID:???
715って筋悪くない

336 :氏名黙秘:04/09/11 14:33:21 ID:???
>>332
広い風呂だな。

337 :氏名黙秘:04/09/11 14:36:57 ID:7cOkD3qY
┌───────────────────────┐
│        二回試験落第者発表            │
│                                 │
│  324    328  335  以上           │
└───────────────────────┘
          ∧ ∧
         (    )


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     | )           ) ) | | .|
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  <⌒/ヽ-、___
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338 :氏名黙秘:04/09/11 14:39:46 ID:???
715は一発落ち

339 :氏名黙秘:04/09/11 14:41:01 ID:???
>>337
715しか書かなかったのか…可哀想に・・・(合掌

340 :氏名黙秘:04/09/11 14:43:14 ID:???
715単独は墜死だろ。どう考えても。

341 :氏名黙秘:04/09/11 14:44:08 ID:7cOkD3qY
715+小問でクリアー!!

342 :氏名黙秘:04/09/11 14:52:27 ID:???
7組の皆さん。頑張っていますか。
新実例刑訴の27はきちんと読んでおきましょうね。



343 :氏名黙秘:04/09/11 14:53:23 ID:???
また7組か

344 :氏名黙秘:04/09/11 14:53:47 ID:???
新実例なんかよまねえよ B志望だし

345 :氏名黙秘:04/09/11 14:55:47 ID:???
>>344
世の中のゴミになる予定のやつか。
それなら新実例なんていらんな。

346 :氏名黙秘:04/09/11 14:56:46 ID:???
こんな奴が同じ法曹になるかと思うとぞっとするよな。
JとかPになって蛸壺で暮らして下さい。

347 :氏名黙秘:04/09/11 14:57:52 ID:???
>>346
Bと一緒にしてもらいたくないなw

348 :氏名黙秘:04/09/11 14:58:20 ID:???
人間的にはゴミだね

349 :氏名黙秘:04/09/11 15:00:15 ID:???
しかし、民裁なんかをみると微妙に問題が漏れてるな。
やっぱり馬鹿な教官はいるよな。

350 :氏名黙秘:04/09/11 15:00:40 ID:???
Kg
 1 B=ゴミ 顕

351 :氏名黙秘:04/09/11 15:00:48 ID:???
弁護士になる奴は人間のゴミ
早く氏ねよ

352 :氏名黙秘:04/09/11 15:01:40 ID:???
E1
 1 B=金持ち
 2 B=正義漢

353 :氏名黙秘:04/09/11 15:02:33 ID:???
R1(E1に対し)
 1 B=自己満足


354 :氏名黙秘:04/09/11 15:02:34 ID:???
B志望の寄生虫ども
国家の金で1年半養ってもらっただけありがたいと思え

355 :氏名黙秘:04/09/11 15:03:25 ID:???


   弁 護 士 志 望 者 キ モ イ  




356 :氏名黙秘:04/09/11 15:06:17 ID:???
原告・O竹間の委託契約が被告人帰属すると認定することは、本件の証拠からは
困難です。O竹は、被告の新車販売を利用して、顧客の旧車を個人的に横流し
していたことは明らかです。
とすれば、無理筋ではあるが一応表見代理を主張すべきではありますが、メインと
しては使用者責任を論じるべきです。

357 :氏名黙秘:04/09/11 15:07:20 ID:???
>350
よって,原告は,公共の福祉の見地から,考試委員会に対して,B志望者の2回試験落ちを求める。

>356
絶対に被告人には帰属しないわな。

358 :氏名黙秘:04/09/11 15:12:23 ID:???
357君、あれてるね。
出世が望めなくなったから?

359 :氏名黙秘:04/09/11 15:13:55 ID:???
>>356
受かっても懲戒食らうなよ。

360 :氏名黙秘:04/09/11 15:16:33 ID:???
食らうかも

361 :氏名黙秘:04/09/11 15:17:07 ID:???
あほ弁はみんな懲戒しよう

362 :氏名黙秘:04/09/11 15:19:45 ID:???
それはマジで大切なことではなかろうか?
これから弁護士が大量生産されてしまうのだから、不良品は市場で
消すしかない。

363 :氏名黙秘:04/09/11 15:23:39 ID:???
>>356
取引的不法行為なんて
みんなそんなもんだろ

364 :氏名黙秘:04/09/11 15:27:15 ID:???
それにしても,できるやつがJ・Pになって
アホばっかがBになるのって
司法修習制度ってうまくできてるよね。
最高裁・法務省ってすごいと思う。

365 :名無し:04/09/11 15:30:36 ID:hian4zZj
代理構成って本当にあるのか?
株式会社で代理権があるのは代取であって,
一従業員は履行補助者にすぎないんじゃないの?
一従業員に会社の法律行為の代理権が与えられているって考えるのは,
ちょっと実態社会からかけ離れているんじゃないかな。
内田民法U452頁にあるように,判例は,110の基本代理権は,
法律行為の代理権が必要としていて,課長の事実行為の権限では駄目ってしているし。
被用者には法律行為の代理権はないでしょ。
尋問で聞いている「権限」ってのも代理権を聞いてるんじゃなくて,
履行補助者としてどこまでできるのかっていうことなんじゃないかな。
そうすると,415の適用も問題になるけど,
本件の下取りが本来の下取りに入らないとする以上は,
被告の債務の履行補助者とはならないから,415も難しそう。
スジ的には,715でしょ。

366 :氏名黙秘:04/09/11 15:31:03 ID:???
アホばっかが町弁になるんだよ

367 :氏名黙秘:04/09/11 15:32:31 ID:???
>>366
若い・灯台出身・とか言われてのこのこ渉外に行くやつも十分すぎるくらいアホだろう。
渉外弁護士のやってることは事務員と全然変わらんよ。

368 :氏名黙秘:04/09/11 15:36:12 ID:???
そうそう。そもそも代理じゃないだろって思うよね。
それにまあ表見代理が訴状の筋だとしても
実際に600万取れるのは715しかない。

369 :氏名黙秘:04/09/11 15:41:00 ID:???
>>365
それじゃあ,たとえばレジのお姉さんは代理人ではないんだね。
そうすると,いつ契約が成立するんだろうね。
社長あたりが全体の情報を得て決裁印を押した時点かな?
仮に,押さなかったら契約の効果は会社に及ばない?
まあ商法あたりの物品なんとかの使用人とかだって
代理人なんじゃないのかな。
代理人って言う言葉いやなら権限がある人でもいいけど。

370 :氏名黙秘:04/09/11 15:42:09 ID:???
物品販売の使用人は店内の商品について商法上の代理権あるからな。
でも車両の売却仲介は別だし

371 :氏名黙秘:04/09/11 15:45:38 ID:???
本番こそ「起案に際し検討した問題点」を書かせて欲しかった

372 :氏名黙秘:04/09/11 15:45:56 ID:???
>>368
どうやったらあの記録で600万円損害が立証できてると読めるのか小一(ry

373 :氏名黙秘:04/09/11 15:47:56 ID:???
表見代理じゃ確実に無理
起案には書くにしても勝ち目はない

374 :氏名黙秘:04/09/11 15:48:08 ID:???
>>369
そうそう。
花子ちゃんはそこらへんの実質的権限のところをついてたんだと思うけどね。

375 :氏名黙秘:04/09/11 15:53:00 ID:???
J志望者上位>P上位>J下位>渉外>P下位>大都市B>地方B

376 :氏名黙秘:04/09/11 15:53:21 ID:???
商法43条

377 :氏名黙秘:04/09/11 16:01:12 ID:???
P志望なんて馬鹿ばっかなんだが。
特に7組

378 :氏名黙秘:04/09/11 16:01:50 ID:???
>>377
7組はP志望何人いるの?

379 :氏名黙秘:04/09/11 16:04:33 ID:???
>>371
hagedou

380 :氏名黙秘:04/09/11 16:05:28 ID:???
7組は10人以上Pがいるとかいう噂だが。
7組閥ができるわけだな

381 :7組教官:04/09/11 16:06:25 ID:???
>>365
内田本を読んでいる時点で負け犬です。
研修所は我妻四宮星野以外認めません。

382 :氏名黙秘:04/09/11 16:06:59 ID:???
>>377
どこのクラスか知らないけどP志望で,前期めちゃくちゃ成績優秀だったけど,
実務修習中にP教官からJ向きだと言われ続けてきた人は
後期になってわざと勉強しないで普通の成績で押さえてたらしいよ。
P志望って大変だね。
2回試験も下手にいい成績を取ると法務省出向になっちゃうらしいし。
その人も出世とかに全く興味がないらしくて・・・

383 :7組教官:04/09/11 16:07:20 ID:???
>>369
> >>365
> それじゃあ,たとえばレジのお姉さんは代理人ではないんだね。
> そうすると,いつ契約が成立するんだろうね。
> 社長あたりが全体の情報を得て決裁印を押した時点かな?
> 仮に,押さなかったら契約の効果は会社に及ばない?
> まあ商法あたりの物品なんとかの使用人とかだって
> 代理人なんじゃないのかな。
> 代理人って言う言葉いやなら権限がある人でもいいけど。

あなたは商法をもう一度勉強し直してください。

384 :氏名黙秘:04/09/11 16:08:53 ID:???
>>383
馬鹿?w
商法勉強すべきなのは365の方だろ。

385 :氏名黙秘:04/09/11 16:09:30 ID:???
教官に向かって生意気な

386 :氏名黙秘:04/09/11 16:10:56 ID:???
>>383
お前が勉強しろ。

387 :氏名黙秘:04/09/11 16:12:22 ID:???
7組って前期調子に乗ってて嫌われてたクラス?

388 :氏名黙秘:04/09/11 16:13:08 ID:???
うちは検察起案でP志望者が全員結論外してたな。
東大京大若手であえて一般民事行く奴らが一番優秀。

389 :7組教官:04/09/11 16:14:47 ID:???
>>384
そうでした。撤回します。
内田本は直ちに焼却しなさい。

390 :氏名黙秘:04/09/11 16:17:28 ID:???
>>382
そもそも出世したいがためにPになるやつなんてそんなにいるのか?
そんなの権力嗜好強いくせに東大入れなかった負け犬ぐらいだろ。
出世めざすなら官僚になったほうが絶対やりがいあるしな

391 :氏名黙秘:04/09/11 16:18:07 ID:???
BからみればPJは出世亡者

392 :氏名黙秘:04/09/11 16:19:20 ID:???
と言うことで715で決まりだな。
表見代理を厚くかいたP、J志望者は首を洗って待っているように。


393 :氏名黙秘:04/09/11 16:21:04 ID:???
証人尋問見ればO竹に一定の代理権限があるのは明らかだと思うが。

確か、一般的に部課長級の従業員は「番頭・手代」にあたることが多いと何かに書いてあった。

394 :氏名黙秘:04/09/11 16:21:28 ID:???
>>391
出世以前に成績亡者
このスレ見ても異常じゃないか?

395 :氏名黙秘:04/09/11 16:28:29 ID:???
課長は手代なのか。

396 :氏名黙秘:04/09/11 16:30:02 ID:???
成績亡者なだけならともかく教官の犬なのがキモイな

397 :氏名黙秘:04/09/11 16:31:35 ID:???
Bは金の亡者だろ

398 :氏名黙秘:04/09/11 16:32:30 ID:???
そもそも原告・O竹間の契約って何契約なのだろう。

原告側の整理によれば、
O竹が原告から車を預かったうえで
1 旧車を600万円で売る
2 その金を旧者購入算債務に充てる
3 残った金を新車購入債務の一部に充てる
との事務を引き受けた、委任類似の無名契約に思えるけどどうなんだろう。

1では600万円という売却価格が保証されており、O竹(被告)は旧車を預かってから相当期間内に車を売り、600万円を原告のために振込むとの債務を負っている。
このような
1 本件契約 と
2 旧車引渡し
3 旧車売るための相当期間経過
 (+代理権等の話)
の主張立証により原告は被告に対し600万円の支払を請求できるという感じかな?

399 :氏名黙秘:04/09/11 16:36:53 ID:???
稼ぐが勝ち

400 :氏名黙秘:04/09/11 16:38:30 ID:???
いっぺん東大若手のP志望に聞いてみたいんだが、なんで警察官僚じゃなくてPなの?

401 :氏名黙秘:04/09/11 16:39:06 ID:???
とりあえずググってみた。(>>393)
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo23.php

>(略)
>すなわち、商法43条1項において、
>「番頭、手代其の他営業に関する或種類又は特定の事項の委任を受けたる使用人は
>其の事項に関し一切の裁判外の行為を為す権利を有す」と規定しているのです。
>(略)
>上記の条文からもわかるように、
>ある種類または特定の事項についての一定の包括的な権限が与えられた
>使用人を指すのです。
>したがって、中間管理職である部長や課長といった人たちが、
>番頭や手代に相当するわけです。

402 :氏名黙秘:04/09/11 16:49:03 ID:???
それなら手代で十分いけそうだね

まあ、気づいた人が何人いるか知らないけど

403 :氏名黙秘:04/09/11 16:50:28 ID:???
今日はスレが賑やかだな


404 :氏名黙秘:04/09/11 16:56:02 ID:???
法律構成もセンスが問われるが、
点数を積み上げていくのは、
どんな事実を拾い出したかだ。

そこで、以下では皆に、
どんな事実を拾い出したか、
または相手側の有利証拠を如何に弾劾したか、
について論じてもらいたい。



405 :氏名黙秘:04/09/11 16:57:47 ID:???
J志望が成績上位なのは当たり前。
B志望は成績が悪くても構わないと思っている一方で,J志望はもう必死。
そりゃ結果として成績に差が出るのは当たり前すぎる結論。

クラスメイトを見て思ったが,
J志望が賢いとは一度も思ったことはない。

ただ,よく勉強するので現時点では俺より大分試験関係はできるなって思う。



406 :氏名黙秘:04/09/11 16:58:15 ID:???
手代じゃあるまいと思って外したのだが・・・

407 :氏名黙秘:04/09/11 17:09:29 ID:???
Jは一生勉強競争から逃れられないんだろうな

408 :氏名黙秘:04/09/11 17:10:59 ID:???
とりあえず、井上証言の弾劾だな。


409 :氏名黙秘:04/09/11 17:16:07 ID:???
いつから秒まで表示されてるんですか?

410 :氏名黙秘:04/09/11 17:19:00 ID:???
>>405
何か空しいぞ。
本気さ加減が伝わるだけに。

411 :氏名黙秘:04/09/11 17:19:49 ID:???
民裁と民弁でこれは落ちるという起案を教えてくれ

412 :7組教官:04/09/11 17:24:53 ID:???
>>411
民弁に関しては、代理構成、表見代理構成にこだわりすぎる答案、
民裁に関しては、訴訟物が所有権によらないもの、
これらは残念ながら相当に問題です。

413 :氏名黙秘:04/09/11 17:29:36 ID:???
715で書いたヤシ必死だなw

414 :氏名黙秘:04/09/11 17:40:13 ID:hjNP063t
>>413
715を落としたヤシ必死だなw
(基本代理権の立証など)証人尋問の出たとこ勝負だけでやるかぁ?
オールオアナッシングで,相当リスキーな110でしょう?
少なくとも,あの事案で715落とすなんて,Bとしてのセンスを疑うよ。

415 :氏名黙秘:04/09/11 17:46:57 ID:???
715おとしたら任官やばいだろ

416 :氏名黙秘:04/09/11 17:51:26 ID:???
いや、俺は普通に715は書くべきだったとは思うのよ。
でもどう考えても甲野花子としては(すなわち民弁教官室としては)
基本権限と原告の信頼を問題にしてるでしょ。
逆に被告としても原告の過失を問題としてる。
それに、600万を損害とすると因果関係論が全く尋問に出てきてない。

こう考えれば,メインは110であることは結構固いと思うんだけど・・・

417 :氏名黙秘:04/09/11 17:59:10 ID:???
>>416
僕も,110を書くこと自体を否定している訳ではないのよ。
それと,715ベースだけでも,
ご指摘の,原告の過失は,重過失や過失相殺で検討できるし,
損害論は,尋問で出てくることではないでしょう。
ですから,110メインというのも,そんなに固くはないと思うんですよ。

418 :氏名黙秘:04/09/11 18:01:07 ID:???
715の一番の弱点は,あの営業マンの権限についてのしつこい議論を
どう使うのかってとこだな。

419 :氏名黙秘:04/09/11 18:11:51 ID:???
>>418
そうですね。
ただ,下取りに関する権限に結びついていましたっけ?
どうも,基本権限としては弱すぎる気がしたんですけどね。
主戦場は,715に後退せざるを得ない印象なんですが…。

420 :氏名黙秘:04/09/11 18:14:24 ID:???
110
 メリット
  契約責任なら600万請求できそう。
 デメリット
  基本代理権が必要(これはI証言から明らかに認められるだろう)
  正当事由で無過失が必要  
 
715
 メリット
  基本代理権が不要
  外形標準説は無重過失で足る
 デメリット
  損害が微妙(旧車両の価額だと思うが600万まで行くか)

というとこか。
両方書くべきだと思うが、110がいけそうなのでこっちを重点的に書いた。

421 :氏名黙秘:04/09/11 18:19:32 ID:???
>>419
んと,下取りに関する権限に結びつく必要はないのでわ


422 :氏名黙秘:04/09/11 18:20:34 ID:???
110だと、契約成立後の事情が拾えないんじゃないか?


423 :氏名黙秘:04/09/11 18:21:03 ID:???
遅延損害金も変わるぜ。
715のやつはちゃんと請求の趣旨変えたか?

424 :氏名黙秘:04/09/11 18:23:13 ID:???
>>420
@ 110のメリットとしては,過失相殺を受けない点も指摘できます。
A 基本代理権は,I証言でいけるかは,判断が分かれそう。
  事実上の権限にとどまると評価される余地は残っている気がします。
B 損害は,715の場合でも,取引的不法行為ですから,
 原告の信頼した600万円が損害といえそうですが,
 微妙なのは確かでしょう。
ちなみに,私は,110は厳しいと思いますが,
715は結構簡単に認められるでしょうから,
やはり,110を重点的に書くことになると思います。

425 :氏名黙秘:04/09/11 18:27:48 ID:???
>>421
必要ないとも考えられるでしょう。
ただ,自動車販売の権限と中古車売却仲介の権限は
かなり異質で,110の基本権限としていいか,
僕は,気持ち悪く感じたんです。
>>423
請求の趣旨は,第2準備書面で変更したという設定でしょう。
問題文でそこまで許容されていると判断しましたが。

426 :氏名黙秘:04/09/11 18:32:15 ID:???
俺の知り合いの任官志望は、超できる奴がどっちも書いてた。
そこそこできる奴は110のみだった。
でも715のみの奴はいないぞ,いまんとこ。

427 :氏名黙秘:04/09/11 18:53:21 ID:???
俺、第3の小問、3分の1くらいしかあたってなかった。死ぬ?

428 :氏名黙秘:04/09/11 19:07:22 ID:???
司法試験じゃないんだから、
かすってりゃ、大丈夫だっつーの。

おまえら心配性だな。

429 :氏名黙秘:04/09/11 19:10:26 ID:???
今年は数十人落とせるらしい

430 :氏名黙秘:04/09/11 19:13:14 ID:???
715は認められても過失相殺必至
通れば満額とれる110を無視して715一本槍でいくのはその面でも問題がある

>>425
O竹には車下取り(自社買取)の一定の代理権はあるんだろ?
井上も認めてたはず
自社下取り(→中古車としてエンドユーザに販売)とエンドユーザへの売却仲介
って外部的に見ればそこまで外れた権限では無いと思うが
まあ評価の問題だが

431 :氏名黙秘:04/09/11 19:39:26 ID:???
これから漫画喫茶に行って来ようと思うのだが,
おまいらお奨めの漫画はありますか?

432 :氏名黙秘:04/09/11 19:39:56 ID:???
鋼の錬金術師


433 :氏名黙秘:04/09/11 19:44:11 ID:???
のだめカンタービレ

434 :氏名黙秘:04/09/11 19:47:07 ID:???
>>432
ありがとうございます。
これから行ってきます。

つまらなかったら,ぬっころすぞ

435 :氏名黙秘:04/09/11 21:12:46 ID:???
因果関係については,記録中にいくつか仕掛けがしてある。
例えば
11月4日別件発覚
11月5日本件旧車両売却

11月4日の時点で相当な注意をしとけば,車を売っぱらわれるのは防げたハズ。


436 :氏名黙秘:04/09/11 21:29:48 ID:???
何がいいたいんでしか

437 :氏名黙秘:04/09/11 22:22:44 ID:???
しかし、こんなところに書き込んで、任官するなんて、
そんなやつはいないんだろ。信じられないよ。

438 :氏名黙秘:04/09/11 22:28:49 ID:???
大勢いるよ
ウイニーの件でバカな書き込みしていた横浜のPの例もあるしな

439 :氏名黙秘:04/09/11 22:32:45 ID:???
俺は、教官が書き込みしてても、
いや煽ってさえいても驚かないぞ。

440 :氏名黙秘:04/09/11 22:33:14 ID:???
今,軽くうたた寝していたら,
夢の中に,天秤を持った美女(推定20代前半)が現れ,
「あなただけに教えてあげるわ」と言って,
事実認定の奥義を教えてくれた。

速攻でメモした。
これで来週は完璧だ。

441 :氏名黙秘:04/09/11 22:39:54 ID:???
それは、逆夢だな。ご愁傷様。

442 :氏名黙秘:04/09/11 22:48:34 ID:???
メモしたのも夢だったに3000ガバス

443 :氏名黙秘:04/09/11 23:38:51 ID:???
未だに民弁が気になって勉強が手につかない。
誰か助けてくれ。
まじで。

444 :氏名黙秘:04/09/11 23:50:22 ID:???
あきらめれ

445 :氏名黙秘:04/09/11 23:51:30 ID:???
age

446 :氏名黙秘:04/09/11 23:52:00 ID:???
age

447 :7組教官:04/09/12 00:11:17 ID:???
>>443
皆さん、そろそろ刑事モードに切り替えましょう。
民弁は715と110を両方バランス良く書けば良かったのです。
損害論にも気を配れればベストでした。
民事はこれでおしまいにしましょうね。

448 :氏名黙秘:04/09/12 00:30:10 ID:???
死にたい。

449 :氏名黙秘:04/09/12 00:44:26 ID:???
俺もヤバい。精神的には底だ。
昨日から一睡もできず,今夜も眠れそうに無い。
月曜からの試験は受験しないかもしれない。


450 :氏名黙秘:04/09/12 00:50:02 ID:???
>>449
明日1日ゆっくり寝て心を休めろ。
無理なら布団の中で横になっていろ。

451 :氏名黙秘:04/09/12 00:52:33 ID:???
気づいたら,月曜の10時30分になってるかもよ

452 :氏名黙秘:04/09/12 00:54:19 ID:???
ハバネロ食す

ムラムラくる

×んこ弄る

死亡


ヒリヒリする

453 :氏名黙秘:04/09/12 01:21:04 ID:???
みんな病んできたな

454 :氏名黙秘:04/09/12 01:26:29 ID:???
俺も死にたい。

455 :氏名黙秘:04/09/12 01:32:33 ID:???
来週には瀕死の重病人たちに追い打ちをかけるかのような悪魔のムチが打たれ,
月末には幾重もの遺体が折り重なるであろう。
それでも,真の破滅は,まだ訪れることはない。

諸世記

456 :氏名黙秘:04/09/12 01:35:02 ID:???
やばい。
司法試験のときよりも精神的にやばい。
論文発表前のあのときよりやばい。
ほんとにやばい。
さっき彼女に振られた。
やばい。

457 :氏名黙秘:04/09/12 01:54:34 ID:???
7組教官と名乗っているのはY。

458 :氏名黙秘:04/09/12 02:12:25 ID:???
すべてを爆破したい

459 :氏名黙秘:04/09/12 02:14:09 ID:???
7組教官とか名乗っている奴は軽犯罪法1条15号違反

460 :氏名黙秘:04/09/12 05:13:41 ID:???
おはよう

昨日は勢いに乗って新実例の1巻までつぶしてしまった

検察演習問題も終わってるし今日はマジでやることねーな。


461 :氏名黙秘:04/09/12 05:25:04 ID:???
>>458
Money make him crazy.

462 :氏名黙秘:04/09/12 05:25:43 ID:???
>>455
でも水曜の晩は飲むんだろ?

463 :氏名黙秘:04/09/12 10:31:10 ID:???
715と小問書いてれば落ちないだろ?

464 :氏名黙秘:04/09/12 10:34:59 ID:???
地球はいつ滅びるんですか?

465 :氏名黙秘:04/09/12 10:44:38 ID:???
>>382
それたぶんうちのクラスの人だ。有名人だよ。
いい成績とっちゃいけないなんて難しい世界だね。

>>402
手代だからそれで済む問題じゃないよ。
通説か判例はその規定を文言解釈しているから。

>>463
715を書いて小問書かなきゃ落ちる。


466 :氏名黙秘:04/09/12 10:49:35 ID:???
小問って配点一割なのか二割なのかどっち?

467 :氏名黙秘:04/09/12 10:55:36 ID:???
>>465
どこのクラス?
誰?

468 :氏名黙秘:04/09/12 11:00:08 ID:???
後期の起案での小問は10点満点。
2回試験もたぶん同じと思われ。

469 :氏名黙秘:04/09/12 11:11:50 ID:???
おいおまいら。安心させてやるからどうぞきいてください。
いいか。110しか書かなかった人がここ見てるだけで
かなりの割合でいるだろ。
その割合は7人の中に2人いたとかそういうもんだし25パーセントは
くだらない。
もしそうだとしたら、1200人の25パーセントで300人だ。
300人も落とすわけないだろ。
だから110しか書いてなくても安心しろ。任官者ももう忘れて検察しる。
715? 715はシラネ。

470 :氏名黙秘:04/09/12 11:18:38 ID:???
司法試験の論文や口述のあとの2chの様子からして、
2ch司法試験板にいる人は平均的に少し優秀。
だから安心しろ。

新実例は必ずやっと毛。
P演習問題は口述の前でいい。


471 :氏名黙秘:04/09/12 11:37:01 ID:???
「堕落は快楽の薬味なのよ」
from マルキ・ド・サド著 澁澤龍彦訳『新ジュスティーヌ』(河出文庫)

472 :氏名黙秘:04/09/12 12:43:15 ID:???
いずみ寮A棟2階を通ったらピザのにおいが立ちこめてた

473 :氏名黙秘:04/09/12 12:57:18 ID:???
>>465
14?

474 :氏名黙秘:04/09/12 13:01:46 ID:???
>>473
7じゃねーの?

475 :氏名黙秘:04/09/12 13:15:43 ID:???
名字だけでいいからイニシャルおしえれ

476 :氏名黙秘:04/09/12 13:16:24 ID:???
7に優秀なPはいない

477 :氏名黙秘:04/09/12 13:19:30 ID:???
14って,上席P教官クラスで2ちゃんねらーが多いクラスだっけ?
7って,前期話題になってたクラス?

478 :氏名黙秘:04/09/12 13:23:52 ID:???
>477
そんな確認をして何が言いたいんだ?

479 :432:04/09/12 13:23:56 ID:???
>>434
おもしろかった?


480 :氏名黙秘:04/09/12 13:24:56 ID:???
>>478
そんな書き込みして何が言いたいんだ?

481 :氏名黙秘:04/09/12 13:29:41 ID:???
誰だか知ってるけど言わないでおこう

482 :氏名黙秘:04/09/12 13:34:47 ID:???
新実例はどこが出るの?
何か情報があったらお願いします。

483 :434:04/09/12 13:40:48 ID:UATngd/P
>>479=432

面白かったです。ありがとう。
作者&出版社がわからなくて探すの苦労したけど・・・
続きが気になるっ!


484 :氏名黙秘:04/09/12 13:48:59 ID:???
14組は血判状を企画2係に提出したクラスだろ?

485 :氏名黙秘:04/09/12 13:51:43 ID:???
なになに!?
血判状って 何についての?
詳細を知りたいです

486 :氏名黙秘:04/09/12 13:57:10 ID:???
だから27をやっとけと、既に出てるだろう。

487 :氏名黙秘:04/09/12 13:59:06 ID:???
あー今回の試験で完全にやばいことに気が付いた!
昨日から基礎講座を聞き直してるW

488 :氏名黙秘:04/09/12 14:06:55 ID:???
ぐあーーーーーーーーーーーーーーー
新実例やっても全然身にはいらねええ絵ええ絵。

489 :氏名黙秘:04/09/12 14:08:45 ID:???
予備校の基礎講座最高!実務家気取りだから110と715の違いもわかんねーんだYO。

490 :氏名黙秘:04/09/12 14:13:29 ID:???
やはりまこつが一番だと思う今日この頃。
真コツの「実務法律基礎講座」は、感涙物だ。

491 :484:04/09/12 14:30:43 ID:???
>>485
人から聞いただけだから詳しくは知らないです

492 :氏名黙秘:04/09/12 14:33:33 ID:???
なんか今年の民弁は難しかったみたいだな・・・。
去年が異様にやさしかった反動と見た。

493 :氏名黙秘:04/09/12 14:37:07 ID:???
>>492
基地外沙汰ですよ。先輩。
準備書面一切なし。
訴状と答弁書と下らない書証、二人の証人調書だけで何を書けというのですか!!
その上、訳の分からない話だし。
ああ、思い出したくねえ。

494 :氏名黙秘:04/09/12 14:54:00 ID:???
>>493
なんか110と715がどうとかなってるみたいだけど、
どっちか書いてあれば絶対落ちないと思うよ。

どっちも書いてない人+どっちかだけなうえに内容がダメダメな人≧30人位

だったら、嫌でも落とせないから、採点基準も変わると思う。
民裁で5人前後、刑弁で10人前後、刑裁で10人近く、検察で数名と想定しても、
2科目落ちを考えたって、民弁で30人超えはありえないし。
落ちてる人は、ここで議論してることからは想像できないような起案をしてる人ばっかだった気がするから、
ぜんぜん大丈夫。
成績気にするならわかんないっすけど。

495 :氏名黙秘:04/09/12 14:59:41 ID:???
>>494
そう思いたいんですがねえ。
今年は新試験組を睨んで、馬鹿の大量追試をやらかすんじゃないかと
その為の箸にも棒にもかからない問題作りなのではないかと
よって、民弁で落ちるヤシの数は、3桁に行くのではないかと
そういう恐怖が渦巻いているわけで。

と言うことで刑事系に手がつかないわけで

496 :氏名黙秘:04/09/12 15:03:46 ID:???
>>487
俺も、マコツがLECにいた頃の講義録読み直してる。

497 :氏名黙秘:04/09/12 15:06:31 ID:???
100人落ちるとしても,110か715かどちらかきっちり書いていれば
大丈夫だと思うんだけど,甘過ぎかな?
僕はある程度成績を取っておかなければならなくて
110しか書いていないんだけど,なんかそんなに凹むこともないんでは
ないかと思って,今気を取り直して新実例刑訴をやってる。
晩ご飯食べたら頑張って検察やる。
みんな頑張ろうよ。

498 :氏名黙秘:04/09/12 15:12:32 ID:???
>>495
民弁だけでそんなことできるわけないじゃん。


499 :氏名黙秘:04/09/12 15:26:07 ID:???
>>498
お前にとって民裁は簡単だったのかい。

500 :氏名黙秘:04/09/12 15:26:26 ID:???
追試者合計トータルでは3ケタもありえなくないと思う。
クラスを超えて複数の科目の複数の教官(上席含む)が,追試不合格を
増やすと明示ないし黙示で言っているぞ。
おれもクラスの3人の教官からそう聞いている。
しかも,内1人から,確実に採用人数の増加比(1000→1200)以上には
増やすと聞いている。

問題はどの位まで増やすかだが,今後最大限増えて司法試験口述
と同じ1割だろう。これが現時点で研修所が考える上限だそうだ
(ここは黙示的におっしゃっていた)。
新司法試験で口述試験が廃止される絡みもあるらしい。

とすると約120人。

もっとも57期いきなりそこまで増やすのを躊躇したらその半分の
50〜60人位という線もあるかも。

いずれにせよ,クラスで複数不合格は当然だな。

おれも民裁ヤベーのでかなりガクブル。
類型別と事実摘示記載例集だけやっていれば十分と言っていた
民裁教官に殺意覚える。補完も持っていたのに全然読まなかった。

501 :氏名黙秘:04/09/12 15:28:50 ID:???
補完って何?

502 :500:04/09/12 15:29:02 ID:???
だからと言って今更終わった試験をあれこれ言ってもしかたがねー。

明日からの刑事系を頑張ろうぜ。

503 :氏名黙秘:04/09/12 15:30:14 ID:???
>>501
ポカーン

504 :氏名黙秘:04/09/12 15:31:04 ID:???
>>499
わりー。民裁はそこそこできた。

505 :氏名黙秘:04/09/12 15:31:08 ID:???

全共の講演に来たシンクタンクのおばちゃんは司法改革推進委員会のエライ人で,
実は講演に名を借りて研修所の実態調査に来たという噂・・・。
最高裁・研修所と教官室が合格者200名増員(1000人突破)初の57期の「質」を
気にしているのは確か。

10月1日の打ち上げ飲み会の話を教官にしても,あんまり笑顔で話に乗ってこない。
これは,大量合格留保の出る予定があるからではないかとみることもできる。

506 :氏名黙秘:04/09/12 15:36:05 ID:???
>>505
合格者の増員なんて,今年始まったことじゃないじゃん。

507 :氏名黙秘:04/09/12 15:38:36 ID:???
補完もっていない奴は口述のために手に入れた方がいいぞ。

類型別に載っていない攻撃防御(建明けや請負)が類型別風,
というより類型別そのままの形式でまとめられているからな。

508 :氏名黙秘:04/09/12 15:38:59 ID:???
110と715両方書いてたら小問まったくできてなくても平気でつか?

509 :氏名黙秘:04/09/12 15:41:02 ID:???
>>506
1000→1200→1500の増員ペースが速すぎるので,質の維持
は当然気にしているだろう。

上の方のレスにも出ていたが,研修所の存在意義をローに示す
ことにもなる。

510 :氏名黙秘:04/09/12 15:43:50 ID:???
>>506
500人時代,800人時代,1000人時代と,
増員につれて2回試験落ちの人数は
増員割合以上の割合で増加しているが?

511 :氏名黙秘:04/09/12 15:47:21 ID:???
相対評価なんだから,問題の難易は余り関係ないと思うがねー。
問題が易しければ合格ラインが上がるし,
難しければ合格ラインが下がるだけのこと。

問題が難しかったから,大量不合格者が出る,
と考えるのはちょっと飛躍があるんじゃないの?

512 :氏名黙秘:04/09/12 15:52:06 ID:???
うちの教官が言っていたよ。
二回試験についてはいろいろな噂が飛び交うって。
そしてそれが真実であったことはないんだって。
毎年のことなんでしょ。

513 :氏名黙秘:04/09/12 15:53:18 ID:???
>>511
確かにおまいの言うとおりだ。

しかし,問題が難しかったら自分が不合格かもしれないと思う層は
確実に増えるし,不合格者増を受容する雰囲気も醸成される。

よって,問題激ムズの事実は研修所が不合格者を増やすという
要証事実の1つの間接事実となると考えるw

514 :500:04/09/12 15:55:16 ID:???
))512
それはヤマ張りや問題の内容などの話。

不合格者増とは質的に違うと思う。

それに私は噂ではなく,教官から直接聞いた。

515 :氏名黙秘:04/09/12 15:56:17 ID:???
俺は教官から150人留保するって聞いたぞ

516 :氏名黙秘:04/09/12 16:07:59 ID:???
>>512
じゃあ検察では業横は出ないってことか?

517 :氏名黙秘:04/09/12 16:12:48 ID:???
検察は、

盗犯から盗品の換金を委託されたAが、盗品または盗品の倍脚代金を着服横領

という事例だと読んだのだが、どうだろう?

当たったらなんかくれ。

518 :氏名黙秘:04/09/12 16:13:41 ID:???
かわいいこが今年の民弁楽勝だって廊下でさけんでた。

519 :氏名黙秘:04/09/12 16:19:42 ID:???
>>518

それは、

「その子が民弁で優秀な成績をとった」という事実の直接証拠になると同時に、

「その子が精神に障害をきたしている」という事実の間接証拠にもなる。

520 :氏名黙秘:04/09/12 16:21:13 ID:???
法曹人口を増やすというのは、国家の政策、意思決定であるのだから、
司法試験の合格者数が増えたから、質を気にして、
二回試験合格率を下げるということは考えがたい。

私のクラスの教官(民事系、刑事系各1名ずつ)は、
上記趣旨の発言をしていた。
至極最もなことだと思う。


521 :氏名黙秘:04/09/12 16:24:19 ID:???
去年までの合格留保者数ってどれくらいなの?

522 :氏名黙秘:04/09/12 16:31:19 ID:???
>>519
前者についても間接証拠にならないか? 採点済みの答案見たならともかく…

523 :氏名黙秘:04/09/12 16:32:11 ID:???
>>521
正確な数字は覚えていないが、年に十数人(1〜2%)といったところ。

524 :氏名黙秘:04/09/12 16:49:51 ID:???
>>520
あのなあ、二回試験に落ちたからと言って、法曹になれないと言う事じゃないのだよ。
ほとんどが12月に追試を受けて「法曹」になっていく。

すなわち、どれだけ10月卒業留保者を出しても「国家」としての実害はないのだ。
給料も払わないしな。

聞いていないのか?今まで落ちた奴が一人も居なかった検察からも今年は落とす奴を出す、
と言う検察教官のお言葉を。

525 :氏名黙秘:04/09/12 16:52:47 ID:???
>>508
あの小問で,全くできなかったらヤバスギだろ。
後期の講義でやったまんまが出されてるからな。

覚悟しとけ。

526 :氏名黙秘:04/09/12 16:53:55 ID:???
>>524
各科目で留保者を多数出すと,2科目以上留保で即58期逝きも多数出てくるわけで・・・・

527 :氏名黙秘:04/09/12 16:58:39 ID:???
問題3の方な,銀行預金だったらどうするかっつーことなんだけど
相殺契約その他の問題から転付命令を書くのに躊躇した。
預金債権が複数ある場合の順番指定の点を書いたんだけど違うかな。

528 :氏名黙秘:04/09/12 16:59:31 ID:???
>>505
いやその通りだよ。あのおばちゃんはそういう人だ。
だから、普通は講堂で講義をするはずなのに、ほとんどの修習生がそれでは
寝ているのを見られてしまうとヤバいので、わざわざビデオリンクにしたと。
生講義のクラスの連中には「絶対寝るな」との事前の檄が飛び、
寝そうなヤシには「不眠薬」まで配られたそうだ。

529 :氏名黙秘:04/09/12 17:02:14 ID:???
>>526
そんなこといくらでも調整できるだろうが。
要は、法科大学院に対する脅しなんだよ。
なめるなよ、と。
俺たちはその生け贄と言うことだ。

530 :sutachu:04/09/12 17:07:59 ID:uryAfFPB
渉外に入る予定なんだけど、急に金が400万必要になった。
どこで借りたらいいかな

531 :氏名黙秘:04/09/12 17:14:55 ID:???
>>529

留保者が大量に出ることを望んでいるようですね。

実際に落ちる奴(+現時点でヤバメな奴)の気持ちを考えれば,そういう発言は思っていてもなかなか口に出せないものだと思うけど。
どういう性格してるんだろ。

532 :氏名黙秘:04/09/12 17:49:56 ID:???
>>530
オレオレ詐欺。
ほっとけ。

533 :氏名黙秘:04/09/12 18:02:00 ID:???
>>531

まあ,落ち着こうよ。

531が人の気持ちに配慮できるタイプなのはわかる。

そんな531が529の人格を非難するくらいテンパってんだから

529も同様にテンパってんだよ。けんかはやめなよ。

かくいうおれもいつもはスルーして,こんなことは言わないキャラなんだから同様(略



534 :氏名黙秘:04/09/12 18:02:40 ID:???
>>528
>寝そうなヤシには「不眠薬」まで配られたそうだ。

俗に言う「シャブ」って奴ですか?

535 :氏名黙秘:04/09/12 18:03:51 ID:???
>>530
街金。

取り立てに来たら,不法原因給付で債務不存在確認訴訟やれ。
勝てたら消費者委員会で講演できるぞ。

536 :氏名黙秘:04/09/12 18:07:05 ID:???
>>527
転付命令もらって取り立てに行ったら,預担貸付があって取れなかったとしたら,
弁護過誤?

537 :氏名黙秘:04/09/12 18:08:18 ID:???
>>534

3組(シャブ組)最強伝説

538 :氏名黙秘:04/09/12 18:08:54 ID:???
検察、起訴状さえちゃんとできてりゃ落ちないよね?

539 :氏名黙秘:04/09/12 18:12:53 ID:???
筆記が終わってから口述まで5連休、何して過ごすべきか、アドバイス下さい。

540 :氏名黙秘:04/09/12 18:15:20 ID:???
>>538
どうも賄賂関係らしいが。
さて、起訴状書けるかな。

541 :氏名黙秘:04/09/12 18:22:14 ID:???
新実例は何であんなに論理的に破綻した説ばかり採るんだ?
いくら自分たちにやりやすいような結論とりたいからってひでえよ
頭に入ってこねえよ・・・○凹

542 :氏名黙秘:04/09/12 18:22:35 ID:???
>>536
確実に懲戒、3ヶ月業務停止だな。

543 :氏名黙秘:04/09/12 18:23:28 ID:???
>>538
起訴状をちゃんと書ける実力があれば大丈夫なんじゃない?
あれって完璧に書くのは結構難しいし

>>539
(゚听)ネテロ

544 :氏名黙秘:04/09/12 18:27:27 ID:???
>>542
業務停止はあり得ない

545 :氏名黙秘:04/09/12 18:43:53 ID:???
起訴状,犯人性,Tb該当性全部できてないと落ちるぞ。
難しい事件だったら起訴状完璧に書くなんてのは期待できないんだし。

546 :氏名黙秘:04/09/12 18:44:20 ID:???
もちろんそこそこできていたので足りるけど

547 :氏名黙秘:04/09/12 18:54:44 ID:???
転付命令後,預担貸付債権で相殺されても,
転付命令が無効になるだけで(いわゆる空振り),
請求債権は残るというのが判例ではなかったでしょうか。

548 :氏名黙秘:04/09/12 18:55:00 ID:???
新実例はどの程度内容を押さえてれば良いんだ?

549 :氏名黙秘:04/09/12 19:02:26 ID:???
となりでもうはじめやがった

550 :氏名黙秘:04/09/12 19:07:20 ID:???
  
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/
      549


551 :氏名黙秘:04/09/12 19:08:05 ID:???
>>549
おまいも対抗してやってしまへ

552 :氏名黙秘:04/09/12 19:15:43 ID:???
>>524>>529は、
確かに少し煽り過ぎだ。


553 :氏名黙秘:04/09/12 19:24:22 ID:???
補完って何?マジで

554 :氏名黙秘:04/09/12 19:26:47 ID:???
類型別っぽい内容で,類型別に出ていない分野が載ってる冊子がある。
請負や建物明渡しとかがある。

555 :氏名黙秘:04/09/12 19:27:00 ID:???
>>549
隣の奴の名前を書け

556 :氏名黙秘:04/09/12 19:28:14 ID:???
>>544
賠償保険に入ってなくて返せなかったら戒告ってとこだな。

>>547
そうなの?


557 :氏名黙秘:04/09/12 19:31:48 ID:???
補完ってどうやって手に入れるの?

558 :氏名黙秘:04/09/12 19:35:49 ID:???
>>557
ポカーン

559 :氏名黙秘:04/09/12 19:36:38 ID:???
なんで?
>>501も知りたがってるじゃん
知らない方が異常?

560 :氏名黙秘:04/09/12 19:41:31 ID:???

東京高判昭和42年10月31日
(東京高裁昭和42年(ネ)1143号,下民18-9・10-1070,金法497-32,金商89-17,ジュリスト472-125)

 債権転付後においても第三債務者が債務者に対して有する債権との相殺をもつて転付債権者に対抗することが
できる場合には、その被転付債権は斯かる抗弁権付着の状態で転付されたものであつて、第三債務者が現実に
右抗弁権を行使したことによつて被転付債権が消滅に帰しても、それは当然の成行きである、といえるから、右の
ようにして被転付債権が消滅するに至つたときには、その被転付債権は転付当時から既に存在しなかつたのと同様
であるということができ、従つてまた、転付命令による執行債権消滅の効果も生じなかつたことになると解すべきである。

561 :氏名黙秘:04/09/12 19:42:43 ID:???
>>557
友達を作れ。
もう遅いかもしれないけれど。

562 :氏名黙秘:04/09/12 19:43:04 ID:???
>>559
ポカーン

563 :氏名黙秘:04/09/12 19:43:51 ID:???
人づてに回ってるのか。
もう遅そうだね。
諦めたよ。
まあいいや

564 :氏名黙秘:04/09/12 19:48:58 ID:???
ちなみにそれ(補完)は持ってる人の冊子をコピーしてもらうの?

565 :氏名黙秘:04/09/12 20:12:35 ID:???
まだ民弁が気になる人!
ノシ

566 :氏名黙秘:04/09/12 20:30:23 ID:???
(=゚ω゚)ノ


567 :氏名黙秘:04/09/12 20:34:39 ID:???
俺、第2の小問はできたけど、第3の小問はボロボロ。
もー駄目かも・・・。

568 :氏名黙秘:04/09/12 20:57:18 ID:???
>>567
まあ3ヶ月後にまた頑張ればいいさ
気落とすなヽ(´ー`)ノ

569 :氏名黙秘:04/09/12 20:59:10 ID:???
検察は業横じゃないらしいね。
そんな話をさっき関係筋から聞いた。

570 :氏名黙秘:04/09/12 21:00:30 ID:???
去年の人が今年も落ちたらどうなるの?

571 :氏名黙秘:04/09/12 21:09:03 ID:???
留年はいなかったはずだが。

572 :氏名黙秘:04/09/12 21:09:46 ID:???
ていうか、業横だからなんだっていうんだ。
どんな対策がたてられるというんだ?

573 :氏名黙秘:04/09/12 21:12:05 ID:???
この土日遊び倒した猛者はいないのか?

574 :氏名黙秘:04/09/12 21:17:12 ID:???
>>573
俺(・∀・)ノシ

575 :氏名黙秘:04/09/12 21:17:15 ID:???
ノシ

遊び倒したというか…ほとんど勉強してない…
試験勉強をあざ笑うかのような民事系の出題で激しくやる気を喪失した


576 :氏名黙秘:04/09/12 21:18:01 ID:???
>>572
業横のTbに出てくる定義(判例のもの)を暗記する。
詐欺や窃盗との限界事例の判例を読んでおく。

577 :氏名黙秘:04/09/12 21:19:15 ID:???
>>575
実務修習中にいかに実務感覚に慣れてきたか,ってのが問われる。
それが2回試験の本来ある姿だし,民弁はいかにもそんな感じだった。


578 :氏名黙秘:04/09/12 21:29:32 ID:???
こんなところで遊んでいて、追試組にならないように
しましょうね。

579 :氏名黙秘:04/09/12 21:32:21 ID:???
>>578
くそぅ!高い所から見下しやがって!!

580 :氏名黙秘:04/09/12 21:33:02 ID:???
>>577
実務感覚になれていたらどうすればよかったのか教えてくだちい。

581 :氏名黙秘:04/09/12 21:54:43 ID:???
>>580
実務家に聞け。

582 :氏名黙秘:04/09/12 22:20:18 ID:???
刑裁は盗○の近○所持がヤマとの噂。

583 :氏名黙秘:04/09/12 22:34:16 ID:???
盗塁の近鉄所持?

584 :氏名黙秘:04/09/12 22:36:51 ID:???
窃盗と贓物罪

585 :氏名黙秘:04/09/12 22:37:58 ID:???
窃盗と横領罪の区別は・・・

586 :氏名黙秘:04/09/12 23:47:49 ID:???
断言する。
明日の検察は、クレジットカード詐欺が出る。

587 :氏名黙秘:04/09/12 23:55:10 ID:???
>>586
じゃあクレジット詐欺以外は勉強しないのね?

588 :氏名黙秘:04/09/12 23:57:26 ID:???
今からはね。
他はもうさんざん勉強しちゃったけど。

589 :氏名黙秘:04/09/13 00:36:23 ID:???
やべー
昼間寝すぎて寝れないや

590 :氏名黙秘:04/09/13 00:49:49 ID:???
大量合格留保時代到来まんせー

591 :氏名黙秘:04/09/13 00:56:34 ID:???
よぉし終わったからねるぞ。
そういや民弁は110みたいだよ。
教官がそういってたみたい。
私は伝聞で聞いただけだけど。

592 :氏名黙秘:04/09/13 00:59:11 ID:???
いま教官とは接触できんだろ

593 :氏名黙秘:04/09/13 01:50:12 ID:???
民弁は110だったらしいね。
どっかのクラスの教官がそう言ってたらしい。
715だけ書いたら落ちるかもとも言ってたらしい。


594 :氏名黙秘:04/09/13 01:57:02 ID:???
いいんだよ。こんな夜中にそんな嘘つかなくても。
早く寝なさい。ちなみに俺は昼間寝過ぎて全然眠れない。

595 :氏名黙秘:04/09/13 06:52:31 ID:???
ネタにマジレスするようだけれど,
なぜそんなに110に拘り,715を攻撃するでしょうか。
商法504は,顕名(本人のためにする表示)を不要としていますが,
代理意思(本人のためにする意思)は,証明責任の所在を別として,
依然として要件のはずですよ(一巻69p)。
O竹は,旧車の処理につき,事実上も,法律上も
終始,会社に全く影響が及ばないように振舞っていたはずであり,
代理意思を認めるのは困難かと思いますが。
715だと過失相殺されると論難されますが,過失があれば,
それこそ110だとびた一文も請求できないのですよ。
それでも,私は,110だけ書いた人が落ちるとも思いません。
徒に人の不安を煽る書き込みは,修習生のものではないと信じたいが。

596 :氏名黙秘:04/09/13 07:52:47 ID:???
715は一審で棄却されたら考えたらいいんじゃないか?


597 :氏名黙秘:04/09/13 08:12:38 ID:???
>>595
O竹の代理意思は認められると思うのですが・・・

598 :氏名黙秘:04/09/13 08:28:33 ID:???
>>595
代理意思の有無をどういう基準で判断するか、確認しなおせ。

599 :氏名黙秘:04/09/13 08:31:12 ID:???
>>595
多分,相当こたえてるんだよ。
ここ見てますます落ち込み,
検察まで引きずりそうになって,
shock absorbしたいんでしょう。

600 :氏名黙秘:04/09/13 08:43:26 ID:???
今日は背任が出るらしいな。

601 :氏名黙秘:04/09/13 08:51:38 ID:???
集金詐欺か集金横領か微妙な事案を予想しておく。

602 :氏名黙秘:04/09/13 16:41:27 ID:???
業横だったか。

603 :氏名黙秘:04/09/13 18:00:57 ID:???
>>601
ナイス勘!微妙に外れてるが。

しかし,今日は2枚目の小切手を詐欺にちゃった修習生もいただろうな。
そして今夜はここで吊し上げられるんだろうな。

先に書いておくが,2枚目の小切手も,あの事案で詐欺はありえない。
今夜は死ぬほど後悔せよ(`ー´)

604 :氏名黙秘:04/09/13 18:22:12 ID:???
背任でたじゃん。w
成立しない犯罪だけど。

605 :氏名黙秘:04/09/13 18:25:41 ID:???
>>603
俺は詐欺だよ。
検察で結論外すのはいつものことだからなんとも思わんが。

ただ、あれを横領にする根拠が分からんな。
小切手の横領にするの?預金の横領にするの?


606 :氏名黙秘:04/09/13 18:26:08 ID:???
超余裕だったな。
こんなので落ちる奴はまずいないだろう。
みんな刑弁を頑張ろう!

607 :氏名黙秘:04/09/13 18:26:52 ID:???
>>605
お前が外したなら,横領で良かったんだな。
サンクス。

608 :氏名黙秘:04/09/13 18:29:25 ID:???
まあ今日は中休みの趣旨なんだろう。明日からはまたいじめられるぞ

609 :氏名黙秘:04/09/13 18:29:57 ID:???
みなさん,検察お疲れ。
俺はこれまで罪名を外したことはないんだが,
今回のは横領2つ以外にあり得ないだろうな。
時間余りまくって気が抜けちゃったよ。

610 :氏名黙秘:04/09/13 18:32:17 ID:???
包括一罪でいいんだよな?俺は講義案に合わせて起訴状に別表つけたよ

611 :氏名黙秘:04/09/13 18:32:57 ID:???
今日のは超余裕だったな。
うちの教室,最後までいたの半分もいなかったよ。
刑弁に向けて遅れをとっちまった。
やっぱ事前に詐欺なんか書くなよって言われていたから,
みんな外してこないんだろうね。

612 :氏名黙秘:04/09/13 18:33:49 ID:???
>>610
併合罪に決まってるだろ。w
犯意発生2つ書いたんじゃないのか?

613 :氏名黙秘:04/09/13 18:36:03 ID:???
>>610

神を発見しますた。

614 :氏名黙秘:04/09/13 18:38:23 ID:???
俺は詐欺と背任にしちゃった。
B志望だし別に外してもいいけど、J志望の奴に話したら馬鹿にされたのでむかついてます。

615 :氏名黙秘:04/09/13 18:41:24 ID:???
>>614
B志望は馬鹿ばっかだからいいんじゃないの?

616 :氏名黙秘:04/09/13 18:43:25 ID:???
1枚目はさすがに業横でしょ。
今日のお題は「2枚目」になりそうだね。
小切手の横領にした人は、S一がAに小切手を渡した時点では犯罪不成立と考えるのかな?

617 :氏名黙秘:04/09/13 18:44:34 ID:???
業横2つは動かないんだろうけど,さて何に対しての横領か。
小切手2枚か,払い戻した現金か。
20分ほど悩んでたけど,現金について現実の占有が観念できるし
振込依頼書ださないで銀行から出た時点で既遂とすりゃいいやと思って
現金の横領にした。

でも弱だから,小切手の横領も成立しうるが,究極的には現金が目的だから,
これに包摂されるとか書いた。

618 :氏名黙秘:04/09/13 18:45:48 ID:???
>>616

犯罪が実体法で成立するかという問題と,どの事実を捉えて起訴すべきかという問題は,別個の問題です。
起案3でそう習いませんでしたか。

619 :氏名黙秘:04/09/13 18:47:36 ID:???
>>616
その時点で既遂。
不法領得の意思が発現しちゃってるでしょ。
いろんな考え方ができると思うけど。
ただ,横領って考え方は,振り出しの実質的権限ありって考える考え方なんだよね?
そうすると,変な意図で振り出したらその時点で発現してると思うんだよね。

620 :氏名黙秘:04/09/13 18:50:01 ID:???
>>618
いってる趣旨が分からんが。
起案3はごく普通に1項強盗と2項強盗を起訴するだけだろ。

621 :氏名黙秘:04/09/13 18:50:02 ID:???
はあ?今回併合罪とか言ってる奴は起案3を観念競にするような馬鹿だろ

622 :氏名黙秘:04/09/13 18:52:42 ID:???
>>621
いいから根拠を書け。
あれが一つの犯意なのだという根拠を。

623 :氏名黙秘:04/09/13 18:52:49 ID:???
>>619
Vの小切手に対する占有は認められないの?

624 :氏名黙秘:04/09/13 18:53:20 ID:???
>>>621
「2000万円とる」とか言ってるのが,実行前で,Aの弁解をつぶして
最初から計画的に両方とるつもりがあったと言えるんなら包括でもいい気がするが・・・

625 :氏名黙秘:04/09/13 18:54:24 ID:???
消去法で背任。間違いない!

626 :氏名黙秘:04/09/13 18:55:02 ID:???
俺も包括一罪にした。被疑者が継続して金に困ってた事実は変わらないし、社会的に見て二罪にする事案じゃない。
併合にした奴は司法試験レベルで杓子定規に考えすぎ

627 :氏名黙秘:04/09/13 18:55:12 ID:???
振り出した時(S一が押印した時)はその時に所持しているS一に占有があるに決まってるんじゃないのかな?
それが錯誤により移転したと思うんだが。

628 :氏名黙秘:04/09/13 18:58:00 ID:???
>>624
Aの弁解が全部嘘なら包括もありうるかもね。
ただ、「2000万というのは」Aのストーリーでは大胆になってきた2枚目以降の話のはず。

629 :氏名黙秘:04/09/13 18:58:21 ID:???
>>623
占有認めるなら詐欺に行くと思うんだけど,詐欺で書いたの?


630 :氏名黙秘:04/09/13 18:59:36 ID:???
あの事案なら被疑者はいっぺん金取れた時点で次もこの手しかないと考えてただろ。
次も返すあてないんだし。

631 :氏名黙秘:04/09/13 19:04:47 ID:???
本日の墜死いけにえ
 ・詐欺罪
 ・包括一罪

632 :氏名黙秘:04/09/13 19:06:13 ID:???
1.2回目の犯罪については,A自身がVをだましたと認めてるのに,
なんで詐欺にならないの?小切手を得ても詐欺にならないとか,
そんな議論があるんですか?
2.単純に,1か月も離れてるのに,なんで包括一罪なの?

633 :氏名黙秘:04/09/13 19:08:45 ID:???
>>632
1.欺罔行為が用いられたからといって必ず詐欺になるわけじゃなく,
  欺罔行為が占有物に対する不法領得の意思の発現と見られる場合は
  横領となる。

634 :氏名黙秘:04/09/13 19:10:19 ID:???
あの事案でVの占有を否定する根拠を聞きたいね。

635 :氏名黙秘:04/09/13 19:10:49 ID:???
いいかげんネコババ=横領って気づけよ。

636 :氏名黙秘:04/09/13 19:11:35 ID:???
まあ俺は二罪にしてしまったが包括で点引かれることもないだろ。
包括にした方が被告人に有利だから包括にする分には誰も文句言わないし

637 :氏名黙秘:04/09/13 19:12:35 ID:???
>>634
真鍋ママの事例と同じだよ。

638 :氏名黙秘:04/09/13 19:15:06 ID:???
小切手に関しては,息子はただのスタンプマシーンなんだよ

639 :氏名黙秘:04/09/13 19:17:29 ID:???
講義案が包括だから包括にしちゃった

640 :氏名黙秘:04/09/13 19:17:59 ID:???
>>637
大分違うでしょ。

641 :634じゃないけど:04/09/13 19:22:41 ID:???
>>637-638
はあ,でも,本件ではハンコ押して手渡してるんでしょ?
ハンコの権限自体はVにあったんですよね?

うーむ,ハンコのない紙切れの段階についてAに占有があれば,
その後のハンコ押しに関係なく,占有者はAしかいないということですか?
そうすると,(紙切れではなく)小切手が被害の客体であるということと,
整合するのどうか,よくわからんのですが。

642 :氏名黙秘:04/09/13 19:26:45 ID:???
ねぇ普通に考えて
あれはマジで「払い戻し現金をネコババ」したことが
最も処罰されうるべきではないの?

そうしたらまずは現金についての横領を考えればいいんじゃないの?

643 :氏名黙秘:04/09/13 19:30:34 ID:???
>>640
小切手は現金なんだよ。
簿記の話だけど。w
現金代用物だからね。

644 :氏名黙秘:04/09/13 19:31:01 ID:???
小切手の占有はあるだろうと思うよ。
でも現金について占有があるんだから、それを銀行から出た時点で
もしくは振り込んだ時点で不法領得の意思発言とすれば
足りると思うんだけど。

645 :氏名黙秘:04/09/13 19:34:21 ID:???
1枚目業横,2枚目1項詐欺が一番素直だね。AのPSでの弁解は,当座勘定照合表などとも整合して一応信用できる。

646 :氏名黙秘:04/09/13 19:35:51 ID:???
この問題で考えさせるところの一つは,
Aの小切手振り出しの実質的権限という考えができるかというところで,
もう一つは実質的権限を認めるにしても背任との関係では権限逸脱となったら,
有価証券偽造罪も成立しちゃうのかってところだろう。


647 :氏名黙秘:04/09/13 19:38:05 ID:???
>>606
超余裕な問題だからこそ落ちる奴は落ちる。
現金の詐欺とか書いて落ちる奴が出そう。

648 :氏名黙秘:04/09/13 19:38:25 ID:???
一介の経理事務員のAに小切手振出の実質的権限などあるわけなかろうが。
安田とAのPSを良く嫁。

振込依頼書をつけずに小切手を銀行窓口に差し出した時点で不法領得意思の
発現が認められる(これも安田のKS見れば一目瞭然)。

649 :氏名黙秘:04/09/13 19:39:15 ID:???
>>616
欺罔行為に基づく処分行為ではないとみた。
Aが持ってきたものにハンコついてAに渡すだけだから。

650 :氏名黙秘:04/09/13 19:41:02 ID:???
迷ったら併合罪。これ検察起案の鉄則。

651 :氏名黙秘:04/09/13 19:41:38 ID:???
>>649
ねこばばします,って言われたらハンコつくか?

652 :氏名黙秘:04/09/13 19:42:36 ID:???
>>648
この人は一介の経理事務員じゃないんだよ。
親父のKSと最後の方の息子とAのPSをちゃんと読んだか?
Aが持って行ったら,息子は信頼してたからそのまま判を押すだけって書いてあっただろ。

653 :氏名黙秘:04/09/13 19:42:40 ID:???
業横,詐欺にした奴,ちゃんと身柄表示できたか?

654 :氏名黙秘:04/09/13 19:43:50 ID:???
>>642
あなたの実務感覚はするどい。
一般人の感覚にも近い(=検察に好まれる)。


655 :氏名黙秘:04/09/13 19:44:53 ID:???
有価証券偽造、同公使、詐欺、牽連犯。

656 :氏名黙秘:04/09/13 19:45:09 ID:???
まあ,いずれにしても検察は落とす気ない問題だったから,
多少できなかったヤシも安心しる。

657 :氏名黙秘:04/09/13 19:45:33 ID:???
>>651
ハンコつく行為は処分行為じゃない。

658 :氏名黙秘:04/09/13 19:46:06 ID:???
>>653
当然だろ。
後期の起案1でやったとおり。

659 :氏名黙秘:04/09/13 19:46:29 ID:???
>>654
一般人の感覚じゃないだろ。
検察教官室の考えに近いのが検察に好まれるんだよ。

660 :氏名黙秘:04/09/13 19:47:02 ID:???
「被告人は、・・・・に従事していたものであるが、三浦○○と共謀の上、・・・・」

661 :氏名黙秘:04/09/13 19:47:39 ID:???
>>659
検察官は公益の代表者。
そこんとこよろしく。

662 :氏名黙秘:04/09/13 19:47:56 ID:???
>>658
ちょっと違うんだよな,これが。

663 :氏名黙秘:04/09/13 19:48:08 ID:???
>>658
(第1事実につき求令状) 第2事実につき勾留中 かな?

>>660
犯人蔵匿(隠避の方がよかったかも)罪を書いたよ。>三浦

664 :氏名黙秘:04/09/13 19:48:16 ID:???
>>656
今年は落とす気ありありだって先週から何度も言ってるだろ!!

665 :氏名黙秘:04/09/13 19:50:49 ID:???
>>662
「勾留中(公訴事実第2(業横)について別件勾留中求令状)」?

666 :氏名黙秘:04/09/13 19:51:06 ID:???
三○の間接正犯

667 :氏名黙秘:04/09/13 19:51:28 ID:???
2つとも業横だったら「勾留中求令状」

668 :658:04/09/13 19:51:36 ID:???
>>663
ピンポン。

669 :氏名黙秘:04/09/13 19:51:51 ID:???
>>666
教唆犯ならありそうだが…

670 :氏名黙秘:04/09/13 19:52:24 ID:???
犯人性は
 小切手関与(振出・現金化)
 口座振り込み(近接・他収入なし)
 隠蔽工作(水増し)
 動機(借金・催告)
 三浦告白・夜逃げ
 A自白
ってとこかな?

671 :氏名黙秘:04/09/13 19:52:37 ID:???
誰も突っ込んでないが,>>646ワロタ

672 :氏名黙秘:04/09/13 19:52:52 ID:???
フルハムロード三浦の犯人隠避罪は?

673 :氏名黙秘:04/09/13 19:53:12 ID:???
>>665
別件は起訴済みの事実だから絶対違うよ。

674 :氏名黙秘:04/09/13 19:53:23 ID:???
>>664
P状,求刑票,犯人性,情状で軽く60点超えるから,後はいくら
はずしても落ちようがないだろう。

675 :氏名黙秘:04/09/13 19:53:41 ID:???
犯人はヤス。

676 :氏名黙秘:04/09/13 19:54:04 ID:???
>>671
え,みんな考えたからスルーしてるんだよ。
もしかして,おまえは考えなかったの?

677 :氏名黙秘:04/09/13 19:54:48 ID:???
三浦はオバサン相手に「アユちゃん」とか言ってるから予防拘禁の必要ありっ

678 :氏名黙秘:04/09/13 19:55:02 ID:???
>>671
俺も考えたからちゃんと書きましたが

679 :氏名黙秘:04/09/13 19:55:53 ID:???
50過ぎのオバンと肉体関係ってどうなんだろう。
否認する必要ないからいいのかな。

680 :氏名黙秘:04/09/13 19:57:36 ID:???
>>679
そこは,そのような恥ずかしい事実も供述してるということで,
供述の信用性でしっかり指摘しなければならないところ。

681 :氏名黙秘:04/09/13 19:58:02 ID:???
>>642
を読んで不安になった。
俺小切手の横領にしたんだけど,現金の横領の方がしっくり来るな,やっぱり。

682 :氏名黙秘:04/09/13 19:59:22 ID:???
>>680
なるほど。
真摯な供述態度が見られるってことですね。

683 :氏名黙秘:04/09/13 20:00:02 ID:???
>>681
現金だとどの行為?

684 :氏名黙秘:04/09/13 20:01:09 ID:???
>>680
今まで女性と付き合ったこと無かったとかも言ってたね

685 :671:04/09/13 20:01:21 ID:???
え?あれ,うそ?
ネタだと思ってるの,漏れだけ?

686 :氏名黙秘:04/09/13 20:02:01 ID:???
貰い受けながら振込依頼書を出そうとせずに銀行の外出た時点で
既遂じゃないか。
確かに一度現金受け取っても,その場でもう一回振込することも可能だし
外時点で既遂とするのがいいのかもしれない。

687 :氏名黙秘:04/09/13 20:03:28 ID:???
>>685
おまいだけ。w
そこまで考えなくても合格できるだろうけど。

688 :氏名黙秘:04/09/13 20:03:42 ID:???
>>686
振込依頼するなら,現金は動かない。やはり,振込依頼書を付けずに小切手
を銀行に差し出した時点で既遂になるだろう。

689 :氏名黙秘:04/09/13 20:04:29 ID:???
「要するに現金をネコババ」というのは,確かにわかりやすいんですけどね。
ただ,誰とどんな委託信任関係があるのか,よくわからない。
Aの業務では,小切手持ち込みと同時に振込依頼書を出すことになっている,
という話だから,現金を受け取ることについての委託があるのかどうか。

690 :氏名黙秘:04/09/13 20:05:05 ID:???
試験時間中,ずっと咳払いをしてる変な爺さんがいる。
西館1階の教室。
初日は気になっていたのだが,3日目にして慣れてしまっている自分に驚いた。
(試験内容に関係なくて申し訳ないです)

691 :氏名黙秘:04/09/13 20:06:27 ID:???
犯人性は、
Aが経理担当で、
A以外にお金のことをやっていないという点が重要。


692 :氏名黙秘:04/09/13 20:07:21 ID:???
監督員のねーちゃんの短いスカートの間からのぞく内腿が気になる

693 :氏名黙秘:04/09/13 20:07:55 ID:???
>>691
Aが経理担当っていうのが客観証拠で出てこないのが悩みなんだよ。

694 :氏名黙秘:04/09/13 20:08:06 ID:???
小切手の横領でいいんじゃないの?
別に現金にしなくでも(今回は換金してるんだけど),横領でしょう。
それで何か,問題あるの?

695 :氏名黙秘:04/09/13 20:09:21 ID:???
某組の教官は小切手=現金と仰っておられたそうだ

696 :氏名黙秘:04/09/13 20:10:12 ID:???
検察起案は簡潔直截が一番のキモ。
普通に見たら金ネコババしたのを責めたいところ。立証も簡単。
ってことで業務上横領×2だろう。

外形的に見て2回目の手形振出も,客観的に見れば普段の手形振出行為と変わらず
客観的構成要件の「横領」=不法領得の意思の「発現」とは言えないと思うよ。

罪数は諸説あるだろうが,「借金の穴埋めにネコババする」犯意に
貫かれた一連の行為として包括一罪で良いんじゃない?
誰かが書いていたみたいに仮に併合罪正解でもAに不利じゃないから問題ないと思う。

697 :氏名黙秘:04/09/13 20:10:34 ID:???
>>695
一般社会じゃ当然でしょう。
小切手は現金代用物で,帳簿上もらったら現金扱いです。

698 :氏名黙秘:04/09/13 20:13:27 ID:???
>>696
>「借金の穴埋めにネコババする」犯意に貫かれた一連の行為

そんなに賢いオバンか?
全部行き当たりばったりだろ。

699 :氏名黙秘:04/09/13 20:13:53 ID:???
>>696
手形ではなく,小切手です。
起案の方は,大丈夫?
(不安がらせたら,ごめん)

700 :氏名黙秘:04/09/13 20:14:53 ID:???
>>697
確かに。
現金の科目に仕訳するな。

701 :氏名黙秘:04/09/13 20:16:17 ID:???
>>698
じゃあ「行きあたりばったりの自転車操業に貫かれた一連の行為」

702 :696:04/09/13 20:16:18 ID:???
ごめん小切手だ。
起案でも何回も書きなおしたよ。

703 :氏名黙秘:04/09/13 20:16:37 ID:???
みんな小切手でやってるの?
おれは現金の横領にしたんだけど。

704 :氏名黙秘:04/09/13 20:17:11 ID:???
もう次スレ立てとこうか?
どうせ刑弁の勉強はすることないだろうから、今夜はここでオールナイト。

705 :氏名黙秘:04/09/13 20:17:55 ID:???
>>703
既遂時期=着手時期=不法領得の意思の発現時期 は いつだ?

706 :氏名黙秘:04/09/13 20:18:07 ID:???
俺もしばらくここにいよう。

707 :氏名黙秘:04/09/13 20:19:05 ID:???
>>701


708 :氏名黙秘:04/09/13 20:19:12 ID:???
>>701
実務修習で同様な事案を刑裁起案したのは
一回ずつ一罪の併合罪だったよ。
もちろん裁判官も併合罪の考えだったけど。

709 :氏名黙秘:04/09/13 20:19:16 ID:???
銀行出た時点。もう引き返して金を払い込むことがなくなると思ったんだけど・・・

710 :氏名黙秘:04/09/13 20:20:26 ID:???
>>696は現金の横領か?

711 :氏名黙秘:04/09/13 20:20:36 ID:???
逆に犯意が一回消えたのかと考えると消えたような事情は無いような気も

712 :氏名黙秘:04/09/13 20:20:58 ID:???
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___) 業横祭りだ!
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)



713 :氏名黙秘:04/09/13 20:22:16 ID:???
>>696
それなら,講学上よくある事例の
集金した奴が持ち逃げして駅に向かって歩いて行こうとしたのも
他から見たら発現とは言えないね。

714 :氏名黙秘:04/09/13 20:22:47 ID:???
>>708
行為態様や被害者が同一で時期も近接?

715 :氏名黙秘:04/09/13 20:23:15 ID:???
>>705
小切手の横領を考えると,
信金窓口で小切手を呈示した時点で
不法領得の意思の発現が認められ,
実行の着手があると考えられる。
そして,既遂時期も,現金を受け取る以前の,
小切手を呈示した時点で認められる
と考えました。

716 :氏名黙秘:04/09/13 20:23:35 ID:???
犯意発生を2回認定しながら包括一罪 にしたら,自己矛盾?

717 :氏名黙秘:04/09/13 20:23:54 ID:???
業横?詐欺じゃん

718 :696:04/09/13 20:23:57 ID:???
現金横領×2で包括にしました。
一応自己の口座への振り込みを発現行為としたんだけど,
その時に振り込んでない部分の処理に迷った。
結局振込時に170万又は230万全額既遂とした。
振込時に振り込んでない部分についても不法領得の意思が発現したということで。。。

719 :氏名黙秘:04/09/13 20:24:01 ID:???
>>714
行為態様・被害者同一で時期は1ヶ月ぐらいずつに何回かやった事例。
本件も1ヶ月ぐらいの差だったよね。

720 :氏名黙秘:04/09/13 20:24:06 ID:???
>>715
正解!

721 :氏名黙秘:04/09/13 20:25:23 ID:???
1小切手振り出し行為時に不法領得の意思発現
2振込依頼書つけずに小切手窓口に出した時点で不法領得の意思発現
3現金受け取って銀行から出た時点で不法領得の意思発現

結局この3説があるってこと?今の時点で。

722 :氏名黙秘:04/09/13 20:25:42 ID:???
>>715
正解!!

723 :氏名黙秘:04/09/13 20:25:46 ID:???
罪名が「業横」なのは確実。
教官がヒント出しまくってたクラスでは、どこも業横一本に張ってたらしいから。

罪数は知らん。

724 :氏名黙秘:04/09/13 20:26:01 ID:???
>>720
呈示まで遅らせるのは経済社会を知らない証拠だな。


725 :氏名黙秘:04/09/13 20:26:04 ID:???
>>713
理屈では本件でもそう言えるけど,立証できるのは供述のみ。
とすると,本件では現金横領の方が客観証拠があって立証容易。
だから現金横領の方がベターということです。

726 :氏名黙秘:04/09/13 20:27:15 ID:???
>>725
ベターって言われても,横領は未遂がないんだから
そんなに引き延ばされても警察困るんじゃないかな?(w

727 :氏名黙秘:04/09/13 20:27:42 ID:???
小切手に成立させるなら社印押させて受け取った時じゃネーノ?

728 :氏名黙秘:04/09/13 20:27:54 ID:???
>>721
1はないだろ。2か3と思うな。

729 :氏名黙秘:04/09/13 20:28:46 ID:???
1小切手振り出し行為時に不法領得の意思発現
2振込依頼書つけずに小切手窓口に出した時点で不法領得の意思発現
3現金受け取って銀行から出た時点で不法領得の意思発現
4現金を自己口座に振り込んだ時点で発現。

730 :氏名黙秘:04/09/13 20:28:52 ID:???
>>726
本件の処理の話してるんでしょ?全然困らないじゃん。

731 :氏名黙秘:04/09/13 20:29:00 ID:???
送致書に詐欺と書いてあるのにわざわざ横領とはこれいかに?

732 :氏名黙秘:04/09/13 20:29:04 ID:???
今日のニュース
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040913&id=084687

733 :氏名黙秘:04/09/13 20:29:52 ID:???
小切手は現金。
ゆえに,完成小切手を手に入れるのと現金を手に入れたの同じ。
だったら既遂は完成手形入手=押印時だろう。


734 :氏名黙秘:04/09/13 20:30:05 ID:???
ところで皆さん求刑は?
おいらは,2.6。


735 :氏名黙秘:04/09/13 20:30:26 ID:???
>>731
大丈夫か?
後期最初からやり直したら?

736 :氏名黙秘:04/09/13 20:30:30 ID:???
つか振り込んだ銀行に引き当たりしてるし。

737 :氏名黙秘:04/09/13 20:30:44 ID:???
727や733だと,1回目の横領行為は,どこで認めるの?

738 :氏名黙秘:04/09/13 20:31:12 ID:???
>>731
送致書に詐欺って書いてあるのを見た時点で「やっぱり業横か」とおもいました。

739 :氏名黙秘:04/09/13 20:31:17 ID:???
>>730
いや,本件だってすぐに気づいて警察に連絡しても逮捕できないよ。
まだ現金化されてません,あるいは呈示がないですって。

740 :氏名黙秘:04/09/13 20:31:24 ID:???
おお,俺も2年6月!

741 :氏名黙秘:04/09/13 20:31:46 ID:???
>>734
ニダ(`ー´)。

女被告人はちょっと割引き(実務感覚)。

742 :氏名黙秘:04/09/13 20:33:06 ID:???
>>737
1回目は完成後に領得するケースだから呈示(現金化)だろうね。
2回目とは違うと考える。

743 :氏名黙秘:04/09/13 20:33:22 ID:???
印鑑押させた時点で不法領得の意思発現ってちょっと普通の感覚で
ないんじゃないかな。

744 :氏名黙秘:04/09/13 20:33:59 ID:???
>>734
2.6は判決(予想)で,3年求刑

745 :730:04/09/13 20:34:07 ID:???
仮定の話じゃなくて,与えられた証拠でどう処理するかが検察起案でしょ?
現金横領で容易に立証できる証拠が与えられているんだから
わざわざ難しい小切手横領にする必要ないじゃん。
まあ間違いでは無いと思うよ。
司法試験的には小切手の時点で成立し現金は不可罰的事後行為にすらなるかもしれんね。


746 :氏名黙秘:04/09/13 20:35:31 ID:???
>>744
実務で見てきた感じだと,
100万円以上は,2年以上の判決出てた印象だけどなぁ。

747 :氏名黙秘:04/09/13 20:35:51 ID:???

↓次立てちゃった。

【まだだ】司法修習57期part27【まだ終わらんよ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1095075153/

748 :氏名黙秘:04/09/13 20:36:58 ID:???
>>745
どこで既遂にするかは重要な問題で,好き勝手に個別に判断するもんでもないと思うよ。
それに,君の考えだと,犯意の発生時点はすべて容易に立証できるであろう着手時期に
することになるんだね。

749 :氏名黙秘:04/09/13 20:37:04 ID:???
>>745
小切手横領のほうが簡単。
窓口に出したときに着手既遂とするならね。

750 :氏名黙秘:04/09/13 20:37:36 ID:???
>>747
何故に法律相談板に??

751 :氏名黙秘:04/09/13 20:37:52 ID:???
>>748が微妙に択一刑法の議論問題に出てくる学生の会話文っぽい。


752 :氏名黙秘:04/09/13 20:38:24 ID:???
>>746
実務感覚から言えば,400万で被害弁償一切なしだと2年以上の実刑直撃ってとこだね。
でも,はっきり言って,V過失大なので・・・

753 :氏名黙秘:04/09/13 20:38:56 ID:???
ところで,現金横領って,本当に成り立ちうるの?
当座預金の占有が,50のオバチャンに認められるのかなぁ?

754 :氏名黙秘:04/09/13 20:39:23 ID:???
>>747
早杉

755 :氏名黙秘:04/09/13 20:39:25 ID:???
>>689
>「要するに現金をネコババ」というのは,確かにわかりやすいんですけどね。
>ただ,誰とどんな委託信任関係があるのか,よくわからない。
>Aの業務では,小切手持ち込みと同時に振込依頼書を出すことになっている,
>という話だから,現金を受け取ることについての委託があるのかどうか。

あまり意識しなかったけど,小切手振込の委託が
現金を払い戻した際は振り込むべしという委託になるんじゃないかな。

つーかみんな、論理的には呈示により現金化。現金化と振込は
論理的には別の手続だぞ。


756 :氏名黙秘:04/09/13 20:39:31 ID:???
次スレはさすがに早すぎ。
まあ,乙。

757 :730:04/09/13 20:41:48 ID:???
犯意の発生時期の話なんか誰もしてないよ。
実体法上は小切手にも現金にも成立するけど
後者だけ起訴すりゃいいってことを言っているだけなんだけどなあ。
俺は実体法上の議論なんかしとらんよ。
いずれを捉えて起訴するかを言っておるのだ。


758 :氏名黙秘:04/09/13 20:42:40 ID:???
>>643
おいおい。
違いは現金か小切手かだけじゃないだろ。

759 :氏名黙秘:04/09/13 20:43:03 ID:???
>>753
現金化した後は現実の占有があるし,その前でも
濫用のおそれのある支配力は預金に及んでいるんじゃないかな。

760 :氏名黙秘:04/09/13 20:43:12 ID:???
どろっぴーまだー

761 :氏名黙秘:04/09/13 20:44:18 ID:???
>>757
実体法上のことをいうなら,小切手も現金も保護法益は同一だろう。
にもかかわらず,君は2罪を認めるというのかい?
だいたい,最初ので既遂になってたら後のは不可罰的事後行為だろう。
君は実体法上の議論はしたくないのかもしれないが,
実体法上不可罰ないし処罰されないものを起訴しようということは
できないのだよ。

762 :氏名黙秘:04/09/13 20:44:45 ID:???
>>752
あああああああああああああああああ
「Vの落ち度」書き忘れた・・・・・・・・・・・・・

763 :氏名黙秘:04/09/13 20:46:20 ID:???
どろっぴーの意見が聞きたい。


764 :氏名黙秘:04/09/13 20:46:31 ID:???
>>760
sonicが書いてる
併合罪か…

765 :氏名黙秘:04/09/13 20:47:14 ID:???
>>761
勉強不足ですみません。。。
じゃあ仮に現金横領だけ起訴したら不可罰的事後として無罪になりますか?

766 :氏名黙秘:04/09/13 20:47:28 ID:???
背任だって言ってんだろ。
これだからBの連中は考えが浅いって言われるんだよ。

767 :氏名黙秘:04/09/13 20:47:33 ID:???
>>761
いや,口を挟んで悪いが,小切手と現金は別だと思うよ。
小切手について横領が成立するのはいいとして,現金についても
横領が成立するんでないの?
俺はどちらも成立するが現金横領に吸収されると書いたけど。

768 :氏名黙秘:04/09/13 20:48:48 ID:???
sonicと同じ構成だなあ…
とりあえず合格留保はナシだな

769 :氏名黙秘:04/09/13 20:50:25 ID:???
背任はない。
絶対にない。


770 :氏名黙秘:04/09/13 20:52:21 ID:???
法律勉強相談板はID表示だからダメだ。
この板に新スレ立て直して。

771 :氏名黙秘:04/09/13 20:53:04 ID:???
僕は,やっぱり,小切手の横領で構成する方が
理論構成も簡単でいいと思うけどなぁ。

772 :氏名黙秘:04/09/13 20:54:20 ID:???
小切手換金横領後の現金に対して,
委託信任関係はあるのかね。

ない気もするけど・・

773 :氏名黙秘:04/09/13 20:55:13 ID:???
1枚目と違って2枚目は小切手で送金する必要もなかったケース。
そこに1枚目と2枚目を区別しなさいというサインではないか。
つまり2枚目は社印時で既遂なんじゃない?
まあ、2枚とも業横でまとめたから落ちないと思うし
細かいことはどうでもいーや。

774 :氏名黙秘:04/09/13 20:55:14 ID:???
>>765
そこのところはどうなんだろうね。
ただ,前行為をあくまで後行為の手段だと言い切れるなら,
それもありうるのかも。
実務修習で見たケースでもそんなのがあって,
裁判官がなんでこっちを起訴しないでこっちを起訴するんだ
とかいいつつ有罪判決書いてたし。

>>767
うーん,私も簿記勉強したことがあって,小切手の現金化って
感じとして両替ぐらいの感覚しか無いんだよね。

775 :氏名黙秘:04/09/13 20:55:24 ID:???
>>772
僕も,ないと思います。
少なくとも,かなりの論証を要しそう…。

776 :氏名黙秘:04/09/13 20:55:55 ID:???
>>771
いや,理論的にとかではなく,どれを起訴するのが
一番実態に合っているかと考えるべきでは?
そうすると,現金カナート思うんですが・・・

現金の人てー挙げて!
ノシ

777 :氏名黙秘:04/09/13 20:58:20 ID:???
>>776
いや,実態も大切なんだけど,
理論的な無理はあまりしないのが
先立つんだと思うんですよ。
否定ばかりで,申し訳ない。

778 :氏名黙秘:04/09/13 21:01:59 ID:???
んーと,慣習・条理からでも容易に「換金後の現金」に対して
委託新任関係が認められるとしたら駄目かな?


779 :氏名黙秘:04/09/13 21:04:28 ID:???
>>774
簿記を勉強するなんて,P志望の方ですか?

780 :氏名黙秘:04/09/13 21:08:10 ID:???
>>778
民事法的に考えれば,
小切手委託契約の委託義務違反を前提に,
損害軽減義務の一環として,換金後の現金の
善管注意義務を負うと考えることは可能だとは思うので,
何も,慣習・条理まで持ち出す必要はない気がします。
まぁ,理論的に無理だとまではいえないでしょう。

781 :氏名黙秘:04/09/13 21:11:49 ID:???
現金横領併合罪です
既遂は最初が100万円の振り込み時で次が振込依頼書を出したとき。遅いよね・・・

782 :氏名黙秘:04/09/13 21:13:16 ID:???
sonicってP志望だっけ?
なんか,考え方が実務っぽい気がするな。
そういう風に,バッサリと考えられるヤツってうらやましい。

783 :氏名黙秘:04/09/13 21:14:06 ID:???
>>641が的を得ているように思えるな。
小切手は押印して振り出した時に初めて有価証券として成立するのだし、その時手に所持してたV(?)に占有が認めないというのは変だね。


784 :氏名黙秘:04/09/13 21:14:24 ID:???
安田が、Aには「小切手を銀行で換金してから同時に信用金庫に振り込む義務」がある
っていうようなこと供述してた気がするんだけど、違った?
それで換金後の現金の委託信任関係を認めた。

785 :氏名黙秘:04/09/13 21:14:43 ID:???
>>783
スタンプマシーンに占有を認める必要なんかないだろう。

786 :氏名黙秘:04/09/13 21:15:48 ID:???
>>785
中小企業の実質的経営者が,
スタンプマシーンのわけないでしょ。

787 :氏名黙秘:04/09/13 21:16:35 ID:???
1ヶ月近く離れてる2行為を包括一罪なんて正気の沙汰とは思えませんな(;´Д`)

788 :氏名黙秘:04/09/13 21:17:12 ID:???
いいや,Vは金持ちの二代目ボンボンだ。

789 :氏名黙秘:04/09/13 21:17:55 ID:???
>>786
パパも坊やも,坊や=スタンプマシーンの供述があっただろう。

790 :氏名黙秘:04/09/13 21:17:56 ID:???
>>785
マシーンだろうが意思無能力者だろうが、手に持っているわけなんだが・・・


791 :氏名黙秘:04/09/13 21:19:43 ID:???
>>790
スタンプマシーンには手なんかありません。
お偉いさんたちにはそれがわからないのです。

792 :氏名黙秘:04/09/13 21:23:08 ID:???
一枚目は明らかに換金横領の事案。入質横領などと同じ。
二枚目は部長からの交付時をとらえて詐欺か一枚目と同じ構成で業横か。
Aに振り出し権限が無いのは明らかだから、交付時横領はあり得ない。
個人的には一枚目との反意発生時期の差を重視して詐欺説を採りたい。

793 :氏名黙秘:04/09/13 21:24:46 ID:???
ついでにいえば、本来詐欺が成立する事案でも検察官が立証の難易など考えて不可罰的事後行為になる横領を起訴するのは可能なはず。
しかし、本事案では最初から騙し取るつもりの詐欺にした方が情状が重いので、立証可能な限り詐欺で行くはず。
で、立証も、自白やら帳簿の情況やらで別に難しいことはない。

だから、横領に行くのは、詐欺を否定せざるを得ないときに初めて出てくる話じゃないかな。

794 :氏名黙秘:04/09/13 21:24:55 ID:???
>>792
処分意思がないから詐欺にはならないんじゃない?
部長はAを換金振込マシーンとして使うつもりだったのであって
何ら処分行為をしたって認識すらない。


795 :氏名黙秘:04/09/13 21:25:34 ID:???
>>782
俺もそう思った。
結局,実務的には行きやすいとこで行くんだろうね。

796 :氏名黙秘:04/09/13 21:26:19 ID:???
このスレを観察し続けて○年!
今なら言える!

このスレには 一 人 以 上 ガ ン ヲ タ がいるぞ!!

797 :792じゃないけど:04/09/13 21:27:09 ID:???
>>794
Vは、財物を交付する意思があるんだから処分意思があるよ。
2項詐欺とは違う。

798 :氏名黙秘:04/09/13 21:27:33 ID:???
>>791
ジオングに関する供述ですか?

799 :氏名黙秘:04/09/13 21:27:39 ID:???
>>792
待ってたよ。
僕も,同意見(業務上横領+1項詐欺)。
ネコババよりも騙し取る方が,犯情悪質だと思うのよ。
業務上横領のTB該当性自体は問題ないと考えてるので,
問題は,1項詐欺でいけるのか?という点ですね。

800 :氏名黙秘:04/09/13 21:28:32 ID:???
使用目的を聞かなかったり,金額欄が空欄だったりしたら,判子は押さないよっていうS一のPSが気になった。

801 :氏名黙秘:04/09/13 21:30:15 ID:???
おれsonicと基本は一緒で併合罪。
現金横領じゃないのかな・・・ よくわからんけど。
唯一の考慮点は委託信任関係。ここでも言われてるように。
さらっと流してしまったけど,小切手による振込委託がされている以上
小切手換金後現金の振り込み委託も当然含むと思うんでつが。

ただしやっぱりここでもいわれてるように,俺も怖いから
2/3ページほど小切手横領について書いて,成立するけど九州。

まぁ,半分くらいには射れればいいや。

802 :氏名黙秘:04/09/13 21:30:39 ID:???
>>796
ガノタ発見。

>>793
詐欺は交付行為で切った。
占有はAにあるから。


803 :氏名黙秘:04/09/13 21:32:46 ID:???
詐欺って,だって金庫の番号も知ってて
自分で小切手帳に書き込めるようなAには
小切手について占有があるんじゃないの?
元々占有してるものを貰ったって交付じゃないと思うんだが。

804 :793=797:04/09/13 21:34:10 ID:???
結局7月8日振り出し時のVに占有があると言える限り(錯誤してるし、処分行為(交付行為)もあるのはそんなに問題ない)、詐欺は否定できないと思うんだよね。
で、手に所持しているという事実を占有だと評価できるかといえば、できるんじゃないかと。

これくらいで刑弁の勉強に戻ります。

805 :氏名黙秘:04/09/13 21:34:44 ID:???
>>802
ガノタはけーん

つーか交付時に「小切手」の占有はAには無いだろ
交付前に「小切手台帳」の占有はあったかも知らんが

806 :氏名黙秘:04/09/13 21:35:34 ID:???
>>803
ハンコの押してないのは,小切手用紙であって,小切手ではないのだよん。

807 :氏名黙秘:04/09/13 21:35:57 ID:???
>>803
だからそれは紙切れの占有。
小切手が完成するのはVの手の中で振り出しされた時では。

808 :氏名黙秘:04/09/13 21:35:58 ID:???
2枚目については、欺罔もV占有も錯誤も処分行為もある。
その上で、詐欺と横領どっちでいくか考えろということではないの?

809 :792:04/09/13 21:38:27 ID:???
>>799
おお。同士がいたヽ(´ー`)ノヤター

俺も詐欺の方が犯情悪質という感覚。
Aには小切手の作成権限が無かった以上、Aに小切手の占有はない。
だからAはVから占有を取得している…と思う。
つーか詐欺が少数説だとは正直おもわんかった。

810 :氏名黙秘:04/09/13 21:39:56 ID:???
803がすごい勢いで突っ込まれてわろた

811 :氏名黙秘:04/09/13 21:40:08 ID:???
>>808
したら、情状の重い詐欺で行くべきでは。


812 :氏名黙秘:04/09/13 21:40:13 ID:???
簡単に言えば,2枚目について
詐欺だと言う人はこの小切手は無効と考える人で,
業務上横領と言う人はこの小切手を有効と考える人なんだよ。

813 :氏名黙秘:04/09/13 21:41:20 ID:???
>>812
何いってんだ???

814 :氏名黙秘:04/09/13 21:41:23 ID:???
>>803
Aに占有があるとしても,
Vに占有がないことになはらない。

AとVの共同占有が認められれば,
詐欺は成立する。

815 :氏名黙秘:04/09/13 21:42:00 ID:???
>>812
振出の実質的権限の話でしょ?
まあ,考えない人にはわからんとは思うけど。

816 :氏名黙秘:04/09/13 21:42:13 ID:???
うだうだ言ってないで現金横領にすればいいんだよ!
何が問題あるんだよ。

817 :氏名黙秘:04/09/13 21:43:30 ID:???
>>812
刑法と関係ないが騙されて振り出しても小切手自体は有効になる思う。

818 :氏名黙秘:04/09/13 21:43:35 ID:???
>>812

>>813 みたいにそう言うことまで頭が回らない人もいるようなんで・・・w

819 :氏名黙秘:04/09/13 21:44:50 ID:???
詐欺を認める人は,基本的に有価証券偽造の(間接)正犯が成立するはずなんだが。

820 :氏名黙秘:04/09/13 21:45:39 ID:???
>>816
おまいは会社の物を質屋に売っぱらった男を現金横領で起訴するのか?
この場合だって男の目的は金なんだぞ?
今回だけ着手既遂をそこまで(技巧的に)ずらす理由は何?

と言ってみるテスト

821 :氏名黙秘:04/09/13 21:46:03 ID:???
>>812
それは,他が言うように,若干違うと思う。
1項詐欺を考える人は,署名があれば,
実質的には小切手はVの手元で完成・発生し,
瑕疵ある交付行為によってAに移転すると考えるんだよ。


822 :氏名黙秘:04/09/13 21:47:14 ID:???
>>821
今時,2段階交付説かよw

823 :氏名黙秘:04/09/13 21:48:29 ID:???
>>819
別に作成名義の申請は偽っとらんと思うが


824 :氏名黙秘:04/09/13 21:48:30 ID:???
初歩的な質問ですまんが小切手も交付契約説なのか?

825 :氏名黙秘:04/09/13 21:49:16 ID:???
>>819
作成名義に偽りはないだろ

826 :氏名黙秘:04/09/13 21:49:42 ID:???
>>793
詐欺の不可罰的事後行為となる横領を検察が起訴して、1審有罪になったけど、
「それって不可罰的事後行為だから横領は無罪(破棄差戻)」っていう高裁判例が
あった希ガスる。

827 :氏名黙秘:04/09/13 21:49:55 ID:???
>>820
816じゃないけど,あなたの話とは本質的に事例が違う。
今回のVは,Aに小切手を使って当座預金口座間の現金の
移動をさせてね,っていう委託がある。
それに背いて現金を移動させないで自分でパくった点が
最も責められるべきなんだから。

あなたの事例で言えば,
会社がある物を質に入れてきてって頼んで,質に入れたけど質金を
ネコババするのが今回の話。

828 :氏名黙秘:04/09/13 21:50:44 ID:???
>>794
確かに。
VはAに対して小切手を「処分」していない。
委託しただけだ。
処分行為はない。詐欺罪成立しない!

829 :氏名黙秘:04/09/13 21:51:03 ID:???
>>823
>>825

作成名義人を騙して判子押させたら偽造だろう。

830 :氏名黙秘:04/09/13 21:52:22 ID:???
Vに処分行為がないんだから,
処分行為に対する,欺罔行為がない

だからその時点で詐欺アウト


831 :氏名黙秘:04/09/13 21:54:11 ID:???

二段階「創造説」

交付契約説

だろ。

832 :氏名黙秘:04/09/13 21:54:19 ID:???
>>800
逆に言うと、
ほんとっぽい使用目的を言ったり、
金額欄の記載があったら、
S一は何の躊躇もなく、はんこを押すということだね。


833 :氏名黙秘:04/09/13 21:55:46 ID:???
銀行の住所を訂正したのは,
公訴事実で銀行の住所が必要になる,という趣旨。

ということは,現金横領が正解。

834 :氏名黙秘:04/09/13 21:55:47 ID:???
>>827
>>642
が正鵠を射ているとおもた。

835 :氏名黙秘:04/09/13 21:56:22 ID:???
>>828,830
いや,詐欺罪の処分行為は,
財物の占有移転に向けられたものであればよく,
法律行為に限られないんだよ。

836 :氏名黙秘:04/09/13 21:56:35 ID:???
>832
なのでそこに錯誤があるという意味かなぁとPS読んでて思ったんですよね。
(使用目的に関わらず交付するのなら錯誤がないことになるので)
うーん。分らん。


837 :氏名黙秘:04/09/13 21:57:06 ID:???
>>834
sonicboom説だね。

838 :氏名黙秘:04/09/13 21:57:15 ID:???
どうでもいいが,弁当や筆箱は机の上に出しておいてもOKなのか?
試験監督によって見解が違うぞ。
考試委員会の統一見解を求める。

それと,検察は記録の不備を理由に全員合格にせよ。
訂正あった箇所以外にも何カ所かおかしなところがあったぞ。

839 :氏名黙秘:04/09/13 21:57:36 ID:???
>>833
小切手の横領でも,
横領行為は信金でなされてますが…。


840 :氏名黙秘:04/09/13 21:57:38 ID:???
一項詐欺で財物交付してるのに処分意思無いって事あんのか?

841 :氏名黙秘:04/09/13 21:58:04 ID:???
>>833
小切手換金横領でも犯行場所摘示のために銀行の住所は必要。

842 :氏名黙秘:04/09/13 21:58:08 ID:???
>>835
言いたい趣旨は占有移転=交付がないから,
これに向けられた欺罔ではないということでは?

843 :氏名黙秘:04/09/13 21:59:25 ID:???
>>833
小切手横領でも銀行の住所はいるだろ
いらないのは詐欺×2の時だけ

844 :氏名黙秘:04/09/13 22:00:30 ID:???
>>842
まぁ,それなら,委託した時点で
小切手の占有移転=交付が事実的に認められる
と反論できるでしょうね。

845 :氏名黙秘:04/09/13 22:00:55 ID:???
そもそも二枚目については委託信任関係自体が欺罔に基づくものなので、
これで横領というのはどうしてもしっくり来ないんだよな。
詐欺でいいじゃんと思ってしまふ・・・

846 :氏名黙秘:04/09/13 22:01:07 ID:???
なあ,有価証券偽造罪を成立させないやつはどういう理由で不成立って書いたの?

847 :氏名黙秘:04/09/13 22:02:08 ID:???
今のところ一番の安牌は小切手横領×2か・・・





つまらん!おまえの結論はほんとにつまらん!!

848 :氏名黙秘:04/09/13 22:02:12 ID:???
>>833
あれは、うちのクラスで、
現金横領にしようと思いついた香具師が、
銀行の住所の異変に気づいて、
訂正するように監督委員に言ったという経緯があるのだよ。


849 :氏名黙秘:04/09/13 22:02:15 ID:???
>>844
業横説は基本的にAに実質的権限・占有があると考える説だからね。

850 :氏名黙秘:04/09/13 22:02:28 ID:???
教官は2ちゃんのやりとりをふまえた発言を慎んで欲しい。

851 :氏名黙秘:04/09/13 22:03:41 ID:???

「間 違 っ て , 六 法 を 持 っ て 帰 ら な い よ う に 気 を つ け て く だ さ い。」

852 :氏名黙秘:04/09/13 22:03:48 ID:???
>>826
それと違う判例が最近出たと起案2の講評の時検察教官が言ってたようなあやふやな記憶がある。
確認してないんでなんとも言えないけど。

853 :氏名黙秘:04/09/13 22:04:12 ID:???
>>846
そんなのはゴミみたいな配転しかない。間違いない。
理由:成立したってそんなもんは起訴しないから。

>>849
それは交付時横領説ですか?

854 :氏名黙秘:04/09/13 22:05:26 ID:???
>>850
HGD

855 :氏名黙秘:04/09/13 22:05:42 ID:???
>>850
何組ですか?

>>852
かすかに記憶あり。Pはどこ切り抜いても良いんだみたいなこと言ってたような・・・

856 :氏名黙秘:04/09/13 22:06:25 ID:???
どうでもいいがおまいら刑弁の勉強すれ

857 :氏名黙秘:04/09/13 22:06:45 ID:???
>>853
なんで起訴しないの?

858 :氏名黙秘:04/09/13 22:07:52 ID:???
>>847
そう? 僕的には現金横領×2の方が安牌な気がするが。

859 :氏名黙秘:04/09/13 22:08:09 ID:???
軽便の勉強なんてすることあるのか?
出たとこ勝負だろ

860 :氏名黙秘:04/09/13 22:09:48 ID:???
なんにしろ横領×2なら大丈夫だろ

861 :氏名黙秘:04/09/13 22:09:51 ID:???
>>858
小切手横領×2で2つの犯行の違いを書くのが安パイでしょう

862 :氏名黙秘:04/09/13 22:11:56 ID:???
>>858
一枚目はまだしも二枚目は特に横領の着手既遂時期が離れすぎ。実態から乖離。

863 :氏名黙秘:04/09/13 22:12:32 ID:???
つーか,今回の検察で落ちるような奴っているのか?

そもそも後期で2回もやった上,さんざん出るという噂のあった業横がそのまま出ている時点で,検察教官室は落とす気がないように思えるのだが。

864 :氏名黙秘:04/09/13 22:13:16 ID:???
Catchaserが業横+1項詐欺説発表

865 :氏名黙秘:04/09/13 22:14:20 ID:???
>>826
>>852
最高裁は,(公訴時効の関係で起訴できない)横領後の再度の横領行為を
訴因とする起訴につき,
訴因の設定は検察官の専権であることを根拠に許容し,有罪としています。

上記最高裁判決を前提に,
検察官が一番やりやすいところで起訴しろということを,
後期3回の起案を通じて延々と教えられてきたわけですが,
なぜか不可罰的事後行為を連呼する方々がいますね。

866 :氏名黙秘:04/09/13 22:15:06 ID:???
>>863
俺は「川崎支部」辺りに教官室の悪意を感じたね。あれは陰で落とす気満々

867 :氏名黙秘:04/09/13 22:16:56 ID:???
>>846
有形偽造があるか?

868 :氏名黙秘:04/09/13 22:17:45 ID:???
>>865
それ,常習特殊窃盗の判例じゃなかった?
最判平15.10.7民集57-9-1002

869 :氏名黙秘:04/09/13 22:17:57 ID:???
>>856
刑弁何勉強して良いのか教えれ

870 :氏名黙秘:04/09/13 22:19:09 ID:???
>>848
俺は小切手横領にしようとして住所が変なのに気づいたんだが・・・・

871 :氏名黙秘:04/09/13 22:19:30 ID:???
>>867
権限無く他人名義使ったら偽造だろ。
名義人を騙す権限なんてないんだから,
名義人にちゃんと説明せずに嘘を言って判子を押させたら
普通に考えれば偽造だろう。

872 :氏名黙秘:04/09/13 22:19:36 ID:???
>>868
なんで民集なんだw


873 :氏名黙秘:04/09/13 22:19:42 ID:???
>>862
そうか。銀行出たとき既遂とすればいいじゃない。
ともかく,ネコババが一番当罰的行為だと思うんだが・・

874 :氏名黙秘:04/09/13 22:19:56 ID:???
>>851
毎日持って帰ったら5冊増えるな。どうしよう?

875 :氏名黙秘:04/09/13 22:21:15 ID:???
>>856
刑弁は情熱とハートがあれば大丈夫!


876 :氏名黙秘:04/09/13 22:21:37 ID:???
>>872
…,間違えた。

877 :氏名黙秘:04/09/13 22:21:47 ID:???
おまいらの議論を見てよくわかったこと。

おまいら小切手の社会的経済的機能を全然わかってないな。w

878 :氏名黙秘:04/09/13 22:21:50 ID:???
>>847
検察格言その4
「臆病と呼ばれる勇気を持て」

879 :氏名黙秘:04/09/13 22:22:48 ID:???
川崎支部に対応する地裁支部ちゃんと確認したか皆の衆?

880 :氏名黙秘:04/09/13 22:23:48 ID:???
>>879
確認したぜ。
あった。w

881 :氏名黙秘:04/09/13 22:24:24 ID:???
>>871
作成者は誰?部長だろ。部長は権限あるだろ。

882 :氏名黙秘:04/09/13 22:25:53 ID:???
そうそう,公訴事実記載で,
S1の肩書き,「部長」で良かった?


883 :氏名黙秘:04/09/13 22:26:25 ID:???
>>877
小切手=現金
みたいなもんなんじゃないのか?
俺はそういう認識だから小切手横領で良いと思うし、二枚目は詐欺でも良いと思う。

884 :氏名黙秘:04/09/13 22:26:39 ID:???
>>881
作成権者を騙して作成した場合は,作成者はAだ。

885 :氏名黙秘:04/09/13 22:26:42 ID:???
ネコババすんなネコババ。
Vとしてみりゃ一番こういいたいだろ。

886 :氏名黙秘:04/09/13 22:28:19 ID:???
>>868
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/8C80E8BFC54F39AB49256E610047837D?OPENDOCUMENT

887 :氏名黙秘:04/09/13 22:28:29 ID:???
>>885
それが,V(特に息子)からすれば,
Aの作成権限を認めたくないから騙されたと言いたいんだよ。
後で段々言い方が変わってきたでしょ。

888 :氏名黙秘:04/09/13 22:28:43 ID:???
Aの住所ちゃんと書けたか,皆の衆

889 :氏名黙秘:04/09/13 22:30:56 ID:ykYdPYfV
刑弁のネタまだ〜?

890 :氏名黙秘:04/09/13 22:31:12 ID:???
>>888
住所不定

891 :氏名黙秘:04/09/13 22:31:30 ID:???
>>882
取締役部長

892 :氏名黙秘:04/09/13 22:31:32 ID:???
>>886
う〜ん,貴方が言いたかったのは,
やっぱりこっちの判例だったんですね。
僕のクラスのP教官は,そっちの判例も
引用していたもんだから…。
あまり関係なかったな。

893 :氏名黙秘:04/09/13 22:32:08 ID:???
>>888
夜逃げ後の新住居?

894 :氏名黙秘:04/09/13 22:32:20 ID:???
>>886
その判例は,そもそも実体法上
不可罰的事後行為にならない,
と言っているように読めるが・・

895 :氏名黙秘:04/09/13 22:32:59 ID:???
>>885
もっとキレイに言えば,「使い込み」だよね。
まさしく横領。

896 :氏名黙秘:04/09/13 22:34:11 ID:???
>>890
ブーッ。
>>893
ピンポン。

897 :氏名黙秘:04/09/13 22:34:46 ID:???
>>892
「取締役」も必要かなぁ…?
迷ったんだよなぁ…。

>>888
僕は,最後に,「3裏直△方」つけちゃいました。

898 :氏名黙秘:04/09/13 22:35:03 ID:???
>>896
送致書と同じだろ。>夜逃げ先

899 :氏名黙秘:04/09/13 22:35:41 ID:???
>>897
おい,三浦の母の家だぞ。というわけで減点。w

900 :氏名黙秘:04/09/13 22:35:57 ID:???
あのA調書の取り方からすると一枚目と2枚目が同じ罪名とは思えんのだがね

901 :氏名黙秘:04/09/13 22:36:54 ID:???
>>899
いやいや,4階の部屋は,Aと2人暮らしでしたよ。
母は6階くらいだったでしょう。

902 :氏名黙秘:04/09/13 22:38:31 ID:???
>>900
鋭い視点。捜査検事が何を考えているかを探ればだいたい外さない。

903 :氏名黙秘:04/09/13 22:39:22 ID:???
>>902
いずれにせよ,ネコババという表現しかなかった気がするが

904 :氏名黙秘:04/09/13 22:41:10 ID:???
ネコババって,普通は千里を表すよね

905 :氏名黙秘:04/09/13 22:41:59 ID:???
KSで問答になっていた第1犯行の経緯がPSでは平文になっていたね。

906 :氏名黙秘:04/09/13 22:42:02 ID:???
ネコババという世俗用語がPSで使われてるのが受けたな

ところで刑事弁護は何を勉強すれば?

907 :氏名黙秘:04/09/13 22:42:33 ID:???
>>900
確かに一部は変わると思うんだけど
ただPSも2枚目に関しては「誤信した」ってな感じの記載があって、公訴事実の錯誤の部分で使った記憶がある
あと2枚目の振り出し時間は1枚目の振り出し時間と異なり調書上特定できた(APSかも)気がする。

908 :氏名黙秘:04/09/13 22:43:57 ID:???
>>884
部長には小切手の使途に錯誤があるだけで、
小切手の内容の認識は持って押印してる。
無形偽造に過ぎない。

909 :氏名黙秘:04/09/13 22:44:33 ID:???
>>907
そうなんだよ。時間が特定できなくって,
1枚目が詐欺にできなかったんだよ〜。

910 :氏名黙秘:04/09/13 22:44:47 ID:???
>>903
そりゃV調書だろ
V調書は途中から明らかに横領を意図した書き方になっていたが…
逆にA調書は一枚目が途中で犯意。二枚目は計画的犯意という取り方になっていた。
横領+詐欺を意識した調書の取り方にはみえんかね?

911 :氏名黙秘:04/09/13 22:45:39 ID:???
業横+詐欺なんてテクニカルな結論は無さそう

912 :氏名黙秘:04/09/13 22:46:16 ID:???
>>908
使途が全く別な小切手を押印する意図はない。
内容は,なんらかの説明があれば押印するもので
はっきり認識押しているわけではない。
有形偽造が問題となりうる。

913 :氏名黙秘:04/09/13 22:46:47 ID:???
みえるみえるよ腹の内

914 :氏名黙秘:04/09/13 22:47:11 ID:???
>>910
横領+詐欺だけはないだろうね。

915 :氏名黙秘:04/09/13 22:47:42 ID:???
>>911
とすると,
業横+詐欺の混合的包括1罪は…?

916 :氏名黙秘:04/09/13 22:48:02 ID:???
>>910
それじゃ,Pは精神分裂病ということか?

917 :氏名黙秘:04/09/13 22:48:24 ID:???
>>914
禿同。

といいたいところだが,不安になってきた…

918 :氏名黙秘:04/09/13 22:48:45 ID:???
>>909
だからそれは1枚目詐欺にする気がないから時間特定してないのよ。
2枚目だけは特定してあることにそれなりの意味があるのでは、と。

919 :氏名黙秘:04/09/13 22:48:50 ID:???
背任とか詐欺のみにしない限り落ちない

920 :氏名黙秘:04/09/13 22:49:55 ID:???
>>909
詐欺は公訴事実で犯行時刻の特定までは不要(犯罪事実記載の実務)

921 :氏名黙秘:04/09/13 22:50:20 ID:???
おい,振出とかに時間書いたのか?w

922 :氏名黙秘:04/09/13 22:51:15 ID:???
>>916
主観は行為を彩るのだ。
Vの主観は関係ない。Aの主観が行為を彩る。

923 :氏名黙秘:04/09/13 22:52:16 ID:???
調書の取り方的には業横+詐欺がクサイでFA?

924 :氏名黙秘:04/09/13 22:52:28 ID:???
>>921
振出というより交付だね。
2枚目は,「AM10:30ころ」でしょう。

925 :氏名黙秘:04/09/13 22:52:51 ID:???
>>922
そうかもしれんが,PSはPの作文だ。
違うこと言ったらとらないだけの話で・・・

926 :氏名黙秘:04/09/13 22:53:11 ID:???
業横+詐欺は一挙高得点を狙う人向けだよね
通常人は横領かいとけば間違いない

927 :氏名黙秘:04/09/13 22:53:22 ID:???
そろそろスレがなくなるから今から10レス以内に簡潔に今日のまとめを書いてくれ。


928 :氏名黙秘:04/09/13 22:53:39 ID:???
>>922
おまいかこいいな

929 :氏名黙秘:04/09/13 22:54:16 ID:???
>>926
司法試験的に言えば,攻める答案とか言って,不合格答案みたいな感じですか?

930 :氏名黙秘:04/09/13 22:54:23 ID:???
流用する意思を持つ人間に,そうとは知らず物を預けた場合,
委託信任関係ありと評価されるの?


931 :氏名黙秘:04/09/13 22:55:28 ID:???
>>921
だから2枚目の振り出し時間が明確にしてあるので1項詐欺の欺く行為と交付の時間が特定して記載できるんだよ。
2枚目を詐欺にするつもりがなければ、2枚目の振り出し時間をわざわざ特定しないんではないかと。

932 :氏名黙秘:04/09/13 22:58:38 ID:???
詐欺って言ってるやつ、立証上の観点を考慮してるのか?

933 :氏名黙秘:04/09/13 22:59:02 ID:???
今日のまとめ
1 小切手業横×2が安牌。しかしつまらん。
2 現金業横×2はsonicと一緒。でも小切手は現金みたいなもんなんだけどな。
3 業横+詐欺はAPSの取り方という視点から。通好みも技巧的。
4 一枚目詐欺、二枚目背任はあり得ない
5 950は次スレよろ

934 :氏名黙秘:04/09/13 22:59:54 ID:???
まとめ。
「訴因の設定は検察官の専権」
「詐欺は検察官でも書きにくい」
「背任は検察官でも書きにくい」

結論:業横×2までは確定。
あとは,被害物,着手時期の争い。

935 :氏名黙秘:04/09/13 23:00:30 ID:???
>>932
何が立証困難なんだ?
処分意思は占有移転に向けられていればよいはずだから問題ないはずだが。

936 :氏名黙秘:04/09/13 23:00:34 ID:???
sonicと一緒というのは誉め言葉なの?よくわからん

937 :氏名黙秘:04/09/13 23:01:06 ID:???
まとめ
 詐欺書いた奴は墜死

938 :氏名黙秘:04/09/13 23:01:58 ID:???
>>932
自白が合理的だし7月8日は帳簿上京浜信金の残高が余りまくってた事実からも余裕で立証できるのでは

939 :氏名黙秘:04/09/13 23:02:35 ID:???
まとめ(別案)

これは,目先にとらわれず,法律家としての成長を考えて,
突き当たった問題点を先送りにすることのない,
知性と勇気を兼ね備えた青年たちのストーリーである。

なんちって,ハズ。


940 :氏名黙秘:04/09/13 23:03:29 ID:???
背任は難しい犯罪だが、詐欺はそうでもない。
つーか詐欺はむしろ最もポピュラーな類型だろ。

(;´Д`)ノ<934は誤導です

941 :氏名黙秘:04/09/13 23:04:24 ID:???
本日のまとめに、Vが小切手を振り出した際手に持っていた(占有していた)という厳然たる事実を入れてほしい。

942 :氏名黙秘:04/09/13 23:04:33 ID:???
まとめ
現金横領書いた奴は墜死

943 :氏名黙秘:04/09/13 23:05:27 ID:???
>>941
手には持ってないだろ(w
手に持った状態ではんこ押してもらったのか?

944 :氏名黙秘:04/09/13 23:07:09 ID:???
>>942
お前が墜死

945 :氏名黙秘:04/09/13 23:07:34 ID:???
まとめ
 息子が判子を押したとき,小切手は机に置いてあった

946 :氏名黙秘:04/09/13 23:08:19 ID:???
>>944
むしろ君が墜死

947 :氏名黙秘:04/09/13 23:08:56 ID:???
ヨコサギ必至だな(藁

948 :氏名黙秘:04/09/13 23:08:59 ID:???
>>946
何にしろ君は墜死

949 :氏名黙秘:04/09/13 23:10:14 ID:???
>>943
Vが押印して作成したのは明らか。持つか手にとるかしてるのも明らかだろ。

950 :氏名黙秘:04/09/13 23:10:14 ID:???
>>945
あと,小切手帳から小切手を外すのってV(つーか息子)の役割だったような気が。

951 :氏名黙秘:04/09/13 23:11:09 ID:???
まとめ
押印時横領は即死

952 :氏名黙秘:04/09/13 23:13:44 ID:???
現在墜死危険水域にいるのはどれくらい?


民裁:訴訟物間違い→10人くらい?
民弁:110も715も書いてない→15人くらい?
検察:背任or詐欺のみ→5人くらい?

953 :氏名黙秘:04/09/13 23:13:55 ID:???
息子はめくら判を押しただけだろ

954 :氏名黙秘:04/09/13 23:14:00 ID:???
>>951
そんな説の奴いたか?

955 :氏名黙秘:04/09/13 23:14:04 ID:???
>>951
それは言える。
横領で起訴しても悪いことはないがそれなら少なくとも銀行支点で現金化しようとしたとこまで待たないと。

956 :氏名黙秘:04/09/13 23:16:18 ID:???
押印時横領でもいいんじゃない?
小切手は現金なんだよ。

957 :氏名黙秘:04/09/13 23:16:39 ID:???
まとめ
俺は追試も受けれず墜死

958 :氏名黙秘:04/09/13 23:17:05 ID:???
>>952
絶対に詐欺×2は数人はいると見た

ところで950は次スレよろ

959 :氏名黙秘:04/09/13 23:17:19 ID:???
教官室は横領×2で押印時小切手横領説らしい

960 :氏名黙秘:04/09/13 23:17:30 ID:???
>>957
二科目以上該当した?

961 :氏名黙秘:04/09/13 23:18:31 ID:???
>>959
何者だ

962 :氏名黙秘:04/09/13 23:18:40 ID:???
次スレよろしく。
次スレもこの板で。

963 :氏名黙秘:04/09/13 23:18:51 ID:???
>>956
だから押印時にはAに占有がないと何度言わせれば・・・

964 :氏名黙秘:04/09/13 23:19:06 ID:???
>>961
教官様に対して無礼な

965 :950:04/09/13 23:19:48 ID:???
すみません
ホスト制限で立てられず…

誰かおながい。

【筆記刑事→口述→修了】司法修習57期スレpart26
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094821505/l50


966 :氏名黙秘:04/09/13 23:21:22 ID:???
まとめ。

検察はどういう構成をしようが,何かしら点がつく。
受験できたやつは全員合格。
今日の討論は,全て趣味のレベル。

967 :氏名黙秘:04/09/13 23:21:35 ID:???
>>963
それなら代表取締役が自分の借金にあてるために
会社の手形を振り出しても業務上横領罪にならないんだね?


968 :氏名黙秘:04/09/13 23:22:15 ID:???
>>965
じゃあ960。駄目なら970,980,990が立てることにしましょう。
ちなみに俺も規制で立てれず・・・

969 :氏名黙秘:04/09/13 23:22:32 ID:???
>>966
背任×2でも
詐欺×2でも?

970 :氏名黙秘:04/09/13 23:23:17 ID:???
>>967
そりゃ代取に占有あるんじゃない?

971 :氏名黙秘:04/09/13 23:23:18 ID:???
不起訴にしたけど。

972 :氏名黙秘:04/09/13 23:24:18 ID:???
>>970
押印時には手形は存在しないじゃん。

973 :氏名黙秘:04/09/13 23:25:26 ID:???
>>971
速報では,不起訴裁定書は一通もなかったぞ。

974 :氏名黙秘:04/09/13 23:25:30 ID:???
不起訴裁定書、一回くらい使ってみたかったなあ

975 :氏名黙秘:04/09/13 23:25:56 ID:???
>>973
速報ってなんだ?

976 :氏名黙秘:04/09/13 23:26:33 ID:???
>>972
厳密には押印直後の領得時ということになるんだろ。
本件ではその段階ではVに占有があってAには占有がない。
VからAに渡されてるからその時点で占有移転。

977 :氏名黙秘:04/09/13 23:26:53 ID:???
速報とか教官室情報とかガセばっか

978 :氏名黙秘:04/09/13 23:27:48 ID:???
>>976
それだって押印が不法領得の意思の発現行為じゃん。
押印直後の領得ってなんだよ?

979 :氏名黙秘:04/09/13 23:29:58 ID:???
【刑弁刑裁】司法修習57期【そして口述へ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095085719/


980 :氏名黙秘:04/09/13 23:30:20 ID:???
>>979


981 :氏名黙秘:04/09/13 23:31:32 ID:???


982 :氏名黙秘:04/09/13 23:32:02 ID:???


983 :氏名黙秘:04/09/13 23:32:14 ID:???
以下AA解禁
↓↓↓↓↓

984 :氏名黙秘:04/09/13 23:34:28 ID:???
しかし,5連休,何しましょう?

985 :氏名黙秘:04/09/13 23:38:16 ID:???
連日やる気が失せてきて少し危険です。
落ちそうにないことがわかってだらけてきています。やばい。
せめて早く寝ます。
お休みなさい。

986 :氏名黙秘:04/09/13 23:39:59 ID:???
おいガンヲタ!ガンダムAAでも貼れ!

987 :氏名黙秘:04/09/13 23:40:32 ID:???
>>986
オマエモナー

988 :氏名黙秘:04/09/13 23:40:49 ID:???
         ∧∧                           ∧∧
    __   (,,゚Д゚)、_      / ̄7 ̄7         ____(,,゚Д゚)、_      | ̄| ̄ ̄|___
 ___|.  |___ (__つく>>   /   /  /       __/  /__/(__つく>>  | ̄   ̄ ̄|__|_
 |_     `ゝ__)__)     /   /  / ∧∧    |_   __|__|      ̄]  .| ̄|__|___|
   .) /丶  (,,゚Д゚)     /  ./ ̄V―(,,゚Д゚)     /  / |__(,,゚Д゚)    ( o  |  | ̄|(,,゚Д゚)
  / ./  )(ノ.) ̄.))    /      (ノ/ ̄ /)    / ./  /_⊂__⊃   └┐ ヽ__ノ(ノ|   |)
 .ノ_/  ノ_ノ__ノ     \_/ヽ_ノ__ノ     /_/_|__|__|      ヽ___ノ__ノ
         し`J             し`J             し`J            し`J


989 :氏名黙秘:04/09/13 23:41:56 ID:???
 |\ヽ、            __
 | ヽ、 \       ─ /__.)─ 、
 \ヽ   \   / __      \       _
   ┘ / ̄ ヽ/ /───ヽ\     \  / ̄  \   もえあがーれ
   \//   //__2 6__ノヽ\    │ / / / ヽ、 |  もえあがーれ
     |l    | |l T O  R  I  l |     | |_ | |   |  |
     \ _|、ニ______ノノ     | ̄ \ ノノ /
      /             フ| /ニ--、    \/
      >‐--ニニニニニ‐ ̄l | | /   /、 |     \
     / | | |   || | |    | |. | | | / | | |      \
    /   \ヽ、_ノノ_ヽ、   // | | |  |ヽ//        ヽ、
    /  /   |二/二\─''" /  \─''/  /       |
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   |   |    |‐‐、ヽ   |‐_/─/ / /            |
  |   |    |\ヽ | | /──    / /  |          |
  |__|     l\ニノ   \\   / /   |          |
   / |     |_/ニ─l‐‐l---ニ / /   |      _─/、
  /、 |       | |二ニ凵ニ二ノ‐‐| ̄|二ニ-ヽ─┬─ヽ、--_/\
 │//|       |_//_ヽ\___|─     ̄ ̄|‐、 ニ |三、 |/  \
  ヽlヽ、\     |  ─  |  ̄   |       // |○ノ、 | |\__/
    ̄   ̄──    ̄ |   ─ |       | | l、 ノノ /┘
           ┬─-_ヽ___二──── \\/ ̄ヽ"
          _|____ノ、    |     |    ̄
       / ̄        \_─---‐──ヽ、
      /_______/           )
      ───────/________/
                ────────


990 :氏名黙秘:04/09/13 23:46:01 ID:???
1枚目 小切手横領 ○
    現金横領  ○
 処分−どちらがベターかという問題。個人的には小切手横領で処理。
2枚目 小切手詐欺 ○(押印したのは間違いなく息子。その後Aに交付)
    小切手横領 ○
    現金横領  ○
 処分−どれがベストかという問題。個人的には小切手詐欺で処理。

小切手横領(詐欺)にされた方,銀行に対する現金詐欺は成立する?
(勿論起訴はしないが)

991 :氏名黙秘:04/09/14 00:05:26 ID:???
直感的には,小切手を出して現金をもらってるだけなので,
欺罔行為っぽくないんですけどね。
ただ,不正の目的があれば,預金通帳の交付を求めた場合で
名義などは何も偽っていないときでも,詐欺になるご時世らしいので。

992 :氏名黙秘:04/09/14 00:09:21 ID:???
●2回試験終了まで埋め立て禁止●

993 :氏名黙秘:04/09/14 00:09:55 ID:???
dat落ちするだけ

994 :氏名黙秘:04/09/14 00:11:38 ID:???
うちの検察教官が業横って言ったから,業横なんだよ


995 :氏名黙秘:04/09/14 00:13:27 ID:???
1000

996 :氏名黙秘:04/09/14 00:15:00 ID:???
997

997 :氏名黙秘:04/09/14 00:16:40 ID:???
1000なら俺は二回試験無事突破

998 :氏名黙秘:04/09/14 00:19:59 ID:???
↑女子中学生のアナルをゲット!↑

999 :氏名黙秘:04/09/14 00:20:38 ID:???
企画2係最高!

1000 :氏名黙秘:04/09/14 00:21:03 ID:???
俺は二回試験無事突破!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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