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平成16年論文本試験総合スレ5

1 :氏名黙秘:04/09/06 23:35 ID:???
H16年度論文本試験用

煮詰まってきて、すぐさがりますが・・・
雑談 
愚痴
ヤッチャッタ
蒸し返し
ネタ補給(今更なんて言わんので再現うpしる!)
なんでもOK

前々々スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090503675/l50
前々スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091015994/l50
前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093092699/l50

2 :氏名黙秘:04/09/06 23:36 ID:???
よし、ここでもage続けたるからな。意地見せたる。

3 :氏名黙秘:04/09/06 23:37 ID:???
旧試験のスレうざいなぁ、目障りだよ

4 :氏名黙秘:04/09/06 23:38 ID:???
何があっても発表までage続けたる。

5 :氏名黙秘:04/09/06 23:42 ID:???
再現うpってどうやんの?

6 :氏名黙秘:04/09/06 23:49 ID:???
>>5
ここに直接貼り付ける
→いっぺんに全部貼り付けられないので、何回かに分けてその旨がわかるようにする。
名前欄などを使って、1/3、2/3、3/3とするなど。

ブログ、レンタル掲示板を借りてそこにうpする
→そのままだと誰も気づかないおそれがあるので、URLをここに貼っておくとよい。

7 :氏名黙秘:04/09/06 23:58 ID:???
再現うpでもしてみるか

8 :氏名黙秘:04/09/07 00:01 ID:???
すぐ下がるな、しかし。だれか眠気を覚ますような再現うpしてくれや。

9 :氏名黙秘:04/09/07 00:05 ID:???
1号の憲法みたいな再現が欲しいのか
それとも、民訴みたいのが欲しいのか

どっちだ?

10 :氏名黙秘:04/09/07 00:10 ID:???
>>9

後者が欲しい。

11 :氏名黙秘:04/09/07 00:10 ID:???
出来不出来はどうでもいい。
素でどの程度周りが出来てるのか知りたい。
12通きぼんぬ

12 :氏名黙秘:04/09/07 00:29 ID:???
民祖2、形2あたりが失敗したとか言ってる奴多いのかな?
逆に憲法、商1辺りがレベル高そう。

13 :氏名黙秘:04/09/07 00:43 ID:???
民法2も失敗したといってる奴多いのかな?

14 :氏名黙秘:04/09/07 00:48 ID:???
今再現うpしようとして、憲法1をデータ化してみたけど、30分近くかかった。
このまま続けるべきか…

15 :氏名黙秘:04/09/07 01:02 ID:???
>>13
民法1が失敗のほうが多いのでは?

>>14
おねがいします。

16 :氏名黙秘:04/09/07 01:02 ID:???
>>14
苦労してうpしたけどボロボロに叩かれることに快感を覚えるなら。

17 :14:04/09/07 01:32 ID:???
とりあえず憲法はオワタ
でも疲れたから今日はここまで。
憲法だけでもうpする?

18 :14:04/09/07 01:35 ID:???
やっぱ今日はうpしない。
また明日がんばる
おやすみ
ノシ

19 :氏名黙秘:04/09/07 03:49 ID:???
ハイローヤーの憲法1問の模範解答の二重の危険って
どうなのよ?
積極ミスでかなりマイナスじゃないか?

20 :氏名黙秘:04/09/07 15:38 ID:o2tPq8oK
何、二重の危険って??


21 :氏名黙秘:04/09/07 15:42 ID:???
>>19

犯罪情報を晒すことが実質処罰にあたると考えてるからだろう。

22 :氏名黙秘:04/09/07 15:45 ID:???
なんか辰巳らしい発想だな。
評価されるとは思えないけどW

23 :氏名黙秘:04/09/07 15:51 ID:o2tPq8oK
二重の基準の言い間違えかと思った。

24 :氏名黙秘:04/09/07 15:55 ID:???
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/03/d20040903000073.html

これを見ると憲法1は合憲にすべきじゃないかと思うようになった。

25 :氏名黙秘:04/09/07 16:14 ID:???
憲法場合、しかも今年の第1問のように微妙な問題の場合は、結論はどちら
でもいいのだよ。
民法なんかは、結論が違っていたら心配をした方がいいんだろうけどね。。

26 :氏名黙秘:04/09/07 18:01 ID:???
>>24
こっちのほうが警察に監視されてるだけで日常生活は普通に送れるから楽そう。


27 :氏名黙秘:04/09/07 19:53 ID:???
実は俺も二重の危険のようなこと書いた。服役済みだしとかなんとか・・まあ補強証拠の一つとして
書いただけだし、しかも二重の危険とは言ってないし大丈夫だよ、ね?

28 :氏名黙秘:04/09/07 19:54 ID:???
>>27
×

29 :氏名黙秘:04/09/07 19:57 ID:???
>>28
瞬殺かよっ。

30 :氏名黙秘:04/09/07 19:59 ID:???
二重の危険??
模範答案??

どんな風に書いてんあるだが知らんが、それはまた・・・

31 :氏名黙秘:04/09/07 20:05 ID:???
永山風に言うと、他の人が書かないことを書いた場合、たいてい外してる。
1行くらいでふれる程度なら、センスをアピールできるかも知れんが、
大展開すると大失敗。ハイロー読んでないんで実際のところ、どう書いたのか知らんけど。

32 :氏名黙秘:04/09/07 20:07 ID:???
>>29
いや書いたのがベテっぽいから、ひょうきん族の懺悔室っぽく「×」ってしてみた。
水も上からかけてくれ。

33 :氏名黙秘:04/09/07 20:08 ID:???
二重の危険の問題があるとか言ってる基本書でもあるのか?
そういう裏付けがあるならまだわからんでもないが。

34 :27:04/09/07 20:13 ID:???
う〜ん、あてはめで違憲に持っていこうと頑張ってる途中でふっと思いつき、前科者といえども刑に服役したのだから、
とか・・ああ、思い出したくない・・・

35 :27:04/09/07 20:14 ID:???
>>32
なぜベテとわかったのだ?

36 :氏名黙秘:04/09/07 20:16 ID:???
二重の危険て、2回の処罰の禁止というより、手続き負担を2回受けないとう意味じゃなかったっけ?

37 :氏名黙秘:04/09/07 20:24 ID:???
そこら辺は学説が錯綜してたから誤記ではない希ガス

38 :氏名黙秘:04/09/07 20:28 ID:???
憲法第一問
誰か教えて。

答案4頁目のラストに,

「なお,本問法律は,対象者の住居移転の自由を侵す作用もありうるが,
これは事実上の危険に過ぎないから,これをもって22条1項に反する
とは解されない。」

と書いてしまった。
「二重の危険」同様,今のところどのスレにも出ていない。

少なくとも,読み手にとっては心証が悪い気がするのです
が,どうでしょう。


39 :27:04/09/07 20:35 ID:LZX1eOnV
>>38
それは俺も最近思った。実際住む所無くなるヤン!て。評価の程は知らんが俺はありうる筋と思うが。しかも大展開はしてないんでしょ。

40 :氏名黙秘:04/09/07 20:37 ID:???
>>39
ああ,ありがとう。俺の他にもいたんだ。
大展開はしてません。冒頭に「13条(プライバシー)と22条に抵触しうる」
って書いて,あとはラストに4行くらい。

41 :氏名黙秘:04/09/07 20:37 ID:???
>>38
個人的見解を言わせてもらえば、少しずれてる気がしないでもない。
住民票を受理しないとかいう問題じゃないから、住居移転の自由はどうかな?
移転と公開がパラレルではないし。
でも、最期にチロっと書いた程度じゃ、大きな影響はない気もする。

42 :氏名黙秘:04/09/07 21:09 ID:???
ないね

43 :氏名黙秘:04/09/07 21:15 ID:???
俺は、プライバシーvs知る権利を書いた後、14条違反になるかも検討してみた。
わいせつ犯罪を犯した者と他の犯罪を犯した者で不公平がないかって。。
結論は14条違反にならないとしました。大転回はしなかったが、どう思います?

44 :氏名黙秘:04/09/07 21:19 ID:???


45 :氏名黙秘:04/09/07 21:24 ID:???
あげ

46 :氏名黙秘:04/09/07 21:25 ID:???
HEN

47 :氏名黙秘:04/09/07 21:26 ID:???
>>43
正直わからんが、余事記載としても全然論理矛盾ではないから大丈夫でしょ。

48 :氏名黙秘:04/09/07 21:28 ID:???
>48
ありがとう!あなたは良い人やね。


49 :47:04/09/07 21:30 ID:???
そう、私はいい人。

50 :氏名黙秘:04/09/07 21:37 ID:???
受験通説では、14条は一般的規定だから他の条文で処理できる場合は出番がない。
しかし、実際の訴訟に乗せるときは14違反の主張が一番いいとか、どっかの憲法学者が言ってたと聞いた
伝聞なので、どの程度の信用性があるかは定かではない。

51 :氏名黙秘:04/09/07 21:41 ID:???
2問目についてはどう?
例えば、被選挙権を25歳以上とした場合、20歳〜24歳の成人と、25歳以上の
成人とで不公平にならないかって感じで14条を使うのは?
個人的には使えそうな気もするが、25歳になれば皆被選挙権があるのだから
14条違反はそもそも問題とならないとも考えられそう
ってことで、わからなくなりました。

52 :氏名黙秘:04/09/07 21:41 ID:???
この法律はAの場合適用される。
しかし非Aの場合とくらべて平等違反になり違憲だ。

53 :こっそり邪魔男:04/09/07 21:54 ID:???
>>51
う〜ん、ますますわからんが、それを言い出したら成年制度自体平等原則に反しないか
という事にもなりそう。難しいですね。

54 :氏名黙秘:04/09/07 22:00 ID:???
ハイローヤーの憲法1模範答案は、ひどいと思うけどなぁ。
二重の危険を大転回していて。
憲法学的には、面白いかもしれないけど。
司法試験的には、問題の問いに答えていないと思う。

内部情報では、大昔合格した責任者が、
バイト受験生の意見を一蹴して、あの答案になったらしい。
誰の責任なのか、明らかにした方がいいんじゃないのかな、辰巳さん。

55 :氏名黙秘:04/09/07 22:01 ID:???
成年制度自体は憲法が認めた例外でいいのでは?

56 :53:04/09/07 22:08 ID:???
>>55
そうですね。本当平等て難しい!

57 :氏名黙秘:04/09/07 22:19 ID:???
>>54
・憲法
・二重の危険大展開(31条から40条までの問題を論ずるのが好き)
・大昔合格
・問いに答えてない
・一蹴
・フゴフg

もしかしてあの大物か


58 :氏名黙秘:04/09/07 22:21 ID:???
辰已に責任者なんかいない

59 :氏名黙秘:04/09/07 22:38 ID:???
いる。

60 :氏名黙秘:04/09/07 22:53 ID:???
発表っていつだっけ?8日だったよな?

61 :氏名黙秘:04/09/07 22:55 ID:???
俺10月8日、大殺界なんだよな。

62 :氏名黙秘:04/09/07 23:04 ID:???
刑法第1問の乙、殺人未遂罪の間接正犯を成立させたYO!


orz

63 :氏名黙秘:04/09/07 23:07 ID:???
>>62
俺もやっちゃったよ…。即死かね?


64 :氏名黙秘:04/09/07 23:14 ID:???
上でorzとしたけど、実は即死までは行かないとおもってる。
瀕死ぐらいかなw
第2問でもCへの抵当権設定で横領も背任も検討してないし、
契約解除の事実も拾ってないから第1問頼みなんだが。
なんとかFで止まってけろー!

65 :氏名黙秘:04/09/07 23:16 ID:???
>>64
>第2問でもCへの抵当権設定で横領も背任も検討してないし、

刑法は上位Gで計算したほうがいいと思う。

66 :氏名黙秘:04/09/07 23:21 ID:???
>>64
2問目のほうが遥かに痛いかと

67 :氏名黙秘:04/09/07 23:21 ID:???
刑法総論で即死って、事実上の白紙答案をのぞけば、
Tb→Rw→Sを、無視して書いた答案ぐらいだよ

68 :氏名黙秘:04/09/07 23:21 ID:???
マジ!そんな悪いかなあ。
上位Gってーと素点18.5以下かい?
つれーよ。
解除の事実拾ってないのもイタイ?
該当スレの過去ログ読まないで質問するのもなんだが。

69 :氏名黙秘:04/09/07 23:27 ID:???
下位Gだろ…
初受験だろ?来年ガムバレ

70 :氏名黙秘:04/09/07 23:27 ID:???
抵当権設定の横領を落としたせいで二重横領(背任)の問題意識が出てこない構成になったなら二問目はAレベルには行かない希ガス

71 :氏名黙秘:04/09/07 23:27 ID:???
1問目で殺人既遂とすれば即死かな?

72 :氏名黙秘:04/09/07 23:28 ID:???
shuuryou


73 :氏名黙秘:04/09/07 23:29 ID:???
死んでねー氏

74 :氏名黙秘:04/09/07 23:33 ID:???
初受験じゃねーし。択一10回目の論文5回目だし。
あーあ、もお止めちゃおっかなーなんて思うよ。
刑法去年Aで、つかんだぁ!と油断したかな。
みんな、レスあんがとよ。

75 :氏名黙秘:04/09/07 23:35 ID:???
ここで科目ごとに即しをまとめよう


76 :氏名黙秘:04/09/07 23:36 ID:???
そんなのこわすぎる

77 :氏名黙秘:04/09/07 23:37 ID:???
まず私人観光かな

78 :氏名黙秘:04/09/07 23:39 ID:???
>>74

まだ結果でたわけじゃないじゃん、わからんよ。
他の科目が出来てたりすれば、そこまで悲観することないだろ。


79 :氏名黙秘:04/09/07 23:42 ID:???
もう疲れたよ。
自分の失敗を考えては「やばいだろうな」
「いや,ギリギリ切り抜けたかも」と考える日々。

更には友達の再現を見て
「○○君の再現はなかなかよかったよ。今年はいけてるんじゃないかな。」
という別の友達の声。
「お,俺はやばいのに。今年も取り残されるのか?」
と考えて落ち込んだり。

あと一月…。辛いなぁ。とりあえず週末から前期答練を受けるよ。

80 :氏名黙秘:04/09/07 23:42 ID:???
>>78

そーなのよ、おれ悲観主義者なのよ。
励ましdクス。君の一言が明日を生きる原動力になるやもしれぬ。

81 :悲観主義者:04/09/07 23:44 ID:???
>>79

藻前えらいなー。
あすからまた一緒にがんがろうか

82 :79:04/09/07 23:46 ID:1rWJ+OxH
>>81
頑張ろうじゃないか!
実は択一答練の秋コースも申し込んじゃったよ。
備えあれば憂いなしですな。

83 :氏名黙秘:04/09/07 23:46 ID:???
悲観して結果が変わるならいくらでも悲観する。
しかし悲観しても結果は変わらないのだから楽観する。
こう考えてみてはどうだろうか。

84 :氏名黙秘:04/09/07 23:52 ID:???
八シが地検から事情聴取

85 :悲観主義者:04/09/07 23:54 ID:???
いま83がいいこと言ったあああ!

実際、今年32才になるまで悲観と楽観の繰り返しなんだよねー。
今年2月に仕事止めるときは楽観的に必死でがんがれば合格堅しとおもってたし。
身の上話で自己ウザーになってきたのでこの辺で止めとく。

いずれにせよがんがるしかなーいのね。

86 :氏名黙秘:04/09/08 00:01 ID:???
楽観的になろうと思って楽観的になれるなら最初からそうしとる。

87 :氏名黙秘:04/09/08 00:04 ID:???
>>85
>自己ウザー

日本語で書け。

88 :氏名黙秘:04/09/08 00:17 ID:???
>>85
全体としての手ごたえはどう?

89 :氏名黙秘:04/09/08 00:26 ID:???
うん。刑法だけダメなら十分可能性あるじゃん。ほかのが知りたい

90 :悲観主義者:04/09/08 00:35 ID:???
日本語まで添削されてる俺ってorz

>>88

1日目から順番でAABFBAで素点139点で合格しないかとおもってるよ。
刑法以外は大外ししてないという前提でね^^;
少し楽観的になって刑法はFと思うことにした。
まあ去年総合Dの俺の手ごたえだからあてにならんが。
聞き流してくださいな。

他スレ見たけど商法2で手形行為独立落とし、民訴2小問3で相殺の再抗弁は即し候補?
いずれも該当しているという危険な告白をここでしてしまうわけだが。。

91 :氏名黙秘:04/09/08 00:41 ID:???
1号よりできてる気がするのですが
受かりますか?

92 :氏名黙秘:04/09/08 00:44 ID:???
>>91
合格おめ

93 :氏名黙秘:04/09/08 00:48 ID:???
>>90
結構楽観的かも。でもくよくよしてても仕方ないから、その方がいいかもね。
頑張ってね。

94 :氏名黙秘:04/09/08 01:05 ID:???
>>90
両方即死じゃないから安心しなされ。

95 :氏名黙秘:04/09/08 02:35 ID:???
>>90
即死じゃないと思うよ。
特に手形独立なんて無問題(もちろん書けた方がいいに決まってるが)。

しかしつくづく思うのは、今年の憲、民、刑訴がAの大盤振る舞いだってこと。

96 :氏名黙秘:04/09/08 02:37 ID:???
Aの大盤振る舞い?
人数は川欄だろ。2000以内なんだから

97 :氏名黙秘:04/09/08 03:09 ID:???
>>96
いや、自己評価のAが多いことを皮肉っただけなんだけど.....

98 :氏名黙秘:04/09/08 04:24 ID:8UU7OQ6E
今年の憲法は何がA来るかわからんよ。

99 :氏名黙秘:04/09/08 04:34 ID:???
民法は皆、手応えがあるのかなぁ。
請負の担保責任の法的性質間違っちゃったよ。
同時履行とか相殺とか遅滞の時期とかは
拾ってるんだけど、担保責任、因果関係みたいな
基本事項の方が配点大きいように思うなぁ。
再現2004さんのコメント通りだといいなあ。

100 :氏名黙秘:04/09/08 04:35 ID:???
 それより皆、口述どうしてる?定義とか覚えてる?

101 :氏名黙秘:04/09/08 06:03 ID:???
>>99
再現2004さんのコメントはどこで見れるの?
最近、本試験を振り返るようになりどこにあるかわかりません・・
民法でミスしたおれにとっては死活問題なのでお願いします


102 :氏名黙秘:04/09/08 10:30 ID:???
>>101

とりあえず再現2004さんのホムペ
http://plaza.rakuten.co.jp/saigen2004/

103 :氏名黙秘:04/09/08 10:33 ID:???
べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ おばびげぶがべべべ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  あひゃひゃひゃひゃひゃ


104 :氏名黙秘:04/09/08 10:37 ID:???
>>100

新めの本でやる気を出すために辻村憲法第2版と池田+前田の刑訴で判例をおさえつつ、
民法は択一受験六法で条文知識を入れて、
民訴は定義カードばかりやっているよ。

うちの近くの図書館は薄着の女子が多くて気が散るなあw
集中してないから気になるのかなあ。


105 :氏名黙秘:04/09/08 10:38 ID:???
>>103

びっくりしたぞ!どうした?とうとう川を渡ってしまったか?

106 :悲観主義者:04/09/08 11:09 ID:???
>>97

正直言えば民と刑訴のAはぎりぎりのAだとおもってる。
しかし論点的にハズしてないし、条文から丁寧に論理を積み上げていった
つもり。これでAがつかなかったら自分のA答案のイメージが崩れ去ってしまう。

かりにAじゃなかったらと思うと、、。
ああまた悲観主義に。

107 :氏名黙秘:04/09/08 11:23 ID:???
>>しかしつくづく思うのは、今年の憲、民、刑訴がAの大盤振る舞い
>>だってこと。

色んな構成があると言われてる科目だな。
疑問もあるけど、再現見てる限りドングリ。
評価基準次第と思うが、論文常連じゃないから和漢ね。


108 :氏名黙秘:04/09/08 13:47 ID:???
>>しかしつくづく思うのは、今年の憲、民、刑訴がAの大盤振る舞い
>>だってこと。

でも、結局どの科目もAがつくのは2000人。
ここのあたりが自己評価と本試験評価がかみ合わない大きな原因の一つだね。
まぁ、相対評価といえばそれまでだけど・・・・

109 :氏名黙秘:04/09/08 13:51 ID:???
>>102
サンクス

110 :氏名黙秘:04/09/08 16:34 ID:???
もりあがらんね
誰かネタ提供してよ

111 :氏名黙秘:04/09/08 17:09 ID:???
後一ヶ月で発表の件

112 :氏名黙秘:04/09/08 17:51 ID:???
もう採点は終わったのかな?

113 :氏名黙秘:04/09/08 17:59 ID:OCWHomC5
受験新報の憲法2の二つ目の再現変だな

114 :氏名黙秘:04/09/08 18:01 ID:???
どう変なの?

115 :氏名黙秘:04/09/08 18:21 ID:AJM3fN7a
>>悲観主義者さん
いい友達なってください

116 :氏名黙秘:04/09/08 18:33 ID:???
>>115

俺じゃ駄目?

117 :氏名黙秘:04/09/08 18:33 ID:???
辰巳で和田先生のライブ民訴聞いてきた。
1問目は、本証・反証は必須。間接反証も書いた方がよい。
証明妨害や暫定真実は無益的記載。



118 :氏名黙秘:04/09/08 18:40 ID:???
>>117
乙。
「本証・反証」以外で必須の記載は言ってた?


119 :氏名黙秘:04/09/08 18:46 ID:???
書いてない・・
終わった・・落ちたかな

120 :氏名黙秘:04/09/08 18:52 ID:???
詳細教えてください

121 :氏名黙秘:04/09/08 19:46 ID:???
第2問。
証文2、3で乙債権2000万の不存在につき規範力否定という見解はありえないそうです。

122 :氏名黙秘:04/09/08 19:47 ID:???
さようならみなさん。
俺の分も受かってがんばってくれ。

123 :氏名黙秘:04/09/08 19:49 ID:???
民訴二問とも死亡・・
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

124 :氏名黙秘:04/09/08 19:51 ID:???
>ありえないっていのうは、学説がないってだけやろ。
論理的にも無理って事か?


125 :氏名黙秘:04/09/08 19:52 ID:???
なるほど・・・
で、再抗弁については何か言ってました?

126 :氏名黙秘:04/09/08 19:56 ID:???
規律に触れつつ、っていう問題文はどう読むべきなの? 

127 :氏名黙秘:04/09/08 20:18 ID:???
再現答案
ttp://jbbs.livedoor.com/study/4991/

128 :氏名黙秘:04/09/08 20:41 ID:???
落ち着け!
試験委員でもない奴の話を聞いて、
一喜一憂する必要はないんだ!
俺は断じて信じないぞ!!

129 :試験委員:04/09/08 20:44 ID:???
おまえら、レベル低すぎ


130 :氏名黙秘:04/09/08 20:47 ID:???
うぉーー!
試験委員さまから、レベル低いって言われてもうたーーー!!
でもあきらめんぞ!
発表をみるまでは!!

131 :氏名黙秘:04/09/08 20:48 ID:???
kookokokokokokokokokokokokokokokokokokokokokokoko

132 :氏名黙秘:04/09/08 20:51 ID:???
>>130
発表を見て

諦めとけばよかった・・・

133 :氏名黙秘:04/09/08 20:52 ID:???
もうやだ
なにもかもやだ
絶えられない

134 :氏名黙秘:04/09/08 20:53 ID:???
おお。間接反証書いたぞ。
内容時間なくて結構はしょったけど。
文書提出命令は?無益?

間接反証書くにしてもそこに至る過程で決まると思うけどね。

135 :氏名黙秘:04/09/08 21:07 ID:???
辰巳の和田先生とやらはそんな有名な人なの?

試験委員は学説がないからといって落とすようなことはしないと思うが。
見るのは論理性でしょ。既判力否定したとしても自分の言葉で考えてる姿勢が
出せれば評価の対象になるんじゃないかなぁ。

136 :氏名黙秘:04/09/08 21:12 ID:???
憲法でA?みんな自信満々?
終わったか‥orz

137 :氏名黙秘:04/09/08 21:17 ID:???
 うおお、間接反証、思いついたが時間がないから
書かなかった。(伊藤、高橋とも本来不要な概念という記述を思って
しまった、試験的には点数はあるよねー)
代わりに証明妨害の一般化、
事案解明義務(規律というのは、これが本命だったのでは?)
を書いた。
 本来、証明責任を負わない当事者、反証で済むはず。
しかし、現代型訴訟の問題点、
文書提出命令(一般義務化、証明妨害には多少点ふってあると思う)
のみならず、 
公平、信義則を根拠に事案解明義務
 機能のところで勝負は決まってると思うなぁ。

138 :氏名黙秘:04/09/08 21:19 ID:???
大丈夫。
統治はみんなの構成がバラバラ。
そして、自分の構成は筋が通っていると思っている。
蓋をあけてみるまでわからんよ。

139 :134:04/09/08 21:23 ID:???
>>137
おお構成同じだ。
事案解明義務って言葉が出なくて協力義務って感じの
視点で流したけど。

まあ機能で決まるというのには賛成。
規律かけないとAの↑には行けないと思うけど。

140 :氏名黙秘:04/09/08 21:54 ID:???
    __ , ─ 、 
.  /。(l ゚つ゚l\  ねえねえ。
  / / ノ(マTT7) l   1号喰っちゃっていい?
  |二 |   ̄ ̄)二|  
 (、、、)__)_)、、) 

141 :悲観主義者:04/09/08 21:59 ID:???
>>115

こんな俺でよければいくらでも友達になるよん。
よろしこ。

>>137

最後の一行のみ同意します。
規律のほうは「触れつつ」(だっけ?)だからサブ論点でしょ。
弁論主義と証明責任の機能の関係書くだけで
ほとんどの人があっぷあっぷだとおもわれるし。
本証・反証も弁論主義とからめにくかったから怖くて削ったし。
受験新報のY君(右ページの方)の答案と項目立ては似た感じ、弁論主義絡みの部分みね。





142 :氏名黙秘:04/09/08 22:00 ID:???
>>139
本当は自信あるくせに。本試験は直前答練と似て非なる問題を出すもの。あの問題を素直に読めば事案解明義務を聞いてると思うでしょ。辰巳は模範解答出してるからそれと大きく外れる事は言えんだろ。

143 :氏名黙秘:04/09/08 22:04 ID:???
第2問は、証文1で通説を取ると2、3で既判力否定は論理的ではないと言っていたのであり、学説がどうこうとは言っていなかったと思うけど。

144 :氏名黙秘:04/09/08 22:16 ID:???
おっ、1問目は結構外してないかも。
でも、2問目は小門2で既判力否定するわ、再抗弁書くわでグチャグチャ・・。

145 :氏名黙秘:04/09/08 22:18 ID:???
相対評価バンザイ!

146 :氏名黙秘:04/09/08 22:20 ID:???
>>135
>辰巳の和田先生とやらはそんな有名な人なの?

別に「辰已」の先生というわけではないよ。
ライブ本民訴の著者。
明治学院大学助教授、東京地裁判事を経て、現在青学ローの教授。

147 :氏名黙秘:04/09/08 22:21 ID:???
>>143
既判力否定の奴らは小問2で限定解釈をしたんだろうから小問1とは関係ない
ような気も。

間接反証は書かないとダメだろうがな。
と個人的には言いたいところだが、これもあまり影響はないんだろうな。

つーか、みんな辰巳の講師ごとき(って言う資格が俺にあるはずもないが)
発言に反応し過ぎだろ。というより、材料に飢えてただけ?

148 :氏名黙秘:04/09/08 22:22 ID:???
ちなみに、東大大学院在学中に現行に受かっている。

149 :氏名黙秘:04/09/08 22:23 ID:???
>>146
あ、専任講師じゃないんだね。
とすると、ちょっと気になるね(権威主義な俺、かっこわるい・・・)

150 :氏名黙秘:04/09/08 22:27 ID:???
>>149
権威マンセー!

151 :氏名黙秘:04/09/08 22:29 ID:???
俺は直前答練をLで受け証明責任の一行問題は本証反証とか指標とか書いて27くらい付いた。
本試験は普通に事案解明義務と思い書いた。今でも出題意図を捉えていると信じて疑わない。

152 :氏名黙秘:04/09/08 22:31 ID:???
でも、判事でローの教官って完全に民祖のエキスパートでしょ。
辰巳の合格者講座とか柳沢(個人的には辰巳弁護士の中で結構優秀と思ってる)講座とかよりカナリ信頼性高いと思われ・・・。

153 :氏名黙秘:04/09/08 22:35 ID:???
まあでも、解説講義ってのは完全解を目的とするものだから。
相対評価でどうなるかは、蓋を開けてみないとわからんよ。

という願望。

154 :氏名黙秘:04/09/08 22:39 ID:???
結局、民祖は毎年相対的に難問が多いのかな?
他の科目だと、どっちか一方はちょろい問題のこと多いのに・・・。

155 :氏名黙秘:04/09/08 22:42 ID:???
今年の一問目は難問というより皆答練に引きずられすぎじゃない?あれで完全解ぽいイメージ持つから
惑わされるんだよ。

156 :氏名黙秘:04/09/08 22:47 ID:???
でも、あれって答案練習会受けてなかった奴は結構書けなかった奴多いらしいよ。
俺も、受けてなかったら多分全く書けなかったと思う。

157 :氏名黙秘:04/09/08 22:49 ID:???
民訴は難攻不落だなぁ。
商法みたいに予備校のほうが問題が難しいということがない。

158 :氏名黙秘:04/09/08 22:52 ID:???
とりあえず、レック様々か・・・

159 :氏名黙秘:04/09/08 22:53 ID:???
>>155
んだんだ。

160 :氏名黙秘:04/09/08 22:56 ID:???
受験新報の再現、なんかびっちり書いてあるんだけど、
本試験の4ページ軽く超えないか?

161 :氏名黙秘:04/09/08 22:57 ID:OCWHomC5
結局民訴1の完全解は?

162 :氏名黙秘:04/09/08 22:57 ID:???
ただの噂に過ぎないが試験委員も直前答練はチェックするとの事。で、かぶってる問題は予備の問題に差し替えると聞いたことがあるが。

163 :試験委員:04/09/08 22:59 ID:???
それホント。

164 :氏名黙秘:04/09/08 22:59 ID:???
>>162
その話はよく聞くけどね。でも去年の刑法2問目みたいなこともあるし、
どこまでホントなんだか

165 :氏名黙秘:04/09/08 23:00 ID:???
来年の商法は設立がヤマになると思うけどそれを外してくるんだろうね。

166 :氏名黙秘:04/09/08 23:01 ID:???
俺、商法1問目4ページびっちし書いたよ。
多分、普通の字の大きさにしたら5ページ位行くかも。

167 :氏名黙秘:04/09/08 23:01 ID:???
もし本当とすれば直前で出たと言う問題ほど怪しいと思える。

168 :氏名黙秘:04/09/08 23:02 ID:???
>>141
俺も、本証・反証、弁論主義との関係であえて削った。
しかし、今では激しく後悔してる。。。

君とは友達になれそうだ。

169 :悲観主義者 :04/09/08 23:21 ID:???
>>168
後悔すんな。相対評価、相対評価。
ほかの科目でフォローもありうるし。

170 :氏名黙秘:04/09/08 23:21 ID:???
>168
まあ、それは現場でのギリギリの判断の結果だよね。
そういうギリギリの判断を重ねなきゃいけない上、
しかも致命的な判断ミスをしちゃいけない。
論文って難しいよね。

171 :氏名黙秘:04/09/08 23:34 ID:???
>>142
間違いとは思わないけど自信ない。
振り返ると、事案解明義務というか、証明責任の機能に対する
通説的見解の問題点を意識して欲しかったのかなと思う。

あと弁論主義はいらないかと。
弁論主義と間接反証なんてリンクしないし。
間接反証書けって和田先生も言ってたんでしょ?

172 :氏名黙秘:04/09/08 23:38 ID:???
そんなことよりニュースつけろ。

磯部(近鉄)選手会長が山口近鉄球団社長を監禁中
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1094645778/l50

173 :168:04/09/08 23:42 ID:???
>>169
ありがとう!
俺も、同じく悲観主義者だが、論文に関しては努めて楽観的になろうとしています…。

>>170
全くその通り!
しかし、その判断の結果が、答練吐き出しに負けると思うと…。
よほどの実力者じゃない限り、余事を恐れずできるだけ書くべきなんすかね?
少なくとも、「書いとけばよかった」て後悔はなさそう。


174 :氏名黙秘:04/09/08 23:44 ID:???
和田先生が小門2で既判力否定云々言うことは、よほどヤッチャッタ奴が
多かったんだろうな。俺を含めて・・・。
ところで、和田先生って青学ローの教授になったんじゃなかったっけ。

175 :氏名黙秘:04/09/08 23:45 ID:???
書くべきか迷うようなところは、書かなくても致命傷は負わない。


176 :氏名黙秘:04/09/08 23:48 ID:???
既判力否定・・。
やっちゃいました。
再抗弁・・。
やっちゃいました。
死亡ですかね・・。

177 :悲観主義者 :04/09/08 23:51 ID:???
>>173
話に割って入ってすまないが、
「書いときゃよかった」ミスよりも「書かなきゃよかった」ミスを
減らす姿勢のほうがよいのでは?
その姿勢でAの下からBまでで各科目なんとかそろえるために
おれはがんばっている。
押し付けがましくてスマソ。



178 :氏名黙秘:04/09/08 23:59 ID:???
>>176

まだわからんがや。age

179 :氏名黙秘:04/09/09 00:02 ID:???
また地震だがや。

180 :氏名黙秘:04/09/09 00:04 ID:???
外でカラスが飛び回っとる。なんかデカイ地震きそうでこわい。

181 :氏名黙秘:04/09/09 00:06 ID:sh08nIUp
おまいら口述の勉強ははじめましたか?

182 :氏名黙秘:04/09/09 00:08 ID:???
択一の勉強を始めました。

183 :168:04/09/09 00:18 ID:???
>>177
いや、全然押し付けがましくなんてないですよ。

試験終わって、予備校や再現とか見て不安になるけど
本番中はしっかり考えたわけだし、
その判断、思考の流れは答案に現われているはずだと信じてます。
お互い頑張りましょう!

184 :氏名黙秘:04/09/09 00:26 ID:???
商法の勉強始めましたわ

185 :氏名黙秘:04/09/09 00:28 ID:???
青学ロー教授の和田先生によると、
民訴2は小門2、3同じで、これを基本と見抜けるか否かが実力であるとのことです。

186 :氏名黙秘:04/09/09 00:32 ID:???
>>185
どういう意味?基本なの?


187 :氏名黙秘:04/09/09 00:33 ID:???
>>184
口述に商法がないのは知ってるよね?

188 :氏名黙秘:04/09/09 00:34 ID:???
>>185
和田って誰?有名な人?

189 :氏名黙秘:04/09/09 00:34 ID:???
>>187
察してあげてください

190 :氏名黙秘:04/09/09 00:35 ID:???
上にある新しくうpされてるのってどう?

191 :氏名黙秘:04/09/09 00:35 ID:???
>>186

既判力を否定したり再抗弁を書くのではなく、
小門2と3は同じ状況で、条文にあてはめて趣旨を書くことです。


192 :氏名黙秘:04/09/09 00:35 ID:???
>>188

>>146
>>148



193 :氏名黙秘:04/09/09 00:36 ID:???
>>191
oreukatterukamo

194 :氏名黙秘:04/09/09 00:42 ID:???
民祖2の論点は法教の2004,3でも採りあげられてる。
それみると114条2項の趣旨と文言だな。
意外に淡々と当てはめた奴が残りそう。

195 :氏名黙秘:04/09/09 00:44 ID:???
隊長!自分は淡々と当てはめたでありまーっす!!

196 :氏名黙秘:04/09/09 00:44 ID:???
法教なんて読まないし・・・

197 :氏名黙秘:04/09/09 00:45 ID:???
>>196
ああ、普通の合格者は読んでないね。

198 :氏名黙秘:04/09/09 00:48 ID:???
>>196
でも判例セレクト付いてる号だから買った奴は多いと思う。
おれ、買っただけの奴・・・

199 :氏名黙秘:04/09/09 00:49 ID:6yhwjfHY
司法協会本をテキストにしてる人多いけど
これには載ってるの?

200 :氏名黙秘:04/09/09 00:49 ID:???
再抗弁の判例を知ってて、それでも状況が違うってことに気づいて
間違わずに書いた人は判例をしっかり理解して、かつ相当の民訴の実力者だなぁ。

知ってると書きたくなってしまうよねぇ

201 :氏名黙秘:04/09/09 00:52 ID:???
>再抗弁の判例を知ってて、それでも状況が違うってことに気づいて

俺、そこから後で失敗したけど?


202 :氏名黙秘:04/09/09 00:58 ID:???
>>200
再現アップしてる香具師でかけてる香具師いるかな?

203 :氏名黙秘:04/09/09 00:59 ID:???
再抗弁書いた人本当に多いの?
そんな間違うものかな。

204 :氏名黙秘:04/09/09 01:00 ID:???
>>202
1号氏は書けてない事になるけど。

と、常識レス。

205 :氏名黙秘:04/09/09 01:02 ID:???
>>203
あれも「相殺」の「再抗弁」なのは確かだからね。
なまじ答案暗記得意な人ほど嵌るのかもしれない。

206 :氏名黙秘:04/09/09 01:04 ID:???
>>202
いま5人分見たけど、、、




いない。

207 :氏名黙秘:04/09/09 01:08 ID:???
だって相殺の再抗弁と勘違いしても、理由を書いてるうちに間違いに気付きそうなものだが。
それでみんな死んでくれたらいいな。不安で不安で吐きそう。

208 :氏名黙秘:04/09/09 01:08 ID:???
>>206
じゃ、別にできてなくてもいいのかな

209 :氏名黙秘:04/09/09 01:09 ID:???
デコピンはしっかり書けとると思う

210 :氏名黙秘:04/09/09 01:43 ID:???
>>207
俺、時間に追われて気ずかなかった。
なんせ小門1だけで2ページ越えしたからww
でも、民祖は2問とも駄目でないとGはつかんと思うけどねえ。


211 :氏名黙秘:04/09/09 01:45 ID:???
>>210
すごいバランスだなw
小問1だけでなにそんなに書いたんだ

212 :氏名黙秘:04/09/09 01:50 ID:???
いや・・。
小門1で趣旨とかゴリゴリ書いちゃったんだよねえ〜。
試験の時は、小門一は基本、小門2,3は応用と思ったんで、基本を丁寧に書こうと思ったんだよねえ・・。
いま、考えると完璧に時間配分ミス。
冷静に考えれば、再抗弁はダウとって分かったのになあ〜・・。

213 :氏名黙秘:04/09/09 10:00 ID:???
「ダウとって」って何ですか?

214 :氏名黙秘:04/09/09 10:15 ID:???
「ダウトって」の変換ミスでは。「ウソだとは分かったのに」ということだろう。

215 :氏名黙秘:04/09/09 14:51 ID:???
辰巳の解答例だと再抗弁もあり、ってなってなかった?あれは嘘?

216 :氏名黙秘:04/09/09 15:49 ID:???
>>215
知らないけど、再抗弁の判例理論を書いて積極的評価がなされることは
考え難いと思うよ(「あり」が「評価される」という意味であればの話)。

個人的には、114条の趣旨がきちんと書けている限り、致命傷になるこ
ともないと思うけど。

217 :氏名黙秘:04/09/09 15:55 ID:???
>>216
ハイローヤーに載ってた辰巳解答例では再抗弁を書いていた。なぜか話題に上ってないみたいだけど。

218 :氏名黙秘:04/09/09 17:04 ID:???
>>217
予備校の解答例は話題にする価値がないからね。
なにせ作ってる人が(ry

むしろ、実際に受験した人の再現の方が重要。
まあ、これもある程度数が集まらないと参考にはしにくいが。

219 :氏名黙秘:04/09/09 17:12 ID:???
本を買ったのに読まない病気

220 :氏名黙秘:04/09/09 19:14 ID:???
答案構成だけでもうpしたら、燃料になる?

221 :悲観主義者:04/09/09 19:14 ID:???
今日で刑法まで8通再現したっす。
乙に殺人未遂の間接正犯を成立させたくだりでは、
無意識に生唾をゴクっと飲んじゃいました。
民訴、刑訴はもう再現したくなくなったっす。

鬱っす。やっぱ悲観するっす。

222 :氏名黙秘:04/09/09 19:23 ID:???
すげーな。俺なんてもう自分の論証覚えてないよ。

223 :氏名黙秘:04/09/09 19:43 ID:???
>>221
とりあえず、載せれば?
今なら皆優しく腐すからさ


224 :氏名黙秘:04/09/09 19:59 ID:???
すみません
択一試験に合格して、論文不合格だった人って
次の年などは択一免除になるんですか?

225 :氏名黙秘:04/09/09 20:06 ID:???
もちろんなるよ

226 :氏名黙秘:04/09/09 20:10 ID:???
すみません
ありがとうございました

227 :氏名黙秘:04/09/09 20:18 ID:???
まさか本気にはしてないよな?択一免除

228 :氏名黙秘:04/09/09 21:02 ID:???
>>227
そっとしておいてあげて!

229 :氏名黙秘:04/09/09 21:24 ID:???
ちょっと質問です。
論文試験の合格発表って、例えば、名古屋で受験した人の合格発表を
大阪の法務省の掲示板で見たりできるんですか?

230 :氏名黙秘:04/09/09 21:25 ID:???
無理

231 :氏名黙秘:04/09/09 21:30 ID:???
大阪の法務省の掲示板の前でパソコンから法務省のHPを見ればいいじゃん。

232 :氏名黙秘:04/09/09 22:57 ID:???
受験新報の再現立ち読み。
2人とも答案長い!
めんぐせーから総評みてからY君中心に検討。
よく出来てる。ホームランもちらほら。
1000番以内で合格だろーよ。

出来のいい答案読むと欝になるね。あああ。



233 :悲観主義者:04/09/09 23:03 ID:???
明日、民訴再現したら旅に出ようかな。。

234 :悲観主義者:04/09/09 23:04 ID:???
アオキが原って遠いの?

235 :氏名黙秘:04/09/09 23:08 ID:???
あんたがどこに住んでるかによるだろ 青木ヶ原

236 :氏名黙秘:04/09/10 00:00 ID:???
口述の勉強で忙しいのかな?

237 :氏名黙秘:04/09/10 00:02 ID:???
ロー生って論文受かるんだろうか?

238 :氏名黙秘:04/09/10 00:02 ID:???
っつーか、12通のうち、1通くらい「大失敗」しても、
他でちゃんと書けてりゃ十分に合格するよ。
1500人通す今年は特に。
そんなに悲観的になる必要ないのでは?

上位合格したいなら別だが。

239 :氏名黙秘:04/09/10 00:05 ID:???
>>238
そう信じたい…

240 :氏名黙秘:04/09/10 00:11 ID:???
おれは灰ローヤーの受験生コメント見てて悲観的になった。
珪素簡単のオンパレード。商法もそんな感じ?
あ〜、ヤダヤダ。

241 :氏名黙秘:04/09/10 00:15 ID:???
今年は実力者がおち、択一模試30点台の池沼どもが大量に受かった年だ。
論文なんか超余裕だろ

242 :58期:04/09/10 00:33 ID:???
>>239
ちなみに私は去年AAAGBCで144.18点でした。
ご参考までに。

243 :氏名黙秘:04/09/10 00:42 ID:???
>>242
ほんとですか???
AがものすごいA評価だったのでしょうね。
刑法は難しかったし、上位Gだったのでしょうか。

>>240
ハイローヤー、刑訴簡単ってみんな言ってますよね。
俺もかなり鬱です…。
でも、決して1問目簡単じゃないと思うんですけど…。
被疑者を逮捕した事情がない以上、単純に「逮捕する場合」の解釈に終始していいんですかね?




244 :氏名黙秘:04/09/10 00:52 ID:???
144,18なら楽勝の部類の成績ですな。
上位?


245 :氏名黙秘:04/09/10 00:53 ID:???
受験生(漏れもそうだが)の多くが言う「簡単」というのは、論点がみえる、
ということじゃないのかな。それなら、たしかに220条が問題となるのは
すぐ分かるはずなので、簡単かも。

>>243
というと?


246 :氏名黙秘:04/09/10 00:53 ID:???
刑訴が簡単で皆論点拾うなら、AからGまでどうやって成績つけんだよ?

247 :氏名黙秘:04/09/10 00:54 ID:???
あーもうやっぱだめかも


248 :氏名黙秘:04/09/10 01:02 ID:???
問題が簡単といわれるときほど
趣旨等の基本事項をきちんと書いた人がいい評価を貰うと思う。

249 :243:04/09/10 01:09 ID:66kpKupJ
>>245
う〜ん
「逮捕する場合」って、逮捕することを前提に
無令状捜索をする上での、逮捕行為との時間的接着性の話ですよね?
とすると、被疑者を逮捕していない以上、この論点を論ずる実益が
ないような気がしてなりません。
(判例でも通説でも違法に変わりないので)
ハイローヤー読むと、典型問題と言った上で
結論を「適法」にしてる人がいるのですが、
どのようなあてはめをしているのか、非常に気になるのです…。



250 :氏名黙秘:04/09/10 01:10 ID:???
簡単な問題というのは、2、3年勉強すれば、何を論ずればいいかわかる
問題のことをいうと思う(今年の問題では、憲1、民1、刑1、商1、刑訴
1、2かな)。でも、簡単な問題でも、本試験の問題は、典型的な論点と
少し違うから、差をつけることは可能。中心的な論点に重点を置いて論
じているか、事案の特殊性に配慮しているか(問いに答えること)、
判例の射程を考えているか、制度趣旨から解釈論を論じているか、等々、
点数に差をつけることは可能。

251 :氏名黙秘:04/09/10 01:11 ID:???
法的判断をしてあげてください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094732813/


252 :氏名黙秘:04/09/10 01:25 ID:???
>>249
逮捕していない以上、判例でも通説でも違法となるとは思いますが、そうすると、
なんで?、逮捕しに行った以上「逮捕する場合」にあたるじゃん、という捜査官の反論に
答える必要があって、そうすると「逮捕する場合」の解釈をしないといけないと思うので、
実益はあるとは思いますが。

ハイローヤーみましたが、適法としている方もおられるようで、特に緊急処分説から
そうした方もいるようで、たしかにどうなのかなー、とは思いました。

253 :243:04/09/10 01:44 ID:???
>>252
すみません、言葉が足りなかったですね。
「逮捕する場合」の論点は、通常、前述した通り
逮捕したことを前提に逮捕行為との時間的接着性の話だと思います。
本問では逮捕した事情がない以上、同じ「逮捕する場合」を解釈する上でも
時間的範囲の話ではなく、まさに貴殿が言うように
「逮捕状とって、わざわざ出向いた」のだから
これも「逮捕する場合」と言っていいのでは?との解釈の問題になると思います。
要するに、同じ「逮捕する場合」を解釈するにしても
一般的な論点としての、逮捕着手との時間的範囲の話に終始するのはどうかな
と思うのですが…。



254 :氏名黙秘:04/09/10 01:52 ID:???
横からすまないけど、
確かに最終的には身柄拘束はないけど、逮捕行為は開始されてるんじゃない
かな?記憶が曖昧になってて申し訳ないけど、逮捕令状を呈示してなかった
っけ?
レスを読むと、身柄拘束をしていないとアカンみたいに読めるんだが、
そういうもんなの?

255 :氏名黙秘:04/09/10 02:03 ID:???
>>253
なるほど、そういう意味で、
>単純に「逮捕する場合」の解釈に終始していいんですかね
というわけですね。

ただ、現場でそこまで突っ込んで論じるのはなかなか大変、というか、
220条だ→例の解釈論だ、パブロフになって、ガーッと書いてきて簡単だった、と
いう感想がたくさんでてきても、それは受験生心理として分かる気がします。

そうすると、
>「逮捕状とって、わざわざ出向いた」のだから
>これも「逮捕する場合」と言っていいのでは?との解釈の問題になる
ということを言って論じることができれば、結構評価されるのではないでしょうかね。

256 :氏名黙秘:04/09/10 02:03 ID:HkmckX4y
珪素も一寸捻りが有ったが、いつもと違うんだよねえ〜。捻り方が・・。
毎年のパターンだと原則修正パターンになるんだけど、条文・要件解釈ポンで終わり。
えっ!ッテ感じ。

257 :243:04/09/10 02:05 ID:???
>>254
レスありがとうございます。
自分としては、まさにその「妻」への令状提示が「逮捕する場合」なの?
って感じで論証してしまいました…。
判例の類似の事案では、確か、実際に被疑者が帰宅して身柄拘束できたので
適法ってなったと記憶しているのですが…。


258 :氏名黙秘:04/09/10 02:06 ID:???
68 :(-_-)さん :04/09/10 01:26 ID:???
>>66
歴然とした事実かw
歴然とはどの点からの歴然ですか?
あなたは法律を勉強していない人ですね。
よくて学部で法律をかじった程度でしょうか?
事実にもいろいろあるのです。
一般からみるとあなたの言っていることは一見間違いではないように見えるのでしょうが。
刑法・刑事訴訟法をいちから勉強することをお勧めします。


69 :(-_-)さん :04/09/10 01:29 ID:???
>>68
>>68
うはっwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww
法律のプロフェッショナル気取りですか?
>一般からみるとあなたの言っていることは一見間違いではないように見えるのでしょうが。
裁判官等が一般の感覚から乖離してるってのをよく表してますよねw


259 :氏名黙秘:04/09/10 02:08 ID:???
裁判官が一般の感覚から乖離してるんだって。
この人の言う一般って、こんなアホみたいなレスする連中を指すんじゃないの。
それに、どうせマスコミが騒いだ事件の概要と判決主文しか知らないんじゃないの。

260 :氏名黙秘:04/09/10 02:09 ID:HkmckX4y
>>257
被疑者帰ってないじゃん。
でも、おれも妻への提示は一寸ひかっかたよ。
これが今年の捻りだと思ってた。

261 :氏名黙秘:04/09/10 02:12 ID:???
>>254

うん判例の事案はそうだよねぇ。
その判例に対して、通説は判例の「逮捕する場合」の解釈では
偶然に左右されるからアカンって批判するわけで。
今回はまさに帰宅していないケースなんでしょ。
で、通説からすると違法っていえるはずなんだけど、
本問は奥さんが居るというひねりがあって、本当にそれでいいの?
ってことなんじゃないかな?

262 :氏名黙秘:04/09/10 02:15 ID:???
確か似たような判例があったはず。
で、その判旨か解説かで「逮捕する場合」の解釈の問題にしてた気がする。


263 :243:04/09/10 02:21 ID:???
>>260
そーですよね。
だから、どう考えても違法としかなり得ないと思うのですが…。
適法とするのであれば、判例に立った上で
妻の言葉通り夫が帰宅して、事後的に逮捕したという
仮定の下にしか成り立たないと思うのです。
あてはめで、そんな仮定を想定すべきではないし
だからこそ、何でそんなに「典型」とか「簡単」とか
言われてるのかよく分かりません…。


264 :氏名黙秘:04/09/10 02:24 ID:HkmckX4y
珪素って捻りに答えないと沈む傾向有ると思うけど、自分なりに其の捻りを考えてる姿勢みせれば、ソンナ変な点数にならないと思うけど・・。
本試験では。
奥さんに配慮できて、基本書けてれば大丈夫だよ。

265 :氏名黙秘:04/09/10 02:31 ID:???
>>264
はげどっ

266 :264:04/09/10 02:37 ID:HkmckX4y
ただ、個人的に、今年は其の捻りが例年みたいに原則修正パターンに乗せずらかったんですよねえ・・。
去年の京都府ガく連判例規範(原則)→事案の特殊性からの修正みたいなね・・。
なんか、例年と違うなあ〜と思いつつ解いてた・・。


267 :氏名黙秘:04/09/10 02:43 ID:???
>>263
俺は場合分けした。
記憶が曖昧だけど、逮捕したとも書いてないが、逮捕できなかったとも書いてなかったんでどっちかわからんと思って場合分けした覚えがある。

268 :氏名黙秘:04/09/10 02:50 ID:HkmckX4y
でも、アノ問題って問題文素直に読むと適法の方向性に誘導したいような問題でなかったっけ?
それで、また現場では悩んだ覚えがある。




269 :243:04/09/10 02:55 ID:???
>>267
はい、それが正解だと思います。
実は俺もみんなが「逮捕する場合」の一般的論証をしているのを見て
その論証をあえて削除したのが悔しくて粘着しているだけかもしれません…。
でも、それを書かせたいのなら
問題文に「被疑者が帰宅して逮捕した」
という事情を入れるべきだと思うのですが…。
あ〜もう負け犬の遠吠えですね…。

270 :氏名黙秘:04/09/10 03:03 ID:HkmckX4y
>>269
問題のひねりには食いつてるような感じはするけどねえ・・。
お決まり論証全部削除ですかあ・・。
う〜ん・・。

ただ、個人的経験則からすると答練ほど変な点数は付かないと思うけど・・。

271 :243:04/09/10 03:17 ID:???
>>270
そうなんですよ!!
しかも、なぜその論証をカットしたのかの説明が上手く出来てない…。

逆に答練だったら100%書いてたのですがね。
本試験ということで変に気を遣いすぎちゃった…。

272 :氏名黙秘:04/09/10 04:44 ID:???
>>257
俺もその筋の人。結構いけてると自負。
「逮捕する場合」の一般的論証についての理解がにじみ出てれば問題ないと思うよ。

273 :氏名黙秘:04/09/10 06:31 ID:???
専用スレに既出だったらスマンが、大学の先生の見解
毎年コメントしてるので参考になるよ
ttp://8309.teacup.com/rechtspflege/bbs

274 :氏名黙秘:04/09/10 07:52 ID:???

>>272
単なる読み違えのレベル

275 :氏名黙秘:04/09/10 14:35:44 ID:???
司法試験に、愛は必要ですか?
司法試験に、愛は必要なのですか?
司法試験に、愛は本当に必要なのですか?
彼女にふられて、奮起して、頑張り合格勝ち取って
今では、彼女に感謝してます
なんて言ってみたい

司法試験に、愛は必要ですか?
司法試験に、愛は必要なのですか?
司法試験に、愛は本当に必要なのですか?


276 :悲観主義者:04/09/10 17:27:07 ID:???
>>275

俺は現在、「彼女にふられて、奮起して、頑張り」までは
あてはまってまつ。


277 :とも:04/09/10 17:33:44 ID:WWLSGMEg
宣伝ごめんなさいm(__)m馴れ合い突発オフ板で資格試験受験生オフの参加者を募集してるんでよかったらのぞいてみてください‥

278 :氏名黙秘:04/09/10 18:48:52 ID:???
新しいネタキボン

279 :氏名黙秘:04/09/10 18:52:07 ID:???
TOEICでも受けてみようと思うよ。ローに行く気はないけど。
ちょうど口述にかぶって次の試験がある。
英語なんてずっとやってないから覚えてるかな。

280 :氏名黙秘:04/09/10 19:49:09 ID:khUWdv/H
ケースブック憲法を立ち読みしたところ

@被選挙権は選挙権と表裏一体から入ると被選挙権は選挙権と年齢が同じでなければいけないのでは
という問題意識がでて

A選挙制度と国会の裁量からはいれば芦部などは社会学的代表が原則とアプローチしていくようだ

281 :氏名黙秘:04/09/10 19:57:18 ID:???
>@被選挙権は選挙権と表裏一体から入ると被選挙権は選挙権と年齢が同じでなければいけないのでは
>という問題意識がでて

んなもん本試験の現場で気づくかよ!!(つД`)


282 :氏名黙秘:04/09/10 20:02:51 ID:???
結構気付いてる人多いと思うけど…


283 :氏名黙秘:04/09/10 20:06:23 ID:???
いや、被選挙権が選挙権と同じ資格でなきゃいかんという問題意識自体は
誰でもわかるだろうが、
「被選挙権が選挙権と表裏をなすものとして15条1項で保障される」と言う
判例の言い回しから、このことを導くというのはなかなか書けてる人少ないんじゃない?
と思いたい・・・

284 :氏名黙秘:04/09/10 20:08:14 ID:???
第2問は統治の問題として考えたら、問題意識はあっても選挙権からは入りづらい。

285 :氏名黙秘:04/09/10 20:08:23 ID:???
>>@被選挙権は選挙権と表裏一体から入ると被選挙権は選挙権と年齢が同じでなければいけないのでは
>>という問題意識がでて

ここまでは出て、20と25、30の差も合理的裁量〜、高い判断能力〜、で合憲
とか書いたんだけどさ、その次に俺は前段で
衆議院25才、参議院30才と差があることについて
〜参議院の特殊性、理性の府(これは裁判所か?)、より高度の判断能力〜、で合憲
て書いた。

で後段で両方35にされてる事について、
別に両院に差をつけなかったからといってダメではない、とか書いちゃったよ…。(上の自説を真っ向から無視)
そしてあげくに結論は、35は高過ぎて国会の裁量範囲外で×。

もうダメぽ

286 :氏名黙秘:04/09/10 20:08:50 ID:???
>>282
仮に頭をよぎったとしても現場では書かない気がするな。。。
知ってないと無理。

287 :氏名黙秘:04/09/10 20:09:31 ID:???
だいたい合格発表までの期間が長すぎる。
なにチンタラやってんだあいつら。何様のつもりだ!

288 :氏名黙秘:04/09/10 20:14:44 ID:???
1000枚を(丁寧にが前提だが)採点する身になれば納得だが。

289 :氏名黙秘:04/09/10 20:20:24 ID:???
採点なんてとっくに終わってるっつーの。

役所仕事マンセーって感じ。

290 :氏名黙秘:04/09/10 20:30:03 ID:???
発表まで長いのは採点者の問題というよりお役所仕事のせいだよなあ。
8月末までに採点終わってるみたいだから。

憲法の奴は去年の口述で聞かれてるから,去年の合格者から話を聞いたとか
口述問題もチェックしてた奴はちゃんと気づくだろ。
でもってそういう奴は結構いるだろ。

291 :氏名黙秘:04/09/10 20:37:48 ID:???
採点終わる→全員の得点の入力作業(業者に委託して結構かかる)→それを読み合わせ(またまたかかる)
→結果の偏差値修正等の処理(パソコンですぐ)→人数決定(役所の決済に時間かかるだけ)
→委員の合議で最終決定(事務局で決定するほうが時間かかる、それより年寄り呼び出しのほうが手間)

こんなところだろうな。

292 :氏名黙秘:04/09/10 20:39:30 ID:???
あんた詳しいな

293 :氏名黙秘:04/09/10 20:42:04 ID:???
早く合格発表しても金になるわけでもない。
残しておいたほうが仕事してるようにみえるってとこだろ。
役所仕事マンセー!

294 :氏名黙秘:04/09/10 21:12:19 ID:???
>ケースブック憲法を立ち読みしたところ
>@被選挙権は選挙権と表裏一体から入ると被選挙権は選挙権と年齢が同じでなければいけないのでは
>という問題意識がでて
>A選挙制度と国会の裁量からはいれば芦部などは社会学的代表が原則とアプローチしていくようだ

アレは統治の問題だから、Aの方がイイ感じもするね。
社会学的代表が原則ってどういうこと?そっからどう書いていけばいいんだろう?




295 :氏名黙秘:04/09/10 21:29:59 ID:???
@A(除.社会学的代表)両方書いたんだけど混ぜちゃまずいのかな?

296 :氏名黙秘:04/09/10 21:30:53 ID:???
>>290
やっぱり口述過去問みとくんだったなー。
そういう意味で、論文初受験は不利なのかな。

297 :氏名黙秘:04/09/10 21:39:50 ID:fyRLczD3
う〜ん、見てても現場じゃあ、あんま使えないと思うけどね。
毎年、口述から出たって言う奴居るけど、かえって見てるがために引っ張り込みしちゃうことあるし。
結局、全部の予想答練みれば良かった〜ってレベルとアンマ変わらないと思うけどね・・。

298 :氏名黙秘:04/09/10 21:45:05 ID:???
>>297

禿同。
口述と問題が一緒と言うわけではないし、
口述は立候補の自由として出題しているが、
本試験は2問目ということもあって統治がメイン。
ちなみに、14年の口述では二院制について問われているね。



299 :氏名黙秘:04/09/10 21:49:03 ID:???
俺はA答練のレジュメに載ってた口述再現がなかったら試験開始一時間後に死亡確定してたと思う。
暇つぶしに読んどいてよかったと思った。

300 :氏名黙秘:04/09/10 22:15:35 ID:fyRLczD3
あんま、勉強進んでない段階では予想答練とか口述とかで見たことある問題で勝負せざる得ないと思う。
でも、ある程度、勉強したら多少、初見の問題でも其の場で考えて処理するのがオーソドックスだと思うけどね。
そうでないと、知ってる問題・見たことある問題でないと解けないことになっちゃう。
まさに、やってはいけない知識を追い求める勉強に陥ると思うけど・・。


301 :299:04/09/10 22:26:04 ID:???
まあ、俺も論文用に口述過去問がいいとか言う訳ではないよ。基本的には300さんの言うとおりだと思う。
俺が見たのは偶然で、かつ模範解答とか載ってなかったのでそれ以来その問題を考え続けてたのが役に立っただけ。

302 :氏名黙秘:04/09/10 22:28:25 ID:???
あと4週間じゃん!漏れの命もあと4週間か・・・orz

303 :氏名黙秘:04/09/10 22:28:56 ID:???
ほー、それはとってもうらやましいなあ・・・。

間違いなく少なくとも、この問題が今年のネックでアレなので、





304 :氏名黙秘:04/09/10 22:29:00 ID:/nWYFgx8
でもな〜
今口述過去問読んでるんだけどさ、
かなり鬱になる部分あるよな…
論文前に読んどけば…てさ。

そういう所にあたる度に勉強中断な訳だけど


305 :氏名黙秘:04/09/10 22:30:30 ID:???

たしかにそれはあるが、
論文前に読むときはそれが出ると分かっているわけではないと思うから、
吸収度は低い気もするがね。

>>301 みたいなのが、理想だな。






306 :氏名黙秘:04/09/10 22:33:24 ID:/nWYFgx8
>>305
まあ、そうなんだけどね
論文前に読んでも、問題と模範解答見て終了だろうし。
今見るから、アレなんだろうな


307 :氏名黙秘:04/09/10 22:37:00 ID:ZpiwN8mT
後だしジャンケンみたいなもんだなあ〜。

308 :氏名黙秘:04/09/10 22:38:05 ID:???
ところで。

自信満々な人はいますか?

309 :氏名黙秘:04/09/10 22:38:55 ID:???
口述過去問の問題意識って、たしかに論文でそのまま問われる場合もあるけど、
微妙にずらして出題されたこともあったよねぇ・・・(具体的な年度失念)

一受験生の勝手な意見だが、今年の憲法2に関しては、口述過去問にそのまま
引っ張られるよりも、現場で43条や国民主権の点からの思考の筋を見せた方
が評価は高そうな気がする。

310 :氏名黙秘:04/09/10 22:40:53 ID:???
流れを断ち切って申し訳ないが・・・今年は受かってると言う自信は無いが期待は出来る手応えではある。
そこで思ったのが、巷では守りの答案あっさり答案がいいと言われてるけど違うかもしれない。
絶対大なり小なりミスはするんだからそれをリカバーする為にも勇気を持って攻め込む姿勢が必要じゃないかな。
攻めと言っても問いに真正面から答えると言う意味だけど。

311 :氏名黙秘:04/09/10 22:41:01 ID:ZpiwN8mT
超出来る人と超楽観的な初受験者(初学者)は自信満々なのでは?
700番以降の大方は悶々と日々を送ってると思われ・・。
特に、2ちゃんにくるような奴。

312 :氏名黙秘:04/09/10 22:43:54 ID:???
>>310
> 巷では守りの答案あっさり答案がいいと言われてるけど違うかもしれない。

これはそうだろうね。
たとえば、1号さんとかは守りの答案を揃えようとしているから、合格ラインには
確実に到達できるが、本人的にどれだけ上出来であっても、上位合格はできそうに
ない(失礼な言い方で申し訳ないけど)。

攻める、というか、現場思考の重要性を俺は受験前にさんざん言われた。

313 :氏名黙秘:04/09/10 22:46:42 ID:???

是非、超できる人の再現答案を見てみたいよ。
ネットじゃなくても、受験雑誌とかでそれらしきものってありますか?


314 :氏名黙秘:04/09/10 22:46:58 ID:???
間接民主制の意義をひたすら書きました。
これは攻めてることになるんでしょうか?

315 :氏名黙秘:04/09/10 22:47:44 ID:ZpiwN8mT
>>312
でも、現場志向でGまっしぐらという諸刃の剣ww
といいつつ、3ページ内答案2通だけというガンガンの攻めをしたオイラ・・・。
3ページ内には押さえようと思ったんだけどなあ〜。

316 :氏名黙秘:04/09/10 22:48:37 ID:???
>>311
> 超出来る人

これはどうなんだろうね?
先輩の超できる人で、論文後自信満々に「絶対受かった」って周りに言い触ら
しておきながら落ちた人がいる(翌年受かったけど)。

> 特に、2ちゃんにくるような奴

まさに俺だな。「700番以降の大方」に紛れ込めたら万々歳だが。

317 :氏名黙秘:04/09/10 22:49:06 ID:ZpiwN8mT
>>313
超できる人の答案は、一般受験生や予備校サンプルに適さない答案が多いらしいっすよ。


318 :氏名黙秘:04/09/10 22:49:10 ID:???
俺も攻めたいほう。あっさり終わらせるんじゃなくて、やっぱり勝負したい。
でも、憲法や刑法で攻めるのは無謀。攻めるなら全体のできが低い下三法だと思う。
ただ独りよがりになりがちなので、そこは気をつけないといけないけどね。

319 :氏名黙秘:04/09/10 22:49:32 ID:???
攻めるとか守るとかいってるけどそんなの実際意識するものなの?
俺は試験である以上問いに答えることがまず第一であって、条文を論理矛盾無く解釈して当てはめて結論を出すことで精一杯なんだが。


320 :氏名黙秘:04/09/10 22:50:56 ID:???
攻めなんてほとんどみれないぞ。
気になったところで民法、民祖。
民法を攻めて書いてる奴なんて皆無。
事案分析ではぁhぁ。

民祖1はハイローヤーか新報で成功例あり。
民祖2はほとんど失敗。

刑法1は多少可能。でもみんな当てはめ充実させたらしい。
刑法2は出題意図を読めたら攻めれる。ただし難易度かなり高い。

321 :氏名黙秘:04/09/10 22:51:08 ID:???
>>313
ゼミとか。1桁とかの合格者は、研修所でその順位をそれとなく教えてもらえるそ
うで裏で答案が出まわる。

>>315
現場思考といっても、たしかにやみくもに書けばいいってもんでもないやね。

322 :310:04/09/10 22:51:34 ID:???
個人的には珪素の一問目小問一なんかはあっさり違法で片付けるのが無難だしそうしようとも思った。疲れてもいたし。
でも頑張って違法の結論を導くにあたってはかなり緻密に考量した。で、たぶん成功した(と思う)。後で他の科目のミスを発見した時
頑張って良かったと痛感した。もし受かったらもっとそう思うと思う。


323 :氏名黙秘:04/09/10 22:53:11 ID:ZpiwN8mT
御免なさい答案は2ページ内で終わると思われ。
こういうのが守りの答案では?
逆に、レック風の攻めの答案は4ページびっちしって感じでは?
ある程度、書いた分量が目安になると思われ。

324 :氏名黙秘:04/09/10 22:54:20 ID:???
>>323
> レック風の攻めの答案は4ページびっちしって感じでは?

これが本試験で評価されないってのは多方面からよく聞くけどね。

325 :氏名黙秘:04/09/10 22:54:58 ID:???
商法1の場合、方法網羅は攻めとはいえないし、
商法2は事案分析がメイン。

憲法1は攻めた奴多そう・・・。
憲法2を攻めれた奴は羨ましい。

珪素は分からん。

個人的に、今年の問題で攻めれる奴は相当実力者だと思う。

326 :氏名黙秘:04/09/10 22:56:00 ID:???
>>324
あれは解答例から問題作ってるっぽいからね。

327 :氏名黙秘:04/09/10 22:57:35 ID:???
そもそも攻めが何を意味するのか人それぞれだが、
当てはめを充実させるというのは、リスクは少ない攻め方の一つだよね。

328 :氏名黙秘:04/09/10 22:59:58 ID:ZpiwN8mT
>>324
書いた量が悪いんでなくて、一杯書くことによって綻びが出やすいから低評価になるんでないの?
ただ、理論・規範部分でなく緻密な事実分析、利益考量の結果長くなった場合は、経験則上あんま低評価にならんと思うけどね。
どうとでも取れる部分だから、知識ミスや論理矛盾とかに成り難いからかな?

329 :氏名黙秘:04/09/10 23:00:01 ID:???
そんなの攻めとか守りとか以前の普通のことだろ。


330 :氏名黙秘:04/09/10 23:00:10 ID:???
初受験だったんだけど、憲法は当てはめ命って聞いてたから、1ページ当てはめに費やした。

331 :氏名黙秘:04/09/10 23:01:38 ID:???
たくさん書けば攻めとかいってる人は正気か?

332 :氏名黙秘:04/09/10 23:01:54 ID:???
では、再現の中ではどれが1番参考になりそう?

333 :氏名黙秘:04/09/10 23:02:34 ID:???
>>331
誰も「たくさん書けば攻め」とは言ってないとおもうけど。

334 :氏名黙秘:04/09/10 23:03:32 ID:???
>>330
今年の問題のように、当てはめの事情がたくさんあれば、1頁くらいはふつう。
2頁使ったヤツも少なくないと思う。

335 :氏名黙秘:04/09/10 23:04:20 ID:???
攻めの答案って憲法の話だけかよ!

336 :氏名黙秘:04/09/10 23:04:49 ID:???

だいたい攻めとか守りっていう分類が多義的だし、
分類すること自体おかしいと思うがね。
そもそもこんな無意味なこと誰が言い出したんだ?




337 :氏名黙秘:04/09/10 23:06:03 ID:???
>>332
だれだろ?
デコピンかな?

338 :氏名黙秘:04/09/10 23:06:19 ID:khUWdv/H
いやはや

愛さえあれば試験なんて

339 :氏名黙秘:04/09/10 23:07:21 ID:???
LECのは簡にして要をえた答案と独りよがりのオナニー答案だよ。

340 :氏名黙秘:04/09/10 23:07:27 ID:???
でも、攻め守りというのは感覚として理解できるよ。


341 :氏名黙秘:04/09/10 23:08:12 ID:???
攻め:アマゾンストライク
守り:ムーフェンス

342 :氏名黙秘:04/09/10 23:09:51 ID:ZpiwN8mT
>>331
沢山書けば攻めってわけではないでしょ。
ただ、1つの指標としては量の部分もあるんでないの。
軒並みレックの攻めの答案は長くて、守りの答案は短いしww
分量が全てなわけではないが、そういう傾向が多少あるのでは?

343 :氏名黙秘:04/09/10 23:10:00 ID:???
攻め守りの始まりはレックのA答練の解答例だとおもう。
ただ、レックの攻めは、判例批判して有力説で書く、という今更なものだけど。

344 :氏名黙秘:04/09/10 23:10:16 ID:???
俺の中では守り=形式解釈に終始し周りの自滅を待つ。
攻め=(出来る限り)題意を汲み取り真正面から答える、逃げない。
こんな感じかな。

345 :氏名黙秘:04/09/10 23:14:44 ID:???
俺は弁護士先生に論文の指導を受けてたんだけど、
例えば、刑法で教唆犯と認定するか共同正犯と認定するかで爾後の論点が
異なる場合、論点がたくさん出てくる方が出題意図に沿っていて高得点が
望めるけど、自滅するパターンも多い。だから、時間や自信がなかったら
論点の少ない方に認定して守れ、間違えてないから落ちないし、周りが
自滅すれば相対的に上がる、という趣旨の教えを頂いた。

346 :氏名黙秘:04/09/10 23:17:43 ID:???
【私の攻めた答案】
@民法2
  AさんBさんCさんEさんの状況・利益をを細かく分析・衡量して、
  承認による時効中断を認める

A商法1
  新株発行先がQ社だけであること、損賠額が大きく実効性があるか疑問であること
  など、両者の利益を細かく衡量して無効を認める
  
B刑訴1
  小問1:必要性・許容性を細かく上げた上、適法とする

347 :氏名黙秘:04/09/10 23:19:39 ID:???
B刑訴1
  小問1:必要性・許容性を細かく上げた上、適法とする

死亡確定

348 :氏名黙秘:04/09/10 23:20:02 ID:???
>>346
それは・・・思いっきりカウンター攻撃くらってないか?

349 :氏名黙秘:04/09/10 23:21:35 ID:???
>>346
大変失礼ですが、貴方のレスを拝見し、自分は攻めなくて良かったと心底思いました。

350 :氏名黙秘:04/09/10 23:22:58 ID:???
攻めとは言葉の限りを尽くして間違った結論へ無理矢理持っていくこと。

351 :氏名黙秘:04/09/10 23:24:46 ID:???
相当説をとれば適法とすることも間違いとはいえないから、即死亡ということはないけど、
緊急処分説からひねって適法は怖い気がする。

352 :氏名黙秘:04/09/10 23:26:47 ID:khUWdv/H
珪素はレベル低い説と今年の珪素は簡単という人多い説
どっちが本当?

353 :氏名黙秘:04/09/10 23:26:54 ID:???
>>346以降
各問スレ見てないのでよくわからんが商法はあり得るのでは?もしこれで跳ねてたら帳消しに出来るかもしれないよ。

354 :氏名黙秘:04/09/10 23:27:54 ID:???
どこにも緊急所文節だとは書いてないぞ。
むしろ和光大学ウチゲバ判例みたいな基準と言うことじゃないの?

民法@は変な感じはするが、他は死亡確定かどうかは答案見てみないとわかんないぞ




355 :氏名黙秘:04/09/10 23:29:00 ID:???
商法で判例無視するのってどうなの?
判例書いて否定ならありかとも思うけどそれが出題意図に適った
攻めの答案とは思えない。

356 :氏名黙秘:04/09/10 23:31:09 ID:???
時効中断認めたあとの構成が分からん。
それより淡々と当てはめて最後で修正のほうが書きやすいし、
読み手にも分かりやすそうだけどな。

357 :氏名黙秘:04/09/10 23:31:11 ID:???
346は細かく考量することが攻めだと考えているみたいだな。


358 :氏名黙秘:04/09/10 23:32:31 ID:???
>>354
おれも刑訴より民1の方が気になる
問題自体を忘れかけているんだが、たしか債務者トンズラで、残っているのは物上保証人と後順位抵当権者のみ。
債務の承認て誰がするの?

359 :氏名黙秘:04/09/10 23:34:32 ID:???
>>346
ありがとう、あなたのおかげでエライ盛り上がったよ。

360 :氏名黙秘:04/09/10 23:37:39 ID:ZpiwN8mT
やっぱ、攻めは諸刃の剣かな・・。
出題意図の把握を間違えて暴走しがちだからなあ・・。

361 :氏名黙秘:04/09/10 23:39:43 ID:???
俺は
妻への呈示はダメ。
罪証隠滅防止のために111条の「必要な処分」はできる,としてみた。

362 :氏名黙秘:04/09/10 23:41:08 ID:???
今年の攻めの答案で分かり易いのは

刑法2 罪数と刑法・民法との関係に焦点当てて答案書いた

これかと。他はサパーリ分からん。

363 :氏名黙秘:04/09/10 23:43:05 ID:???
346クン、みんなが優しいこの時期に出てきてこれだけの反応をされるとは・・・。
まさしく「攻め」の書き込み(うまい! 手前ミソですが座布団一枚!)

「攻めの答案」に関しては判例と違った結論や理論構成をするよりも、判例の理論や結論をとった上で、
それに対する学説からの批判に対して説得的に反論する、あるいは自説をフォローする、
というのが最も効果的な方法だと思うぞ、個人的には。
これならどんな採点者に対しても悪印象を与える心配もほとんどないしね。

364 :氏名黙秘:04/09/10 23:43:46 ID:???
変な論点をでっちあげたり妙な法律構成をするのはまずいけど、
原則を修正したり、あてはめをくわしく書くのはいいと思うよ。

365 :氏名黙秘:04/09/10 23:50:32 ID:khUWdv/H
私も民法2自説で書いた
(援用権者の範囲を中断措置取れる相手と一致させる)
このタイプの問題に不適当だ
おまけに人に言えないミスもしたし
最後時間なくなって人の名前と土地の名前混乱して間違えるし

民法も思いだしたくない

唯一の救いは民法毎年嘘書いてるけど悪くないことのみ

今年もお願いします(^人^)

366 :氏名黙秘:04/09/10 23:52:04 ID:ZpiwN8mT
原則修正の過程で変な論点書くとか変な法律構成するけどね・・。

367 :氏名黙秘:04/09/10 23:52:11 ID:???
まあ、おれも後順位抵当権者を当然のように「当事者」に含めて時効援用者にしちゃったから、
物上保証人が主債務の承認なし得るという構成をヤリ過ぎと断ずることはできないのだが・・・
ただ、俺の場合は攻めるつもりじゃなくて、単なる勘違いの結果だけど


368 :氏名黙秘:04/09/10 23:54:51 ID:uEzqAZUB
攻めって何?
皆どう考えてるのだろう。

369 :氏名黙秘:04/09/10 23:56:42 ID:???
攻めようが守ろうが受かれば御の字。

370 :氏名黙秘:04/09/10 23:57:58 ID:???
>>368
おれは>>344に同じ。

その結果珪素は条文の解釈と当てはめに終始。
スカスカの答案になりますた。


371 :氏名黙秘:04/09/10 23:58:47 ID:???
俺は判例や通説の理由付けや規範を書いたうえで、
問題文の事情が理由付けにあてはまるのか、
規範にあてはまるのかを詳しく検討することだと思う。

商法1とか問題文の事情を無視して、
結論に至る理由まで論証パターンそのままでは
守れてもいないように思う。

372 :氏名黙秘:04/09/10 23:59:46 ID:uEzqAZUB
>>370
と言うと、守りに終始したと?

>>369
それはそうですね。

373 :氏名黙秘:04/09/11 00:02:15 ID:???
>>367

一応、物上保証人が承認できるか否かは最高裁まで争われて、判例は否定した。
ちなみに、今年の択一問題にも出題済み。平野裕之教授の判例集の解説には、
学説も概ね判例に賛成と書いてあった。ただ、最高裁まで争われているし、
肯定する学説も皆無ではないと思うから、自分なりに考えて論証したのなら、
大減点はないと思う。

374 :氏名黙秘:04/09/11 00:06:43 ID:???
攻めと守りの話題になってからスレが以上に伸びはじめたね。



独り善がりなやばめな答案を「攻め」という理由で必死に正当化しようとしている
人も多そうだが。

375 :氏名黙秘:04/09/11 00:07:36 ID:???
>>374

うるせえ

376 :氏名黙秘:04/09/11 00:08:09 ID:75CvkTpS
俺、屁理屈つけて1番最後に中断認めた。
中断認めないと余りに不合理に思えたので・・。
ただ、其の法律構成は一寸いえない・・・。

377 :氏名黙秘:04/09/11 00:11:22 ID:???
>>376
その書き方は皆の聞きたい心を煽るよ。

378 :氏名黙秘:04/09/11 00:11:55 ID:???
むずかしいのは、どこでせめて、どこで守るかだと思う。
たとえば、民法1問目の小問1で、単に「641で請負は途中解除できます」で終わらせた場合、
守れてるかといえば、厳しい気もする。無理矢理でも債務不履行解除を認めた方が点がつきそう。

379 :氏名黙秘:04/09/11 00:12:38 ID:???
刑訴1で適法とするのは即アウトなのか?

380 :氏名黙秘:04/09/11 00:13:03 ID:???
>>376

まあ、承認論じないでいきなり信義則に行っちゃう奴よりはマシ。

381 :氏名黙秘:04/09/11 00:14:16 ID:???
>>379

判例は、適法。但し、事後に逮捕できたという事案だけど。

382 :氏名黙秘:04/09/11 00:14:35 ID:???
>>378
前者でも致命傷にならない、という意味では守れてるんじゃない?

ただ「債務不履行構成」のメリットを考える点に出題意図があると
したら(って皆思ってるんだろうけど)、出題意図には全く触れて
いないことにはなる罠。

383 :氏名黙秘:04/09/11 00:15:55 ID:???
>>381
なんか」寒気がしてきた・・・

384 :氏名黙秘:04/09/11 00:16:16 ID:???
>>376
民2は、社会通念的、一般常識的には、債権者保護に傾くのかな?
おれは、何とかして消滅時効が認められないかという筋で書いてしまった。
で、結局、後順位抵当権者は援用ok。やっぱりズレてる?


385 :氏名黙秘:04/09/11 00:16:57 ID:ynqSsORL
民法の話しは他に変えよう(┰_┰)

386 :氏名黙秘:04/09/11 00:17:00 ID:???
ところで、綾辻行人の暗黒館の殺人が売ってたんだけど面白いかな?

387 :氏名黙秘:04/09/11 00:17:15 ID:???
判例の結論だけわかっててもなあ。
民法2だったら、原則は承認不可、
しかし、保証人は払うと言ってるから債権者保護すべき、
中断認めても主債務者は逃亡しているんだから酷じゃない、
Eさんも時効完成前に抵当権設定してるんだから酷じゃない。
だから例外的に承認あり、としても何の問題もないと思うよ。




388 :氏名黙秘:04/09/11 00:18:33 ID:???
ここを読んでいると,意外と皆さんやばそうで安心しました。

389 :氏名黙秘:04/09/11 00:19:30 ID:ynqSsORL
でも出題意図は信義則の気がする

時効完成後の承認の応用ということで

390 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:10 ID:???
>>388
まあ、全然やばくない奴と、完全にやばい奴はこんなとこ来ないからね

391 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:10 ID:ynqSsORL
民法の本試験問題はさすがだね
予備校と大違い

392 :氏名黙秘:04/09/11 00:20:22 ID:???
>>383
大丈夫だよ、事案が違うから。俺の思考ではあれを適法にすると逮捕状も捜索令状も一緒になり妥当ではないと思う。


393 :氏名黙秘:04/09/11 00:21:55 ID:???
皆さんは民法はやばいのですか?

394 :氏名黙秘:04/09/11 00:22:42 ID:???
民法1は
請負債務の内容・性質及び債務不履行と担保責任の関係を意識した上で

Aの上位       場合分けして債務不履行解除
Aの下位その他   無理やり債務不履行若しくは641条の範囲で具体的妥当性を図る
G            理論矛盾

守れてるってのは真ん中と思う。

395 :氏名黙秘:04/09/11 00:22:58 ID:75CvkTpS
無難な法律構成は信義即だろうね・・。
俺は、超レアな法律構成。
個人的には試験委員が「うむ。自分なりに考えていて中々よろしい!合格!」ってのを期待したい。
っていうか、期待させてくれ・・。

396 :氏名黙秘:04/09/11 00:25:25 ID:???
>>395
一問目?

397 :氏名黙秘:04/09/11 00:25:43 ID:???
保証人が信義則上援用権を行使できないから、
代位行使もできないってのは間違いとは思わないけど
いい筋ではないでしょ。

信義則って属人的なものでしょ。
信義則上援用権を行使できないのは、その人の事情で、
無権利者になるわけじゃないでしょ。

権利はある、しかし信義則上その人は行使し得ないってだけで。
信義則上の事情が他の人にまで影響したらたまらんじゃん。


398 :氏名黙秘:04/09/11 00:26:57 ID:ynqSsORL
援用権者の範囲は債権者が中断できる範囲に留めるという自説は良いと思ったが
他で間違えた

民1の債務不履行は信義則上説明義務みたいのを書いた

書き方はうまく書いたと思う

399 :氏名黙秘:04/09/11 00:28:12 ID:???
>>392
いや、俺適法にしたんだけど・・・

400 :氏名黙秘:04/09/11 00:31:27 ID:75CvkTpS
俺も場合わけして適法メインに書いたよ。

401 :氏名黙秘:04/09/11 00:31:36 ID:???
>>399

だったら堂々とageでやれ。現行の意地みせたれ。

402 :氏名黙秘:04/09/11 00:32:33 ID:???
後悔先に立たず。おチンコ後ろに立たずでんがな。

403 :氏名黙秘:04/09/11 00:33:12 ID:???
>>401
また君か!すぐ寝るくせに!

404 :氏名黙秘:04/09/11 00:33:26 ID:ynqSsORL
珪素レベル低いって本当?

405 :氏名黙秘:04/09/11 00:33:46 ID:???
>>403

今日はがんばるがや。

406 :氏名黙秘:04/09/11 00:34:01 ID:75CvkTpS
後悔も公開もしない!
人知れず受かる。コレが通の生き方。

407 :氏名黙秘:04/09/11 00:34:53 ID:iIH3D9E6
>>401
現行の意地って?
俺は合理説から違法にしたよ。

408 :氏名黙秘:04/09/11 00:35:33 ID:???
>>405
たぶん金土曜日は協力者多いので頑張れ。

409 :氏名黙秘:04/09/11 00:36:04 ID:75CvkTpS
全然、関係ないんだが最近、鼻毛が伸びてきて困るんだよね〜。
よく、女の人とかで鼻毛全然ない人って居るけど、あれドウヤッテ処理してるの?
抜くと痛いし・・。

410 :氏名黙秘:04/09/11 00:36:27 ID:???
>>408

おう!

411 :氏名黙秘:04/09/11 00:36:50 ID:???
つーかさ、「逮捕するとき」ってのは実際逮捕することは要件にしないって聞いたんだけどそれでも場合わけしたほうがいいの?

412 :氏名黙秘:04/09/11 00:37:20 ID:???
>>409

女の人の中には元々鼻毛がない人がいるしな。

413 :氏名黙秘:04/09/11 00:37:36 ID:iIH3D9E6
>>409
専用のひげ剃りみたいなのがあるから。

414 :氏名黙秘:04/09/11 00:38:57 ID:???
>>411
逮捕に着手することは必要でしょ?

415 :氏名黙秘:04/09/11 00:40:52 ID:???
寝る。

416 :414:04/09/11 00:41:00 ID:???
>>411
すまん、よく読んでなかった。俺も場合分けするまでも無いって思った。

417 :氏名黙秘:04/09/11 00:41:10 ID:???
>>411
過去レスにあった大阪市立大学教授のコメントでは、逮捕できなかった場合について論ずる必要があるみたいなことが書いてあったよ

418 :氏名黙秘:04/09/11 00:44:35 ID:???
>>417

被疑者不在時の捜索を適法とした判例には実務家からも批判が多いって百戦解説には
あったけど。

419 :氏名黙秘:04/09/11 00:46:21 ID:???
>>417
うん、それ見たんだけど理由は書いてなかったじゃん?何でだろうと思って。

420 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:41 ID:???
大体妻への逮捕状の呈示行為が逮捕と評価できるのか?

421 :氏名黙秘:04/09/11 00:49:48 ID:75CvkTpS
専用の鼻毛抜き器ってのがあるのか!??

422 :氏名黙秘:04/09/11 00:51:23 ID:iIH3D9E6
>>411
問題文では、「逮捕してない時」にあたるんだし、
そもそも場合分けは不要なのでは?

423 :氏名黙秘:04/09/11 00:51:26 ID:???
>>420

評価できるかってどういうこと?
逮捕行為じゃないの?


424 :氏名黙秘:04/09/11 00:53:11 ID:???
鼻毛切り器(?)ってのはある。
丸い筒になってて、鼻に突っ込んで切る感じ。

425 :氏名黙秘:04/09/11 00:55:12 ID:???
確か判例は、逮捕がなされる限りこれと接着していれば前後を問わない、みたいな基準だから、
実際に逮捕がないと判例の基準でいくと違法になってしまうがどうなのよ?
ってことでは?

426 :氏名黙秘:04/09/11 00:57:12 ID:iIH3D9E6
>>425
俺は、そう思って現場で合理説修正して違法にしてみた。

427 :氏名黙秘:04/09/11 00:58:26 ID:???
>>423
被疑者でもない妻に逮捕状示したって逮捕行為とはいえないでしょ。妻の証言の真偽だって怪しい訳だし。
それで逮捕に着手と言えて逮捕に伴う捜索差し押さえができるんなら捜索令状を逮捕状と区別する意味が無いと思うんだが。

428 :氏名黙秘:04/09/11 00:58:34 ID:???
鼻毛処理用のはさみもある。
眉毛処理用のはさみと同じくらいの大きさで刃の先が丸くなってる。
自尊心が邪魔して買うことが出来ない…。

429 :氏名黙秘:04/09/11 00:59:33 ID:???
>>425
確かにそんな判シを見た気がする。ってことはやっぱ判例だと逮捕が必要で、それに対応して場合わけ必要なのか?

430 :氏名黙秘:04/09/11 00:59:36 ID:???
hanage

431 :氏名黙秘:04/09/11 01:00:52 ID:???
220条の議論については、昨日ここで少しやってた。
レスの200番の中頃から。参考になるかも。


432 :氏名黙秘:04/09/11 01:01:23 ID:???
百選の解説見たけど、1問目の小問2は102条も示した方が良かったかもしれない。
会社の机は被疑者以外の所有物だし。

433 :氏名黙秘:04/09/11 01:01:47 ID:???
マジレスすると鼻毛切るとチクチクしていたい

434 :氏名黙秘:04/09/11 01:04:19 ID:???
>>427

そうかな?
逮捕状の呈示行為も逮捕行為の1つだと思うけどな

435 :氏名黙秘:04/09/11 01:07:35 ID:ynqSsORL
やっぱり
珪素はレベル低いかも

436 :氏名黙秘:04/09/11 01:07:36 ID:???
話は変わるけど、選手会側はもっと労働問題に詳しい弁護士雇った方が良かったのでは?

437 :氏名黙秘:04/09/11 01:09:12 ID:???
あの若い弁護士じゃあ、海千山千のオーナー達と互角に渡り合えるとはおもえん。

438 :氏名黙秘:04/09/11 01:09:13 ID:ynqSsORL
巨人を二つに分けて巨人Bをぱに持ってけば問題解決♪

439 :氏名黙秘:04/09/11 01:10:29 ID:???
>>434
でも被疑者不在を確認したうえで呈示してるから。これをも逮捕行為と言うのはかなり厳しいと思うが。

440 :氏名黙秘:04/09/11 01:10:41 ID:???
野球って何契約なんだろうね。
委任? 請負? 雇用? 無名契約?

441 :氏名黙秘:04/09/11 01:11:38 ID:???
野球が契約かよ

442 :氏名黙秘:04/09/11 01:12:26 ID:???
選手と球団の関係だよ

443 :氏名黙秘:04/09/11 01:12:55 ID:???
ていうか巨人2軍をパリーグに持っていけばいいのでは?
十分通用するでしょ。

スレ違いスマソ

444 :氏名黙秘:04/09/11 01:16:29 ID:???
>>439

確認した上とかの事情があったっけ?、スマンそこまで覚えてない
ただ逮捕行為といえるから220条の問題がでて、「逮捕する場合」
にあたるかが問題となるんじゃないのかな?

445 :氏名黙秘:04/09/11 01:16:46 ID:???
現実で家に帰ったら嫁さんが
「あなたが出かけてる間に警察の人が来てあなたの部屋を
いろいろ探し回って帰ったわよ」
とかいわれたら、おいおいそりゃないだろって思うなぁ…

446 :氏名黙秘:04/09/11 01:19:55 ID:???
任意提出権者ってのもまあ比較できる点の一つでもあるなあ。

447 :氏名黙秘:04/09/11 01:22:38 ID:???
>>444
俺は当然あたらないと思いつつ証拠価値の重要性とかの考慮を試みた。結局当たらないとしたが。

448 :氏名黙秘:04/09/11 01:27:13 ID:ynqSsORL
判例は被疑者帰宅前に220の捜索を始めた
判例事案では結果的に帰宅したから良かったものの帰宅しなかったら大変だった
ってことで「逮捕する場合」とは逮捕と同時平行的でなきゃいけないとか逮捕に着手してなきゃいけない
とか言われるんだよね
判例の立場だとまずい場合が出されてる

449 :氏名黙秘:04/09/11 01:29:53 ID:???
適法にしてしまったやつって結局その事件の阿呆な捜査官と同じ思考ってことだろ。

450 :氏名黙秘:04/09/11 01:31:35 ID:???
>>447

当然あたらないというのは「逮捕する場合」に、ってことだよね。
それは通説的見解に立ったということ?

じゃぁあんまり違いがないのかな。
俺は通説見解に立ち、あたらないという結論(違法)
ただ、奥さんが居る点に悩みを見せつつ、やっぱり駄目って感じ。


451 :氏名黙秘:04/09/11 01:31:52 ID:???
>>449
そこまで言う必要は無い。実際救済判例だってあるんだし。

452 :氏名黙秘:04/09/11 01:34:57 ID:???
あーもーわかんね。ぴろ紙呼んで寝る。

453 :氏名黙秘:04/09/11 01:35:06 ID:???
>>450
そうだと思う。妻への呈示に悩みを見せる必要も無いと思いつつ最後の科目だし無理やり頑張ったって感じ。

454 :氏名黙秘:04/09/11 01:36:58 ID:i4XXpWB0
現実に帰宅した場合のみ適法とすれば一番いいんでは?検察講義案をちゃんと読んだほうがいいですよ。

455 :氏名黙秘:04/09/11 01:38:04 ID:???
で、適法とした答案は結局Gなのか?(つД`)

456 :氏名黙秘:04/09/11 01:38:12 ID:???
妻への呈示を悩むって法律論になるの?

457 :氏名黙秘:04/09/11 01:41:58 ID:???
>>456
厳しいところだったね。緊急処分説からは妻による証拠隠滅のおそれ、でもそもそも妻に逮捕状を提示することの必要性があったのか、見たいな感じで流した。

458 :氏名黙秘:04/09/11 01:43:21 ID:???
>>453

なんか賛同してもらっていいづらいんだが、
奥さんが居る点で悩みを見せたのは、証拠隠滅の恐れがあるって点で
呈示そのものは悩まなかった。

適法とした人は、証拠隠滅の恐れがあるからって理由なんじゃない
のかな?それはそれでありでしょ。

459 :氏名黙秘:04/09/11 01:45:38 ID:???
それって法律論?
例えば旦那と妻を同視するw規定があるからそれを類推みたいの
だったら法律論かなと。でもないっしょ?

460 :氏名黙秘:04/09/11 01:48:11 ID:???
証拠隠滅のおそれがあれば捜索していいのか。そんなのありか。

461 :氏名黙秘:04/09/11 01:50:07 ID:???
ありかどうかは個人の判断だからなんともいえないけど、

緊急処分説の趣旨から言えば、ありと考えることが可能でしょ

462 :氏名黙秘:04/09/11 01:51:51 ID:???
令状主義も糞もないな

463 :氏名黙秘:04/09/11 01:52:22 ID:???
必要性だけじゃなくて許容性をちゃんと書くべきだと思うよ

464 :氏名黙秘:04/09/11 01:55:05 ID:???
そもそも220条は令状主義の例外でしょ

それを絞って考えようとすれば糞なのかもしれないけど、
逮捕行為を有効に完遂させるべきと考えれば、ありってことになる

結論は筋が通ってればどっちでもいいんじゃない

465 :氏名黙秘:04/09/11 01:56:25 ID:???
>>459
だから、俺は無理やり頑張ったと言ってるじゃない。それに当時の思考が蘇ってきたのだが緊急処分説の前提が適法な逮捕行為の着手でしょ。
とすればたしかに差押え物の証拠価値は高いが妻への逮捕状の呈示ではその前提を充たさない、で十分法律論になるでしょ。

466 :氏名黙秘:04/09/11 01:57:35 ID:???
「職務熱心な」警察を止めるのも法曹の役割なんじゃないの。

467 :氏名黙秘:04/09/11 01:59:41 ID:???
信義則は属人的というのは正しいが,債権者代位権は、債権者の行使できる
権利を債権者にかわって行使できるものだから、信義則上債権者が時効援用
できなければ、代位行使もできないはず。

逮捕に伴う捜索という以上、逮捕行為が認定できなければ、逮捕に
伴う捜索はできない。

468 :氏名黙秘:04/09/11 02:00:13 ID:???
>>466

なんか話がずれてきてるなぁ


469 :氏名黙秘:04/09/11 02:04:46 ID:???
妻の証拠隠滅可能性について全然書けてねーや・・やべ・・

470 :氏名黙秘:04/09/11 02:09:37 ID:E6EnlNIN
鼻毛は切るんでなくて抜くべきでしょ?
切ったら直ぐにより剛毛が復活するでしょ。

471 :氏名黙秘:04/09/11 02:32:12 ID:???
>>470
え、違うだろ。
抜いたら、より剛毛が復活するんじゃないの?
だから、抜くのではなくて切るべきだろ。

472 :氏名黙秘:04/09/11 03:05:25 ID:???
君たち・・・

473 :氏名黙秘:04/09/11 03:09:20 ID:???
鼻毛抜くってのは現実的じゃないな。涙ちょちょぎれるよ。

474 :氏名黙秘:04/09/11 03:09:55 ID:HGke+iCE
時々、鼻毛丸見えで鏡見れば一発で気づくでしょ!ってくらい鼻毛放置してる人居るよね。
ああいうのが司法試験受験生の印象を悪くしてる。


475 :氏名黙秘:04/09/11 06:33:05 ID:???
なんかロースレばっかだなあ。

今23だけど、18から予備校通ってたから時代の流れを感じてしまう。
今年ダメなら鼻毛抜いて死ぬよ。

476 :氏名黙秘:04/09/11 09:26:42 ID:???
まあ改めて令状取るのが実務なんだがな。

477 :氏名黙秘:04/09/11 09:45:51 ID:???
令状とって鼻毛抜けや。

478 :氏名黙秘:04/09/11 09:57:20 ID:???
何で令状呈示の話がこんなにもリアガッテンのかわカラン。
あくまで従としてなら格別、主にしたら小門2との関連が出なくなるんじゃない?
俺は1問目は令状主義と220の解釈を聞いている問題に過ぎんと思うのだが。

あと、民法2問目で、物上保証人が承認できるかのとこで、物上保証人の行動について触れただけ。
信義則まで気が回らなかった。だから、423のとこで原則修正で終わり。
後々考えると、信義則使った奴はよく気がついたとおもうよ。

479 :氏名黙秘:04/09/11 10:01:33 ID:???
>>478

まあ、去年も2匁で混同の例外書いてない合格者が大半だったから、そんなに気にしなくてもいいのでは?

480 :氏名黙秘:04/09/11 10:36:57 ID:???
去年なんか、数量指示売買も近藤も書いてなくて、賃借人も追い出せる結論にしたけどAが来てたよ。
もちろん書き方や論理の運び方には自信があったので、心配してなかったが、
去年2チャンでは即死だのぼろくそに書かれたよ。


481 :氏名黙秘:04/09/11 10:44:54 ID:???
>>480

そうそう、論理の運び方は重要だよね。たとえば、今年の民2でいくら承認だの
信義則だの論じたとしても、423の所で論じてないやつはダメだと思う。

482 :氏名黙秘:04/09/11 10:45:12 ID:???
>>480さん
マジでお願いします。その答案をアップしていただけませんでしょうか?


483 :氏名黙秘:04/09/11 11:14:20 ID:???
最近ブログ使ってる奴多いけど、はっきりいって読みにくい。


484 :氏名黙秘:04/09/11 11:25:58 ID:???
224 :氏名黙秘 :04/09/10 23:37:46 ID:???
miyuたんの写真みて、シコシコしてる男、どう思います?
225 :miyuki ◆OHgEp.QpVQ :04/09/11 00:11:20 ID:???
>>224
想像しちゃうと・・・あれですけど。
それだけ自分の魅力が・・ってことかなぁと思うと嬉しいかもしれないです。
ちょっと複雑かなぁ・・?
238 :氏名黙秘 :04/09/11 01:02:00 ID:???
>>miyukiタン
今から○○ります ハァハァ
240 :miyuki ◆OHgEp.QpVQ :04/09/11 01:03:16 ID:???
>>238
がんばって!w
242 :238 :04/09/11 01:05:37 ID:???
>>miyukiタン
頑張ります!! 今日の3枚目と昨日の1枚目を並べてシコシコ…
250 :238 :04/09/11 01:14:40 ID:???
>>miyukiタン
ハァハァ 漏れの頭の中で、miyukiタンにパ○ズリしてもらいました。ありがとうmiyukiタン…
253 :miyuki ◆OHgEp.QpVQ :04/09/11 01:24:33 ID:???
>>250
こちらこそありがとw
284 :氏名黙秘 :04/09/11 01:55:52 ID:???
あああああ、セックスしたい、したい、したい、したい、したい・・・・!
もし、miyukiが目の前にいたらモミモミして、あんなことして、あーー!
291 :284 :04/09/11 02:02:25 ID:???
miyuki様、大変失礼なことを言いました。
逝きます・・・
296 :miyuki ◆OHgEp.QpVQ :04/09/11 02:06:50 ID:???
>>291
お気になさらずに!

485 :氏名黙秘:04/09/11 15:46:08 ID:???
age

486 :氏名黙秘:04/09/11 17:20:03 ID:???
>>480
俺もみたい!480の降臨期待age


487 :氏名黙秘:04/09/11 17:43:55 ID:???
再現2004の自称弁護士の人って本当に弁護士か?

488 :氏名黙秘:04/09/11 17:59:23 ID:???
弁護士が受験シンポウの中里の記事を読むとは思えん。
予備校講師でもない限り、15年弁護士やってて受験シンポウを読むか?

489 :氏名黙秘:04/09/11 18:22:17 ID:???
弁護士が受験新報ってプププププp
法教でもよまねーよ合格者さんがよ(ゲラゲラゲラゲラ

490 :氏名黙秘:04/09/11 18:32:02 ID:???
申し訳ございませんが、論文結果っていつ発表されるのでしょうか。
初めて択一受かって、今年受かりそうな最近音信不通の友人がいるのですが...


491 :氏名黙秘:04/09/11 18:45:02 ID:???
もう発表されてる

492 :氏名黙秘:04/09/11 19:02:03 ID:GCFDIXmJ
鼻毛抜き器を買いに行こうと思う。
どこで、売ってるのだろうか?

493 :氏名黙秘:04/09/11 19:06:20 ID:???
>>487
どの人のこと?見てもわからんのだが、ハンドル名は?どこに書いてある?

494 :氏名黙秘:04/09/11 21:15:28 ID:JM/62R9P
今年の商法第2問でわたしが書いた構成です。
できがよくないのは分かるのですが、まだ2回しか論文受けたことなくて、
しかも商法はFで、実際どれくらいの評価なのか、全然わかりません。
みなさんの意見を聞かせてください。1問目はかなりよくできたと思います。

1Aに対する請求
(1)追認あればOK
(2)追認ない場合
 表見代理(民110条)の可否
 帰責性あればOK
 転得者もOK
2甲に対する請求
(1)Cが善意なら無権代理(8条)
 表見代理が成立する場合もOK
3Bに対する請求
(1)A、Bどっちかしか請求できない場合は
  それに呈示すれば請求OK
(2)両方にできる場合
  Cは善意で、甲に請求するのは酷だから
  Aに呈示すればどっちにも請求OK
以上

495 :氏名黙秘:04/09/11 21:17:37 ID:???
>実際どれくらいの評価なのか、全然わかりません。
>1問目はかなりよくできたと思います。

わかってるじゃねえか。

496 :氏名黙秘:04/09/11 21:31:41 ID:???
Aに対する請求は表見代理でもいいんだろうな。
手独がないのは残念。

497 :氏名黙秘:04/09/11 21:56:10 ID:Yme4pDsD
表見代理か・・。
まあ、似たような制度だから大減点には成らんのかな?
でも、条文って重要だよね?やっぱ。

498 :fusiansan:04/09/11 22:07:36 ID:???
伊藤塾の呉は表見代理はやばいと言っていた。

499 :氏名黙秘:04/09/11 22:08:02 ID:???
構成だけでは何ともいえん。大きく外してはいないと思うけど、
この問題で大きく外す人もいないだろうし。
ただ、262でもなく14でもなく、民110使うというのは間違いではないとは思うが、
引っかかるものはある。
ていうか、問題自体忘れてしまった。Bって何者だっけ?
3に書いてある意味がよく分からん。

500 :YahooBB219036176119.bbtec.net:04/09/11 22:08:49 ID:???
伊藤塾の呉は表見代理はやばいと言っていた。

501 :氏名黙秘:04/09/11 22:15:50 ID:???
この問題って出来が悪いといわれつつ大外ししてる奴はいないね。
結構厳しい競争?になるかと思う。

502 :氏名黙秘:04/09/11 22:17:16 ID:???
呉って信用できるの?
去年の民法で、共同不法行為と過失相殺の2つ落とすとかなりヤバイとかいってたけど、
出題趣旨には動物管理者しか上がってなくて、2つ落としてもたいした問題ではなかった。
出題趣旨も発表されていない段階で、2chならともかく講義でヤバイとかいうのって、
かなり無責任じゃねーの?

503 :氏名黙秘:04/09/11 22:21:26 ID:???
受講生を不安に陥れて金を巻き上げるのが予備校の仕事。

504 :氏名黙秘:04/09/11 22:21:29 ID:???
手毒落しは響くよ。
手形の流れ分かってないと思われるから、
裁量点が伸びない。
これイタイ。

505 :氏名黙秘:04/09/11 22:29:26 ID:Yme4pDsD
この問題って、出来悪いのか?
こんなの過去問で一杯出てるパターンに思えるけど・・。

506 :氏名黙秘:04/09/11 22:45:33 ID:???
再現2004とこに趣味悪い書き込みしたバカがいるな。
どうせ択一落ちか、論文失敗したかわいそうなやつなんだろうな。

507 :氏名黙秘:04/09/11 22:50:01 ID:Yme4pDsD
何、再現2004って?

508 :氏名黙秘:04/09/11 22:52:17 ID:???
話を変えてしまってわるいが。。
今年、論文後のオープンスクールで、呉の講義を初めて聴いた。
マコツとそっくりやな。話し方、間の取り方、身振り手振り、目線まで。
驚いた。というか、ちょっと、引いた。。

509 :氏名黙秘:04/09/11 22:53:53 ID:???
>>506
ていうか「つぎはいよいよ商法2」ってあるけど、
香具師がコメントしたのがまさに商法2問目じゃん。
楽しみ外れて残念だったね、死神さん。ぷ

>>507
今年の再現アップしてるページ。

510 :氏名黙秘:04/09/11 23:01:34 ID:???
これどう思う?
ttp://homepage3.nifty.com/matimura/new_exam_plan/mondai.html

511 :氏名黙秘:04/09/11 23:03:22 ID:???
そんなザル試験どうでもいい。うっとおしいから貼るなといいたい。

512 :氏名黙秘:04/09/11 23:05:37 ID:Le2SRuPL
再現2004見たけど、凄いな良く書けてるよ。

比べて俺は…

513 :氏名黙秘:04/09/11 23:19:54 ID:???
伊藤塾の呉は間接反証でなくて証明妨害を聞いているのだと言っていた。




514 :氏名黙秘:04/09/11 23:23:03 ID:ynqSsORL
証明妨害?
どう書くの?

515 :氏名黙秘:04/09/11 23:25:24 ID:Yme4pDsD
呉(優先枠合格の低学力)の評価が当てにならんなんて有名な話でしょうが・・・。
柴田と同じだよ。教えるのは兎も角、知識の幅が狭すぎ。
試験委員とか教授の評価の方が全然、あてになる・・。

516 :氏名黙秘:04/09/11 23:31:58 ID:???
いや、柴田は優先沸く合格者じゃないよ。
たしかまだ750人のときだし。もっとも択一に何人受かった年かは知らんが

517 :氏名黙秘:04/09/11 23:34:05 ID:???
呉れは去年の民訴2で二重起訴は不要と堂々と言ってたし、信用できん。
青学ロー教授の和田教授が証明妨害はいらないといってるんだから要らない。

518 :氏名黙秘:04/09/11 23:34:08 ID:Yme4pDsD
優先枠云々は柴田には修飾してなかったつもり

519 :氏名黙秘:04/09/11 23:37:12 ID:Yme4pDsD
>>517
そうそう、結構去年ふたを開けたらトンチンカンなこと言ってったww

520 :氏名黙秘:04/09/11 23:41:16 ID:???
号はたしか、去年の民そは小問1と2は諸文献主義を聴いているんだといって竹
出題趣旨はそんなことかいてなくて、重複何たらとかって書いてあった希ガス

521 :氏名黙秘:04/09/11 23:42:13 ID:???
>>493

日記一覧の「うーん。迷います。」のコメントの中で弁護士暦15年と書いてある。
しかし、コメント見る限り本当に実務家なのか怪しいし、なんで再現2004さんの
ところしかコメントしないのかもわからん。


522 :氏名黙秘:04/09/11 23:42:20 ID:JM/62R9P
494です。
大したできでないことは重々承知でしたが、お話にならない感じでもなさそうで
よかったです。ありがとうございました。
もし494を見て思うことがありましたらいろいろ教えてください。

495さん
おっしゃる通りですね。
ただ、わたしが見た中では他の方よりもできている感じがするので、
さすがに1問目はできたと思うんですよ。

499さん
3は、以下のような趣旨です。
Cが甲にもAにも請求できるということは、無権代理ということについて
善意であることが前提で、Cは無権代理である事実を知りません。
本来の代理であれば責任を負うことになるAに対してのみ
支払呈示をすれば足りることになりますが、善意であるCに
Aのみならず甲に対しても支払呈示を要求するのは厳しいので、
無権代理人の請求をするような場合にBに遡及をするためには、
Aに対しのみて支払呈示をすればよい、ということです。
あまり自信はありませんが…。


523 :氏名黙秘:04/09/11 23:42:30 ID:???
民祖以外でもなんか言ってった

524 :氏名黙秘:04/09/11 23:48:29 ID:???
今日もageるけんのー

525 :氏名黙秘:04/09/11 23:54:48 ID:???
すぐ下がるな、しかし。

526 :氏名黙秘:04/09/11 23:57:51 ID:???
もう寝る!!全然報われんがや!

527 :氏名黙秘:04/09/11 23:59:48 ID:???
憲21,13、44
民641、145
刑 43但、247
商 手8,262 法14
珪素 220、321、



528 :氏名黙秘:04/09/11 23:59:59 ID:???
>524-526
根性なしめ!!

529 :499:04/09/12 00:01:29 ID:???
>>522
A、Bどっちかっていうのは、A,甲の打ち間違いね。なっとくしました。
ただ、そもそも遡及のために甲への提示の必要はないと思うが・・・即死というほどのもんでもないか。

530 :氏名黙秘:04/09/12 00:34:56 ID:???
http://ai-takahashi.dnsalias.net/UPFTP/RD.PHP?get=ailove0387.mp3


531 :氏名黙秘:04/09/12 01:02:47 ID:???
さぁ、あげるぞ!

532 :氏名黙秘:04/09/12 01:04:50 ID:???
>>531
気合入れろよ!!

533 :氏名黙秘:04/09/12 02:23:54 ID:???
あげようと頑張ってる方には、まあ「ご苦労様です」というしかないけど、
スレが隙間だらけになって非常に読みにくいんですよね。

ちょっと迷惑。

534 :氏名黙秘:04/09/12 02:29:49 ID:???
>>533
>スレが隙間だらけになって非常に読みにくいんですよね

すみません、どういうことでしょうか?

535 :氏名黙秘:04/09/12 14:03:14 ID:???
再現2004やでこぴんのところにアホみたいなこと書き込む
やつってどんなやつだろ?


536 :氏名黙秘:04/09/12 14:33:24 ID:???
>>535

たぶん俺みたいな奴だと思う。

537 :氏名黙秘:04/09/12 14:46:58 ID:???
串さしてやってんのかね?
それとも2ちゃんノリ?

538 :氏名黙秘:04/09/12 14:51:24 ID:???
串って何?プロクシーのこと?

539 :氏名黙秘:04/09/12 14:53:09 ID:???
そう。

540 :氏名黙秘:04/09/12 15:05:30 ID:???
過去ログがみれなくなっているので、再現のHPの一覧表をつくって
いただけるとありがたいのですが・・・


541 :氏名黙秘:04/09/12 16:28:45 ID:Qu0k2AD5
日曜に自習室に一人

ショボーン

542 :氏名黙秘:04/09/12 17:47:48 ID:???
今更ながら…

商法2を偽造で書いたのはやばいっすかね?

543 :氏名黙秘:04/09/12 19:04:12 ID:???
そりゃ即死だ

544 :氏名黙秘:04/09/12 19:24:22 ID:Qu0k2AD5
嘘つきはどろぼうの始まりでつよ♪

545 :542:04/09/12 19:27:55 ID:???
そ,即死なんですか?

また来年択一から頑張ります。

546 :氏名黙秘:04/09/12 19:28:29 ID:1VXAcLcF
それでは商法2 で多事記載、所持人有利解釈は?

547 :氏名黙秘:04/09/12 19:29:14 ID:???
>>536
書く理由としてはやっぱひがみなのか?

548 :氏名黙秘:04/09/12 19:37:49 ID:???
>>542
偽造も、所持人有利解釈も、
他の11通がちゃんと書けてて、その中で2,3通ほどホームランでもあれば
平安類似の1500人合格の今年は、十分に合格するよ。


549 :氏名黙秘:04/09/12 19:39:32 ID:???
受験信奉のYさんは合格間違いなしだな。
ま、商法2以外は漏れが勝ってると思うが。

550 :氏名黙秘:04/09/12 19:55:22 ID:???
>>549
上位合格おめでとう

551 :氏名黙秘:04/09/12 19:59:22 ID:Qu0k2AD5
受験新報の再現やけに長文なんだけど
ほんとにあんなに書いたのかなあ

552 :氏名黙秘:04/09/12 20:00:47 ID:???
>>551
書けるわけねーべ

553 :氏名黙秘:04/09/12 20:01:18 ID:???
ぐっちさんのHPの掲示板に論文再現ハケーン!
ぐっちさんの激辛コメントもあり。
特に民法なんて・・・ガクガク
知らない人は司法試験の倉庫でぐぐってくれ。


554 :氏名黙秘:04/09/12 20:15:13 ID:???
1号さんの評価見たのですが
A A A D E B
となってました

これで合格するのでしょうか?

それなら安心するのですが

555 :氏名黙秘:04/09/12 20:22:46 ID:???
微妙

556 :氏名黙秘:04/09/12 20:24:36 ID:???
>>554
誰の答案?評価された本人?

557 :氏名黙秘:04/09/12 20:25:46 ID:???
>>553
ぐっちさんのHP見たけど

民法2つともGとか評価されてたね

あれは厳しい・・・
コメント全部読む気にならなかったよ

>>554
合格じゃない?

A3つあればおそらく1500番以内には入ると思うよ

558 :氏名黙秘:04/09/12 20:27:13 ID:???
>>556
1号さん本人に対する評価です
成績評価にあるうち、色が変わってる部分だけを抜き出したのですが

559 :氏名黙秘:04/09/12 20:27:15 ID:???
>>554
1号の事故評価ね。
いけるっしょ。

560 :氏名黙秘:04/09/12 20:28:42 ID:???
>>554
Aの出来次第だけど、たぶんいけると思う。
おれは、去年A3BEGで1200以内だった。

561 :氏名黙秘:04/09/12 20:29:58 ID:???
>>560
希望の星!

ちなみにGは何をやらかしたか覚えてます?

562 :氏名黙秘:04/09/12 20:30:43 ID:???
>>560
あなたの発言の方が心強いですよ
Gあって1200以内ってwww

期待して待ってます

でも、Aが3つあるかどうか分からないんですけど
自分では、民法、商法、刑訴はAだと思ってますので

563 :氏名黙秘:04/09/12 20:31:19 ID:???
>>560
うお
Gあり1200か

何の科目?

564 :氏名黙秘:04/09/12 20:35:10 ID:???
>>557
民法まじで強烈。
あれなら2ちゃんねらーGだらけ。
受験生の希望的観測が入ってないこと、
去年の答案見る限り優秀だったことを考慮
しても厳しい!


565 :氏名黙秘:04/09/12 20:36:01 ID:???
一号も合格者に仲間入りか
よくやったよ、本当に

来年こそは合格してやる

566 :氏名黙秘:04/09/12 20:39:41 ID:???
まぁ、研修所には、G持ちも結構ゴロゴロしてるから、
Gあっても1200以内ってのは十分にありうるよな。
漏れが驚いたのは、>>560の他の科目で、Eもありながら1200以内だってこと。
よっぽどAもGも上位だったんだろうな。

567 :560:04/09/12 20:39:54 ID:???
Gは憲法。ちなみにEは商、Bは民訴
なぜGかは今もって不明。たいした答案ではないがGはないだろって感じ。
たぶん出題意図に全く答えてなかったんだろう

568 :氏名黙秘:04/09/12 20:41:06 ID:???
>>567
それはまた不安に陥れる発言だ・・・

569 :氏名黙秘:04/09/12 20:45:02 ID:???
さぁ,合格を祈るぞー祈るぞー,どんどん祈るぞー。

570 :氏名黙秘:04/09/12 20:45:47 ID:???
期待と不安がない交ぜの混沌としたスレだな。

571 :氏名黙秘:04/09/12 20:47:07 ID:???
今調べたけどお前ら全員1000番以内で合格だったよ。

572 :氏名黙秘:04/09/12 20:48:23 ID:???
合格してるぞー合格してるぞー。
合格できて嬉しいなー嬉しいなー。

573 :氏名黙秘:04/09/12 20:48:36 ID:???
この時期になっても、今年の論文試験関係のスレで上がってきているのは、
この総合スレ以外では、民訴スレと、何問できれば合格できるのかスレ。。
何だか、今年の皆の出来、心境をよくあらわしているよな。。。

574 :氏名黙秘:04/09/12 20:50:22 ID:???
み、みんな出来てるってこと?

575 :氏名黙秘:04/09/12 20:50:36 ID:???
試験委員でもないのにあいつがAだGだとか馬鹿じゃないの。
偏差値調整された相対評価でしかも12通の総合評価なんだから考えても時間の無駄。

576 :氏名黙秘:04/09/12 20:51:13 ID:???
>>573
とどのつまり

みんな何かしら大きいミスをしていて、不安だということだろ?

毎年のことだw

577 :氏名黙秘:04/09/12 20:51:33 ID:???
みんな主観的にはGなしだろ?
合格してると思うよ。

おれも最低Fで止まってるから合格!

578 :氏名黙秘:04/09/12 20:52:36 ID:???
>>575
そういうこというおまいがあふぉ

主観的にはおれはこう思う
それの積み重ねがあれば、客観的な評価になるだろ?
おまい一号批判してた香具師だろ

579 :氏名黙秘:04/09/12 20:52:54 ID:???
>>575
口は悪そうですが,仰ることはごもっともです。

580 :氏名黙秘:04/09/12 20:54:17 ID:???
>>571
ありがとん
今日はハルシオン無しで寝れそう・・・

581 :氏名黙秘:04/09/12 20:54:48 ID:???
>>580
薬はやめとけよ^^


582 :氏名黙秘:04/09/12 20:57:11 ID:???
ホント寝れねーよな。
あと1ヶ月後には天国地獄どっち側かハッキリしてるわけだ・・・
まぁ口述の勉強も地獄というがな。。。受けられるだけでも天国だよな。。。

583 :氏名黙秘:04/09/12 20:58:04 ID:???
裁判所みたいに発表前に合格番号リークしてくれればいいのに

584 :氏名黙秘:04/09/12 20:59:14 ID:???
みんな合格でしゅ

585 :氏名黙秘:04/09/12 20:59:33 ID:???
実際リークしてすぐ消されて2ちゃんねるで出回ってる番号に自分があったとして安心できるか?

586 :氏名黙秘:04/09/12 21:00:23 ID:???
それもそうだな

でも、あったら少し嬉しいじゃんよ

587 :氏名黙秘:04/09/12 21:00:39 ID:???
>>583
裁判所は夜中に発表だしな。
夕方4時に発表って、中途半端だよな。
前日寝れずに徹夜しても、夕方まで体もたないし(去年の漏れ)。

588 :氏名黙秘:04/09/12 21:01:41 ID:???
法務省に勤めてる知り合いはおらんのか?
内部者k本bン

589 :氏名黙秘:04/09/12 21:02:32 ID:???
>>587
寝るんだよ、今年は
合格してるから、絶対に!!












裁判所が余計なことしなきゃもしかしたかもしれないのに

590 :氏名黙秘:04/09/12 21:08:16 ID:???
もう考えるのやめようよ

つらくなってきた

去年もつらかったけど、今年はそれ以上だ
1500人ってなまじっか期待しちゃうから

きたいばっか先に出てしまう

591 :氏名黙秘:04/09/12 21:13:47 ID:???
>>567-568
今年の憲法は上位A!
とか言ってる大多数の受験生に聞かせてやりたいな。

1問目をプライバシー権からLRAでありきたりな当てはめしただけで、いまだ
に上位Aを確信していられる感覚が俺には羨ましいよ。

実は俺も上の構成で書いた口だが、試験終了後、プライバシー権と知る権利を提
示した上で、両者の利益較量を細かく検討している友人の再現を見てひどく落ち
込んだ(それまでは上出来のつもりだったので)。

592 :氏名黙秘:04/09/12 21:32:40 ID:???
うう・・・辛い・・・
内臓がもたんよ・・・

593 :氏名黙秘:04/09/12 21:34:33 ID:???
がんがれ

594 :592:04/09/12 21:35:30 ID:???
>593
がんがる!

595 :氏名黙秘:04/09/12 21:36:44 ID:???
>>591
知る権利との利益較量ってずれてるような気がしてならないんだが・・・
プ権の対立利益はこの場合未成年者の保護とかそういうことであって
21条ダイレクトではないと思うんだがねえ・・・

596 :氏名黙秘:04/09/12 21:38:04 ID:???
つまり引っぱりこみか。

597 :氏名黙秘:04/09/12 21:40:01 ID:???
>>548
偽造と無権代理の定義がわかっていればそのような基本的なミスはしない。
このミスは致命的で、しかも偽造か無権代理かの違いは答案全体の構成にかかわるので
ほとんど点数が付かないと思う。
1科目でも10点以下になれば即不合格だから、もう1問がしっかりできてないと
他の科目の出来とか言う前にやばいぞ。

598 :氏名黙秘:04/09/12 21:45:00 ID:???
憲法はマジ怖いな。
不安で押しつぶれそうだ。


599 :氏名黙秘:04/09/12 21:45:29 ID:???
>>595
そこなんだよ、憲法は
すごいよくできてるように見えても、出題意図からはずれると評価の対象にならない
平気でGつく。で、肝心の出題意図は公表されているものを見てもよく分からん。
とりあえず事案を丁寧に拾くらいしかやりようがない。

600 :氏名黙秘:04/09/12 21:48:27 ID:???
hi,hidebu-!!

601 :氏名黙秘:04/09/12 21:56:26 ID:???
誰か再現をアップしたページをまとめてもらえませんか?
最近、気になりだしたのでまとめてみたいのですが・・

602 :氏名黙秘:04/09/12 21:59:08 ID:???
う〜ん、確かに、厳しいことをいうようだが
偽造と無権代理の区別知らんちゅーことは、
まだ勉強不足ってことでしょう。
これで合格者になるにははやい感じがする。

実際はどう評価されるのかわからないけどな。


603 :氏名黙秘:04/09/12 22:00:27 ID:???
1号
論文再現
再現2004
デコピン
かず
半熟
ジャンキー
ぐっちさんのHPの彼
ガンガン行こうぜの彼

こんなもんかな。

604 :氏名黙秘:04/09/12 22:04:43 ID:???
>>595
ダイレクトに対立しているのはプライバシーと未成年者の保護だね。
知る権利は思いついたが、時間内にうまくまとめる自信もなかったから、
あえて落とした。


605 :氏名黙秘:04/09/12 22:07:01 ID:???
>>603
ありがとうございます
全てスメルから見れますか?

606 :氏名黙秘:04/09/12 22:07:29 ID:???
はぁ、俺無権代理と偽造の区別を書いたのになぜか偽造でやっちまってた…。
何でこんなことを・・・。

607 :氏名黙秘:04/09/12 22:10:01 ID:???
まあ去年私文書公文書の区別が付いて無くても合格した奴はいっぱいいるわけだし

608 :氏名黙秘:04/09/12 22:12:10 ID:???
>>601
こんなところかな。自分でまとめてみた。

一号
ttp://www4.ocn.ne.jp/~shihou1/MyPage/menu0.html
半熟
ttp://plaza.rakuten.co.jp/h16saigens/
デコピン
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/dekopin/
再現2004
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saigen2004/
かず
ttp://plaza.rakuten.co.jp/shihoushihou/
論文再現
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/t19751212/idx/
ジャンキー
ttp://www.jankey36.com/law.index.html
ガンガン
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/7885/
アイロン
ttp://jbbs.livedoor.com/study/4991/
ここ(司法試験の倉庫)の掲示板
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/9279/

609 :悲観主義者:04/09/12 22:12:21 ID:???
>>604
俺もそーした。
「ダイレクトに」何が対立しているか指摘・処理できていれば
人権は沈まないよね、きっと。


610 :氏名黙秘:04/09/12 22:14:31 ID:???
>>604
未成年者保護ってもその主体は基本的には親だろ。
そこに対する配慮なくして論じても高い評価くるかな・・。



611 :氏名黙秘:04/09/12 22:15:59 ID:???
>>608
ありがとうございます!

612 :氏名黙秘:04/09/12 22:17:52 ID:???
ごちゃごちゃ書いて知らぬ間に論理矛盾を起こして
一発Gを食らうよりはB・Cで踏みとどまる方が得策と考えて
プライバシー権オンリーの人権パターンにしました。
親の利益等は当てはめで使いました。

613 :氏名黙秘:04/09/12 22:20:17 ID:???
>>612
一号の再現みるべし

あれならAだよ

614 :氏名黙秘:04/09/12 22:23:27 ID:???
>>595 >>604
未成年者の保護は実質的な利益(情報公開請求の目的)じゃないの?
もちろんこれを対立利益に立てるのは間違いじゃないだろうけど。

たとえばレセプト請求の場合でみると、その裏には「治療方法を適切に選択する
権利」という実質的利益がある(もちろんここにはその他に様々な利益が存在し
うるが)。しかし、その憲法上の根拠は知る権利(またはプライバシー権)。

今年の憲法1の場合、
対立利益として考えれば、未成年者の保護を挙げるのが自然だが
対立する人権として考えた場合、知る権利を出す方がむしろ自然だと思う(この
利益較量の過程で未成年者の保護を考えていくことになるのかと)。

・・・・って、俺も本番ではそんなふうに書けなかったけど。

615 :氏名黙秘:04/09/12 22:24:23 ID:???
>>613
たしかに
再現アップしてるなかじゃ一号がダントツに憲法できてる


616 :612:04/09/12 22:24:42 ID:???
>>613
1号さんのページ覗いてきました。
私とは基準が違ってました。

私はLRAを使って考えられる方法を3個くらい挙げました。
集団登校,警察・住民によるパトロ−ル強化,居住地に
性犯罪者がいることの有無のみを知らせれば十分とか…。


617 :氏名黙秘:04/09/12 22:25:17 ID:???
>>614
俺もそう思う。

618 :氏名黙秘:04/09/12 22:26:48 ID:???
>>616
まあ、構成が違っても、対立利益を十分示せればいいんだよ
最低限の手段として616さんのような考え方もある

でも、一号さんは合憲という結論を導きたかったんだろうよ

きちんとかけていればどちらの結論もありだと思うよ

619 :氏名黙秘:04/09/12 22:56:10 ID:???
誰か、イトマコで再現しなかった??添削されて返ってきたんだけど、点数的にきわきわなんだけど‥

620 :氏名黙秘:04/09/12 22:57:44 ID:???
>>619
予備校の採点はあんまり信じない方がいいんじゃないですか?

621 :氏名黙秘:04/09/12 22:58:30 ID:???
>>619
きわきわ、ってw
言わんとすることはわかると思うが。

622 :氏名黙秘:04/09/12 23:00:30 ID:e72KkNGh
何だかここ見てると、俺も再現うpしてみたくなって来たな。

623 :氏名黙秘:04/09/12 23:01:21 ID:???
平均四十九。ただ、民法二問目の上にマイナス五(本試験推定点)と‥

624 :氏名黙秘:04/09/12 23:02:39 ID:???
しろしろ

625 :氏名黙秘:04/09/12 23:06:26 ID:???
司法試験の自習室の管理人は去年G二つE一つで1300番台って書いてあった。

626 :氏名黙秘:04/09/12 23:09:27 ID:???
>>623
余裕で合格じゃねーか。

627 :氏名黙秘:04/09/12 23:09:38 ID:???
他がよっぽどよかったんだろうね。でも、それで受かるならちょっとは希望もてる

628 :氏名黙秘:04/09/12 23:10:55 ID:???
>>625
永山言うところの、「行き過ぎてG」というタイプかな。
12通は、AA AA AA AG(相殺して科目E) AG(スーパーGで科目G) AG(G、同左)
こんな感じ?

629 :氏名黙秘:04/09/12 23:12:20 ID:???
永山の言うことなんて何の根拠もない。

630 :氏名黙秘:04/09/12 23:14:13 ID:???
全然余裕じゃないよ。民法二問目で抵当権は可分とか、憲法二問目で参議院の自律権とか書いちゃって欝

631 :氏名黙秘:04/09/12 23:16:08 ID:???
>>630
失敗がそれだけ?
だったら尾舞で鬱なら俺らは。

632 :氏名黙秘:04/09/12 23:17:54 ID:CtqghWhu
>623
再現の採点はあてにならんよ。
一昨年の再現超上位も枠ありなのに落ちてた(しかもA落ちでもない)。
俺は去年21(−10)・24でBがきたし、24.5・24でGもくらった。



633 :氏名黙秘:04/09/12 23:18:43 ID:???
漏れも所持人有利解釈やっちゃったな。
請求・抗弁の形で答案は組み立てたけど、入り口がおかしいから、1通は完全に死亡。
ただ、会社の方がホームラン級に完璧に書けてたから、商法で足切り即死は食らわないと思っている。

そして、残りの科目では、
憲1、民2、民訴1,民訴2、刑訴1でホームランが打てて、
憲2、刑1、刑訴2は並のA
民1、刑2はB程度かと。



落ちてたら、マジで手形を呪う。。。

634 :氏名黙秘:04/09/12 23:18:52 ID:???
出題の趣旨が出るまでわかりませんよ。
出題の趣旨を予測したほうが有益だろうな。

635 :氏名黙秘:04/09/12 23:20:24 ID:???
>>633
会社で完璧って・・・
6割以上の論文受験生が思ってる事だよ。

636 :氏名黙秘:04/09/12 23:23:05 ID:???
商法1は何で差がつくんだ?

637 :氏名黙秘:04/09/12 23:23:24 ID:???
商法は去年に続いて簡単だった。でも差はつく。

638 :氏名黙秘:04/09/12 23:24:03 ID:???
間接損害にしてしまったとか、細かいところで差はつく。

639 :氏名黙秘:04/09/12 23:24:55 ID:???
>>633
ホームランがそんなポンポン打ててたまるかよw

640 :氏名黙秘:04/09/12 23:27:25 ID:???
おや?
>>633が爆弾投下?

641 :氏名黙秘:04/09/12 23:28:23 ID:???
刑法二問目も軽く失敗したかも‥。…21(-10)の評価でBなんてくるのか。…辰巳かセミナーでも再現しときゃ精度あがったんだろうな

642 :氏名黙秘:04/09/12 23:38:14 ID:???
俺は受かっている!!
ていうか俺が落ちているわけがない!!!















なんて思っている香具師ってどれくらいいるんだろうか?

643 :氏名黙秘:04/09/12 23:39:32 ID:???
商法1は趣旨と基本論点かな。
去年も多額の借財を書くか書かないか揉めたが、出題の趣旨には当たり前のように載っていたな。
今年は有利な価額の意義を書くか書かないかは揉めたっけ?

644 :氏名黙秘:04/09/12 23:40:51 ID:???
色々再現見たけど6通もHR打ってる奴はいない。
実力者でもHRは3通くらいかと。

645 :623:04/09/12 23:41:02 ID:???
出題の趣旨もでてない時点で採点するって、なんか傲慢だよな。
受験生を単に一喜一憂させるだけだし。


646 :氏名黙秘:04/09/12 23:43:05 ID:???
>>642
試験終わった直後の俺…。

647 :氏名黙秘:04/09/12 23:43:39 ID:???
ホームランは民訴二問目(二十七プラス三)だけ。あとは小さくまとまってる。

648 :氏名黙秘:04/09/12 23:44:57 ID:???
>>646
で今はどう?

649 :氏名黙秘:04/09/12 23:46:38 ID:???
俺は民訴2問目、20マイナス10。
確かに既判力否定してしまったが、そこまでひどいとは・・・

650 :氏名黙秘:04/09/12 23:49:05 ID:???
俺は今から点数を勝手につけられるのが怖くて
伊藤熟で再現答案を提出するのをやめました。

651 :氏名黙秘:04/09/12 23:50:32 ID:???
そんな点数つけんなよってカンジだよね。それがいやでLECとセミナーに浮気しちゃったんだよ、オレは

652 :悲観主義者:04/09/12 23:50:42 ID:???
うっしゃああぁ!今日で民訴まで再現おわったあ。
明日は刑訴おおぉお!

653 :氏名黙秘:04/09/12 23:54:15 ID:???
塾の添削受けた香具師点数
教えてくれ
めちゃめちゃ知りたい


654 :氏名黙秘:04/09/13 00:01:31 ID:Fwi7tEvh
民訴2匁
既判力否定すると10点?
それだけで死亡するやん
一昨年原告被告間違えてどう考えても2匁まるまる点ないと思ったがFだった

やめてよ
塾のマイナス点て根拠何よ?

655 :氏名黙秘:04/09/13 00:08:37 ID:???
オレも知りたい。誰か‥

656 :氏名黙秘:04/09/13 00:10:10 ID:???
>>654
塾完成答案から、
いくつ論点落としてるかでしょ?

657 :氏名黙秘:04/09/13 00:10:37 ID:???
おれ民訴1、バランス悪いで22マイナス7・・
厳しい・・

658 :氏名黙秘:04/09/13 00:13:27 ID:???
気にしない気にしない。
採点基準知らない人がやるんだから。
そりゃ元試験委員とかにそういう点つけられるとショックだろうけど。

俺は一度元試験委員に答案見てもらったことあるけど
バランス悪くても1点か2点減点されただけだったよ。
本試験ではそれでも痛いだろうけど。

659 :氏名黙秘:04/09/13 00:16:45 ID:???
サディスティックな採点が多いな‥。むしろ、よかった科目を聞きたい

660 :氏名黙秘:04/09/13 00:19:02 ID:???
塾の再現はどれくらいの精度あるの?

661 :氏名黙秘:04/09/13 00:19:34 ID:???
欝になるような報告ばっかすんなやああ!

662 :氏名黙秘:04/09/13 00:20:10 ID:???
仕方ないだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

663 :氏名黙秘:04/09/13 00:21:02 ID:???
おれは民法の全体の出来が知りたい。

664 :氏名黙秘:04/09/13 00:25:54 ID:???
精度知りたい。…民法はできてる人が多いとか言ってたような、呉さんが。でも、二問目でこけたオレとか、一問目でこけたまわりのやつとかちらほらいるよ

665 :氏名黙秘:04/09/13 00:26:06 ID:???
俺も民法が気になる。
みんな結構やばいよね?ね?ね?

666 :氏名黙秘:04/09/13 00:26:51 ID:???
つーか、この時期誰が採点してんの、塾は?口述落ち?
添削ならまだ分かるけど、本試験の点数付けなんて採点基準もなしにできないだろ。
まあ勝手に基準でっち上げてるんだろうけど、無意味。

667 :氏名黙秘:04/09/13 00:27:03 ID:???
民法は実力者はこぼしてこないだろう。
近年稀に見る基本問題ばっかりだったし。

668 :氏名黙秘:04/09/13 00:29:21 ID:???
そうなのか?
ガビーーーン。

669 :氏名黙秘:04/09/13 00:31:00 ID:???
民法基本問題か?
2問目なんてサパーリだった。
去年の混同つーか賃借人保護はすぐ気付いたが、
今回は題意が不明だった。

670 :氏名黙秘:04/09/13 00:35:10 ID:???
むしろ、一問目のほうがさっぱりだった・・・

671 :氏名黙秘:04/09/13 00:41:30 ID:???
でも、例年民法は失敗と思っても意外と沈まないってLECのスタッフが言ってたよ。むしろ、憲法が危ないとか。

672 :氏名黙秘:04/09/13 01:00:49 ID:???
どっちにしても胃が痛くなる点では変わらないようだな。

673 :氏名黙秘:04/09/13 01:02:00 ID:???
こっそりといいますが

民法のレベルは低いと思うよ
淡々と法的施行を示せればA来るよ

憲法は出題趣旨をはずさなければほとんどAだとのこと

刑訴はAとGで差がつかないらしい

民訴・商法はむちゃくちゃ差がある

刑法は、上位Aと下位Aでかなり差があるとのこと

こんな感じだよ

674 :氏名黙秘:04/09/13 01:03:08 ID:???
再現を見たところ、どんな感じ?

675 :氏名黙秘:04/09/13 01:07:24 ID:???
>>673
民法はめちゃくちゃな構成をするやつが多い
憲法は出題の趣旨から大はずれするやつが多い
刑訴は誰も力を入れてない
刑法は異常に力を入れてしまうやつがいる
ということか。

676 :氏名黙秘:04/09/13 01:07:46 ID:Fwi7tEvh
憲法2て立候補の自由が人権であるというのが出題趣旨?

677 :氏名黙秘:04/09/13 01:16:45 ID:???
>>674

○:合格、△:微妙、×:無理
として

1号:○
論文再現:○
再現2004:○
デコピン:△
かず:○
半熟:×
ジャンキー:×
ぐっちさんのHPの彼:△
ガンガン行こうぜの彼:?

こんな感じが通説かな?

678 :氏名黙秘:04/09/13 01:17:53 ID:???
人権パターンで書くのは厳しいみたいな添削されたよ、憲法二問目

679 :氏名黙秘:04/09/13 01:19:12 ID:???
?とは

680 :氏名黙秘:04/09/13 01:19:16 ID:???
清宮とかの本まで探したが、やはり被選挙権の問題として書いてあるよ

もちろん、二院制の趣旨とか統治の観点が問題になるけど
問題となるのは人権だけど、統治機構の問題として処理するのがベストかと・・・

681 :氏名黙秘:04/09/13 01:20:03 ID:???
>>679

ごめん、読んでないんだよ・・・
それに、ここでうわさに出てこないし

というわけで不明ということに

682 :氏名黙秘:04/09/13 01:20:59 ID:???
だね。去年の二問目に引きずられちゃったかな

683 :氏名黙秘:04/09/13 01:23:08 ID:Fwi7tEvh
みんな発表見に行くの?

択一は最初の頃自信なく見に行かなかった時は落ちた
その後は合格確実点連発だから見に行かなくなった

論文は最初の頃は自信がなかったので見に行かなかった やはり落ちてた
去年はちょっと期待してたので見に行った

落ちてた
がぴょーん
受かった人ってやっぱみんな発表見に行ったのかな

684 :氏名黙秘:04/09/13 01:24:12 ID:???
デコピンは大丈夫そうな気がするけど。
刑法Aはいたいけど。

685 :氏名黙秘:04/09/13 01:25:46 ID:???
>>684
論文再現の刑法や一号の憲法みたいに、デコピンにははねてそうな答案がない
というわけで、微妙としたのだが・・・

まあ、他の科目はそつなく書けてるから、いけるとは思うけどね

686 :氏名黙秘:04/09/13 01:25:55 ID:???
俺は
1号:○
論文再現:△
再現2004:△
デコピン:○
かず:×
半熟:×
ジャンキー:×
ぐっちさんのHPの彼:○
ガンガン行こうぜの彼:×
かな

687 :氏名黙秘:04/09/13 01:25:57 ID:Fwi7tEvh
人権だけど統治機構の問題と書くとは
例えば?

688 :氏名黙秘:04/09/13 01:26:01 ID:???
発表、どうしよっかな。あれ緊張するんだよな。かといって、ネット確認だとつながんなくてイライラしそうだし

689 :氏名黙秘:04/09/13 01:27:52 ID:Fwi7tEvh
見に行かなくて受かってた人ってどのくらいいるんだろう
どのみち仕事なんだけど

690 :氏名黙秘:04/09/13 01:28:43 ID:???
論文再現:○、△
再現2004:○、△
デコピン:○、△
かず:○、×
ぐっちさんのHPの彼:○、△

評価が割れるのはここだな
ま、かず以外は合格ラインとしてもよさげだよね
なぜかかずだけ評価割れるんだよな〜〜

691 :氏名黙秘:04/09/13 01:29:18 ID:???
論文再現氏が1番でしょ。
ミスが少ない。
合格確実レベルかと。

そのほかは色々ミスが多くて評価次第で
ガクッくるかもしれん。

692 :氏名黙秘:04/09/13 01:31:47 ID:???
受かってると信じたい…。
でも落ちていたら怖いので来年に向けた勉強してる。

693 :氏名黙秘:04/09/13 01:32:00 ID:???
去年、まわりで唯一受かった人はやっぱ見にきてたよ

694 :氏名黙秘:04/09/13 01:32:34 ID:???
>>686
かずが×ってのはないと思うんだけど・・・(主観的に)

>>687
二院制の趣旨、全国民の代表、立法裁量
これらを示したうえで総合衡量するということです

人権としてだが、47(だっけ?)の問題として立法裁量が認められる
もっとも、無制限ではなく、合理的必要性が要求される
そこで、二院制の趣旨と全国民の代表という観点から合理的必要性が認められるか考えることになる

という風に、S40年頃の清宮ほかの古い本には書いてありました

695 :氏名黙秘:04/09/13 01:32:51 ID:???
再現2004も厳しいライン?
一号より出来てそうだけど

696 :氏名黙秘:04/09/13 01:34:10 ID:???
>>695
同意
激しく同意
ま、再現2004も一号も合格だよ

697 :氏名黙秘:04/09/13 01:34:47 ID:???
かず氏は出来不出来が極端だから評価が難しい。

698 :氏名黙秘:04/09/13 01:35:13 ID:???
あと、論文再現氏も合格だな

699 :氏名黙秘:04/09/13 01:36:22 ID:???
じゃあ

1号:○
論文再現:○
再現2004:○
デコピン:○
かず:△
半熟:×
ジャンキー:×
ぐっちさんのHPの彼:○
ガンガン行こうぜの彼:×

こんなもんでよろしいか?

700 :氏名黙秘:04/09/13 01:37:18 ID:Fwi7tEvh
あー
1500番でも2000番でも大差ないよ

みんな受からせてよ

701 :氏名黙秘:04/09/13 01:37:37 ID:???
>>696
再現2004は、死神が言ってた商法2問次第
じゃない?あれが即死だったら合格は厳しいだろ

702 :氏名黙秘:04/09/13 01:38:31 ID:???
ん〜

じゃ、2004は△にしときますか

703 :氏名黙秘:04/09/13 01:38:58 ID:Fwi7tEvh
商法2の即死とは?

704 :氏名黙秘:04/09/13 01:39:08 ID:???
>>608のリンクにあるアイロンってのはどう?

705 :氏名黙秘:04/09/13 01:40:09 ID:???
>>704
見てないな
てか、もう見る気がしない・・・
ここで話題にものぼらないし

706 :氏名黙秘:04/09/13 01:41:24 ID:???
>>699
そう信じたいけど合格率高すぎない?
去年はカサブランカ氏とぐっちさんだけでしょ?
去年はジャンキーレベルもいなかったし。

707 :氏名黙秘:04/09/13 01:42:52 ID:???
>>706
実質的には一号氏も合格ラインにいたんだし
これくらいが妥当なラインだと思うけどな

じゃあ、△にするとしたら誰?

708 :氏名黙秘:04/09/13 01:46:56 ID:???
1号:△
論文再現:○
再現2004:△
デコピン:△
かず:△
半熟:×
ジャンキー:×
ぐっちさんのHPの彼:△
ガンガン行こうぜの彼:×
これでどうだ

709 :氏名黙秘:04/09/13 01:49:00 ID:???
>>708
厳しいな・・・

1号、2004は○にしてもよいレベルと思うけどな

710 :氏名黙秘:04/09/13 01:51:44 ID:???
評価が分かれてるのは一号と再現2004か・・

711 :氏名黙秘:04/09/13 01:51:56 ID:???
>>707
主観的には699。
ぐっちさんところのたけし氏は民法しかしらないからあれだけどw

でもそこまで合格するのかな〜って悶々?としてる状態


712 :氏名黙秘:04/09/13 01:54:48 ID:???
合格ラインか問題になる香具師をまとめると

1号
再現2004
デコピン
ぐっちさんのHPの彼

といったとこか

投票しるべし

漏れは
1号○
再現2004○
デコピン△
ぐっちさんのHPの彼△


713 :氏名黙秘:04/09/13 01:58:08 ID:???
1号、デコピンは○だな

714 :氏名黙秘:04/09/13 02:00:23 ID:???
再現読んだなら、みんな1号と2004のホムペで投票しようよ
あの二人ならそこで評価が分かるはず

715 :氏名黙秘:04/09/13 02:00:51 ID:???
うーん
1号△
再現2004△
デコピン△
ぐっちさんのHPの彼○

716 :氏名黙秘:04/09/13 02:02:00 ID:???
ちなみに、△は去年の枠なしでも△かな?

717 :氏名黙秘:04/09/13 02:04:22 ID:???
枠なしだと×だろ

718 :氏名黙秘:04/09/13 02:04:40 ID:???
ぐっちさんのHPの彼は論文初受験にしてはすごいね。
民祖は太鼓判もらってたし。

719 :氏名黙秘:04/09/13 02:05:01 ID:???
去年の枠なしだったら

1号△
再現2004○
デコピン×
ぐっちさんのHPの彼△

じゃないか?

再現2004は今年受かってるよ

720 :氏名黙秘:04/09/13 02:08:05 ID:???
みんな今年が1500人合格
去年1号氏があの答案であの成績だったことを考えてるの?

1号氏、2004氏、デコピン氏、ぐっちさんのHPの彼

この4人とも間違いなく合格ラインだよ

721 :氏名黙秘:04/09/13 02:09:06 ID:???
順位をつけると

再現2004>1号>ぐっちさんのHPの彼>デコピン


722 :氏名黙秘:04/09/13 02:09:57 ID:???
論文再現さんも、間違いなく合格だろ


723 :氏名黙秘:04/09/13 02:10:27 ID:???
>>722
それは争いないからけずったんだけどな

724 :氏名黙秘:04/09/13 02:12:10 ID:???
>>721
それでいいと思う

んでもって、上2人は合格ラインだよ

725 :氏名黙秘:04/09/13 02:12:59 ID:???
うん
問題は再現2004、1号、ぐっちさんのHPの彼、デコピン
の四人だ

726 :氏名黙秘:04/09/13 02:15:54 ID:???
一号さんのチャット部屋で話したんだけど

一号さんは2004、500番程度で合格すると思うって言ってた
デコピンについては、1000番超えるかもしれないけど、受かると思うってさ

727 :氏名黙秘:04/09/13 02:16:59 ID:???
平安廃止の影響はどのくらい?

728 :氏名黙秘:04/09/13 02:17:49 ID:???
>>727
この4人が合格するかどうかというところでしょう

729 :氏名黙秘:04/09/13 02:25:24 ID:???
だ!か!ら!
一号の再抗弁、2004の死神、デコピンの刑法2
は普通にやばいだろ

730 :氏名黙秘:04/09/13 02:27:01 ID:???
このスレでよく言われている「再抗弁」というのは
具体的にどんなミスなんだ?

731 :氏名黙秘:04/09/13 02:31:24 ID:???
>>730
訴訟上」の相殺の再抗弁

732 :氏名黙秘:04/09/13 02:34:01 ID:???
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)




733 :氏名黙秘:04/09/13 02:34:06 ID:???
一号の再抗弁がやばいのは分かるが、致命傷ではないと思うんだよね
2004もあの1通だけじゃ落ちない気がする
だから、合格だろうとみんな言ってるんじゃない?

734 :氏名黙秘:04/09/13 02:37:21 ID:???
>>730
相殺の主張が退けられる

って書くミス

735 :氏名黙秘:04/09/13 02:39:52 ID:???
 (2)思うに、相殺の抗弁は、訴求債権が存在する場合にはじめて判断されるにすぎない仮定的抗弁である。
   そして、相殺に供された債権につきさらに相殺の主張を認めると、仮定の上に仮定を積み重ねることになり、法的安定性を害する。
   したがって、相殺の抗弁に対してさらに相殺を主張することは許されないと考える。
これね

736 :氏名黙秘:04/09/13 02:42:07 ID:???
イトマコ再現でそのミスやっちゃったのは6パーだって。でも、イトマコは若手が多いから実際はもうちょいいるかもね

737 :氏名黙秘:04/09/13 02:43:29 ID:???
>>733>>729
733の言う通りだと思う。
それぞれのミスをとらえて、やばいとか言うのは、その答案だけ見てるからだろ。
全体をみないとね。こんなの、大学入試とかじゃ当たり前じゃなかった?
点数で結果を読むからね。
司法試験は、AだとかGだとか言ってるから、合計点勝負での挽回ってところに
気持ちがいかなくなってしまうんじゃないか(個人的感想ですまん)

738 :氏名黙秘:04/09/13 02:44:23 ID:???
>>736
おそらく30%くらいはいるだろうね
それに、判例勉強したやつほど落ちるような試験ではないはずだよ

再抗弁書かなかったからって、全体的に一号よりも書けてる香具師がそうそういるとは思えない

739 :氏名黙秘:04/09/13 02:46:45 ID:???
再抗弁を書くって判例を全く理解せずただ暗記していることの何よりの証拠だろ。
かなり致命的な評価になると思うよ。

740 :氏名黙秘:04/09/13 02:47:13 ID:???
とりあえず、一号と再現2004、デコピンの答案よんでこいや
やばさがわかるからw

741 :氏名黙秘:04/09/13 02:50:12 ID:mNE3l3Cc
>>739
そうか?
1通だけなら屁でもないだろ。
1通で不合格確定する底Gって中々取れないよ。

742 :氏名黙秘:04/09/13 02:51:39 ID:???
まずい答案二通までならなんとかなる、三通以上だとまずいって聞いたことある。まずさにもよるんだろうけど、そんだけじゃ絶対落ちないでしょ

743 :氏名黙秘:04/09/13 02:53:01 ID:???
741に賛成。
全部読めば再現は合格だと思う。


744 :氏名黙秘:04/09/13 02:53:32 ID:???
>>739
そう評価されたら確かに厳しいかもな・・・
単なる問題文の読み間違えと評価してもらえたらありがたいんだが。

いずれにしても、既判力否定組よりまずいのは確実そうだな(鬱

745 :氏名黙秘:04/09/13 02:53:54 ID:???
他がかけてればそりゃ受かるだろう。
ただその1通については相当厳しい評価じゃないかな。

746 :氏名黙秘:04/09/13 02:58:05 ID:mNE3l3Cc
俺、小門Aで既判力否定で小門Bで再抗弁やったよww
それでも、もう1通が結構出来てると思うから底Gじゃないと思ってるけど。

747 :氏名黙秘:04/09/13 02:59:52 ID:???
一号の評価で民訴はD、Eあたりだよ
十分いけるラインだろ

2004の商法もDくらいだし

まあ、これならいけるんじゃん?

748 :氏名黙秘:04/09/13 03:00:36 ID:???
参考までに
一号氏の民訴

下のA 2 ]]]] 7.14%
B 2 ]]]] 7.14%
C 3 ]]]]]]] 10.71%
D 5 ]]]]]]]]]]] 17.86%
E 6 ]]]]]]]]]]]]]] 21.43%
F 3 ]]]]]]] 10.71%
上のG 3 ]]]]]]] 10.71%
下のG 4 ]]]]]]]]] 14.29%


749 :氏名黙秘:04/09/13 03:00:40 ID:???
なんか1号に自分を重ね合わせてる感じがおっかしー

750 :氏名黙秘:04/09/13 03:02:17 ID:???
>>744,>>745,>>749
同一人物ですな

751 :氏名黙秘:04/09/13 03:03:23 ID:???
>>748
ついでに再現2004の商法もプリーズ

752 :氏名黙秘:04/09/13 03:05:02 ID:???
2004の商法ね
ほらよ

回答なし 3 ]]]]]]]]] 13.64%
上のA 1 ]]] 4.55%
下のA 6 ]]]]]]]]]]]]]]]]]] 27.27%
B 3 ]]]]]]]]] 13.64%
C 1 ]]] 4.55%
D 4 ]]]]]]]]]]]] 18.18%
E 2 ]]]]]] 9.09%
F 2 ]]]]]] 9.09%


753 :氏名黙秘:04/09/13 03:05:31 ID:???
既判力否定は解釈論の問題。絶対的な間違いとはいえないし、書き方によっては読
めなくもない。

再抗弁は事案の取り違い。論述の展開自体が問題文の事案から離れてしまっている。

ってことか。

754 :氏名黙秘:04/09/13 03:06:49 ID:Fwi7tEvh
商法何やったって?

755 :氏名黙秘:04/09/13 03:06:55 ID:???
ここはどうなの?
これって聞いたことのない話だけど・・・

 (3)では、丙債権についてはどうか。
   思うに、相殺の抗弁は訴訟上の行為であるが、私法上も効力を及ぼさないと無意味であるから私法上の行為でもあると解する。
   そして、訴訟上相殺の抗弁が判断されなかった場合まで相殺の主張について効力が生ずるのは当事者の合理的意思に反するから、相殺の抗弁は裁判所により判断されることを停止条件として効力が生ずると考える。
   とすると、本問において、丙債権は裁判所によって判断されていないのだから、相殺を主張したことは効力を生じないといえる。
   したがって、丙債権について既判力は生じないと考える。
 (4)以上より、本問では、甲債権と乙債権が共に存在し、相殺によって共に消滅したという点について既判力が生ずる。


756 :氏名黙秘:04/09/13 03:07:04 ID:???
>>752
サンクス!

757 :氏名黙秘:04/09/13 03:07:28 ID:???
>>754

手形のところだったと思うんだけど、漏れはいいとおもった

758 :氏名黙秘:04/09/13 03:08:26 ID:???
ぐっちのHPの彼、よんでみた。あ〜、疲れた。

憲法△+ 民法△− 商法△ 刑法○ 民訴○ 刑訴△

憲法 もっとスッキリと書けると思う。Aで衆参を別々に検討するのはどうだろうか。
民法 @はそんなに言うほど酷くないと思う。Aのほうは痛いかも(HPのコメント参照)。
商法 Aは痛いだろう(§265問題としていたり、代表と機関方式の区別が誤ってたり)。
刑法 問題ないと思う(ただ、Aは見過ごしてもらえない点があるとも言えそうだが)。
民訴 問題ないと思う。
刑訴 Aの処理は痛いのでは(小問1で違法排除説に立ち偽計を違法無しとしつつ、小問2で特信性を違法性から否定)。


他のも丁寧に読み返してみようかな。

759 :氏名黙秘:04/09/13 03:09:25 ID:???
ここ嫁

ttp://plaza.rakuten.co.jp/saigen2004/diary/200407250000/#comment

760 :氏名黙秘:04/09/13 03:10:51 ID:???
>>758
2004と一号の評価はどうなの?
やった?
やってないなら投票してここにカキコしてよ

761 :氏名黙秘:04/09/13 03:14:30 ID:???
そろそろ寝るね

おやすみ

762 :氏名黙秘:04/09/13 08:44:16 ID:Fwi7tEvh
起きれた♪

763 :氏名黙秘:04/09/13 11:12:02 ID:???
>>759

読んだけど、その後アルゼンチンさんは自らの非を認めてるよ。

764 :氏名黙秘:04/09/13 11:37:13 ID:???
>>608のリンクにあるアイロンが一番出来が良い。
特に民訴2でのアドバンテージがうらやましい。

765 :氏名黙秘:04/09/13 12:25:49 ID:Fwi7tEvh
微妙に全科目思ったより悪い気がしてきた





766 :氏名黙秘:04/09/13 12:54:38 ID:???
辰已のパンフ見るとズバリ的中の続出だな。

767 :氏名黙秘:04/09/13 14:26:10 ID:???
LEC、セミナーもそうだよ。でも、的中率ってそんな重視されてんのかな

768 :氏名黙秘:04/09/13 15:34:04 ID:???
うをっ?!的中した! で本番で引き込んじゃう方が怖いわな。
普段は引き込みの危険性が分かってても、本番中って変な汁が出てるからな、
引き込んで量を書けたことで安心しちまう。

で、後になって、思ったより出来が悪い気がして凹んだり、
また盛り返して何とかなるだろ、の繰返し。で、ヘトヘト。

769 :氏名黙秘:04/09/13 15:34:11 ID:???
辰已が79問的中??
受けてない年に限って。
むかつくからパンフ見てないけど、論文スレで別にそんな辰已のおかげって聞いてないから
気にすることはないか。

770 :氏名黙秘:04/09/13 15:47:43 ID:???
だよ。セミナーが刑法二問目ちょい的中だったけど、引きずられちゃったし。不可罰的事後行為の構成にしたから書きづらかった

771 :氏名黙秘:04/09/13 15:52:07 ID:???
>>770
そうそう、引きずられてそれが正しいと思い込み、問題文の特殊事情に目をつぶってしまうんだよね。


772 :氏名黙秘:04/09/13 15:54:01 ID:???
ああ、俺も不可罰的事後行為にしようか迷ったな、結局そうしなかったけど。

773 :氏名黙秘:04/09/13 15:58:29 ID:???
呉さんは不可罰的事後行為の構成にすること自体失当とかゆってたけど、セミナーとかLECの答案はしてるからOKっぽい。ただ、不可罰的事後行為とも共犯成立するんだよってとこの論証がだるくて、六十五条のはなしが若干軽くなっちゃった

774 :氏名黙秘:04/09/13 16:09:36 ID:???
聞き及んだとこによると、引きづられ対策として、
答案構成には形式的に必ず30分かけ、的中したと思ってもじっと我慢して
問題文と対峙しろと。で、30分経ったら一気に書けと。
それ、今年やってみた。問題文の特殊事情がぽつぽつ見えた時には、
げ、あぶなかったーと冷や汗だった。しかし、時間に追われてる分、
答案の字がえらく汚くなった・・・orz

775 :氏名黙秘:04/09/13 16:17:55 ID:???
三十分か‥。ちょっとこわいな。でも、一呼吸おくってのは重要だと思う。もしおっこちてたら試してみよっかな、答練で

776 :氏名黙秘:04/09/13 16:25:53 ID:???
今年って、例年以上に、自分の合格を確信している奴が多そうだね。。

777 :氏名黙秘:04/09/13 16:27:47 ID:???
答練の敵中なんて別に論点あたったら敵中にしてるんだろ?相殺がからんだら既判力とかきにせずとりあえずはもう「敵中」
とかいってんじゃないの?

778 :氏名黙秘:04/09/13 16:28:59 ID:???
>>776

いや、去年の方が断然多かった。

それにしても呉って酷い解説するんだな。

779 :氏名黙秘:04/09/13 16:29:26 ID:???
>>776
何を根拠に・・
確信してる奴なんぞア○ケンぐらいだろ。

780 :氏名黙秘:04/09/13 16:30:33 ID:???
セミナーの講師も言ってたよ、「ここも復習しといてくださいね、どうせ本番で出たら的中とかいいだすんだから」って

781 :氏名黙秘:04/09/13 16:31:27 ID:???
アマケンっていい気になりすぎだな


782 :氏名黙秘:04/09/13 16:32:40 ID:???
776だけど、いや、何か、今年は簡単だったって思っている奴が例年に比べて
多くない?予備校の解説講義でも、今年は簡単だったって言っている講師が
ほとんどだったような気が。。

783 :氏名黙秘:04/09/13 16:33:40 ID:???
>>782
去年の方がど典型ばかりでより簡単だったと思わないか?

784 :氏名黙秘:04/09/13 16:35:45 ID:???
>>783
思わないけど。

785 :氏名黙秘:04/09/13 16:36:06 ID:???
>>784
頭おかしいんじゃねえの?

786 :氏名黙秘:04/09/13 16:38:45 ID:???
それは、昨年の出題趣旨だされ、その後の予備校の開設もだされ、分籍し
尽くされているのを既に見ているからだろ。
試験直後のまっさらな感覚だと、今年の方が難しかったとはいえないと思う

787 :氏名黙秘:04/09/13 16:39:56 ID:???
>>786
それは藻前の実力がアップしただけの話でネーノ?
まあ口述対策がんがれや

788 :氏名黙秘:04/09/13 16:40:15 ID:???
刑法1とかは明らかに今年のほうが易。
刑法でど沈みしてる奴が少ない分そういう印象あるかもね。

789 :氏名黙秘:04/09/13 16:41:13 ID:???
商2、民訴2とかはどうよ?

790 :氏名黙秘:04/09/13 16:41:49 ID:???
>>787
ありがとう。嬉しいことを言ってくれるけど、そんなに実力はアップしていない。

それと、話が飛ぶが、今年論文の話題をする人が少ないんだよね。
周りでも2ちゃんでも。これも、考えようによっちゃ、皆出来て、口述対策をしている
ともとれる

791 :氏名黙秘:04/09/13 16:41:53 ID:???
あまけん、さいこ!!!!!!

792 :氏名黙秘:04/09/13 16:43:09 ID:???
>>790

口述対策してたって2ちゃんくらい見る時間はある。

793 :氏名黙秘:04/09/13 16:44:04 ID:???
>>790
ちなみに予備校のラウンジとか例年以上に口述ゼミやっている香具師多いから
気をつけろよ。
漏れはたぶんダメだろうから漏れの分までがんがってくれ。

794 :氏名黙秘:04/09/13 16:45:57 ID:???
名古屋は口述ゼミやってないなあ。

795 :氏名黙秘:04/09/13 16:46:28 ID:???
難しさの定義ってのもあるんだろうな。
知り合いの弁護士に今年の問題見せたら、唸ってた。
随分考えさせる問題だねえ、と。
過失概念の変容とかいう問題が一部の基本書でしか扱ってないという
点で知識的に難しいのは分かる。
逆に考えさせる点で難しいとしても、何らかの解答が出せる点で
今年の問題は(去年との比較じゃないけど)、それほど難しい部類には
入らん気がするな。


796 :氏名黙秘:04/09/13 16:47:57 ID:???
H12の次くらいに簡単だったといえる。

797 :氏名黙秘:04/09/13 16:49:02 ID:???
蓋を開けたらびっくり!に期待。

798 :氏名黙秘:04/09/13 16:54:52 ID:???
>>795
ページ埋めれるかどうかの差か。


799 :永山:04/09/13 17:07:01 ID:???
去年と同様、手応えのあった受験生の多く
に厳しい結果が返ってきたようです。(論文の優等生になる

800 :氏名黙秘:04/09/13 17:10:38 ID:???
>>769
そのパンフの中で柳沢の商法2問目の分析。
(略)被偽造者・偽造者・裏書人の責任を問題にするものであり・・・

即Gだな柳沢。ダメダメじゃん。

801 :氏名黙秘:04/09/13 17:14:03 ID:???
論点がすぐに思いつく→簡単

ということか?
そりゃぁ予備校慣れしてると予備校問題に割りと近かった今年は
簡単と思うだろうよ。

しかしそんなときほど試験委員は基本をしっかり理解しているか
という点を見るんだろうね。
合格者が増えて基礎がしっかり固まった人間が求められるようになった
ということかな?

802 :氏名黙秘:04/09/13 17:18:57 ID:???
簡単そうに見えて、本当に簡単だった→刑法1、商法1、珪素1
簡単そうに見えて、実は難しかった ..→刑法2、商法2、珪素2
難しそうに見えて、実は簡単だった ...→憲法1、民法1、民法2
難しそうに見えて、本当に難しかった..→憲法2、民訴1、民訴2

803 :氏名黙秘:04/09/13 17:23:46 ID:???
民法1・2が簡単だったんですか?

804 :氏名黙秘:04/09/13 17:25:01 ID:???
>>802
民法両方満足に出来てる奴なんぞおらんぞ。

805 :氏名黙秘:04/09/13 17:27:26 ID:???
>>803-804
あとあと良く考えたら簡単だったってことよ

806 :氏名黙秘:04/09/13 17:27:29 ID:???
大阪も口述ゼミはないなー

807 :氏名黙秘:04/09/13 17:29:44 ID:???
民法
考えれば考えるほど深い&さすが予備校とは違う
と感じてるよ。

808 :氏名黙秘:04/09/13 17:30:20 ID:???
>>806
年中やってるじゃねーか

809 :氏名黙秘:04/09/13 17:32:28 ID:???
論文落ちた人のはやってるねー。
予備校の休憩室ではさすがにせんだろう。

810 :氏名黙秘:04/09/13 17:32:30 ID:???
今年は書けたと思っている人が多いのは事実だろ・・・


811 :氏名黙秘:04/09/13 17:33:35 ID:???
民法2は典型かも。
かつてのネタ盆分析と展開にもあった。

812 :氏名黙秘:04/09/13 17:48:42 ID:???
落ちたことを想像すると怖いからだろうか。
根拠はないけど合格してると思えてきた。
そう思っていないと普通じゃいられない。

813 :氏名黙秘:04/09/13 17:51:42 ID:???
書けたと思ってる人の大半が落ちるんだから、あてにはならんよな。
再現とか見て やべっ、そんな論点書いてねえ・・・とか鬱になってる
香具師が受かってる可能性もあるわけだ。っつーか、そう望む。

814 :氏名黙秘:04/09/13 17:52:33 ID:???
経験者なら分かる、全然分からなくて適当に書いたのにA
書けたと思ったのにまさかのG
答練との違い・・・


815 :氏名黙秘:04/09/13 17:53:16 ID:???
まあ、この試験を受けること自体、普通じゃ続かないわけだがw

816 :氏名黙秘:04/09/13 17:53:55 ID:???
>>812
でしょうね。
去年がどんなんだったか知らないけど、多分この時期はみんなそう思うんじゃないかなー。
今年は1500人に増えたっていう希望の星もあるしね・・・。

817 :氏名黙秘:04/09/13 17:54:46 ID:???
不安になったら民法の条文を1条から音読。
総則が終わったあたりでα波が出てきて債権に突入するあたりでは恍惚状態。

818 :813:04/09/13 17:54:51 ID:???
>>814
 グッジョブ!

819 :氏名黙秘:04/09/13 17:57:57 ID:???
落ちたら、また5月の択一から・・・
この「振出の戻る」感がたまらなくイイ!!!

820 :氏名黙秘:04/09/13 17:58:24 ID:???
説得的に書いたつもりでも試験委員にはさっぱり伝わってなかったり。
コンパクト且つスマートに論じたつもりが内容がスカスカで全く説得的でないと評価されたり。


821 :氏名黙秘:04/09/13 17:59:04 ID:???
言うなぁーーーーー!!!!!!!!!

822 :氏名黙秘:04/09/13 18:02:33 ID:???
この時期はあえて自虐的になってたほうが、受かってたときの喜びは倍増だし
落ちてたとしても腹が決まってるからショックが少ない・・・・・・・はず・・・・

823 :氏名黙秘:04/09/13 18:03:00 ID:???
もはやここまでか。


824 :氏名黙秘:04/09/13 18:04:02 ID:???
殿、ご切腹を

825 :氏名黙秘:04/09/13 18:07:27 ID:???
是非もない

826 :氏名黙秘:04/09/13 18:10:46 ID:???
>>814
去年の俺


827 :氏名黙秘:04/09/13 18:11:31 ID:???
違憲審査基準を定立してさ、「目的の重要性」を認定するに当たってさ、
「大事だから重要」みたいなアホみたいな認定でコンパクトに済ますのか、
条文を拾いつつ目的の背後にある憲法的価値を持ちだして厚く書くのか、
みたいなさ、問いとは直接関係ないところでやたら時間を使っちゃってさ、
気付いたら構成も半ばなのに残り15分!みたいなさ、そんな悪夢。

828 :氏名黙秘:04/09/13 18:42:19 ID:???
もうやだ。


829 :氏名黙秘:04/09/13 18:44:33 ID:???
今の時期、ほっとする言葉
「瓢箪から駒」
「塞翁が馬」…か、考えつかん!!!脳が拒否してる。

「二束三文」「どんぐりの背比べ」「四面楚歌」「背水の陣」
なんでドキドキしちゃうやつばっか!!!

830 :氏名黙秘:04/09/13 18:50:44 ID:???
「神のみぞ知る」

831 :氏名黙秘:04/09/13 18:55:43 ID:???
これはもうだめかもわからんね

832 :氏名黙秘:04/09/13 18:57:44 ID:???
漁夫の利

833 :氏名黙秘:04/09/13 19:01:40 ID:???
少年老い易く学なりがたし

834 :氏名黙秘:04/09/13 19:02:21 ID:???
お前はもう死んでいる

835 :氏名黙秘:04/09/13 19:04:39 ID:???
自信過剰

836 :氏名黙秘:04/09/13 19:05:47 ID:???
七転び八起き

837 :氏名黙秘:04/09/13 19:05:51 ID:???
大胆不敵

838 :氏名黙秘:04/09/13 19:06:06 ID:???
七転八倒

839 :氏名黙秘:04/09/13 19:07:17 ID:???
論文発表前に彼女作らなきゃな・・
結果が出てからじゃただの無職だもんな・・
はは・・

840 :氏名黙秘:04/09/13 19:07:37 ID:LPSTfDzn
実力過小 って山本清か?

841 :氏名黙秘:04/09/13 19:08:30 ID:???
美観風致

842 :氏名黙秘:04/09/13 19:08:51 ID:???
仁志が八

843 :氏名黙秘:04/09/13 19:09:23 ID:???
夜郎自大

844 :氏名黙秘:04/09/13 19:09:49 ID:???
こんなことになるなら別れなければ良かった

845 :氏名黙秘:04/09/13 19:10:39 ID:???
包茎早漏

846 :氏名黙秘:04/09/13 19:11:43 ID:???
死屍累々

847 :氏名黙秘:04/09/13 19:12:42 ID:???
精力絶倫

848 :氏名黙秘:04/09/13 19:28:14 ID:???
どうせ落ちてると分かっていても気持ちを切り替えて勉強できない。
来年の論文に向けてやるべきこと、やっておいた方が良いことは腐るほどあるのに。

849 :氏名黙秘:04/09/13 19:32:16 ID:???
>>800
商法2って偽造なんかじゃないよな?無権代表と思ったんだが

850 :氏名黙秘:04/09/13 19:36:17 ID:???
>>839
お前、いまでも立派な「ただの無職」だぞ。

851 :氏名黙秘:04/09/13 19:40:26 ID:???
俺は学部3年にして論文待ちという現行最高スペックを誇っておる。







あと3週間だけね

852 :氏名黙秘:04/09/13 19:41:22 ID:???
商法2は偽造でもいいんじゃね?

853 :氏名黙秘:04/09/13 19:42:35 ID:???
オレは無職じゃないよ。留年者

854 :氏名黙秘:04/09/13 19:50:48 ID:???
>>851
> 現行最高スペック

俺も持っていたよ。昔はね。

>>852
論理的にはありえそうにも思えるが、代取名義に対する社会的評価を考えると
ほぼ無理。

855 :氏名黙秘:04/09/13 19:51:51 ID:???
最低最(笑)

856 :氏名黙秘:04/09/13 19:52:08 ID:???
オレも。ほんとだよ

857 :氏名黙秘:04/09/13 19:54:47 ID:Fwi7tEvh
大学で訴訟法取らなかったよ(∇⌒ヽ)

858 :氏名黙秘:04/09/13 20:02:05 ID:???
>>851
平安廃止とかローとかタイミング悪いな。
合格してるといいね。

859 :氏名黙秘:04/09/13 20:03:53 ID:Fwi7tEvh
うん。「今年」合格したい
そうでなければロー卒と就活バッティングしないようにしてほしい

860 :氏名黙秘:04/09/13 20:05:51 ID:???
来年受かればバッティングしないんじゃん??

861 :氏名黙秘:04/09/13 20:07:08 ID:???
事実上バッティングするけど現役合格なら楽勝じゃねーか。

862 :氏名黙秘:04/09/13 20:09:52 ID:???
卒二は楽勝じゃない?

863 :氏名黙秘:04/09/13 20:21:30 ID:???
あと三週間しかないのかー。
俺も現行最高スペックだけどこの二ヶ月試験勉強しかしてねーや。

864 :氏名黙秘:04/09/13 20:23:26 ID:Fwi7tEvh
民訴2採点対象外の情報はありませんか?

865 :氏名黙秘:04/09/13 20:30:08 ID:???
俺は前期答練を受け始めた。
民法の教科書も読み始めた。
来年の試験よ,かかってこい。

866 :氏名黙秘:04/09/13 20:44:09 ID:???
前期トウレンて既に終わりかけじゃねえのか?!

867 :865:04/09/13 20:50:22 ID:???
民訴・刑訴だけ受けてます。

868 :氏名黙秘:04/09/13 21:28:15 ID:???
久々覗いて500あたりからざーっとよんでみたけど673の発言は気になるね。だからどうというう事はないけど。

869 :氏名黙秘:04/09/13 22:11:16 ID:???
ネタ。

870 :氏名黙秘:04/09/13 22:41:57 ID:???
そうなの?また騙されるところだった。

871 :氏名黙秘:04/09/13 22:43:48 ID:???
673には悪いけど、「憲法は出題趣旨を外さなければ殆どA」というあたりからして
「当然のことを最初にカマして信用を勝ち取る占い師」っぽい。

訳:出題趣旨を外したらAとれない。外さなくてもAじゃないこともある。

コーラを飲んだらゲップが出るほど当然じゃ!

872 :氏名黙秘:04/09/13 23:31:38 ID:???
再現2004の受験新報のコメント、やっと刑法まできたね。
ケイ素までやってくれるかな?
ケイ素一問目が一番聞きたいのだが・・

873 :氏名黙秘:04/09/13 23:37:03 ID:???
今日もageたるがや。ワイワイやってくれや。

874 :氏名黙秘:04/09/13 23:38:29 ID:Fwi7tEvh
昨日は見掛けなかったがね

875 :氏名黙秘:04/09/13 23:42:47 ID:???
一号の掲示板もおもろいことになってるw

876 :氏名黙秘:04/09/13 23:44:56 ID:mpaCBR/0
去年の受験新報の再現の成績(去年の記事より)
X  1831 AABFEB A
Y  2227 AEEGAA B


877 :氏名黙秘:04/09/13 23:48:12 ID:???
>>873

昨日もおったがや。

878 :氏名黙秘:04/09/13 23:50:29 ID:Fwi7tEvh
去年のXYさんと今年のXYさんは同一人物なの?

879 :氏名黙秘:04/09/13 23:50:45 ID:???
去年の俺の成績

28?? AGAGGA 133.07

 



880 :氏名黙秘:04/09/13 23:51:35 ID:Fwi7tEvh
おっと失礼

881 :氏名黙秘:04/09/13 23:52:40 ID:???
>>872
聞くばっかりではなく、自分でも少しは感想をカキコしる!


で、昨日の続き。あらためて一号を読んでみた。

憲法○− 民法○− 商法○ 刑法△+ 民訴△ 刑訴○

憲法 Aで衆参を別々に検討するのはどうなのか。差があることはどうなの、ということにこたえてない様な。
民法 Aは論点は指摘できているが、主張反論型になっていない、構成がややわかりづらい、気になる記述がある。
商法 問題ないと思う(ただ、@のナンバリングの振り方には一考の余地あると思う。これに限らないけども)。
刑法 Aは痛いのでは(二重横領の問題とされているのにその問題がでてこないのは。他に気になる記述もある)。
民訴 Aの2・3は痛いのでは。ただ、即死とかいうことはないと思う。構成、書き方でカバーできているか。
刑訴 問題ないと思う。ただ、@で多くが指摘するはずの文言の指摘ない、A1がうすい、などでやや書き負けか。

882 :氏名黙秘:04/09/13 23:54:24 ID:???


883 :氏名黙秘:04/09/13 23:55:15 ID:???
○とか△では分からん。

884 :氏名黙秘:04/09/14 00:00:40 ID:???
>>881
AからGで評価つけて、一号のアンケートとここにカキコすべし
そのほうが分かりやすい

885 :881:04/09/14 00:05:35 ID:???
>>883
相対評価で他のできとの兼ね合いもあるし、AからGまで細かく予想してもあまり
意味のあることとは思えない。また、Aとかなんとか評価をつけたり、まして点数を
振るなど、一介の受験生たる私にはできかねる。

ただ、大雑把な評価なら、そこそこのみたてはできないではないと思う。

そこで、永山先生が言うように、まず大きく3段階に分けて、つまり、
上位(A〜B)、下位(F〜G)、その他と分け、○、×、△と
して、その上で、各々にプラスとマイナスを適宜つけてみることにした。

886 :氏名黙秘:04/09/14 00:07:14 ID:???
すぐ下がるな、しかし。

sageでやるなよageでやれ。
現行の意地みせたれや。

俺は寝る。

887 :氏名黙秘:04/09/14 00:07:58 ID:???
>>886
寝るのかよw

888 :氏名黙秘:04/09/14 00:11:58 ID:???
>>885

そうすると

B B A C D A

ってところなのか


889 :氏名黙秘:04/09/14 00:13:30 ID:???
>>885
代わりに投稿してやったよ
BBACDAで総合A
Aは下のAな

890 :氏名黙秘:04/09/14 00:14:31 ID:???
一号、すごいペースで受験の感想書いてたから、続きが気になったのだが


どうやら今日は終了みたい

早く全科目の感想書いて欲しい

891 :881:04/09/14 00:32:41 ID:???
>>888>>889
うーん。折角投稿してもらったのになんなんだけども、
憲法、民法は、BよりもむしろAに近い感じがする。Bはあるかもしれないぐらいの感じだったんだが。
他との兼ね合いもあるし、そんなに飛びぬけた感じはしなかったので(読んでて、これはすごい、
恐れ入りました。とまでは感じなかった)、上のAとは行かないっぽいのかなー、という気はする。

Aとかなんとか評価しないと言ったくせに、それに引きなおすと、
A〜B、A〜B、A、C〜D、D〜E、A(〜B)
ってところじゃないのかなー。

892 :氏名黙秘:04/09/14 00:35:14 ID:???
んじゃ
AAADEBの総合Aで投稿しなおしとく
別にOKだろ

Aは下でな

893 :氏名黙秘:04/09/14 06:47:32 ID:fXQx9aRJ
おはよう
最近、よく寝れん
ちなみに、俺はBAADCAで投稿した
多分、ぎりぎり合格じゃない?


894 :氏名黙秘:04/09/14 09:54:02 ID:???
自分の合否すら毎年正確に予想できてないのに、他人のなんてわかるわけないよ。

895 :氏名黙秘:04/09/14 11:08:48 ID:???
漏れは1週間で1科目のペースで、口述の勉強をこなしている。
基本書読みと条文素毒と、セミナーの過去問と。
民法とか死にそうだ。
論文直前期ほどとはいわんが、9時〜9時で缶詰でやってる。




・・・・商法2で瀕死なんだがな。
12通総合評価ゆえ、希望を捨てずに・・・はぁ・・・・

896 :氏名黙秘:04/09/14 11:12:33 ID:???
>>881
漏れも1号の民法2は気になった。
主張反論形式に応えてないのは、論点指摘できてもG食らっちゃうよ、と。
問いに答える姿勢がかなりやばいと思う。
逆に、主張反論形式でちゃんと形式面やってりゃ、信義即とかまで気付かずとも、評価は高い。
刀連と違うんだからさ。

897 :氏名黙秘:04/09/14 11:14:34 ID:???
>>895

ゴイスーだな。

898 :氏名黙秘:04/09/14 11:19:21 ID:???
>>896

1号は、信義則に気づく前に物上保証人による「承認」の可否に気づくべきだった。

899 :氏名黙秘:04/09/14 11:33:47 ID:???
>>898
確かにそのとおり。
基礎点は基本論点の「承認」該当性の方が高いだろうね。
信義則はどっちかというと、ホームランのための加点事由か。

しかしそれ以上に、答案の形式面が激ヤヴァだと思われ。
平成12の商法手形で、善意悪意の論証を客観的に満足にばっちり書いたが、
形式的に問いに答えてなくてG食らったって、とある合格者のHPで書いてあったし。

900 :氏名黙秘:04/09/14 11:40:31 ID:???
縦読みぬるぽで合格

901 :氏名黙秘:04/09/14 12:18:14 ID:???
>>896
ぐっちさんも掲示板の彼にそれでダメだし。
まじでそれでGぃぃ??本試験こええええ。
民祖で触れつつ書かなかったらGぃぃぃ?

902 :氏名黙秘:04/09/14 12:28:10 ID:RCFGPV+x
去年より300番ほどあがれば合格するのだが

★彡大失敗
去年憲法両方→今年民訴2既判力否定

☆彡小失敗
去年民法2→同じ
去年刑法2論点落ち→少しマシ

では無理かな

903 :氏名黙秘:04/09/14 13:11:23 ID:???
話は逸れるが、
宅間守の死刑、執行されたね。
早かったね。

904 :氏名黙秘:04/09/14 13:13:38 ID:???
問いの形式に合致させることは理想的だが
それが出来ていないからといってGまで落ちることはない。
俺も去年の民法で「ちょっと問いの形式にこだわれずCぐらいかな」と思ったけどAがついた。
本試験はそんな小手先のことで差がつくことは少ないと感じた。
それよりも普段の答練では見落とされがちな(基本的理解を疑わせる)危険な記述で
信じられないくらいの(Gになりうる)大減点がある。

2年連続10XX番台落ちの個人的感想でした。



905 :氏名黙秘:04/09/14 13:17:36 ID:???
でも請求原因・抗弁の形式で書け、って指定のある問題で、
単に論点指摘するだけじゃアウトでしょ。
特に民2なんて、別に難しい問題でもないだけにG食らう危険はある。

906 :904:04/09/14 13:23:10 ID:???
>>905
あくまで1号さんへの評価に対する意見です。
2問目の書き方だけでGになるというのは極端でしょう。

907 :氏名黙秘:04/09/14 14:17:57 ID:???
去年の論文1500位以内の受験生って、今年も当然のごとく去年以上の成績を取るものなのかな?
もしそうなら指定席みたいなのができるな。


908 :氏名黙秘:04/09/14 14:26:46 ID:???
【社会】古田、中井美穂と離婚!ストどころではなくなった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/

しかし、宅間死刑執行といい、上原結婚といい、何かとニュースが多い一日だな。

909 :氏名黙秘:04/09/14 14:37:25 ID:???
>>907
問題が違うし択一落ち復帰組もいるからそんなことはない。

910 :氏名黙秘:04/09/14 16:18:43 ID:???
>>907
運ってのはあると思うよ。
とくに商訴なんて、勉強してないからうろ覚えのことしかかけなかったけど、
たまたまそれが必要にして十分だった、みたいな。

911 :氏名黙秘:04/09/14 16:56:12 ID:???
去年は1200番台だったさ。
指定席があったらどんなによかったか・・・ああ・・・。

912 :氏名黙秘:04/09/14 16:57:18 ID:???
>>911
差し支えなければ成績教えてください。

913 :氏名黙秘:04/09/14 16:58:35 ID:???
一回本試験受けるといかに答練の採点が胡散臭いかが分かる

914 :911:04/09/14 16:59:27 ID:???
>912
レス早っ!

AAEBAG A 139点ちょい

915 :氏名黙秘:04/09/14 17:17:16 ID:???
>911
今年受かって俺に席を空けてください

916 :氏名黙秘:04/09/14 17:27:07 ID:???
>>914
それで1200番台なら、EがFでも大丈夫そうだね。今年は。

917 :氏名黙秘:04/09/14 17:30:56 ID:???
1500 1500 1500 1500 1500・・・
とウワゴトのように毎日念仏を唱えているのは私だけではあるまい

918 :氏名黙秘:04/09/14 17:53:08 ID:???
僅差で落ちる人ってホント無念だろうね。

919 :氏名黙秘:04/09/14 18:04:23 ID:???
>>917
1500ちょうどは怖いぞw

920 :氏名黙秘:04/09/14 19:03:22 ID:???
最近前期答練受け始めた。
あんまり勉強せずに受けてるかもしれないけど自分の実力のなさを感じるよ。
「こんな奴が受かるわけにはいかない」という
天からのメッセージが聞こえそうだよ。

921 :氏名黙秘:04/09/14 19:06:15 ID:???
>>914
失敗科目ある漏れとしては、
Aが4つは必要なわけだ。
なるへそ。
商法と刑法を除くか。。。

922 :氏名黙秘:04/09/14 19:17:19 ID:???
1号の掲示板に、民法についてのコメントがアップされてた

現場で何を考えてるか分かるから、結構役に立つな

早く民訴、刑法までいってほしい

923 :氏名黙秘:04/09/14 22:45:51 ID:???
今日はやけに静かですね

924 :氏名黙秘:04/09/14 23:13:22 ID:???
盛り上がるか

去年1200番以内の香具師は合格だろ

それ以外は、自分次第だな

925 :氏名黙秘:04/09/14 23:15:34 ID:???
現行からローに転向した同級生と飲みました。
話しが全然あわねー。
今年の論文の話ししたらうざそうな顔するし。

926 :氏名黙秘:04/09/14 23:16:46 ID:???
>>925
そのネタですらうざい。

927 :氏名黙秘:04/09/14 23:17:06 ID:???
>>924
だから!再現きちんと嫁
一号はやばいラインだろ

928 :氏名黙秘:04/09/14 23:17:34 ID:???
>>925
もちろん貴方の気持ちは分かるよ。

929 :氏名黙秘:04/09/14 23:18:06 ID:???
この前1号と会いました
かなりやつれた様子で・・・

笑顔ではいてくれたのですが、どうも緊張から解き放たれていない感じですた

930 :氏名黙秘:04/09/14 23:19:16 ID:???
>>924
それはないと思うけどな
少なくとも初日の3科目で彼はかせいでるよ

931 :氏名黙秘:04/09/14 23:20:03 ID:???
総合Gからの脱出スレを眺めてたらGから合格も結構いるらすい。

932 :氏名黙秘:04/09/14 23:22:03 ID:???
当確は論文再現のみでしょ

933 :氏名黙秘:04/09/14 23:24:03 ID:???
>>932
厳しいな
まあ、香具師は当確だな
ミスがある分1号は微妙といったところか
でも、1500番以内には入ると思うけどな
でこもいっしょ


934 :氏名黙秘:04/09/14 23:24:20 ID:???
アマケンもな

935 :氏名黙秘:04/09/14 23:26:26 ID:???
アマケンなんかどうでもよい。
再現してないでしょ?

936 :氏名黙秘:04/09/14 23:32:31 ID:???
じゃあ、再現2004は?


937 :氏名黙秘:04/09/14 23:33:59 ID:???
合格でしょ。
1号がどうか。

938 :氏名黙秘:04/09/14 23:38:40 ID:???
他人の答案って冷静に読めない。
みんな自分より出来てそうな気がして。

939 :氏名黙秘:04/09/14 23:48:48 ID:???
なにしろ特別利害関係人だからな。

940 :氏名黙秘:04/09/14 23:53:39 ID:???
最近、一号ここに来ないね
やっぱりウザいとか何とか言われるからかな
自身のHPにカキコするよりここにしたほうが、より多くに見てもらえると思うんだが

941 :氏名黙秘:04/09/14 23:54:46 ID:???
>>940
実際、ウザイと言われても仕方無い発言が多いし、しょうがないのでは?

942 :氏名黙秘:04/09/15 00:11:41 ID:???
去年とかは、結構来てたしウザいとか言われてなかったような気がする。
成績よかったから態度がかわったのかね。それとも、もともとの地が出ただけ?

漏れの知りあいでも、合格した後、(徐々にではあるけど)かわった人がいて
そんなもんなのかなー、とちと寂しかったりした。

943 :氏名黙秘:04/09/15 00:16:33 ID:iSgTr8Lf
急に女の子が周りに集まるようになった人がいると思ったら
去年A5つ落ちらしい

944 :氏名黙秘:04/09/15 00:18:22 ID:???
>>943
warata

945 :氏名黙秘:04/09/15 00:18:26 ID:???
科目で4つ,総合1つか?
科目で5つなら,よっぽどだろ?

946 :氏名黙秘:04/09/15 00:19:47 ID:???
>>943
集まるだけって、かえって悲しいな。

947 :氏名黙秘:04/09/15 00:19:47 ID:???
1号は去年は謙虚だったからなw
ぼろかすに言われてたし。

最近は煮詰まってるというか、いらいらを他所にぶつけるというか、妙にからむところが
多かった気がするが、仕方ないのかもね。時期が時期だし。

948 :氏名黙秘:04/09/15 00:19:51 ID:???
>>943
その人、ミスがない場合でもギリギリAしか取れないってことなんじゃ?

949 :氏名黙秘:04/09/15 00:25:06 ID:???
>>943
まじか。女ってやつは。なんて将来を見る目があるんだ。
そう言えば最近俺の近くに女がいない。なんでだろ。

950 :氏名黙秘:04/09/15 00:25:42 ID:???
>>949
論文受けたのに?

951 :氏名黙秘:04/09/15 00:27:43 ID:???
今日もageたるがや。でも俺は腹壊したからこれで寝る。
現行の意地みせたれや。

952 :氏名黙秘:04/09/15 00:28:19 ID:???
そのA5個君、今年ボロボロで落ちたとしたら、その後の顛末が見物だな。

953 :氏名黙秘:04/09/15 00:38:17 ID:???
次スレ
平成16年論文本試験総合スレ6

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095176180/l50

954 :1号 ◆W4UWPa.9/U :04/09/15 00:43:37 ID:???
久々参戦してみました

955 : ◆qBZ6AmU/Kw :04/09/15 00:44:58 ID:???
>>954
あ、いらっしゃい。

956 :1号 ◆W4UWPa.9/U :04/09/15 00:46:38 ID:???
もうスレも6つ目ですね
早いものですね〜

957 :氏名黙秘:04/09/15 00:46:57 ID:???
>>955
お!

958 :n_k ◆qBZ6AmU/Kw :04/09/15 00:48:01 ID:???
>>957
ん?何?

959 :1号 ◆W4UWPa.9/U :04/09/15 00:49:00 ID:???
もうちょっとで寝るので、その前に覗いてみました

どうやら今年は謙虚さが足りないみたいで・・・・w

評価していただいた方、どうもありがとうございました
本当に感謝しています

960 :氏名黙秘:04/09/15 00:50:16 ID:???
あ、やっぱりw。ひさしぶり。このトリップ見るの。

961 :n_k ◆qBZ6AmU/Kw :04/09/15 00:51:27 ID:???
>>959
強気になれるのは羨ましいな。
今年は通ってるといいですね。

962 :氏名黙秘:04/09/15 00:52:41 ID:???
>>959
そんなことはどうか分かりませんが、どうぞお気軽に。

963 :1号 ◆W4UWPa.9/U :04/09/15 00:53:51 ID:???
>>961
ありがとうございます
でも、強気、というわけではないんですよ
虚勢といいますか、、、

ただ、自分を信じたいだけです

あと3週間
今からが本当の勝負ですよ!
精神的に負けないようにがんばりたいです

964 :1号 ◆W4UWPa.9/U :04/09/15 00:56:27 ID:???
って、そろそろ寝ないと明日やばいので、ここらへんで失礼します
おやすみなさい

新スレにもたまには顔出します
よろしくお願いします

965 :n_k ◆qBZ6AmU/Kw :04/09/15 00:56:38 ID:???
>>963
信じられる何かがあるのはいいですね。
俺なんかは、張れる虚勢も無いし・・・。
まあ、でも、負けないように頑張って下さい。

966 :氏名黙秘:04/09/15 00:59:57 ID:???
あと3週間か…
イヤだなぁ。
怖いなぁ。

967 :n_k ◆qBZ6AmU/Kw :04/09/15 01:00:50 ID:???
あと3ヶ月ある方が嫌だなぁ。

968 :氏名黙秘:04/09/15 01:01:12 ID:???
>>964
またな

969 :氏名黙秘:04/09/15 01:03:24 ID:???
もう、あと3時間でもいいな

970 :氏名黙秘:04/09/15 01:14:41 ID:???
>>969
だな。

971 :氏名黙秘:04/09/15 03:26:50 ID:???
なんせあの問題で択一の合格点が45点だったんだからねえ。
今年はむちゃくちゃ受験生のレベル落ちてるよ。
おまけに1500人に増員し,かつ,枠廃止。
今年と来年は誰がうかってもおかしくない。



972 :氏名黙秘:04/09/15 04:34:41 ID:???
そうだといいんだけどな。
俺はいろんな意味でこの試験に裏切られてきたから、
そういう楽観的な物の見方ができなくなってしまったがw

973 :氏名黙秘:04/09/15 09:20:59 ID:???
>>972
そうだな。
誰が受かってもおかしくない、ということは、漏れ以外の誰もが受かるかもって
ことでもあるから、そうすると漏れの入る場所がなくなるのか、ってことで
ガクガクブルブルしてるわけだがw

974 :氏名黙秘:04/09/15 12:22:10 ID:???
何が起こってもおかしくないわな。


975 :氏名黙秘:04/09/15 13:07:41 ID:???
さっきおそるおそる再現してる方の答案を見てみました。

再抗弁やりました。
余裕で背任成立させました。
手形、偽造で処理してました。

みなさん、がんばってください。

976 :氏名黙秘:04/09/15 13:12:04 ID:???
うん。レベル低下は微妙なもんだろ。
しかも、択一と違って、論文は特にね。

977 :氏名黙秘:04/09/15 13:49:05 ID:???
まだ本格的に答案検討やってない人って多いのかな?



978 :氏名黙秘:04/09/15 14:01:03 ID:???
発表までは論文のことは忘れるって人も結構居るね。

979 :氏名黙秘:04/09/15 14:57:07 ID:???
>>975
背任は痛くないと思うよ。それ以外はともかく。

980 :氏名黙秘:04/09/15 15:08:34 ID:???
背任も痛いと思うが

981 :氏名黙秘:04/09/15 15:31:51 ID:???
背任は学説にあるからね。

982 :氏名黙秘:04/09/15 15:41:03 ID:???
見当違いの戯れ言で無駄に用紙を埋めただけのお前らが受かってるわけないだろ。


983 :氏名黙秘:04/09/15 16:00:46 ID:AucJR3wN
>>982
そう言われてみればそうだよな
本当に申し訳ない

984 :氏名黙秘:04/09/15 17:15:04 ID:???
今日いいともに橋下弁護士出てて、
会場アンケートで「今論文結果待ちの人」って聞いてたよ。

985 :氏名黙秘:04/09/15 17:19:08 ID:ktwFd1Fh
>>984
warata

986 :氏名黙秘:04/09/15 17:21:56 ID:???
>>984
何人だった?

987 :氏名黙秘:04/09/15 17:22:11 ID:???
なんで手形を偽造で処理しちゃいけないの?おしえて頭のいい人。

988 :氏名黙秘:04/09/15 17:22:45 ID:???
機関方式ではなかろう。

989 :氏名黙秘:04/09/15 17:38:23 ID:???
>>984 さすが。

990 :氏名黙秘:04/09/15 17:50:05 ID:???
>>986

家族・恋人を含めてね。

991 :氏名黙秘:04/09/15 17:50:15 ID:???
>>987
「代表取締役」って署名してるからな

992 :氏名黙秘:04/09/15 18:19:13 ID:???
>>990
やっぱ、俺達ってマイノリティーなんだね。

993 :氏名黙秘:04/09/15 18:48:02 ID:???
>>984

それって本当?
本当だとすると、弁護士になっても、この時期=論文結果待ちって
感覚なのかな。シンパシーを感じるんだか、切なくなるんだか複雑
だな。


994 :氏名黙秘:04/09/15 19:14:25 ID:???
>>979
ネットの再現10通チェックして背任で書いたのは1人。
しかも全体の構成に与えるからカナリ厳しいと思われ。
あと最初の処分行為で横領既遂にしたのは7人。
これは痛いが致命傷にはならず。

1号痛恨だな。元気だせよ。

995 :氏名黙秘:04/09/15 19:16:22 ID:XiBdpdCH
おとたま、久しぶりに、やってみます。

996 :氏名黙秘:04/09/15 19:16:34 ID:???
論理的に厳しいのは、背任ではなく、横領既遂だがな。
相対評価ってことだから、ダメージの大きさはねじれ現象が生じるかもしれないが

997 :氏名黙秘:04/09/15 19:16:51 ID:???
呼ばれて、飛び出て、じゃじゃじゃじゃーーん。

998 :氏名黙秘:04/09/15 19:17:29 ID:???
真法会の解説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

999 :氏名黙秘:04/09/15 19:19:25 ID:???
憲法第1問は違憲だ。

1000 :氏名黙秘:04/09/15 19:19:42 ID:???
結局、1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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