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【怒り】現行試験500人枠体制に抗議7!!【抗議】

1 :氏名黙秘:04/08/16 19:43 ID:???
2006年の新司法試験1回目の合格枠は1000人あると言われています。
しかし今年の既習者の合格者数は2000人程度です。とすれば新試験一回目の
倍率は2倍程度ということになります。
二回目の新試験の倍率がもっと高くなることに鑑みれば、これは甚だ不当に低い競争率です。
新試験一回目の受験生が不当な利益を得る反面、諸事情により法科大学院へ行けず、現行試験
に専念している受験生が不利益を被ります。果たしてこれで公平性が担保されているといえるのでしょうか。

この無関心が蔓延している世の中、声を出した者が勝ちだと思います。
また、権力者にとって一番怖いのは自分の政策を批判されることです。

ですから、このまま何もせずして諦めずに、勉強の合間にでも要望を出していきましょう。
そして2006年現行司法試験合格者枠1000人を勝ち取っていきましょう!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html
各種マスコミ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
参考:司法制度改革審議会会長・法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野・中村議員
   との法務委員会での質疑応答 (1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn
前スレ1 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062425666/
前スレ2 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063180080/
前スレ3 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063968856/l50
前スレ4 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067878546/ 
前スレ5 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076328699/
前スレ6 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086761800/

2 :氏名黙秘:04/08/16 19:44 ID:???
2

3 :氏名黙秘:04/08/16 19:46 ID:???
もうあきらめろ、500人でも多いくらいなんだから。

4 :氏名黙秘:04/08/16 19:46 ID:mGrJuLB/
2GET

5 :氏名黙秘:04/08/16 19:48 ID:???
立ててくれて、ありがとう!

6 :氏名黙秘:04/08/16 19:48 ID:???
阪大ローの状況を見て、「ロー生糞だ。現行を当分1500にしろ!」
なんて意見がマジに出てきそうだな・・・

7 :氏名黙秘:04/08/16 19:50 ID:???
政策評価きぼーん

8 :氏名黙秘:04/08/16 19:53 ID:???
議論は新司法試験を1000以上1500以下のどの辺でスタートするか
という点に絞られているみたいですよ。現行500は決定事項

9 :氏名黙秘:04/08/16 19:54 ID:???
>>8
ソースきぼーん

10 :氏名黙秘:04/08/16 20:37 ID:???
今年中には最終決定するのか?
それとも来年の現行出願時期に現行枠激減発表かな?

11 :氏名黙秘:04/08/16 20:42 ID:???
どうせ2010年で終わる制度なのに何で加藤とかは必死で
枠確保しようとしてんだ? ハンパに増やしても数年後になく
バカが増えるだけだぞ。

12 :氏名黙秘:04/08/16 20:45 ID:???
今年あたまに司法試験管理委員会が改組されて司法試験委員会になった時に
合格人数の内訳を発表すると思っていたけど、
今年の秋口に公式発表らしい。口述前か後くらいの時期かと。

13 :氏名黙秘:04/08/16 22:21 ID:???
秋口発表だったらもう教授の口から漏れててもおかしくないか

14 :氏名黙秘:04/08/16 22:23 ID:???
9月だよ9月。

15 :氏名黙秘:04/08/16 22:35 ID:???
推進本部は秋に解散するんで、そこで目安を示すとか。
正式には決めるのは委員会で、来年にずれるとの話も。

16 :氏名黙秘:04/08/16 22:40 ID:???
すげー見切り発車ですな、しかし。
議事録には議長他現行即廃止のような論調なのに、
どこで話がもめてんの?

17 :氏名黙秘:04/08/16 22:42 ID:???
学者はどんな奴受からせようが関係ないんだよ。
実務家は変な奴受かってくると困るから、制度をいきなり変えることに対してもめてんだよ。

18 :氏名黙秘:04/08/16 22:42 ID:???
決定権は制度改革推進本部にないから。
予算とかも絡んでくるしね。

19 :氏名黙秘:04/08/16 22:49 ID:???
なるほど。みなさん詳しいですね。
ということは、今年のロー入試が終わる頃までに
分かれば早いくらいみたいですね。

20 :氏名黙秘:04/08/16 22:53 ID:???
司法試験委員会による正式決定&発表は来年の夏頃だと思われる。

21 :氏名黙秘:04/08/16 22:55 ID:???
まあ合格枠不明でもローを受ける人が多いのがわかったからな。

22 :氏名黙秘:04/08/16 22:56 ID:???
来年の夏だと、来年のロー入試が始まってますね。
合格人数の内訳が分からないと、ローの受験者はさらに減っちゃうね。

23 :氏名黙秘:04/08/16 22:57 ID:???
>>21
どういうことですか、適性は4割減なのに?

24 :氏名黙秘:04/08/16 22:58 ID:???
6000人の定員割れは防げるってことか?
初年度で結構定員割れしてるが。

25 :氏名黙秘:04/08/16 22:59 ID:???
もう現行500にしようが100にしようが現行受験者数は大して変わらない気がする。

26 :氏名黙秘:04/08/16 22:59 ID:???
来年のロー受験者は2006年や2007年の新司法
受験できないんで、別に関係ないかと。

27 :氏名黙秘:04/08/16 23:01 ID:???
確かに、現行の受験人数は減りそうにないね。

28 :氏名黙秘:04/08/16 23:06 ID:???
来年新司法試験の試行テストみたいなのをやるんだよね。
ロー生限定らしいから、実力でも計るのかも。

29 :氏名黙秘:04/08/16 23:12 ID:???
らしいね。この試験を現行組みにも受けさせれば、
ローの素晴らしい教育の力が実証されるのにね。
一般に問題は発表するのかな?


30 :氏名黙秘:04/08/16 23:13 ID:???
今年も龍谷をはじめ何校か認可申請してますが、通りそうなのでしょうか

31 :氏名黙秘:04/08/16 23:13 ID:???
ロー受験者は各ロー受験前に現行を模試として受けるから
現行の受験者数は減らないよ。

32 :氏名黙秘:04/08/16 23:15 ID:???
>>31
特に新卒はそういう傾向だろうね。

33 :氏名黙秘:04/08/16 23:18 ID:???
>>30
スレ違い。
各ローのHPチェックするしかないんじゃないの?

34 :氏名黙秘:04/08/17 01:39 ID:???
学者には発言権はあるけど、発言の影響力はないから。

法曹教育に直接責任を負わない学者が、直接責任を負う研修所教員
と同じ程度に発言力があるというのもおかしな話だろ。

だから田中が粋がっても無駄ってことよ。

35 :氏名黙秘:04/08/17 01:43 ID:???
>>28

ということは、このテストでいい点数をとらなければ、
一期生の明日はないということだね。

36 :氏名黙秘:04/08/17 01:45 ID:???
現行300新司法試験1300位が妥当でしょうな

37 :氏名黙秘:04/08/17 01:47 ID:???
>>35
試行テストで点が悪い人を留年にすれば
ロー出身の合格者のレベルが下がらなくてすむな。

38 :氏名黙秘:04/08/17 01:49 ID:???
>36
君はバランス感覚を全く欠いているね。
現行900 新試験600〜700 が妥当でしょう。


39 :氏名黙秘:04/08/17 01:50 ID:???
>>35
明日は無いというか、新試験不合格が現実のものとなるでしょ。


40 :氏名黙秘:04/08/17 01:52 ID:???
一期生のボンクラどもを安易に合格させるわけないじゃん。
だって国策だもん。
今の段階で一期生の合格者減らしたところで何も影響はないしね。

41 :氏名黙秘:04/08/17 01:55 ID:???
一期生は、ローの歴史の中で一番優秀でしょう。
新1500、現500が妥当でしょう

42 :氏名黙秘:04/08/17 01:56 ID:???
てことは、今年の各ローでの期末テストのヒアリングだけではなく、
来年のプレテスト施行後の結果が分かるまで、
正式な合格人数はでないのか?

43 :氏名黙秘:04/08/17 01:58 ID:???
>>41
全く無根拠かつ説得力のない主張は自分の低脳さをさらけだすことになりますよ。

44 :氏名黙秘:04/08/17 01:59 ID:???
>>43
煽りは無視で。

45 :氏名黙秘:04/08/17 01:59 ID:???
プレテストは単に情報公開のため。
人数とは関係なし。

46 :氏名黙秘:04/08/17 02:01 ID:???
多数決で決まるとしたら、議事録見る限り現行500は決まりだね。
反対してるのは一人くらいだもんな。あとは新司法が何人かは、未だに
もめてると聞くが

47 :氏名黙秘:04/08/17 02:03 ID:???
>>46

学者どもに決定権はない。あるのは法務省。

48 :氏名黙秘:04/08/17 02:04 ID:???
法務省のスタンスはどうなんでしょう?

49 :氏名黙秘:04/08/17 02:06 ID:???
>>48
法務省の役人は片方に不当に有利な枠にはしないって言ってる。
適性試験の出願数と現行試験の出願数をみて調整するってさ。

50 :氏名黙秘:04/08/17 02:08 ID:???
一期生は、海のものとも山のものとも分りませんね。
新500、現1500が妥当でしょう 。

51 :氏名黙秘:04/08/17 02:10 ID:???
>48
法務省は新司法1000現行500
文科省は新司法1500現行500
で争ってると聞いたけど

52 :氏名黙秘:04/08/17 02:10 ID:???
じゃあ、現行有利ですね。昨年1200抜けたのに今年の出願者は約100人の
微減。適性は昨年のロー合格者6000抜けて、さらに9000人の大幅減だし。

53 :氏名黙秘:04/08/17 02:11 ID:???
>>51
官僚のかたですか?

54 :氏名黙秘:04/08/17 02:12 ID:???
>>51

んなーわけない。49は読売新聞のソースがあるけど、51は聞いたことがない。

55 :氏名黙秘:04/08/17 02:12 ID:???
現行には回数制限ないのだから、回数制限をロー卒業前からカウントされる
ロー一期生を1500受からせるのも合理性があると考えてるんでしょう。


56 :氏名黙秘:04/08/17 02:16 ID:???
そうですか
法務省は新司法1000貧乏人500
文科省は新司法1500貧乏人500
で争ってるのですか

57 :氏名黙秘:04/08/17 02:17 ID:???
ぶっちゃけ、新試験の合格人数を増やしたいのはローを設立した大学側。
大学の講義で、新試験の合格者を増やす方向で動いていると試験委員が
言ってた。

58 :氏名黙秘:04/08/17 02:19 ID:???
つまり大学側の経営の事情で現行受験者は虐殺されるのですね。

59 :氏名黙秘:04/08/17 02:21 ID:???
法務省と文科省ではどっちが力あるんだろう。

60 :氏名黙秘:04/08/17 02:22 ID:???
合格者数は9月3日に決まるよ。

61 :氏名黙秘:04/08/17 02:22 ID:???
>>60
ソースね。
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040203-4.pdf
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040203-5.pdf

62 :氏名黙秘:04/08/17 02:23 ID:???
今年認可される大学もさらに増える状況で
新司法試験合格者数増やさないと、異常な滞留現象起きるからね。

63 :氏名黙秘:04/08/17 02:25 ID:???
マジで、結構早いね。

64 :氏名黙秘:04/08/17 02:25 ID:???
何と言うか、やりとりを見てると、平気で不正義に荷担している奴がいるみたいだな。
ネット上だけでなら良いが、リアルでも行動が伴ってるんだよな。
それにも拘らず志望理由書に美辞麗句を並べていると思うと吐き気がしてくるぜ。

65 :氏名黙秘:04/08/17 02:28 ID:???
>>61

乙!!

66 :氏名黙秘:04/08/17 02:29 ID:???
>>61
見えない

67 :氏名黙秘:04/08/17 02:33 ID:???
>>64
正義なんて誰からみるかによって違うだろう。
自分に都合が悪い政策を不正義と言ってりゃきりないぞ。
自分が頑張れば現行で受かれるだろうに

68 :氏名黙秘:04/08/17 02:41 ID:???
合格者数を最終的に決めるのは7人の司法試験委員。
でも、おそらく5人の幹事の報告意見どおりに決めるのでしょう。
文科省が口を出す余地はないけれど、大学教授は多い。


[司法試験委員会] 委    員
  浅 海   保 株式会社読売新聞東京本社編集局次長
◎上 谷   清 東日本旅客鉄道株式会社監査役,弁護士(元大阪高等裁判所長官)
  小 幡 純 子 上智大学大学院法学研究科教授
  神 垣 清 水 最高検察庁総務部長
○高 橋 宏 志 東京大学大学院法学政治学研究科教授
  長谷川 眞理子 早稲田大学教授
  本 間 通 義  弁護士

 大谷晃大幹事 法務省大臣官房司法法制部司法法制課長
 椛嶋裕之幹事 日本弁護士連合会司法改革調査室副室長,法曹養成対策室長
 齋藤誠幹事 東京大学大学院法学政治学研究科教授
 村上正敏幹事 司法研修所教官(民事裁判)
 横田希代子幹事 法務省大臣官房人事課付

69 :氏名黙秘:04/08/17 02:42 ID:???
>>67

もちろん、ローに行く奴全員じゃない。ローの全てが悪いとも思ってない。
ただ、ローには様々な矛盾がある。
貧乏人がどうたらとか言ってる奴や、ロー制度のもつ矛盾を無視して
弱者を守るとか言っている奴に対して吐き気がするというだけ。

70 :氏名黙秘:04/08/17 02:49 ID:???
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/249-5985195-6831516

建築基準法の改正や半世紀ぶりの商法大改正、公正取引委員会の規制強化、
弁護士業の自由化や様々な司法改革…。これらはすべてアメリカ政府が彼らの
国益のために日本政府に要求して実現させたもので、アメリカの公文書には実に
率直にそう明記されている。近年の日米関係のこの不可解なメカニズムのルーツを
探り、様々な分野で日本がアメリカに都合のいい社会に変えられて来た経緯を、
アメリカの公文書に則して明快平易に描く。

71 :氏名黙秘:04/08/17 03:00 ID:???
>アメリカの公文書には実に率直にそう明記されている

アメリカは本当にダメだ。

72 :氏名黙秘:04/08/17 03:01 ID:???
法務省>>>>>>>>>>>>>>文部科学省

73 :氏名黙秘:04/08/17 03:46 ID:???



アメリカ政府>>>>>>>>>>>>>>法務省・文部科学省





74 :氏名黙秘:04/08/17 03:55 ID:???
ローって結局こういうことなのね、もう日本で子供産みたくない。。。。。。。

75 :氏名黙秘:04/08/17 03:57 ID:???
そうだったのか。。

76 :氏名黙秘:04/08/17 04:04 ID:???
ローのあら捜しばっかしてないで、オリンピック応援しろ

77 :氏名黙秘:04/08/17 12:34 ID:???
何がそうだったのか・・・・だよ。



78 :氏名黙秘:04/08/17 14:57 ID:???
>>76
こんな遅い時間まで起きてるのは、オリンピックの応援以外にないだろ。
ロー生はやはりクズだ。

79 :氏名黙秘:04/08/17 18:02 ID:???
さすがに現行を目指しているのにオリンピックなんか見ているアホはいないか。

80 :氏名黙秘:04/08/17 20:34 ID:???
始めて司法試験受けた年にあの塚原飛びが生まれたんだよな

81 :氏名黙秘:04/08/17 20:59 ID:???
9月に委員会で方針は決定されるみたいだけど、
予算その他が絡むので、委員会だけでは決められないみたい。

82 :氏名黙秘:04/08/17 22:14 ID:???
これからは就職が大変になるね。
3000人時代だとあぶれる奴がたくさん出そう。

初任給も当然下がっていくだろうし。


83 :氏名黙秘:04/08/17 22:28 ID:???
年俸80万4000円でいいから東大教授にしてくれ。

84 :氏名黙秘:04/08/17 22:55 ID:???
文部科学省は教育システムの構築・整備という大事な役目を担っているにも拘らず、
内部は馬鹿ばかりだ。キ○ガイに刃物とはこのことだな。

85 :氏名黙秘:04/08/17 22:57 ID:???
色丹村 age

86 :氏名黙秘:04/08/17 23:04 ID:???
俺もローに行くことになるのかなあ。行きたくないなあ。
何とか今年合格したい。絶対合格したい。

87 :氏名黙秘:04/08/17 23:11 ID:???
来年のロー入学生でも結構来年の択一受けるのでは?
択一はとんでもない激戦になるだろうよ。


88 :氏名黙秘:04/08/17 23:46 ID:???
「しかし、和田ロー、地底ローの動きが目立たないのはどういう訳だ?」

「は、が、内部振り分けのロー多いようですから」

「未修者か」

「しかし、養成は万全でありました」

「…話は信じるが、合格率だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」

「申し訳ありません。しかし、彼らの法曹への志は」

「佐藤総帥が現実にもっと早くお気付きであればな」
「ヴェテを引き込め、奨学金で虱潰しにしろ。残ったヴェテの数、決して多くはない


89 :氏名黙秘:04/08/17 23:50 ID:???
>>88
なにこれ?

90 :氏名黙秘:04/08/17 23:53 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000090.html

91 :氏名黙秘:04/08/17 23:58 ID:???
>>87

泡沫受験生の数が増えてもねえ。それだけじゃ激戦にはならないよ。

92 :氏名黙秘:04/08/18 00:01 ID:???
実質的な競争になるのは総合Cくらいまででしょ。
とすると上位1万5千人くらいでしょうかね。倍率2倍。

93 :氏名黙秘:04/08/18 00:27 ID:???
勝負になるのは択一で1万2千、論文で5000人程度がせいぜい。

94 :氏名黙秘:04/08/18 20:17 ID:???
委員会による最終決定は来年の夏以降にずれこみますよ。
単独では決められない事項だし。

95 :氏名黙秘:04/08/18 21:46 ID:???
>>94
ソースは?


96 :氏名黙秘:04/08/18 22:36 ID:???
>>93

3年以上勉強してそのレベルまでいけない香具師が多いんだけどな。
東大法学部生でもそうなんだ。凡人がそのレベルに達するには相当の
力を要する。

97 :氏名黙秘:04/08/19 01:03 ID:???

司法修習 廃止を視野に入れて (東京新聞ホームページより)

司法改革の残された課題の一つが、修習生に対する給与の廃止である。
弁護士の間には反対の声も多いが、法曹養成がロースクール教育に転換したのだから、修習廃止の議論に発展させるべきだ。
司法試験に合格し、裁判官、検事や弁護士の卵として最高裁の司法研修所で勉強中の司法修習生は、特別職公務員として給与を支給されている。
この給費制度が二〇〇五年度に廃止される見通しだ。
政府は希望者に奨学金の形で貸しつける貸与制に切り替える方針である。
将来、修習生が三千人に増える予定なので財政的負担が過大になる、特定職種の養成を有給で続けることに国民の理解が得られない、などが理由だが、日本弁護士連合会などは給費制継続を主張している。
修習生はアルバイト禁止なので経済的に不遇の人は貸与を受けざるを得ないが、ロースクール(法科大学院)で学ぶため既に融資を受けている人もおり、負債が多額になる。
そうなると、弁護士になってから金もうけに走り公共的な仕事をしないかもしれない。
そもそも経済的に余裕のある人しか法律家になれない可能性がある。
給費制は、法曹、とりわけ弁護士に公共的使命を自覚させる役割を歴史的に担ってきた。
廃止反対の理由はさまざまだが、三千人時代を迎え廃止はやむを得ないのではないか。
法曹の公共性は給費の見返りではなく、その職業が持つ本来の特質である。
「給与をもらったから」では志が低すぎる。


98 :氏名黙秘:04/08/19 01:04 ID:???

ただ、〇五年度廃止では、給費を前提に勉学生活の設計をして今春、法科大学院に入った人の期待を裏切ることになる。
彼らが卒業する三年後まで廃止を延期すべきだ。
裁判官、検事になった人の貸与金返還を免除する制度は設けるべきではない。
任官者を優遇するのは、在野法曹に対する差別であり、忌むべき官尊民卑の思想といえる。
さらに大事なのは司法修習廃止の検討を早急に始めることである。
日本の法曹養成は、知識だけを試す一発型の司法試験が関門だったから、研修所で実務を覚えさせる修習が必要だった。
だが、司法改革の一環として、ロースクールで理論と実務が融合した教育を行い、新たな司法試験でその成果を試す養成方式に転換した。
このうえ研修所における官主導の修習制度を残すのは「屋上屋を架す」ようなものである。
給費か貸与かは改革の本質的問題ではない。
修習廃止へ向けてロースクール教育を充実させることこそが目指すべき方向だ。


99 :氏名黙秘:04/08/19 01:05 ID:???

>>97
>>98
おいおいw
突っ込みどころ満載の怪文書だなw

100 :氏名黙秘:04/08/19 01:32 ID:???
>>99
確かに酷い

101 :氏名黙秘:04/08/19 01:38 ID:???
ただのアフォだろ。

102 :氏名黙秘:04/08/19 01:45 ID:???
東京新聞も、たいしたことねーな

103 :氏名黙秘:04/08/19 01:47 ID:???

司法修習 廃止を視野に入れて
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/


104 :氏名黙秘:04/08/19 02:17 ID:???
ローでの教育がどのようなものか全く検証してない内容だな。

105 :氏名黙秘:04/08/19 02:29 ID:???
司法修習 廃止を視野に入れて
司法改革の残された課題の一つが、修習生に対する給与の廃止である。弁護士の間には反対の声も多いが、法曹養成がロースクール教育に転換したのだから、修習廃止の議論に発展させるべきだ。
司法試験に合格し、裁判官、検事や弁護士の卵として最高裁の司法研修所で勉強中の司法修習生は、特別職公務員として給与を支給されている。この給費制度が二〇〇五年度に廃止される見通しだ。
政府は希望者に奨学金の形で貸しつける貸与制に切り替える方針である。
将来、修習生が三千人に増える予定なので財政的負担が過大になる、特定職種の養成を有給で続けることに国民の理解が得られない、などが理由だが、日本弁護士連合会などは給費制継続を主張している。
修習生はアルバイト禁止なので経済的に不遇の人は貸与を受けざるを得ないが、ロースクール(法科大学院)で学ぶため既に融資を受けている人もおり、負債が多額になる。
そうなると、弁護士になってから金もうけに走り公共的な仕事をしないかもしれない。そもそも経済的に余裕のある人しか法律家になれない可能性がある。給費制は、
法曹、とりわけ弁護士に公共的使命を自覚させる役割を歴史的に担ってきた。

司法修習 廃止を視野に入れて
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/




106 :氏名黙秘:04/08/19 02:46 ID:???
まあ、文部科学省のなわばりあらそいなわけですよ。
縄張りがふえて、予算も増えて、影響力も大きくなる。
そうすれば天下り先もじゃんじゃん増えるからね。

107 :氏名黙秘:04/08/19 03:13 ID:???
東京新聞はローの現実をしらんのか

108 :氏名黙秘:04/08/19 03:40 ID:???
だれかFRASH作ってくれ。

109 :氏名黙秘:04/08/19 04:32 ID:???
ロー卒業しても、一発試験の形は何ら変わってないと思う。
そもそも、知識だけでなく実務内容も出題される資格試験ってあるんですか?

110 :氏名黙秘:04/08/19 04:36 ID:???
司法試験のことをホントに知ってるのは受験生だけかもね。

111 :氏名黙秘:04/08/19 10:53 ID:???
>>109
不動産鑑定士かな

112 :氏名黙秘:04/08/19 11:50 ID:???
修習がなくなるとウデ身に付けるまでは鑑定士補みたいにバイトでこき使われるよ。
修習廃止を喜ぶのは阿呆。

113 :氏名黙秘:04/08/19 12:59 ID:???
旧試験廃止晒しage

おまえらまだ「現行」とかいってんのか・・・この遺物が・・!


114 :氏名黙秘:04/08/19 13:02 ID:???
旧試験を300人にしたら、受かるのは250人くらいまでは東大京大の
学部生orロー生だろうな。事実上ヴェテの枠はほとんどない。

115 :氏名黙秘:04/08/19 13:02 ID:???
>>113
まだ新試験が始まってないだろ。それに今やってる限りは現行だ。


116 :氏名黙秘:04/08/19 13:06 ID:???
一部で有名な某ロースクール教授が、
「ローの教授たちは、初年度の合格者が1,000人以下にされそうで躍起になっている」
って言ってたよ。

117 :氏名黙秘:04/08/19 13:07 ID:???
択一合格者で↓みたいな会使って政治家に陳情に行くべ。

法科大学院学生の会
http://jlssa.org/

118 :氏名黙秘:04/08/19 13:28 ID:???
>>116
本当?1000人以下はさすがに無いでしょう。

119 :氏名黙秘:04/08/19 13:31 ID:???
糞ベテなんて上3法ではもうすでに純粋未修に追いつかれてるんだから
いい加減で諦めろよ。

120 :氏名黙秘:04/08/19 13:33 ID:???
>>119
自己啓発で受けるぐらい良いだろ。

121 :氏名黙秘:04/08/19 14:02 ID:???
>>119
彼らは趣味でやってんだから、いいじゃん。

122 :氏名黙秘:04/08/19 15:17 ID:???
東大の先生が、新試験合格率はこうなりますみたいなこと言ってたよ。
詳しくは書かない(特定されるのを警戒)けど、最近の話。
ロースクール行った人はちょっとガッカリだろなって数字でした。
その他司法関連について、色々と聞きましたよん。

まぁゴタゴタは尽きないだろうし、最終的にどうなるかはわからないけど、
信じようではないか。



123 :氏名黙秘:04/08/19 15:23 ID:???
ガッカリの数字とは・・・

やはり1000前後か・・・

124 :氏名黙秘:04/08/19 15:26 ID:???
つうかまだ何も決まってないんだろ?

125 :氏名黙秘:04/08/19 15:30 ID:???
>>97

法曹の公共性は給費の見返りではなく、その職業が持つ本来の特質である。
「給与をもらったから」では志が低すぎる。


という文と、それ以前の文との論理関係が不明確だと思うのは俺だけか?

126 :氏名黙秘:04/08/19 15:31 ID:???
和田でも試験委員が増やすように働きかけてるって言ってたよ。

127 :氏名黙秘:04/08/19 15:36 ID:???
第一期がロー入学一番難しかったんだろ?だったら合格者は多いと思うけどな。早速、滞留出してもしょうがないし。

128 :氏名黙秘:04/08/19 15:38 ID:???
いずれ滞留するなら、かわらんだろ。
海のものとも山のものともわからんのに。

129 :氏名黙秘:04/08/19 15:38 ID:???
>>125
最下段は分離させて読むべきだろうね。
導くための理由にはなっていない。

給費制をなくすと公共意識が薄れるという現実的問題と、
理念が並列になってかかれているのだろう。
情報を箇条書きにしてつなげただけで、あまり意味のある文章ではないね。

130 :氏名黙秘:04/08/19 15:39 ID:???
>>124
決まってないよ。関係者の発言から方向性をさぐっている。

131 :氏名黙秘:04/08/19 15:42 ID:???
日弁連なんかも色々言ってるんでしょ?

132 :氏名黙秘:04/08/19 15:45 ID:???
問題なのは、
第1回新司法試験と第2回以降の新司法試験の倍率に
極端な不公平が生じること。
これを回避するには、速効で3000人合格を実現するか、
第1回合格者数を減らすしかない。

133 :氏名黙秘:04/08/19 15:46 ID:???
極端な不公平???

両者ではロー受験者が全然違うんだけど?

134 :氏名黙秘:04/08/19 15:47 ID:???
新試験1000人も受からせたら、受け入れ先無いと思うんだけど。
来年の現行合格者と就職時期かぶるでしょ。
初年度から就職あぶれるよ。

135 :氏名黙秘:04/08/19 15:52 ID:???
>>134
それこそ民間企業の法務部とかじゃん?
企業の願ったりだよ。

136 :氏名黙秘:04/08/19 19:19 ID:???
なんか、いろんな意見出てるけど、全然、受験生の意見が反映されないんだね。

137 :氏名黙秘:04/08/19 19:26 ID:???
>>134
来年の旧試験の合格者減らせば済む話だ

138 :氏名黙秘:04/08/19 20:51 ID:???
牢スクールっていうのは、職業訓練課程だから、選考に面接とか論文とかといった
職業的な面が重視されているために、牢に合格したからといって、上位牢だからと
いって、一定の学力が担保されているとはいい難いんだよ。
あれだけの数の法律を扱う法曹が、低学力化することは、だれでも避けたいと思っ
ているんだよ。

139 :氏名黙秘:04/08/19 20:54 ID:???
>>138
もっと分かりやすい文章を書くようにしましょう。

140 :氏名黙秘:04/08/19 22:05 ID:???
結局、現行試験と新試験の両方を並行させるからいけないんだよね。
予備試験を繰り上げるなりなんなりして、皆、同じ試験を受けて、3000人
だったら3000人の合格者を出せばいいんだよね。
違う試験で枠を割り振るからいけないんだよ。

141 :氏名黙秘:04/08/19 22:05 ID:???
いま全国のロー生が修習費廃止反対に立ち上がる、、、、

法科大学院学生の会
http://jlssa.org/

142 :氏名黙秘:04/08/19 22:08 ID:???
むしろ修習費3000万円くらいにして貧乏人を弾いて欲しいけどな。

143 :氏名黙秘:04/08/19 22:48 ID:???
修習生の給料を1億円にすれば貧乏人いなくなるじゃん。

144 :氏名黙秘:04/08/20 00:12 ID:???
もう再来年から予備試験始めて

ロー卒と予備試験合格者に新司法受けさせろよ。

そうすれば公平。


145 :氏名黙秘:04/08/20 00:16 ID:???
単純に現行は来年で終わり、再来年から新司法合格者3000人に
すればいいだけの話。もっとも再来年は3000人だと全員受かることに
なるから、新試験で絶対基準を満たす人間で足りない分は
現行のスペシャルボーナスステージとする。

146 :氏名黙秘:04/08/20 05:04 ID:???
>>142
そうなったら、貧乏人は、裁判所の正当性を認めなくなるだけだ。
お前、本当にバカだな。



147 :氏名黙秘:04/08/20 10:59 ID:???
ぼくはいままでしほうしけんというものがあることすらしりませんでした
べんごしすっごいなーというにんしきがあったくらいです
ぼくはあたまがよわくえふらんくだいをでてぶらぶらしてたのですが
きょねんぱぱからろーすくーるというものがあるとききはじめてしりました
それになんとぱぱはろーのがくひをぜんめんふたんしてくれるというのです
そしてぼくはことしからかいろーにみしゅうとしてかよっています
ろーすくーるのおかげでちしょうのぼくでもあのほうそうになれそうです
ぼくみたいなあたまがよわいけどかねはあるというにんげんにはさいこうです
ろーすくーるというせいどをつくったひとたちにこころからかんしゃします

148 :氏名黙秘:04/08/20 11:08 ID:???
読みにくい

149 :氏名黙秘:04/08/20 12:26 ID:???
>>147
頑張って書いたレスだと思うが、1行しか読む気になれない。

150 :氏名黙秘:04/08/20 20:53 ID:???
旧試験はもう止めていいんじゃないか。

151 :氏名黙秘:04/08/21 08:17 ID:???
>>149
たぶんコピペかと。

152 :氏名黙秘:04/08/21 11:53 ID:???
age

153 :氏名黙秘:04/08/21 14:01 ID:???
>>150
予備試験等のロー卒で無い人にも公平に受験を認めて、実力のある人が受かるので
あれば、現行は、廃止してもいいと思うよ。
ただし、そうすると、ロー生は、あんまり合格しないと思うけどね。

154 :氏名黙秘:04/08/21 14:05 ID:???
ロー生の方達は、現行逃げのくせして、修習費用貸与反対だとか、
第一回の合格者が少ないとか文句言い過ぎ。

155 :氏名黙秘:04/08/21 15:37 ID:???
同じ試験で現行組と新組で、公平に上位者を合格させて、白黒はっきりさせれば
いいんだ。
ロー生が、いい訳してるに過ぎなって事が、はっきりするから。

156 :氏名黙秘:04/08/21 15:54 ID:???
>>155
現行は行政法とか知財とかやってないから、ロー生が勝つに決まってるじゃんw

157 :氏名黙秘:04/08/21 16:26 ID:???
法科大学院学生被害者の会
http://jlssa.org/


158 :氏名黙秘:04/08/21 16:28 ID:???
司法修習給費制度維持活動 : 8月18日に日弁連を訪問しました。
投稿者: admin 投稿日時: 2004-8-21 13:45:57 (17 ヒット)
8月18日、法科大学院学生の会から、中央、青山学院および早稲田大学の発起人計5人で日本弁護士連合会に陳情に伺い、
 @司法修習給費制維持に向け、積極的に行動をしていただくこと、
 A法科大学院学生の会の司法修習給費制維持に向けた活動の趣旨への賛同
を求めました。
 田中宏日弁連副会長、また法曹養成対策室の先生方に長時間にわたり真摯にご対応いただき、
「日弁連も司法修習給費制維持に向け、以前からロビイング等積極的に活動してきている。状勢は厳しいが、目指す方向は同じ。勉強が忙しい中、当事者たる法科大学院生がこうした声をあげるのは意義あること。ぜひがんばってほしい」
との激励の言葉をいただきました。

http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=6


現行学生もロビイングしたら?

159 :氏名黙秘:04/08/21 16:29 ID:???
現行って2006年以降も修習は1年半だよね。
借金も1.5倍か。

160 :氏名黙秘:04/08/21 16:30 ID:???
>>156
そんな基礎科目は学部で修了してるよ。

161 :氏名黙秘:04/08/21 16:31 ID:???
ロー学生、頭悪いくせに調子乗りすぎ。おまえらが法曹になったら日本は滅茶苦茶になってしまう。

162 :氏名黙秘:04/08/21 16:31 ID:???
>>159
1年4ヶ月

新司法組よりも就職で優遇される対価だと思えばよい

163 :氏名黙秘:04/08/21 16:32 ID:???
学部のチンカス単位なんてねえ
東大京大の優なら別だけど

164 :氏名黙秘:04/08/21 16:33 ID:???
また雑魚ロー生が調子に乗ってるな。

2年間も高い学費を払って無意味な期間を過ごして
新司法試験の直前には予備校に通ってマニュアル暗記して
しかも修習中の給与は貸与か。おめでてーな。

お前らと同年齢の修習生は
サクッと現行司法試験に受かって
今は国民の税金でウハウハな修習生活を楽しんでるぞ。

お前ら、頭が悪いからわざわざローに行ったんだろ?
悲しいねぇ・・・哀れだねぇ・・・。

165 :氏名黙秘:04/08/21 16:34 ID:???
>>164
おまえじつはロー生だろ?

166 :氏名黙秘:04/08/21 16:38 ID:???
どっちにしろ現行は貸与じゃないし。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai23/23gaiyou.html

○「平成18年度から導入する」というのは、
平成18年4月から貸与制に移行することを決めたわけではなく、
制度の切替えとしては、新司法試験合格者の司法修習から切り替えることが
合理的であるということではないか。

□そのような認識であり、前回の検討会でも、
平成18年度から切り替えるということが多数意見であったと認識している。

167 :氏名黙秘:04/08/21 16:38 ID:???
ロー生の会は8月18日に日弁連を訪問しました。

投稿者: admin 投稿日時: 2004-8-21 13:45:57 (17 ヒット)

8月18日、法科大学院学生の会から、中央、青山学院および早稲田大学の発起人計5人で日本弁護士連合会に陳情に伺い、
 @司法修習給費制維持に向け、積極的に行動をしていただくこと、
 A法科大学院学生の会の司法修習給費制維持に向けた活動の趣旨への賛同
を求めました。
 田中宏日弁連副会長、また法曹養成対策室の先生方に長時間にわたり真摯にご対応いただき、
「日弁連も司法修習給費制維持に向け、以前からロビイング等積極的に活動してきている。状勢は厳しいが、目指す方向は同じ。勉強が忙しい中、当事者たる法科大学院生がこうした声をあげるのは意義あること。ぜひがんばってほしい」
との激励の言葉をいただきました。

http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=6


現行学生もロビイングしたら?

168 :氏名黙秘:04/08/21 16:44 ID:???
俺は、出身大学は東大だが決して頭のいい人間ではない。
実際に現行司法試験でも2年連続で択一に落ちた。
そこで、某大ロー既習に入って新司法試験を目指すことにした。
前期の間は本当に充実したロー生活だった。

俺は、他のロー生のように
決してロー生の方が現行試験合格者より頭がいいとは思わないし
全てのローでロー設立の理念に沿った講義が行われているとも思わない。

ただ、現行司法試験より簡単に法曹になれる道を選ぶことが悪いとも思わない。

馬鹿には馬鹿なりの生き方がある。俺は馬鹿だからこそローの道を選んだ。
頭のいい諸君は頑張って難しい現行試験を勝ち抜いてくれ。

169 :氏名黙秘:04/08/21 16:50 ID:???
2年連続択一落ちするようじゃ三振アウト確定ジャン。

170 :氏名黙秘:04/08/21 17:48 ID:???
>>166
本当に現行は平成十八年度も給与のままなのか?第23回会合の
配布資料の資料2に、貸与制に切り替える以上、現行、新司法の区別無く
これを適用するのが合理的であるってはっきり書いてある。
個人的にはもう給与でも貸与でもどっちでもいい。確かボーナスは返済しなくていい
らしいし、無利息・十年払いなら月々四万八千円ぐらいの返済ですむから、弁護士なら何とかなるかと。
むしろ、入会すれば返済を免除してくれるという司法何とかセンター??の内容のほうが気になる。
公益性が高いとは、つまり営利性が低い、金にならんということですか?

171 :氏名黙秘:04/08/21 17:53 ID:???
米国の弁護士よりかはみな優秀!

172 :氏名黙秘:04/08/21 18:28 ID:???
>>168
>俺は、他のロー生のように
>決してロー生の方が現行試験合格者より頭がいいとは思わないし


そんなこと思ってる奴はいないよ実際。
2chでは煽ってるだけ。


173 :氏名黙秘:04/08/21 18:39 ID:???
合格者と受験生予備軍の比較自体が相当痛い感じがする。

174 :氏名黙秘:04/08/21 18:58 ID:???
>>170
貸与制は平成18年4月からではなく、新司法合格者第1回から実施らしい。
その後、現行も貸与制に移行するのが合理的とのこと。
というわけで、現行は1年遅れで実施の可能性があるので、現行・新試に関係なく陳情する意味はあると思う。

175 :氏名黙秘:04/08/21 19:21 ID:???
>>172
2ちゃんでも現行合格者>ロー生なんて言ってる香具師いないぞ。
ロー生のライバルは現行ヴェテ。

176 :氏名黙秘:04/08/21 20:48 ID:???
>>174
一年遅れということは、平成十八年現行合格者の修習期間は一年4ヵ月
と言われているから、およそ4ヵ月間は貸与か、あるいはロー生の入所が
10月ごろと言われているから約十ヶ月程度が貸与になるということか。


177 :氏名黙秘:04/08/21 20:55 ID:???
既習の一期生の合格者を減らして現行の合格者を多くするべきだと思うんだが。
既習の一期生だけに合格率50%っつーザル試験を受けさせる合理的理由はないだろ。


178 :氏名黙秘:04/08/21 21:07 ID:???
>>177
何の担保もないのに、1000人以上合格させる理由が分からんね。
現行でさえ平成初期まで500人時代だったというのに。

179 :氏名黙秘:04/08/21 21:23 ID:???
機会は均等にあったのに、ローに入らなかったのが負け組。

180 :氏名黙秘:04/08/21 21:25 ID:???
負け組が何をいっても変わらないよ。

181 :氏名黙秘:04/08/21 21:26 ID:???
一時期7割といってたロー合格率をいきなり下げる方が遙に不合理。

182 :氏名黙秘:04/08/21 21:28 ID:???
1期既習だけ、今年から現行受けたら回数制限にカウントをされるという不利益が
あるからね。これは、一期既習が合格率高くなることの反面として課された
不利益だからバランスはとってるんだろうね。事実上、一期既習は今年来年の
ザル現行受けるなという、お上からのメッセージなんだと思うよ。

183 :氏名黙秘:04/08/21 21:28 ID:???
>>178、179
今学部3年だから受けれなかったんだよ。
どう考えても、納得いかん。

184 :氏名黙秘:04/08/21 21:30 ID:???
>>183
生まれた時代が悪かったな。
あと10年生まれてくるのが早かったらのんびり司法浪人ができたのにね。

185 :氏名黙秘:04/08/21 21:30 ID:???
不利益っても、合格率だが比べモンにならんだろ。
だったら合格率、現行の論文程度にして、600人合格でも同じでしょ。

186 :氏名黙秘:04/08/21 21:31 ID:???
>>183
お前は回数制限されずに1500人のザル現行受けることできたんだから
それで十分だろう。

187 :氏名黙秘:04/08/21 21:38 ID:???
自分が利益受けれないからって、一期既習を妬んで文句つけるのカッコワルー。


188 :氏名黙秘:04/08/21 21:39 ID:???
>>186
ポテンシャル信者さんは何でザル現行受けないんですか?
率直な疑問ですが。

189 :氏名黙秘:04/08/21 21:42 ID:???
一期既習は現行はもう受けない人がほとんどでしょう

190 :氏名黙秘:04/08/21 21:47 ID:???
2010年に3000人合格という話もかなり?らしい。

191 :氏名黙秘:04/08/21 21:51 ID:???
一期既習で今年も来年も現行受けたら、神。

192 :氏名黙秘:04/08/21 21:53 ID:???
背水の陣を引くバカが一人ぐらいはいるかもな。

193 :42:04/08/21 21:55 ID:???
「決めたから」には、LSは続くでしょう。

それが、日本の知的伝統だからしょうがないじゃないか

「決まっている」こと自体には、大いなる利益がある。

とりあえず、「決まってしまう」前に、何もできなかった人の負け。

だから、現行組みは負け

194 :氏名黙秘:04/08/21 22:01 ID:???
>>193
それはちょっと違うな。
確かに決めたからには、【実行される】というのは日本の知的伝統だが、
【途中でやめる】ことも日本の知的伝統だな。

かつての鉄道路線、ハコもの、ゆとり教育などなど。

195 :氏名黙秘:04/08/21 22:01 ID:???
資料6  新司法試験プレテスト(模擬試験)の実施について(案)
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040709-3-6.pdf

受けられるのは,ローの既習生だけ。



196 :氏名黙秘:04/08/21 22:21 ID:???
ロー制度は内在的な問題が山済みで
制度設計事態に瑕疵があるんだから、早急に方向修正しても問題はないでしょ。

197 :氏名黙秘:04/08/21 22:28 ID:???
しかしやたらと現行組を負け組とか煽るロー生が多いな。
よっぽど不安なのか、ストレス溜まってるんだろうね。
自分も三振すれば負け組だからね。

198 :氏名黙秘:04/08/21 22:49 ID:???
ラベリングすることで、悦に入ってるんだね。
ローの場合、一揆集で落ちたら、負け組みでしょ。
スーパーザル試験だし。

199 :氏名黙秘:04/08/21 23:25 ID:???
>>176
なんか給費制・貸与制は期別みたいね。給費制実施の期に受かればお得みたいだよ。
途中から給費→貸与はないらしい。最初から給費制か、最初から貸与せいかのどちらか。
どこかで線引きせざるを得ないという理由。
陳情がうまくいく事ってないのかな?
下手すりゃ3000名時代になるまでに受かれば給費制ってことはないものか。
給費水準を8割にしてでも当面維持してほしいね。

200 :氏名黙秘:04/08/21 23:28 ID:???
5割にしてでも残すべきだろう。

201 :氏名黙秘:04/08/21 23:29 ID:???
>>197
基本的に幼稚なんだろう。
所詮のネットの誹謗・中傷。

202 :氏名黙秘:04/08/22 00:00 ID:8E8uFDlP
俺は既修生なんだが、夏休みなんで久しぶりに2chのぞいたんだけど、
現行組って暇なのか?
俺とこのローは、授業期間中は勉強とレポートに追われて、ロー内の話題も
そればっかりだったぞ。俺も含めて周囲の奴も、2chやってる暇のあるやつ
なんていない。
それにひきかえ、現行組って・・・よくこんだけ書き込めるもんだ。
よっぽど暇なのかな。

203 :氏名黙秘:04/08/22 00:00 ID:???
>>202
それは択(ry

204 :氏名黙秘:04/08/22 00:03 ID:8E8uFDlP
>>203
論文受けた奴にしかピンと来ないと思うが、ロー既修の忙しさは、論文直前期と
いい勝負なんだよな。
そんな状況下で2chやるやつはいないだろ?煽りじゃなくて現実に。
俺も、さっきまでローの図書室で勉強してました。


205 :氏名黙秘:04/08/22 00:05 ID:???
まだローにすら入ってない奴がたくさん書き込んでるんだろう。

206 :氏名黙秘:04/08/22 00:09 ID:???
一部のロー生はヒマみたいだけどな。



ロー学生の会は8月18日に日弁連を訪問しました。

投稿者: webmaster 投稿日時: 2004-8-21 13:45:57 (89 ヒット)

8月18日、法科大学院学生の会から、中央、青山学院および早稲田大学の発起人計5人で日本弁護士連合会に陳情に伺い、
 @司法修習給費制維持に向け、積極的に行動をしていただくこと、
 A法科大学院学生の会の司法修習給費制維持に向けた活動の趣旨への賛同
を求めました。
 田中宏日弁連副会長、また法曹養成対策室の先生方に長時間にわたり真摯にご対応いただき、
「日弁連も司法修習給費制維持に向け、以前からロビイング等積極的に活動してきている。状勢は厳しいが、目指す方向は同じ。勉強が忙しい中、当事者たる法科大学院生がこうした声をあげるのは意義あること。ぜひがんばってほしい」
との激励の言葉をいただきました。

http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=6

207 :氏名黙秘:04/08/22 00:10 ID:???
>>202
現行生は毎日が夏休みだからどうしてもダラける。
ローの授業期間中の勉強強制力は羨ましい。

208 :氏名黙秘:04/08/22 00:15 ID:8E8uFDlP
>>207
勉強強制力といっても、試験にどれだけ役立つのか疑問なものも多い。
けど、
多量の判例論文読んで、要点掴んで、という勉強は、知識とは別に「法律
の使い方」を学ばされたと思う。多くの現行生は、判決文の構成すらあま
り知らないでしょ?訴訟の流れも知らないと思うし。
でも、いざやってみると、要点が見えてきます。

ところで、論文終わってもう1ヶ月か。
こんなところで未修など相手にしてないでそろそろ口述対策とか、今後の進路
を本気で考えないと・・・現行生の人は。と思うよね。


209 :氏名黙秘:04/08/22 00:16 ID:???
司法試験板住人が法学板に物申す
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093101269/


210 :氏名黙秘:04/08/22 00:57 ID:???
>>202
は現行組だけをターゲットにしてる時点で、ただの煽りだな。
本当に久しぶりに2chのぞいたのなら、
ロー生がたくさん書き込んでることの方に驚くのが自然。
ご苦労さん。

211 :氏名黙秘:04/08/22 00:59 ID:???
>>210
あの〜。どれがロー生の書き込みかなんてあまり関係ないと思うんですけど・・・

都合の悪い意見を煽り扱いするのは一向に構いませんが・・・
よくそんなこと「ばっかり」してるなぁというのが率直な感想です。
不毛ですね。

212 :氏名黙秘:04/08/22 01:05 ID:???
【極悪勧誘?】TBCで脱毛2本目!【おっかねぇ 】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085407501/l50

213 :氏名黙秘:04/08/22 01:12 ID:???
>>211

>どれがロー生の書き込みかなんてあまり関係ないと思うんですけど・・・
202が現行組だけをターゲットにしてたからそれを指摘しただけ。

>都合の悪い意見を煽り扱いするのは一向に構いませんが・・・
漏れには全然都合の悪い意見ではないけど?
煽り扱いしたんじゃなくて煽りだと指摘しただけ。

>よくそんなこと「ばっかり」してるなぁというのが率直な感想です。
>不毛ですね。
これは同意。
ただ、自分だけ第三者的に上から見ているような書き方は
ちょっと好かないけどね。


214 :氏名黙秘:04/08/22 04:20 ID:???
1回目のロー受験者が多いから2回目より合格率多くしろと主張してる奴って
頭悪いね。適性試験で法的実力が図れると本気で考えてるみたいだ。


215 :氏名黙秘:04/08/22 11:08 ID:???
>>193
ロー生ってなんか、自分が頭がいいからローに合格して、まだ、受けてもない新司
法試験にローに入学したからってもう合格したような妄想にひたっている人も多い
みたいだけど。甘い言葉に誘われてローに入学して、多額の学費を巻き上げられて、
挙句の果てには、2割に満たない合格率なんだよ。
数年後に三振してやっと目が覚めるんだろうね。

また、お前は、騙されたのか!!!

216 :氏名黙秘:04/08/22 11:11 ID:???
>>204
こいつ頭悪そうだな
法曹資格取得はは無理っぽい。サラリーマン向き

217 :氏名黙秘:04/08/22 11:11 ID:+XQT9PB2
まだ、合格者数すら発表してないなんて、これが金融商品だったら、完全に損害賠償ものだぞ。

218 :氏名黙秘:04/08/22 11:16 ID:???
ロー生が、盛んに現行生の足引っ張るのは、最初7割っていう甘い言葉に騙されて
おめおめ入学したのはいいけれども、結局2割を切りそうな状況にあるんだよ。
なんとかして、枠を確保しないと、大損害を被るからね。

自分が騙された事を認めたくないんだろうね。

219 :氏名黙秘:04/08/22 11:20 ID:???
まぁ2割程度って話は一期生入学前には常識だったし
騙されたという表現は違う気もするが
ギャンブラー適性のある中だとは思う
現行も同じだけどね

220 :氏名黙秘:04/08/22 12:19 ID:???
なんか、さっきから同じ糞ベテが同じことを繰り返し書いてるみたいだな。
せめて既修未修と場合わけして論じろよ。
ホントベテは論理的思考力がないな。論証カード吐き出しには強いみたいだが。

221 :氏名黙秘:04/08/22 12:20 ID:???
とても懐かしいパターンだな。

222 : :04/08/22 12:20 ID:???
ベテは他にやることがないからな・・・
バイトでもしろよ、どうせヒマなんだろ?>ベテ

223 :氏名黙秘:04/08/22 12:28 ID:???
でも、未修を計算に入れなくても、3割り超えるのかしら。
とにかく、自分に自信があるのなら、他人の足は、引っ張らないことだね。

224 :氏名黙秘:04/08/22 12:30 ID:???
第一回新司法試験は既習者だけの争いなのだが・・・

225 : :04/08/22 12:55 ID:???
>>224
ベテって、既修と未修の区別がついてないんじゃね?

226 :氏名黙秘:04/08/22 12:58 ID:???
>203
俺は結果マチだから2ちゃんしてるわけだが。通常時はやんないよ。

それにロー生が忙しいといってもねえ。無駄なことばかりやって忙しいなら
意味のない忙しさでしょ。


227 :氏名黙秘:04/08/22 13:02 ID:???
果てしない煽りあいだなぁ。
人間は不安になると自分より下を探したがるわけだ。
実際に下かどうかは問題ではない。
醜いことだけは確かだ。

228 :226:04/08/22 13:04 ID:???
ごめん>204だった。

229 :氏名黙秘:04/08/22 13:04 ID:???
>>227
>人間は不安になると自分より下を探したがるわけだ。

そう考えると、ヴェテってかわいそうだなぁ・・・
居場所ないんだろうな。


230 ::04/08/22 13:04 ID:???
>>226
>俺は結果マチだから2ちゃんしてるわけだが

これこそ無駄な「仕事」だなw

231 :氏名黙秘:04/08/22 13:05 ID:???
>>230
うまい!座布団1枚!

232 :氏名黙秘:04/08/22 13:06 ID:???
>>227

お前も↓にメールだせよ。あとすこしで合格者数決定会議が行われるんだからな。

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html


233 :氏名黙秘:04/08/22 13:08 ID:???
スレ違いかもしれないが、書かしてくれ

おまえら司法試験の受験者は
公共の場所(図書館・ファミレスなど)で勉強するのはやめてくれ

おまえらが来ると、周りの空気が変わる
それは精神的にそう感じるのはもちろん、体臭が臭い
これは共通して言える。
なぜだろう。風呂入ってるんだろう?
長年の苦労がそうさせるのか
もうひとつは、子供が嫌がるというか、君らを見ると
怯える。これも不思議だ。
子供は敏感に感じ取るのであろう
頼む、消えてくれ
家でやってくれ
迷惑

234 :氏名黙秘:04/08/22 13:09 ID:???
>>230
2ちゃんは時間を消費しても何も身につかないが、ストレス解消になる → 無駄ではない
ローでの些末な勉強は時間を消費し何も身につかない上、ストレス解消にならない → 無駄

235 :氏名黙秘:04/08/22 13:44 ID:???
ここに出現するロー生は、皆三振するよ。
なんか、頭悪そうなのばっかり。。。

236 :氏名黙秘:04/08/22 13:59 ID:???
ここに出現する現行生は、皆三振するよ。
なんか、頭悪そうなのばっかり。。。


237 :氏名黙秘:04/08/22 15:05 ID:???
論証の吐き出しもできないで、現行逃れしてローに入った人が、現行生の足を引
っ張るからいけないんだよ。
2004年度入学のロー生が2割覚悟常識だったら、5年で3回必ず受けるとし
たらなおさらというか、論外で、2006年で既修2004年入学の1000人
合格は、多いよねって話をしてるんだから。
上に既修2000人って書いてあるんだけど、そうだとしたら単純に400人以
下でいいじゃん!!それに、同じ入学年度で、次の年に受験する未修を計算に入
れればもっと低くていいはず。だって、2割覚悟で入学したんでしょ。
今後、ローにどの位入学するか分らないから、逆算はできないんだろうけれども
どう単純に計算しても現行から見るとものすごい合格率なんだよ。
しかも、ロー生って、社会人多いとかいっても、司法浪人多かったでしょ。
それが、誰がみても現行逃れってことなのよ。

238 :氏名黙秘:04/08/22 15:23 ID:???
現行の難しさを知らない馬鹿だから
気軽に「現行逃れ」なんて言葉が出てくるんだろうな。

239 :氏名黙秘:04/08/22 15:29 ID:???
そう、現行の怖さを知ってる人間こそ
実力がありながらもローに行く

240 :氏名黙秘:04/08/22 15:32 ID:???
そう、択一の怖さを知ってる人間こそ
実力無くてローに行く

241 :氏名黙秘:04/08/22 15:40 ID:???
ここは面白いスレだな。
去年の今頃、適性受けてロー既修に入ってれば恩恵にあずかれたのに、
その機会があったにもかかわらずあえて率の低い現行(しかも、何度も
失敗してるんだから、ますます合格確率は少なくなる)に手を出したん
だろ?
だったら、覚悟を決めて、現行で勝負すりゃいいのに、ロー叩いてるか
ら、馬鹿だなって思うんだよ。

現行逃れでもなんでも、バッジを得た奴が勝ち。
現行の方は、頑張って現行ルートでバッジを得ればいいのだ。
ローを叩いても、2006年以降の現行の合格者数は増えない。

242 :氏名黙秘:04/08/22 15:42 ID:???
でもよ、現行でだらだらしてぱっとしていなかった人も、
ローで勉強を強制的にやらされることになったんだから、
ロー既習生の実力はそれなりに上昇していると思うんだが。
そうすると、現行論文受験組みもそろそろ勉強を始めないと、
ロー既習生に追い抜かれてしまうかもしれない。

兎と亀の関係だな。

243 : :04/08/22 15:43 ID:???
>>237
この文章表現力では、現行論文はおろか、ローにも入れないし
社会で通用しない。
意味不明だもんな。こんなところでの書き込みとはいえ・・・

244 :氏名黙秘:04/08/22 15:44 ID:???
俺はオリンピック見終わってから本格的に勉強を始めるがな。

245 :氏名黙秘:04/08/22 15:46 ID:???
>>241
>その機会があったにもかかわらずあえて率の低い現行(しかも、何度も
>失敗してるんだから

刑法チックな論証だな・・

246 :氏名黙秘:04/08/22 15:47 ID:???
俺は既修ですが、久しぶりに2chを見ます。
現行で得た知識をどう使うか、を学んでいます。
もちろん、不十分な知識の再整備も並行的にやってます。

既修生にとって(少なくとも俺にとって)は、これからの2年は執
行猶予期間みたいなもんです。2年で再整備して、現行並みの力を
つけろよ、という。だから必死です。
学期間中は2chなど見る暇もありませんでした。今久しぶりに見て、
現行組ばかり書き込んでるのを見て、現行って暇なんだなと思って
います。
まあいくらだらだらしてても、最終的には合格すりゃいいんですけどね。現行も。

247 :氏名黙秘:04/08/22 15:47 ID:???
最近はロー未収もロー叩いてるみたいね。新聞見る限りじゃ。

248 :質問:04/08/22 15:50 ID:???
どうしてベテはロー既習に入ろうとしなかったのですか?
1期生はすげー確率高いじゃん。
もし今年落ちたら、ロー1期生→新司法試験2006年度合格者と同じか
それより遅い弁護士登録となるのに。

249 :氏名黙秘:04/08/22 15:51 ID:???
未収は気の毒だな。確かに・・・

250 :氏名黙秘:04/08/22 15:55 ID:???
>>248
>どうしてベテはロー既習に入ろうとしなかったのですか?

おかしなプライドだろ。自分は現行でもいける、ローなんて落ちこぼれだ、っていう。
新司法試験の現行枠は前々から言われてたんだから、あえて厳しい現行を受けた奴に
救済など不要だろう。


251 :氏名黙秘:04/08/22 15:56 ID:???
>>248
率は高いけど、一期既習者のレベルはロー史上でも最も高い。
現行で今年来年で3000人優秀層が抜けて、ローにも昨年度今年度で優秀層が11000人抜けたあとの来年度のロー入試でそそくさと上位ローに入ることをヴェテは考えてるのです。

252 :氏名黙秘:04/08/22 16:07 ID:???
いや、500人になった時の現行が一番狙い目だ。

253 :氏名黙秘:04/08/22 16:17 ID:???
>>252
出入り自由の場所には優秀な人がアトからアトからわいてくるものですよ。

254 :氏名黙秘:04/08/22 16:19 ID:???
いや、そんなのは500人には満たない。せいぜい30人程度だ。


255 :氏名黙秘:04/08/22 16:20 ID:???
ちなみにだけど、現行=ヴェテって、勘違いしている人も多いみたいだけど、
私は、ヴェテじゃないけど、現行で行きます。
最初に書いてあったけれども、ここは、決してヴェテが枠を確保しているんじゃ
ないんですよ。
経済的な理由で、実力があってもローに入学できない人がいるということなん
です。学費貸与制があっても結局三振して責任を取れない人がたくさんいると
いうことも分かってください。
ローに入学して得意になっているのも、結構だけども、経済的な弱者に対しての
思いやりの全く無いような人は、弁護士にも裁判官にも検事にもならないで下さい。

256 :氏名黙秘:04/08/22 16:21 ID:???
日本をなめてもらっちゃ困るぜ。
毎年毎年50万人近くも有資格者が生まれているんだぜ。

257 :氏名黙秘:04/08/22 16:23 ID:???
>>255
自分でベテじゃないっていうなよW

258 :氏名黙秘:04/08/22 16:24 ID:???
>経済的な弱者に対しての思いやり

お前、法曹に向いてないなあ。
経済的弱者だから何?自分で選んだ道に対する責任を認められない奴が
法曹なんかに向いてるわけがない。

259 :氏名黙秘:04/08/22 16:25 ID:???
すぐに法曹に向いてるとか向いてないとか言う香具師はロー未収生でつか?

260 :氏名黙秘:04/08/22 16:27 ID:???
>>255
それは受験生に向けて言う言葉じゃないだろう。
制度を作った側に家よ。

261 :氏名黙秘:04/08/22 16:29 ID:???
>>259
法曹って言葉を使ってみたいだけです。

262 :氏名黙秘:04/08/22 16:30 ID:???
ほとんどの脱落者は択一過去問の検討作業中に消えていく。
択一合格者で論文の勉強中に消えていく奴というのは
勉強に疲れたか、経済的事情で断念したか、で勉強時間が
とれなくなった奴。

択一合格後もきちんと毎日8時間勉強している奴は
いずれ合格していく。

しかし、それを続ける精神力を保つのは並大抵ではない。
そこが司法試験の難関たる所以。
人間、そんな長丁場に耐えられるものではない。
どこかでブランクを作ってしまう。

263 :氏名黙秘:04/08/22 16:33 ID:???
>>255
ここはロースレなんだから
ベテの心の叫びは別のところでやってくれ

264 :氏名黙秘:04/08/22 16:33 ID:???
ロースレなのかよ!

265 :氏名黙秘:04/08/22 16:36 ID:???
択一発表後、ヴェテって2chばかりしてるのか?

266 :氏名黙秘:04/08/22 16:40 ID:???
>>265
2ちゃんばっかしてるのはおまえだろw


222 名前: [ ] 投稿日:04/08/22 12:20 ID:???
ベテは他にやることがないからな・・・
バイトでもしろよ、どうせヒマなんだろ?>ベテ


246 名前:氏名黙秘[ ] 投稿日:04/08/22 15:47 ID:???
俺は既修ですが、久しぶりに2chを見ます。
学期間中は2chなど見る暇もありませんでした。今久しぶりに見て、
現行組ばかり書き込んでるのを見て、現行って暇なんだなと思って
います。


265 名前:氏名黙秘[ ] 投稿日:04/08/22 16:36 ID:???
択一発表後、ヴェテって2chばかりしてるのか?


267 :氏名黙秘:04/08/22 16:42 ID:???
>>265
これもおまえだろw


202 名前:氏名黙秘[] 投稿日:04/08/22 00:00 ID:8E8uFDlP
俺は既修生なんだが、夏休みなんで久しぶりに2chのぞいたんだけど、
現行組って暇なのか?
俺とこのローは、授業期間中は勉強とレポートに追われて、ロー内の話題も
そればっかりだったぞ。俺も含めて周囲の奴も、2chやってる暇のあるやつ
なんていない。
それにひきかえ、現行組って・・・よくこんだけ書き込めるもんだ。
よっぽど暇なのかな。

268 :氏名黙秘:04/08/22 16:49 ID:???
おいおい15時間前に見てたばっかなのに「久しぶり」かよw



202 名前:氏名黙秘[] 投稿日:04/08/22 00:00 ID:8E8uFDlP
俺は既修生なんだが、夏休みなんで久しぶりに2chのぞいたんだけど、

246 名前:氏名黙秘[ ] 投稿日:04/08/22 15:47 ID:???
俺は既修ですが、久しぶりに2chを見ます。

269 :氏名黙秘:04/08/22 16:51 ID:???
粘着ヴェテが一人いるな
投稿をコピペして貼り付けてる奴
いいから寝とけ>粘着ヴェテ


270 :氏名黙秘:04/08/22 16:52 ID:???
おいどっちが粘着なんだよw

271 :氏名黙秘:04/08/22 16:53 ID:???
ロー既習生は1時間ごとにヴェテ煽りか。大したもんだ。

272 :氏名黙秘:04/08/22 17:13 ID:???
ベテって面白いな

273 :氏名黙秘:04/08/22 17:34 ID:???
でも、これは、司法浪人でも、経済的に恵まれた人は、ローに入学できて、高い
合格率の試験を受けられるけど、経済的にどうしてもローに入学できなかった人
は、かなり低い合格率のまま受け続けなければならないという不公平は、生じて
いると思うよ。
まあ、ロー生も、三振したら、腹を切る覚悟で借金までして入学した人は、人の
こと言えるけど、大学からずっと親に学費から生活費から全部出してもらった人
には、分らないと思うね。

274 :氏名黙秘:04/08/22 19:17 ID:???
きっと、このスレ2010年まで続くと思うよ。
どっちにしろ、合格した人が勝ちだね。
合格したら、報告に来いよ!!!

275 :氏名黙秘:04/08/22 19:41 ID:???
>>273
あなたは人柄は良さそうなんだけど,文章力が著しく不足しているのでは?

276 :氏名黙秘:04/08/22 20:40 ID:???
おれのローには銀行ローンと奨学金両方もらって全部自費でやっててる人いるよ。オマエは甘い。

277 :初レスだよ:04/08/22 21:25 ID:SFkbZlc6
>>276
なんでお前みたいなカスが法曹なんか目指すんだ!?
一番甘いのはお前だと思うが!?
なんかこの板って馬鹿ばかりになってきたねぇ
働きもせず、勉強やってるの一言ですねかじりしてたり、
寄生虫みたいな生活ばかりやってるとあんたみたいになるんだねぇ
ローとか現行関係なく、>>276みたいな犬、猫並の人間性しか持ち合わせて
ない連中が法曹になっても、せいぜい私腹を肥やすのが関の山だろ!?
そして延々と>>276みたいな基地外法曹の餌食になる犠牲者が生まれるわけか。。
こんなのが増えるんじゃあ、無資格なんでもあり時代と犠牲者が生まれる確立は
あんまり変わんない気がするから、こんな資格制度やめたほうがいいんじゃね。
大体、勉強マニアは高い興味を持つから知識も身につく、だからどんな試験だろうと
短期に合格するんだが、>>276みたいな犬、猫並の人間性しか持ち合わせて
ない勉強マニアって結構多い。
法曹を名誉職かなんかと勘違いしてる、ブル餓鬼も多いし。。
個人的には500人時代のような何年も働きながらとか、そういう人間の方が
虐げられるという状況を知っているから、勉強マニアの甘ったれたブル餓鬼
連中なんかよりマシな仕事をする人間が出現する確立が高い気がするねぇ。
当事者の気持ちの一部さえ本当に理解する気のないパープン法曹が唯でさえ、
増えてるのにねぇ、>>276みたいな超パープリン法曹、大量粗製濫造時代になったら
もう無資格時代とまんまり変わんないネェ。
まぁ頑張ってね。
この下に↓未来の超パープリン法曹のレスが来そうな悪寒

278 :氏名黙秘:04/08/22 21:30 ID:???
抹茶プリン

279 :氏名黙秘:04/08/22 21:47 ID:???
ローのない地域で司法目指している人は、学費の負担に加えて「生活費」もローン
しなければならないからね。
法曹を目指す為に大金をローンしなければならないことに
疑問を持つけどね、俺は。
ロー無し地域の人は、自宅から通える人に比べて受験資格を得る為に
突っ込む金額が2倍以上になるのはまずいだろうと思う。

280 :氏名黙秘:04/08/22 22:06 ID:???
>>276
ロースクールでは「銀行ローンと奨学金は自費である」と教わるのですか?

281 :氏名黙秘:04/08/22 22:24 ID:???
合格しなかったら、少なくともローから借りたローンは
踏み倒したいよな。例の「抗弁権の接続」でも使ってさ。

282 :氏名黙秘:04/08/22 23:39 ID:???
何でこんなに沢山のロー生を入学許可したのかな?
入り口で絞っていれば7割にもっていけただろうし、、、
文科は指導しなかったのか?

283 :氏名黙秘:04/08/23 00:05 ID:???
>>279
それを言ったら、大学生だって同じじゃん。
大学生だって、下宿込みなら自宅生以上の金がかかるんだよ。
ローだけ特別に否定する理由がわからん。

まあ、国のインフラになるんだから、国がもっと助成しろとは思うけどね。


284 :氏名黙秘:04/08/23 00:07 ID:???
>>282
文科がやるのは、ローの設立と管理まででございます。
新司法は法務の管轄でございますので、当方といたしましても
知ったことではございません。

285 :氏名黙秘:04/08/23 00:17 ID:???
>>284
そうなんだよね。
法務省が受け持つべき法曹養成課程に、文科省が入った時点でこうなることは
目に見えていた。
文科省なんぞに、専門職業人を養成できるわけないだろ。今の学校見てたらわ
かる。


286 :氏名黙秘:04/08/23 00:56 ID:???
文科省は三流だが
それでも法務省よりかは政治力あるからしょうがない。

287 :氏名黙秘:04/08/23 01:41 ID:???
金のこと言い出したら、大学だって本当の貧乏人はいけないということになるだろう。
なんで、そっちは問題にしないんだ。
もちろん、奨学金で行く人がいるのは大学もローも同じだけど

288 :氏名黙秘:04/08/23 01:51 ID:???
2006年500人でも相当チャンスだよ。
俺の周りの優秀な奴みんな撤退か、ローへ転向だし。
もう不毛な煽りあいは止めて勉強に専念しましょうね。

289 :氏名黙秘:04/08/23 04:22 ID:???
287 :氏名黙秘 :04/08/23 01:41 ID:???
金のこと言い出したら、大学だって本当の貧乏人はいけないということになるだろう。
なんで、そっちは問題にしないんだ。

大学は、通信で勉強できるところがある。

290 :氏名黙秘:04/08/23 04:24 ID:???
283 :氏名黙秘 :04/08/23 00:05 ID:???
>>279
それを言ったら、大学生だって同じじゃん。
大学生だって、下宿込みなら自宅生以上の金がかかるんだよ。
ローだけ特別に否定する理由がわからん。

通信制の大学がある。

291 :氏名黙秘:04/08/23 13:24 ID:???
通信制のローを作ればいいんだな。

つくれ。

292 :氏名黙秘:04/08/23 13:34 ID:???
通信制の法科大学院が出来るまでは、現行枠を減らすな!

293 :氏名黙秘:04/08/23 19:15 ID:???
2005年で現行廃止汁!!
2005年から新試験の予備試験開始汁!!






294 :氏名黙秘:04/08/23 19:26 ID:???
>>293
俺もそれが一番公平だと思うね。
試験制度を分けちゃうから、話がややこしくなるわけで。
経過措置で現行を設けても、激減されるんじゃ意味ないよ。

295 :氏名黙秘:04/08/23 19:45 ID:???
公平とはいえんよ。
2005年で終わるなら3年前には言ってくれないと
ローに転向する機会を失う。
やるとしたら、2007年を最後に現行終了だな。

296 :氏名黙秘:04/08/23 19:52 ID:BAYij4tQ
そもそも金や学歴がないと法曹への道が閉ざされる事自体、問題がある。
「金持ちしか法曹界で活躍出来ないと見込み発車した制度」が出来てしま
って、あわてて文句を言うほうがおかしいよ。今度は会計士もLS構想が
浮上してくるし、一体、この国はどうなるのかね?これ以上、庶民の財布
から金をふんだくる制度改悪は止めて欲しいと思うよ。友人が合格したけ
ど行くの止めたのが分かる気がしてきた。陰ながら皆の検討を祈る。負け
ずに頑張ってくれ。

297 :氏名黙秘:04/08/23 20:06 ID:???
ローを否定する人は、大学は、まず、学部の改革をするべきだと思っているんじゃ
ないのかなあ?学部の改革をしないで、いきなり大学院を設立したからだよ。

298 :氏名黙秘:04/08/23 20:52 ID:???
>>296
会計士のアカウンティングスクールは択一の科目免除だからまだいい。
ローは司法試験の受験資格をロー卒に限定しちゃうし、全く別物かと。


299 :氏名黙秘:04/08/23 20:52 ID:???
>>298
2年間通って択一が免除されるだけかよ(笑

300 :氏名黙秘:04/08/24 00:52 ID:???
>金や学歴がないと法曹への道が閉ざされる事自体、問題がある。

金がないと大学自体行けないことは、問題にしないのか?w

301 :氏名黙秘:04/08/24 01:00 ID:???
>>298
あれって択一免除だけなんだ。
アカウンティングスクールはローよりもわけわからんな。
基本的に公認会計士は予備校レベルが完璧なら受かる試験だし。

302 :氏名黙秘:04/08/24 01:14 ID:???
LSが乱立して新司法試験の競争が激化するのは悪いことではない。
LSの定員絞る方が大問題。


303 :氏名黙秘:04/08/24 01:22 ID:???
>>300
同様に問題だね。
ローの方が事態は深刻だよ。

304 :氏名黙秘:04/08/24 01:27 ID:???
>>302
法曹の選抜を大学が一手に引き受けるのはよろしくないからなぁ。

305 :氏名黙秘:04/08/24 02:02 ID:???
>>266-268

ごめん。今日一番の爆笑だw

306 :氏名黙秘:04/08/24 02:08 ID:???
法的実力がある人間だけが法律家になってほしい。
択一落ちしかおらず、役に立たない講義しか受けていない一期既修は
母集団のレベルが低すぎる。
ローの建前より法的実力がない香具師を社会に輩出する弊害の方に
注目して欲しいものだ。

307 :氏名黙秘:04/08/24 03:35 ID:???
イッキシュウがどうだろうが、
これからはロー制度。
ロー入試や新試験が難しくなることが、法曹の質を担保することになる。
つまり、受験者を増やす必要がある。
とすると、ロー制度がうまいということを宣伝する必要がある。
だから、イッキシュウからは合格者は沢山だすべき(必要性)。
また、イッキシュウはロー制度至上最高の難しさであったのだから、高い合格者を出すことも許される(許容性)。

308 :氏名黙秘:04/08/24 05:49 ID:???
>>イッキシュウはロー制度至上最高の難しさであった

ロー史上ってどんだけの歴史だよ ahoか? 爆・・

309 :氏名黙秘:04/08/24 05:51 ID:???
(と明らかに予想される)

310 :氏名黙秘:04/08/24 05:56 ID:???
てめぇら、朝っぱらからいきがってんじゃねーよ!

311 :氏名黙秘:04/08/24 07:51 ID:???
そもそも、現行択一って、法的実力を測る試験になってないんじゃないの?

俺の合格した平成10年前後ごろの試験が一番法的実力を測れたと思うんだが。
その後は技巧化しすぎて、単なるパズルに堕してしまったと思う。

>ローの建前より法的実力がない香具師を社会に輩出する弊害の方に

現行試験が「法的実力がない奴を社会に輩出して弊害が生じた」という前提
でローができたんだよな。ハァ・・・

312 :氏名黙秘:04/08/24 09:11 ID:???
上の人間の分析は現実と乖離しすぎてるよ。
法的実力がない奴を生み出す元凶が現行試験のシステムにあるなど・・・
あのな、、放っておいても現行受験者の母集団は大方高学歴なんだよ。
少なくとも大学受験までに、様々な観点から試され、試験を勝ち抜き選抜されまくってきた。
既にこの時点である程度の能力は担保されてんだよ。
その上さらに、上位2.5パーセントだけを選抜しといて
「無能」とは・・よく言ったもんだよ。。

ローが優秀な人物を養成するだと?適正試験?あれで法曹の適正を測るって?
そんな制度設計するお前らの方がよっぽど無能だよ。

吐き気するわ。

313 :氏名黙秘:04/08/24 09:20 ID:???
研修所の修習期間をどんどん減らして、
優秀な人材を育成出来るわけがないだろうに。

314 :氏名黙秘:04/08/24 09:23 ID:???
まあどのみちロー制度なんて、
今まで数十年に渡り過酷な試験を課し続けておきながら、
今頃になって現行ダメーとか言い出すバカ達の考えたことだ。
もっと突っ込んで言えば、
佐藤コージなどは、
偉そうにロー理念謳う以前に、
その無能法曹を輩出するとかいう現行試験すら
挫折したという、自分のさらなる無能っぷりを自覚してくれ。
無能を生み出す試験すら落ちるバカが改革などホザクな。頼む。
これは茶番だ。

315 :氏名黙秘:04/08/24 10:43 ID:???
>>312
>ローが優秀な人物を養成するだと?適正試験?あれで法曹の適正を測るって?

適性は無茶だよな・・・
あんなので法曹適性なんて図れる合理的理由が見当たらない。
まあ適性悪くても入れるローはあるからね。法律科目試験で逆転すりゃいいだけの話。

それにしても、ローに敵愾心燃やしてるのはベテか?w
くさいぞw

316 :氏名黙秘:04/08/24 10:45 ID:???
別に法学部の入学試験だって法律学への適性と何ら関係ないのに、
なぜローの入試にだけいちいち文句付けるのだろうか。

317 :氏名黙秘:04/08/24 10:52 ID:???
>>316
まあそれもそうなんだが、法学部って別に専門性ないよな?名前は「法学部」だが。
しかも、大学入試時点で一定の法的知識なんてのは到底期待できない。
しかし、ローは一応専門職業人養成を目的にしてるし、一定の法的知識があるはず
なんだから、学部とは同列に語れないと思うよ。

そういう意味では、未収なんておかしな存在だよ。
ローに入りたければ、学部時代に法律の勉強をしておけばいいんだからな。
そのために必要な相当期間は確保されていたんだから。

318 :氏名黙秘:04/08/24 11:18 ID:???
法学部のない米国のまねをするから
こんなおかしなことになるんだよ。

319 :氏名黙秘:04/08/24 12:05 ID:???
>>317
ローは未修がデフォルト。法学部と法科大学院しか経験してない人材は必要とされていない。

320 :氏名黙秘:04/08/24 12:09 ID:???
まぁ新司法試験に受かるのは法学部と法科大学院しか経験してない人材だけなんだけどな、、、
しかも未収がデフォルトになってのって早稲田だけだし、、、

321 :氏名黙秘:04/08/24 12:12 ID:KFnrO4I8
モウケンカハヤメマショウヨ
トリアエズ
ドンナシケンデモ
ウカラナカッタヤツハ
マケイヌナノデス

322 :氏名黙秘:04/08/24 12:18 ID:ixZuF4hA
>>319
根拠がない

20点

323 :氏名黙秘:04/08/24 13:35 ID:???
そうだよ
早く予備試験導入しろ。

なんなら三つ巴にしチャイナよ。



324 :氏名黙秘:04/08/24 13:36 ID:???
予備試験なんてまあ100名以下しか受からないから心配すんな。

325 :氏名黙秘:04/08/24 13:42 ID:???
>>324
そうはならないだろ。
ローと同じ人数って話もある。
自民党と財界がバックにいるからそうなりそう。


326 :氏名黙秘:04/08/24 14:40 ID:???
>>307

1期既修なんて現行の負け犬だらけだろ?未修のほうがまし。
自画自賛も程度がすぎると頭が悪く見えるな。

327 :氏名黙秘:04/08/24 14:42 ID:???
負け犬はどっちだよ?頭冷やせ。

328 :氏名黙秘:04/08/24 14:44 ID:???
それより貸与制のほうが気になる・・・

329 :氏名黙秘:04/08/24 14:46 ID:???
>311

>現行試験が「法的実力がない奴を社会に輩出して弊害が生じた」という前提
>でローができたんだよな。

それは砂糖公示大先生が直接否定しておられるのだが。1にある記録ビデオにも
しっかり残っている。

そもそも行政側の言うことを疑いもせずにそのまま受け入れるなんて批判精神の
ショボさもいいところだな。
いままでニュースも評論文も読まずに、ママンに言われるまま受験勉強しかしてこなかったんだろう。
こういう社会のゴミ人間が増えているから社会がだめになる。

俺も卒業してあと1年現行だめならローに行くかもしれないけど、こんな批判精神を持たないゴミ人間ばかりが
集まっていると思うとなえるな。


330 :氏名黙秘:04/08/24 14:51 ID:???
>>328
平成18年4月の段階では給費制らしいから、2005年までに現行に受かればいい。

331 :氏名黙秘:04/08/24 14:52 ID:???
>>321
そうだね。確かに金を積んで裏口入学で医学部に行った人間も、
文部科学省の縄張り争いの一環で楽に弁護士になれた人間も、
実力はないけど選考者の恣意的な選考でオリンピックに出れた選手も、
受からなかった人間に比べれば勝ち犬だね。(なった後は知らんが)

でも、そういう状況はおかしいと思うのが通常の人の考えなんじゃないんかな。


332 :氏名黙秘:04/08/24 15:27 ID:???
>>325
>自民党と財界がバックにいるからそうなりそう。

予備試験受けるような奴のバックになんて、誰もつかないだろう。


333 :氏名黙秘:04/08/24 15:28 ID:???
>>329
>それは砂糖公示大先生が直接否定しておられるのだが。

典型的な、権威主義者だなこいつ(笑)
「大先生が言ってるから従います」

まるで○○学会ですねw

334 :氏名黙秘:04/08/24 15:51 ID:???
>333
ローを批判してる者は砂糖公示を権威とは思わないだろう。
大先生とつけたのは皮肉なんでないかい?
「君らの敬っている〜先生でさえこんなことを言ってたよw」っていうような。


335 :氏名黙秘:04/08/24 16:07 ID:???
>>332
ハァ?
予備試験受ける奴のバックにつくんじゃねぇよ。
予備試験制度のバックにつくんだよ。
馬鹿は引っ込んでろ。


336 :氏名黙秘:04/08/24 19:29 ID:???
ビデオで砂糖大先生ののたまってた事で、おかしいと思ったこと。
 1.一発試験の弊害をおっしゃっていたが、これは、合格後の野放しがいけない
   のであって、試験を受けられるまでの課程を長くしても仕方がない。
 2.受験予備校で合格した人の話を聞いてみたと言っていたが、母数が少なすぎ
   るのではないか。実際に自分で予備校に足を運ばれたのか?
続く・・・


337 :氏名黙秘:04/08/24 19:34 ID:???
>> そもそも、現行択一って、法的実力を測る試験になってないんじゃないの?

俺の合格した平成10年前後ごろの試験が一番法的実力を測れたと思うんだが。
その後は技巧化しすぎて、単なるパズルに堕してしまったと思う。

自分の受かった年の試験が最良 = 自分が最良

自分勝手な妄想だな。

338 :氏名黙秘:04/08/24 19:44 ID:???
自分が努力を費やしてる試験が最良 = 自分が最良

自分勝手な妄想だな。




339 :氏名黙秘:04/08/24 19:44 ID:???
来年で現行は「ほぼ」終わります。
ローに逃げ込める有職ベテはいいですけど、
金もない、社会経験もないくせに年食いすぎて面接でぶち切られるっていうような
廃棄物無職ベテは本当に首釣るしかありませんね(^д^)
いままでさんざん迷惑かけた親に這いつくばって謝った後、
警備員かコンビニバイトとして一生を終えてください。

340 :氏名黙秘:04/08/24 19:47 ID:???
ロー生の選抜って、適性試験は統一でやるけれども、最終的には、各ローにまかさ
れているんだよね。で、その内容が不透明なんだよ。
結局、このまま行くと、法曹は、ロー卒にほぼ限定されてしまいそうだけれども、
大学の主観で選ばれた人間が、果たして法曹に向いているのかに疑問が生じている
んですよ。
現行のように、色々な人が受けてなった方が、まだましだった。

341 :氏名黙秘:04/08/24 19:48 ID:???
今年も、現行ベテといえども上位校に受かる人はけっこういた。
現行3000人とローで受からないベテは、
本当にこの業界向いてないんだから、
早く職探したほうがいいよ。


342 :氏名黙秘:04/08/24 19:51 ID:???
煽ってる人に聞きたいんだけど、ロー生の平均年齢28でしょ?
現行べテって何歳くらいの奴に対して言ってるの?

343 :氏名黙秘:04/08/24 19:51 ID:???
>現行のように、色々な人が受けてなった方が、まだましだった。
現行は「金太郎飴答案」なわけだが


344 :氏名黙秘:04/08/24 19:51 ID:???
>>340
現行だって法曹適正をきちんと測れていたという保障はない。
それでも、あきらかにローよりましだった。
無駄な年月も、金もかからず、バックグラウンドも問わない1発試験。

でも、もう仕方がないんだ。
ロー体制は動き始めてしまった。
どんなに糞でも、あとはもう受ける側が、
そういう仕組みと割り切って切り替えるしかない。
いまだに現行に固執しても仕方がない。

345 :氏名黙秘:04/08/24 19:53 ID:???
>342
俺の中では30越えて無職の司法浪人はもうだめだと思う。
なんというか、生き物として終わりを迎えている存在。

346 :氏名黙秘:04/08/24 19:56 ID:???
>>345
ありがと。俺はまだ現行合格平均年齢以下だけど、
もう就職するよ。たしかに司法の世界じゃまだまだだけど、
世間から見れば、狂ってるよ。

347 :氏名黙秘:04/08/24 20:00 ID:???
>>346
若いなら、来年現行チャレンジしてからローにこいや。

348 :氏名黙秘:04/08/24 20:03 ID:???
砂糖大先生は、現行生の金太郎飴答案に、大分心を痛められていたようだが、
本人も言っていたように、所詮は一発試験。
どんな優れた試験でも、実際に業務についてからの能力を測れるもはないん
だよ。
試験時の答案を気にするよりも、業務についてからの能力向上に力を入れて
ほしかった。

349 :氏名黙秘:04/08/24 20:06 ID:???
>>347
若くないからムリ。司法浪人してからローに行くのが一番やばいかと。
職歴つけて、金ためて、そのときまだ法曹への未練があれば、
ローなり予備試験受けるわ。みなさん頑張ってください。

350 :氏名黙秘:04/08/24 20:15 ID:???
全ての答案に「法原理機関」だとか書いてても
佐藤は「一律に上質の答案」というのだろう
近大の定期試験では現にそうだったらしいし。

351 :氏名黙秘:04/08/24 21:23 ID:???
「廃棄物無職ベテ」とか平気で発言してるロー生は、
そもそも人格に問題があると思う。
恥ずかしくないのかなぁ。

352 :氏名黙秘:04/08/24 21:24 ID:???
豪華なモノを、粗品と呼んで渡す日本人らしい心のあらわれですよ。

353 :氏名黙秘:04/08/24 23:59 ID:???
>>344
来年は現行45000人、適性15000人ぐらいになるよ。
ローに入ったはいいが後輩がついてこなかったって状態。

354 :氏名黙秘:04/08/25 00:16 ID:???
>>343

金太郎飴ではない答案、すなわち判例の結論や通説が確立している論点で独自説を
書いている答案は全く評価してもらえない。受からない。
それゆえに金太郎飴答案(判例・通説)にならざるを得なかったのだが。
そこらへんはどう評価してるのよ。


355 :氏名黙秘:04/08/25 00:21 ID:???
ロー行ってる先輩ってみんな嫌われものばかりだよ。
だからみんな現行受けて適性試験に出願しなかったんじゃないかな。

356 :氏名黙秘:04/08/25 00:22 ID:???
>>351
そして月日は流れ、2010年頃。
彼らは三振博士になり、
旧試験10年以上べテ(合格者約100人)との叩き合いをするのでしょう。

357 :氏名黙秘:04/08/25 00:24 ID:???
>>355
むしろ、ロー受かって現行組馬鹿にしたような態度取るようになって、
嫌われ者になった人が周りに多いよ。

358 :氏名黙秘:04/08/25 00:25 ID:???
丙案があれば沈みさえしなければ受かったからな。
そりゃ金太郎飴答案になるのも必然。
現行・予備校に対する批判は丙案を作った人間に対する
責任追及を誤魔化すものだったってことにいい加減気づけよ。

359 :氏名黙秘:04/08/25 00:34 ID:???
いいかげん見つめなきゃ、現実を。
そして戦わなきゃ、人生と。

360 :氏名黙秘:04/08/25 00:35 ID:???
>>359
お互いにな。

361 :氏名黙秘:04/08/25 00:38 ID:???
>>358

いや、そうじゃなくて。みんなが書かない先端的なことを書いても、
ほとんど試験委員に評価されないの。基本部分や問題が正面から聞いている
部分に高い配点が振られている。
だから平安あるなしにかかわらず、まともな人は金太郎飴答案にならざるをえないんだよ。

362 :氏名黙秘:04/08/25 00:39 ID:???
コピペしてね

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html


363 :氏名黙秘:04/08/25 00:41 ID:???
でも、元試験委員の先生の内緒話聞くと結構意外な記述で加点されてたりするw
金太郎飴では絶対出てこない部分。

364 :氏名黙秘:04/08/25 00:42 ID:???
体操競技の採点に似てるらしい

365 :氏名黙秘:04/08/25 00:56 ID:???
>>363
それでも、合理的な人は金太郎飴答案を書かざるを得ないんじゃない。
どの意外な記述で加点されるかわからないず、余事記載や問題が直接聞いていない部分
を書くと減点されるわけだから。

独自説なんて思いつきだから誰でも書けるわけよ。だから書いても評価されない。
逆に実務上確定している論点について独自説を書いていたら、不勉強・理解不足を疑われても仕方がない。

366 :氏名黙秘:04/08/25 01:05 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html


367 :氏名黙秘:04/08/25 01:15 ID:???
>>365
まあそうなんだけど、予備公式金太郎飴は少々微妙かも。
もう誰もとってる人がいない古い説を反対説としてあげて叩くとかw
これからも金太郎が主流なんだろうけど、
予備校の古い論証は新司法試験が幾度か実施されるうちに
新しい形に切り替わっていくと思うな。

意外な記述の加点ってのは、たいてい最新の有力説の問題意識ね。
確かに聞くと、これを書けば加点だというのは納得できるけど、
そこまで突っ込んだ理解をしてたら、
普通の勉強量じゃいつまでたっても全体に手が回らないという気はする。
逆に言うと予備校式でなく勉強しまくってる受験生には
それなりの利点はあるんだろうなと思う。

368 :氏名黙秘:04/08/25 01:17 ID:???
本試験では反対説批判する余裕ある奴はほとんどいないはず。

369 :氏名黙秘:04/08/25 01:19 ID:???
新司法試験は時間が長いから、かけることは全部書かなきゃならなくなるんだろうね

370 :氏名黙秘:04/08/25 01:37 ID:???
採点はやりやすそうだな。
大学ごとに分けて選べばいいのだから。

371 :氏名黙秘:04/08/25 01:39 ID:???
>>351
>「廃棄物無職ベテ」とか平気で発言してる

それなら、無職ベテ以外の人間はすべて人格に問題があることになるぞw

372 : :04/08/25 01:42 ID:???
>>355
>ロー行ってる先輩ってみんな嫌われものばかりだよ。
>だからみんな現行受けて適性試験に出願しなかったんじゃないかな。

そんな下らない動機で、自分の人生の進路を決めるバカが法曹を目指そうとしてるのか・・・
笑止だな。

373 :氏名黙秘:04/08/25 01:45 ID:???
>>367

>もう誰もとってる人がいない古い説を反対説としてあげて叩くとか
本試験を受けてみればわかるけど、反対説なんて書いている時間もないし、
書いても評価されないから誰も書かないよ。書いてあるのは予備校の過去問集のみ。

>予備校の古い論証は
まともな人は論証は書いてない。趣旨から理由付けを書いているだけ。

>意外な記述の加点ってのは、たいてい最新の有力説の問題意識ね
これは違う。問題が直接その問題意識を聞いているならともかく、
そうでないものを書くのは余事記載。
そして最新の有力説が問題意識になっている問題はここ最近出ていないはず。


374 :氏名黙秘:04/08/25 01:46 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



375 :氏名黙秘:04/08/25 01:59 ID:???
>>373の言うとおりで、反対説+批判なんて書いてる暇があるんなら、
答案構成と当てはめに時間を割いたほうがよい。

反対説なんて書いてたら、文章の流れが悪くなる。
よって、特に争いの活発な論点以外は、反対説を書かず、規範は最小限
にして、当てはめにエネルギーを注ぎ込むのが正しい書き方。

376 :氏名黙秘:04/08/25 02:05 ID:???
>373、>375
いろいろ思いこむのはいいけど、一度元でも現でもいいから試験委員の先生に話し聞くといいよ。
採点基準を把握してて、数千枚の答案を採点するんだから。

377 :氏名黙秘:04/08/25 10:21 ID:???
>>371
アタマ悪すぎw

378 :氏名黙秘:04/08/25 18:45 ID:???
別に考えないで論証吐き出してるんじゃなくて、採点上のリスクを回避するために、
一番安全な表現で書いてしまうんだよ。
良く考えた末、試験対策として仕方がないんだ。

379 :氏名黙秘:04/08/25 18:49 ID:???
823 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:04/06/26 02:27 ID:??? (少し改変)

2時間っていうのははっきりいって「論文」を書く時間ではない。
司法試験の論文試験で要求されている字数は、ただ単に字を書くだけでも一通40〜50分
ぐらいかかるような量だ。
→そうなると当然、考えるのに使える時間なんてせいぜい一問につき10分〜15分だ。
 10分〜15分で構成を考えた論文なんて、どう考えたって学者が「論文」として満足
 できる内容なわけない。
→にもかかわらず、2問で2時間しか与えられていない。
 受験生が不満をいってもそうそう制度が変わるわけではない。
→そこで受験生は仕方なく、どうせ決まりきったことを書く論証部文は暗記で済まし、
 事例の特殊性といった考えなくてはいけない部分に多くの時間を裂けるようにする
→このとき、独学者は自分の論証部分は著名な学者の基本書をベースに作成する。
 同様に予備校も著名な学者の基本書をベースに論証を作成し、受講生に配る。
→その結果、本試験ではみんな論証は(仕方なく)暗記してきているので、みんなが似たような
 論証を書く
→論証がみんな同じだと試験委員が怒る

という仕組みになっているのである。
金太郎飴答案だとかいって怒っている試験委員は、自分たちが金太郎飴答案を書かせ
ているのだという事実に気付いていない愚か者である。

十分に問題を考える時間を与えられず、他に書きたいこともあるのに、論証の
吐き出しを強いられ、その上金太郎飴答案などと揶揄されている受験生は被害者である。
ちなみにこのような結果として論証の暗記が必要な仕組みであるため、どんなに
著名で実績のある優秀な学者であっても、全く受験対策をしないで現行論文試験
をいきなり受験したら、採点官の学者が満足する「論文」を書くことは絶対にでき
ない。必ず時間切れになる。
そういったことをちゃんとリサーチせずに予備校批判を振りかざして進められたのがロースクール・司法改革。


380 :氏名黙秘:04/08/25 18:55 ID:???
ビデオで砂糖大先生ののたまってた事で、おかしいと思ったこと。Part2
 1.砂糖大先生は、大学の学部の改革が進まなかった事を認めていながら、
   それを、大学紛争等もあってとのたまっていた。
   それって、安保闘争ですか?一体何十年前の話でしょうか?
続く・・・



381 :氏名黙秘:04/08/25 19:39 ID:???
ロー入試では思うほどベテ切りしてないよ。
実力があれば年齢に関係なく受かるって感じ。

382 :氏名黙秘:04/08/25 20:06 ID:StXA8VOw
そうだよ。だって若手が欲しいのは法務省だけであって
ロースクールは若いかどうかより「合格してくれる人」が欲しいわけで
それに必死だからさ。若手の遊び人と老けた実力者がいたら後者でしょ。

383 :氏名黙秘:04/08/25 21:15 ID:???
ローはベテをわざと切ってる、と喚いてるベテは、単に実力がないだけじゃないのか?


384 :氏名黙秘:04/08/25 21:22 ID:???
改革推進本部は、現行受験者に
温情措置を施そうという気はないのか。
あまりに冷酷、無慈悲なり。

385 :氏名黙秘:04/08/25 21:28 ID:???
推進本部は指針を示すが、
決めるのは委員会だよ。

386 :氏名黙秘:04/08/25 21:30 ID:???
現行受験生に温情措置を施したとしても,何ら利益が無いからね。
他方,ロー生(実際恩恵を受けるのは法科大学院だが)には
いくらでも施したいところだろう。
施せば施すほど,自分達の財布は膨らむから。
ただ,新司法試験の合格者数を増やば増やすほど
既得権益を脅かされる弁護士が反発する。
そういうわけで,腐った女のような改革しか出来ない。

387 :氏名黙秘:04/08/25 21:32 ID:???
>>386
しかし、多くの人間の人生に関わることだぞ?
いくらメリットがないとはいえ、
あまりに非情ではないか。連中には血も涙もないな。
もう少し緩やかな変革をして欲しいものだが。

388 :氏名黙秘:04/08/25 21:39 ID:???
>>387
そりゃそうだ。
でも現実って血も涙も無い。
かくいう俺も,心底ローに殺意をおぼえる現行受験生。
でも,俺らには人権もクソもないんだから,
黙って勉強するしかないんだぜ?
こういう現実に耐えつつも,合格したら
温情あふれるおっさんになりたいものだね。

389 :氏名黙秘:04/08/25 21:50 ID:???
毎年3000人の合格者は前田の言うように、
日本社会にとってお荷物になりそうだ。

390 :氏名黙秘:04/08/25 21:52 ID:???
>>388
なんでローに殺意を覚えるんだよ。
金払ってるのに受験回数制限されてロクなもんじゃないのに。
怒りを向ける場所が違う。

391 :氏名黙秘:04/08/25 22:00 ID:???
ここで煽りまくってるベテって、実際どの程度の実力があるんだ?
俺が予備校にいた時、ベテと答練の話をしても、「問題が悪い」とか
文句ばっかり言ってて、すげー的外れなことばかり言ってた。
それで、点数は23点か24点。「まあ今回は問題がな」とか言い訳する
のがベテの癖。

そんなことだからいつまでも「ベテ」なわけですが。

392 : :04/08/25 22:02 ID:???
>>387
だからロースクールに入ればよかったのに。
周囲に勧められなかったのか?
勧められたのなら、応じなかったお前が悪いし、
勧められなかったのなら、お前の不人徳だろ。

結局、自己責任だ。残酷なようだが、人生ってのはそういうもんだ。
選択誤った自分を責めるんだな。

393 :氏名黙秘:04/08/25 22:07 ID:???
思うんだが、時代が変わればそれに自分を合わせて生きていけばいいと思うのだが、どうだろうか?

今、司法界は変革の時期だが、時代の変化に応じて生きられない奴は、そもそも社会で生きていけないよ。
ローという制度には色々な問題があるが、制度がそうなっている以上、俺たちはそれに合わせるしかない。
試験科目が追加されたら、「やってられるか、やんねーよ」なんて言うか?言わないだろ?結局、出題者
側にあわせるしかない。つまり制度にあわせるしかないんだよ。

だから、ゴミヴェテの、ローへの反発はいいとしても、自分たちを優遇しろ、自分たちの既得権を守れ、
といわんばかりに叫んでるのを見ると、こいつらって、いついかなる時代のどんな国のどんな体制の社会
にも適合できずに、スポイルされていくタイプの人達なんだろうな、と思った。
かわいそうだけど、そういう頭の硬さは、どこにいっても致命的。

394 :氏名黙秘:04/08/25 22:09 ID:???
つづき。だから>>387みたいな奴は、そもそも社会適合能力に乏しい。
司法試験より、まず社会に出て社会適合性を鍛えなおした方がよいのではないか。

395 :氏名黙秘:04/08/25 22:09 ID:???
だな
人生ってそんなもの
がんばったからってなーんも評価されない
遊びながらコネであっさり医者なって豪遊している友達もいる
司法試験は反面、がんばって合格しても、合格後のほうが残酷
やっと弁護士事務所入ったかと思うと、ボス弁のお手伝いばかり
保険もなく、給料も500万からスタートがほとんど。
だから、なかなかマイホームは持てない。
40後半になってやっと給料アップで年収900万がほとんどが
この世界。
ずっと勉強してやっと合格しても、合格後はそれほど華やかではない。
怖い人相手にしたり、依頼者から恨まれたり、本当に辛い仕事。
鬱の弁護士も多いし、給料が安定しないから、全く持って
将来が不安定なのも弁護士。

でも、自分がわざわざ選んだ道。後悔するのはもう遅い

396 :氏名黙秘:04/08/25 22:11 ID:???
社会に出て勉強してる奴もたくさんいるだろうけどな。


397 :氏名黙秘:04/08/25 22:11 ID:???
だから面白い仕事だと思われ〜。

398 :氏名黙秘:04/08/25 22:15 ID:???
金がない人もいるわけだが、、、

まあ自分の既得権益を守れというのは論外として、
問題のある政策を批判するのは至極当然のことだと思うがね。
まして法曹を目指す身ならなおさら。

399 :氏名黙秘:04/08/25 22:18 ID:???
ベテと勘違いロー房の煽り合いは
熱いね。常に。


400 :氏名黙秘:04/08/25 22:20 ID:???
>>393
>ローという制度には色々な問題があるが、制度がそうなっている以上、俺たちはそれに合わせるしかない。

まったくその通りですね。
文句言ってるヒマがあるんなら、現行受験生は現行合格に向けて必死に勉強したらいいんじゃない?
こんなところで油売ってるヒマはないと思うぞ。いやマジで。

401 : :04/08/25 22:21 ID:???
>>398
>金がない人もいるわけだが、、、

バイトしろよw

402 :社会人:04/08/25 22:24 ID:Ym730Ifp
>398
>まして法曹を目指す身ならなおさら。

ここが受験生の大きな勘違い。たかが司試「受験生」だろ?
受験生らしく、制度に従って勉強しろよ。
問題があるというなら、受験をやめればいいだけのこと。別に誰もお前に受験義務を
課してないんだから、文句があるならいつでもやめればいいのさ。
そもそも制度に従った受験が出来ない時点で、お前には受験生としての資質がない。

大学受験のときに、「制度に問題がある。」なんていいながら受験してたか?

まあ、制度批判する暇があるなら、俺が受験生なら勉強してるな。

403 :氏名黙秘:04/08/25 22:27 ID:???
今年ローに入らなかった奴は、今年か来年に現行合格しておかないと
マジで人生が終焉を迎えるんだが・・・
2ちゃんなんかやってる場合じゃないぞ。

404 :氏名黙秘:04/08/25 22:29 ID:???
>>402
受験生の前に一市民だよ。
国家制度がおかしければ批判するのは当然のこと。
さらに法曹には常にそういった問題意識が求められるのだから、
受験生であっても考えておいて損はない。

あんた大丈夫か?

405 :氏名黙秘:04/08/25 22:30 ID:???
みんな熱いな〜

>>393
>時代の変化に応じて生きられない奴は、そもそも社会で生きていけないよ。
これは法曹に限らず、すべてにおいて言えることですな。

法曹ばかりが仕事ではないのだし、もっと別の仕事にも視野を広げたらどうなんだい?>ベテ
ばかの一つ覚えみたいに、制度に問題がある、といってる間に、就職活動ぐらいできるんだから。


406 :氏名黙秘:04/08/25 22:31 ID:???
>さらに法曹には常にそういった問題意識が求められるのだから

お前法曹じゃないだろ?

ただの糞ベテくんw

言葉遣いは、正確に、ね!

407 :氏名黙秘:04/08/25 22:32 ID:???
>404
おいおい、お前単なるヴェテだろ?法曹になれる可能性が限りなく低いのに、法曹めかして
はつげんしてんじゃねーよバカ

408 :氏名黙秘:04/08/25 22:34 ID:???
それにしても2ちゃんに来る受験生は、
どーしてこうも言葉遣いが汚いんだろう。
2ちゃんだからと言われてしまえばそれまでだが、
どーにかならんかねー。

409 :氏名黙秘:04/08/25 22:35 ID:???
お前ら、日本が野球で金メダル取れずに失望したとかふざけんなとか怒ってるようだが、
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

金と同という字を合わせれば
      金  ( ゚д゚)   同
       \/| y |\/

銅となる。
        ( ゚д゚)銅
        (\/\/

金メダル取ったのと同じようなもんだな。
        (゚д゚ )
        (| y |)
何も怒ることはない。

410 :氏名黙秘:04/08/25 22:36 ID:???
>>409
乙〜♪

411 :氏名黙秘:04/08/25 22:37 ID:???
ここでベテ批判をしているヤシは試験対策は大丈夫か?

漏れは現行で受からなかったらあきらめるけど、
ロー生は莫大な借金を背負っているんだろ。

というか、何でわざわざ2ちゃんでベテ批判なんかしてんの?

412 :氏名黙秘:04/08/25 22:38 ID:???
仮想嫌いな先輩として、ネットで顔の見えない誰かを叩いてるんだろう。

413 :氏名黙秘:04/08/25 22:38 ID:???
>>391

つうか何で批判してる人間はベテだと思ってるわけ?
それが理解できない。
学部生でも、卒業して間もない奴でも、ロー制度に不満持ってる奴は山ほどいるぜ。
俺は卒一だけど、周りの友達はみんなローに反対してた。


414 :氏名黙秘:04/08/25 22:39 ID:???
>>413
年数以外に誇るものがないから。

415 :氏名黙秘:04/08/25 22:39 ID:???
>>404
>国家制度がおかしければ批判するのは当然のこと。
>さらに法曹には常にそういった問題意識が求められるのだから

制度を守るという問題意識も必要だぞ、法曹には。


416 :氏名黙秘:04/08/25 22:40 ID:???
現行受験生は、もし2005年も合格してなければ、その後どうするんだろう?
素朴な疑問です。

417 :氏名黙秘:04/08/25 22:41 ID:???
ロー行くか、現行受け続けるか、諦めるかだろう。

418 :氏名黙秘:04/08/25 22:41 ID:???
ロー生が三振したらどうするんだろう?みたいな質問と同じ愚問だな。

419 :氏名黙秘:04/08/25 22:42 ID:???
>>416
就職しながら続けます。

420 :氏名黙秘:04/08/25 22:42 ID:???
>>413
それなら現行試験を受験すれば?
別にロー受験が強制されてるわけではないので。

ロー制度で納得してる奴も大勢いるんだから、何も否定することはないわけでさ。
共存共栄しようぜ。

ただし、ローも現行も自己責任だ。



421 :氏名黙秘:04/08/25 22:43 ID:???
>>419
がんがれ。

422 :氏名黙秘:04/08/25 22:44 ID:???
既修者一期生は文部科学省の縄張り争いという社会悪のおかげで新試験楽勝合格という
恩恵を受けているわけだから、もっと下を向いて生きて欲しいものだな。
どうしてそんなに偉そうなのかがわからないなあ。

仮面未修も同様だ。

純粋未修者は可哀想だから許す。

423 :ゴミ掃除人:04/08/25 22:44 ID:???
>>402
勘違い受験生蔓延の一要因はネットだと思う。
昔は、受験生なんか日陰の存在。
ひたすら勉強して受かれば表に出られた。
それが、ネットの発達で、いっちょまえのヒョーロンカ気取り。
己の不勉強を省みず、予備校を叩き、学者を叩き、法科大学院を叩く。
そうして時間を浪費し、己の首を絞めていく。

受験生は抑圧するに限る。発散の場を与えるから、なおさら受からなくなる。




424 :氏名黙秘:04/08/25 22:44 ID:???
司試受験生って、あたかも自分が法律家であるかのように振舞ったり発言
したりしててイタイんだよな。

バッジをつけていない以上、ただの「法律オタク」にすぎない。
実務も知らんのにさ。(法律もまともに知らないんだろ?)


425 :氏名黙秘:04/08/25 22:46 ID:???
下を見たら...


あららら>>422がのたうち回ってるのが見えたわw



426 :413:04/08/25 22:48 ID:???
>>420

今年も来年も受からなかったらロー行くけど。
腐った制度でもそれを利用しなければ司法試験に受からないんだからしかたない。
俺はあくまでその時々で自分にとって最も有利な選択をしている。

制度を批判するのとそれを利用するのはまた別問題だからな。




427 :氏名黙秘:04/08/25 22:48 ID:???
>>422は21点答案だな。
>もっと下を向いて生きて欲しいものだな

なんか、負け組が、俺たちは辛いんだから俺たちに合わせろ、と押し付みたい。
何で自分があえて選択した道で失敗しておきながら、何で成功者が負け組に合わせる必要があるの
か、合理的理由が見当たらない。

負け組こそ、一生底辺を這いつくばって生きてろよ。

428 :氏名黙秘:04/08/25 22:49 ID:???
>>426
まあそれが大人の態度だな。

429 :氏名黙秘:04/08/25 22:50 ID:???
>>426
>俺はあくまでその時々で自分にとって最も有利な選択をしている。

まだローには入学してないの?
早くても来年の既修?
もう遅いと思うんだが・・・

430 :氏名黙秘:04/08/25 22:50 ID:???
>>425

?別にのたうちまわってないけど。池沼ですかw

431 :氏名黙秘:04/08/25 22:51 ID:???
>>426
そう思うなら、去年か今年ロー受験すればよかったのに。



432 :既修生:04/08/25 22:52 ID:???
>>422
頭悪い奴だな・・・どうしてうつむいて生きなきゃならないんだ?
あえて現行の道を選択したのはお前だろ?

433 :413:04/08/25 22:52 ID:???
>>429
今年か来年で受かるのが一番良い選択。
もしロー行くことになったなら、自分がふがいなかっただけのこと。

434 :387:04/08/25 22:55 ID:???
酷い言われ様だな。

受験生の方が制度に合わせなければならない、というのは正論ではあるが
人間そうそう何にでも機動的に対応できるものではない。
それを捕まえて社会適合能力がないと一律に切り捨てるのは
人間の実態を無視した暴論である。
現行生だって、ローや受験撤退なども含め当然色々考えてはいるのである。
しかし、それにしても国家の態度はちと理不尽すぎやしないかといっている。

435 :氏名黙秘:04/08/25 22:55 ID:???
>>427

頭悪いなあ。多くの人に被害を与える悪政だとわかって利用してるんだから、
もっと謙虚になれっていってるのに。そんな簡単なことも読み取れないのか。

安心しろ。現行でもダメだったお前は三振するからw

436 :氏名黙秘:04/08/25 22:56 ID:???
まあ弁護士の既得権益がどうのこうの言ってる時点でこの板の住人じゃないだろ。

437 :氏名黙秘:04/08/25 23:04 ID:???
>404

批判ばかりして許されるのは、学者かマスコミだけ。
受験生には批判の自由も学問の自由もない。

そこら辺がわからずに、えらそうに文句ばっかり言ってるから、ベテになる。

438 :氏名黙秘:04/08/25 23:07 ID:???
>>437
>批判ばかりして許されるのは、学者かマスコミだけ。
>受験生には批判の自由も学問の自由もない。

そのとーり。

>>434
>人間そうそう何にでも機動的に対応できるものではない。

司法試験受験生って、甘チャンだなぁ。
社会に出てもそんな言い訳ばかりしてるつもりなの?

もしかして、司法試験を受験してるのって、社会から逃避したいから?

439 :ゴミ掃除人:04/08/25 23:09 ID:???
>>435
ほお。謙虚になることを「下を向く」というのか。
立派な日本語だな。



440 :氏名黙秘:04/08/25 23:10 ID:???
>>437

憲法を大学1年生と一緒にやったほうがいいんじゃない??

441 :氏名黙秘:04/08/25 23:10 ID:???
>>440
夏休みだから

442 :氏名黙秘:04/08/25 23:12 ID:???
>>434
うーん。俺は社会人受験生なんだが、ちょっとお前考え甘すぎやしないか?
国家とかなんとか、口先だけでっかいこと言って悦に入ってるのかもしれないけど、
世の中の人間はみんな不満を持ちながらも、体制に沿って、自分を合わせながら生
きている。
「機動的に対応できない」と書いてるけど、法曹になったとすれば、法改正があっ
たら公布日から即座に対応しなきゃならんぞ?そのときに「僕は改正法を知りませ
ん。機動的に対応できません。」って言うのか?
そんな奴は、法曹なんかにならない方がいいと思うぞ。

443 :氏名黙秘:04/08/25 23:12 ID:???
>438

>社会に出てもそんな言い訳ばかりしてるつもりなの
社会に出たことがない奴にいわれたくないなw


444 :387:04/08/25 23:13 ID:???
>>438
択一、論文の過酷さを知らんからそういう事が言えるんだろう。

あれだけ膨大な情報量の習得を要求しておきながら
制度の変化にも機敏に対応せよとは、机上の空論っぷりも甚だしい。
我々は超人ではない。知力も精神力も有限の只の人である。

ま、確かに愚痴言ってても仕方ないんだがな。勉強するか・・・

445 :氏名黙秘:04/08/25 23:14 ID:???
ベテが社会に受け入れてもらえない理由
試験しかよりどころがない理由が、なんとなくよく分かる良スレですね。ここは。
権利ばかり主張して、やるべきことをしない。
やるべきことをしないから結果が出ないのに、結果が出ないことを国家や制度に
責任転嫁する。
こんな奴、合格はおろか、一般社会でも使い物になんねーだろーな。

446 :氏名黙秘:04/08/25 23:15 ID:???
>>444
>択一、論文の過酷さを

口述の方が過酷なんだが・・・
そして、弁護士になってからの方がもっと過酷なんだが・・・

択一論文程度で過酷なんていってるうちは、まだまだだよ。

447 :氏名黙秘:04/08/25 23:15 ID:???
ベテの言い訳はこうやって続く・・・
不合格の理由を、自分以外の何かに求める旅、ですな。ベテの人生は。


448 :氏名黙秘:04/08/25 23:16 ID:???
ベテベテっていうけどさ。どこらへんからがベテなのよ。
すげー気になる。
ロー生の平均年齢は27・8くらいだろ?
現行の合格者の平均年齢もそれくらいだ。

25歳くらいがベテと若手の境界線なのか??


449 :氏名黙秘:04/08/25 23:17 ID:???
>>444
>択一、論文の過酷さを知らんからそういう事が言えるんだろう。

仕事の方が、よほど大変だぜ。万年ベテちゃん。

450 :387:04/08/25 23:17 ID:???
>>442
社会人で頑張ってる人や、特に社会人で受かった人は尊敬しますよ。マジで。
掛け値無しに離れ業だと思うから。ま、お互い頑張りましょう。

451 :氏名黙秘:04/08/25 23:17 ID:???
>>446
それは同一線上にはない過酷さだからねぇ。

452 :氏名黙秘:04/08/25 23:18 ID:???
442だが、
>>450
お前なんかと一緒にするなよ。思い上がってるんじゃねーよ。

453 :氏名黙秘:04/08/25 23:18 ID:???
>>442

制度に合わせることと制度を批判することは全く違う。
両立可能なものだ。
世の中の人間・一般市民がみんな君みたいに制度に無批判な人だったら、
民主主義はなりたたないよ。

454 :氏名黙秘:04/08/25 23:20 ID:???
>>449
社会人受験生か?
オレの場合、仕事の方が世間的にわかりやすいキツさでかえって楽だったぞ。

455 :氏名黙秘:04/08/25 23:21 ID:???
どうでもいいよ。どうせ社会人勘違い純粋未修者は三振するから。


456 :387:04/08/25 23:21 ID:???
>>452
そいつはすまんかったw
じゃあ一人で頑張るよ。

457 :氏名黙秘:04/08/25 23:23 ID:???
>>442
> 世の中の人間はみんな不満を持ちながらも、体制に沿って、自分を合わせながら生
> きている。

そのせめぎ合いに苦しんでいるのが専門職。
お前文系リーマンだろ。理系の連中はこんな
こと言わない人が多い。

458 :氏名黙秘:04/08/25 23:23 ID:???
勝ち組                                                 負け組

今年度最終合格者>第1期既修>第2期既修>仮面未修1期>仮面未修2期以降>純粋未修1期>純粋未修2期以降>>>現行生

459 : :04/08/25 23:24 ID:???

>理系の連中はこんな
>こと言わない人が多い。

たかがプーのくせして、聞いた風なことをいう受験生って、知ったかぶりもはなはだしいな



460 :氏名黙秘:04/08/25 23:26 ID:???
>>458
受かってから言ったら。どうせ一期既修だろうけど。
頭悪い母集団の中でももっと頭悪い奴は三振するという事実を忘れてはいけない。


461 :氏名黙秘:04/08/25 23:27 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



462 :氏名黙秘:04/08/25 23:28 ID:???
文系・理系の二元論で語ってるだけで頭悪そうに見えるから気をつけろ。

463 :氏名黙秘:04/08/25 23:29 ID:???
視点を変えるとこうも言える。
まず、ある意味こんな理不尽で過酷な世界はそうないと思う。
べテが次々誕生するのは必然だよ・・
べテも早々に就職してれば
少なくとも企業の有能な駒にはなれただろう。



464 :氏名黙秘:04/08/25 23:29 ID:???
推進本部の会議は指針を示すだけだって。

465 :ゴミ掃除人:04/08/25 23:29 ID:???
>>446
> 口述の方が過酷なんだが・・・
まったくだ。
俺は三宿時代だが、もう二度と受けたくないな。あのころは長丁場だったし。
発射台で待っていたとき、ガキの頃に忘れていた「恐怖」という感情がが久々によみがえったw

最終日に、池の上の駅に歩くときに味わった開放感は忘れられない。

二回試験の口述は、あまりのできの悪さへの自己嫌悪で、違った意味で受けたくないが。


466 :氏名黙秘:04/08/25 23:31 ID:???
>465

プッw

467 :氏名黙秘:04/08/25 23:33 ID:???
>>465
頭悪すぎるwゴミ掃除人がお似合いだな。

468 :氏名黙秘:04/08/25 23:35 ID:???
このスレてよく釣れるよね。


469 :氏名黙秘:04/08/25 23:39 ID:???
>>468

へー釣るためにこんな長文考えて書いたんですかー?
ごくろうさまですね。楽しませてもらったよw

470 :氏名黙秘:04/08/25 23:40 ID:???
>>469
またバカが一匹釣れたぜw

471 :氏名黙秘:04/08/25 23:41 ID:???
そうそう。よく釣れるでしょーーw

472 :氏名黙秘:04/08/25 23:44 ID:???
>>464
最終的には法曹三者で構成される幹部が決定するんだよね。
そこにはもはや文部科学省の圧力は及ばない。


473 :ゴミ掃除人:04/08/25 23:47 ID:???
やれやれ。なんか気に入らないこと言われると
「プ」か「釣れた」としか反応出来ないのか...。
こういうゴミが次から次へとわいてくるから、掃除しててもきりがないわ。

まぁいいから、早いところ受かって、国選の一つもやっておくれよ。
そうやってプとか言ってる間も、勉強してる奴はいるんだぜ。
現行で行くのは良いけど、いつ受かる予定だい?
来年? 再来年? 3年後?


474 :氏名黙秘:04/08/25 23:48 ID:???
早くて来世だな

475 :氏名黙秘:04/08/25 23:49 ID:???
糞ベッテなんて来世はバッタかゾウリムシだろ。

476 :氏名黙秘:04/08/25 23:50 ID:???
>>473
君こそ勉強したほうがいいんじゃないの。
もしくは精神病院。

477 :氏名黙秘:04/08/25 23:51 ID:???

糞べテ>糞未修

478 :氏名黙秘:04/08/25 23:52 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ


479 :氏名黙秘:04/08/25 23:54 ID:???
現役現行突破>>20代現行突破>ロー既習≧現行論文A落ち>滞留現行浪人20代>純粋ロー未修>>∞>>現行糞べテ>糞未修

480 :氏名黙秘:04/08/25 23:56 ID:???
>>479
ベテは25歳からだよ。

481 :氏名黙秘:04/08/25 23:58 ID:???
>480

ロー生はみんな糞ヴェテってことだなw

482 :氏名黙秘:04/08/25 23:58 ID:???
>>480
うそ〜〜ん・・ はじめたの25だよう。

483 :氏名黙秘:04/08/26 00:01 ID:???
>>482
ヴェテはけーん!!

484 :氏名黙秘:04/08/26 00:02 ID:???
現行5回以上でべテ認定。
5回以上かつ30以上かつ職歴なしで糞べテ認定。


485 :氏名黙秘:04/08/26 00:04 ID:???
新司試なら新司試2回受験でベテ認定。
三振後が糞ベテ認定。

486 :氏名黙秘:04/08/26 00:05 ID:???
>>482
受験開始時点でブェテって言われてもな・・


487 :氏名黙秘:04/08/26 00:06 ID:???
少々訂正

20〜23歳で若手認定
23歳〜25歳で中堅認定
26歳以上または現行5回以上でべテ認定。
7回以上かつ30以上かつ職歴(5年以上・一流企業に限る)なしで糞べテ認定。



488 :氏名黙秘:04/08/26 00:22 ID:9Yoe8WO7
ヴェテなんか受かって事務所に就職しても
外回り営業とか経理総務の雑用ばかりで
一生法廷に立てないのがこの業界の現実。
万一受かってもヴェテは悲惨。

489 :氏名黙秘:04/08/26 00:24 ID:???
じゃあ、ロー生はべテばっかじゃん。

490 :氏名黙秘:04/08/26 00:26 ID:???
もうやめようよ。長期受験をしている人を悪く言うのは弱者が弱者を
いたぶるようで醜いよ。
他人がそんなことしているところを見るのはいやだろ。
だから自分もそういう醜いことを止めようよ。

491 :氏名黙秘:04/08/26 00:27 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



492 :氏名黙秘:04/08/26 00:29 ID:9Yoe8WO7
若手弁護士から呼び捨てにされ
アゴでこきつかわれるヴェテ悲惨。
同じ弁護士でも年収は数倍の差。
年俸240万、ヴェテ合格後の現実。

493 :氏名黙秘:04/08/26 00:38 ID:???
しかしヴェテヴェテ、って吠えるほど、
自分の性格の醜さが晒しものになっていることに
気づかないのかなぁ。哀れな人たちだ。
こんな人たちが将来、法律家になるのか。
医療過誤を隠蔽する犯罪医師みたいな法律家になるんだろうな。
世も末だ。
ロースクールは法律家のモラルも葬る国辱制度だな。

494 :氏名黙秘:04/08/26 00:42 ID:???
>>492
そう言われてもヴェテは全然平気。
ダンボーラーになるより百億倍マシだから。
もう少しパワフルな煽りが欲しいな。

495 :氏名黙秘:04/08/26 00:45 ID:???
ヴェテって、来年不合格だったら
ダンボーラー決定じゃないの?

496 :氏名黙秘:04/08/26 00:46 ID:???
ここでいま醜く罵り合っている奴らが、
数日前には、マラソンで「野口頑張れ!」とか「感動をありがとう!」とか
書き込んでいたんだろうな。

あまりにも救われない・・・

497 :氏名黙秘:04/08/26 00:48 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



498 :氏名黙秘:04/08/26 00:50 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



499 :氏名黙秘:04/08/26 00:50 ID:???
>>493
いや、法律でもまあベテさんには遠く及びませぬが、性格の悪さでは
もう本当に一生かかってもとうてい追いつけませんベテさんには。

500 :氏名黙秘:04/08/26 00:51 ID:???
>>496
それがこの場所のいい所じゃないか。
煽り合いは遊びだし、スポーツみたいなもんだよ。

と、混じれ酢して満足する俺もいたりと・・・

501 :氏名黙秘:04/08/26 00:52 ID:???
まあこのくらいは許容範囲だろ。2chなんだし。
リアルではイイ奴等だろう。少々の闇は誰にでもあるさよ。


502 :氏名黙秘:04/08/26 00:53 ID:???
慢性患者とか身体障害者とかと付き合ったことある人は、存外にその性格が
悪いのに驚いた経験があるのではないでしょうか。試練は人を高貴にする
というほど人間存在は単純なきれい事で済むものではありません。
困難な心身の障害も、貧困も、卑屈な浪人生活も、おおよそ経験せずに済めば
それに越したことはないのです。

503 :氏名黙秘:04/08/26 00:53 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



504 :氏名黙秘:04/08/26 00:54 ID:???
アミノ酸まとめてどーん

505 :氏名黙秘:04/08/26 00:56 ID:???
ついでに
糞べテまとめてどーん (謎)

506 :氏名黙秘:04/08/26 00:56 ID:???
コピペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



507 :氏名黙秘:04/08/26 00:57 ID:???
>>506
それ見飽きたな。
違うヴァージョンないの?

508 :氏名黙秘:04/08/26 00:58 ID:???
コプペしてよ

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



509 :氏名黙秘:04/08/26 00:58 ID:???
>>506
同じスレにコピペしすぎ
他んとこ貼ってこいや。

510 :氏名黙秘:04/08/26 01:00 ID:???
>>509
なんだよ、コピペしろってゆーから一所懸命コピペしてたのに
今度はコピペするなかよ。

511 :氏名黙秘:04/08/26 01:00 ID:???
こんな糞ベテがいい歳こいて修習終えても仕事ないもんだから
国選弁護人やって犯罪者相手にだけ威張り腐ってるんだろうな。
検事や裁判官にはチョー卑屈なくせに。

512 :氏名黙秘:04/08/26 01:04 ID:???
>>511
ヴェテは先生とさえ呼んで貰えない。(w
24歳の新人Pが35歳のヴェテ弁を呼び捨て。
ヴェテ悲惨。

513 :氏名黙秘:04/08/26 01:12 ID:???
>>512
もうその程度の屈辱には慣れてますが?

514 :氏名黙秘:04/08/26 01:18 ID:???
そもそも呼び捨て程度では屈辱とも思わないし。
そこがエリート意識だけは山よりも高くなってしまった人とは違うところ
(-人-)ナムー

515 :氏名黙秘:04/08/26 01:23 ID:???
卑屈な奴ほど下を踏みつける。
ヴェテの醜悪さには端的にそれが現れている。
4月に法律を始めた「純粋未修」なら確実に自分より下だから叩く。
まあもうそろそろ下かどうかもかなりあやしいのだが(w

516 :氏名黙秘:04/08/26 01:27 ID:???
現行生は改革への不満があるだろうし、
ロー生は制度への不安があるんだろう。
その衝突が、この煽り合いの本質だよね?

んで、見ていると、現行生はそこからそれほど離れた議論はしていない。
でも、ベテを煽っている人はそこから遙か彼方別の方向へ行ってしまっているんだよね。
やっぱロー生ってこの程度なの?

517 :氏名黙秘:04/08/26 01:30 ID:???
>>516の認否
第1〜3行目は認める。
第4〜5行目は否認する。

結論
ベテってこの程度の存在。

518 :氏名黙秘:04/08/26 01:32 ID:???
>>516
一番いいたいことの理由付けが「んで、見ていると、」だからなw
答案もこんな調子なんだろうなwwww

519 :氏名黙秘:04/08/26 01:34 ID:???
>>517>>518
この程度のレスしかできないところだと、
やっぱこの程度なんだねw

520 :イソ弁:04/08/26 01:56 ID:???
冷静に考えて、ローでしっかり鍛え直し+法律選択科目や要件事実論をみっちり
仕込んできた奴と
漫然と論点ブロック覚えて吐き出すだけの現行受験生とで

どっちが即戦力で使えるんだろうな。
というのが、うちの事務所のボスの意見でした。

521 :氏名黙秘:04/08/26 02:11 ID:???
もう寝ようよ

522 :氏名黙秘:04/08/26 02:21 ID:???
>>520
「漫然と論点ブロック覚えて吐き出すだけ」で受かった奴らの言うことなんてあてにならん。

523 :氏名黙秘:04/08/26 02:28 ID:???
>>508

9月3日ってほんと?

524 :氏名黙秘:04/08/26 02:33 ID:???
>>520
ボスの言ってることはポイントをついていると思います。

525 :氏名黙秘:04/08/26 02:33 ID:???
>>523
俺が言い出してみた。
本当だと思うよ。
スケジュール表に「9月 移行期間の合格者数決定」とあって、9月3日に司法試験委員会の会合があるから。
もしかしたら、9月中に幹事らが決めて10月(7日かな?)の委員会で決定なのかもしれないけど。

526 :イソ弁:04/08/26 02:36 ID:???
俺も、修習終わって登録された直後って、なんもわからなかったもんな。
いきなり破産申立ての仕事をさせられて(当然破産法なんて知らない)、
必死で調べたりしたもんだ。あー懐かしい。
その後は、弁護士会研修とかで勉強したけど、こんなことなら研修所で
やってくれよと思った。
破産法選択してくるであろうロー生はうらやましいよ。勉強する機会が
弁護士登録する前にあって。弁護士になったら、なかなか勉強する暇が
ないよ。

527 :氏名黙秘:04/08/26 02:39 ID:???
現行上がりの糞弁護士が破産法や行政訴訟を必死こいてベンキョーしてる
時間にロー卒のエリート弁護士はセックスしまくりだからな。

528 :氏名黙秘:04/08/26 02:40 ID:???
>>525
そうなんだ。一応投書しといたわ。

529 :イソ弁:04/08/26 02:40 ID:sZ/s49X1
あと、ロー生とベテラン受験生とで小競り合いが続いているが、
はっきり言ってベテランはなぜローを敵視するばかりで目を向けようとしないの
かと思う。
はっきりいって、現行試験は誰もが合格する試験じゃないから、論文3回受けて
ダメなら、それはもう普通にやってたんじゃ無理というサインだと思う。いろいろ
理由はあるが、説明すると長くなるのでな・・・

ローなら、普通に努力してれば合格するでしょう。予備校のヌシみたいに君臨してる
ベテラン受験生みたいに人格が歪むこともないだろうし、ある程度の保証に近い形で
安心して勉強に打ち込む。そういう奴らが商売の競争相手になるのだから、うかうか
しておれないです。

現行試験の知識だけでは、法曹はできません。そのことは断言しておきます。

530 :氏名黙秘:04/08/26 02:41 ID:???
>>525
サンクス!レスがこんなに早いとはオモ罠かrった!


531 :氏名黙秘:04/08/26 02:41 ID:???
破産法は試験科目としては選択しなくても
履修してしっかり勉強したいと思います。

532 :氏名黙秘:04/08/26 02:43 ID:???
昔の糞現行弁護士はあろうことか訴訟法も片方しか受験していない。
まさに論外の欠陥人材であり再試験すべきであろう。

533 :イソ弁:04/08/26 02:45 ID:sZ/s49X1
今年の6月に改正されたしね。>破産法

ただ、行政法ってどれほど必要なんだろうか・・・必修科目にする必要があるとは
思えなかったが。

まあ、経験者としてひとこと述べるとすれば、現行生は、少なくとも法律選択科目
と要件事実論の分だけ、ロー生に劣ってることになる。いくら論証パターン覚えて
ても、瑣末な短答知識を知ってても、実務で必携のこの二つを備えていないという
のは、今後辛いと思う。

534 :氏名黙秘:04/08/26 02:49 ID:???
>>533
破産法以外に、実務的に履修しておいた方が得策といえる
科目は他にありますか?

535 :氏名黙秘:04/08/26 02:50 ID:???
刑訴・刑政選択の先輩が、研修所に入る前に「3時間で分かる民事訴訟法」とかいう本を読んでいたのを思い出す。
そんな先輩もいまや渉外事務所でバリバリ働いてるみたいだしなー

536 :氏名黙秘:04/08/26 02:58 ID:???
現行受験生の論文発表待ちです。
533さんのおっしゃることはもっともだと思います。

そこで、論文後、あまり勉強する気もないので、行政法と破産法と日商簿記2級の勉強などをしていました。
気休めに過ぎないのですが、今後、6科目以外の知識をどうやって補充すればよいのかなあと考えたりもしています。

533さんは、合格後具体的にどういう分野の知識が必要で、どうやって補充されていかれたのですか。
差しさわりのない範囲だ教えていただければ幸いです。

537 :氏名黙秘:04/08/26 02:59 ID:???
一生勉強だって。

>>まあ、経験者としてひとこと述べるとすれば、現行生は、少なくとも法律選択科目
>>と要件事実論の分だけ、ロー生に劣ってることになる。いくら論証パターン覚えて
>>ても、瑣末な短答知識を知ってても、実務で必携のこの二つを備えていないという
>>のは、今後辛いと思う

(現在の)ローでやってる程度の知識レベルなら、半年あれば追いつけるよ。
弁護士として働きながらでも。もし出来ないなら、単に努力不足。
現行生もロー生も、自学の部分を忘れたらダメ。

弁護士になってからでも、各種勉強会はあるんだから心配しなくても大丈夫。

538 :氏名黙秘:04/08/26 03:06 ID:???
537さん

そうですか。ありがとうございました。安心しました。
今年合格できたとしても、気を抜かないよう精進したいと思います。

539 :氏名黙秘:04/08/26 03:51 ID:???
この国はダメになってしまいました。

みなさんにはちょっと薄黄色くなってもらいます。

540 :氏名黙秘:04/08/26 03:55 ID:uVCMN4SF
法律以外の知識・経験で必要なものはあるのですか?

541 :氏名黙秘:04/08/26 05:03 ID:???
>>520
前提が間違ってる。
現行合格者が論証丸暗記て・・実はそんなことないんだよ。
それはなかなか合格しない奴の典型パターンだ。
ロー生だって結局全員が予備校に頼らざるを得ないのが実体だろが。
結局出来上がりは同じか、むしろロー出の即席法曹の方が質的にあやしい。。
とゼミの先生も知り合いの弁護士も言ってた。
実務の世界ではこれが大勢の見方だろ。

542 :氏名黙秘:04/08/26 07:02 ID:???
541さん

えっ、そうなんですか???

543 :氏名黙秘:04/08/26 07:30 ID:???
昔、本試験の成績は良かったのに、1,2年ごとに気分転換で
刑事政策→国際私法→労働法→破産法とコロコロと法選科目を変えた
ウルトラベテの俺は実務に出たら最強ですか?


544 :氏名黙秘:04/08/26 07:54 ID:???
>>543
>昔、
これが気になる

545 :氏名黙秘:04/08/26 08:02 ID:???
>>520
そのボス弁、やばくない?

546 :氏名黙秘:04/08/26 08:13 ID:???
>>541
>ゼミの先生も知り合いの弁護士も言ってた。
ゼミの先生ってのは実務家じゃないだろ。実務知らない奴が言っても説得力なし。
あと、その話には、結論しか明示されてなくて、結論に至る理由が示されていない
からまったく説得力がない。
一人の弁護士がそういってたというだけで「実務の・・・大勢の見方」というのは、
飛躍しすぎ。磯弁氏の話のほうに説得力があると思う。


547 :氏名黙秘:04/08/26 08:23 ID:???
ほんとに「みっちり」鍛えられるのならそうだろうがねえ。。。
学部時代4年かけて何も残せない教授達が、
半期やそこら教えただけで、要件事実や法選を身に付けさせる事ができるとでも?
現に単位がどうこう言ってるレベルの人間が大半でしょ?

まあ、お手並み拝見としかいいようがないですな。
俺は不可能に一票。

548 ::04/08/26 08:27 ID:???
なあなあ、既修や仮面未修って、現行経験組だろ?
つまり現行組と同程度の力がある奴も大勢含まれてるよな?
逆に、現行組も、既修や仮面未修以下の力しかないくせに現行チャレンジしてるやつもいるよな?

とりあえずここでは、同程度の力がある2人がいるとして
A・・・ロー既修
B・・・現行
に行ったとする。
Aは、入学以来、夏休みもなくずっと勉強してるんだよな。必死で。三振いやだ
というより、06年の新司法試験には絶対合格するんだ、と。
一方、Bは、論文終了後、未だに遊びほうけておる。ローに行く気はゼロ。

この状態で、どっちが力付くだろうか?毎年Bみたいな過ごし方してる間に、ロー
の奴のほうが力をつけ、しかも行政法や法律選択を先にやってる。
Bは、
・05年に合格しても弁護士登録はAと同じ
 →このとき、Aは行政法も法律選択も要件事実論もバッチリ身につけている
  Bはそんなの身につけてない
・もし05年も合格しなかったらローに行くしか法曹の道は事実上ない
 →このとき、Bはロー生に比べ、行政法も法律選択もゼロからやらざるを得ない
  しかもロー経由の新司法試験合格率は低い&ローの競争率も高い

どっちがいいんだろうね。

549 :氏名黙秘:04/08/26 08:33 ID:???
>>548
早く受かった方。

550 :氏名黙秘:04/08/26 08:41 ID:???
>>548
Aの方がいい
って誘導してるじゃんよ

>>520にしろ,>>548にしろ,朝日新聞のような
姑息な真似は止めろ。

現行でもローでも,正しい努力を真面目にやった奴が
勝つんだよ。

551 :氏名黙秘:04/08/26 08:43 ID:???
>>548
前提事実が偏りすぎ。
既習もしくは仮面未修でロー行った奴の方がどちらかというと怠けてるぞ。
周囲に人間が沢山いる→合コンや飲みなどの機会も多い。
現行は来年が実質最後、どちらがより切迫してるかというと後者だよ。


552 :氏名黙秘:04/08/26 08:48 ID:???
ロー既習ですが・・・
>>551
うちのローは、みんな必死でやってますよ。
同期の現行生、夏休みとかいってプラプラしてます。
今年受かれば・・・なんて話ばっかり。毎年そんなこと言いながら
結局発表までプラプラしてんだろうな。

結局>>549が正論であり、早く合格した奴が勝ち。
でも、ローの方が早く受かる奴が多いんじゃない?

553 :氏名黙秘:04/08/26 10:15 ID:???
>漫然と論点ブロック覚えて吐き出すだけの現行受験生
>うちの事務所のボスの意見でした。

ボス弁って一体何年の合格者なんだろ。
たしかに、論点ブロックが普及する前の昭和50・60年代や、
平成初期の過去問は論点ブロック吐き出しでも対応できる問題だったから、
そんなイメージがあるのかもしれないが、近年は試験委員も論証パターンを
入手して、それらでは対応できない問題を出題してるって聞くんだが。



554 :氏名黙秘:04/08/26 11:26 ID:???
553さん

金太郎飴については、どう考えるのですか?

555 :氏名黙秘:04/08/26 14:07 ID:???
低レベルな議論をしてますね。

ホントに法律の勉強をしているんですか?


556 :氏名黙秘:04/08/26 16:08 ID:???
低レベルな批判をするやつに、どう説明すれば良いかわからんのだよ

557 :氏名黙秘:04/08/26 17:16 ID:???
>>529

俺はベテラン受験生じゃないけど(大学生)。
ローは考えているよ。あくまで二次的な手段としてだけど。
制度矛盾を批判するのとその制度を利用するのは別の問題だからね。
利用しているからと言って矛盾も全て肯定する方がおかしいとしか思えない。

ところでどうしてベテランとロー生の煽りあいだと思うの?
俺も結構書き込んでいるんだけど。
まさか、頭の悪いロー生がベテって決め付けて書き込んでいるのを見て、
相手がベテしかいないって考えているわけではないよね?

558 :氏名黙秘:04/08/26 17:20 ID:???
>>533
あと論証パターンで合格できると思っているところからして、
とても現行合格者だとは思えない。
論証パターン暗記は何も調査していない学者が言ってることだし、
そんなことを受験生で実際やっているのはかなりの底辺層。

一回でも受けてみれば暗記だけで合格できないというのはわかるものだし、
合格者ならなおさらだ。

ということで君は合格者ではないね。

559 :氏名黙秘:04/08/26 17:27 ID:???
だいたい要件事実論は研修所でやるんじゃないの?
今までは試験合格まで基礎知識を血肉にして定着させてきた。
だから研修所での要件事実の勉強がすんなりと身についた。

しかし、ローではこの順番が逆になる。基礎知識を試験で定着させないまま
要件事実論をやるのだ。これではいつまでも頭に残らず、忘れてしまうだろう。
だいたい逆にする必要性も全く感じられない。



560 :氏名黙秘:04/08/26 17:32 ID:???
まあ糞ベテは司法改革の蚊帳の外で憤死してください(笑

561 :氏名黙秘:04/08/26 17:33 ID:???
>>548

馬鹿だなあ。行政法も法律選択科目もローで習うより独学か予備校でやった方が
はるかに得だろう。費用もかからないし、効率も良いし。
大学で講義を一回でも受けた者ならわかるはずだけど。
他学部勘違い純粋未修か高卒ですか?


562 :氏名黙秘:04/08/26 17:35 ID:???
そりゃあんたの大学?ならそうかも知れないけど

563 :氏名黙秘:04/08/26 17:36 ID:???
>>554
俺は553ではないけど、金太郎飴答案については>>365あたりでやってるよ。

564 :氏名黙秘:04/08/26 17:37 ID:???
大学の講義は知的好奇心は満たせるけど効率は悪いってのが早稲田法での通説。

565 :氏名黙秘:04/08/26 17:37 ID:???
>>562

まあね。でもかなり上位のローがある大学だよ。

566 :氏名黙秘:04/08/26 17:38 ID:???
まあとりあえず750だろ
1500からいきなり500は非人道的

567 :氏名黙秘:04/08/26 17:38 ID:???
解答時間が少ないから事前に仕込んでこないといけないということと、
金太郎飴になることとの間にはなんの論理的連関もない。
仕込む内容がオリジナルでないからバカにされているのだということに
アホベテは気が付かない。

568 :氏名黙秘:04/08/26 17:40 ID:???
仕込む内容は通説判例が中心だから、金太郎飴になると思うが?

569 :氏名黙秘:04/08/26 17:42 ID:???
論証パターンが普及しすぎたんだろ。
さらに言えば伊藤塾及びシケタイが繁盛しすぎた。
まぁ金太郎飴答案が合格点ついたのかどうかはよくわからんけど。

570 :氏名黙秘:04/08/26 17:44 ID:???
〜が問題となる。
思うに〜。

ってのを使いすぎなんじゃねーの。

571 :氏名黙秘:04/08/26 17:45 ID:???
>>567

犬の用にベテベテってアホですか?
俺は大学生だけど。
知能指数ないし精神年齢が低すぎw

いいから>>365を読みなさい。

572 :氏名黙秘:04/08/26 17:46 ID:???
>>571
え? おまえみたいなアホが大学生? 大学……ってどこ?

573 :氏名黙秘:04/08/26 17:51 ID:???
>>572
東大・一橋・慶應のどれかだけど。何か文句ある?
どうせお前は底辺ローの純粋未修だろ。
ロー経由でも弁護士にならまだましな方だが、
三振底辺ローなんて人生終わってるねw

574 :氏名黙秘:04/08/26 17:51 ID:???
金太郎飴答案ってのはさ、自分の言葉で書いてない答案のこというんじゃないの?
論証パターンの長さを自由自在に変えられるレベルにないひとの答案はそうなりがち。

575 :氏名黙秘:04/08/26 17:51 ID:???
>>572
え? おまえみたいなアホがロー生? ロー……ってどこ?

576 :氏名黙秘:04/08/26 17:54 ID:???
>>573
ぶひゃひゃ慶應とか入ってるし。
せいぜいロー入試ガンガレよ。
どうせ無理だろうけどな。
結果が出てないだけでおまえは未来の糞ベテ。

577 :氏名黙秘:04/08/26 18:01 ID:???
>>576
馬鹿か?今年か来年現行で受かるよw
万が一受からなかったらロー行くけど。

だいたい俺の法的実力は純粋未修者の君の数段上なんだよ。
学歴もね。
三振確定の底辺層のくせに偉そうな口をたたいてるんじゃねえよ。





578 :氏名黙秘:04/08/26 18:07 ID:???
>>577
来年までに受かるのになんでこのスレに?


プ


頭悪

579 :氏名黙秘:04/08/26 18:09 ID:???
>>576
ぶひゃひゃ。
せいぜい新司法ガンガレよ。
どうせ無理だろうけどな。
おまえは未来の三振糞ベテ。

580 :氏名黙秘:04/08/26 18:10 ID:???
ここは活きのいい未収がいるスレですね。

581 :氏名黙秘:04/08/26 18:12 ID:???
>>578

だから、さっきも書いたけどさ、制度の矛盾を批判することと
それを利用することは別問題なの。
ローは制度として問題点が多いから批判してるんじゃン。
井戸端会議みたいなもん。

君みたいに批判精神の全くない人間は社会で生きる資格はないよ。

582 :氏名黙秘:04/08/26 18:14 ID:???
>>581
で、ロー制度のどこが矛盾してんの?
あんたが貧乏でローの学費出せないとかそんなことは矛盾でもなんでもないし。

583 :氏名黙秘:04/08/26 18:16 ID:???
>>582
現行の欠点が不明確でローの利点も不明確なところ。
改革の必要性が疑われるところ。

584 :氏名黙秘:04/08/26 18:16 ID:???
ロー制度の矛盾

法学部は残したまま
司法研修所も残したまま
未収に法学部卒がわさわさ
一発試験の現行を批判してつくったのに、新司法試験は合格率2割程度の一発試験
実務重視のはずなのに教えるのは学部上がりの教授がほとんど

585 :氏名黙秘:04/08/26 18:16 ID:???
全く実益の無い議論ばかりだなw
アフォなヴェテがローにやっかむ
アフォなロー生はヴェテのことで頭がいっぱい


586 :氏名黙秘:04/08/26 18:18 ID:???
未収ロー生のライバルは現行ベテだからな。

587 :氏名黙秘:04/08/26 18:19 ID:???
で、既習ロー生のライバルは現役の法曹実務家たち、と。

588 :氏名黙秘:04/08/26 18:20 ID:???
>>582

俺の家は別に貧乏でもなんでもないけど?親の定年までまだかなりあるし。

しかし、貧乏人がローにいけないことは十分矛盾だと思うが。
憲法においても価値が認められている平等が図られていないということだからな。
それを矛盾と思わないとは憲法感覚がおかしいとしかいいようがない。
常識的に考えてみても金持ちしか試験を受けられないという制度はおかしいだろう。

まあ、頭がおかしいから純粋未修のくせにローにいくのかもしれないがw


589 :氏名黙秘:04/08/26 18:21 ID:???
試験改革関連の意見は、個人的印象論と趣味の世界が多く
合理的根拠の検討が不十分。改革するにしてモナ。
これはトーダイの先生方も含め、色んな人が批判している。

つか、これだけ批判に晒されながらも
なんで怒涛のごとく突進しているのかの方が不思議。

590 :氏名黙秘:04/08/26 18:21 ID:???
>>587

負け犬の集団のくせにたいそうな思い込みだなw

591 :氏名黙秘:04/08/26 18:23 ID:???
>>588
君デキのわるい高校生?
憲法の平等権のところ読んだ?
アホですか?

592 :氏名黙秘:04/08/26 18:24 ID:???
>>589
いやーほんと怒涛だよね。
漏れはまさかほんとに2004年に開校できるとは思わなかったyo!


593 :氏名黙秘:04/08/26 18:25 ID:???
>>591
俺は大学生だ。
もちろん何回も読んでいるけど。どこがアホなのか指摘してもらいたいな。


594 :氏名黙秘:04/08/26 18:26 ID:???
>>593
大学を最低2年は行かないと司法試験受けられないことは矛盾ではないの?

595 :氏名黙秘:04/08/26 18:28 ID:???
金太郎飴金太郎飴って馬鹿の一つ覚えみたいにいう奴は

現行論文の合格レベルが見えてない、ってのは間違いない。

現行生なのかロー生なのかは知らんけど。

596 :氏名黙秘:04/08/26 18:29 ID:???
>しかし、貧乏人がローにいけないことは十分矛盾だと思うが。
>憲法においても価値が認められている平等が図られていないということだからな。
>それを矛盾と思わないとは憲法感覚がおかしいとしかいいようがない。

こういうのを世間では「法律馬鹿」という


>常識的に考えてみても金持ちしか試験を受けられないという制度はおかしいだろう。

だったら慶応幼稚舎も常識的におかしいということになるが
こういうのを世間では「ひがみ」という。



597 :氏名黙秘:04/08/26 18:29 ID:???
>>594
夏厨の方でしたか。

598 :氏名黙秘:04/08/26 18:30 ID:???
>>594
受けられるだろ。


>>596
>だったら慶応幼稚舎も常識的におかしいということになるが

単なる一私学と国家制度を同レベルで論じるんだね。
賢いね、きみ。

599 :氏名黙秘:04/08/26 18:30 ID:???
>>597
大学生なのに論理的に議論できないのですか?w
やっぱりドキュ(ry

600 :氏名黙秘:04/08/26 18:32 ID:???
いままで大学2年間在籍して必要単位取れば受けられてた司法試験を、
基本的には大学卒業して法科大学院を卒業しなければ受けられないように改革したわけだから、
まぁすごいことだよな。

601 :氏名黙秘:04/08/26 18:32 ID:???
>>598
一次試験があるというなら新司法試験にも予備試験があるし。

ロースクールも私立は一私学だよね。

小学校からやり直せば?

602 :氏名黙秘:04/08/26 18:32 ID:???
>>599
泥沼だね。

603 :氏名黙秘:04/08/26 18:34 ID:???
>>596
>>だったら慶応幼稚舎も常識的におかしいということになるが
>単なる一私学と国家制度を同レベルで論じるんだね。
>賢いね、きみ。

こういうのを世間では「法律馬鹿」という

>>588で「常識的に考えて」という前提に立っているというのに
公権力と私人とを分けて考えている。
普通の国民はそんなこと分けて考えない。


604 :氏名黙秘:04/08/26 18:34 ID:???
>>600
程度問題でどうってことないんではないかな。
今の司法試験制度は大学進学率が1割未満の時代に定められたものだし。
いまや大学院だって大衆化してるのだから、修士相当程度の学位が
受験資格でも時代の情勢から許容できる範囲。

605 :氏名黙秘:04/08/26 18:34 ID:???
>>594

矛盾ではない。
ローは現在の負担に加えて、少なくとも2年分の学費と生活費を負担しなければならない。
大学卒業時期に親が定年になることが多いことを考えると、これはかなりの経済的負担を
課すことになる。

確かにそれを課す必要性があればこのような経済的負担もある程度甘受すべきかもしれない。
しかし必要性がないこと(現在の法曹に問題がないこと)は1のビデオで創設者である佐藤先生が言っている。




606 :氏名黙秘:04/08/26 18:36 ID:???
そもそも大学2年間で32単位にしたって、放送大学でとればいいんだから無問題

607 :氏名黙秘:04/08/26 18:36 ID:???
やればできる!
                                   必ずできる!!!!
                           vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
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608 :氏名黙秘:04/08/26 18:37 ID:???
>>605
現行司法試験だって実態としては合格者の平均年齢は28歳前後だから、
その間生活費も勉学の費用も負担してるわけだし。
現実を無視した議論は無意味。

609 :氏名黙秘:04/08/26 18:38 ID:???
やればできる!
                                   必ずできる!!!!
                           vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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610 :氏名黙秘:04/08/26 18:39 ID:???
貧乏人が法曹になれなくなるってのはロー批判としては失当じゃないかね。
いまの現行試験だって大学卒業後5年くらいは無職ですごせるくらいの財力が必要なわけだし、
現行合格者の親は金持ちばっかでしょ。
理系は修士卒がいまやデフォルトだし、医学部も卒業まで6年間かかるわけだし、
ローで2〜3年学校通う期間が伸びたからってどうってことない。
それに学部卒の弁護士ばっかってのも国際的にみたらお寒いしね。
それよりも↓このへんのほうが問題だろ。

ロー制度の矛盾

法学部は残したまま
司法研修所も残したまま
未収に法学部卒がわさわさ
一発試験の現行を批判してつくったのに、新司法試験は合格率2割程度の一発試験で回数制限付き
実務重視のはずなのに教えるのは学部上がりの教授がほとんど


611 :氏名黙秘:04/08/26 18:41 ID:???
>>601>>603
恥ずかしいな。
負けそうになったら「法律馬鹿」か。

ローにも私学がある。。詭弁の典型だな。



612 :氏名黙秘:04/08/26 18:42 ID:???
>>608

勉学の費用は殆どかからない。自習室だけならタダだしな。

確かに生活費は現在もかかっているだろう。しかし、ローの場合はその弊害に
拍車をかけることになる。ローの学費と試験に受かるまでの生活費がプラスされる
ことになるのだからな。
そして605に書いたようにその弊害を甘受しなければならない必要性は全くない。


613 :氏名黙秘:04/08/26 18:42 ID:???
>>611
何が詭弁なんでしょうか?

オツム弱いね君?

大学どこ?

614 :佐藤幸治:04/08/26 18:43 ID:???
法学部は残したまま
 →ドイツには法学部があります

司法研修所も残したまま
 →あった方がいいですから

未収に法学部卒がわさわさ
 →アメリカとドイツの調和の観点から…

一発試験の現行を批判してつくったのに、新司法試験は合格率2割程度の一発試験で回数制限付き
 →いやそれはあのその近大にもローが必要でして

実務重視のはずなのに教えるのは学部上がりの教授がほとんど
 →理論と実務との架橋があのその大事でして

615 :氏名黙秘:04/08/26 18:44 ID:???
>>612
既修なら最短24歳、3回受けても26歳で司法試験合格するんだからぜんぜん良いだろ。
授業料よりは機会所得の損失を考えろよ。
下位ローいって三振する奴なんて自己責任じゃん。

616 :氏名黙秘:04/08/26 18:45 ID:???
大体、砂糖工事は教科書もアメリカ憲法を真似て
統治から書いてる点が気に食わんのだが。
日本国憲法は人権から書かれてるのが読めんのか。

617 :氏名黙秘:04/08/26 18:45 ID:???
>>611
負けてるのはあなたでしょ。
常識のない法律馬鹿が、なまじっか「常識的」なんてこというんじゃないよ。


618 :氏名黙秘:04/08/26 18:46 ID:???
一番ヴァカなのは砂糖工事だな

619 :氏名黙秘:04/08/26 18:47 ID:???
>>616
じゃあ刑法総論の教科書の大半も気に入らんのか
お前はコンメンタールでも読んどけ

620 :氏名黙秘:04/08/26 18:47 ID:???
>>615
機会所得の損失を防ぐというなら現行試験に回数制限をつければ足りる。
大学に大金を払い、2年間も時間を拘束される必要はない。

621 :氏名黙秘:04/08/26 18:47 ID:???
俺、>>611だけど「常識的」とか言った人とは別人だ。

>>611から参戦してみました。

622 :氏名黙秘:04/08/26 18:48 ID:???
>>617はヒステリー未収女か?ちょっとうざいぞ。

623 :氏名黙秘:04/08/26 18:49 ID:???
必死にロー制度を擁護してる奴は

何故そんなことしてるの?



624 :氏名黙秘:04/08/26 18:50 ID:???
確かに女ことばになってる。
それに オバサン 入ってるしw


625 :氏名黙秘:04/08/26 18:50 ID:???
法律馬鹿って、、、
物理馬鹿とか数学馬鹿ってのなら分かるけど、、、
法律は常識ないと理解できないよ、、、

626 :氏名黙秘:04/08/26 18:50 ID:???
>>620
だから予備試験あるじゃん。
それが始まるまでは現行がある。
なんの文句があろうかこれで。

627 :氏名黙秘:04/08/26 18:51 ID:???
純粋未収は常識がなくても法律が理解できるのだ

ウェーハッハッハッハッ

628 :氏名黙秘:04/08/26 18:53 ID:???
そうだな。予備試験に何の制限もなければよいのだが。

629 :氏名黙秘:04/08/26 18:54 ID:???
>>596
どこらへんが法律「馬鹿」と言われなければならないところなのかを指摘して欲しいな。

どうしてここで慶應幼稚舎がでてくるのかがわからない。
ローは試験を受けるために必ず入学しなければならない点で慶應幼稚舎とは
全く異なる性質のものだ。

630 :氏名黙秘:04/08/26 18:54 ID:???
>>613
ロー制度はムダにカネがかかるからオカシイ。という主張に対して

じゃあ慶應幼稚舎もオカシイことになる、などと言ってしまって
馬鹿にされたら、
ローにも私学があるから同じだ!と言う。


これで議論に勝ったと思っちゃったの?

631 :氏名黙秘:04/08/26 18:55 ID:???
「憲法感覚」だとかキモイ言葉使って「常識」を考えてるから
ウザいの。

632 :氏名黙秘:04/08/26 18:55 ID:???
慶応幼稚舎の話が出てくるあたりにセンスを感じる。

633 :氏名黙秘:04/08/26 18:56 ID:???
>>630
なんでもいいんだけどさ、じゃ私立の医学部は憲法違反ですか?
誰に憲法習ってんのかね。

634 :氏名黙秘:04/08/26 18:56 ID:???
おかあさーん おなかすいたよー
ネットやめてご飯作ってよー

635 :氏名黙秘:04/08/26 18:57 ID:???
>>626
ロー経由と同じ人数の枠が設けられていなければ、実質的にみて意味のないものになる。

予備試験・現行経由は絵に描いた餅だろう。批判をかわすための建前にすぎない。

636 :氏名黙秘:04/08/26 18:58 ID:???
>>596
>どこらへんが法律「馬鹿」と言われなければならないところなのかを指摘して欲しいな。
>>631


637 :氏名黙秘:04/08/26 18:58 ID:???
>>633
なんか論点ずれてんだよねぇ。わざと?
医学部で例えるなら医学部を8年制にするって話が出てきたらどうなんだってことだろ?
あと薬学部の6年制ってのもローと似たような話だよね。

638 :氏名黙秘:04/08/26 18:58 ID:???
>>635
なんで同じでなきゃいけないんだ?
一次試験経由で現行受けてる奴なんて何人いる?

639 :氏名黙秘:04/08/26 18:59 ID:???
国家に対して憲法上の理念で対抗するのがなぜいけないのか!

640 :氏名黙秘:04/08/26 19:00 ID:???
現行一次に変な制限はない。受けて受かった香具師は、同じ土俵。

641 :氏名黙秘:04/08/26 19:00 ID:???
>>639
無力だから

642 :氏名黙秘:04/08/26 19:00 ID:???
>>636

一応憲法規範と常識的な規範とを分けて考えたのだが。
わからなかったの?頭悪すぎw

常識的に考えてみて「も」って書いてあるだろ。

643 :氏名黙秘:04/08/26 19:01 ID:???
>>637
だから今でも大半はロー終了にかかるより長い期間卒後勉強してんだろ。
だったら延長でもなんでもないじゃん。
現役で現行受かるような人は予備試験も受かるからまったく問題はない。

644 :氏名黙秘:04/08/26 19:02 ID:???
>>638
なんでそこで一次試験がでてくるの?

645 :氏名黙秘:04/08/26 19:03 ID:???
>>642
分けて考えたんだんだw


646 :氏名黙秘:04/08/26 19:04 ID:???
>>643
でもいまのままだとロー卒業5年間勉強しても法曹になれない香具師が5割程度出てきちゃうわけだから、
わざわざロー作った意味ないよ。無駄に学費と時間を奪われてる。


647 :氏名黙秘:04/08/26 19:08 ID:???
>>636
>一応憲法規範と常識的な規範とを分けて考えたのだが。
>わからなかったの?頭悪すぎw

分けて考えること自体、「法律馬鹿」だっての。
「一応」とか言ってるし。キモイよ

648 :氏名黙秘:04/08/26 19:12 ID:???
>>647
だからどうしてそれが「馬鹿」かと。その理由を聞いているんだが。
質問を理解できなかったのかいw
さすが純粋未修でローに入学するだけある。


649 :氏名黙秘:04/08/26 19:15 ID:???
>>647
>だからどうしてそれが「馬鹿」かと。その理由を聞いているんだが。
>質問を理解できなかったのかいw
「馬鹿」といってるんじゃない。きっと君は知能が高いんだろう。
俺が言ってるのは「法律馬鹿」のことだ。
「法律馬鹿」の意味がわからないか?

>さすが純粋未修でローに入学するだけある。
してねえよ

650 :氏名黙秘:04/08/26 19:15 ID:???
荒れてますなあ

651 :氏名黙秘:04/08/26 19:19 ID:FEdXBKas
不毛な争いはもういい!
それより如何に現行枠を維持するかを考えるべきである!

ま、一般受験生の声って影響力としては最低ランクなんだろうけどな。
誰かを味方につけなきゃ無理だろうな。

652 :氏名黙秘:04/08/26 19:20 ID:???
じゃ 抗議しても無駄ってことで


   終                             了

653 :氏名黙秘:04/08/26 19:21 ID:???
このきちがいぶりを見る限り、ともかく現行は早いとこ手じまいにしたほうがよさそうですな。

有斐閣の講演会では、法務省の担当官が「現行枠の漸減は可能」と言っていたが、毎年100人ずつ減らして5年で終わりにしたらよろしい。
現行枠の維持に固執してるのは加藤新太郎くらいだからな。
このスレをおくりつけてやれば判るだろう。



654 :氏名黙秘:04/08/26 19:23 ID:???
じゃあ送れよ

655 :氏名黙秘:04/08/26 19:23 ID:???
>653
このスレ送ったらロー生のアホぶりが露呈されてよけいに現行枠の維持に固執するんじゃない?


656 :氏名黙秘:04/08/26 19:24 ID:???
そもそも2chの書き込みなんか誰が信用しない

657 :氏名黙秘:04/08/26 19:25 ID:???
どうでもいいことにスレ消費してるな。
数名が応酬しあってるんだろうが、こんなところで言い負かしてもどうせ相手は納得してないし、何も変わらんぞ。

658 :氏名黙秘:04/08/26 19:26 ID:???
>653

はっきりいって学者の影響力なんぞ皆無。
ローはもともと文部科学省が作りたいと思っていた。
それで審議会に自分よりの学者をたくさん集めて正当性を得ようと思っただけ。

合格者数を決めるのは文部科学省ではなく法務省。
法務省がロー制度を良く思っていない限り、現行は優遇されるだろう。

659 :氏名黙秘:04/08/26 19:26 ID:???
暴れてるのは純粋未収オバサンw

660 :氏名黙秘:04/08/26 19:27 ID:???
>>657
俺もこのスレに色々書いたからといってロー制度が是正されるとは思っていない。
別に暇つぶしだからどうでもいいんだよ。

661 :氏名黙秘:04/08/26 19:28 ID:???
あるローの教授達が適性激減の数字を見て、法科大学院制度が
今後維持できるのかって、言ってたらしいよ。



662 :氏名黙秘:04/08/26 19:29 ID:???
>>633
あんた>>630読めてないね。

まあ読みにくいってのはあるけどさ。




663 :氏名黙秘:04/08/26 19:30 ID:???
政治力皆無の法務省が文部科学省に楯突いたとしても
何も利益がない。

664 :氏名黙秘:04/08/26 19:30 ID:???
現行1100.ロー一期生400くらいにおさまるんじゃねえの?

仮に一期既修卒業生のほとんどが択一合格程度の法律能力があったとしても、
現行との調和からいって、5〜6倍の倍率が妥当な線だろ。
現行の受験者も減ってないし、一期生を優遇する必要性もないし。

665 :氏名黙秘:04/08/26 19:32 ID:???
>>663

法務省より格下の官庁である文部科学省に政治力があると?

666 :氏名黙秘:04/08/26 19:32 ID:???
一期既習で択一合格してるのはせいぜい半分弱だぞ


667 :氏名黙秘:04/08/26 19:33 ID:???
>>665
格下って国1の難易度のことか?


668 :氏名黙秘:04/08/26 19:35 ID:???
雲子でもくっとれ

669 :氏名黙秘:04/08/26 19:36 ID:???
>>667
そうだよ。

670 :氏名黙秘:04/08/26 19:38 ID:???
>>669
政治力って国1の難易度で決まるのか???

671 :氏名黙秘:04/08/26 19:42 ID:???
>>670
それ以外に文部科学省が法務省より政治力あるって理由は何よ。
仮に文部科学省に政治力があったとしても、財務省のような予算決定権限も全くない
文部科学省に法務省が縄張りをまもるためにたてついたとして、何か問題でもあるの??


672 :氏名黙秘:04/08/26 19:42 ID:???
>>671
「文教族」って知ってる?

673 :氏名黙秘:04/08/26 19:45 ID:???
>>672
文部科学省にパイプのある族議員のことでしょ。
そいつらがどうしたの?


674 :氏名黙秘:04/08/26 19:45 ID:???
>>672
何だそれ?
暴走族かw

675 :氏名黙秘:04/08/26 19:46 ID:???
>>673
いや もういい

676 :氏名黙秘:04/08/26 19:47 ID:???
法科大学院の問題点は↓に投稿!!!
司法制度改革推進本部に送られる「ご意見募集」 フォーム


司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってまいりました。
9月3日に全てが決まります!!!!!!!!



677 :氏名黙秘:04/08/26 19:48 ID:???
早稲田に金プールする人のことか?

678 :氏名黙秘:04/08/26 19:51 ID:???
>>672
文教族にはろくな政治家がいないからな。
だからゆとり教育とか放火大学院とかその他専門職大学院とか
腐った制度が出来上がった

679 :氏名黙秘:04/08/26 19:53 ID:???
法科大学院の問題点は↓に投稿!!!
司法制度改革推進本部に送られる「ご意見募集」 フォーム
http://www.kantei.go.jp/j p/singi/sihou/goiken.html

司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってまいりました。
9月3日に全てが決まります!!!!!!!!



680 :361:04/08/26 19:53 ID:???
選挙ですか?

681 :氏名黙秘:04/08/26 19:59 ID:???
>>678
確かに大半は糞だが、
文教族にしてもごく少数ながらまともな人もいるんだよね。
そういう人が、世論の後押しもあって「ゆとり教育」に鉄槌を下し
寺腋みたいなキチガイを放逐したという。
でも、そういったまともな文教族も
放火大学院に関しては、無関心か消極的賛成。
だからどうしようもない。

682 :氏名黙秘:04/08/26 20:27 ID:???
弁護士出身議員なんかは法務省支持だろう。
あと、法務省が自分達の管轄にちょっかいだされたと感じて
快く思ってないのは本当らしいね。
伝聞だから真偽は知らんが。

683 :氏名黙秘:04/08/26 20:29 ID:???
ちょっかい出されたどころじゃないだろ。
法務省は検察組が力握ってるせいか他省庁のような縄張り意識がいまひとつ欠けてるな。

684 :氏名黙秘:04/08/26 20:32 ID:???
前にも書いてたけど、自民党議員がロー法案反対してたよね。
その人達みんな法曹だったような。


685 :氏名黙秘:04/08/26 21:10 ID:???
年増女ってやだねー

686 :氏名黙秘:04/08/26 21:17 ID:???
福島瑞穂は確かローには反対だったぞ

687 :氏名黙秘:04/08/26 21:25 ID:???
福島瑞穂は勝ち組
このスレで暴れた純粋未収オバハンは負け犬の遠吠えw

688 :氏名黙秘:04/08/26 21:31 ID:???
純粋未収オバハンってのはお前の思い込みだろ


689 :氏名黙秘:04/08/26 21:32 ID:???
ベテとオバハンは年増同士で仲良くしてろ

690 :氏名黙秘:04/08/26 21:33 ID:???
>>874
ごめん、嘘だった。ホキ2200の画像無かっただからほんともう許して ホキ800だけど許して
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ealpsmap/tetudou/sharyou/jr/kasha/hoppa/hoki800aa.jpg

691 :氏名黙秘:04/08/26 21:35 ID:???
ヴェテで鉄ヲタかw

692 :氏名黙秘:04/08/26 21:43 ID:???
鉄ヲタは純粋未収

693 :氏名黙秘:04/08/26 21:44 ID:???
ヴェテで純粋未収で鉄ヲタかw

694 :氏名黙秘:04/08/26 21:46 ID:???
+アニヲタ

695 :氏名黙秘:04/08/26 22:04 ID:???
>>690
わかった。その代わりコキフ50000とレサ10000の画像めっけてきてくれ。

696 :氏名黙秘:04/08/26 22:12 ID:???
ロースクールで鉄ヲタなんて恥ずかしくて言えないよ(w
鉄ヲタやってられんのはヒマで人と会わない糞ベテに決まってるさ。

697 :氏名黙秘:04/08/26 22:19 ID:???
>>690
取りあえず路車板でも総合板でもいいから鉄板にカエレ。鉄ヲタの恥さらしめ。

>>696
実務家兼隠れ鉄ヲタで、出張の往復で趣味に走ってますが何か?
ちなみに東弁には鉄ヲタ弁護士サークルがある。流石に入る勇気はない。

698 :氏名黙秘:04/08/26 22:22 ID:???
夏休みになるとホームの縁に三脚建てたりプレート類を窃盗したり
ほんとうに鉄ヲタの糞どもは池沼ベテの100倍ウザい。

699 : :04/08/26 22:27 ID:???
ヴェテって、情緒不安定な奴が多いなぁ。

700 :氏名黙秘:04/08/26 22:28 ID:???
700

701 :氏名黙秘:04/08/26 22:30 ID:???
>>691
キモイなー。

大体、ベテって変な趣味の奴多いよね。アニメオタクとか。
対人関係ダメな奴なんだろうな。

702 :氏名黙秘:04/08/26 22:31 ID:???
だいたい司法やってるのも対人関係コワいからだろうしな、
さすがに鉄ヲタやアニヲタで親から金せびれんだろうから。

703 :氏名黙秘:04/08/26 22:33 ID:???
鉄ヲタは純粋未収

704 :氏名黙秘:04/08/26 22:38 ID:???
いいよなーオタって。何でろくにバイトもしてないのに、趣味に金使える
んだろうな。

糞ベテもどこから金がでてんだか。
ローは金かかるっていうけど、ベテの浪費する金と比べてどうなんだろうね。
しかも、ベテって本来働くべきところを働いておらず、外部不経済効果も高
いことを考えたら、ベテってマジで不経済な存在だよな。

705 :氏名黙秘:04/08/26 22:39 ID:???
純粋未修で三振だろうと社会人ロー生はテメエのゼニでロー来てんだよなあ。

706 :氏名黙秘:04/08/26 22:39 ID:???
>>701
>ベテって変な趣味の奴多いよね。

うちの予備校に常駐してるベテが話しかけてきたので相手してやったら、延々
アニメの話してたよ・・・俺知らんっての。

707 :氏名黙秘:04/08/26 22:43 ID:???
そういや、クソヴェテって、鉄道とかの話大好きな人多いね〜
俺、この前、彼女と列車で旅行に行ったんだが、旅先の話よりも電車の話してきて
「どの電車に乗った?」とか「それならこの電車にしたらよかったのに」とか。

法律の話してくるんなら分かるんだけど、法律の話だと弱いから、自分の得意な
鉄道の話をしてくるんだろうけど・・・
それならJRに就職したらよかったのにね。


708 :氏名黙秘:04/08/26 22:45 ID:???
>>707
鉄道会社はヲタ嫌うよ。
東大卒でも落とされる。

709 :氏名黙秘:04/08/26 22:52 ID:???
>>706
>ベテが話しかけてきたので

ベテに捕まると時間の無駄。つーか有害や。予備校からも出てけ。マジで邪魔。
もう長くダラダラと漫然と勉強だけの生活続けて疲れたんやろ、あいつら。
ベテって、いろいろあって屈折してるから、文句だけは一丁前にいうけれど、
おしなべて勉強なんてしてへんよ。
ローへの文句も同じ。屈折してる奴がいくら必死で文句言っても説得力なし。
若い学部生が文句言うならわかるけどね。

710 :氏名黙秘:04/08/26 22:53 ID:???
確かに既卒の連中がなんでロー制度に文句付けてんのかわからん。
おまえらには現行があっただろうに。現役がローは金かかって嫌だ
というのはまだ聞くに値する愚痴だが。

711 :氏名黙秘:04/08/26 22:55 ID:???
>>709
>ローへの文句も同じ。屈折してる奴がいくら必死で文句言っても説得力なし。
オマエモナー(AAry

712 :氏名黙秘:04/08/26 22:56 ID:???
ローの一番の被害者は、ここ2〜3年以内に勉強を始めて、受験回数でいえば
0〜1回の若手受験生なんだが。
こいつらには文句を言う資格があるけど、ベテに文句をいう資格はない。


713 :氏名黙秘:04/08/26 22:57 ID:???
>ベテに捕まると時間の無駄。つーか有害や。予備校からも出てけ。マジで邪魔。

さわやかに消えてほしいよね!!

714 :氏名黙秘:04/08/26 22:59 ID:???
なぜここまで必死に煽り続けるのか。

715 :氏名黙秘:04/08/26 23:00 ID:???
>>709
>ローへの文句も同じ。屈折してる奴がいくら必死で文句言っても説得力なし。

まったく同感。
糞ベテが主張しても、負け惜しみにしか見られない。

716 :氏名黙秘:04/08/26 23:02 ID:???
まあ卒1卒2は国立なら自主留年してるレベルだから現役でいいよ。
それ以上の奴でローがなんたらとか言ってるアホって何よ?

717 :氏名黙秘:04/08/26 23:02 ID:???
ここ、法科大学院スレというより、ヴェテが悲惨な姿を晒すスレになってるな・・・
まあ、すべてはヴェテが法科大学院に噛み付いたせいなんだが。
身の程知らずだったということかな。

718 :709じゃないが:04/08/26 23:08 ID:???
そもそも、ベテて、勉強してねぇだろ?
偉そうな割には。

受験回数が多いからといって合格する試験じゃないんだが、ベテってそれがわかってないよな。
なのに、
・先輩風吹かせてエラそうに振舞う。
・女子に声かけまくってストーカーよろしくつきまとい。勉強の邪魔しまくり。
・女子事務員にも同じ。
・文句屋。クレーマー。どうでも良いことで予備校に文句をつける。
・臭い。見た目が醜い。
・周囲の士気を下げるオーラがある。
予備校も、ベテはお得意さんだから追い出さないのだろうけど、ホント
ありゃ毒物と同じだよ。

719 : :04/08/26 23:10 ID:???
そういえば、司法ベテが円光でタイホされてたな。
女に相手にされないけど、おうちが金持ちなら、金だけはあるんだろうから、
性欲は金で満たすのだろう。

720 :某修習生:04/08/26 23:12 ID:???
勝手に法曹を目指す道を狭められたとしてヴェテは職業選択の自由の侵害を
理由に国賠請求を起こすべし。
そうすれば多少は法務省も考え直してくれるかもしれんぞ。
うまく現行擁護派の裁判官に当たれば訴訟自体も良い線行くかもしらんし

721 : :04/08/26 23:16 ID:???
>>720
>勝手に法曹を目指す道を狭められたとしてヴェテは職業選択の自由の侵害を
>理由に国賠請求を起こすべし。

請求の趣旨と請求原因を簡潔に教えてくれ。


722 :氏名黙秘:04/08/26 23:17 ID:???
>職業選択の自由の侵害

国に過失(国賠1条)があったといえるのか?


723 :氏名黙秘:04/08/26 23:20 ID:???
>>720
>うまく現行擁護派の裁判官に当たれば訴訟自体も良い線行くかもしらんし
こいつ修習生ちゃうやろ。どーせ、修習生なりきりの単なるベテやろw
合格者総数が減少し、かつ、選択肢が増えてるのに、「道を狭められた」
っていえるかい?

724 :氏名黙秘:04/08/26 23:20 ID:???
まあ、ベテが弁護士雇って最高裁まで争うのはご自由にw


725 :氏名黙秘:04/08/26 23:23 ID:???
>>718
禿同


726 :氏名黙秘:04/08/26 23:24 ID:???
ヴェテ訴訟最高裁判決


   ( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ  ( ´,_ゝ`)プッ
  ______________________________

727 :氏名黙秘:04/08/26 23:45 ID:???
次のような銀行があると、考えてみましょう。

その銀行は、 毎朝あなたの口座へ86,400円を振り込んでくれます。
同時に、その口座の残高は毎日ゼロになります。
つまり、 86,400円の中で、あなたがその日に使い切らなかった金額はすべて消されてしまいます。
あなただったらどうしますか?
もちろん、毎日86,400円全額を引き出しますよね。


728 :氏名黙秘:04/08/26 23:45 ID:???
私たちは一人一人が同じような銀行を持っています。
それは時間です。
毎朝、あなたに86,400秒が与えられます。
毎晩、あなたが上手く使い切らなかった時間は消されてしまいます。
それは、翌日に繰り越されません。
それは貸し越しできません。

毎日、あなたの為に新しい口座が開かれます。
そして、毎晩、その日の残りは燃やされてしまいます。
もし、あなたがその日の預金を全て使い切らなければ、あなたはそれを失ったことになります。
過去にさかのぼることはできません。
あなたは今日与えられた預金のなかから今を生きないといけません。

だから、与えられた時間に最大限の投資をしましょう。
そして、そこから健康、幸せ、成功のために最大の物を引き出しましょう。
時計の針は走り続けてます。
今日という日に最大限の物を作り出しましょう。


729 :氏名黙秘:04/08/27 00:22 ID:???
>>718
お前は一体どういう人間を想定してるんだよ。
お前の周りはそんな奴ばかりなのか?


730 :某修習生:04/08/27 00:26 ID:???
またえらい激しく釣れとるな
わざわざ下げて書いたのに(w

>>721
簡潔に書けるくらいなら誰でも訴え提起してるだろ。
屁理屈こねくり回さないと無理。


まあ駄目もとでやってみろってこった。
訴訟法の手続の勉強にもなるから無駄ばかりではないだろ。

731 :氏名黙秘:04/08/27 01:06 ID:???
コノスレクーダラネー

732 :氏名黙秘:04/08/27 01:08 ID:???
このスレも純粋未習が脳内ヴェテに噛み付くスレになってしまったね。
ほんとに暇なんだねー

733 :氏名黙秘:04/08/27 01:43 ID:???
不毛な議論の嵐だな。。

734 :氏名黙秘:04/08/27 01:44 ID:???
議論 ドコー

735 :氏名黙秘:04/08/27 02:19 ID:???
ただの煽り合い

736 :氏名黙秘:04/08/27 15:07 ID:sid/8wnP
この抗議で現行枠増えたら
三十越えてるベテなのにロー行った俺はどうなるんだ!
しかも未修で・・


737 :氏名黙秘:04/08/27 15:07 ID:???
>>736
一緒に死にましょう。

738 :氏名黙秘:04/08/27 15:09 ID:???
>>730
木曜の夜にこんなところで1時間以上
糞ベテを煽ってる「修習生」ってのはどんな奴だろう。
彼女、友達がいないのは間違いないだろうけど。

>勝手に法曹を目指す道を狭められたとしてヴェテは職業選択の自由の侵害を
>理由に国賠請求を起こすべし。

こんなこと言っちゃってるし。


739 :氏名黙秘:04/08/27 15:16 ID:???
関西弁で書き込んでるやつ、きもいよ、おまえ。

740 :氏名黙秘:04/08/27 15:23 ID:sid/8wnP
>>737
マジ3年前から択一すら受からなくなった俺は
ほんとに死のうと思ってたんだよ。
でもロー行ってもう一度やり直す気力が湧いてきたんだ。
そんな俺から希望を奪わないでくれ!

741 :氏名黙秘:04/08/27 15:24 ID:???
>>740
3年以上前は択一受かっていたのに受からなくなってきて未修?
ちょっと脳のCT撮った方がいいなそれ。

742 :氏名黙秘:04/08/27 15:25 ID:???
7割受かるんだから大丈夫だよ。

743 :氏名黙秘:04/08/27 15:29 ID:???
っていうか択一って難しくなってるのかなマジで。


744 :氏名黙秘:04/08/27 15:30 ID:???
2割しか受かりません

745 :氏名黙秘:04/08/27 15:33 ID:???
諦めればいいのに。マジで。

746 :氏名黙秘:04/08/27 16:08 ID:???
>>744
算数できる?

747 :氏名黙秘:04/08/27 16:40 ID:???
2割しか受かりません

748 :氏名黙秘:04/08/27 16:46 ID:???
>>742
算数できる?

749 :氏名黙秘:04/08/27 16:54 ID:???
三振 三振 三振 三振
三振 三振 三振 三振
三振 三振 三振 三振
三振 三振 三振 三振

750 :氏名黙秘:04/08/27 19:49 ID:???
現行の試験を半年に1度行って、
1500人ずつ、年間で3000人合格できるようにでも変えるんなら、
誰からも不平不満は出なかったと思うし、
公平で、三振の悲劇も生まれなくて済んだだろうに…

751 :氏名黙秘:04/08/27 20:39 ID:???
TOEICみたいに年8回くらいやればいいんだよ。
それで1回に3000人合格。
ただし有効期間は2年。

752 :氏名黙秘:04/08/27 22:28 ID:R+0IoWg/
あげ

753 :氏名黙秘:04/08/27 22:32 ID:???
>>751
死ぬまで試験勉強かよw



754 :氏名黙秘:04/08/27 22:35 ID:???
>>753
これからは、弁護士なっても勉強しないと取り残されるでしょ。
どんな法律でも法改正あるだろうし。


755 :氏名黙秘:04/08/27 22:48 ID:???
>>754
おれは753じゃないけど、
753は、「試験」勉強と言っている。

というか、そういう言葉尻に気をつけるまでもなく、
相手の言わんとしていることくらい、分かってやれよ。

756 :氏名黙秘:04/08/27 22:53 ID:???
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

それどころじゃないよお前ら!

640兆円の資産が!



757 :氏名黙秘:04/08/27 23:04 ID:???
一人あたり、500万??
これなら、司法修習が貸与制にならずに済むわけだな

758 :氏名黙秘:04/08/28 13:49 ID:???
あげ

759 :氏名黙秘:04/08/28 14:05 ID:???
はげ

760 :氏名黙秘:04/08/28 17:13 ID:???
伊藤真

761 :氏名黙秘:04/08/28 21:10 ID:???
おまえらも2chでグダグダ行ってないで陳情の一つでも行ってこいよ


司法修習給費制度維持活動@法科大学院学生の会

8月24日
柴山昌彦衆議院議員(自民党・弁護士)に陳情に伺いました。
魚住裕一郎参議院議員(公明党・弁護士)に陳情に伺いました。

8月25日
司法制度改革推進本部に陳情に伺いました。
最高裁判所に陳情に伺いました。
早川忠孝衆議院議員(自民党・弁護士)に陳情に伺いました。

8月26日
法務省に陳情に伺いました。
財務省に陳情に伺いました。
荒木清寛参議院議員(公明党・弁護士)の事務所に資料を届けました。

8月27日
自民党司法制度調査会の先生方の事務所に資料を届けました。

http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=13


762 :氏名黙秘:04/08/28 21:23 ID:???
えらいな。口だけじゃないとは。

763 :氏名黙秘:04/08/29 08:34 ID:???
ベテの怒りage

764 :氏名黙秘:04/08/29 08:40 ID:???
ヴェテの恨みage

765 :氏名黙秘:04/08/29 08:43 ID:J/pRPt7+
公益あげ

766 :氏名黙秘:04/08/29 08:47 ID:???
砂糖工事天誅希望あげ

767 :氏名黙秘:04/08/29 10:05 ID:F3SML6oe
お昼のおかずは、カラage

768 :氏名黙秘:04/08/29 11:18 ID:???
【司法試験板管理委員会謹告】

司法ベテの皆様へ。

長い間ご苦労さまでした。現行司法試験も来年1回を残すのみとなりました。

最後まで択一合格を果たせなかった方、択一は何度か合格したものの論文G落ちだった方、
様々な方がいらっしゃることと思います。

そういう方々の癒しの場として機能することができたことを我々は誇りに思っております。


ですが、司法ベテの皆様はそろそろこの板から出て逝って頂けないでしょうか?

2003年のロースクール開校、2006年の新司法試験実施、新しい時代が訪れようとしています。
この板も新しい時代に合わせて生まれ変わる時が来ているのです。

司法ベテの皆様はおそらく来年も択一落ちが約束されております。
司法試験は若い世代に任せて受験界から引退なさるのがベストと思われます。


なお、法律学に未練のある方のために移住先をご用意してございます。

司法ベテの墓場「法学板」
http://academy3.2ch.net/jurisp/

存分に傷を舐め合って下さいませ。

今までお疲れさまでした!!  

769 :氏名黙秘:04/08/29 11:56 ID:???
短期現行狙いです

770 :氏名黙秘:04/08/29 14:31 ID:???
私は、ローを白紙に戻す方がいいと思う。
大学の勝手な主観で、試験を受けられる人が限定されてしまうのは、かえって、法曹
の質を下げるから。

771 :氏名黙秘:04/08/29 14:38 ID:???
質なんか下がってもいいんだよ
数確保して競争させればいいだけ

772 :氏名黙秘:04/08/29 14:44 ID:???
数が増える危険性
 仕事がなくなった弁護士が、法律を利用した詐欺に手を染める
 弁護士一人あたりの裁判件数が減るため、1つの裁判を必要以上に長引かせる
 裁判にしなくていい事まで、やたらめったら裁判にする
 なんでもかんでも裁判にすると、訴訟能力(財力)のある人が有利になる
 可能性がある

 
まあ、少なくとも、10年後に弁護士は、エリートでは、なくなるはずだが。

773 :氏名黙秘:04/08/29 14:48 ID:???
>>770
現実離れし過ぎ。

774 :氏名黙秘 :04/08/29 15:19 ID:4zm/Kd6m
>>768

何でこんなに必死に糞ベテ叩いてるんだこいつは。
どこまで小さい人間なんだ。
幼稚すぎる。ニュー速房レベルだ。
ロー制度が軌道に乗ればこういう勘違い低学歴ロー房はいなくなるだろうか?



775 :氏名黙秘:04/08/29 15:21 ID:???
>>774
・・・
いなくはならないでしょう。

776 :氏名黙秘:04/08/29 15:40 ID:???
ヴェテは、最後の悪あがき。現行短期合格狙い組も、頑張りましょう。
家族、友達も巻き込んで。

コピペしてね。

9月3日の司法制度改革推進本部の現行・新試験合格者数決定会議が迫ってきました。

法科大学院の問題点は↓に!!!

司法制度改革推進本部「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html


777 :氏名黙秘:04/08/29 16:37 ID:???
777

778 :氏名黙秘:04/08/29 22:21 ID:???
貧乏人にも法曹への道を!

779 :氏名黙秘:04/08/29 23:37 ID:???
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         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
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       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i   
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
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        ,:'         : : ::::::::::`:、




780 :氏名黙秘:04/08/29 23:58 ID:???
各ローへの出願が激減する中、合格者の配分はどうなるか期待!

781 :氏名黙秘:04/08/30 19:12 ID:???
法曹教育のアメリカ化反対!
構造改革改め破壊主義者砂糖工事に天誅を!!
抵抗勢力怒りの抗議age

782 :氏名黙秘:04/08/30 19:30 ID:???
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783 :氏名黙秘:04/08/30 19:49 ID:???
今年の法科大学院志願者数
近畿大学----316名---▼50.0%減

佐藤専制もっと頑張りましょう。

784 :氏名黙秘:04/08/30 19:56 ID:???

     へ、         /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /          ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  | 
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<            ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
   ┏━━━━━━━━┓    \
  (彡            ミ⌒\/
   ┃砂糖工事に天誅  \
   ┃           ・●’ ┃
   ┗━━━━━━━━┛





785 :氏名黙秘:04/08/30 19:59 ID:???
>砂糖工事専制に天誅

異議なし!!!!

786 :氏名黙秘:04/08/30 21:09 ID:???
ロー不人気で、ただ単純にイッキシュウの合格率上げたら、ホントに天罰もん。

787 :氏名黙秘:04/08/30 21:16 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              1000人じゃなきゃヤダ!






788 :氏名黙秘:04/08/31 00:04 ID:???
イッキシュウの合格者数を多くすれば
ローの人気が上がると考えるほど
文科省・大学側もヴァカじゃないだろ。

789 :氏名黙秘:04/08/31 00:17 ID:???
>>788
上がるんじゃないか?
上がらないかな?

門下、大学は普通にそう考えてそうな気がするんだけど。


790 :氏名黙秘:04/08/31 00:33 ID:???
新司法の数結局減らすんでしょう

791 :氏名黙秘:04/08/31 00:39 ID:???
現行500でも十分にありがたいよ
がんばろうぜ、みんな

792 :氏名黙秘:04/08/31 01:54 ID:???
>>789
5割か6割、最低でも3割くらいないとシロウトさんは手を出さないと思うけどなぁ。
だって学費は高額、学業専念義務はあるし、3回しか受けれなくて、法務博士号なんて無価値なんでしょ。
合格率2割程度、もしかしたらそれ以下と予想されるのに手を出した純粋未収ってバカ?

793 :氏名黙秘:04/08/31 06:26 ID:???
朝から抗議age

794 :氏名黙秘:04/08/31 06:38 ID:???
                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /
       /          /  砂糖工事 /


795 :氏名黙秘:04/08/31 09:24 ID:???
結局ロー行けない奴って負け犬じゃないのでも。
旧帝クラスのローなら浪人よりは絶対に安定してるし、
カネなんて生活費と比べても知れてる。
学業専念なんてあたりまえじゃん。働きながらやってる
日曜大工みたいな受験で受かるわけないじゃん(wアホかって感じ。

796 :氏名黙秘:04/08/31 11:10 ID:???
>>795
三振制と学位無価値は見えないの?

797 :氏名黙秘:04/08/31 11:21 ID:???
未だにロー卒はアホとか言う人は頭悪すぎw
修了者がでてないのに現行との比較は無意味。
はじめて、修了者がでて、研修所で現行と比較して現行の化けの皮がはがれると
しみじみそう思うよ。
ねぇ、ローに落ちたからって、ムキなるなよべテさんよw


798 :氏名黙秘:04/08/31 11:25 ID:???
ローは既習でも択一落ちがわさわさいるからな、、、
2年後どう化けるのか。

799 :氏名黙秘:04/08/31 12:14 ID:???
「ロー卒はアホ」なんて誰も言ってませんってば。
被害妄想もいい加減にしろって。

800 :氏名黙秘:04/08/31 12:21 ID:???
>>797
アホだなぁお前は。
2chもほどほどにしろよ。


801 :氏名黙秘:04/08/31 18:31 ID:???
そう。ロー卒はだいたい賢い。
>>797はアホ。

802 :氏名黙秘:04/08/31 19:01 ID:???
>>798〜801
縦読みw


803 :氏名黙秘:04/08/31 19:04 ID:???
ほんと全然きづかかなった

804 :氏名黙秘:04/08/31 21:59 ID:???
さらしアゲ

805 :氏名黙秘:04/08/31 22:01 ID:???
303 :現行司法試験と制度改革1/2 :04/08/31 17:51 ID:???
丙案導入後は初受験から3年以内での合格が全体の40%〜50%程度になっている。
これを見るとそんなに難しい試験でないことがわかる。(それなりの知能レベルを備えた人間にとっては)
ただ、3年での合格が半分近くであるにもかかわらず、合格までの平均年数は6年近くになっている。
つまり、ベテと呼ばれる単細胞生命体が多数生息し、さほど難しくない試験を難しいものと幻惑させて
いるのが司法試験の実態である。
http://barexam.at.infoseek.co.jp/goukakudata.htm



806 :氏名黙秘:04/08/31 22:01 ID:???
貴様ら、今日の朝日は読んだんだろうな

807 :氏名黙秘:04/08/31 22:02 ID:???
305 :現行司法試験と制度改革2/2 :04/08/31 18:03 ID:???
ここで、平均合格年数6年、3年以内の合格者を50%とすると、のこりの50%の合格者の平均合格年数は、
X×0.5+{(1+2+3)÷3}×0.5=6
X=10
となり、10年を要していることがわかる。

すなわち丙案により、法曹界が希望する人材(=24歳までの若手合格者、実務経験豊富な社会人短期合格者)
が半数は確保できたものの、法曹界に入ってきてもらっては困る人材が依然として全合格者の半数も存在する
という事態は解消されなかった。

このような事態を回避するための方策として導入されたのが「ロースクール」なのである。


808 :氏名黙秘:04/08/31 22:02 ID:???
「縦読み」っていうの? こういうの。
こんなものつくるほどこの掲示板にはまってなにやってるのかねえ
司法浪人さんは。どうせ無理なんだからいい加減働いたら?

809 :氏名黙秘:04/08/31 22:02 ID:???
ええ読みましたとも。
というか給与貸与スレってなくなったみたいですが





810 :氏名黙秘:04/08/31 22:03 ID:???
317 :氏名黙秘 :04/08/31 18:29 ID:???
いま気づいたんだけどさ、
現行司法試験 
3年以内で合格→50%
新司法試験 
3年以内で合格(=三振しない確率。合格率を20%と仮定)
→100%-(80%×80%×80%)=48.8%

で、現行司法試験と新司法試験の難しさってほとんど同じじゃん!
要は、
新司法試験合格者=現行司法試験合格者−ヴェテ
ってことじゃないの?


811 :氏名黙秘:04/08/31 22:08 ID:???
>>806
「思うに、司法改革を唱えてきた一部の人たちの言うところに、根本的な欠陥が
あったため、こうした事態(俺注:判検のみに修習費用返還を免除するという、戦前の
官尊民卑な体制への逆行)が起こっているのではないか」

812 :氏名黙秘:04/08/31 22:09 ID:???
>>810
初年度の平均年齢28歳だから、全然べテ排除できてないよ。

813 :氏名黙秘:04/08/31 22:10 ID:???
>>811の「一部の人」って誰を指すのでしょうか?(ワラワラワラ
やっぱり百万遍あたりの大学の人でしょうか?

814 :氏名黙秘:04/08/31 22:11 ID:???
今日の朝日に何書いてたの?


815 :氏名黙秘:04/08/31 22:16 ID:???

ただ、あの寄稿はどうも論点がずれてる感じもするが。

戦前は給与についても官尊ミンピがあったということなんだが、
現在、そもそも何故に貸与が検討されているかという点が、中心論点だと思うが。



816 :氏名黙秘:04/08/31 22:33 ID:???
砂糖先生にも、「焚書工事」という言葉が耳に入った模様。

817 :氏名黙秘:04/08/31 23:58 ID:???
>>805>>807>>810
なんですか?
この尋常でなく頭の悪い書き込みは・・・



818 :だsd:04/09/01 00:11 ID:???
灯台医学部合格者のほとんどが
1回か2回で受かっている
合格者の平均とってどうするの?



819 :氏名黙秘:04/09/01 00:21 ID:???
>>818
ワロタ
低脳の振りしなくてもいいってw

820 :氏名黙秘:04/09/01 07:45 ID:???
北大大学院が、研究と教育を分離すると発表したね。

821 :氏名黙秘:04/09/01 12:02 ID:???
「ベテに補助金やるから、修習生給与は削減するね」って言ったら猛反対が起きただろうに。

いまの議論は、
「結局三振しちゃった奴にも補助金あげちゃったから、修習生の給与は削減するしかないだろ」
っていってるようなもんだ。

そうだ。三振者の割合に応じてローから補助金を返還させれば(・∀・)イイ!!

822 :氏名黙秘:04/09/01 12:23 ID:???
2004年08月31日
法科大学院の問題点の核心は定員ギャップ
http://blog.livedoor.jp/datusara/

823 :氏名黙秘:04/09/01 12:29 ID:???
>>821
ローの教育と新司法の合格とは無関係、という建前なので無理。



824 :氏名黙秘:04/09/01 15:07 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 砂糖工事に天誅しにいくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


825 :氏名黙秘:04/09/01 21:52 ID:???
俺は来年で撤退する。
だが砂糖工事よ。おまいは制度に翻弄される
人たちの痛みを感じているか?
おまいの人生が一回しかないように
俺の人生も同じように一回しかないんだ。



826 :氏名黙秘:04/09/01 22:45 ID:???
天誅しにいけよ。

226事件みたいなのやってくれ。


827 :氏名黙秘:04/09/01 23:41 ID:???
ロースレによく書いてあるけど、
来年は現行組みがローに流れるから、今年はロー入試はザルでも来年は激戦とかあるけど、
来年、現行組みが併願するのは公務員試験であって、適性試験ではないわな。
悔しいが、仕方ないという人が大半かと思いますよ。

828 :氏名黙秘:04/09/02 01:14 ID:???
こんな無茶苦茶な制度で人が集まるわけないということが
分からん文科省・大学関係者は本当のアフォだな

829 :氏名黙秘:04/09/02 02:43 ID:???
>>823
>>ローの教育と新司法の合格とは無関係、という建前なので無理。

じゃあ、ローの教育って何?


830 :氏名黙秘:04/09/02 02:47 ID:???
>>829
だから教員のオナニーだって

831 :氏名黙秘:04/09/02 03:17 ID:???
>>828
ある大学の教授陣も今年の適性激減を見て、
今後ロー制度を維持できるのかと口走ってたらしい。


832 :氏名黙秘:04/09/02 06:48 ID:???
>>821
>いまの議論は、
「結局三振しちゃった奴にも補助金あげちゃったから、修習生の給与は削減するしかないだろ」
っていってるようなもんだ。
問題の核心を突いてるな。


833 :砂糖工事:04/09/02 10:30 ID:???
    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <よんだ?
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ



834 :佐藤幸治:04/09/02 10:43 ID:???
佐藤幸治
「もっと精神的に余裕を持って、勉強自体がおもしろいという感覚の下に一生懸命
勉強していただくにはどうすべきか。
おもしろいと思って懸命に勉強すれば、ほぼ司法試験に通るというシステムを
作る必要があるのではないか。
私はむしろ、これまでの司法試験の受験者は非常に気の毒であったとさえ思います。」


835 :氏名黙秘:04/09/02 11:20 ID:???
>>827
>来年、現行組みが併願するのは公務員試験であって、適性試験ではないわな。
>悔しいが、仕方ないという人が大半かと思いますよ。

公務員試験は民族大移動で史上まれにみる大激戦になるだろう。

仕方ないというのは必ずしも当たってないな。
これだけ合格者を増やすと、いずれは職余り、収入源、ステータス低下が
やってきて苦労に見合うインセンティブがなくなるので、
やめるきっかけができるという人もいる。
いずれにしても今まで現行試験を激戦化させてきた
第二次ベビーブーム前後の世代はあきらめていくだろう。
ロー制度は空洞化するね。

836 :氏名黙秘:04/09/02 11:53 ID:???
>>826
ミラーマンを参考にして・・・

837 :氏名黙秘:04/09/02 14:07 ID:???
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040902&a=20040902-00000035-nks-spo

佐藤幸治が米デビューへ

838 :氏名黙秘:04/09/02 17:59 ID:???
ロー生全員合格すれば、ロー生は、安心して勉強できるが、社会全体は、
恐怖にさらされる。

839 :氏名黙秘:04/09/02 18:01 ID:???
95 :氏名黙秘 :04/09/01 20:18 ID:???
ローの純粋未修も入った当初は「法律用語は外国語のようだ」といって嘆かせたが
期末の頃にはヴェテよりもずっと立派な答案を書けるようになった。
能力も努力もたいしたものだ。適性試験恐るべしと現行支持派の平野が書いたね。
もうヴェテも年貢の納め時か。

97 :氏名黙秘 :04/09/01 20:27 ID:???
>>95
受験新報の記事だな。
純粋未修は知識ばかりのヴェテより知識でも正確と書いてあったなw

840 :氏名黙秘:04/09/02 19:14 ID:???
ローによりけり

841 :氏名黙秘:04/09/02 19:17 ID:GbjMSVjX
不思議なことが1つあるんだが
ロースクールに未習で通ってる連中も
一応は基本書なり判例なりを読んで条文覚えて
要件効果を暗記して、という勉強はしているんだろ?


842 :氏名黙秘:04/09/02 19:29 ID:???
調べたりしてるけど、全然覚えてないよ。
というか、ローの授業内容から試験に出るわけではないから、
試験対策はまた別。

843 :氏名黙秘:04/09/02 19:40 ID:???
いずれにせよ、一番暇なのは、下位ローの工作員。

844 :841:04/09/02 19:42 ID:GbjMSVjX
しかし、条文を覚えて要件効果を頭に入れないことには
法律問題を解く際に基本である事案処理がそもそもできなくて
困るのではないか?
どうしてローでそれをやらないのだ??

845 :841:04/09/02 19:44 ID:GbjMSVjX
そんな勉強をたったの3年やっただけで、法曹の試験に通るものなのか??
択一合格レベルの既習の連中は条文や要件効果、判例をつぶしているのが
多いが、そういう基本的な部分というのは、新司法試験でも同じだろう??
なぜローで、法律の基本中の基本である条文と要件効果を軽視するのだ?
それを頭に入れないことには、始まらないと思うのだが・・不思議だ。

846 :氏名黙秘:04/09/02 19:44 ID:???
>>844
もうどうでもいいから。

847 :氏名黙秘:04/09/02 20:05 ID:???
>>845
新試験は現行試験の否定から始まったから。

848 :氏名黙秘:04/09/02 20:09 ID:???
>>847
否定から始まって、一発試験のままってのも苦笑ですね。

849 :氏名黙秘:04/09/02 20:09 ID:???
明日人数決まるんだっけ?

850 :841:04/09/02 20:09 ID:GbjMSVjX
いや、実務では条文と要件効果を知らないと話にならないでしょ。
なのに、どうしてそういう勉強をきっちりやらずに理論とかやってるのか・・

法解釈の前提として条文そのものを頭にいれないと
どうしようもないでしょう??・

851 :実務家講師:04/09/02 20:15 ID:Q3ytLqin
>>844
実務で条文や定義の暗記は全く必要ない。
事案により必要となる知識は全く違うから、その都度参考文献を大量に読み込んで、
理解したうえで妥当な解決を図るための理論構成を考える。相手の反論に対する再反論を考える。
こういった作業が必要になる。
要は、
@大量の情報を迅速に処理し、理解し、使いこなせる能力
A@の正確な理解を前提として、自分の頭で事案の妥当な解決案を考えることができる能力
BAの解決案を依頼者に(場合によっては相手方にも)納得してもらうことのできるコミュニケーション能力
などが必要ということ。
ローの教育はこのような能力を養成することに主眼をおいている(少なくとも実務家教員は)。
現行司法試験合格者でも、勘のいい人間は修習で鍛えられてこのようなやり方を身につけてくるが、
受験予備校の弊害で、教えてもらわないと自分で本も読めない合格者が数多くいる。


852 :841:04/09/02 20:20 ID:GbjMSVjX
>>851
あのさ・・
相手の反論に再反論する上でも、その材料となるのは
法律の条文であり、その解釈や判例によって反論するわけでしょう?

なんで条文いらないのよ?おかしいじゃないのよ?

853 :氏名黙秘:04/09/02 20:23 ID:???
>>851←うそばっかり(失笑

条文知らずにメシが食えるかアホ。

854 :実務家講師:04/09/02 20:27 ID:Q3ytLqin
>>852-853
条文の「暗記」が必要ないと言っている。
問題となる条文・判例はその都度調べるものだ。
貴方たちは全ての法律の条文を暗記できるとでも思っているのか?

855 :氏名黙秘:04/09/02 20:37 ID:???
明日発表って、ソース無いからどうだろうね。

856 :氏名黙秘:04/09/02 20:40 ID:???
審議があるのは事実。
発表は俺が書いたネタかな。
他の人も書いたのかな。

857 :氏名黙秘:04/09/02 20:43 ID:???
審議はあるけど、最終決定ではないよ。
予算とかも絡むから、勝手には決められない。

858 :氏名黙秘:04/09/02 20:45 ID:???
現行の人数と新試験の人数を考慮に入れてって言ってるから、来年の人数も計算に入れた上で最終決定じゃないかな。

859 :氏名黙秘:04/09/02 20:53 ID:???
推進本部が決定するわけではないよ。

860 :氏名黙秘:04/09/02 21:14 ID:???
発表しても、現行人気は下がらんでしょ。

861 :氏名黙秘:04/09/02 21:16 ID:???
>>860
下がるにきまってんだろ バカ 
池沼かお前? あるいは糞ヴェテか?

862 :氏名黙秘:04/09/02 21:18 ID:???
現行人気は下がらんというか
どうやってもローの人気は上がらんだろう

863 :氏名黙秘:04/09/02 21:21 ID:???
>>862
今後法曹への道は一本化されるのに人気上がるも下がるもなかろうが
法曹になりたいやつはローにはいる それだけ
やっぱりこいつは池沼だな

864 :氏名黙秘:04/09/02 21:22 ID:???
>>861
すぐ釣れるw
何で下がるの?合格者ゼロになるわけでもないのに。
ローの人気こそあがるわけない。間違いない。

865 :氏名黙秘:04/09/02 21:24 ID:???
>>864
すぐ釣れるw
何で下がらないの?もうすぐ合格者ゼロになるのに。
現行ヴェテの地位こそ上がるわけない。間違いない。

866 :氏名黙秘:04/09/02 21:25 ID:???
まあローの人気は現状維持以下だろうな。
もっとも現行の人気も下がるだろうけどね。

867 :氏名黙秘:04/09/02 21:27 ID:???
いや、だから金銭的にいけない奴は、来年公務員やら就職するから、
片手間に受けられる現行に出願はするが、適性はうけないと思うよ。
そんで、現行廃止されたら、予備試験という方向だろ。
ムキにんるなって、下位ロー生。
下位ローはザルザルなんだから心配するな。

868 :氏名黙秘:04/09/02 21:29 ID:???
つーか、今から現行始めるなんて奇特な人はほとんどいないでしょ。
(ローと併願の現役の学生を除いて)
今後現行は、
@現役学生が3回生、4回生で受ける
AH15、H16の在庫一掃セールでも掃けなかった超糞ヴェテ
しか受ける人がいなくなるっしょ。

869 :氏名黙秘:04/09/02 21:31 ID:???
>>868
働きながらの人結構いるよ。

870 :氏名黙秘:04/09/02 21:31 ID:???
LS受験生でもとりあえず択一受けてみるのでは?

871 :氏名黙秘:04/09/02 21:32 ID:???
>>867
アホですね。
予備試験なんてのは三振組の批判かわすために一応制度つくっただけで、
実際合格者なんかほとんど出さないでしょう。


872 :氏名黙秘:04/09/02 21:34 ID:???
>>869
働きながらはヴェテに含めるってことで。
(社会貢献してるんで、糞ヴェテではないが他にいい言葉がないので。)

873 :氏名黙秘:04/09/02 21:34 ID:???
>AH15、H16の在庫一掃セールでも掃けなかった超糞ヴェテ

これが多いんだよ。
受験が趣味になっている人。

874 :氏名黙秘:04/09/02 21:35 ID:???
>>868
なるほど、だいたいそうなるだろうね。

875 :氏名黙秘:04/09/02 21:37 ID:???
>今から現行始めるなんて奇特な人
呼んだ?先月から始めた現行受験生だよ

876 :氏名黙秘:04/09/02 21:38 ID:???
>>871
そんなことはわかっとるわ。
合格者数がどうなるかと、
ローを受験する人が多いかは別問題だよ。
たとえロー卒の合格率が高くなっても、金なり時間なりを
費やせない有職者は予備試験を受けるだけ。

877 :氏名黙秘:04/09/02 21:38 ID:???
>>873
まあ、現行が200人とか100人しか合格しなくなったとしても、東大や京大など
の現役学生でほとんどを占めるだろうから、超糞ヴェテが受かることはありえないがな。

878 :氏名黙秘:04/09/02 21:39 ID:???
>>875
がんばってね。

879 :氏名黙秘:04/09/02 21:40 ID:???
放送大学がLS作ればいんだよ。
入学簡単、卒業難しくすればいい。

880 :氏名黙秘:04/09/02 21:41 ID:???
>>875
学生じゃないの?
社会人?


881 :氏名黙秘:04/09/02 21:41 ID:???
>>877
択一常勝ベテの脅威をしらんようだな。


882 :氏名黙秘:04/09/02 21:43 ID:???
>>881
択一常勝ベテ=論文必敗ベテってことか?
どこが脅威なのか全くわからんw

883 :氏名黙秘:04/09/02 21:46 ID:???
>>882
だから驚異なんだよ。
論文に受からないくせに、択一合格者の席はいつも確保している。

884 :氏名黙秘:04/09/02 21:48 ID:???
>>883
つーかさ、仮に最終合格者200人になったとして、択一合格1000人ぐらいでしょ?
その中に択一常勝糞ベテがいるとして、論文は必敗なんだから、何の影響もないんじゃないの?
枯木も山の賑わいっつーか。

885 :氏名黙秘:04/09/02 21:48 ID:???
択一連敗、論文一発合格って多いよね。
合格体験記読んでも。

886 :氏名黙秘:04/09/02 21:50 ID:/TEI/T0w
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!
この真実は決してくつがえせない

中国政府によるチベット大虐殺とは?
●チベットの僧侶・尼僧が公開虐殺によって15万人から1400人に減らされた。
●チベットの一般民衆は120万人虐殺された。
●中国人民解放軍は、殺された親の死体の上で子供を無理やり踊らせ、その様子を見て笑いながらその子供も銃殺した。
●中国人民解放軍は、チベットの歴史的建造物(寺院など)を破壊し、あるいは「便所」として使用している。
●民族浄化のため、チベット男性の生殖機能を手術によって奪った。
●尼僧に対し警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ、死体は裸のまま路上に捨てられた。
●胡錦涛は、江沢民政権下におけるチベット大虐殺の実行責任者。その「功績」によって現在の国家主席となった。
●最近では、フランスに行った中国政府要人が議会で演説しようとしたら、フランスの議員の半数以上がチベット大虐殺に抗議して退席した。
●欧米では人権団体を中心としてフリー・チベット運動が活発で、チベット問題のせいで中国の印象はかなり悪い。
●現在でも多くのチベット僧が中国政府によって拷問を受け、強制労働をさせられている。
●アメリカの有名ラップグループ、ビースティー・ボーイズは毎年「チベッタン・フリーダム・コンサート」という大規模な音楽フェスを主催しているが、これによって彼らは中国政府から入国禁止にされている。


887 :氏名黙秘:04/09/02 21:51 ID:???
>>886
荒らすなよ、超糞ヴェテ

888 :氏名黙秘:04/09/02 21:51 ID:???
>>884
違うって。
論文必敗のわりに択一は確実にとってくるから、
せっかく東大現役生ががんばっても択一に苦戦するんだよ。

889 :氏名黙秘:04/09/02 21:56 ID:???
>>888
いや、だからさ(w
択一に失敗する東大現役生がたくさんいるとして、合格する東大現役生もたくさん
いるわけだから、彼らが最終合格、論文必敗ヴェテは当然のごとく必敗ってことで
いいんじゃないの?

890 :氏名黙秘:04/09/02 21:57 ID:???
>>889
現行を受けてみればわかる。
択一常勝ベテの数は半端じゃないから。

891 :氏名黙秘:04/09/02 21:59 ID:???
現行受けたこと無い人にはわからんよ。

892 :氏名黙秘:04/09/02 21:59 ID:???
択一すらまともに受からないベテの数も半端でない。

893 :氏名黙秘:04/09/02 21:59 ID:???
>>889
おまえも必敗ヴェテになるかもよ。
もうなってる?

894 :氏名黙秘:04/09/02 22:01 ID:???
>>893
未収志望の受験生だから、気にするな。

895 :氏名黙秘:04/09/02 22:01 ID:???
>>892
趣味で受けている人だね。
これも凄いから、結局、予備試験は見かけ上すごい激戦だろう。

896 :氏名黙秘:04/09/02 22:02 ID:???
>>893
甘い。
漏れは択一必敗ヴェテだ。レベルが違う。
2chで煽ることが唯一の生きがいだよ。
ウワァァァァァァァァン

897 :氏名黙秘:04/09/02 22:03 ID:???
>>894
ローってヴェテになる前に終わっちゃうから、ある意味幸せだね。

898 :氏名黙秘:04/09/02 22:04 ID:???
>>897
ヴェテを出さないってのもローの設立理念のひとつだろ。
∴三振制度

899 :893:04/09/02 22:04 ID:???
>>896
あんたにゃ負けたよ。

900 :氏名黙秘:04/09/02 22:05 ID:???
>>897
それはないな。
借金抱えて5年かけて三振してみろよ。再起不能だよ。
2ストライクで絶対精神状態がおかしくなる。

901 :氏名黙秘:04/09/02 22:05 ID:???
択一まともに受かるレベルにある人は1万人もいない。
今年でも40点以下が多数。

論文はせいぜい3000人〜4000人ぐらいだろう。

902 :893:04/09/02 22:06 ID:???
しかし、英国なんか一生に一回しか受験できないのだろ?
合格率は知らないが。それからすればまだましかも。

903 :氏名黙秘:04/09/02 22:07 ID:???
>>898
たぶんそれは意味をなさない。
3年で3回にでもしないと、どんどん滞留するだろう。
計画留年や計画休学もでてくるだろうから、
現行のベテの主流と同じような状態になる。

904 :氏名黙秘:04/09/02 22:08 ID:???
二回試験って追試もだめなら、もう復活不能なんでは?

905 :氏名黙秘:04/09/02 22:08 ID:???
>>903
受け控えということ?

906 :氏名黙秘:04/09/02 22:09 ID:???
>>905
それもあるし、現行受験とかもあるだろう。

907 :氏名黙秘:04/09/02 22:10 ID:???
900とか903が言ってるようなことは事前に十分予測できたのに、不完全なまま
見切り発車したんで、制度設計の欠陥が批判されれるんだろ。

908 :氏名黙秘:04/09/02 22:11 ID:???
>>906
現行受験は3回のカウントに含まれるよ。

909 :氏名黙秘:04/09/02 22:12 ID:???
受験生がある程度滞留するのは仕方ないよ。
LSの定員自体を人為的に絞る方が不健全。

910 :氏名黙秘:04/09/02 22:13 ID:???
ローに行けば「簡単に」弁護士になれる、という幻想に
択一常敗の連中が飛びついてしまった。藁にもすがる
思いで。雲行きが怪しくなっても目をつぶっちゃうのだろう。


911 :氏名黙秘:04/09/02 22:13 ID:???
>>908
それを覚悟で今年受験した人がいる。

912 :氏名黙秘:04/09/02 22:24 ID:???
なんか抗議ってより、諦めムードが漂いだしてるな。

913 :氏名黙秘:04/09/02 22:26 ID:???
制度に翻弄されてもうくたくた。
平安時代から受けているからな。

914 :氏名黙秘:04/09/02 22:32 ID:???
滞留は良くないから思い切って新司法は1回だけ受けられることにしようよ。



915 :氏名黙秘:04/09/02 22:34 ID:???
>>913
ヴェテというよりマスターだな。
ジュリストマスター。
ヨーダみたいなもんか。

916 :氏名黙秘:04/09/02 22:35 ID:???
修習生の貸与問題ではかなりもめてるね。

917 :氏名黙秘:04/09/02 22:35 ID:???
>>914
そうなれば浮浪者から戸籍を買うヴェテが出てきそうだな。

918 :氏名黙秘:04/09/02 22:37 ID:???
>>917
アフォかよw
その浮浪者がロー卒業してないと買う意味ないだろw



919 :氏名黙秘:04/09/02 22:38 ID:tb2w2jgz
>>915
それを言うならダース・ベイダー

920 :氏名黙秘:04/09/02 22:40 ID:???
>>918
いや、ロー卒業の浮浪者は大量発生するだろ。
あっ、でも新司法に落ちて浮浪者になった訳だから、戸籍買っても新司法
もう受けれないのか。
こりゃ失敬。

921 :氏名黙秘:04/09/02 22:48 ID:???
>>900
「再起不能」ってジョジョみたいで、ワラタ。

922 :氏名黙秘:04/09/02 22:54 ID:???
>>921
キン肉マンでも再起不能ってよく出てきたな。
再起不能のラーメンマンはモンゴルマンとして蘇ったぞ。

923 :氏名黙秘:04/09/02 22:55 ID:???
>>922
懐かしいね(笑)

924 :氏名黙秘:04/09/02 22:58 ID:???
ジョジョだの、筋肉マンだの、みんなヴェテなんだな〜
オレもだけど。

925 :おーい!:04/09/02 23:04 ID:???
いいかげん、つまらん現行組とロー組の反目は止めて、
アカデミズムに挑戦するぜよ!


926 :氏名黙秘:04/09/02 23:05 ID:???
>>925
賛成ー。

927 :氏名黙秘:04/09/02 23:17 ID:???
現行激減させない為のいい方法があるんだけどな。

928 :氏名黙秘:04/09/02 23:18 ID:???
>>927
小学校占拠か?

929 :氏名黙秘:04/09/02 23:20 ID:???
気の毒度ランキング

仮面未修>純粋未収>ローに行かなかった若手受験生>(超えられない壁)>>ローに行かなかったベテ



930 :氏名黙秘:04/09/02 23:21 ID:???
ちがう。

931 :氏名黙秘:04/09/02 23:22 ID:???
知らなかったで押し通す。


932 :氏名黙秘:04/09/03 00:14 ID:???
あげ

933 :氏名黙秘:04/09/03 00:15 ID:???
ベテ脂肪の日がやってまいりますた

934 :氏名黙秘:04/09/03 00:18 ID:???
ん?今日なんかあるの?

935 :氏名黙秘:04/09/03 00:20 ID:???
どうなるか予想しないか?漏れは1000-700だと思う。
現行1000ね。

936 :氏名黙秘:04/09/03 00:22 ID:???
>>935
ベテ様ご登場ですw

現行400:1100ロー
これが妥当。

937 :氏名黙秘:04/09/03 00:29 ID:???
受験者数からして
現行1000、ロー500が妥当。

938 :氏名黙秘:04/09/03 00:32 ID:???
さあ〜!合格者数発表の日がやってまいりました!!

現行は300名ぐらいじゃない?
あと1200名が法科大学院ルート。
このくらいが妥当でしょう。最初にある程度の合格者を確保しておかないと、
滞留者が増えて、2期目以降が大変だからね。

939 :ハイオク:04/09/03 00:33 ID:???
>>937
受験者数なんて無関係だよ。
ローを選ぶべきであり、かつローを選ぶ機会が与えられていたのにあえて
厳しい現行を選んだんだから、現行生を優遇する理由はまったくない。

940 :氏名黙秘:04/09/03 00:34 ID:???
>>935
それはないだろ。
現行はせいぜい450ってとこ。
残り1050がロー経由組。

わざわざしんどい現行を選んだんだから、仕方ない。

941 :氏名黙秘:04/09/03 00:38 ID:???
ベテとロー生を比較しますた

1 社会的な地位
 ベテ    ウンコ製造機
 ロー生   大学院生

2 社会経験
 ベテ    受験のみ
 ロー生   さまざま

3 ポテンシャル
 ベテ    2〜3%
 ロー生   純粋未修   10%
       既修1期   50%
       既修2期以降 30%

4 人間性
 ベテ    様々だが視野狭窄者が多い
 ロー生   様々だが多少ゆとりあり

5 金
 ベテ    貧乏
 ロー生   金持ちが多い、元社会人で金を持っている

6 能力
 ベテ    ウンコ製造
 ロー生   社会経験ある人・・・その経験
       社会経験ない人・・・ローでの教育

942 :氏名黙秘:04/09/03 00:39 ID:???
みんな!
トリップつけて予想しないか?

943 :氏名黙秘:04/09/03 00:40 ID:???
>>939
>>940
楽な方を選んだ人を優遇する理由もないよね。
少なくなっても仕方ないでしょ。

944 :氏名黙秘:04/09/03 00:47 ID:???
941 :氏名黙秘 :04/09/03 00:38 ID:???
ベテとロー生を比較しますた

1 社会的な地位
 ベテ    ウンコ製造機

ワラタ

945 :氏名黙秘:04/09/03 00:48 ID:???
>>943
ローは楽じゃないでしょ。
カネも払っているし、入試を経ている。

純粋なベテって、別にただ漫然と現行試験を受験しただけでしょ?

946 :氏名黙秘:04/09/03 00:50 ID:???
>>941
ベテ院生だっているだろ

947 :氏名黙秘:04/09/03 00:50 ID:???
>>945
>>943が言いたいことは>>910だろ。

948 :氏名黙秘:04/09/03 00:51 ID:???
笑えるな。このスレ見てると。
現行で実力ある奴ならローの全額免除もらってるよ。そういう世渡りが
下手なのはもはや救いようも無い。500くらいの枠が残るだけでも感謝
すべきだろう。法科大学院は国策!

949 :氏名黙秘:04/09/03 00:52 ID:???
なぜそこでヴェテが出てくる。


950 :氏名黙秘:04/09/03 00:53 ID:???
あのさロースクール受けてる奴ってさ
結構ベテ多いよ。既習なんてほとんど
元ベテでしょ?

951 :氏名黙秘:04/09/03 00:54 ID:???
>>948
現行で実力あるって言っても、現行受からないからロー行ってるだけだよ。現実は。
現行で実力あるなら、今年と来年の史上最大のボーナスステージを見逃すはずはない。
ただ、世渡り下手で現行固執してるのも、確かにいるなw

952 :氏名黙秘:04/09/03 01:00 ID:???
ローへの転向を促すには、
現行の倍くらいの新司法合格者数出さないと話しにならないっしょ。

953 :氏名黙秘:04/09/03 01:08 ID:???
このスレで1000取ったヤツの数字が現実化になる
ということで進行しようぜ。1000には魔力があるからな

954 :氏名黙秘:04/09/03 01:09 ID:???
>>952
制度的に合格者数だけ増加させて現行生を釣ろうと思ってるんだったら
それこそ話にならないよ。

955 :氏名黙秘:04/09/03 01:18 ID:???
俺は現行のヴェテなんだけどさ。
ロー入試の合格発表の日って、合格したヤツ
「やったー!!」とかいって大喜びするの?
まるで司法試験に受かったかのように・・・


956 :氏名黙秘:04/09/03 01:43 ID:6YVQDurK
>>897
>ローってヴェテになる前に終わっちゃうから、ある意味幸せだね。

逆だろ。
ローってヴェテになったところから始まるんだろ。
既習平均年齢が28歳以上じゃん。

957 :氏名黙秘:04/09/03 01:44 ID:???
過酷な制度になったのね。

958 :氏名黙秘:04/09/03 01:48 ID:???
ベテとロー生を比較しますた

1 社会的な地位
 ベテ    ウンコ製造機
 ロー生   ウンコ製造する大学院生

2 社会経験
 ベテ    受験のみ
 ロー生  受験のみ(その他の人はこんなスレには来ないので)

3 ポテンシャル
 ベテ    2〜3%
 ロー生   純粋未修   0.1%
       既修1期  ベテとまったく同等(転向者なので)
       既修2期以降 既修1期未満

4 人間性
 ベテ    様々だが視野狭窄者が多い
 ロー生   様々だが視野狭窄者がそのまま転向しただけ

5 金
 ベテ    貧乏だが借財なし
 ロー生   貧乏でかつ借財あり(金持ちはこんなスレに来ないので)

6 能力
 ベテ    ウンコ製造
 ロー生   ウンコ製造+資料コピー乱造
       


959 :氏名黙秘:04/09/03 01:58 ID:???
就職します。

960 :氏名黙秘:04/09/03 02:07 ID:???
さあ決戦の金曜日がやってまいりましたー

961 :氏名黙秘:04/09/03 02:31 ID:???
糞ヴェテ脂肪へのカウントダウン

40

962 :氏名黙秘:04/09/03 02:46 ID:NLFpbsH0
俺は、ロー生だが、ローは1000人もあげれば十分だよ。
それ以上あげると馬鹿が一杯混ざる。


963 :氏名黙秘:04/09/03 02:47 ID:???
>>962
おまえも含めてな。

964 :氏名黙秘:04/09/03 02:49 ID:NLFpbsH0
>>963
お前もな〜ww

965 :FLA1Abc061.kng.mesh.ad.jpn:04/09/03 02:50 ID:???
w

966 :氏名黙秘:04/09/03 02:51 ID:???
>>964
俺は現行ヴェテだ。
ちなみに、俺がヴェテなのは馬鹿だからじゃない。
風の向きが悪いのさ。

967 :氏名黙秘:04/09/03 02:56 ID:???
現行べテか〜
一生懸命努力してたんだろうなあ・・・。
少なくてもローの平均的学生の2倍以上はしてそう・。
ニッチ狙わんと。
ローの大方の学生は学力って点では御馬鹿が多い。
でも、全体的戦略としては利巧だとは思うぞ。
戦力がある奴が勝つわけでないからなあ。

968 :966:04/09/03 02:58 ID:???
>>967
ローの平均的学生ってどれくらい勉強してるのよ?
>「戦力があるヤツが勝つわけでない」 同意です。

969 :氏名黙秘:04/09/03 02:59 ID:???
まあ、頑張って今年現行受かってるとイイな・・。
俺も今年現行受けたけど、受かってロー辞めたいのが本音。


970 :氏名黙秘:04/09/03 03:05 ID:???
>>986
さあ、人それぞれだがヤッテル奴は現行受験生並にやってる。
ただ、平均的には現行の奴らより純粋な勉強はやってないんでないの?
先ず、資料探しとか検索時間食うこと多い。
授業が必ずしも役に立たないものもあるが、出席厳しいから出ざる得ない。
人付き合いが、なんだかんだで時間食う。
合コン、飲み会など誘惑が多い。
目先の試験ガ無いからモチベーションが現行ほど無い。
等等、専業の奴の3分のAもやってればイイ方でないの・・。


971 :氏名黙秘:04/09/03 03:06 ID:???
968だ

972 :966:04/09/03 03:10 ID:???
>>970
となると、要領が必要となるな。
ただ、合コンや飲み会等の誘惑は断ち切るべし。
その点については、人付き合いの少ない現行ヴェテが有利だ。
オレがロー生に対して唯一うらやましいと思っているのは、
24時間解放の個別自習室があるということ。
馬鹿と思われていいから一回経験してみたいよ。1年間くらい
モグラ生活。

973 :氏名黙秘:04/09/03 03:11 ID:???
年度  新試験  旧試験
2006 1000 500 ヴェテ集団デモ等でなんとか生き残りを模索
2007 2200 300 樹海へ足を踏み入れるヴェテが増加 社会問題化
2008 2400 100 旧試験向の講座、書籍がほぼ絶滅。大部分のヴェテは撤退。
2009 2400 100 ヴェテ絶滅の危機。47都道府県のうち、35県での絶滅が確認される。
2010 2450  50 ヴェテが一人奇跡の合格。NHKでその12年のドキュメンタリーが放送され感動を呼ぶ。
2011 2995   5 旧試験最後の口述を終え、旧試験は静かに幕を下ろす。
2012 3000   0 高田馬場で最後のヴェテが発見される。「よび・・」と最後の言葉を残し絶命。



974 :氏名黙秘:04/09/03 03:17 ID:???
>>972
いや、会社と同じでやっぱ最低限の人付き合いはせざるえない。
集団の中で1人オナニーできる位のツワモノ以外は・・。
すると飲み会も偶には顔ださざるえない。
また、自習室なんて行っても知り合いの誰かに会うからモグラ生活は無理。
何より授業が邪魔すぎ。
1部授業を除いてNHKの教養TVみたいなもん。
知的好奇心はくすぐるが、試験に直結するかというと甚だ疑問。


975 :966:04/09/03 03:21 ID:???
>>974
学部の延長みたいな勉強してるの?
まあ、新試験は予備校もので対応できるような試験ではないだろうから
ローの授業を頭から否定するのはどうかと思う。

976 :氏名黙秘:04/09/03 03:27 ID:???
>>975
強いて言うなら学部の授業を強制参加にして対話方式・宿題バンバンにした感じ。
内容的には分厚い判例の分析多し。
予備校の授業と違ってピンポイントな授業が多いかな。
この傾向は友人の話聞くと何処のローも同じらしい。
イイ授業(結構、実務家教員のものに多い)もあるが、半分以上はスピーチの訓練からした方がイイよって感じの授業が多い。


977 :氏名黙秘:04/09/03 03:29 ID:???
>>966
「風の向きが悪い」ってのいいねw
俺も現行ヴェテなんだけどさ、正直今の勉強実務に役立つと思うか?
判例を掘り下げて読み込むとか、様々な文献を調べてレポート書くとか、
そういう勉強の方が実務に役立つ気がするんだよな。なんとなく。

978 :966:04/09/03 03:30 ID:???
>>976
授業中は「分かりません」とか言って馬鹿を装って、
試験勉強に励めばいいのでは?予習しないといけないの?

979 :966:04/09/03 03:34 ID:???
>>977
実務に役立つ勉強は修習でやるのだし、弁護士として
成功するには、営業力とか経営力とか必要なんだろ?
実務で要求される法的思考力や知識は司法試験ほど高くない
と思う。
結局選抜試験ですから。


980 :氏名黙秘:04/09/03 03:37 ID:???
ローの授業がどうであろうと、実務で役立つものであろうと、
実務に立つためには新司法試験に受からないと意味がない。
三振すれば、役に立たない趣味に興じていたのと同じ。
法曹が増えれば三振法務博士なんて法務からも相手にされないだろうし、
世の中の人はローができたことで、医学部並に国家試験に通ると思っているのが普通だから、
ロー出て三振した香具師なんて就職が、とてつもなく厳しいだろうな。

罪作りな制度だなぁ。
現行を科目合格制にでもしとけば、大卒無職で続ける奴もはるかに少なかっただろうになぁ。


981 :氏名黙秘:04/09/03 03:38 ID:???
>>976
それやると成績に影響するし、吊るし上げ食らう(公衆の面前で教授に苛められる)。
結局、最低限の予習はせざる得ない。


982 :氏名黙秘:04/09/03 03:39 ID:???
978だ

983 :966:04/09/03 03:42 ID:???
>>981
まあ、がんばれや(ローとの付き合いを)。


984 :氏名黙秘:04/09/03 03:45 ID:???
>>980
会計士はその方向で試験制度がかわるけど、会計士板みたら、
それでも、批判非難あるから、どうだろうね?
少なくともローよりはマシだろうが。

985 :氏名黙秘:04/09/03 03:49 ID:???
>>984
どんな制度でも、制度の変わり目では新制度に対する批判はでるよ。
多分、人間って保守的なんじゃない?
秋の天皇賞(競馬)の距離が3200mから2000mになった時は
批判が凄かった。しかし、今は秋のチャンピオンレースの一つとして
しっかり定着している。
さて、ローは?

986 :氏名黙秘:04/09/03 03:54 ID:???
>>980
それはそうかもしれないな。
ただ、俺は受験生8年目なんだが、一時期あきらめて就職活動したことがある。
(5年目、卒3ぐらいの時だったと記憶している。)
これでも京大卒だし、まあなんとかなるだろ、と甘く考えてたとこもあったんだけど、
それはもう、蛆虫のような扱いだったね。
まずほとんど書類審査が通らない、たまに書類審査パスしても面接で一言嫌味
言われて2度と連絡なかったよ。
まあ、みんな口には出さないけど「ツブシの効かない勉強してきて今更就職って
お前、世の中なめてない?}みたいな態度だったよ。
だったら、面接に呼ぶなよバカヤロウって言いたくなったよね。
まあ、現行ヴェテほどの冷遇はされないだろうが、企業にとって必要ない人材
という意味では三振法務博士も同じようなものかもな。

987 :氏名黙秘:04/09/03 04:12 ID:???
実績を残せないローはいずれ淘汰されるだろ。
しかし、それが現実になるときは相当被害者が発生していると思う。
制度が安定するまで、10年か15年かそれ以上かはわからないが、現行組と初期ロー組の
かなりの数の人間が人柱にされるのではなかろうか。



988 :氏名黙秘:04/09/03 04:35 ID:???
人柱・・・

989 :氏名黙秘:04/09/03 06:08 ID:???
989

990 :氏名黙秘:04/09/03 06:08 ID:???
990

991 :氏名黙秘:04/09/03 06:09 ID:???
991

992 :氏名黙秘:04/09/03 06:10 ID:???
992

993 :氏名黙秘:04/09/03 06:11 ID:???
993

994 :氏名黙秘:04/09/03 06:11 ID:???
994

995 :氏名黙秘:04/09/03 06:12 ID:???
995

996 :氏名黙秘:04/09/03 06:12 ID:???
996

997 :氏名黙秘:04/09/03 06:12 ID:???
997

998 :氏名黙秘:04/09/03 06:18 ID:???
998

999 :氏名黙秘:04/09/03 06:19 ID:???
999

1000 :氏名黙秘:04/09/03 06:20 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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