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■2chで勉強したい人たちが集うスレ■

1 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 02:38 ID:???
2chで勉強したいと思う人が集うスレです。
ゼミなどもオッケーとします。
雰囲気がよくなるので、雑談もそれなりに良いです。
ただ、司法板なので、勉強内容は司法に関することでいきましょう。

2 :氏名黙秘:04/06/23 02:39 ID:???
過去スレ
● 民訴マスター ●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057332869/
(●^o^●)みんなの談話室
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068616160/
(●^o^●)ノノ みんなの談話室 第2話
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071591485/
ヽヽ(●^o^●) みんなの談話室 第3話
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075393098/
(p●^o^●)p みんなの談話室 第4話
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078768562/
【マターリ】雑談スレ@司法試験板
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057921480/
ヽ(●^o^●)ノ 雑談スレ@司法試験板 第2話
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081450720/
(つ●^o^●)つ 雑談スレ@司法試験板 第3話
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084292020/
⊂(●^o^●⊂) 雑談スレ@司法試験板 第4話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085545573/


3 :氏名黙秘:04/06/23 02:42 ID:???
    〜・\   ゲロハキ ゲロハキ ハニャニャニャン♪      /
        \ ゲロハキ ゲロハキ ハニャニャニャンニャーン♪/

           ∧w∧ゲェーッ♪∧w∧ゲェーッ♪∧w∧ウンチサンナンカニ マケテラレナイワ♪
           (゙ヷ;:*)`ヾ  (゙ヷ;:*)`ヾ   (*;:゚ー゚)`ヾ  ∬
       ∬    .川:と(  )〜 川:と(  )〜   つ・と(  )〜∫_∞〜
       /| ̄;:;',o' ̄ ̄∪ ̄ ̄,o:;;,' ̄∪ ̄ ̄;',o:, ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄/|
      /.;:,;.:,。.;:,;.:,,:.;;,∴.;:,;.:,.;:,;.:,∬;;,、,;;;;;';・;;:ヾ∵∴∬;;;@;;;;;;;;;;;;/  |
    /;;,:*;:;;,,;;'ζ,,;;;;;@.;;;;;;;,;;'ζ:,;.:,,:.;;,∴;;;:,;.:,。;;;;;;;:,;.:,。,;;'ζ;/   |ゲロヲハクノハタノシイネ♪
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;:,;.:,,:.;;,∴;;;;;;;;:,;.:,。;;;,∴;;;;;;;,、;;;;;;;:,;.:,。;;;;;;,∴;;;;'ζ;/   ./ ∧w∧
 /;;;;;;;;;;;,∴;;,;;'ζ;;;;;;;;;;;;;;;,∴;;;;;;;;;;;;;;;;;:,;.:,,:.;;,∴;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    ──(*;^ワ^)っ/
 | ̄ ̄∧w∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   /  /;:;:;:::川:/  ゲロウマー
 |   (*゚ー゚)のゲロ    超特価 1グラム1ウンコ!!    |  .─────',l i。゚。∧w∧'´⌒ヽli
 |______________________|/    (/"ヽ)',o:⊃(゙д゙*)c,( ノ⊃li
      @                    @                  ペッチャペッチャ


4 :氏名黙秘:04/06/23 02:42 ID:???
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。


5 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 02:42 ID:???
改めて、こんばんはー。

6 :氏名黙秘:04/06/23 02:43 ID:???
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7 :脂肪肝:04/06/23 02:43 ID:???
>>1
今度はここでゼミをするということでしょうか。
Jさん御足労感謝致します。

8 :氏名黙秘:04/06/23 02:44 ID:???
104は氏ね

9 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 02:44 ID:???
Jさんありがとうございます。

10 :氏名黙秘:04/06/23 02:44 ID:???
重複です。
雑談は以下のスレでどうぞ。


雑談スレ6@司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087924263/l50

11 :氏名黙秘:04/06/23 02:45 ID:???
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12 :氏名黙秘:04/06/23 02:45 ID:???
ワロタw

13 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 02:45 ID:???
ゼミだけでなく、スレ内容どおり、意見交換などもオッケーでいきましょう。
どちらかというと、勉強主体ですな。

14 :氏名黙秘:04/06/23 02:46 ID:???
喪前が束ねるな。

15 :氏名黙秘:04/06/23 02:47 ID:???
重複です。
ゼミナールはこちらでやって下さい。

\(●⌒∇⌒●)/ 雑談スレ@司法試験板 第5話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087587925/


16 :氏名黙秘:04/06/23 02:47 ID:???
過去スレとして雑談スレが紹介されているが
雑談スレはまだ2つもあるやん
なんでこのスレたてたん?
無闇にスレ立てるのは良くない。

17 :氏名黙秘:04/06/23 02:48 ID:???
>>1
乙〜

18 :脂肪肝:04/06/23 02:48 ID:???
>>13
了解です。
その方向ですね。

19 :氏名黙秘:04/06/23 02:48 ID:???
重複です。
以下のスレに移動してください。

インターネットで勉強
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086439107/l50


20 :氏名黙秘:04/06/23 02:49 ID:???
今、PCから空気が出てて再起動中なんじゃないか。w

21 :氏名黙秘:04/06/23 02:49 ID:???
>>1
では始めましょうか?

22 :氏名黙秘:04/06/23 02:50 ID:???
レッつ、なぽり!

23 :104:04/06/23 02:50 ID:???
もう、終わりにしましょうか?

24 :氏名黙秘:04/06/23 02:50 ID:???
重複です。以下のスレに移動してください。

憲法の勉強法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073480489/l50
民法の勉強法3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075514768/l50
★ 商法の勉強法part3 ★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068756870/l50
【眠素】民事訴訟の勉強法4【明想】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076728924/l50
★  論文試験合理的勉強法   ★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053016167/l50

25 :氏名黙秘:04/06/23 02:50 ID:???
良スレの予感ですね。

26 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 02:51 ID:???
さて、前に戻って、民主主義でしたね。<話は。

27 :氏名黙秘:04/06/23 02:51 ID:???
削除してもらうか。

28 :氏名黙秘:04/06/23 02:51 ID:???
削除依頼出しておくよ。

29 :氏名黙秘:04/06/23 02:52 ID:???
キチガイは放置して有益に話しましょう。

30 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 02:52 ID:???
いやいやジェイさん、スレ立てるとは驚きです。
私はあちらでも良かったのですが、ジェイさん好意に甘えて
こちらでゼミを続行しましょう。

まずは、ジェイさん新スレおめ!ということで(笑

31 :氏名黙秘:04/06/23 02:53 ID:???
さすが、ロー生

32 :104:04/06/23 02:53 ID:???
俺が一番偉い。
俺のいうことを聞けないやつはゼミ参加禁止。

33 :氏名黙秘:04/06/23 02:54 ID:???
はーい。

34 :氏名黙秘:04/06/23 02:54 ID:???
104よりJ氏のほうが頭良さそう

35 :氏名黙秘:04/06/23 02:55 ID:???
はあ・・・

36 :氏名黙秘:04/06/23 02:55 ID:???
>>2
過去スレが雑談スレを引用してきているということは、
実質的には雑談をする隠れ蓑的な使用をするということですね。

では重複です。
雑談は以下のスレでどうぞ。

雑談スレ6@司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087924263/l50


37 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 02:55 ID:???
>>30
一番最初にスレ立てたときは、失敗したんですけどね。
何事もチャレンジでできるようになりましたw

ゼミいきましょう。

38 :脂肪肝:04/06/23 02:56 ID:???
>>32は104先生ではありませんね。
とりあえず続けましょう。
104先生お願い致します。


39 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/23 02:57 ID:???
>>30
ついてきました。がんばります。

40 :氏名黙秘:04/06/23 02:58 ID:???
行くならどんどん書けよ。

41 :氏名黙秘:04/06/23 02:58 ID:???
ナポレオンズuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

42 :氏名黙秘:04/06/23 02:59 ID:???
もう専用掲示板レンタルした方がええんとちがうか?

43 :氏名黙秘:04/06/23 02:59 ID:???
午前3時に次々とコテハンが来るわけないだろがw

44 :氏名黙秘:04/06/23 03:00 ID:???
雑談スレでやればいいのに・・・
そのほうがおもしろい
104よ、もっとゴネてくれ

45 :氏名黙秘:04/06/23 03:00 ID:???
早く本写せよ。出典も。w

46 :氏名黙秘:04/06/23 03:01 ID:???
ナポリ君も呼んで来いよ
あいつがいないとおもしろくないわ

47 :氏名黙秘:04/06/23 03:01 ID:???
なぜこんなにレスが?w

48 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:02 ID:???
いいですかね?続けますよ。

結局自然法思想からは民主主義概念を創出することで、
参政権を正当化するわけです。
しかし、民主主義と自由主義とは必ずしも符合はしないわけです。
ここが法実証主義から叩かれるわけです。
では、その克服方は?どうですか?

49 :氏名黙秘:04/06/23 03:02 ID:???
レイプ君はやくきてー。

50 :氏名黙秘:04/06/23 03:02 ID:???
ウリナラマンセー!

51 :氏名黙秘:04/06/23 03:03 ID:???
うーん。。。悩んだふりかよ!

52 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:03 ID:???
>>42
鯖持ってるので、掲示板くらいならつくれますけど、風通しが良い方が良いと思うので。

>>48
国家からの自由という言葉には、自由が含まれてますね。

53 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:04 ID:???
>>48の続き
そもそも符合しない理由は?

54 :氏名黙秘:04/06/23 03:05 ID:???
( ´,_ゝ`)プププププププ

55 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:06 ID:???
>>53
経験からは、ナチスとか自由と民主が符合しないというのはわかるのですが。

56 :氏名黙秘:04/06/23 03:07 ID:???
で、緊縛はどう考える?

57 :脂肪肝:04/06/23 03:07 ID:???
>>48
自由と民主の結合、ですね。
自由主義も民主主義も自然法思想からは目的を
人権保障とすることで共通することから
両者は何ら矛盾をきたすものではないということでしょうか。

58 :氏名黙秘:04/06/23 03:07 ID:???
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。



59 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:08 ID:???
>>55
それを理論化していくと、民主は自由を制限する可能性があるってことでしょうか。
民から選ばれた人であっても、必ずしも良政をするわけではない、です。

60 :氏名黙秘:04/06/23 03:08 ID:???
>>53
単純な多数者支配に流れる可能性をはらんでいるからです。

61 :氏名黙秘:04/06/23 03:08 ID:???
>Jちゃん

ほな専用鯖でやった方がええんちゃうか。
そもそもメールでやった方がええよ。君と104先生とのゼミは。マンツーマンやろ。

62 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:09 ID:???
>>52
とにかく「風のごとく」です。

国家からの自由、国家への自由、国家による自由。
すべて自由は同じ意味ですが、国家への自由=参政権は自然法論からは
導けません。

63 :氏名黙秘:04/06/23 03:09 ID:???
風通しがいい方がいいんだろ。

64 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:10 ID:???
>>61
ゼミの内容を読んでないのかもしれないけど、104先生は他の人にもレスを返してるよ。

65 :氏名黙秘:04/06/23 03:10 ID:???
104って何やってるおっさん?プーか?

66 :氏名黙秘:04/06/23 03:11 ID:???
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67 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:14 ID:???
>>62
>>57で脂肪肝さんが言われてる、人権保障を目的とするからでしょうか?

68 :氏名黙秘:04/06/23 03:15 ID:???
書き込み、乙。

69 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 03:15 ID:???
>>62
ブルジョアの権利濫用、つまりもてる者の自由を
制限し、大衆の政治参加を保障したのが民主主義
ですよね。

70 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:16 ID:???
民主と自由の結合、それが自然法思想からの論理的帰結なのだが、
法実証主義からはそもそも民主主義とは多数派支配のもので
自由でいう個々の基本的人権の尊重など絵空事ではないか、
であるから、結合などということは空論である。
という批判をされる。
さて、これに対する反論は?

71 :氏名黙秘:04/06/23 03:17 ID:???
こんな時間になぜゼミが成立するんだ?

72 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:18 ID:???
>>69
そうだね。だから法実証主義者から叩かれるわけだ。

73 :氏名黙秘:04/06/23 03:18 ID:???
不動産屋なのでは?水曜日がホリデー。

74 :氏名黙秘:04/06/23 03:19 ID:???
jien

75 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:20 ID:???
>>67
それをいうと思考停止とまたまた叩かれる。


76 :脂肪肝:04/06/23 03:20 ID:???
>>53
符合しないと叩かれるのは民主主義は使い方によっては
手続過程が重視され法内容の合理性は考慮されず
国民の代表が作った法だから良い、ということにもなり
人権を軽視した立法がなされても認められることに
なりかねません。
その点が叩かれる理由となるのでは。

77 :氏名黙秘:04/06/23 03:21 ID:???

何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
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  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
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  \ \  \___      ::::::


78 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 03:23 ID:???
>>76
衆愚ってやつですね。

79 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:23 ID:???
>>70
民主主義を多数派の支配としない方法があるかなあと。

80 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:25 ID:???
>>76
ちょっと概念理解が正確ではないね。
手続過程が重視されれば自由に質するわけです。
だから、結合のための方策として
自然法思想はまたまた新たな古典的概念を持ち出して
「結合」の正当化を図るわけです。
それは何?

81 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/23 03:27 ID:???
ついていけない・・・・・。
むずかしいい・・・・・。

82 :氏名黙秘:04/06/23 03:29 ID:???
あほや

83 :脂肪肝:04/06/23 03:29 ID:???
>>80
立憲民主主義でしょうか。

84 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:30 ID:???
>>83
それは、結論の「結合」と同義語です。

85 :氏名黙秘:04/06/23 03:31 ID:???
ニヤニヤ(・∀・)


86 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:31 ID:???
>>80
個人主義ですか?

87 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 03:32 ID:???
>>79
自由主義を支えたのは、財産と教養を備えたブルジョアジーで、
その下で議会政治が、発展したんですが、大衆民主主義の時代
になって、福祉国家化が進み専門的な知識をもつ官僚が、力を
持つようになったんだけど、これは法学的にどう説明すれば
よいのでしょう?

88 :氏名黙秘:04/06/23 03:32 ID:???
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89 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:32 ID:???
難しいですか?
基本概念ですよ。

90 :氏名黙秘:04/06/23 03:32 ID:???
こんな時間に5人もゼミメンバーが集まるわけねーだろ!

91 :氏名黙秘:04/06/23 03:33 ID:???
同一人物の自演だったら連続投稿で削除依頼すべし。

92 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:34 ID:???
>>86
違います。さっきロー生さんが何か・・・。

93 :脂肪肝:04/06/23 03:34 ID:???
>>84
となると立憲主義でしょうか。
>>80
手続過程を重視すると自由に資するとはどういうことでしょうか。
国民の代表たる議員が作った法は正当とすることで内容にこだわらず
自由に反することになるのでは。

94 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 03:35 ID:???
公共の福祉?

95 :氏名黙秘:04/06/23 03:36 ID:???
自演はやめろ!
自演はやめろ!
自演はやめろ!
自演はやめろ!
自演はやめろ!
自演はやめろ!
自演はやめろ!
自演はやめろ!

96 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:37 ID:???
>>93
違います。

「自由の歴史は手続保障の歴史であった」といいますね。
この根源的概念が答えです。

97 :氏名黙秘:04/06/23 03:37 ID:???


おい!
煽ってる奴ら!


俺らも何かしよーぜ

98 :氏名黙秘:04/06/23 03:38 ID:???
最近のAV女優でオススメは?

99 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:38 ID:???
>>94
ちがいます。さっきあなたがいった・・・。

100 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:39 ID:???
>>81
わからなかった部分を調べて考えてみると良いよ。
わからないことをわかるようにするのが、勉強だからさ。

>>87
論点がいっぱい入ってて説明は難しそう。

>>93
死ぬことも自ら選びうるとすれば自由だからかも。

101 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 03:40 ID:???
議会?

102 :氏名黙秘:04/06/23 03:41 ID:???
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103 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:41 ID:???
もう答えいいましょうか?何だという感じですよ。

104 :氏名黙秘:04/06/23 03:41 ID:???
>>98
ワラケタ
いひょうをつく絶妙のバント
キミイイセンスシテルヨ

105 :脂肪肝:04/06/23 03:42 ID:???
>>96
根源的概念ということは法の支配ということですか。


106 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:43 ID:???
>>101
なんだかどんどん離れていくような・・・。
答えは概念ですから。

107 :氏名黙秘:04/06/23 03:43 ID:???
いつまで自演続けるんだ?

108 :氏名黙秘:04/06/23 03:43 ID:???
>>98

AVなんてみるの?
ビデオ屋で借りるわけ?

109 :氏名黙秘:04/06/23 03:45 ID:???
フェミニーナ軟膏って買うの恥ずかしくね?

110 :氏名黙秘:04/06/23 03:45 ID:???
パナマウントベッドってどうですか?

111 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:46 ID:???
>>105
やっとでましたね。正解。
では、この概念がどのように「結合」を正当化するのでしょうか?

ところで、>>87は憲法論としては「立憲主義の進展」の話だね。
あとで論証しましょうね。みんなで。大切なところですから。

112 :氏名黙秘:04/06/23 03:47 ID:???
(●^o^●)が混ざってるなw

113 :氏名黙秘:04/06/23 03:47 ID:???

法律の話ししょうぜ。

てき除について朝まで語り合おう

114 :氏名黙秘:04/06/23 03:48 ID:???
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 || ○ このスレは重複なので終了です。
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 || ○ これ以降の書き込みは、削除されにくくなるので控えて下さい。
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 || ○ 糞スレ放置にご協力お願いします。       Λ_Λ
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      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


115 :氏名黙秘:04/06/23 03:48 ID:???
ワーイ。テキジョテキジョ

116 :氏名黙秘:04/06/23 03:50 ID:???
テキジョはもう死語ってことでOK?

刑法改正前から司法やってる人とかは
死語をいろいろ知ってるのかね

117 :脂肪肝:04/06/23 03:51 ID:???
>>111
法の支配は権力を法で拘束することで国民の権利自由を保護する原理。
権力を法で拘束するために国民が立法過程に参加していく。
これによって国民は自己の権利・自由を防衛する。
この点で自由と民主は結合しますよね?

118 :氏名黙秘:04/06/23 03:52 ID:???
キュンキュン〜ヽ(●^o^●)^o^●)^o^●)))) キュンキュン〜!
  

119 :氏名黙秘:04/06/23 03:53 ID:???
てき除は改正されてねえよ、馬鹿!

120 :氏名黙秘:04/06/23 03:53 ID:???

商法大改正までには司法試験合格しておきたい

121 :氏名黙秘:04/06/23 03:54 ID:???
あっ、ナポリ君だ

122 :氏名黙秘:04/06/23 03:55 ID:???
敵除…
なんてユニークな制度なんだ!
いつか、かましてやるぞ、と思ってたら廃止かよ。
つまんないことするなよな

123 :氏名黙秘:04/06/23 03:55 ID:???
キュンキュン〜ヽ(●^o^●)^o^●)^o^●)))) キュンキュン〜!


124 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 03:55 ID:???
>>117
そういうことだね。概念的にはそういうことです。
だから、自然法思想からは参政権は自由に奉仕する権利
との評価となるわけです。
おわかりか?

どうでしょう。こうみると自然法思想は概念操作が非常に複雑ですね。
みなさんここまでどうですか?何か質問ありますか?

125 :氏名黙秘:04/06/23 03:57 ID:???
あっ、またナポリ君が来たよ

126 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 03:58 ID:???
>>124
自然法思想ってプラグマテックな概念なんですね。

127 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 03:58 ID:???
>>124
適切じゃないかもしれないですが、逆の論理も成り立つかなあと。
民主で決められた一度確保した自由は、以後変えられない。
すなわち、民主で法を定め、それから生じた自由は法の支配の元におかれる。

128 :氏名黙秘:04/06/23 03:58 ID:???
>>124
先生は女性と付き合ったことがありますか?

129 :氏名黙秘:04/06/23 03:58 ID:???
憲法改正までありえるご時世だからな。
つらいよ。

でも商法はとっとと改正しろ。
枝増えすぎで気持ち悪い

130 :脂肪肝:04/06/23 03:59 ID:???
>>124
非常に複雑ですね。
弱者の人権保障を求める芦部先生には同調しますが
実務が法実証主義寄りで良かったです。

131 :氏名黙秘:04/06/23 04:00 ID:???
>>119
現行は抵当権消滅請求権ですが、何か?

132 :氏名黙秘:04/06/23 04:02 ID:???
いつまで続くんだ?

133 :氏名黙秘:04/06/23 04:03 ID:???
みなさんいつ寝るの?

134 :氏名黙秘:04/06/23 04:08 ID:???
>>126
そうかな?どちらかといえば逆ではないかな?

>>127
少し敷衍してくれるかな?

>>130
法実証主義はかなり誤解されているね。非常に実務的です。

さて、そんな参政権、国民の国政への参加する権利ですが、
選挙権との関係は?どうだろう?

135 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:09 ID:???
>>134は私です。

136 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 04:11 ID:???
>>116
なんか、放火罪のところで、焼損が難しい言葉だったのは知ってるかな。

>>134
結局のところ、民主主義によって自由が法として認められたならば、以後は法の支配の元に、自由は民主主義によって変えられない。
とすると、民主と自由の結合にはならないかも^^;。

137 :脂肪肝:04/06/23 04:13 ID:???
>>136
そこら辺は憲法改正権の限界と絡みますね。

138 :氏名黙秘:04/06/23 04:15 ID:???
>>135
名前欄をしょっちゅう書き換えるのが大変そうだねw

139 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:18 ID:???
>>136
そうは考えない。あくまで自由は民主を包含するもの、
つまり、自由に枠内での民主というのが自然法論的考え方なんだ。
だから、逆は真ではないね。
参政権もその意味で自由の類型に入り、私の前レスの自由という意味で
共通とはこういうことなんだね。

140 :氏名黙秘:04/06/23 04:19 ID:???
>>135
(・∀・)ニヤニヤ

141 :脂肪肝:04/06/23 04:22 ID:???
>>134
選挙権との関係ですか?
国民が自ら立法過程に参加する代わりに議員という
自分の意思と類似する代表者を選ぶということで
立法過程に自ら参加しているのと同様の効果が生じるので
選挙権の行使も国民の立法過程の参加に資するものといえます。
要求している答えでなかったら申し訳ありません。

142 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:23 ID:???
みなさん、>>134のレスをどうぞ。

143 :氏名黙秘:04/06/23 04:23 ID:???
キュンキュン〜ヽ(●^o^●)^o^●)^o^●)))) キュンキュン〜!

144 :氏名黙秘:04/06/23 04:24 ID:???
あっ、ナポリ君だ

145 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:26 ID:???
>>141
そうではなくて、この2つの関係はなんですか?との問いは
たとえば、両立、非両立。包含。吸収。とかね。
そういうことです。

146 :氏名黙秘:04/06/23 04:27 ID:???
肉棒

147 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/23 04:29 ID:???
>>145
同一関係ですか?

148 :脂肪肝:04/06/23 04:30 ID:???
>>145
参政権は選挙権を包含することになりますか?
>>141にもあるように選挙権は参政権に奉仕するものと
考えられますし。

149 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 04:31 ID:???
>>145
とりあえず、自然法では参政権と選挙権は同じものだと思います。
法実証主義では参政権に選挙権が含まれるというような気も。

150 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:31 ID:???
ゼミとは関係ありませんが、人質の韓国人の方殺害されたそうですね・・・。

151 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 04:31 ID:???
>>145
参政権の手段の一つが、選挙権なので参政権が選挙権を含むと
僕は、思うのですが

152 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:36 ID:???
要するに、国政の参加の形態のひとつが参政権ということになります。
だから、包含関係となります。この点は、両説共通です。
しかし、ここからが問題です。
選挙権の性質、参政権の種類において異なってきます。
どうなるでしょうか?

153 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:37 ID:???
>>151
そうですね。

154 :脂肪肝:04/06/23 04:38 ID:???
>>150
残念ですね。
イラクにはイラクの思想がありますし、イラクの絶対的応報刑も
キリスト教思想の国は一方的に非難できませんし。
難しいですが国際法の早期確立が望まれます。

155 :氏名黙秘:04/06/23 04:39 ID:???
ほう?その理由を言ってみな。

156 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 04:43 ID:???
>>150
真否を確認しようと思って、ヤフーをつけたのですが。
どうも政府が確認しているようなので、本当みたいですね。

民間人だったらある程度大丈夫かなと思ってたけど、甘かったんだろうな。

157 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:47 ID:???
>>152のレスどうぞ。

158 :氏名黙秘:04/06/23 04:47 ID:???
殺されてあたりまえやがな。
何を甘いこと言うとんねん。アホが。

159 :脂肪肝:04/06/23 04:47 ID:???
自然権思想からは自らの権利自由を守るために立法過程に
参加するわけですから選挙権の性質は権利となります。
法実証主義からは国民が国政について自己決定するために
議員を選出して立法過程に参加するので選挙権の性質は
義務というか公務になります。

160 :氏名黙秘:04/06/23 04:50 ID:???
>>152
もっと敷衍して説明してよ

161 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:51 ID:???
>>159
ここでちょっと難くせをつけます。
選挙とはなんですか?

162 :脂肪肝:04/06/23 04:52 ID:???
>>161
議員を選出する行為です。

163 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:53 ID:???
>>162
議員に限りますか?

164 :脂肪肝:04/06/23 04:55 ID:???
>>163
正確には公務員でしょうか。

165 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 04:56 ID:???
>>164
それでは広すぎませんか?
憲法典上ほかに選挙制度はないですか?

166 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/23 04:58 ID:???
夕寝したのに眠くなってきました。。。
>>165
地方公共団体の長です。

167 :脂肪肝:04/06/23 04:59 ID:???
>>165
地方議会議員の選挙ですか。
憲法改正権も選挙といっていいのでしょうか。

168 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:00 ID:???
>>166
そうですね。
では、正確に選挙を定義すると?

169 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 05:01 ID:???
最高裁の国民審査は違いますよね。

170 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:01 ID:???
>>167
>>166さんが正解です。

では、選挙を正確に定義すると?

171 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 05:02 ID:???
>>158
殺された以上、反論する余地は無いね。
する気も無いけどさ。

>>169
同じことを考えていたかも。

172 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:03 ID:???
>>169
それは、参政権のひとつですが、選挙ではないですね。

さあ、参政権の種類を憲法典から見出してくださいね。

173 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 05:04 ID:???
>>170
国民の代表の選出ですか?

174 :脂肪肝:04/06/23 05:06 ID:???
>>172
公務を担当する者を選出する行為。
こんな具合でしょうか。

175 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 05:10 ID:???
>>173
法実証主義と自然法論で違う気も、、、。

176 :脂肪肝:04/06/23 05:12 ID:???
>>174にある>>172>>170に訂正です。
>>172
15条1項の国会議員の選挙権と93条2項の地方の長、地方議会議員の選挙。
以上3つでしょうか。


177 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:13 ID:???
>>173
答えましょうね。
選挙とは、特定の公務就任者を多数人が選定する行為です。
歴史的には議員選定方法として重要な役割を果たしたため、みなさんのような
定義になりますが、現行憲法典を眺めるとそれでは足りないことに気づくはずです。
選挙とは、議員選出としての本質を当然に持つものではないのですね。
そして、自然法論からは権利性が強く、法実証主義からは資格としての性質が強く
なることは、フォワグラさんのいうとおりです。

では、参政権の種類は?

178 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:14 ID:???
>>176
では、参政権の種類は?
それらは、選挙権ですね。

179 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:23 ID:???
難しいですか?
大きく分けると
@ 国政の意思決定に参加すること(4つ。憲法上ないものの含める)
A 公共機関に物申すこと(1つ)
です。

180 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:25 ID:???
ゼミの最中は、必ず@六法A基本書を座右にしてくださいね。

181 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 05:26 ID:???
>>177
微妙に疑問点が、、、。
もし仮に、民主主義と自由主義を法の支配で結びつけた場合。
立法によって権力を制限して自由を確保するとするならば、自然法論からは、公務就任者は立法者のみになる気も、、、。

182 :脂肪肝:04/06/23 05:27 ID:???
>>178
自然法思想からは選挙権に加えて国民投票権や公務就任権も参政権
に含まれると思います。
何故なら国民の権利・自由を守るため国家を制限する手段は多ければ
多いほど助かるからです。
他方法実証主義からは選挙権と憲法改正の国民投票のみが
参政権になるものと思います。
何故なら国政について自己決定する手段となるもののみが
参政権だからです。

183 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:31 ID:???
>>181
そうですね。
しかし、それは公務就任権であって、選挙権ではないですね。
だから、公務就任権の参政権のひとつです(44条、14条1項)。
ほかは?

184 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:38 ID:???
>>178
少し論理的ではないですね。
実は種類については両説とも共通です。
問題はその根拠が異なってきます。
答えましょう。
先の
@ @.直接参加;公務就任権、レファレンダム(国民表決)
  A.間接参加;選挙権、リコール
A 請願権
です。
おわかりですか?

185 :脂肪肝:04/06/23 05:39 ID:???
>>179
公共機関に物申すものといえば
請願権(16条)ですか?
これも参政権に含まれるのでしょうか?

186 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 05:41 ID:???
>>184
イニシアチブは入らないんですか?

187 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 05:42 ID:???
>>184
だんだん混乱してきました^^;。

民主主義と自由主義の結合の正当化の論理が、法による支配だとすると、立法者以外の人に対する選挙権は、他の理論じゃないと正当化できない気がするのですが。

188 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:43 ID:???
今日はこれくらいにしましょう。
次回はこの続きです。
以降、選挙制度(比例代表制の弊害対策)、改正権の限界論とリンクしていきます。

宿題です。
>>184の分類根拠について両説から説明せよ。さらに、国民主権論との関係
も説明せよ。

皆さん、本日はどうでしたか?

189 :脂肪肝:04/06/23 05:48 ID:???
>>188
後半から難しくなってきました。
自然法思想と法実証主義からそれぞれの参政権の種類を
説明するのに上手くつなげられなくて。
次回までもう一度検討してみます。

190 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 05:50 ID:???
>>188
頭の中がパニック状態かも^^;。
次回までに、もう少し練って考えてみます。

191 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:50 ID:???
>>185
はいります。実は歴史的にはこれが一番古典的です。
>>186
国民発案についてはわが国の法制度上ないのであえてはずしました。
地方自治法の条例改廃権とて議会の議決で決まるものです。
>>187
概念整理しておいてくださいね。

192 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 05:50 ID:???
>>188
自然法思想と法実証主義の概念からまず勉強すべきと
感じました。ありがとうございました。

193 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/23 05:52 ID:???
>>188
途中寝てしまって。。。
次回はしっかりカフェイン採ってがんばります。

194 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:54 ID:???
では、皆さん、また来週お会いしましょう。

195 :脂肪肝:04/06/23 05:55 ID:???
>>194
ありがとうございました。
次回も宜しくお願い致します。

196 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 05:55 ID:???
>>194
はい、頑張って整理してきます。
今日もありがとうございました。
僕も落ちますね、おやすみなさいー。

197 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/23 05:57 ID:???
>>194
来週もよろしくお願いいたします。

198 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/23 05:58 ID:???
>>194
はい、ありがとうございました。
本日は足を引っ張るばっかりですみませんでした。
しっかり宿題がんばります。
みなさんもがんばってください。
それでは、有意義な一日をありがとうございました。
おやすみなさいませ♥

199 :氏名黙秘:04/06/23 11:21 ID:???
朝まで自演かよw

200 :氏名黙秘:04/06/23 11:36 ID:???
朝まで長時間ネットでゼミするロー生なんかいんのか。

201 :氏名黙秘:04/06/23 11:42 ID:???
なにこのスレ?廃れ?

202 :氏名黙秘:04/06/23 13:58 ID:???
これって自演なの?
おもしろ杉w

203 :氏名黙秘:04/06/23 14:31 ID:???
俺たちも議論しようぜ!
とりあえず>>98の問題から解決しようじゃないか!

204 :氏名黙秘:04/06/23 14:38 ID:???
堤さやかは僕の恋人ですが

205 :氏名黙秘:04/06/23 14:47 ID:???
素朴な疑問だが、なぜこんなところでたいそうに“ゼミ”なんかやるんだろう?
本当にローの学生や、司法試験受験生なら、こんなところで時間を潰すほど
暇じゃないと思うんだが。

206 :氏名黙秘:04/06/23 14:47 ID:???
白石ひより

207 :氏名黙秘:04/06/23 14:50 ID:???
ここは掲示板であってチャットでわない訳だが。チャットでやりなよ・・・。

208 :氏名黙秘:04/06/23 14:56 ID:???
なんですか、ここわ

209 :氏名黙秘:04/06/23 15:00 ID:???
>>208
アダルトビデオ&アダルトDVDに出演している女優について
語り合うスレッドでございます。

210 :氏名黙秘:04/06/23 17:13 ID:???
白石ひより見たけど俺にはイマイチだった。

211 :氏名黙秘:04/06/23 17:16 ID:???
白石ひよりと岡崎美女のレズ物はよかったよ

212 :氏名黙秘:04/06/23 17:16 ID:???
星崎未来が好き

213 :氏名黙秘:04/06/23 17:18 ID:???
堤さやかの電車内でのオナニーするやつ知ってる?
駅のホームを全裸で放置されたり・・・


214 :氏名黙秘:04/06/23 17:21 ID:???
青空ぶっかけサークルかな?

215 :氏名黙秘:04/06/23 17:28 ID:???
いやあのシリーズには出てなかった

216 :氏名黙秘:04/06/23 17:30 ID:???
堤さやかのオナニーは業界トップクラスだね

217 :氏名黙秘:04/06/23 17:30 ID:???
共有ソフトを使えば直ぐに取れると聞いたが
俺はやらない


218 :氏名黙秘:04/06/23 17:34 ID:???
な〜んだここの荒らしは孤独なヴェテ公かぁ・・・・・・・

219 :氏名黙秘:04/06/23 17:37 ID:???
>>218
通称「ナポリ君」という名前のね

220 :氏名黙秘:04/06/23 17:56 ID:???
ここのゼミを眺めさせてもらって思ったんだけど、
Wセミナーの森講師の授業みたいだな。

221 :氏名黙秘:04/06/23 17:57 ID:???
おまえらまだ2ちゃんなんかやってたの?
一生受からないね(プ

222 :氏名黙秘:04/06/23 17:59 ID:???
>>221
ここをどこだと思ってるんだ

223 :氏名黙秘:04/06/23 18:01 ID:???
巨乳お姉さんトイレでオナニー
ロシア峰不二子
ウブな中学生大胆フェラ

224 :氏名黙秘:04/06/23 18:03 ID:???
>>223
ダウンロード板の
好きなタイトルてやつだろ?

225 :真彩 ◆BcqoEX83.c :04/06/23 18:04 ID:???
このスレは真面目に勉強するスレじゃないんでつか?

226 :氏名黙秘:04/06/23 18:05 ID:???
>>225
オマエはハァハァしてろ

227 :氏名黙秘:04/06/23 18:09 ID:???
商法大改正について話し合いましょう

228 :氏名黙秘:04/06/23 18:14 ID:???
チョコボール向井また逮捕


 女子高校生とのわいせつな行為を撮影したアダルトDVDを製造したとして、警視庁少年育成課などは23日までに、児童ポルノ禁止法違反容疑で、
アダルトビデオ男優チョコボール向井容疑者ら男優4人と、練馬区南田中、アダルトビデオプロダクション経営の32歳の男ら2人の計六人を逮捕した。

 調べでは、向井容疑者らは昨年12月、練馬区内のスタジオで、アダルトビデオ女優で都内の私立高校2年の女子生徒=当時(16)=とのわいせつな行為を撮影し、
アダルトDVDを製造して販売した疑い。

 32歳の男は16歳と知りながら女子生徒をアダルトDVD2本に出演させ、出演料として計20万円を払っていた。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/06/23/132634.shtml

229 :氏名黙秘:04/06/23 18:15 ID:???
チョコボールの愛車はSL

230 :氏名黙秘:04/06/23 18:16 ID:???
ここのゼミは、なんか「試験問題を解いたことがない人達」
のゼミって感じだな。
別にそういうゼミもあったっていいんだけどね。

231 :氏名黙秘:04/06/23 18:24 ID:???
>>228 20マソか・・・安いな・・・

232 :氏名黙秘:04/06/23 18:26 ID:???
また逮捕によって出演者の年齢を保証してくれる格好になったな。

233 :氏名黙秘:04/06/23 18:27 ID:???
マジックミラー号は100万だったよな?


234 :氏名黙秘:04/06/23 18:27 ID:???
この前パクられたのは「美少女物語」だっけ。

235 :氏名黙秘:04/06/23 18:29 ID:???
>>233
美容師編がヨカッタ

236 :氏名黙秘:04/06/23 18:31 ID:???
偏差値60もないドキュン汚ギャルの性交なんか見てもなあ。
択一合格美女のAVってないのかな。

237 :氏名黙秘:04/06/23 18:35 ID:???
>>236
売ってたらおれも買う

238 :氏名黙秘:04/06/23 18:39 ID:???
ギャラと年齢からすると円光ものっぽいが、スタジオやメジャーな男優使ってるのが不自然だ。
企画ものの中に一人紛れてたっていうところか。


239 :氏名黙秘:04/06/23 18:41 ID:???
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1086412839/l50
【ミスT大】月丘うさぎ・2【才色兼備】
1 :名無しさん@ピンキー :04/06/05 14:20 ID:NwcOz2C+
ミスキャンパスの称号を持つ、才色兼備のお嬢様月丘うさぎちゃんを語るスレです。
現役の大学院生の彼女は、その清楚で上品な外見からは想像できな痙攣失神連続の激しい中身で私たちを魅了中です。
お茶の水女子大→東大大学院 将来の夢は国際通訳師というAV界きっての才媛の登場です。
前スレ
【ミスT大学】月丘うさぎ【現役院生】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1074578092/l50

240 :氏名黙秘:04/06/23 18:44 ID:???
まんこが汚い感じ

241 :氏名黙秘:04/06/23 20:40 ID:???
>>116
実務家はまだ使ってると思われ。

242 :氏名黙秘:04/06/23 20:46 ID:???
>>241
脳内実務家?

243 : ◆R/xRQM4zu. :04/06/23 20:53 ID:???
ニーハオ

244 :氏名黙秘:04/06/23 20:54 ID:???
>>242
ばれたか。
でも法改正ですぐに変えれるか?

245 :氏名黙秘:04/06/23 21:01 ID:???
年配の実務家知ってるけど
平気で「禁治産者」とか言ってるよ。

246 :氏名黙秘:04/06/23 21:08 ID:???
年配の実務家はローの教官では無いよな?

247 :氏名黙秘:04/06/23 21:16 ID:???
大学の講義でも平気で優生保護法とかいってるしな

248 :氏名黙秘:04/06/23 21:21 ID:???
眠素改正にきずいてないおじいちゃん実務家もいる。
もっとも弁護士ではないんだが。

249 :氏名黙秘:04/06/23 21:24 ID:???
怖いな。必死で勉強したら何十年前の法律でしたとかあるわけだよな。

250 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/23 22:18 ID:???
>>JUSTITIAさん、脂肪肝さん、ロー生さん

けさはお疲れ様でした。
憲法の奥深さを垣間見ることができるようで
なんだかワクワクしています。

大変恐縮なのですが、
なぜ選挙権について
自然法思想からは「権利」で、法実証主義からは「資格」と解釈しうるのでしょうか?
非常に混乱していて整理がつきません。

もう一度ご教授をよろしくお願いします。

251 :氏名黙秘:04/06/23 22:24 ID:???
さがるか実験

252 :氏名黙秘:04/06/23 23:48 ID:???
自演ゼミが始まるぞー

253 :氏名黙秘:04/06/23 23:50 ID:???
ワロタ 

254 :氏名黙秘:04/06/23 23:55 ID:???
ひとつ上↑
ほんまアフォちゃうかぁw

255 :氏名黙秘:04/06/23 23:55 ID:???
?

256 :氏名黙秘:04/06/23 23:56 ID:???
なんでアホなの?

257 :氏名黙秘:04/06/23 23:58 ID:???
>>252
ほんまアフォちゃうかぁw
ジブンww


258 :氏名黙秘:04/06/23 23:58 ID:???
ロー行ってんなら、教授に聞けYO。

259 :氏名黙秘:04/06/23 23:59 ID:???
o(●^o^●o)o(●^o^●)o(o●^o^●)oワクワクワク

260 :氏名黙秘:04/06/24 00:00 ID:???
ナポリマンセー!

261 :氏名黙秘:04/06/24 00:01 ID:???
>>252アホなこと言ってるか?


262 :氏名黙秘:04/06/24 00:03 ID:???
ヴァカの一つ覚えで自演を連呼してるアフォがいるなw
お前、司試受験生じゃないだろw
頭悪すぎ。

263 :脂肪肝:04/06/24 00:10 ID:???
今朝はお疲れ様でした。私でよければ恐縮ですが説明させて下さい。
LS女さんの質問については自然法思想と法実証主義とで憲法の捉え方に
違いがあるということから説明しなければなりませんね。
一応ここの話は以前104先生とJさんとで話をされていたので
過去の掲示板で見ておいて下さい。

自然法思想
まず初めに人と国家が存在し、歴史的に権利・自由が国家に
迫害され続けてきたところ、この権利・自由を国家との
闘争の末に勝ち取り、これ以降国家に右権利・自由を
迫害されないように憲法として実定化し国家を制限した。
これが憲法は制限規範であるとされる所以です。

法実証主義
他方、こちらはまず人が存在し、次第に人が集まり団体として
行動するために国家は形成されるという発想です。
そして国民となった人達が団体として意思表示なすことを
憲法を実定化することによって国家に授権していくという流れです。
この立場からは憲法を授権規範と捉えます。
また言い換えればこの国民が国家を作ったということは国民=国家という
こともでき、国家の意思決定は国民の自己決定ということにもなります。
これを自己決定論といいます。

264 :氏名黙秘:04/06/24 00:14 ID:???
( ●^o^●)/股ね

265 :脂肪肝:04/06/24 00:14 ID:???
>>263の続きです。
自然法思想
そして憲法の制定後も国家を制限して権利・自由を守り
続けるためには国民自らが立法過程に参加していく必要が生じ、
この機会を国家に奪われないように立法過程に参加する手段となる
選挙権も権利として認める必要があるということです。

法実証主義
そしてこの自己決定論からいくと選挙は国民の自己決定を
国家の意思決定とする手段になるところ、先の自然権思想のような
「対国家」的発想はないので選挙権を権利とみることにはなりません。
あくまでも選挙権は国家の意思決定を国家を作った国民が
当然に決めることができるという地位乃至は資格に過ぎないのであって
憲法も当然のことを確認したものと思われます。

以上私の説明しうる限りで恐縮ですが参考にまでに。

266 :氏名黙秘:04/06/24 00:15 ID:???
キター!

267 :氏名黙秘:04/06/24 00:17 ID:???
キターか?

268 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 00:23 ID:???
>>263>>265
>脂肪肝さん

本当にありがとうございます。
「対国家」かどうかというところが味噌ですね。
すっきりしました。

あと、
104先生は、憲法典と憲法を微妙に使い分けていると思うのですが
何か意味があるのでしょうか?

よろしくお願いします。

269 :氏名黙秘:04/06/24 00:25 ID:???
>>266>>267
馬鹿丸出しじゃんw

270 :氏名黙秘:04/06/24 00:26 ID:???
はあ???

271 :氏名黙秘:04/06/24 00:27 ID:???
>>269
>>266は低脳自演厨。
>>267は、>>266に対し、冷ややかな反応をしたのだと思われ。

272 :氏名黙秘:04/06/24 00:29 ID:???
自演uzeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!

273 :氏名黙秘:04/06/24 00:33 ID:???
>>271
スマソ

274 :氏名黙秘:04/06/24 00:35 ID:???
>>272
一人で必死だなw

275 :氏名黙秘:04/06/24 00:36 ID:???
ほんとに自演なのかな〜?
でも自演でもいいじゃん。
自演の何が悪いんだろう?
うぜーとかいってる人たちも
やってるんでしょ?
ここで
どこかで

276 :氏名黙秘:04/06/24 00:39 ID:???
一人でご苦労様だよね。
長い人生だけど
後で後悔しなければいいね。
自演自演って無駄な時間ロスしたってw


277 :氏名黙秘:04/06/24 00:40 ID:???
>>275
自演と叫いているヤシは、事実認定能力0だな。
まぁどうせ厨房だろうから仕方ないんだろうけどなw
いくら何でも司法試験受験生でここまでヴァカなヤシはいないと解したい。

278 :脂肪肝:04/06/24 00:40 ID:???
>>268
恐らくこれは憲法改正権の話と絡むと思います。
自然法思想からは憲法
法実証主義からは憲法典
という扱いをされると思いますが。
これは次回にでも議論しませんか?
多分次回のゼミの進行中に理解してくると
思いますので。

279 :氏名黙秘:04/06/24 00:41 ID:???
自演度高いほど人生ジエンド

280 :氏名黙秘:04/06/24 00:42 ID:???

基本書ってやっぱ読まないと駄目だよね。

大学の授業してのやつ買ってるから、
バラバラなんだけどそれでもいいかな

281 :氏名黙秘:04/06/24 00:43 ID:???
>>276
「解したい」って貞友センセの答案みたいだね

282 :氏名黙秘:04/06/24 00:43 ID:???
>>276
「解したい」って貞友センセの答案みたいだね

283 :氏名黙秘:04/06/24 00:44 ID:???
寒い、寒い。
寒すぎる。
もう、後少しで夏だというのに。。。

284 :氏名黙秘:04/06/24 00:44 ID:???
>>281-282
おまいが貞友先生っていいたいということはよくわかったよ。

285 :氏名黙秘:04/06/24 00:45 ID:???
トンクス

286 :氏名黙秘:04/06/24 00:46 ID:???
双書くらいはそろえないと駄目なのかね。
金がかかるなぁ

287 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 00:46 ID:???
>>278
わかりました。
ご親切にありがとうございました。

またわからないことがあったら質問させてくださいね。



288 :氏名黙秘:04/06/24 00:48 ID:???
>>283
ジエンジエン寒く無いじゃん

289 :氏名黙秘:04/06/24 00:49 ID:???
>>280
憲法について,ロー生なら基本書は必要かも知れんが,現行なら判例を素材に勉強しな。
現行生が憲法の基本書使うなら,大枠を理解するためだけに使うべし。
判例を理解するために基本書を使うのが良い。



290 :氏名黙秘:04/06/24 00:50 ID:???
>>289
判例は百選だけでは駄目ですか?

291 :氏名黙秘:04/06/24 00:52 ID:???
基本書なんて読んでるとヴェテになると
短期合格者の先輩が言ってました。

292 :氏名黙秘:04/06/24 00:53 ID:???
煽りも自演。煽りの煽りも自演。コーヒーモーヒー。

293 :氏名黙秘:04/06/24 00:53 ID:???
ナポリー!

294 :氏名黙秘:04/06/24 00:53 ID:???
>>290
百選は,判旨について,変な抜粋の仕方をしているものも少なからずあるからなー。
解説もピンキリ。
まぁ百選で勉強してみて,もっと詳しく勉強してみたい判例については原典に当たればいいんじゃないか?

295 :脂肪肝:04/06/24 00:55 ID:???
>>287
私も受験生の身ですので大したことは出来ませんが
こちらこそ宜しくお願いします。

296 :氏名黙秘:04/06/24 00:55 ID:???
戸松の本なんかどうでしょうか?

297 :氏名黙秘:04/06/24 00:56 ID:???
いいと思います

298 :氏名黙秘:04/06/24 00:57 ID:???
ありがとうございます。

299 :氏名黙秘:04/06/24 00:58 ID:???
43 :氏名黙秘 :04/06/23 07:53 ID:???
すげー荒らしてるのが昨日から一人いるな
ネットで複数の人間がゼミやるとあんなにうまく話しはかみ合わないことが実際普通



300 :氏名黙秘:04/06/24 00:58 ID:???
刑法総論が大谷と前田、各論が西田なんだよね。
大学でもっと統一的に基本書選んでくれないのかね。


301 :氏名黙秘:04/06/24 00:59 ID:???
>>296
すまん,戸松シラネ。
基本書使うなら,判例に比較的近い立場の学者が良いだろう。
判例批判に終始する学者の本は論外。
サトコウは糞だったなー。受験用には,って意味だけど。

302 :氏名黙秘:04/06/24 01:01 ID:???
>>301
立ち読みしたら判例の本(青っぽいやつ)があったので質問してみますた。
レス、dクス。


303 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/24 01:02 ID:???
ゼミ参加のみなさん

現在「受験憲法の法哲学的考察」と題して(勝手に題しました)
Justitiaさんを中心にゼミが進行中ですが、
来週の月曜日25:00から、
「会社の本質から考える現行会社法」と題して(これも勝手に題しました)
会社法のゼミも行う予定です。
奮ってご参加ください。

なお、ゼミの進行上必ずコテハンをつけて下さい。
原則として名無しさんにはレスしませんので
あしからず。


304 :氏名黙秘:04/06/24 01:02 ID:???
>>294
禿同。
重要な部分が抜け落ちてたりすること大杉。

305 :氏名黙秘:04/06/24 01:03 ID:???
>>296
戸松先生共書の判例集使ってますよ。
判例の数が多いので判例の立場を知るのには最適です。

306 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 01:04 ID:???
こんばんはー。
微妙に、みんなやってますねw

>>250
僕の理解は、もうちょっと端的かもしれない。

自然法論の立場からは、基本的に義務を課す、あるいは、資格を認める、ということはしない。
なぜならば、国家の前に権利があり、それを認めていくことが重要であるから。

法実証主義の立場からは、基本的に法が資格を与えるということになる。
なぜならば、法によってつくられたものこそが、権利であり、義務であり、資格であるから。
ただ、自己決定論の立場は、自己決定に関するものを根本規範としてるから、ちょっと考慮がいるはず。

307 :氏名黙秘:04/06/24 01:05 ID:???
コテハンしか参加できないっていうのはちょっとマズイんでないでしょうか?

308 :氏名黙秘:04/06/24 01:06 ID:???
>>305
半旨の前に論点の題名が書いてあったりと使いやすそうでしたね。
コンパクトだし、横書きだし。
うーん買おうかな。

309 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/24 01:10 ID:???
>>306ジェイさん、おはよう。

>>303の件よろしいですか?


310 :氏名黙秘:04/06/24 01:10 ID:???
まあコテのみでやりたいなら自分で掲示板なりブログなり作ってそこでやればいいだけの話だがw

311 :氏名黙秘:04/06/24 01:11 ID:???
自演だからw

312 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 01:11 ID:???
>>307
僕はコテハンだろうがコテハンじゃなかろうが、気になったらレスするよ。
いらないかもしれないけどねw
以前チャット慣れしたから、複数の人の会話をたどりながら読むことも、結構得意としてるしね。

>>309
了解です。
ただ、会社法は、苦手かも、、、。
まあ、食らいついていくつもりではいますけど。

313 :氏名黙秘:04/06/24 01:14 ID:???
(・ω・)あっそ

314 :氏名黙秘:04/06/24 01:14 ID:???
忙しそうでつねw

315 :氏名黙秘:04/06/24 01:15 ID:???
>>308
基本書も当然判例には触れているが,解説の分量が全然足りない。
憲法は,基本書の知識だけでは答案が全然書けない科目だからな。
憲法の評価だけ悪くて落ち続ける受験生は結構多いぞ。
とにかく判例だ,判例。
そろそろゼミも始まるみたいだし,漏れは落ちるとするか。
じゃあ,頑張れよ。

316 :氏名黙秘:04/06/24 01:15 ID:???
同時カキコ、キボンヌ。

317 :氏名黙秘:04/06/24 01:16 ID:???
>>315
了解!判例ガンガリます。
おやしみ〜。

318 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/24 01:17 ID:???
>>312
そうですか。
あまり力まなくていいですよ。

ちなみに、あくまでコテハンについては私のスタンスですから。
私がレスしないというだけです。
他の方を拘束するつもりはありませんので。
私が相対的にゼミの方だと認識するか否かというにすぎません。
ですから、ご自由にご意見ご感想はカキコして下さいね。

319 :氏名黙秘:04/06/24 01:18 ID:???
>>315
おやすみです。



320 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 01:19 ID:???
>>318
会社法は、本当に基礎的なことだけしか無いですが、頑張っていきます。
まあ、なるべく予習するようにしますね。

321 :脂肪肝:04/06/24 01:20 ID:???
104先生、Jさん今晩は。
>>303
会社法の件ですがこちらこそ宜しくお願い致します。
私も憲法に比べると理解不足な点が多いので
基本からやって頂けると助かります。

>>306
Jさんの説明も確かにうなずけますよね。
ただ法実証主義からは何故権利じゃなくて資格なのかを
説明するのにJさんの説明では不足するようにも思われるのですが。
自己決定論からはもう一度検討してみます。

322 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/24 01:21 ID:???
>>320
六法、然るべき判例を用意しておいてください。

では、来週お会いしましょう。

323 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/24 01:22 ID:???
>>321
こちらこそよろしく。

324 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 01:23 ID:???
>>321
まだ練りきれてないから、もう少し考えてみますね。

>>322
了解です、それでは、また。

325 :氏名黙秘:04/06/24 01:23 ID:???
>>318

おまえ多重人格者だべ。




520 名前:104 ◆hZL6Q2sQms (sage) 投稿日:2004/06/23(水) 02:29 ID:???
>>513
そういうことだね。概念理解が変わってくる。
民主主義をどう捉えるかが学説の分岐点のひとつとなるわけだ。

君もいいね。>>490の件。


326 :氏名黙秘:04/06/24 01:24 ID:???
漠然としすぎだっての、どうやって予習すんだよ。
ワロタw

327 :氏名黙秘:04/06/24 01:25 ID:???
>>325がいいこと言った

328 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/24 01:27 ID:???
>>324
然るべき「基本書」です。ごめんなさい。

329 :氏名黙秘:04/06/24 01:28 ID:???
104 ◆hZL6Q2sQms
Justitia ◆XD5st6E.ak
脂肪肝
LS女 ◆IHiIMK8fzM

これらのコテハンのみ議論が噛み合うゼミw

330 :氏名黙秘:04/06/24 01:30 ID:???
>>329
ロー生 ◆.2VJzpu1JU も入れれ

331 :氏名黙秘:04/06/24 01:30 ID:???
なんで2ちゃんで馴れ合えるかなー
気でも狂ってるんじゃないの

332 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 01:30 ID:???
>>328
「なるべく」なので、まあ、会社の3組織くらいは、復習しておきます。

333 :氏名黙秘:04/06/24 01:30 ID:???
>>329
お前も参加してみたら?
頭悪すぎて議論が噛み合わなくなるぞw
ヴァカの壁ってやつだよw

334 :氏名黙秘:04/06/24 01:32 ID:LqCr4cX5
択一合格者の方はいらっしゃるもでしょうか?

335 :氏名黙秘:04/06/24 01:33 ID:???
ゼミが白熱しているときにはナポリ君はやってこない。

336 :氏名黙秘:04/06/24 01:35 ID:???
>>335
ナポリはヴァカだからゼミについて行けないだけだろ。
お前と同じ。

337 :氏名黙秘:04/06/24 01:36 ID:???
>>335
つーかここはナポリスレじゃねえーし。
おまえ大丈夫か?
ナポリにとりつかれたんじゃねえかw


338 :氏名黙秘:04/06/24 01:37 ID:???
wwwwwwwwwww

339 :氏名黙秘:04/06/24 01:38 ID:LqCr4cX5
択一合格者の方はいらっしゃるのでしょうか?
ある程度実力ある方がいないと不安です。

340 :氏名黙秘:04/06/24 01:38 ID:???
>>334
104先生はそうだと思うけど。
何か?


341 :氏名黙秘:04/06/24 01:38 ID:???
>>335はナポリを叩き続けているうちに、いつしかナポリなしでは生きられない体になってしまったという罠

342 :氏名黙秘:04/06/24 01:39 ID:???
>>339
文章からカキコの主体の実力を読み取れないようでは論外。

343 :氏名黙秘:04/06/24 01:39 ID:LqCr4cX5
そうなんですか?
1人だけですか?

344 :氏名黙秘:04/06/24 01:40 ID:???
\(●⌒∇⌒●)/

345 :氏名黙秘:04/06/24 01:40 ID:LqCr4cX5
>342
今日始めてこのスレみたんですけどw

346 :氏名黙秘:04/06/24 01:41 ID:???
つーか択一合格者レベルでは実力的には糞が多いぞ。

347 :氏名黙秘:04/06/24 01:41 ID:???
>>345
過去ログ嫁。自分で判断しる。

348 :氏名黙秘:04/06/24 01:42 ID:LqCr4cX5
そんな暇ねーよw

349 :氏名黙秘:04/06/24 01:42 ID:???
>>339
前スレ、前カキコ読めばその実力とやらは分かるはず。
わかったから4人も来てんじゃないの?

350 :氏名黙秘:04/06/24 01:43 ID:LqCr4cX5
そんな暇ねーよw

351 :氏名黙秘:04/06/24 01:44 ID:???
LqCr4cX5


352 :氏名黙秘:04/06/24 01:44 ID:???
>>348
104はヴァカに噛んで含めるような教え方してないぞw
それでもいいなら参加して皆。

353 :氏名黙秘:04/06/24 01:44 ID:LqCr4cX5
つーか過去ログってなんだよw
ここなんかのスレの続きなのかw

354 :氏名黙秘:04/06/24 01:45 ID:???
俺AVみないけど参加できる?
女優の名前なんかわかんないよ

355 :氏名黙秘:04/06/24 01:45 ID:???
> 択一合格者はいますか
との下りから馬鹿振りは明らかだが・・・。

356 :氏名黙秘:04/06/24 01:46 ID:???
325 :氏名黙秘 :04/06/24 01:23 ID:???
>>318

おまえ多重人格者だべ。


357 :氏名黙秘:04/06/24 01:46 ID:???
ここは自己責任ということで・・・

358 :氏名黙秘:04/06/24 01:46 ID:LqCr4cX5
>352
つーか論文前だから、平成の論文過去問つかったゼミしたいのよ

359 :氏名黙秘:04/06/24 01:47 ID:???
>>358
ここではやってないぞ。
ここに行ってみろ。
  ↓
論文過去問検討スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087471434/

360 :氏名黙秘:04/06/24 01:47 ID:???
わかりやすいですね

361 :氏名黙秘:04/06/24 01:49 ID:LqCr4cX5
>355
まあ最終合格してないから馬鹿だろうな、確かに
ただ同じ馬鹿でもある程度クオリティーは欲しいよw

362 :氏名黙秘:04/06/24 01:51 ID:LqCr4cX5
ざっとみたけどこういうのじゃなくて
ここは流れ悪いとか、ここはこう書いたほうがいいとか
そういう実践的な奴にしたいのよ

363 :氏名黙秘:04/06/24 01:51 ID:???
>>361
じゃあ一緒に論文のゼミする?

364 :氏名黙秘:04/06/24 01:52 ID:???
>>362
それならここがある。
  ↓
自分の答案を叩き台にして議論するスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078406329/

365 :氏名黙秘:04/06/24 01:52 ID:???
コテハンのひとりがいなくなれば他のコテハンも一斉に消える。何でかな?

366 :氏名黙秘:04/06/24 01:53 ID:???
>>362>>363
やればいいじゃん。いい感じなら104が乱入とかw


367 :氏名黙秘:04/06/24 01:53 ID:???
>>365
おまえ場違い。キエロ。

368 :氏名黙秘:04/06/24 01:53 ID:???
金崎が今テレビに出てた。

369 :氏名黙秘:04/06/24 01:54 ID:LqCr4cX5
うーん、そこもちょっと違うような・・・
要するに今更内容に深く突っ込んでるようじゃね

A答案から逆算した議論をしたいのよ

370 :氏名黙秘:04/06/24 01:55 ID:???
104はイラネ

371 :氏名黙秘:04/06/24 01:55 ID:LqCr4cX5
>363
>366
マジで!
できれば俺の希望に沿ったやつにしてほしいよ

372 :氏名黙秘:04/06/24 01:55 ID:???
>>369
それならスレ立てれ。
漏れも暇な時に茶々入れてやるからw
スレタイはA答案から逆算した議論をするスレでいいだろ。

373 :氏名黙秘:04/06/24 01:55 ID:???
>>368
ヤンキーギャップ選手権。4チャンネルだろ!
元ブラックエンペラーで現在弁護士だとか…・

374 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 01:56 ID:???
>>365
この方何かに取り付かれてますねぇ・・・・・・
やはり。
2ch依存症でしょうか?
お気の毒に・・・・

375 :氏名黙秘:04/06/24 01:56 ID:???
まず自分が暴走気味でも書き込む
それがモノになるなら周りが食いついてくれるよ

376 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 01:57 ID:???
>>365
実はまだいるよw
理論的なことじゃないから、発言を見合わせてただけ。

>>362
自分は、できるところとできないところの格差が激しいし、択一受かってないから、君のクォリティーにそぐわないね。

>>369
別に、スレの趣旨に反してないし、やってみれば良くない?

377 :氏名黙秘:04/06/24 01:57 ID:???
出てくるのも同時だなw

378 :氏名黙秘:04/06/24 01:58 ID:???
>>374
>>376
お前らは相手しない方が良くないか?
嬉しさの余りヤシの2ちゃん依存症が悪化するぞ。

379 :氏名黙秘:04/06/24 02:00 ID:LqCr4cX5
いや、悪い
自分でスレ立ては勘弁
スレ立てするとどうしても気になるし、勉強が手に付かなくなつからなあ
あんたと同じスタンスがベストかな
1日最低でも16時間は勉強したいからね

380 :氏名黙秘:04/06/24 02:02 ID:???
>>379
???
なにがいいたいんだか・・・・
さっぱり分からん

381 :氏名黙秘:04/06/24 02:02 ID:LqCr4cX5
>>376
余計なお世話だけど、択一の勉強してたほうがいいよ
今年A落ち、又はロー狙うなら別だけど

382 :氏名黙秘:04/06/24 02:03 ID:???
>>379
それならここに書いておけ。
スレ違いでもあるまいし。
>>363も一緒に移住すればお前の望む議論ができるだろ。
  ↓
自分の答案を叩き台にして議論するスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078406329/


383 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/24 02:03 ID:???
>>374>>376
こんばんは。
昨日のローの講義は、ユンケル飲んで受けてきました。

384 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 02:04 ID:???
>>379
紐解いていくかな。
誰と同じスタンス?

>>381
僕の心配をしてくれるなら、理論で会話して欲しいんだけどね。

385 :氏名黙秘:04/06/24 02:04 ID:???
>>381
新手の荒らしか?

386 :363:04/06/24 02:05 ID:???
俺はどこでもいいよ


387 :氏名黙秘:04/06/24 02:05 ID:LqCr4cX5
>380
あ、分からない?
要するに書き込んだら反応というか、レスが気になるでしょ
更にスレそのものを自分でたてたらいい加減なことできないから
負担が重くなる、ということ

388 :氏名黙秘:04/06/24 02:05 ID:???
茶々入れるだけのほうが楽ってことだろ。



389 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 02:07 ID:???
>>383
こんばんは。私も眠くて・・・

>>384
Jさん。もういいんじゃない?
相手にしないほうが・・・

390 :氏名黙秘:04/06/24 02:08 ID:???
>>387
ん?
お前は自分の答案に茶々入れて欲しいんだよな?

391 :氏名黙秘:04/06/24 02:08 ID:LqCr4cX5
>384
悪い、怒らせちまったな
ただ司法試験は悠長に議論してても受からんということ
議論好きの人で、択一落ちの人、俺の周りに沢山いるからちと心配になっただけ


392 :氏名黙秘:04/06/24 02:10 ID:LqCr4cX5
>388
そーいうこと
>390
だれも俺の答案ベースとはいってない
お前よく読めよw

393 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 02:10 ID:???
>>389
いや、面白そうだからねw
彼がどういう主張を持っているのかとか聞いてみたい気も。
ただ、自分では合格の答案作成については、役不足だろうけど。

>>391
心配してくれてありがたいんだけど、まあ、これはスタンスの問題だしね。

394 :氏名黙秘:04/06/24 02:11 ID:???
>>391
暇を見て茶々いれてやるから書く気になったら書いておけ。
じゃあな。

395 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 02:11 ID:???
>>391
どういうんだろう。
うちの学校でも危機感煽る人がいるんだけど、
そういう人に限って人望なくて。
結局それは自分自身の問題でしょ?


396 :氏名黙秘:04/06/24 02:14 ID:???
そうそう、みんなそれなりに危機感は持ってるよ
それを表にしないだけ。
わざわざ口をすっぱくして他人を煽る必要は無い

397 :氏名黙秘:04/06/24 02:14 ID:LqCr4cX5
>>393
がんばってな

>>395
ちょっとそれは言いすぎじゃないの



398 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 02:15 ID:???
>>391
人の真摯さって結局その人自身の見る目だし。
誰がどんなスタンスで生きていようが
その人が充実していればいいわけだし・・・
それこそ個人の尊厳でしょ?
下手な介入はよくないよ。

399 :氏名黙秘:04/06/24 02:16 ID:LqCr4cX5
>396
煽ってるんじゃなくて、心配しただけなんだが・・・
書き方がわるかったかな

400 :氏名黙秘:04/06/24 02:16 ID:???
>>392
そりゃ無理な相談だなw
お前のような打算的なキャラは嫌いじゃないし、そういうヤシに限って受かったりするから、答案うpするなら茶々入れてうやろうかと思ったんだけどな。

401 :氏名黙秘:04/06/24 02:16 ID:???
ネカマ

402 :363:04/06/24 02:16 ID:???
>>397
なあ、俺はどうしたらいいんだ?

403 :氏名黙秘:04/06/24 02:19 ID:LqCr4cX5
ちょっと話し戻す
余計な話しして変にからまれちまったよ
>400
うーん、ワリイw お前立ててくれない?
>363
君は同考えてる?

404 :氏名黙秘:04/06/24 02:20 ID:???
>>403
スレ立てるインセンティヴがないw
漏れには何のメリットも無いからな。

405 :氏名黙秘:04/06/24 02:20 ID:???
昨日も朝方4時ごろまで2ちゃんねるでゼミをやって、
ユンケル飲んでローへ行き猛勉強して、
また今夜もこんな時間まで2ちゃんねるか。
コテハンのみんなはすごいですね。
本当に感心するよ。それだけの頑張れるにもかかわらず、
なぜ司法試験に受からないかが不思議だわ。

406 :氏名黙秘:04/06/24 02:22 ID:LqCr4cX5
>404
そっくりそのままお前に返すよw



407 :氏名黙秘:04/06/24 02:22 ID:???
>>406
漏れは既に受験生じゃないからなw


408 :363:04/06/24 02:23 ID:???
>>403
他で話さねえ?
俺は君のやりたいことに付き合ってもいいよ

409 :氏名黙秘:04/06/24 02:25 ID:???
>>405
395 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 02:11 ID:???
>>391
どういうんだろう。
うちの学校でも危機感煽る人がいるんだけど、
そういう人に限って人望なくて。
結局それは自分自身の問題でしょ?398 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 02:15 ID:???
>>391
人の真摯さって結局他人の見た目の問題。
誰がどんなスタンスで生きていようが
その人が充実していればいいわけだし・・・
それこそ個人の尊厳でしょ?
下手な介入はよくないよ。






410 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/24 02:25 ID:???
>>405
短期合格者は、おそらく司法試験に必要なことだけをやるんでしょう。
僕らは、遠回りの道を選んでるのかもしれないね。

まあ、良いや。
そろそろ勉強に戻ります。

411 :氏名黙秘:04/06/24 02:26 ID:LqCr4cX5
>407
えっ、弁護士!
>408
いいねえ、ただ君が主導権握ってくれん?w
ぐちゃぐちゃ価値観しゃべってるより1500人の中に入らないともう後ないから、俺は。

412 :氏名黙秘:04/06/24 02:27 ID:???
いえ、判事です。最高裁に内定してます。
次の国民審査が気になって鬱です。







とか未来の2chならあるのだろうか・・・

413 :氏名黙秘:04/06/24 02:30 ID:LqCr4cX5
>405
俺はAM4〜8時睡眠
あと勉強って感じでやってる

ただ、流石に疲れたよ・・・
疲れるんだよ、398みたいなのみると

414 :氏名黙秘:04/06/24 02:32 ID:LqCr4cX5
ああ、ワリイ
自分の価値観にしたがってがんばってな

415 :氏名黙秘:04/06/24 02:32 ID:???
>>412
つまんね

416 :氏名黙秘:04/06/24 02:33 ID:???
>>415
自分でも思った
今では反省している

417 :氏名黙秘:04/06/24 02:34 ID:???
395 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 02:11 ID:???
>>391
どういうんだろう。
うちの学校でも危機感煽る人がいるんだけど、
そういう人に限って人望なくて。
結局それは自分自身の問題でしょ?
398 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/24 02:15 ID:???
>>391
人の真摯さって結局他人の見た目の問題。
誰がどんなスタンスで生きていようが
その人が充実していればいいわけだし・・・
それこそ個人の尊厳でしょ?
下手な介入はよくないよ。


418 :氏名黙秘:04/06/24 02:36 ID:LqCr4cX5
>417
まあその辺でゆるしてやれよw
おまいもがんばれよ

419 :氏名黙秘:04/06/24 02:36 ID:???
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088011344/l50

420 :氏名黙秘:04/06/24 02:37 ID:???
365 :氏名黙秘 :04/06/24 01:52 ID:???
コテハンのひとりがいなくなれば他のコテハンも一斉に消える。何でかな?


421 :氏名黙秘:04/06/24 02:37 ID:LqCr4cX5
わかった、わかったw
結局ネタスレなんだなw
マジになった俺が馬鹿だったw

それじゃね

422 :氏名黙秘:04/06/24 02:38 ID:???
>>417
つーかID:LqCr4cX5も真摯だと思うけどな。
自分を追い込み必死に合格を目指している姿から学ぶべきことは多いと思うがね。
ID:LqCr4cX5のコテハンに対する批判も、真摯さゆえの勇み足と思って大目に見てやれ。

423 :氏名黙秘:04/06/24 02:39 ID:???
>>420
コテハンいなくなると決まってでてくる。何でかな?

424 :氏名黙秘:04/06/24 02:40 ID:???
>>421
つーか、判事とか下らんカキコしたのは漏れじゃないからなw


425 :氏名黙秘:04/06/24 02:40 ID:???
自演スレ終了ー

426 :氏名黙秘:04/06/24 02:41 ID:LqCr4cX5
>>422
おお〜有難う(涙
一緒に論文がんばんべ
今、何やってる?
俺毎日6〜8通書いてるよ

427 :氏名黙秘:04/06/24 02:42 ID:???
401 :氏名黙秘 :04/06/24 02:16 ID:???
ネカマ


428 :氏名黙秘:04/06/24 02:42 ID:???
ここのスレのコテハンが出演中のときは
ナポリ君は登場しない。彼のスレにも。

429 :氏名黙秘:04/06/24 02:42 ID:???
>>426
だから受験生じゃねーっつーのw
お前を応援するが、スレは立てんぞw

430 :氏名黙秘:04/06/24 02:43 ID:???
>>422
つーか己のことだけ語りゃあいいんだよ。
他人が云々言った時点で真摯もなにもありゃしねえよ。

431 :氏名黙秘:04/06/24 02:43 ID:LqCr4cX5
えーじゃあ修習生?
なんかアドバイスくらはい

432 :氏名黙秘:04/06/24 02:43 ID:???
367 :氏名黙秘 :04/06/24 01:53 ID:???
>>365
おまえ場違い。キエロ。


433 :氏名黙秘:04/06/24 02:44 ID:???
ここのスレのゼミでは、コテハン同士の同時カキコはこれまで見たことがない。

434 :氏名黙秘:04/06/24 02:45 ID:???
>>433
時差

435 :氏名黙秘:04/06/24 02:46 ID:???
>>431
さあな。
つーか抽象的に聞くな。答えようがないだろw
お前の実力を知るには答案を見るのが一番早いからな。
気が向いたらうpしれ。
じゃあな。

436 :氏名黙秘:04/06/24 02:49 ID:LqCr4cX5
いや、ちょっとまてよ
それこそ気になるだろ

そもそも俺が受験生の質が気になってるのはわかってるだろうに・・・

437 :氏名黙秘:04/06/24 02:52 ID:LqCr4cX5
やっぱり2ちゃんはあかんなw
じゃあな

438 :363:04/06/24 02:55 ID:???
俺は真面目に見ていたのだが

439 :氏名黙秘:04/06/24 02:59 ID:???
スレチガイでした、チャンチャン。

440 :363:04/06/24 03:02 ID:???
ずっと眺めてて分かったことがたくさんあった

441 :氏名黙秘:04/06/24 03:03 ID:???
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442 :氏名黙秘:04/06/24 03:07 ID:???
>>440
それ教えて?

443 :氏名黙秘:04/06/24 03:10 ID:???
2ちゃんはこわいところですね

444 :氏名黙秘:04/06/24 03:11 ID:???
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088011344/l50




445 :氏名黙秘:04/06/24 03:11 ID:???
>>443
どうして?

446 :氏名黙秘:04/06/24 03:12 ID:???
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    ( '~.  )つ. .☆.          φ.'⊂( @  )
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    (__)_)                  (_(__)


447 :氏名黙秘:04/06/24 03:12 ID:???
>>444
わかったから・・・

448 :363:04/06/24 03:13 ID:???
>>442
みんなも気づいてることだと思うし
どうせ叩かれると思うから止めておきます。
なんか疑問があれば答えるよ。

449 :氏名黙秘:04/06/24 03:14 ID:???
だから自演なんでしょ?

450 :氏名黙秘:04/06/24 03:16 ID:???
自演って言われてキレてた馬鹿も同一人物

451 :氏名黙秘:04/06/24 03:18 ID:???
>>448
てゆーかその疑問すらわかん、その言い方じゃ。
いいたいことをいえっちゅうねん?

>>449
もおいいっちゅうねん。自演は誰でもやっとるっちゅうねん。
いまさらだからなんなんだ?
全然驚きないっちゅうねん。

452 :氏名黙秘:04/06/24 03:18 ID:???
http://www.f-lib.com/comic/c78/c78_1.html

453 :氏名黙秘:04/06/24 03:19 ID:???
367 :氏名黙秘 :04/06/24 01:53 ID:???
>>365
おまえ場違い。キエロ。


なんでこいつキレたの?


454 :氏名黙秘:04/06/24 03:20 ID:???
自演ぐらいええがなあー
やらしとけえー

455 :氏名黙秘:04/06/24 03:21 ID:???
終了

456 :氏名黙秘:04/06/24 03:22 ID:???
>>453
純なんでねーの
おまいもこだわるねえー

457 :氏名黙秘:04/06/24 03:25 ID:???
このご婦人もご立腹でした

374 名前:LS女 ◆IHiIMK8fzM [sage] 投稿日:04/06/24 01:56 ID:???
>>365
この方何かに取り付かれてますねぇ・・・・・・
やはり。
2ch依存症でしょうか?
お気の毒に・・・・

458 :氏名黙秘:04/06/24 03:25 ID:???
ここはなんだ「いけず」がおおいんかい?
自演自演俺も自演おまいも自演
どーっちゅうことないがな
アフォか

おまいら関西なめたらあかんぞおー

459 :氏名黙秘:04/06/24 03:28 ID:???
>>457
おこらしときぃー
おなごはどーでもえっちゅうねん
おんどりゃあーオスだろがあー
気にすなっちゅうねん

460 :氏名黙秘:04/06/24 03:28 ID:???
俺も関西人だ
自演でもええねんけどおもろない自演は見ててむかつかんか?

461 :氏名黙秘:04/06/24 03:29 ID:???
ここは2ちゃんねるなんですが・・・

462 :氏名黙秘:04/06/24 03:30 ID:???
>>460
どっちゅうことなぃ
どこでもやっとるがな
2chなら
なんでむかつくん?

463 :氏名黙秘:04/06/24 03:32 ID:???
あんたならわかってくれますやろ?
なんちゅーかオチのない話はムカムカくるというか・・・

464 :氏名黙秘:04/06/24 03:32 ID:???
>>461
おんどりゃあのいうとおりや
気にしたらあかん
ばからし
気にしだしたら
1日おわるでぇ

465 :氏名黙秘:04/06/24 03:34 ID:???
ガタガタぬかすと大阪湾沈めるどワレー

466 :氏名黙秘:04/06/24 03:35 ID:???
>>463
そんなもん
関西人ばかにしよったらただじゃおかんけど
関東人ならびに中央集権人に
わらいもとめる
おまいが
あふぉか
となる

だから
どおっちゅことなぃ

おまいもいいかげんせいや

467 :氏名黙秘:04/06/24 03:36 ID:???
>>460
藻前タソに、これ(>>279>>288)をやるよ。

468 :氏名黙秘:04/06/24 03:37 ID:???
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469 :氏名黙秘:04/06/24 03:37 ID:???
>>465
おまい
なめとんかい?

こういうのはむかつく

470 :氏名黙秘:04/06/24 03:37 ID:???
自演! 自演!

471 :氏名黙秘:04/06/24 03:39 ID:???
>>470
きにすな
どあふぉ


472 :氏名黙秘:04/06/24 03:41 ID:???
あほや

473 :氏名黙秘:04/06/24 03:41 ID:???
関西人なら関西人らしく
わらいとるか
おちれや

郷に入れば郷に従えやな

474 :氏名黙秘:04/06/24 03:45 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  >>473
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 2ちゃんねるはお前の日記帳じゃねえんだ。
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト 煽られるのが嫌なら
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ、な!
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


475 :氏名黙秘:04/06/24 03:46 ID:???
な〜んだ
自演自演煽ってたのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw


476 :氏名黙秘:04/06/24 03:48 ID:???
落ち着かずのかんさ〜いじん・・・・

477 :氏名黙秘:04/06/24 03:49 ID:???
自演自演のか〜んさいじ〜ん・・・

478 :氏名黙秘:04/06/24 03:49 ID:???
関西人言いたいことだけ言って寝やがったな

479 :氏名黙秘:04/06/24 03:50 ID:???
自演煽りのか〜んさいじ〜ん

480 :氏名黙秘:04/06/24 03:50 ID:???
あしたもやるの?ゼミ

481 :氏名黙秘:04/06/24 03:54 ID:???
臭みきついのか〜んさいじ〜ん
孤独孤独なか〜んさいじ〜ん
お〜お
しゃれがな〜い
おっおーいぇー
ねたがな〜い・・・・


482 :氏名黙秘:04/06/24 03:55 ID:???
303 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/24 01:02 ID:???
ゼミ参加のみなさん

現在「受験憲法の法哲学的考察」と題して(勝手に題しました)
Justitiaさんを中心にゼミが進行中ですが、
来週の月曜日25:00から、
「会社の本質から考える現行会社法」と題して(これも勝手に題しました)
会社法のゼミも行う予定です。
奮ってご参加ください。

なお、ゼミの進行上必ずコテハンをつけて下さい。
原則として名無しさんにはレスしませんので
あしからず。


483 :氏名黙秘:04/06/24 03:55 ID:???
自演煽るのだ〜いすき♥
                   by関西人

484 :氏名黙秘:04/06/24 03:57 ID:???
来週の月曜日までこのスレあるわけねーだろ。
次スレが立っても直ぐ埋めてやるし

485 :氏名黙秘:04/06/24 03:57 ID:???
関西人の自演煽りは

さむっ!!!!

486 :氏名黙秘:04/06/24 03:58 ID:???
関西人の無理無理○●◎

さぶいっすw


487 :氏名黙秘:04/06/24 03:58 ID:???
同じ関西人である俺が変わりに誤る
スマン

488 :氏名黙秘:04/06/24 03:59 ID:???
>>487
もーむり

489 :氏名黙秘:04/06/24 04:00 ID:???
73 名前:ナポリウォッチャー ◆PcA2YRpN02 [age] 投稿日:04/06/20 21:15 ID:???
蝉陰核皮

焼きそばUFOもうまいが
夜明けの「一平」ちゃんもうまいzooooooooo

やあーお久しぶりだね ナポリタン瘤
いい夢みてないのかぁ? ナポリオン
いい夢見たけりゃ腹に両手を乗せて寝るとよかろうて ナポリタンD

それにしても
荒れに荒れておるなぁー
ましてや
カキコがつまらん
煽り騙りあっての2ch
いまさら
自演を
声高に叫んで叩く
雑魚どもよぉ
己の憂さ晴らしに
引き続きこのスレを
ご愛顧いただければ
幸いである

では、また。

ナポリウォッチャー


490 :氏名黙秘:04/06/24 04:01 ID:???
90 名前:ジェノベーゼはん ◆PyjcmMEXrc [sage] 投稿日:04/06/21 01:04 ID:???
    ナ゛ーボーリ゙ィィー  
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    ( ・∀iミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'
扇風機の中心でナポリと叫ぶ、の図


ナポリ君、お久しぶりです。
教員免許、頑張れよう!
俺も論文まであと4週間頑張るよう!

491 :氏名黙秘:04/06/24 04:01 ID:???
自演自演煽りすぎなんだよ
関西人のくせして・・・・・

492 :氏名黙秘:04/06/24 04:03 ID:???
な〜んだ
自演自演煽ってたのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw


493 :氏名黙秘:04/06/24 04:04 ID:???
1 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/23 02:38 ID:???
2chで勉強したいと思う人が集うスレです。
ゼミなどもオッケーとします。
雰囲気がよくなるので、雑談もそれなりに良いです。
ただ、司法板なので、勉強内容は司法に関することでいきましょう。




494 :ナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 :04/06/24 11:56 ID:???
\(●⌒∇⌒●)/ 雑談スレ@司法試験板 第5話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087587925/

これも過去スレにいれておこっと。(^−^`)

495 :氏名黙秘:04/06/24 14:50 ID:???
ナポリ君もゼミ参加してね〜

496 :氏名黙秘:04/06/24 20:22 ID:???
ナポリ君って懲りないね。

497 :氏名黙秘:04/06/24 20:52 ID:???
            糞スレ      駄スレ  普通   良スレ
              ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   今ここら辺クマ
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´

498 :氏名黙秘:04/06/24 21:22 ID:???
>>497
スマソ。グラフの見方が良くわかなんちん。
ここは良スレってこと?

499 :氏名黙秘:04/06/24 21:24 ID:???
自演ゼミまだー? 

500 :氏名黙秘:04/06/24 21:26 ID:???
自演ゼミが始まるぞー!

501 :氏名黙秘:04/06/24 21:27 ID:???
ロー行ってるコテいるけど
学校でゼミやらねーの?
ローはやっぱアホばっかなのか

502 :氏名黙秘:04/06/24 21:35 ID:???
450 :氏名黙秘 :04/06/24 03:16 ID:???
自演って言われてキレてた馬鹿も同一人物

196 :氏名黙秘 :04/06/24 17:41 ID:???
だからなんだよ?  関西人  何が言いたいんだよww

197 :氏名黙秘 :04/06/24 17:42 ID:???
自演っていわれてすぐキレる
      ↑
上の450と>>197
同一自演叩き間抜け関西人

そして
>>226
同じ香具師w

やればやるほど
語るに落ちるぞ
関西人w

ちなみに
ナポリは
関東人
それも
埼玉県民


503 :氏名黙秘:04/06/24 21:36 ID:???
な〜んだ
自演自演煽ってたのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw

504 :氏名黙秘:04/06/24 21:37 ID:???
194 :氏名黙秘 :04/06/24 17:39 ID:???
雑談スレの前スレ、ちょっと前までは
まったく静かなもんだったのに
成績通知の後ぐらいから急に荒れだしたな。

195 :氏名黙秘 :04/06/24 17:40 ID:???
>>194
dakara kansaijin hixtusidana

196 :氏名黙秘 :04/06/24 17:41 ID:???
だからなんだよ?  関西人  何が言いたいんだよww

197 :氏名黙秘 :04/06/24 17:42 ID:???
自演っていわれてすぐキレる

198 :氏名黙秘 :04/06/24 17:44 ID:???
仕事できねぇーナポリウォッチャーみたいだな。
この関西人は。
元祖ナポリウォッチャーが泣いてるぜw


505 :氏名黙秘:04/06/24 21:41 ID:???
>>502>>503>>504
なるほどねぇ〜
じゃあさあ今度から
自演!自演!う〜るさいのは
自演叩きの低脳関西人で統一しようよ?

506 :氏名黙秘:04/06/24 21:43 ID:???
>>505
了解!!

507 :氏名黙秘:04/06/24 21:51 ID:???
まあまあおまいら エロAAでも見ておちつけよ
;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;イ:::::::/ i::::;/     i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/゙!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fミz  ,/:;ク:/ l;;;;;;;;;/ !::::ノ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ l::::/ l:/ . /レ'゙ー''/、/ 〃 ,l;fi;;;/  l;::/
;;;;;;;レ'::::::::::::/;f゙:::::::::/;;;;i:::::::::/::::::::i  !::l   '  、 /:ジ   !  ,ノ   ,/ 〃  l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j  l;!  // ヾ/    ヽ、    '゙   '゙
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i      ,// `   u   ヽ、_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!       //        ,ノ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l  o            r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!           , -‐'
─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /      
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、
           i                       \ヽ、 /     .....::::::/     i

508 :氏名黙秘:04/06/24 21:57 ID:???
おら関東人だべ

509 :氏名黙秘:04/06/24 22:52 ID:???
233 :氏名黙秘 :04/06/24 21:51 ID:???
今、2ちゃんねるがどうゆう状態か知って書き込みしていますか???
言っても無駄かも知れないですが。。。


510 :氏名黙秘:04/06/24 23:02 ID:???
>>508
おら関西人だべ

511 :氏名黙秘:04/06/24 23:05 ID:???
おら東北人だっきゃ

512 :氏名黙秘:04/06/24 23:07 ID:???
>>511
おら九州人だっきゃ

513 :氏名黙秘:04/06/24 23:08 ID:???
241 :氏名黙秘 :04/06/24 23:05 ID:???
糞ゼミスレ削除免れたぞ
海王の・・・・・・・・・・・・・


514 :氏名黙秘:04/06/24 23:10 ID:???
>>513
・・・・・・・・・・・・・?

515 :氏名黙秘:04/06/24 23:28 ID:???
エロAAキボンヌ

516 :氏名黙秘:04/06/24 23:30 ID:???
今日はゼミやらないの?

517 :氏名黙秘:04/06/25 00:06 ID:???
>>515
関西人自演ヤメレ

518 :氏名黙秘:04/06/25 00:15 ID:???
>>501
>ローはやっぱアホばっかなのか

ローにいく金もない
現行続ける勇気もない
脳内受験生くん

馴れ合いがうぜーのかw


519 :氏名黙秘:04/06/25 01:02 ID:???
>>494
お前は真剣に勉強していないだろうが。
糞スレに帰れ。

520 :氏名黙秘:04/06/25 01:18 ID:???
オレの先輩は8400時間の勉強で現行司法試験に合格したらしい。
択一までは上三科目4900時間 下三科目2010時間
論文までは上三科目5400時間 下三科目3000時間
だったらしい
これだけの勉強を1年間でやったそうな
睡眠は2時間あとはずーーーーーーーーーーーーーーーーーーと勉強
正しい勉強法で、これだけのべんきょう時間を確保すれば、1年でも
合格できるらしい
みんなどう思う?




521 :氏名黙秘:04/06/25 01:25 ID:???
無理

522 :氏名黙秘:04/06/25 01:35 ID:???
あんな上手いぐあいに同じタイミングで
メンツが集まるネット集会ってすげーな
いや、マジでありえねーぐらいすごい

523 :氏名黙秘:04/06/25 01:44 ID:???
だからそれは、(ry

524 :氏名黙秘:04/06/25 02:34 ID:???
>>518
なんで漏れを煽る?
うざくはないがここは2ちゃんだぜ

525 :僕は自演でもナポリでもないから。:04/06/25 02:38 ID:???
世の中には不思議なことがいろいろあるよね。
その不思議なことが自分の価値観にそぐわないと、
自演叩きの関西人さんのように、
「出る杭を叩く」しかできなくなるもんだよ。
重要な時間を無駄にしてもね。
自演自演と叩くエネルギーあれば、>>520さんが紹介する時間割は無理でも、
それに近いこともできるだろうにね。
マジありえねーぐらいすごいこと、
やってみんな合格していくんじゃないかな?
程度問題はあっても。

ここに、というよりずっと前から集っているゼミの方たちは、
マジありえねーぐらいすごいよ。
同じタイミングで集まるのも、
真剣にかつ貪欲に勉強したいから合格したいからでしょう。
食らいつきたいツールがそこにあるからでしょう。
馴れ合っているわけではないでしょう。
自演でもないでしょう。
こんなことはリアルな世界でもよくあるよね。
なぜか同じ匂いの輩が屯する場所とかってあるよね。

叩きたければ叩けばいいし参加したければ参加すればいい。
僕は話についていけないから後で眺めるだけだけど。

マジありえねーこと、2chでもあっていいと思う。
気持ち悪くていいと思う。
ある意味奇跡が繰り広げられている瞬間に立ち会っている、
僕は気持ちがいいね。

ゼミの方々、影ながら応援しています。


526 :氏名黙秘:04/06/25 02:40 ID:???
age

527 :氏名黙秘:04/06/25 02:42 ID:???
(・ω・)あっそ

528 :氏名黙秘:04/06/25 02:54 ID:???
キモい

529 :氏名黙秘:04/06/25 03:04 ID:???
もういいや。どうせ俺負け犬だし。
あぁ本当死にたい


530 :heartyナポリ君 ◆PaRGF8YZB6 :04/06/25 03:56 ID:???
>>529
元気出して。

人生何をもって負けかなんて分かんないもんだよ。

僕みたいに教員を目指してみるのもいいのかも。
もう一度法曹を見直すきっかけになるよ。

死にたいなんて言わないで。
生きたくたって生きることが出来なかった人もいるし。
首から下が不随でかろうじて生きている人もいるしね。

もしかしたら2,3年後にはすばらしい人生が待ってるかもよ。
素敵な人と結婚して
「お父さん。」って甘えてくるかわいい子供が出来ているかもしれない。


自分を信じて少しずつでいいから進んでいこー。 ヽ (´▽`♥)

531 :氏名黙秘:04/06/25 04:18 ID:???
なんで皆に教員を薦めるんだよw

532 :529:04/06/25 04:25 ID:???
>>530
激励ありがとう。
ナポリ君はいつも前向きだね。
他人の悪口いわないし、平気で自分の弱いところ2chなのに見せれるし。
本当強いね。
あぁ死にたいって思ったことない?
ナポリ君みたいに叩かれると
多分死んじゃいたくなる。
だから、羨ましいよ。

533 :氏名黙秘:04/06/25 04:27 ID:???
アゲハ

534 :氏名黙秘:04/06/25 04:28 ID:???
また自演か

535 :氏名黙秘:04/06/25 04:42 ID:???
自演ばかりw

536 :氏名黙秘:04/06/25 04:55 ID:???
自演??529は嫌味いうとんちゃうん?あ、おはよう。

537 :氏名黙秘:04/06/25 06:20 ID:???
>>530
ここは雑談スレじゃないから、そういう話ししないで。
せっかく雑談スレと分割した意味がないから。
良スレが荒れるから、ナポリ君はそういう話ししないで欲しい。

538 :氏名黙秘:04/06/25 07:33 ID:???
>>537
キチガイは病院池


539 :氏名黙秘:04/06/25 07:35 ID:???
な〜んだ
やっぱり
自演自演う〜るさいのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw
ほっときましょうね


540 :氏名黙秘:04/06/25 08:54 ID:???
>>530
キチガイは病院池

541 :氏名黙秘:04/06/25 16:26 ID:???
>>268>>278
LS女さんの疑問について改正権は省いて説明させて頂きます。
ひょっとしたら省いても問題ないかもしれないので。

法実証主義からは法は人が作ったものと捉えます。
国民が作ったものだから憲法を成文化した憲法典それ自体を信頼する。
したがって憲法典は文言通りに形式的に解釈し憲法典の文言を変えることは許されない。
これを憲法典の同一性といいます。

他方自然法思想からは法は正しさであると捉えます。
国家は多数者であり憲法典も多数者を通して国家が制定するので
「対国家」という憲法の制限規範性即ち正しさが確保されているのか
疑問であり、憲法典には不備があると考える。
したがって憲法典を信頼しておらず、制限規範性を確保するためにも制度の
目的から目的的解釈をするので憲法典の文言を変えること自体は可能。
しかし憲法自体は信頼しており制限規範性等の正しさを現した憲法の内容
あるいは目的まで変えることは許されない。
これを憲法の同一性といいます。

このように立場によって引用の仕方に違いが出てきます。
もっとも104先生が両文言をどういった形で引用していた点がLS女さんは
気になったのか私には分からないので私の説明自体失当かもしれません。
実は「憲法典」と引用していたのは成文化した憲法それ自体のことを指し、
「憲法」と引用していたところは憲法の理念等を含めた憲法を
指していただけかもしれませんしね。

542 :苦磨 ◆Ih3Qz7RMq2 :04/06/25 17:23 ID:???
>>541
自然法の立場について、多数者によって制定される憲法であるということから直ちに憲法典の不備・不信という結果が導かれるような感じだけどほんとにそうかな?
芦部先生が日本国憲法典に対して不備・不信を抱かれるのは、いかなる憲法典であってもそれを運用するやり方しだいではいくらでも非民主的で人権無視の国家になりえるという歴史的反省があるからではないかな?(例えばワイマール)
だからこそ芦部先生は憲法典の同一性には重きをおかず、憲法が本来目的とした基本的人権の尊重等を改正することについて憲法の同一性を逸脱するとして許されないとされるのではないかと思う。
さらにヨーロッパのように連綿と続く「市民」としての感覚に裏打ちされた憲法でなく、敗戦後ほんの短期間に作成された憲法典であることもその不信に輪をかけることになるのではないかな。

あと、法が「正しさ」であるとはどういうことでしょうか?
憲法が国家機関の権限を制約し、もって国民の人権を確保するという目的に合致しているかどうかということでしょうか?

543 :氏名黙秘:04/06/25 17:26 ID:???
age

544 :氏名黙秘:04/06/25 17:26 ID:???
          糞スレ      駄スレ  普通   良スレ
            ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   今ここら辺クマ
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   

545 :氏名黙秘:04/06/25 17:41 ID:???
>>525
まあ、ゼミは自演ではないんだろうな。
別に君の言うように奇跡でもなんでもなく、104が時間を指定しているから、同時刻に
集まれるんじゃないのか?
あとは、パソコンの前に張り付いていて、104かJが現れるのを待っているとか。

ただ、
>ここに、というよりずっと前から集っているゼミの方たちは、
マジありえねーぐらいすごいよ。
同じタイミングで集まるのも、
真剣にかつ貪欲に勉強したいから合格したいからでしょう

これには異論ありだな。
貪欲に勉強はしたいんだろうけど「合格」はしたくはないんじゃないか?
まあ、他の日は必死で論文書いたり択一解いたりしていて、
その気分転換に、予習なしでこのゼミに臨むってのなら、アリかもな。
でも、恥かきたくないから、ゼミ用の予習はするだろうしね。
もし俺だったら必死でやっちゃうね。そうなると「合格」とっては負担だよ。
ゼミの内容からいってもね。

とはいえ、会社法ゼミのほうは何をやるのかちょっと興味はある。


546 :氏名黙秘:04/06/25 17:50 ID:???
固定ハンドルしか参加していないこと
同時かきこみがなぜか起こらないこと
は自作自演を疑わせるわな
まあ見ていて面白いからこれからも続けて欲しい

547 :氏名黙秘:04/06/25 18:05 ID:???
>>542
芦部先生は歴史的考察をされる方だから芦部先生の筋ならそういった説明を
するのかもしれません。
>>541の説明は性悪説に立つ自然法思想から述べただけであって
芦部先生の筋で述べたわけではありません。
ちなみに「正しさ」についてですが>>541に述べられていることも
「正しさ」であると思います。
アメリカを見ても思いますが正義を盾にするところ等非常に曖昧ですが
こういったところも自然法思想に立つ学者の批判される所以ではないでしょうか?


548 :氏名黙秘:04/06/25 19:24 ID:???
東大学派 →自然法思想
京都学派 →法実証主義

コレさえ覚えてれば択一はスラスラ。

549 :氏名黙秘:04/06/25 19:26 ID:???
意外に良スレ

〆(°°)メモメモ

550 :氏名黙秘:04/06/25 19:34 ID:P01YunZ0
良スレage

涼もホスイ

551 :氏名黙秘:04/06/25 20:32 ID:???
仮に内容がよくても、そもそも掲示板という媒体に向いてない使われ方ってとこが問題
その意味では板違いより悪質

552 :氏名黙秘:04/06/25 20:48 ID:???
正直じゃないな。
「そもそも掲示板という媒体」がどーのこーのではなく
ナポリおよびその仲間たちが嫌いなだけなんだろ。
どーにもこーにも我慢ができない、と。

冷シャブdecidendi ◆vCK8.7oLaw なんかのゼミには
誰も文句をつけないじゃないか。

553 :氏名黙秘:04/06/25 20:49 ID:???
また自演煽りの低脳関西人か

554 :氏名黙秘:04/06/25 20:49 ID:???
>>551
>そもそも掲示板という媒体に向いてない使われ方

@ 「そもそも掲示板という媒介に向いている使われ方」とはなんだい?
そして、A 「正しい」掲示板という媒介の使い方とはなんだい?
さらには、B ここでなされているゼミ形式で勉強内容を語り合う使われ方の
どこが悪質なのか説明してくれないか?

以上3つの質問のレスの方、どうぞよろしくね。


555 :氏名黙秘:04/06/25 20:56 ID:???
媒体と媒介ってかなり意味ちがうとおもうけどね

556 :氏名黙秘:04/06/25 20:59 ID:???
>>551
>仮に内容がよくても

内心、「内容良」、と評価しているところ
謙虚でよろしい。
これからはもっと素直にね。

557 :氏名黙秘:04/06/25 21:03 ID:???
いや、>>551の言いたいことはわかるんだよ。
掲示板がチャット状態になっちゃうのは
好ましいことではないからね。

理屈としてはわかる。でもその理屈の奥にあるのは
単なる「感情」だろ。
「あいつらなんかむかつく・・」っていうね。

558 :氏名黙秘:04/06/25 21:04 ID:???
>>554
@チャットでやればいいだろ
Aそんなことかいてないじゃん。「正しい」なんてことばかってにつけくわえんなよw
B内容が悪質とはかいてない。
「他の板のスレッド使えばいい話題をわざわざこの板の有限なスレッドの一つをつかってやること」が悪質なら、
「チャットで十分なことをわざわざ自分で設置してるわけでもない掲示板の有限なスレッドの一つを使ってやること」はより悪質
ってだけの話。

あと漏れは関西人じゃないぞ
自分(達)に反対してる人間が少数派だなんて思い込まないほうがいいよ。

ま、せいぜいおべんきょーがんばってね

559 :氏名黙秘:04/06/25 21:14 ID:???
>>558
もう来るな ) ̄ε ̄(

560 :氏名黙秘:04/06/25 21:27 ID:???
>>559
スレッドの私物化ですかw
「もう来るな」といいたいなら、なおさらオープンな2ちゃんでやるのは不適当
コテしか書き込めない掲示板を自分で探してきて使えばいい

561 :氏名黙秘:04/06/25 21:27 ID:???
>>558
>>557さんのいうことが図星かな?
万歩譲ってそうではないと信じよう。

@のレスは、正当性を欠くね。掲示板とは?との掲示板の本質を真剣に問うている。
Aについては、君の意見を素直に承ろうということだから。
Bのレスは、質問意図を完全に外している。Bの質問ははゼミ「形式」のどこ
が悪質かを問うている。内容に関しては、君が内心「良」としていることは一
連の流れから窺える。あくまで私の経験則からだがね。君はここのルールに
従ったレスをしていない。現に「海王」さんはこのスレの削除依頼を拒絶している。
これも「海王」さんの裁量だから、と君は反論するかもしれないが、では、誰が
ここでのルールを執行しているんだろうね。君かい?それは違うよね。

然るに、もう一度良く考えてレスしてくれないかな?

このままでは、>>557さんのいうことで認識せざるをえない。

562 :氏名黙秘:04/06/25 21:28 ID:???
>>558
ば〜〜〜か

択一落ちの低脳関西人はもっとおべんきょうしろよ プ

563 :554,561:04/06/25 21:31 ID:???
>>560
来るこないはわたしはどうでもいい。
ここは2chだからね。

C このスレのどこが私物化なのか。

ついでに答えてね。

564 :554,561,563:04/06/25 21:34 ID:???
>>560
追伸

「私物化」とはどういうことかしっかり答えてくれよ。

こちらも馴れ合いでここにいるわけではないからね。

565 :氏名黙秘:04/06/25 21:36 ID:???
>>564
粘着キモイよ

566 :氏名黙秘:04/06/25 21:41 ID:???
>>561
あ、「形式」のほうね
たしかにちょっと読み間違えしたけど一応そのままでも答えになるよね?
海王さんのも「あってもいいかな」程度だったしね。

内心「良」ってのもちょっと違うかな
個人的には部外者にとって価値ないやり取りなのでは?と思っている
でもこういうのありがたがる人もまあいるかもしれないから内容の適否は保留しときましょって感じね

あと主張と根拠を一応だしてる相手に対して動機がどうとかいうのは反則でしょw
実社会のコミュニケーションでもやってはいけない批判の一つだったとおもうけどね

だから関西人じゃないんだってばw

567 :氏名黙秘:04/06/25 21:42 ID:???
>>565
やっぱりその程度か・・・
自分のことを棚に上げることしかできないのだね。

>粘着キモイよ

真剣にレスしたらどうだい?
これが真剣なレスとは思わないから。



568 :氏名黙秘:04/06/25 21:43 ID:???
関西人
図星に驚くの巻wwww

569 :氏名黙秘:04/06/25 21:44 ID:???
>>567
自分の話してる相手がだれだかわからない、てのもちょっとね〜
どうも議論すること自体が目的の人(達)みたいなのでこのへんで失礼



570 :言葉はよく咀嚼し吟味すべし:04/06/25 21:49 ID:???
一応漏れのカキコは551、558、560、566、569ってとこかな
それより前にもあったかもしれんけど探すの面倒なので省略
関西人じゃーないよ
たしかに晩飯は焼きそばくってたけどw

571 :氏名黙秘:04/06/25 21:49 ID:???
>>566
>あと主張と根拠を一応だしてる相手

主張はわかる。しかし、どこに根拠があるのかね?
それから、私は、君が使う用語がわからないからその点を解説するよう要求しているのだがね。

動機についてはおそらく>>557さんのいう通りでしょうね。
(あなた、>>557さんではないよね?)

それから、私は君を関西の方だとはいっていませんよ。


572 :(/^-^(^ ^*)o ヒソヒソ:04/06/25 21:50 ID:???
きっと仲間に入れないから拗ねているんだねw

573 :氏名黙秘:04/06/25 21:50 ID:???
そもそも関西の人って関西の人じゃないだろ

574 :氏名黙秘:04/06/25 21:57 ID:???
>>570
別に君が関西人かどうかなどということはどうでもいいことですから
私に抗弁はいいですよ。

ですから、素直にこちらは学ぼうとしているのですからご教授願いたい。
なにが問題なのか、その言葉遣いの中に何かあると私は思っているのだよ。
不明なものを素直にご教授願いたいというにすぎない。

ご教授願いたい。



575 :氏名黙秘:04/06/25 21:58 ID:???
>>558
「チャットで十分」というのは適切ではないな。スレの私物化との批判も的はずれだ。
104も現在のコテハン以外の者が参加することは拒んでいないだろ。
参加するならコテハン付けてくれ,それ以外にはレスをしないと言っているにすぎない。
ゼミの効果として,特定少数人しか集まらないチャットと,不特定多数人が集まる2ちゃんは大きな違いがある。
様々な人々が自由に考えを述べ合う場として,2ちゃんほど優れたものは他にない。
まぁ殆どの場合は,それが悪い方に作用するのだが。

576 :氏名黙秘:04/06/25 22:08 ID:???
>>570
>>572さんのいうとおりであれば、ここは2chなのだからリセットすればいい。
2chでは何にでもなれるという利点がある。反面、それがリアルな自分の首を
絞めることもあるようだがね。いずれにしても、しかるとおりならば、出直していらっしゃればいい。
誰もわからない。君の事は。どうかね?

577 :氏名黙秘:04/06/25 22:12 ID:???
2chでチャット(って言うのか?)禁止なんて聞いたことがない。というか、今みんなのやっているのも同じようなものだろ。

578 :氏名黙秘:04/06/25 22:18 ID:???
また自演煽りの低脳関西人だったか


579 :(/^-^(^ ^*)o ヒソヒソ:04/06/25 22:20 ID:???
自演自演ってシツコイよね〜〜

580 :氏名黙秘:04/06/25 22:20 ID:???
「漏れは関西人じゃない」と叫ぶ関西人
図星に驚くの巻wwww


581 :氏名黙秘:04/06/25 22:31 ID:???
最近気づいたんだが、粘着叩く粘着キャラというのもいるのだな。
彼は、彼曰く粘着キモィ香具師に、自分が粘着していることには
気がついているのだろ?どうなの?

582 :氏名黙秘:04/06/25 22:34 ID:???
2ちゃんが疑いと妬みのゴミ箱と化すか、思想の自由市場たりえるかの境目だな。
藻舞等「市場」の担い手たる気持ちはないのか?
少しでも法律をかじったことあるんだろ?

583 :氏名黙秘:04/06/25 22:34 ID:???
>>581
ID表示板ではうじゃうじゃいます

584 :氏名黙秘:04/06/25 22:36 ID:???
>>581
それは俺も思ってた。
「おいおい・・・おんなじことやるなよ・・」
といいたくなるね。

585 :(/^-^(^ ^*)o ヒソヒソ:04/06/25 22:36 ID:???
ごちゃごちゃうるさいやつがいるね〜
キモイよね〜

586 :氏名黙秘:04/06/25 22:49 ID:???
とにかく2chはおもしろい。博之氏に素直に感謝しよう。


587 :氏名黙秘:04/06/25 22:52 ID:???
>>586
おまいはツマンネ

588 :氏名黙秘:04/06/25 22:54 ID:???
結論:勉強したい人は2ちゃんに来ません

589 :氏名黙秘:04/06/25 22:57 ID:???
このスレまでいろいろあったようだが、2chは、>>582のいうように思想の自由市場論
の実践の場のようだね。

「真理の最上のテストは、市場の競争において自らを容認させる思想の力なり」

至極名言だね。

590 :氏名黙秘:04/06/25 22:57 ID:???
だから勉強じゃなくて気分転換なんだって。
ここのゼミも。

591 :氏名黙秘:04/06/25 22:58 ID:???
>>587>>588
最近気づいたんだが、粘着叩く粘着キャラというのもいるのだな。

592 :氏名黙秘:04/06/25 23:00 ID:???
>>591
今頃気付いたのかw

593 :氏名黙秘:04/06/25 23:01 ID:???
>>591
もっと早く気づけよウスノロめ

594 :氏名黙秘:04/06/25 23:01 ID:???
>>583>>584
わかりました。要するにこれも2chの風物詩なんですね。
箸休めみたいなものかw


595 :氏名黙秘:04/06/25 23:03 ID:???
>>594
レス番間違えてんじゃねーよカス
だからいつまでたっても択一うかんねーんだよ

596 :氏名黙秘:04/06/25 23:04 ID:???
>>574に答えてくれなかった。かなしい。

597 :氏名黙秘:04/06/25 23:06 ID:???
しつこく返信をせがむ人は嫌われますよ

598 :氏名黙秘:04/06/25 23:07 ID:???
>>595
ん?間違えてないよ。よく見てね。そんな煽んなくてもいうことは聞きますよ。
また、話しようか?

599 :氏名黙秘:04/06/25 23:08 ID:???
>>597
誰から?博之さん?それとも、君から?それはかなしいね。

600 :氏名黙秘:04/06/25 23:08 ID:???
なんかひとりへんなのがいますね

601 :氏名黙秘:04/06/25 23:12 ID:???
今気づいたんだが、2chでは誰でも話し相手のことをも何者にでも想定しうるのだな。
私は、択一落ちにされてしまった・・・・w
コテハンに択一落ちとつけましょうか?
話しやすいでしょう。


602 :氏名黙秘:04/06/25 23:13 ID:???
>>600
択一落ちというのはつらいことなのかな?

603 :氏名黙秘:04/06/25 23:16 ID:???
>>600さん
いまのところ君ひとりが私を煽っているようだけれど、ちょっと話をしませんか?

604 :氏名黙秘:04/06/25 23:16 ID:???
しょせん2ちゃんは2ちゃん

605 :600:04/06/25 23:17 ID:???
>>603
(((p(>v<)q))) いやだぁぁ!!

606 :氏名黙秘:04/06/25 23:19 ID:???
粘着叩く粘着さんというのは、漫才で言えば、突っ込みさんのようだね。
「やめなさいっ」といいながら、ボケさんをもっと走らせるというか。
おもしろいね。

607 :氏名黙秘:04/06/25 23:20 ID:???
>>606
おまいはツマンネ

608 :氏名黙秘:04/06/25 23:21 ID:???
>しょせん2ちゃんは2ちゃん

これもいわば「突っ込み」だよね。
ボケの私としては走らざるを得ないw


609 :氏名黙秘:04/06/25 23:23 ID:???
>>607
これも「突っ込み」。
つまらんのはいいんだが、なぜその「突っ込み」なのだろうか?

610 :氏名黙秘:04/06/25 23:24 ID:???
603 :氏名黙秘 :04/06/25 23:16 ID:???
>>600さん
いまのところ君ひとりが私を煽っているようだけれど、ちょっと話をしませんか?

被害妄想デスネ
匿名掲示板でどーやって特定個人を煽れるんだよ
痛い人とは話たくないです

611 :氏名黙秘:04/06/25 23:24 ID:???
やっぱり2chはおもしろい。
というと、
「おまいはツマラン」
と突っ込みがはいるのかな?

612 :氏名黙秘:04/06/25 23:30 ID:???
>>610
いやいや被害者意識など無いんだが。
むしろ煽られるのが面白い。
だから、素直にその人と話がしたいんだがね・・・。

>匿名掲示板でどーやって特定個人を煽れるんだよ

煽りは無くともコテハンとはいえこのスレではゼミすら成り立っているよ。
渋谷の便所の落書きにするにはちょっともったいないと思わないか?
そんなつれないこといわないで
話をしよう。

613 :氏名黙秘:04/06/25 23:38 ID:???
この612ってヴァカだよね(^▽^;)σ

614 :氏名黙秘:04/06/25 23:39 ID:???
寝る前のひとときちょっと話をしたかったんだがね。
残念。
でも、2chのおもしろさはわかったよ。

じゃあ、おやすみなさい。

615 :ナポリウォッチャー ◆PcA2YRpN02 :04/06/26 00:01 ID:???
ナポリ
こんなスレで朝から晩まで茶々入れてる場合か
ワシには見える・・・・・・・・・・・・・

ナポリの温めてきたスレが
削除候補にあがっているぞ

とうとう迷い犬の人生を選んだのか

とうとう狙われたな
ワシ以外の誰かに・・・・・・・・・・・・・




616 :氏名黙秘:04/06/26 00:07 ID:???
あっ、ナポリウォッチャーだ

617 :氏名黙秘:04/06/26 00:59 ID:???
>>613
おいおいナポリ なにやってんだよw
ほんと迷い犬だなw

618 :氏名黙秘:04/06/26 01:11 ID:???
へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・

619 :氏名黙秘:04/06/26 01:16 ID:???
>>618
書くなら ヶヶヶ

620 :氏名黙秘:04/06/26 02:58 ID:???
以下、芦部憲法から抜粋

「皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは
国会の決議に基かなければならない」と定めている(8条)。これは、皇室に再び
大きな財産が集中したり、皇室が特定の個人ないし団体と特別の関係を結び不当な
支配力をもつことになるのを防止することを目的とする。

んなバカなことがいまどきアルカイダ!

621 :氏名黙秘:04/06/26 08:02 ID:???
931 :sgfhさrh :04/06/25 22:36 ID:???
ずっと読んできたが、すげー性格悪そうな輩の書き込み(特に年寄りが
どーのとか書いてた奴)があって少々驚いた。こんな人権感覚劣悪な輩
もテストが得意なだけで裁判官とか検事とかになっちまうんだね。
いやいや恐れ入った。。。
935 :氏名黙秘 :04/06/26 00:43 ID:???
>>931
2ちゃん経験が長くなるとそんなカキコは単なる煽りだと分かるから
普通にスルーできるのだが、
931のような感覚は取り戻すべきなのかもしれないな。
我ながらそう思った。
937 :氏名黙秘 :04/06/26 01:27 ID:???
>>931
「人権感覚」などという抽象概念を振り回す奴にろくなやつはいない。
940 :氏名黙秘 :04/06/26 07:13 ID:???
>>937 まあ、偉そうなことばかり言ってないで、まともな
センセイになってくれよ。税金で食わせてもらってんだからよ。
じゃあな。






622 :氏名黙秘:04/06/26 13:23 ID:???
>>582
思想の自由市場でちか。
市場が健全に機能するには公正な情報公開と自己責任でちょ?
匿名性がウリの2ちゃんで成り立ちまちゅか?

623 :氏名黙秘:04/06/26 15:26 ID:???
その前に、なんで公正な情報公開と自己責任がいるわけ?前提が正しいかどうか、まず確かめよう。

624 :氏名黙秘:04/06/26 17:01 ID:???
>>623
みんなに公正に情報が提供されることによって公正な価格形成がなされまちゅ。
一部の人が有利な情報を持っている状況では公正な競争が確保されじゅ、その結果
形成される評価(価格)も適正なものとはいえまちぇん。
そして自分でやったことの責任を問われない状況では、市場は単なる賭場にすぎず、
自分の得た情報に基づいて対象を正当に評価するということがなおざりになりやすいでちゅ。
これも結局適正な価格形成に反するでちゅ。

623ちゃんはなにが必要だと思うんでちゅか?

625 :氏名黙秘:04/06/26 17:26 ID:???
不動産業界がそうだ罠

626 :623:04/06/26 17:36 ID:???
>>624
漏れは、言論は誰が言っても中身は変わらないと思うんだよね。
問題は、言論の価値を判断する前に、言論の主体の性質によって、発言できるかどうかを判断してしまったら、言論の中身を吟味すること無く終わってしまうのではないかってこと。
だから、少なくとも言論を競争させるために、誰しもが自由に発言できる場が必要なんじゃないかなと思ってる。

627 :氏名黙秘:04/06/26 18:54 ID:???
>>626
なるほど。

>>622>市場が健全に機能するには公正な情報公開と自己責任

言いたいことは分かるが、君は曲解しているね。なぜなら、君がいう「公正な情
報公開と自己責任」は国家若しくは公共機関に問われる問題・テーゼだから。
それは、2chで問われる問題ではなく、この国全体の情報交換媒体に共通の前
提条件だから、ここで持ち出すのは失当だね。

>>622>匿名性がウリの2ちゃんで成り立ちまちゅか?

成り立ちます。というより、匿名性故2chでは必然的に成り立つわけです。
思想の自由市場とは、敷衍していえば、思想の自由「競争」市場のこと。
競争原理は、自己が自由な自己決定の下自己の運命をコントロールしうる
ことが前提だね。つまり、自己の設定した人生の目標を実現することが成
立しうるためには、個々がコントロールしうる匿名であればあるほどよい
のであって、ここから個々はこの設定した人生目標の実現の旅にさえ出発し
うるんだね。最近、2chも不穏な動きがあるにせよ、2chだからこそ、匿名
性故、そして「国家」による公正な情報公開とその自己責任が前提とされる
以上、思想の自由市場は成立しうるのだね。そういう意味で、>>626さんの意
見は妥当ですね。

法律用語は正しく使いましょうね。そして、この思想の自由市場形成のためには
自由な自演もおおいに推奨すべき表現活動であると思っております。


628 :氏名黙秘:04/06/26 19:54 ID:???
>そして、この思想の自由市場形成のためには
>自由な自演もおおいに推奨すべき表現活動であると思っております。

こういう言動はまた無用なモメゴトを生むので失当だろう

629 :氏名黙秘:04/06/26 20:24 ID:???
赤ちゃん言葉の>>622に加勢するつもりじゃないんだが、
ちょっと横レス。

>>627
>なぜなら、君がいう「公正な情報公開と自己責任」は
国家若しくは公共機関に問われる問題・テーゼだから。
それは、2chで問われる問題ではなく、この国全体の
情報交換媒体に共通の前提条件だから、ここで持ち出すのは失当だね。

これの意味がよくわからない。特に自己責任のほう。
氏名黙秘で無責任なカキコをしている香具師に対しては、
フツーにそいつの自己責任を問いたくなるんだが。
「2ちゃんで問われる問題じゃない」っていうけど、
氏名黙秘の2ちゃんだからこそ、ここまでの無責任っぷりが
発生してしまっているのではないの?


630 :氏名黙秘:04/06/26 20:28 ID:???
>>629
> 氏名黙秘で無責任なカキコをしている香具師に対しては、
> フツーにそいつの自己責任を問いたくなるんだが。

すまんが、これの意味が全く分からない。


631 :氏名黙秘:04/06/26 20:37 ID:???
わけのわからん長文書いて自己満足している痛い人を鑑賞するスレか
あるいみ勉強になるな、反面教師、反面教師

632 :氏名黙秘:04/06/26 20:43 ID:???
まあ、アレだ。オナニーと一緒だな。

633 :氏名黙秘:04/06/26 20:47 ID:???
っていうか2ちゃんねるなんか見てる負け犬は全員反面教師。

634 :氏名黙秘:04/06/26 20:53 ID:???
まあ、アレだ。2ちゃんねるなんか見てる負け犬は全員反○講師

635 :氏名黙秘:04/06/26 20:54 ID:???
>>631>>632>>633
>っていうか2ちゃんねるなんか見てる負け犬は全員反面教師。

っていうかおまいも2ちゃんねる見てる負け犬w
おまい反面教師ww


636 :氏名黙秘:04/06/26 21:05 ID:???
>>632
>まあ、アレだ。オナニーと一緒だな

オナニーとは自慰行為のことだよね。
これ、幸福追求権の一種だし、自己実現ともいいうる。
だから、2chに書き込む行為も自己実現なわけで、共通なわけだ。
ということで、こいつのいうことは、妥当ですw

ついでに、
>>629
ここは2ch司法試験板ですが、何か?
自己責任の法的意味ぐらい勉強して知っておこうよ。
そんな無鉄砲な反論は反論に値しません。


637 :氏名黙秘:04/06/26 21:08 ID:???
>>635
へんなお頭の悪そー書き込みしてるのは
炊く落ちか脳内受験生だから相手にしなくてもいいですよ

638 :氏名黙秘:04/06/26 21:14 ID:???
よーするに、馬鹿は説得も論破もできない。ゆえに最強。
てことかw

639 :氏名黙秘:04/06/26 21:16 ID:???
>>628
モメゴトと
いうのはおまいのケツが
青いからw

640 :氏名黙秘:04/06/26 21:20 ID:???
>法律用語は正しく使いましょうね。

その前にお前の日本語何とかしろw

641 :氏名黙秘:04/06/26 21:22 ID:???
>>638
それをゆーなら
お馬鹿さんは最狂(もしくは最凶)ねw


642 :氏名黙秘:04/06/26 21:23 ID:???
>>622
>>629

643 :氏名黙秘:04/06/26 21:28 ID:???
>>640
法律用語も日本語なんでぇ〜w
分からなくてつらいのかぁ〜ww
あっそっか
赤ちゃんだった・・・www

644 :氏名黙秘:04/06/26 21:34 ID:???
馬鹿は
2ちゃんねるで
自分の発言で
墓穴を掘るしかできましぇ〜んw

645 :氏名黙秘:04/06/26 21:35 ID:???
>>644
なるへそ。

646 :626:04/06/26 21:55 ID:???
>>626
付け加え。
ただ、思想の自由市場論が想定する正しい言論が勝つというのは、漏れは怪しいと思う。
対抗言論が成り立たない言論もあるのではないかなと思うからね。
2chでも、対抗言論が成り立たない言論は飛び交ってるんじゃないかな。

647 :氏名黙秘:04/06/26 22:23 ID:???
海王さん、こんばんは

648 :氏名黙秘:04/06/26 22:25 ID:???
>>646
そういう場合もあるな。
その場合は規制が必要となる。
まぁ当たり前の話だが。

649 :氏名黙秘:04/06/26 23:03 ID:???
>>646
難癖付けてすまんが、思想の自由市場論は、最終的に淘汰されるべき「正しい
」言論は想定していない。君の言う「対立言論」というのは思想の自由市場に
おける一場面に過ぎない。要するにいかなる言論活動(煽り、いびり、騙り、
叩き、そして自演であろうがなかろうが)も個々の生きる目標に向かっている
ことには変わりはない。自由市場を求める人は、問題のすべての側面に耳を傾
け、すべての選択可能なほかの考え方を考慮し、自己の判断を反対意見に晒す
ことによってテストし、また異なる考え方を充分に利用すべきであり、仮に全
面的に虚偽ないし著しく有害であるような言論でも、受容し再考させかつ再吟
味させるべきなのである。だから、2chで対抗言論が成り立たない言論が飛
び交うことは理想的なことであり、公開の討論の場とするなら、仕方のないこ
となのである。あとはそのパブリックディベイトを設置した管理人の裁量の問
題。規制はその管理人の裁量の問題だから2chユーザーはそれを心得るとい
うにすぎないね。どうかな?

650 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/26 23:21 ID:???
こんばんはー。
テレホが使えるようになってPCで書き込めるので、PCで書き込みます。

>>649
僕は、正しい言論が勝つから自由市場論を肯定するというわけでも無いんです。
正しい言論が勝つかどうかはわからないとしても、自由市場論を肯定するという立場ですね。

ただ、全く規制が許されていないとも考えてはいません。
結局やらなかったけど、プライバシーやなんかでは、その辺が問題になってきますね。

651 :氏名黙秘:04/06/26 23:34 ID:???
>>650
今までどうやって書き込んでたの?
携帯?
早打ちだなぁ。

652 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/26 23:50 ID:???
>>651
全部僕だったら早打ちだけど。

>>623>>626>>646だからさ。
早打ちでも無いでしょ。

653 :氏名黙秘:04/06/27 00:17 ID:???
>>650
「正しい言論が勝つ」という表現自体がおかしいような気がする。
自由な競争の中である時点において合理的と考えられるものが「正しい」かもしれないと思われるだけ。
っていうか、正しいものがわかってるんだったらこんなとこで議論する必要はないよね。
そんな人は宗教でも開けばいい。

思想の自由「市場」って、単なる市場とは異なる面があると思う。
普通の市場はそこでやり取りされるものはなんであれ、究極的にはお金という
共通の価値で評価できるでしょ?
でも思想のやり取りの場合、人ごとに価値観は多様であるから共通の基準がない。
だから例えば104さんたちとはそのベクトルの異なる人たちにとっては、あのゼミ
で語られることは価値がない。
よって荒らしの対象でしかない。(他の感情で荒らす人もいるかな?)
でもこれはどんな人でも(どんな人になりすましても)自由に発言できる2ちゃんねる
に不可避なこと。いろんなベクトルが集まるからね。
結局はベクトルの近い者同士が「正しい」ことを探求していく形にならざるを得ない
のだろうね。そのためにいろんなスレがあるんだし。
ただやっぱり注意しなければいけないのは、意味のない誹謗・中傷のようでも
何らかの真実を含んでいるかもしれないということ。ただ無視するだけじゃ、結局
自分の中の「正しさ」を暖めているに過ぎないからね。
そこが難しいところ。


654 :氏名黙秘:04/06/27 00:23 ID:???
ここは、とても面白いことになっていますね。

憲法の議論もさることながら、
各人の振る舞い様、


655 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/27 01:02 ID:???
>>653
確かに、「正しい言論」自体が存在するか、って言うのは問題になりますね。
存在したとしても、我々人間にわかるかどうかも問題になるでしょうし。

誹謗・中傷については、僕も許容が原則だと思います。

656 :氏名黙秘:04/06/27 01:58 ID:???
>>626にはおれも賛成するよ。
誰が言ったかではなくて、何を言ってるか。
言ってる内容が自分にとって価値を見出せるものならそれでいいよね。
たとえそれが自演であっても、うまく演じてくれるならいいじゃん。
発言者によって色眼鏡をかけてしまわないという意味では「氏名黙秘」もいいと思う。
誰の発言かを探るのは楽しいかもしれないけれど意味のないことだし、そもそも
ここでは答えを実証できないのだから無駄じゃない?





657 :氏名黙秘:04/06/27 05:08 ID:???
この板って優秀なひとが本当に書きこみなんてしているの?
本を見ながら書きこみしているだけなのか?よくわからん

658 :氏名黙秘:04/06/27 05:31 ID:???
>>657
素直かつ率直な感想だね。もっとも、>>525さんのような方もいる。

他のスレだと、

379 :氏名黙秘 :04/06/26 03:55 ID:???
>>378
もっと正しくは憲法39条前段ね。論文では、段・号まで指摘できないと
1点減点。択一のみの勉強ではそこまでの意識はいかないのは仕方ない。
後段の理由は、手続法は常に現在の手続に対して適用されるものだから。
判例はそもそも手続法ではない。
この試験に本気で通りたければ、「刑法もう知識抜けたな」などと
しらけたことは言わぬこと。2chだからとバカにしないこと。
大切な出逢いもあるぞ。
がんばれ。

380 :氏名黙秘 :04/06/26 04:02 ID:???
>>379
サンクス。かなりの実力者と見た。論文頑張ってくれい。目が覚めた。まずは
夜型を直して気合入れなおします。健闘を祈る。

なんてな出逢いもあるのがこの2ch。

>>657さんの疑問は、プラトー突破3分前って感じだね。
みんなで有意義な時間をこの2chで過ごそうよ。

>>657さん、尊大な言い方だけど、期待してます。


659 :氏名黙秘:04/06/27 09:09 ID:???
>>658
その引用については、漏れは違う理解をしていた。
判例については適用されないとあるが、それは判例は既存の法の解釈の問題であり、新たな法の創造の問題ではないからって感じ。

660 :氏名黙秘:04/06/27 09:36 ID:???
>>659
この国は、判例法主義を採っている訳ではないからね。
その筋もいいね。

法解釈論は、様々な理屈からの論述が可能だからおもしろいね。
まさに風を読む感じだね。
どれが絶対間違いということがない。

>>659さん、これからもよろしくね。


661 :氏名黙秘:04/06/27 10:27 ID:???
みょーに物分りのいい奴がでてきたなw

662 :氏名黙秘:04/06/27 10:45 ID:???
やっぱりナポリ君がいない方が良スレになるね。

663 :氏名黙秘:04/06/27 10:48 ID:???
>>662
そりゃそうだろw

664 :氏名黙秘:04/06/27 20:02 ID:???
だってナポリ君はメンへ(ry

665 :氏名黙秘:04/06/27 21:00 ID:???
自演ゼミが始まるぞー

666 :氏名黙秘:04/06/27 21:09 ID:???
NHKで青木さんがしゃべってるね。
青木さんは今まで組織票をまとめたい。
かたや小泉さんは組織の不利益になることバンバンやっちゃう。
同じ「自民党」のなかでもあからさまに政策が分裂しちゃってる。
これじゃ政党が本来期待された役割を果たせないんじゃない?
漏れが医者だったら困っちゃう。

667 :666:04/06/27 21:15 ID:???
2行目「今までどおり」ね。

668 :氏名黙秘:04/06/27 21:54 ID:???
>>661
物分りのいいスレです

669 :氏名黙秘:04/06/27 21:58 ID:???
>>666
「医師」会のこと?

670 :氏名黙秘:04/06/27 22:13 ID:???
自演ゼミが始まるぞー

671 :氏名黙秘:04/06/27 22:26 ID:???
>>665>>670
しかし、お前も粘着だな。




672 :氏名黙秘:04/06/28 00:18 ID:???
>>669
そうそう、医師会のこと。

673 :氏名黙秘:04/06/28 00:49 ID:???
朝日みたいな大手メディアが2ちゃんねるを敵視していることは笑止千万な話だ。


674 :氏名黙秘:04/06/28 22:11 ID:???
浮気が男の甲斐性であることを脳の構造から証明できる事となりそうです。

大部分のオスがそうであるように、meadow voleというネズミはメスであれば見
境いなく性的関係を持ってしまいます。このプレイボーイネズミの脳(腹側淡蒼球)
にバソプレッシン受容体(vasopressin V1a receptor)遺伝子を導入して発現を亢
進させると、見境いのない性行動が消失して、一匹のメスに忠誠を尽くすように
なることがわかりました。
http://www.biotoday.com/view.php?n=3821

675 :氏名黙秘:04/06/28 23:44 ID:???
勉強に目覚めるようなレスきぼん

676 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 00:53 ID:???
こんばんはー。
とりあえず待機です。

677 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 00:56 ID:???
>>676
こんばんは。
今日もよろしくお願いします。
全くゼロからのスタートですが、なんだかワクワクしています。


678 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 00:59 ID:???
>>676
Jさん今晩は。
今日も宜しくお願い致します。
会社法はどんなことするのですかね?
ちょっとドキドキです。

679 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 01:00 ID:???
>>677
僕も会社法は学生時代にやった程度です、、、。
だから、みんなと大差無いかも^^;。

680 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 01:00 ID:???
>>678
こんばんは。


681 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 01:01 ID:???
>>677
LS女さんも今晩は。
私も会社法はあんまりできないので
頑張りましょうね。

682 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 01:03 ID:???
>>679
私も学部以来です。104先生の話がどんなものか興味しんしんです。

683 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 01:04 ID:???
>>681
お互いがんばりましょう。

684 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/29 01:06 ID:???
みなさんこんばんは。商法は初めてです。ローでも後期から履修です。
ですから今日も観戦中心です。

685 :脂肪肝 ◆Z6Y/nndNhw :04/06/29 01:07 ID:???
>>679>>683
ここで基本から学んで深い理解が得られたら儲けものですよね。


686 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 01:08 ID:???
>>684
こんばんは。よろしくお願いします。

687 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 01:10 ID:???
>>684
ロー生さん今晩は。
分からないことがあれば104先生に聞くのもいいのではと思います。

688 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:12 ID:???
役者が揃ったようですので、今日も始めましょうか。
みなさん、おはよう。
いきなりですが、会社法ゼミの方向性を指示するため、質問です。

会社の定義を、条文を手がかりとして、述べてください。
その際、根拠条文の挙げてください。

689 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/29 01:13 ID:???
>>686
よろしくお願いします。
>>687
そうですね。現段階で0ですから。

690 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 01:16 ID:???
>>688
こんばんはー。
商法52条1項
会社とは、商行為を為すを業とする目的を持って設立したる社団です。

691 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 01:17 ID:???
>>688
今晩は。今日も宜しくお願い致します。

会社とは営利を目的とする社団法人(52条2項)であると思います。

692 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:18 ID:???
>>690
全然足りないな。もっと法律全体を読んで。

693 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/29 01:18 ID:???
>>688
こんばんは。よろしくお願いします。

694 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:20 ID:???
>>691
結論として、定義はいいでしょう。
しかし、あなたのあげた、52条2項からすんなりこの定義が出てきますか?

695 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 01:22 ID:???
>>688
遅れましたが、今日もどうぞよろしくお願いします。

696 :氏名黙秘:04/06/29 01:23 ID:???
自演ゼミ( ^∀^)ゲラゲラ 

697 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 01:23 ID:???
>>694
確かにすんなりとはいかないかもしれません。
定義は条文というより会社の実態から導いているので。

698 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:24 ID:???
>>693>>695
少なくともここで挙げる条文をその都度追っていってくださいね。

699 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 01:24 ID:???
>>687
法人性は、54条だと思うけど。
52条2項については、看做すという言葉が気になる。

700 :氏名黙秘:04/06/29 01:25 ID:???
>>697
実態だぁ?
条文の予定した会社の定義は何かって聞かれてんだろが。

701 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/29 01:26 ID:???
>>698
はい。了解です。

702 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:27 ID:???
>>697
確かに、会社の実態、すなわち実質的に考えることは法制度の背景を語る
上では重要ですが、我々に課される使命は、まずは法文解釈です。
ここからはじめましょう。

703 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:31 ID:???
ここまででわかったことは、皆さんの頭にある会社とは、株式会社なのですね。
ほかの会社も法は予定してますね。フォワグラさんの定義が答えですが、
そういう定義となる条文上の手がかりを法律全体から探してきてください。

704 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 01:34 ID:???
>>703
他の条文としては有限会社法1条1項があると思います。


705 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:35 ID:???
>>699
みなし規定ですから、基本的には反証なき限り、会社ですね。

706 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 01:37 ID:???
>>705
看做すという用語は、本来は違うものを同一のものと擬制して扱う、という意味なので、厳密に考えると会社で無いと思うのですが。

707 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 01:38 ID:???
>>704
商法53条
会社は合名会社、合資会社、及株式会社もあります。

708 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:38 ID:???
>>704
そうですね。ここまでに挙がった条文は、52条1項2項、54条、そして
有限会社法1条1項です。
どうでしょうか?会社とは、営利社団法人となりますか?

709 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:43 ID:???
>>706
通常は反証はないですから、この点は訴訟法上問題となりません。
ですから、52条2項の挙げていいですよ。
そして、ここで重要なのは、商行為をなすを業としない場合も含まれる
ということです。

710 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:45 ID:???
>>708についていいですか?

711 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/29 01:46 ID:???
>>708
民法43条は主に公益法人なので関係ないですか?

712 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 01:46 ID:???
>>708
104先生の云わんとすることがようやく分かりました。
会社は商行為をなして営利を図ることを目的とする団体であり
会社を52条、有限法1条1項で構成員結合の方式を社団と定め、
54条で権利義務帰属の方式を法人と定めたということでしょうか?
したがって会社とは営利社団法人となるということでしょうか?

713 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 01:47 ID:???
>>709
看做すの場合は、反証があっても、その通りとして取り扱われるので、確かに問題は無いですね。

714 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:50 ID:???
>>711
関係ありますね。法人概念には、公益法人、営利法人、そして中間法人
があります。ここで、つまり会社法で問題となる「法人」の射程を知る上では
重要だからです。いい質問ですね。

715 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:53 ID:???
>>712
そう考えると、先ほどの定義からはなれてしまいます。
なぜでしょうか?

716 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 01:57 ID:???
>>715
会社の定義に商行為をなすか否かは影響しないということですか?

717 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:58 ID:???
>>712
商行為をなすを業とするか否かが会社概念にとって必要ですか?

718 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 01:58 ID:???
>>716
商行為は、通常営利性のあるものがあげられているはず。

719 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 01:59 ID:???
>>716
そうですね。なぜですか?

720 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:01 ID:???
>>718
そうですね。
では、商行為をなすを業とする会社を何といいますか?

721 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 02:02 ID:???
>>719
設立段階の会社も会社といえるようにするためにですか?
設立中だと商行為はまだできないはずだからだと思いますが。

722 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:04 ID:???
>>720
自信が無かったので調べてみました。
商事会社です。

723 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:04 ID:???
>>721
そうではなくて、条文を頼りに探ってくださいね。

724 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:06 ID:???
>>721
商行為をなして営利を図るだと、商行為をなすことを前提とするんじゃないかな?
そうではなくて、有限会社法の規定を良くみると、わかるような。

725 :氏名黙秘:04/06/29 02:06 ID:???
みんな賢こそうだな

726 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:07 ID:???
>>722
いいですよ。思いっきり調べてくださいね。今は議論の土壌
整理のための単なる概念整理ですから。
そうですね。
では、それ以外の会社は何と言いますか?

727 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:10 ID:???
>>726
知らなかったので調べました。
その他で営利目的の会社は、民事会社です。

728 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 02:10 ID:???
>>726
民事会社(52条2項)でしょうか?

729 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:12 ID:???
>>728
そうですね。後、有限会社法人といいうるための条文は?

730 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:13 ID:???
>>727
そうですね。
>>729についてはどうですか?

731 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 02:14 ID:???
>>729
有限法1条2項でしょうか?

732 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:16 ID:???
>>730
>>731の脂肪肝さんと同じで、お願いします。

733 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:17 ID:???
>>731
そうです。
もっとも、商行為をなすを業とするか否かを問わない点について
まだ完全には説明し切れていませんね。
その点を条文を手がかりとして説明してください。

734 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:18 ID:???
>>732
そうです。>>733はどうですか?

735 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:22 ID:???
>>733
有限会社法1条1項
「商行為その他の営利行為を為す」とあるので、商行為、あるいは、その他の営利行為であれば良いので、商行為に限られないです。

736 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:23 ID:???
>>735
有限会社についてはそうですね。
では、他の会社については?

737 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 02:26 ID:???
>>733
52条2項、有限法1条1項によって商行為なさない場合も会社としているからですか?

738 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:27 ID:???
>>736
商法52条1項は「商行為を為す」とありますが、同法同条2項で「営利を目的とする社団にして・・・商行為を為すを業とせざるも之を会社と看做す」となっているので、有限会社以外の会社についても、営利を目的とする社団であれば会社になります。

739 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:28 ID:???
>>737
そういうことですね。
ここでようやく会社法の予定する会社概念が確定しました。
もっとも、ひとつ気になるのは、そもそも商事会社、民事会社の区別
の実益があるのかということです。
条文からこのことを解決してください。

740 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:30 ID:???
>>738
そうですね。>>739についてはどうですか?

741 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:35 ID:???
>>740
商法も有限会社法も、会社の規定がどちらの場合についても適用されるので、区別の意味は無いですね。

742 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 02:35 ID:???
>>740
会社法の教科書は何がいいですか。

743 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:37 ID:???
>>741
そうですね。区別の意味はないんですね。
それを他の条文操作で証明できませんか?

744 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 02:39 ID:???
>>739
商事会社も民事会社も52条2項及び有限法1条1項によって会社としていること。
商事会社は4条1項によって商人、民事会社は4条2項によって商人とみなすこと。
商事会社の行為は商行為(501,502,503条)であり、民事会社も準商行為(523条)
として商行為の準用をうけること。
以上から区別する実益はありません。

745 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:43 ID:???
>>744
そういうことですね。
どうでしょうか?ジェイさん。

746 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:44 ID:???
>>745
でも、微妙に、52条2項には意味があると思うのですが。

747 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:46 ID:???
>>746
どういうことでしょうか?

748 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:48 ID:???
>>747
「本法の規定に依り設立」と言う言葉があるので、それがどう関わってくるかがわからなくて。

749 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:50 ID:???
>>748
商法会社法の規定によって設立ということですね。
この関わり方に何かありますか?

750 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:52 ID:???
>>742
遅れて申し訳ありません。
私は、「最新会社法概説」(有斐閣)がよろしかろうかと思っています。
まずは全体を概観するにはちょうどいいでしょう。


751 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 02:54 ID:???
>>749
商行為を為す場合は、商法に従わない設立方法で設立した社団も会社になるわけですよね?

752 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 02:54 ID:???
>>750
ありがとうございます。
横から申し訳ありませんでした。

753 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 02:57 ID:???
>>751
この点フォアグラさんどうですか?

754 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:01 ID:???
>>753
後、もう一個別の疑問点が。
概念の問題です。
商法52条2項によると「本法の規定に依り設立」とあるのですが、民事会社については、商法上設立可能な会社と、有限会社法上設立可能な会社のみなのでしょうか?

755 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 03:02 ID:???
>>753
確かに52条1項2項を読む限りでは>>749でJさんが言われるように思われます。
でもその疑問が何なのか私には良く分かりません。

756 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:03 ID:???
>>754
これも面白い質問ですね。
これもフォアグラさんどうですか?
あえて私は少し発言を控えましょう。

757 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:05 ID:???
>>755
ジェイさん説明してください。
あと、フォアグラさん、>>753についてはどうですか?

758 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 03:07 ID:???
>>754>>756
民法35条も民事会社の規定になりますよね。

759 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:09 ID:???
>>757
簡潔に言えば、合名会社、合資会社、株式会社、有限会社、以外の会社がどうなるかですね。
民事会社について、これらが存在するのかどうかが問題になってくるかと。

760 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:10 ID:???
>>758
民法はここでは埒外ですから、本法で考えてくださいね。

761 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:12 ID:???
皆さん、法文をよく検討してくださいね。

762 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:14 ID:???
ジェイさんの質問はこうです。
@ 商行為を為す場合は、商法に従わない設立方法で設立した社団も会社になるわけですよね?
A 簡潔に言えば、合名会社、合資会社、株式会社、有限会社、以外の会社がどうなるかですね。
民事会社について、これらが存在するのかどうかが問題になってくるかと。

どうでしょう?



763 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:15 ID:???
後5分待ちましょう。

764 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:16 ID:???
@については、商法53条で、会社は合名会社、合資会社、及株式会社の3種とす、とありますね。

765 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:18 ID:???
>>764
ということは?

766 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:20 ID:???
>>765
52条1項に関わらず、会社の形態としては4つの会社があるってことですか?

767 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 03:20 ID:???
>>762
Aについて
4社は責任の態様に基づいて分けた会社であって、民事か商事かかは商行為を
業とするか否か違いですよね?
民事会社でもありえるのでは?
@について
そもそも商法に従わないで設立できるのでしょうか?

768 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:23 ID:???
>>766
そういうことですね。ですから、@の疑問はクリアーされますね。
4つの会社はそれぞれ設立について詳細に規定していますから、それに従う
ということですね。そして、強行規定性が強いということも挙げられるでしょう。
では、Aについては?

769 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:25 ID:???
>>767
@は私の説明を参照してください。
Aについて、根拠条文を挙げてください。

770 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:26 ID:???
時間です。
Aについて、商法4条2項、有限会社法2条をご覧下さい。
おわかりですか?

771 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:28 ID:???
>>767
@社団の設立は、民法でもできるんじゃないかな?
その後の問題として>>764>>766ね。

>>770
ちょっと読んでみますね。

772 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:29 ID:???
ジェイさん、フォアグラさん。
結局、ジェイさんの疑問は何の問題ですか?

773 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:32 ID:???
ロー生さん、LS女さん。
結局、ジェイさんの疑問は何の問題ですか?

774 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 03:32 ID:???
>>769
合名会社は無限責任(80条1項)、合資会社は無限責任と有限責任(146条)、
株式会社は有限責任(200条1項)、有限会社は有限責任(有限法17条)。
とあることから責任の態様によって会社を分けたということです。

775 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:32 ID:???
>>772
最初に抱いた疑問は、商事会社=4つの形態以外もあり、民事会社=4つの形態以外無し、じゃないか?ってことだったのですが。
疑問がずれてきてます^^;。

776 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:37 ID:???
皆さん何だか混乱の渦のなかにあるようですが、何も難しいことは
言っていませんよ。

ジェイさんの疑問の本質は、会社法の法源をいかに解するかということです。
適用には何が優先するか、一般法は何か、それに対する特別法は何か、
ということです。
おわかりでしょうか?



777 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:38 ID:???
>>774
質問の意図から完全にずれています。

778 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:43 ID:???
会社に関する法律関係は、@定款、A特別法 B商法、有限会社法
C商慣習法 D民法、の順番で適用されるわけですね。
これについても法文があります。何条?

779 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 03:44 ID:???
>>778
1条です。

780 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 03:45 ID:???
>>778
商法1条でしょうか・・・・・。

781 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:47 ID:???
>>779>>780
そうです。
どうですか?会社の本質および会社法の勉強指針、方法が見えてきませんか?

782 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 03:49 ID:???
>>781
憲法にくらべると断然条文の知識やその操作が重要なんですね。
たいへんそー。。。

783 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 03:49 ID:???
>>781
条文解釈であることを痛感しました。

784 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:50 ID:???
ジェイさん、疑問は解決しましたか?

785 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:51 ID:???
>>782
パズルみたいですね^^;。

786 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 03:52 ID:???
>>785
ほんと、パズルですよー。
一つ一つ条文吟味していくところなんて。

787 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 03:54 ID:???
>>784
まだ、ちょっと、、、。
Aについてですが、商法4条2項の読み方がわからなくて。

788 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 03:58 ID:???
みなさん面食らったかと思いますが、私は会社法こそが法律の中の法律だと
思っています。会社法は条文です。なぜなら、会社は法律によって生まれ
法律によって一生を終える生き物だからです。法律の申し子ですね。
だから、会社法は徹底的に条文にこだわります。憲法とのコントラストを
楽しめるぐらい勉強してくださいね。
合格者に会社法の不得意な人はいないといいますから。

さて今日はこれぐらいにしましょう。
今日はどうでしたか?
ご感想をお聞かせください。

789 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 04:00 ID:???
>>787
これはいわゆる擬制商人の条文ですね。基本書で確認してくださいね。

790 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:02 ID:???
>>789
52条2項のものを商人と看做すってことですよね?
4条2項のものを会社と看做すではなくて、、、。

とすると、民事会社は4つしか無いってことになりますよね?

791 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/29 04:04 ID:???
>>788
難しいですね・・・。前途多難だと感じました。

792 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 04:05 ID:???
>>788
今までは会社法の理念を重視して条文は二の次にしていたことに気づきました。
そもそも実務家は条文を根拠に業をする者であることを改めて思い知らされました。
条文から話を進めることができるように思考パターンを修正します。
ありがとうございました。

793 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 04:05 ID:???
会社の本質は、営利性、社団性、法人性にあります。
すべての議論は、ここに集約されていきますから、条文、基本書を読むときは
ここへ還る訓練をするといいでしょう。
この3つの上位概念は何でしょう?
宿題とします。

794 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 04:07 ID:???
>>788
なんだか、ふー、と気持ちが楽になりました。
ついていきます。

795 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:07 ID:???
>>788
条文があちこちに散在してるような感じで、大変ですね、、、。
大変だと言うことがわかりました。

>>793
宿題了解です。

796 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 04:08 ID:???
それでは、また明日お会いしましょう。

797 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/29 04:08 ID:???
>>793
三者の上位概念ですね。
了解致しました。
次回も宜しくお願い致します。

798 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/29 04:10 ID:???
>>796
ありがとうございました。
また明日お邪魔します。
どうぞよろしくお願いします。

799 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:11 ID:???
>>796
あら、、、。
その前に、バイトの関係で、少し時間が合わなくなってくるかもしれなくて。
明日も微妙な時間なので、来なかったら、遠慮なく先に進めておいてください。

800 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:11 ID:???
遅れてでも、参戦しますが、待たせるのは勿体無いので。
今日もありがとうございました。

801 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/29 04:12 ID:???
>>796
ありがとうございました。

802 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 04:16 ID:???
>>800
何時ぐらいになりそうですか?


803 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:21 ID:???
>>802
24時半か、25時半くらいだと思いますけど、、、。
遅れるときは、異様に遅れることもあるので。
終わり次第、バイト先から帰りながら携帯使って参戦しますが。

804 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 04:25 ID:???
>>803
私はジェイさんの帰りを待ちますよ。どうぞ気をつけてご帰宅ください。
ジェイさんの待機カキコ後始めましょう。

805 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:27 ID:???
>>804
脂肪肝さん達もいるので、そういうわけには、、、。
とりあえず、宿題は、先にカキコしておきますので。

806 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 04:30 ID:???
>>805
気にしないで下さい。私がそう決めていますから。
ジェイさんの参加なきネットゼミは考えていません。
ですから、スタートはジェイさんの待機カキコ後とします。

807 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:34 ID:???
>>806
ありがたいですけど^^;。
まあ、なるべく早く帰ってくるように頑張りますけど。
本論以外でも良いので、適当に、その辺は様子を見て、僕にこだわらずやってください。

808 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/29 04:37 ID:???
>>807
ジェイさんにこだわっていますので(笑
とにかく待ちますので。
この辺で。
おやすみ。

809 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/29 04:41 ID:???
>>808
お疲れさまでした。ありがとうございました。
様子見て、行動してくださいね。
それでは、僕も寝ますね。おやすみなさい。

810 :氏名黙秘:04/06/29 06:07 ID:???
「このままでいいのか。毎日が不安です」。Aさんの表情が曇る。この四月から東日本の某法科大学院に通っている。そこの教員たちに関する“内部告発”を、Aさんが始めた。
 弁護士の実務家教員。司法試験の受験経験がある学生から、法律理論について突っ込んだ質問を受けると、答えられない。「とにかく、私は実務でこうしていたのだ」と、逆ギレする。
 著名な刑法の教授。授業の大半は自慢話と学会の裏話。面白いのだが、全く実にならない。
 年配の教員。配った資料のあちこちに「禁治産者」とあった。学生が「先生、これは旧名称で、今は被後見人ではないですか」と言うと、「全部そう置き換えて読めばいいじゃないか」。
 そういう授業はボイコットして自主授業にしたい。だが、単位をもらえないと新司法試験が受験できない。
「人質の気分です」

(以下省略)

読売新聞6月26日付 編集委員による解説記事
編集委員が読む【二期目の課題 「授業力」の格差】


811 :氏名黙秘:04/06/29 18:52 ID:???
188 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/23 05:43 ID:???
今日はこれくらいにしましょう。
次回はこの続きです。
以降、選挙制度(比例代表制の弊害対策)、改正権の限界論とリンクしていきます。

宿題です。
>>184の分類根拠について両説から説明せよ。さらに、国民主権論との関係
も説明せよ。


812 :氏名黙秘:04/06/29 20:05 ID:???
2ちゃんで夜更かししてまでやる値打ちのあるゼミなのか???

813 :氏名黙秘:04/06/29 22:43 ID:???
>>812
参加してみれば?
値打ちがわかるかもよ。

814 :氏名黙秘:04/06/29 22:46 ID:???
>>812
効果は相対的。
一読して価値が分からないようでは、参加しても時間の無駄になると思われ。

815 :氏名黙秘:04/06/29 23:18 ID:???
>>814
確かに。

816 :氏名黙秘:04/06/30 00:03 ID:???
812 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:04/06/29 20:05 ID:???
2ちゃんで夜更かししてまでやる値打ちのあるゼミなのか???


813 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:04/06/29 22:43 ID:???
>>812
参加してみれば?
値打ちがわかるかもよ。


814 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:04/06/29 22:46 ID:???
>>812
効果は相対的。
一読して価値が分からないようでは、参加しても時間の無駄になると思われ。


815 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:04/06/29 23:18 ID:???
>>814
確かに。

817 :814:04/06/30 00:22 ID:???
>>816
自作自演を疑っているのか?
つくづくアフォだな。

818 :氏名黙秘:04/06/30 00:25 ID:???
817 名前:814[sage] 投稿日:04/06/30 00:22 ID:???
>>816
自作自演を疑っているのか?
つくづくアフォだな。

819 :氏名黙秘:04/06/30 00:27 ID:???
>>816みたいなことやると何かわかんの?

820 :氏名黙秘:04/06/30 00:29 ID:???
816はバカ

821 :氏名黙秘:04/06/30 00:31 ID:???
>>816>>818
アク禁候補にageです
これ以上はやめときな
気持ちはわかるが
今の2chは異常だから・・・

822 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 00:34 ID:???
こんばんはー。
とりあえず、1時から参加できそうです。

823 :氏名黙秘:04/06/30 00:38 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど
104さんってどういう人なの?

824 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 00:39 ID:???
>>822
こんばんはー。
Nスペ見てます。

825 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 00:39 ID:???
>>823
僕にですか?<聞きたい

826 :氏名黙秘:04/06/30 00:39 ID:???
自演を疑っているDQNは放置で。。。>>821

827 :823:04/06/30 00:40 ID:???
誰でもいいですよ

828 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 00:43 ID:???
>>827
博学だなあと思いますね。
特に、憲法分野には詳しいのではないかなあと。

829 :氏名黙秘:04/06/30 00:44 ID:???
>>821
ほんとに異常なの?
実は本来の姿なんじゃないの?

830 :823:04/06/30 00:45 ID:???
そーいうことじゃなくて・・・
弁護士なのか、受験生なのかということです

831 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/30 00:46 ID:???
皆さん
こんばんは。
とりあえず、待機します。

832 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 00:49 ID:???
>>830
受験生では無さそうです。
最初は学者さんかなと思ったのですが、、、。
2chだから、わからないですね。

833 :823:04/06/30 00:51 ID:???
じゃあ弁護士なんですか?
どういう経緯で出てこられたのでしょうか?

834 :氏名黙秘:04/06/30 00:51 ID:???
投票所
http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~qqqbbb/c/cgi.cgi


835 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 00:54 ID:???
>>833
どうなんだろう?
経緯は、昔、朝まで議論したのがきっかけですね。

836 :氏名黙秘:04/06/30 00:54 ID:???
>>823
いらぬ詮索はやめれ

837 :氏名黙秘:04/06/30 00:55 ID:???
Jさんって、今年択一どのくらいできたの?

838 :氏名黙秘:04/06/30 00:56 ID:???
>>837
詮索するなヴォケ

839 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 00:56 ID:???
>>837
まだ、1回も受けてないんですよ。
ただ、刑法と民法がまだ知識入れる段階だから、たぶん、受けてもダメダメだったと思いますね。

840 :氏名黙秘:04/06/30 00:57 ID:???
結局馴れ合いかw

841 :氏名黙秘:04/06/30 00:59 ID:???
>>840
もう来るな
氏ね

842 :氏名黙秘:04/06/30 00:59 ID:???
なるほど
じゃあ一日どのくらい勉強されてるんですか?

843 :氏名黙秘:04/06/30 01:00 ID:???
>>841
お前が名w

844 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:01 ID:???
>>842
大体、4、5時間ですね。
バイトと掛け持ちでやってるので、時間は少ないです。

845 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 01:02 ID:???
みなさん今晩は。
今日も宜しくお願い致します。

846 :氏名黙秘:04/06/30 01:04 ID:???
なるほど、ご丁寧にありがとうございます
学生さんのようですが、ロー狙いですか?予備校に通ってます?
僕は金がないので無理ですが



847 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 01:04 ID:???
みなさん課題考えてきました?

848 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/30 01:06 ID:???
>>847
考えれば考えるほど、混乱して・・・。


849 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 01:06 ID:???
>>847
一応考えましたが参政権の種類の各立場からの説明は難しかったです。

850 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:07 ID:???
>>846
いや、バイトと勉強のみですよ。
一応、学校は卒一です。
ローと現行のはざまに挟まれて、かなり憂鬱だった記憶がありますw

ローは、制度が不安定な感じがして、今は視野に入れてないです。
予備校も遠いので、通えないですね。

851 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:08 ID:???
>>847
一応、考えてきましたよー。

>>849
難しかったということは、何らかの答えを用意してきてるってことですね?

852 :氏名黙秘:04/06/30 01:09 ID:???
正直、普通に勉強したほうがいいと思うが
まあこういうチャットのほうが楽しいけどね



853 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 01:10 ID:???
>>851
苦し紛れに考えた説明なので恐らく駄目ですね。
国民主権も上手く絡められなかったですし。

854 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:13 ID:???
役者が御揃いのようですので、今夜も始めましょうか。
みなさん、おはよう。

さて早速ですが、前回の宿題です。
まずは、参政権の5つの類型について、自然法論、法実証両立場から
説明してもらいましょうか。
どなたでも結構ですよ。

855 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 01:14 ID:???
直接参加;公務就任権、レファレンダム(国民表決)間接参加;
選挙権、リコールは、市民革命以降獲得されたものですが、自然
法思想から導かれるんですかね?


856 :氏名黙秘:04/06/30 01:15 ID:???
104さん、貴方は実務家さんですか?
ここのスレ参加したいんでどうか教えてください

857 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 01:17 ID:???
すいません。フライングしちゃいました。

858 :氏名黙秘:04/06/30 01:20 ID:???
>>856
内容みて判断すれば?
「実務家です」って言われたらそれ信じるの?

859 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:20 ID:???
>>855
なかなか鋭いですね。もっとも、何らかの理論的礎は必要ですから、その点を
説明してくださいね。

>>856
ゼミ中ですので、本日のゼミ終了後お話をしましょう。
あなたのプロフィールを2chで語れる範囲でカキコしておいてください。


860 :氏名黙秘:04/06/30 01:22 ID:???
すいません、正直夜遅くまで2ちゃんしてる時間が確保できないんです
YESかNOかだけ教えてください、どうかお願いします。

861 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/30 01:23 ID:???
>>859
こんばんは。
いろいろ考えたんですが、国民主権論からの帰結はすべて同様になったんですが・・・。

862 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:23 ID:???
>>854
こんばんはー。

とりあえず、自然法の立場からは、直接参加と請願権は問題なく導かれるかなと。
なぜなら、自然人の権利を確保するために、市民が自ら権力に対して訴えていくので。
ただ、間接参加の場合は、多少問題があるんですが。
権力を行使する人間に対して、自らがその人間を選ぶことで権力を制限していくと構成すれば良いかなと。
で、分類としては、上の2つと、下のが少し違う形になるのではないかなあと、、、。

863 :氏名黙秘:04/06/30 01:24 ID:???
>>860
要はチューター役の実力が知りたいわけね
確かに貴重な時間割くから不安だよな
104さんもYESかNOぐらいならいいんじゃねーの?


864 :氏名黙秘:04/06/30 01:26 ID:???
ここのロースクールの学生ってどこのローなんだろう?
うちじゃこんな毎晩のように朝まで2ちゃんやってる暇ないんだけど。。。

865 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:28 ID:???
>>861
国民主権との関係はあとでやりましょうね。

>>862
そうですか。どう違っているか理論的に説明してください。

866 :氏名黙秘:04/06/30 01:30 ID:???
なんだ・・・無視ですか・・・
とても明け方まで待ってられないよ・・・

867 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/30 01:31 ID:???
>>864
中央ローです。これで満足ですか?

868 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:33 ID:???
>>865
直接、国家と私人の対立を想定するものと、直接ではなく、国家の機関と私人の対立を想定する違いです。

869 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:34 ID:???
>>868
ただ、公務就任権だけは、ちょっと分類が難しいですが、、、。

870 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:36 ID:???
>>868
ジェイさんの分類の自然法論との理論的整合性は何ですか?

まずは、自然法論からの帰結につき説明してください。

871 :氏名黙秘:04/06/30 01:37 ID:???
>>866
だったら、さっさと104の言うプロフィールとやらを書いて去ね。
時間のあるとき104の返事読めばいいだろ?
それよりも時間ないんだったらゼミ参加できないじゃん。
逆恨みすんな。

872 :氏名黙秘:04/06/30 01:37 ID:???
jk

873 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:38 ID:???
自然状態では、国家は前提としませんね・・・

874 :氏名黙秘:04/06/30 01:40 ID:???
YESかNOかぐらいだからいいんじゃないの?
別に逆恨みしていないと思うが、865は

875 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:41 ID:???
>>873
この間の理解からだと、自由と民主の結合は、法の支配によって導かれるですよね、、、。

876 :氏名黙秘:04/06/30 01:43 ID:???
おいおい、104
答えてやれよ

さっさとゼミに集中したいからさ
ずーっとこの話題明け方までひっぱってちゃ集中できねーよ

877 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:44 ID:???
>>875
そうですね。自然法論は根本的命題とは成りえないんですね。
そこで・・・

878 :氏名黙秘:04/06/30 01:45 ID:???
>>874
自分が何者かは黙秘で104の詮索か?
仮に答聞けたとしてそれで参加するかどうか決めんの?

879 :氏名黙秘:04/06/30 01:47 ID:???
>>876
君は誰?

880 :874:04/06/30 01:48 ID:???
俺は866じゃないんだけどw
本人にとっちゃそれで決めるんじゃねーの?

881 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:48 ID:???
後5分待ちましょうね。

882 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 01:48 ID:???
>>877
で、権力を法で制限するために、国民が立法過程に参加していくだったので。
さらに拡大して、国民が立法過程以外のものにも参加していくことが、自然法論にとっては重要なのかなと思ったのですが。
間違えたかな^^;。

883 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 01:49 ID:???
>>854
自然権思想からだと先の五つの参政権は国家を制限をして国民が立法過程に参加するための権利となり、
そのうち国民表決の中の憲法改正権における国民投票権は国のあり方を決めるものなのでこの権利は
国民自身が最終的に行使するという権力的契機から認められると説明することになると思います。
他は国のあり方を決めるわけではないので正当性の契機からの説明になるのでしょうか?
もっともリコールは憲法上に規定がないので参政権に含めて考えて良いのか分かりません。

他方法実証主義からだと国政は国民自身が決定するという発想ですから五つの参政権は
権利というより資格のような形になると思います。ここにおいても国民主権からの
説明は自然法思想と同じようになるのでしょうか?上手くつなげられませんでした。
またこの立場からも法律事項であるリコールを参政権としていいのでしょうか?



884 :氏名黙秘:04/06/30 01:49 ID:???
ほら、荒れてきたよ・・・
さっさと答えてやれよ、104


885 :氏名黙秘:04/06/30 01:54 ID:???
どーでもいいけど
2ちゃんをチャットに使っていいのか?
確かサーバーに負担かかるから禁止事項のはずだが

886 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 01:54 ID:???
>>883はミスです
申し訳ありません。
国民主権とは別枠で説明するみたいですね。
間違えました。

887 :氏名黙秘:04/06/30 01:56 ID:???
つーかさ、毎晩明け方まで2ちゃんしてる実務家がどこにいるのよw
少し考えりゃわかるだろーにw

888 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 01:57 ID:???
>>882
そうではなくて、理論を追ってください。

>>883
結局、自然法論から・・・。そこをまずは答えてくださいね。
国民主権論は後回しにしましょう。

>>884
実務家ですし、教鞭もとってますよ。

889 :氏名黙秘:04/06/30 01:57 ID:???
だからチャットじゃないんだよw

890 :氏名黙秘:04/06/30 01:59 ID:???
チャットだろ
削除申請してくるよ

891 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:01 ID:???
>>888
素直に考えると、自然法論からは、立法過程以外のものは、参政権では無いとなると思うのですが。

892 :氏名黙秘:04/06/30 02:01 ID:???
あー見逃してくれー

893 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:03 ID:???
>>891
どうしてですか?

894 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:04 ID:???
削除申請だしてもらいましょう。
その方が2chの方向性が見えていいではないですか?

895 :氏名黙秘:04/06/30 02:05 ID:O75oz1h8
age

896 :氏名黙秘:04/06/30 02:06 ID:???
確かに禁止事項だが・・・
つーか104は結局何をしたいんだ?

897 :氏名黙秘:04/06/30 02:07 ID:???
>>894
天晴

898 :氏名黙秘:04/06/30 02:07 ID:???
>>890
まだ出すな。
今出すと無意味になるから、
次スレが立ってから出せ。

899 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:07 ID:???
お答えしましょうね。
自然法論からは参政権は帰結されません。
では、この点を自然法論からはどのように説明するのでしょうか?

900 :氏名黙秘:04/06/30 02:07 ID:???
ここかエロチャットルームは

901 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 02:09 ID:???
>>888
自然法論からだと国民は自らの権利自由を守るために国家を制限していく発想なので
国家の行動に規制を加えることになる選挙権、国民表決、リコール(地方公共団体も国なので)も認められることになります。
請願権は国に義務を課することになりませんが国民の意思を国に伝えるという点では
少しは制約の効果があるのでこれも認められます。
公務就任権は考え中です。


902 :氏名黙秘:04/06/30 02:09 ID:???
ナポリスレが閑散としているのはなぜ?

903 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:09 ID:???
>>899
僕は、概念操作をして、法の支配を拡大していくのかなと思ってましたが、、、。

904 :氏名黙秘:04/06/30 02:10 ID:???
どうどうと無視して議論続けてるよw
本当に「法」を学んでる奴か?

905 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 02:11 ID:???
>>899
申し訳ありません。
そうなんですか。
となると国民主権で説明することになるのでは。

906 :氏名黙秘:04/06/30 02:11 ID:???
このスレが埋まったらこっちでやれや

\(●⌒∇⌒●)/ 雑談スレ@司法試験板 第5話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087587925/

907 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:12 ID:???
>>885
ソースは?

>>901
選挙権や、リコールは、直接には国家の行動を制限することにはならないと思うけど^^;。

908 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:13 ID:???
>>901
少し穿ってしまいましたかね。よく考えてください。自然状態とはいかなる
ものかを。

>>903
うん。そこで結合する要素の中に答えがありますね。

909 :氏名黙秘:04/06/30 02:13 ID:???
人妻はいないのか?
20台のうなじ美人

910 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:15 ID:???
>>905
自然法論から国民主権論ですか?

911 :氏名黙秘:04/06/30 02:15 ID:???
>>906
そこは雑談スレだから、ゼミはスレ違いだよ

912 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:15 ID:???
>>908
立法過程だけでは無くて、行政権、司法権についても、国民自らが参加していくことで、法の支配を貫徹させるのかなと。

913 :氏名黙秘:04/06/30 02:16 ID:???
実務家=宅建主任者=水曜休み

914 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:16 ID:???
>>907
次スレどこでもいいですよ。

915 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 02:17 ID:???
>>908
万人の闘争なので、そもそも自然権の中に参政権が
ないということですか?

916 :氏名黙秘:04/06/30 02:18 ID:???
>>913
きのうもいたが、104は。何か?

917 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 02:18 ID:???
>>907
確かに直接制限はしないのですが選挙やリコールで国民の権利自由を
軽視した議員を選挙で選ばなかったり、地方の長・議員を解職して
間接的に制限することにはなるのではと思いまして。

918 :氏名黙秘:04/06/30 02:19 ID:???
>>916
不動産営業は昼間は寝てますが。何か?


919 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:19 ID:???
>>915
沿革的にはそういうことですね。国家が前提にはならないですね。

920 :氏名黙秘:04/06/30 02:20 ID:???
104さ、削除しろとか、続けようとか
結局何をしたいんだ?

ここは、ひろゆきの好意で無料で使えるんだから
最低限のルールは守れよ
「法律家」なんだろ?

921 :氏名黙秘:04/06/30 02:21 ID:???
確かにゼミ形式やるならHP作ってやるべきだよな


922 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:23 ID:???
>>918
所属は東弁の弁護士ですよ。君は不動産業界に強いみたいですね。
何かアルバイトでもしているんですか?

923 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:24 ID:???
馴れ合いが嫌いでね・・・。

924 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:25 ID:???
君らのような訪問者がいたほうが面白いからね。

925 :氏名黙秘:04/06/30 02:25 ID:???
>>922
平凡な答えをずいぶんと引っ張ってくれるよな。
あほか?

926 :氏名黙秘:04/06/30 02:25 ID:???
既になれあってるだろ、104w

927 :氏名黙秘:04/06/30 02:26 ID:???
>>922
バイトはしてませんが、何か?
営業であるのは確かです。

928 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:26 ID:???
何気に無視されたけど、チャット禁止ってどこからのソース?

929 :氏名黙秘:04/06/30 02:27 ID:???
「風通しがいい」っていうなYO。

930 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:27 ID:???
配属庁は東京地裁の判事補もしていましたよ。
もっと私のプロフィール聞きたいですか?
君たちも教えてね。

931 :氏名黙秘:04/06/30 02:27 ID:???
104、マジで書いてるのかよ
お前の気持ちと無関係だろ、2ちゃんのルールは
もしJ氏がHP作ったんなら、そこでゼミ続けてもいーぜ

932 :氏名黙秘:04/06/30 02:28 ID:???
つーか漏れもチャットしちゃってるし・・・。w

933 :氏名黙秘:04/06/30 02:28 ID:???
おい、Jよ
HP作れ

934 :氏名黙秘:04/06/30 02:29 ID:???
八王子支部でしょうか?

935 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 02:29 ID:???
あのー、本題は?

936 :氏名黙秘:04/06/30 02:30 ID:???
煽ってる奴等に聞きたいんだけどさ
この板は2ちゃんで勉強するスレだよな?
今やってるゼミ形式は駄目だとして後はこの板で何すればいいんだよ?
このゼミ見ててすげー勉強になると思うけどお前等はそういうこと全然感じないのか?
本当にゼミ形式が駄目ならとっくに運営者が削除するだろ?

937 :氏名黙秘:04/06/30 02:30 ID:???
bって暇なの?

938 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:30 ID:???
その前に、法律家にこだわるなら、ソースは?
条文が僕らの命でしょ?

939 :氏名黙秘:04/06/30 02:30 ID:???
>>928
自分で調べろ。

940 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:31 ID:???
>>939
えっ、裁判の際に、主張する時に自分で調べろって言うの?

941 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:31 ID:???
とりあえず続けませんか?私も少しは説明義務は果たしましたから。
あとは彼らの意図次第ですから。

942 :氏名黙秘:04/06/30 02:31 ID:???
>>930
> もっと私のプロフィール聞きたいですか?
うん聞きたい。

943 :氏名黙秘:04/06/30 02:32 ID:???
>>940
民訴知ってる?ぼうや

944 :氏名黙秘:04/06/30 02:33 ID:???
>>936
煽りじゃなくて本当に禁止らしいよ
確か昔司法板でやっぱりチャットゼミの話になったときだめだからって
EASTさんが別にそーいう場をつくった記憶がある

945 :氏名黙秘:04/06/30 02:33 ID:???
プロフィール、キボンヌ。

946 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:35 ID:???
>>943
存在しないことを証明しろって言うの?
証明する側は主張する方でしょ?

947 :氏名黙秘:04/06/30 02:35 ID:???
>>946
おまいは、ロー未習ですか?

948 :氏名黙秘:04/06/30 02:37 ID:???
・・・しばらくお待ち下さい・・・

949 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:37 ID:???
>>946
本題に入りましょう。


950 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:38 ID:???
>>947
心証を形成した方が勝ちってことか。
じゃあ、まずhttp://info.2ch.net/guide/faq.htmlにはチャット禁止は無いよ。

951 :氏名黙秘:04/06/30 02:38 ID:???
結局104も「法」を破ってることになるんだよな
ちょっとガッカリ

952 :氏名黙秘:04/06/30 02:39 ID:???
>>950
ぶー。
弁護士先生に聞いてみれば?

953 :氏名黙秘:04/06/30 02:40 ID:???
J君、次スレ準備OK?

954 :氏名黙秘:04/06/30 02:40 ID:???
なつめさんが詳しかったよな、確か

955 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 02:41 ID:???
>>908
法の支配は権力を法で拘束することで国民の権利自由を保護する原理。
権力を法で拘束するために国民が立法過程に参加していく。
これによって国民は自己の権利・自由を防衛する。
すなわち権利自由を守るために参政権のような民主主義的権利を
認めていくということですよね?

956 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:41 ID:???
>>950
次スレどうしますか?
そして、本題に入りましょう。

957 :氏名黙秘:04/06/30 02:42 ID:???
君達、鯖の負担も考えたまえ

958 :氏名黙秘:04/06/30 02:42 ID:???
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

959 :氏名黙秘:04/06/30 02:44 ID:???
どーでもいいけど
104アク禁になってもいいの?

960 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:44 ID:???
>>955
法の支配というよりここで直接演繹されるべきは民主主義ですね。
民主主義概念でこれら5つの権利について説明するわけです。

では、次に法実証主義から説明してくださいね。みなさんも。

961 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:46 ID:???
>>959
別にいいですよ。ここがそういうことであれば・・・

962 :Justitia ◆XD5st6E.ak :04/06/30 02:46 ID:???
こないだ立てたから、とりあえず、スレ立てれないんだよな^^;。

963 :氏名黙秘:04/06/30 02:47 ID:???
やめろよ。
サーバーがかわいそうだろ。

964 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 02:48 ID:???
>>962
ナポリ君のところを借りましょうか?

965 :氏名黙秘:04/06/30 02:48 ID:???
おーい自分勝手だな104は
俺ファンなんだからよー

966 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:48 ID:???
>>962
じゃあナポリ君のスレにもどればいいじゃないですか?

967 :氏名黙秘:04/06/30 02:49 ID:???
>>962
君はゼミやる前に、訴訟法勉強すべき。

968 :氏名黙秘:04/06/30 02:49 ID:???



無法地帯





969 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:50 ID:???
ジェイさん、いいですか?次スレナポリ君のスレで。

970 :氏名黙秘:04/06/30 02:51 ID:???
ナポリ君のスレを自演ゼミで汚すな〜

971 :氏名黙秘:04/06/30 02:52 ID:???
>>969
あのスレがなくなるとナポリ君の書き込む場所がなくなるのでやめてください。

972 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 02:54 ID:???
とりあえず続けませんか?

973 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 02:56 ID:???
>>960
法実証主義からだと国家=国民となるので国の意思決定は国民が決めるということになります。
となると五つの参政権は国の行動に直接的ないし間接的に関わることになるので
国民が決定するための手段として認められる方向にいくと思います。
ただ疑問に思うのがリコールなんですがリコールは憲法上の規定ではないと思います。
これを憲法上の参政権と呼んでいいのでしょうか?

974 :氏名黙秘:04/06/30 02:56 ID:???
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088531688/l50

975 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:00 ID:???
>>973
そうですね。もっとも、憲法上リコール制はありませんか?

>>974
お疲れ様です。

976 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 03:04 ID:???
>>975
最高裁判事の国民審査ですか?

977 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:07 ID:???
>>976
そうですね。典型ではないですが、その変形として、これを挙げうると思います。
結局、法実証主義からは5つとも帰結しうるわけです。

では、国民主権論からはどうですか?

978 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 03:09 ID:???
>>976
そうでしたね。
国民審査(79条2項)もリコール制でしたね。

979 :氏名黙秘:04/06/30 03:14 ID:???

972 名前:104 ◆hZL6Q2sQms [sage] 投稿日:04/06/30 02:54 ID:???
とりあえず続けませんか?



980 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 03:15 ID:???
>>977
国民が主体的に国政に関わるということで、参政権4つは帰結すると思います。
請願権に関しては、国王から恩恵として授かっていたにすぎないので関係ない
と思います。

981 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 03:16 ID:???
五つの参政権のうち国民表決の中の憲法改正権における国民投票権は国のあり方を最終的に決めるものなので
国のあり方は国民自身が最終的に行使するという権力的契機からこの権利は認められると説明することになると思います。
他は国のあり方を最終的に決めるわけではないので正当性の契機からの説明になると思うのですがどうでしょうか?


982 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:18 ID:???
憲法典にはひとつややこしいことがあります。
英米法を受け継いでいるにもかかわらず、国民主権を謳う点です。
法実証からはいいのですが、自然法論からは少し説明が難しそうですね。
この点も考慮してくださいね。

983 :氏名黙秘:04/06/30 03:22 ID:???
全部ジエンだよな???

984 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:22 ID:???
>>980
いいところに着眼しましたね。確かに、歴史的にはしかるとおりですが、
純理論的には、先の結論になります。国政に関して自己決定しうる資格
という意味で許容しうるでしょう。

>>981
それは、芦部説ですね。そうですね、そういう工夫が必要なんですね。
では、法実証主義からは?

985 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:24 ID:???
>>983
どうも違うようですね。

986 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 03:25 ID:???
>>984
はい。芦部先生をそのまま引用しました。
ただ芦部先生の発想が自然法思想からの帰結とイコールなのか判断できないのですが。

987 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:27 ID:???
>>986
学会上の自然法思想では、芦部先生の考え方がオーソドックスなものになって
いますから、これでいいですよ。結局自然法論からは一工夫必要なのですよ。

988 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 03:30 ID:???
>>987
ありがとうございます。

法実証主義からも国民主権を二つの要素に分けて考えるのでしょうか?

989 :LS女 ◆IHiIMK8fzM :04/06/30 03:31 ID:???
>>987
横からすみません。
先生は、憲法と憲法典を使い分けているように思えます。
これはどういうことでしょうか。

990 :氏名黙秘:04/06/30 03:34 ID:???
これは3Pだよな?

991 :氏名黙秘:04/06/30 03:38 ID:???
もう終わり?

992 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 03:38 ID:???
>>984
どうも僕は、理論より歴史的な時間軸で考えがちですね・・・。

993 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:38 ID:???
>>988
そこがポイントですね。ちょっとした質問をしましょうか?
国民主権と君主制とは果たして両立するでしょうか?

>>989
いいところに気づきましたね。その通り、使い分けています。
形式的意味の憲法については、憲法。
実質的意味の憲法については、憲法典。
です。
改正権の限界に関係してきますからそこで詳しくはお話しましょうね。

994 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:41 ID:???
>>990
いまのところそうだね。スリーピーシーズ。

995 :脂肪肝 ◆u4N5Rinr7M :04/06/30 03:42 ID:???
>>993
両立しませんよね?
君主制は国王に統治権があるとするものであるのに対し
国民主権は国民に統治権があるとするものですよね?

996 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:42 ID:???
>>992
ありがちなミスですが、今のうちに修正しておくといいでしょう。


997 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:45 ID:???
>>990
ごめん。4Pだ。

>>995
そうですか?日本国はどういった統治制度を採っていますか?

998 :ロー生 ◆.2VJzpu1JU :04/06/30 03:46 ID:???
>>993
立憲君主制は、ここでは、問題とならないんですか?

999 :104 ◆hZL6Q2sQms :04/06/30 03:47 ID:???
>>998
まさに問題になります。この国はどういう体制を採っていますか?

1000 :氏名黙秘:04/06/30 03:47 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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