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大卒(在学生も含む)と本気で討論するスレッド

1 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:21:18
さあこいっ!

2 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:22:39
あ、AAとコピペは無視ね。


3 :名無し専門学校:04/12/04 19:22:59
専門は受験勉強したくないからいくんだろ?

4 :名無し専門学校:04/12/04 19:27:07
やっぱ、勉強おもしろくねーじゃんよ。
大学生もフリーターいっぱいいるじゃん。
だから同じフリーターになるなら専門でいいじゃん。


5 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:27:47
>>3
ほいきた。そうです。まさにその通り。
いけることなら大学へ行きたかったです。
ただごく一部、とてもレアなケースですが、専門学校に
本当に行きたくて行く人もいます。そして実際勉強してます。
が、確かに少ないです。ホントに少ないです。

では聞きますが、受験勉強をしたくないのかという問いは、
どういう問題意識から出たのですか?

6 :名無し専門学校:04/12/04 19:29:07
じゃあ高卒からフリーターでいいじゃん

7 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:31:13
俺へのコメントは>>をつけてくれるとありがたいです。。

8 :名無し専門学校:04/12/04 19:31:22
バーカ、専門行ったらまだ学生でいられるから
親にかねもらって遊べんだよ。頭わりーなーw

9 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:34:03
>>8
まさにその通り。遊びたいのです。

さあーー、頭いい大卒(在学生も含む)出て来ーーい!


10 :名無し専門学校:04/12/04 19:36:25
大卒でも5人に1人はまっすぐニートってデータがあるんですけど、
専門学校はどうなんでしょうか?

11 :名無し専門学校:04/12/04 19:37:12
あそびたいから、専門にいってんだよ。
誰が資格取りに行ってんだよ。オレのまわりそんなやついねーよ。
資格は勉強できねーと無理だぜ。勉強嫌いなオレらには最初から
興味ねーし。

12 :名無し専門学校:04/12/04 19:38:54
2年たっぷり遊んでその後はバイトでもして生きてきゃいいんだよ

13 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:40:20
>>10
貴方は大卒(在学生も含む)ですか?
大卒(在学生も含む)が、専門学校卒のニート率を知りたいのか、
それとも、専門学校卒(在校生も含む)が、専門学校卒ニート率を
知りたいのか、一応してもらえるとありがたいです。
前者と後者では問いの視点が違いますから。

14 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:41:11
>>11
>>12
激しく同意。


15 :名無し専門学校:04/12/04 19:42:18
>>12
それだと40歳ごろには首つるハメになる。
オッサンをやとってくれるバイトなんてない

16 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:43:26
おいおい、
>>3はどうしたんだよ〜?
超一流大卒(在学生も含む)なんだろ〜〜〜?
質問に答えろ〜〜〜。
こっちはちゃんと答えたぞ〜。


17 :名無し専門学校:04/12/04 19:43:47
フリーターで飯食えねーという話は聞いたことねーよ。
オレらの先輩フリーター多いけど楽しそうだぜ。
大学も専門もそんなにかわらねーじゃん。お前らもフリーター
かせこい会社しか行けねーだろうが。

18 :名無し専門学校:04/12/04 19:45:03
>>13
前者のほうです。

19 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:46:17
>>17
激しく同意。

>>10
お〜い!どうした〜〜〜?

20 :名無し専門学校:04/12/04 19:46:21
>>15
自殺してるのはリーマンだろうが。
バカかてめーは。

21 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:50:32
>>10>>18

俺の知る限りでは、70%です。

では聞きますが、そのニート率を聞いて、まあいろいろな問題
があると思いますが、あなたは一番何が問題だと思いますが?


22 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:51:32
おい!
>>3はどうした?!


23 :名無し専門学校:04/12/04 19:52:16
>>17
まあフリーターで一生生きていける自信があるなら別にそれでいいと思うけど。

>>20
愚問だな。
少なくともお前よりはバカではない。

24 :名無し専門学校:04/12/04 19:53:37
この板の住人ってほんと馬鹿で笑えるなw

25 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:53:47
>>23
俺にも問いかけてくださいね。


26 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 19:55:19
>>10>>18

言い方を変えますね。
専門学校卒のニート率を問うた意図はなんですか?

27 :名無し専門学校:04/12/04 19:55:57
>>21
わかりません。

28 :名無し専門学校:04/12/04 19:57:22
専門が就職できないのは学校側が原因。
専門生はがんばってる。それに答えられない学校側の原因。

29 :名無し専門学校:04/12/04 19:58:21
あのなあ、率とかそんなもんは一般論にしか過ぎないだろ?
高校だって成績良いヤツと良くないヤツの差は大きい。
おまえ、学校の就職部の職員か?それとも厚生労働省か文部科学省の回し者か?

そんなことで議論してる状態で終わってるよ。

要は自分がどうやって他人を蹴落とし生きてゆけるか?だよ。

30 :名無し専門学校:04/12/04 19:58:28
>>28
ない袖はふれないだけじゃない

31 :名無し専門学校:04/12/04 19:59:03
>>1
お前さん、大卒(大学生)だろ

32 :名無し専門学校:04/12/04 19:59:59
>>23
おいおい、>>20の人は質問しているのではなく、彼の意見を述べている
だけで愚問とは言わないよね。そして>>20の人よりもバカでないという
具体的な根拠を述べてくださいな。ま、どーでもいいですけど。


33 :名無し専門学校:04/12/04 20:00:05
ニート率を問えば専門が意味あるか無いかってことのある程度の指標になるからじゃない?
まぁ大学に関しても同じ事は言えるだろうが。


34 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:00:10
>>27
なぜわからないのに聞いたのですか?
他人に質問をしておいて、その質問の意図を自分で把握して
いないというのは一体どういうことですか?

では質問を変えます。
質問の意図を自分で把握していないのにもかかわらず、
そのような質問をした目的はなんですか?

35 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:01:58
オレッチへの質問は引用府>>1をつけてください。

36 :名無し専門学校:04/12/04 20:03:40
俺は来年春大学を受ける。今悩んでいることは大学に受かるか?なんてことじゃない。
大学に入学した後、どうやって学費と生活費を稼ぐか?だ。
これは大学の入学試験より難しい競争社会だぞ?

今考えてるのは大学そばの喫茶店経営だ。大学に女子大生が沢山いるから今からどんなメニューと価格帯にすれば大学の女子大生が昼飯を喰いにくるか?
その研究をしてる。

37 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:04:33
>>32

23に代わって言うが、リーマンはたくさん自殺している。これ事実。

38 :名無し専門学校:04/12/04 20:06:18
なんか無駄に理屈ぽいな
そりゃあ発言の意図も大事だろーが
ソレばっか聞いてたって話がすすまんわな

39 :名無し専門学校:04/12/04 20:10:27
>>36
国立行くとか奨学金、給費生とかあるよ。


40 :名無し専門学校:04/12/04 20:10:28
生存競争は学生時代(専門も大学も)にすでに始まっている。

専門と大学でどっちが優れているのか?なんて議論している暇があったら自分が生きて行く術を研究しろ。

でないと大卒だろうが専門卒だろうが、後でクビくくるハメになるぞ。

41 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:11:27
>>38
あのですね、こっちは相手の質問に答えたうえで、
質問を返しているのです。
質問を返すには、相手の発言の中に返さなきゃあならんでしょう。
だからそういう質問になるんです。
俺に質問に真正面から答えたくなかったら、適当に論点をずらすなり、
話題を代えるなりすればいいのです。
そういうことはあなた方の得意分野なはずでは?


42 :名無し専門学校:04/12/04 20:12:20
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→ただのバカw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→受験勉強から逃げた負け犬w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→底辺高校出身者w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→就職からも逃げたNEET予備軍w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw

43 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:12:40
下から3行目の冒頭、「俺に」じゃなく「俺の」ですね。

44 :名無し専門学校:04/12/04 20:13:13
>>31の質問に答えたら?

45 :名無し専門学校:04/12/04 20:13:41
>>39
何言ってるんだ?大学へ行くことは間違いない。合格することも間違いない。
大学入試なんかより、学費、生活費(車、出来れば卒業まで分譲マンションを買い、卒業時に売却する)を稼ぐ方法を考えてるんだよ。

奨学金でマンションが買えるか?

46 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:14:46
さあこいっ!


47 :名無し専門学校:04/12/04 20:15:45
>>46
さあこい、って誰に言ってるんだよ?アンカー打てよ。

48 :名無し専門学校:04/12/04 20:16:46
>>45
スマソ
店舗経営でもなんでもやってくれ


49 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:17:51
>>44
違いますよ。
どうぞ笑ってください。


50 :名無し専門学校:04/12/04 20:23:28
出来れば学校周辺にテナントがあればそれを借りる。これが一番重要。人通りがないところで喫茶店なんかやっても客はいない。
第二に雇い店長を見つける。調理師学校出て2,3年どっかで勤めてブラブラしてるヤツを見つける。
そいつに店を任せる。バイトは大学内に女子大生が沢山いるから、そこで募集すればいい。

知り合いの19歳〜23歳までの若い女性数人に聞いたところ、
「安くて美味しいお昼ご飯が食べられれば、そんなにお洒落な店じゃなくても、狭い店でも女の子はお客さんとしてくる。」
「女の子がお昼ご飯に食べたいものは、スパゲティ&パスタ、ピラフ、カレーライス、くらいしかない。メニューを増やして、700円程度の値段に設定する。」
「100円単位でオプション、サラダ、飲物、パンかご飯を付ける。」
工夫次第で、客なんて集まる。

51 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:26:50
うーん、俺がした質問にはやく答えてほしいのですが、、
まあ強制はしません。

では聞きますが、なぜそんなに専門をバカにするのですか?
ちなにみ俺は大卒が頭いいのは認めてます。それに対しては何も
文句はないです。

52 :名無し専門学校:04/12/04 20:29:26
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→ただのバカw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→受験勉強から逃げた負け犬w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→底辺高校出身者w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→就職からも逃げたNEET予備軍w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw

53 :名無し専門学校:04/12/04 20:30:08
>>51
俺はバカにしてないが?

強いて言えば、学費、生活費を稼ぐためにバイトを雇うのに、専門学校生でも構わない。
学生相手の昼食喫茶を経営するのであれば、酒類は出す必要はないから、高校生のバイトも使える。

54 :名無し専門学校:04/12/04 20:32:33
うちは大学の周りに学生街が形成されてるけど長期休暇中はほとんど売り上げないってよ
一年で実質商売になんのは8ヶ月程度だとよ
学生以外の客層も見込めるなら問題ないかもな
駅前のケンタ潰れて悲しい

55 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:34:11
>>53
専門をバカにしてない大卒(在学生も含む)には
なにも文句ないです。
ほかの人はどうかしりませんが、俺は文句ないです。

56 :名無し専門学校:04/12/04 20:36:06
学生以外の客となるとまずOLが考えられるな。
OLだって、ランチごときにそんなに金はかけたくないはずだ。

オプション200円〜300円で、サラダ、飲物、パンかご飯があれば、旨いスパゲティ&パスタ、ピラフ、カレーが作れれば、女子大生以外にもOLを客層として狙える。

57 :名無し専門学校:04/12/04 20:39:38
オレも別に専門バカにしてないぞ
ぶっちゃけ大学とか専門がバカかどうかなんてどーでもいい

58 :名無し専門学校:04/12/04 20:40:12
1000円以下の値段で女子大生やOLのランチを満足させられれば、経営は成り立つと思う。
なお、土日は店を開かない。土日まで店を開こうとすると、調理師免許もった雇われ店長と副店長二人必要になってくる。
土日休みなら、正社員(調理師)は一人で済む。OLも女子大生も来客しないから、土日に店開いていても、赤字になるだけだ。

59 :名無し専門学校:04/12/04 20:40:21
専門にたいしては少しばかり優越感を感じてるが
これってバカにしてることになんのかな?


60 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 20:43:10
>>57
ではあなたは度重なるコピペ野郎ではないですね?
>>59
優越感はいいと思いますが。

コピペ野郎はコピペ無しで出て来い!


61 :名無し専門学校:04/12/04 20:43:43
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→ただのバカw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→受験勉強から逃げた負け犬w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→底辺高校出身者w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→就職からも逃げたNEET予備軍w
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw

62 :名無し専門学校:04/12/04 20:44:28
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw

63 :名無し専門学校:04/12/04 20:45:07
↓結局、まともに反論できず、言い訳・話題逸らしで逃げるセソモソ
専門じゃ大手企業の総合職の採用も無い
専門じゃコンサルタントなどの専門職には就けない
専門じゃ研究職に就けない
専門じゃ医師・歯科医免許は取れない
専門じゃ薬剤師免許は取れない
専門じゃ臨床心理士の資格は取れない
専門じゃ実務経験なしで社会福祉士・精神保健福祉士の受験も出来ない
専門じゃ大学院にも進学できない
専門じゃ生きて行けないw →中退→NEET→家庭内暴力→・・・(略

64 :名無し専門学校:04/12/04 20:45:47
専門学校不祥事。やっちゃいましたねw(^^)
ほれっ
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20041127/kennai-20041127100116.html

福祉板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1101605488/l50

65 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:00:17
なぜコピペ攻撃になるのですか?
このスレがあなた方大卒(在学生も含む)にとってそんなに気に入らない
なら、場違いでしょうが、学歴板に行きます。
そのほうがいいですか?


66 :名無し専門学校:04/12/04 21:01:20
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw
大学に同じ学科がある専門に通っている人は→その理由を答えられずに言い訳に必死になるw

67 :名無し専門学校:04/12/04 21:02:35
   アンアン
       o
    o_ /)
     /<<

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性なる6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

68 ::04/12/04 21:03:31
♪♪♪よ〜くかんがえよ〜 お金は大事だよ〜♪♪♪

     /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < アッフォども!アッフォども!
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、


69 :名無し専門学校:04/12/04 21:03:41
>>65
>そのほうがいいですか?

自分で判断も付けられない程度でスレ立てるな。周りに迷惑だ。
学歴板行ってもいいが、削除依頼だしてな。

70 :名無し専門学校:04/12/04 21:03:44
>>65
いや待て。オラが話を聞いてやるだよ

71 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:06:43
>>62
コピペにレスしますか。。
>大学に同じ学科がある専門に通っている
この理由ですね。

これは、受験勉強をしなくても、大学にある学科の勉強が
できるというのいうのが、専門学校の言い分だからです。

なぜ受験勉強をしないかは>>5参照でお願いします。

72 :名無し専門学校:04/12/04 21:07:55
受験勉強が嫌だからセンモンに行ったと?

73 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:08:26
>>69
それが大卒(在学生も含む)であるあなたの反論ですか。
少し稚拙ですね。

74 :名無し専門学校:04/12/04 21:09:38
要するにこのスレは>>1の自己完結スレ。

つまりマスターベーションスレッド。程度低い。コピペ荒らしがあって当然。

75 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:10:05
>>72
そうです。
>>3に一度聞かれました。

76 :名無し専門学校:04/12/04 21:11:14
嫌だからって逃げて将来仕事に就いても嫌な事をやらないってか?

77 :名無し専門学校:04/12/04 21:11:43
こいつ周りに迷惑だと言われて逆ギレしてるぞ?
やっぱり専門は低脳、社会悪。

78 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:12:41
>>74
>つまりマスターベーションスレッド。程度低い。コピペ荒らしがあって当然。

この発言はあなた方大卒(在学生も含む)にとっては
明らかに失言です。
なぜだかわかりますか?即答してください。
できなかったら俺が答えを言いますよ。

79 :名無し専門学校:04/12/04 21:13:57
嫌な事から逃げていたら何もできないよ。

80 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:15:01
>>76
それはないですね。一度逃げればそのツケは必ずどこかで、、、w



81 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:16:15
>>79
確かに。で、いつかは必ず気がつくんですがね

さて、
>>74はどうなりましたかね?

82 :名無し専門学校:04/12/04 21:16:31
答え?コピペを否定してるところでも、すでに分かるだろうよ?
2ちゃんでコピペなんて当たり前だ。

あんたが求めてるのは、スレタイにあるようなことじゃない。

専門卒でも自信が欲しいだけ。その書き込みを待って自分を安楽させたいだけ。

だいたい、なあに?>>1の文章、>さあこいっ!
これで本気で人と話そうっていう態度か?社会勉強しなおしてこい。

83 :名無し専門学校:04/12/04 21:16:40
いつやるんだ?その受験から逃げた分のツケはいつ払うんだ?

84 :名無し専門学校:04/12/04 21:17:31
よく受験は無意味な暗記って揶揄されるよな
けどオレはそうは思わん
実際いまでも役立ってることも多いし特定の学問やるには最低限の知識は必要だ
自分がやりたいことの為にある程度努力するのは当たり前の事だろう?
それから逃げた奴が専門入ってから努力して成功するのかが疑問
バカにはしてない


85 :名無し専門学校:04/12/04 21:18:09
ツケはいつか払えばいいと思ってるのか?
手遅れになってるってことに気付いてないのか?

86 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:19:09
程度の低いスレッドにはコピペ嵐は当然だ、とするなら、
大卒(在学生も含む)が専門をバカにするために立てたスレッドに
大卒(在学生も含む)がコピペ嵐をするのは、どういうことに
なりますか?





87 :名無し専門学校:04/12/04 21:20:43
>>86
お前も程度が低いな。そんなコピペ無視しろよ

88 :名無し専門学校:04/12/04 21:20:46
おまい、他の2チャン板見た?良く考えてモノを言えよな。
ログみれば、分かるだろうが、コピペを招いているのはあんた自身だよ。

89 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:21:22
>>84
ですね。
努力不足は自分の不利益で処理します。
誰かにバカにされることです。

>>85
手遅れになることも当然予想されます。

90 :名無し専門学校:04/12/04 21:22:14
 セソモソに逝ったら二流も三流も関係ない、人生の敗北者になっちゃった
      , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄  
                  ̄◎ ̄◎ ̄


91 :名無し専門学校:04/12/04 21:22:18
>優越感はいいと思いますが。

コピペ野郎はコピペ無しで出て来い!

↑コピペどんどんやってね、って言ってるのと同じ。

92 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:23:29
>>87
はい。

93 :84:04/12/04 21:24:32
だからバカにはしてないって!
むしろ言い訳しない専門生と話せてよかった

94 :名無し専門学校:04/12/04 21:24:39
>>89
うん。あんたは他のセンモンより物分りがいいね

95 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:27:06
>>91
そういう解釈もありますね。。
しかし俺は、そんなつもりでそのようなことを書いたのでは
ありません。
そもそも、スレタイを見ればわかるように、本気で討論
するのが目的です。
もし、俺のカキコが誤解を招くようであれば、そこを突っ込んで
ほしいです。それが討論だと思います。

96 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:28:39
>>93
>>94
ありがとうございます。

97 :名無し専門学校:04/12/04 21:31:11
>>89
それだけ分かっているなら。俺から言えることは何もないよ。

98 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:45:08
大卒(在学生も含む)の皆さん、もっといろんなことを
話しましょう。


99 :名無し専門学校:04/12/04 21:49:12
アンタぐらい現実を自覚してんならもっとやる事あるはずだ
不利益を我慢するんじゃなく、前向きに努力してその不利益を減らす方向にいってほしい
失敗しちまったもんはしょうがねぇし
気づいたときからやり直すしかねぇよ


100 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/04 21:53:20
>>99
ありがとうございます。
とりあえず100ゲットで今日はお休みなさい。


101 :名無し専門学校:04/12/05 10:33:27
さてと、俺が来ましたよ。
結論から言うと大学出た方がいいな。
大卒の方が物質的富に満たされる可能性が高いから。
それは大卒の方が生涯収入が高いという統計からね。
まぁ物質的富=幸福ではないけど、物質的富が多いほうが心が満たされる可能性が高いわな。
愛があればいいってヤツも居るかもしんないけど、愛があって貧乏より愛があって金持ちの方がいいしな。
大抵の悩みなんて結構金で解決できるものがほとんどだしな。
あとは社会の評価も学歴が高い方がいいよな。
結局は人間は中身だけど、中身が同じだったら専門卒より大卒の方がいいよな。
あとは大卒だと方向性が広がる。
専門の場合優良企業には就職出来ないトコが多いし、
ベンチャーにしても専門より大卒の方がネットワーク的に有利だし。
フリーターとかニートになっちゃったら一緒だけどね。

102 :名無し専門学校:04/12/05 10:42:30
で、>>1の質問は何だ?

103 :東大法:04/12/05 14:50:59
まあ大卒も専門もそこで努力してるやつの勝ちだ

104 :東大法:04/12/05 14:51:42
大卒がどうのこうのとか言ってるかなり時限の低いやつは
100パーセントあほだな

105 :名無し専門学校:04/12/05 14:54:29


106 :名無し専門学校:04/12/05 15:20:07
議論にならん

107 :名無し専門学校:04/12/05 15:57:01
大卒がどうのこうの

108 :名無し専門学校:04/12/05 16:23:00
将来観光系の専門学校の講師をしたいと考えています。大卒でも大丈夫ですよね?

109 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 16:42:48
>>101
>さてと、俺が来ましたよ。
いいですね、こういうの。自信ありそうで。

>>102=>>101ですかね?
質問はたくさんありますが、一応話しの流れってもんを大切にしたいので、
あなたの発言の中に質問を落としていきます。

>結論から言うと大学出た方がいいな。
専門板では、いわゆるf大にいくのはやめたほうがいいという考えがあります。
これは正しいのか間違ってるのか、教えてください。



専門の人も、これから専門にいこうと考えている人も、そして専門を
すでに卒業したひとも、さらには専門学校の関係者も、これについて
思うことを書いてくれるとありがたいです。



110 :名無し専門学校:04/12/05 17:06:07
>>109
あのね、君の求めている答えは一般論なのか?それとも自分の選んだ道の正しさを立証したいのか?意図がよく掴めない。

>結論から言うと大学出た方がいいな。

これは一般論にしか過ぎない。100人中、100人が大学に向いているとは思えないし、大学進学に価値観を抱いていない人もいる。
学歴なんか関係なしに、成功する人もいれば失敗する人もいる。個別の人それぞれの場合なら、個別のそれぞれのケース毎に検討しないと
大学へ行った価値があるかどうかなんて判断できない。

>専門板では、いわゆるf大にいくのはやめたほうがいいという考えがあります。

これも一般論にしか過ぎない。F大に行って「大卒」という学歴を取り、それを生かせる人もいるだろうし、生かせない人もいる。
正しいのか間違っているのか?そんなことはそれぞれの人が個人的に考えることだ。

>これについて思うことを書いてくれるとありがたいです。

思えることは、そんなに一般論が大切であるのか?ということ。専門にしろ、大学にしろ、
就職や学問のために高いお金を払って行っているはずだ。自分の今の行動や在り方に充足し自信を持ち、自分の価値観に沿った生き方をしているなら、そんなことは気に掛からないんじゃないの?
だから、マスターベーションスレと言ったんだよ。


111 :名無し専門学校:04/12/05 17:10:55
>>110だけど、俺は>>102でも>>101でもない。

112 :名無し専門学校:04/12/05 17:23:21
続いて>>110だけど。

もし仮に君には大学進学が合っていたとする。それを前提に考えれば、君が専門を選んでいたなら失敗だ。
俺だったら即専門を辞め、大学進学に切り替える。

だが俺が察するところ、君が大学に行ってもやはり同じようなことで悩むぞ?
やはり理系にするのだったか、文系が良かったか?受験勉強1年で2流の大学へ入るより受験勉強3年で国立医学部へ入るべきだったのか?
そんなことのくり返しだ。

いいか?高校卒業して経済的理由から専門だって行けないやつは沢山いる。そいつらに比べれば専門行けただけでも(仮に君が専門に行ってるとして)運がいい。
でも君は、大学生とマジメに議論したがってる。要するにどんな道を選んでも、自分の選んだ道が正しかったのか間違っていたのか、不安に陥ることになる。

大学生とマジメに議論する前に自分で自分の心と真正面からよく見つめ合ってみろ。他人(ここでは大学生)からの評判や論評を聞き、それに対して反論や納得する前にそっちの方が先だ。

113 :名無し専門学校:04/12/05 17:27:55
専門で十分だろ!大学いってもいいとと就職できないし

114 :名無し専門学校:04/12/05 17:31:53
専門だっていろいろだ。大学だってピンキリだ。
ケースバイケースなんだよ。
だいたい、専門学校生と大学生だけでどれくらい人数がいると思ってる?

それらを、ひとまとめにして、専門、大学どっちがいいか?なんていうのは、議論自体が無謀過ぎる。

115 :名無し専門学校:04/12/05 17:38:45
>>113
君が>>1なら、本音が出たねってところだね。結局、自分の正当性を主張したかっただけだ。
君は客論かもしれんが、大学生をなめんなよ。論理的議論で勝てる訳がない。
>>113=>>1だとの仮定の上での話しだが。)

116 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 17:48:00
>>110=>>112
>>114も同じ人でしょうか?

あのですね、、、、>>109の中で俺は、話の流れを大切にしたいと断った上で、
>>101に大卒のほうがいいのか専門卒がいいのかを聞いたんです。
ようするに>>101の、専門卒より大卒のほうが物質的に豊かになりやすいから、
大卒のほうがいいという
この発言を受けて、f大ではどうか?と聞いたのです。

それに対してあなたは、>>110で、一般論だと非難する。
非難するのはいいですが、あなたは明らかに俺の質問の意図を
汲み取っていません。

とりあえず>>101が出るのを待ちますかね。

117 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 17:48:50
>>115
違います。

118 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 17:53:43
>>110=>>112
あなたはf大ですか?

119 :名無し専門学校:04/12/05 17:54:00
>ようするに>>101の、専門卒より大卒のほうが物質的に豊かになりやすいから、
大卒のほうがいいという この発言を受けて、f大ではどうか?と聞いたのです。

だから書いたろ?ケースバイケースだって。

それから非難なんかしてない。

120 :101:04/12/05 17:54:14
>>109
俺も110と一緒で、その問いは一般論なのか君の事なのかが分からない。
それが分からないと、その問いにYESかNOかで答えるのは無理だ。
もし君の事であるなら、君の目指す理想の将来像について教えてくれ。

とりあえず、今思いついた一般論だと
F大は「大卒」の資格取得学校みたいなもので、勉強できなくたって入れるし卒業できる。
しかしだ、「大卒」の資格ってのは結構使えるわけよ、
リクナビ見りゃあ分かるだろうけど、大抵の企業は「大卒」が条件に入ってくる。
大卒は就職(将来)の選択範囲が広がる。
あとはさっきも書いたけど、社会での人間判断に使われる。
まずは初対面の場合、中身より表面を見られるからな。
その他、合コンで「専門」より「〜大」の方がまだマシ、とか
彼女の親に学歴聞かれちゃった時とかも「専門卒」より「〜大卒」の方がウケがいいだろうし、
もしかすると大卒でなかったばかりに結婚できなかったケースだってあるかもしれないし・・・
「大卒」資格で得はしても損はしないわな。

121 :名無し専門学校:04/12/05 17:55:32
>>118
俺はF大じゃないよ。

122 :101:04/12/05 18:01:39
>>1
一般論の意味わかってるか?

123 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:07:38
>>120
一般論か俺の意見かがわからないと答えられないといいますが、
なぜそうなのか、よかったら説明してほしいです。

一応は一般論としておきます。
理由は、俺は飛びぬけた才能もなく、どんなにがんばっても普通の人生
しかおくれないとおもうので、大多数がそうであろういわゆる普通の
生活をしなければならないからです。

124 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:08:32
一般論=多数説くらいに捉えてます。


125 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:10:14
多数説は、起こりうる確率が高い事実、としておきます。

126 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:14:38
俺は、起こりうる確率が高い事実に、いとも簡単に引き込まれてしまう
ような人間です。

127 :110:04/12/05 18:18:05
俺への質問じゃなくて、>>101への質問のようだが、

>一応は一般論としておきます。

一般論だったら、専門より大学の方が何かと有利だよ。
>>101が言ったとおりだ。


128 :101:04/12/05 18:19:20
>>123
だからみんなケースバイケースだって言ってるだろ。
絶対美容師になりたいとかメリクアップアーティストになりたいって言うなら専門の方がいいだろうよ。
例えば君は「タクシーで行く」か「電車で行く」かどっちがいい?っていう問いに答えられるか?
その問いには「今どこに居て」「どこに向かうか」等の条件が抜けているだろ?
更に細かく「いつ」「何しに」「誰と(あるいは一人で)」「どういう気分で」等々の条件によって答えが変わるだろ?
君の質問は
「タクシーで行く」か「電車で行く」かどっちがいい?
という質問と一緒だ。

とりあえず、なぜそうなのか分からないという君のレスで率直に受けた印象は、
理解力、もしくは言語力に乏しいな、だ。

129 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:20:24
>>120
後半を読むと、やはりf大でもいいから出たほうがいいのかあ、
と思ってしまいますが。。。
f大の人出てきてほしいです。

130 :名無し専門学校:04/12/05 18:21:33
イイ大学行ってもね、常識ない奴っていっぱいいるょね。そぉゆう奴が日本を支えれるのかって思うこともある。まぁ全員ではないがね。

逆に専門も目的意識がないと意味ないね。フリーター=負け組とは言わないが、何もしないやつは負け犬扱いされてもしょうがないょね。何言っても所詮負け犬の遠吠えって感じで。

俺は俗に言う1.5流大に受かったけど、やりたいことやるために専門の道を選んだ。だから目的意識がない専門学生には腹がたつ。

ちなみに目的意識がない奴らが頭悪いって言われるのはしょうがないと思われ。



131 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:26:47
>>127=>>110
わかりました。

>>128

俺の>>124>>125>>126の発言から、

>更に細かく「いつ」「何しに」
の具体例は、当然思いつくと思いますが。
要するに、学校を卒業したら、就職して27・8くらいで結婚して、、
ということです。


132 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:29:07
>>130
大学うかったのに専門いったんですか?!

>>127=>>110
f大でも立派な大学であって、専門よりもいい、ってことですか?

133 :名無し専門学校:04/12/05 18:30:20
議論っていうより、>>1が屁理屈をこねる場になってるじゃん・・・

134 :110:04/12/05 18:30:50
俺はF大卒じゃないが、同じ大学のやつの中ではF大をバカにしてるやつもいる。
その根拠は「学力もないのに、4年間大学へ通っただけで(大卒)という学歴がもらえる。
そんな学歴は学歴じゃない」というものだ。

だが中にはF大をバカにしてるのではなくて、もっと難易度の高い大学生に対して劣等感を持ってるやつもいる。

さらには、どちらでもないやつがいる。
「自分の能力はこんなもんだし、無理してもしょうがない」
「自分の好きな勉強してるんだから、他人のことなんて興味ない」
「この大学に受かっただけでも運が良かった」
理由は様々だが、F大をバカにしたり、もっと難易度の高い大学生に劣等感を持つよりは、精神的にはずっと成功してるよな。それもすでに在学中でだ。

135 :名無し専門学校:04/12/05 18:33:28
>「自分の能力はこんなもんだし、無理してもしょうがない」
>「自分の好きな勉強してるんだから、他人のことなんて興味ない」
>「この大学に受かっただけでも運が良かった」
これって劣等感の現れみたいだけど
つまんない重箱の隅つつきでごめん
言いたいことには賛同

136 :101:04/12/05 18:33:44
>>131
123での「なぜそうなのか」という疑問は晴れたのか?

137 :名無し専門学校:04/12/05 18:38:10
132
そぉです。美容がやりたかったのでね。大学には美容学科なんてないでしょ??大学にあったら大学入ってたかもしれませんがね

138 :101:04/12/05 18:38:12
横レスだが、

>f大でも立派な大学であって、専門よりもいい、ってことですか?

だから質問が漠然とし過ぎなんだよ、「いい」って何だよ。
君の言う「いい」の定義は何なんだよ…。

139 :名無し専門学校:04/12/05 18:38:29

○一流大→二流大(そこそこはできる連中。場合によっては社会に出た後でライバルになるかも知れない)
○一流大→三流大(普通の頭は持っているようだが、我々よりは遥かに下流で生きる人種だ)
○一流大→四流・五流・F大・専門(馬鹿。汚辱にまみれた人生を送るだろう)
●二流大→三流大(そうまんざらバカでもない。運がよければそこそこの人生を歩むだろう)
●二流大→四流大(ちょっとバカ。就職できてもせいぜい低賃金激務職種の連中)
●二流大→五流・F大・専門(底辺。自分がこいつらだったらと想像すると恐ろしい)
△三流大→四流大(ギリギリ行く価値がある大学のレベルかな。贅沢言わなきゃそれなりの就職も可能だろう)
△三流大→五流大(そんな大学に行っても先が知れているのにな。販売員とかDQN営業とか工員とかになりそう)
△三流大→F大・専門(こいつらはどうやって生きていくんだろう?フリーター・ニート予備軍だな)
▲四流大→五流大(俺達も大したことないけど、こいつらよりずっとマシ)
▲四流大→F大・専門(こいつらマジでヤバいだろうな)
□五流大→F大・専門(俺達はやばい。分かってる。でもこいつらよりずっとマシなはず)
■F大→専門(俺らは大卒。絶対に絶対にこいつらよりまともな人生を歩める。そう信じないと不安で死にそう。そうだ、今日もまた専門板で煽ってやる。思い知らせてやる。なにより俺が思い知りたいから)

140 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:42:45
>>101

まず、なぜそうなのか、の理由は、あなたの>>128のケースバイケース
ということでしょう。
そしてあなたはケースバイケースの具体例を書いてます。

俺は、それに>>124>>125>>146で答え、さらに念のため、
>>131
>要するに、学校を卒業したら、就職して27・8くらいで結婚して、、
ということです。
と付け加えました。

↓で再度書きます。


141 :110:04/12/05 18:44:55
そろそろ、コピペ荒らしがやってきそうなので、この辺りで話しを一旦打ち切ったら?

ちなみに>>138には同感。で、>>1>>137か?だったら、大学より専門の方が有利かもよ?
かも、というのは、>>1の熱意と能力、やる気がどの位かよく判断できないから。

142 :名無し専門学校:04/12/05 18:44:59
思うに、本当に知的で社会的評価の高い仕事に就ける確率がそれなりにあるのは世に言う一流大の卒業者だけ
二流大卒だともう苦しいが一応可能性はある
実際には大卒対専卒・高卒ではなくて
一・二流大卒(上流候補)対三流未満大卒・専卒・高卒(中流・下流候補)
な気がする
三流未満の大学でてもキャリア・研究者・優良企業従業員にままずなれないんだし

もちろん、後者グループでも商売で一発当てるとか、外資で営業成績抜群で高収入とか逆転できる可能性はあるけど
まあそれにしたって長銀OBの知的エリート達の独立後の華やかな活躍には及ばないんだけど

143 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:45:49
要するに、学校卒業、就職、結婚、出世、その他の社会的活動に
おいて、専門卒と大卒では、どちらがいいか。
いいとは、つまり、>>101の下から6行。

144 :名無し専門学校:04/12/05 18:47:33
>>1 きちんと筋道立てて議論したいのならテーマを提示して、あと頻出語句の
意味の統一を図らないとムリ
あと、「良い」とか「悪い」など抽象的な評価語句は厳禁


145 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:48:10
>>141=>>110
おれはトリップつけてしか書きません。
ところでこのこぴぺは大卒(在学生も含む)でしょうか
専門でしょうか。。。

いったん打ち切ります。

146 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:49:11
>>114
了解しました。
すこし整理します。



147 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 18:50:28

>>144の間違いでした。

148 :名無し専門学校:04/12/05 18:50:33
>>1の考えるところはなんとなく分かる。だけど大雑把過ぎて、議論にならない。

149 :名無し専門学校:04/12/05 18:53:39
専門学校は大学で言うとどのあたり?ってカキコをたまに見るが、俺はものつくり大辺りだと考える
なぜなら、手に職をつける場だと認識してるから
美容師など技術を見につけて、それを糧に生きていく考えなら妥当ま選択だと思う
しかし一般社会にでて就職する考えなら、大卒の下におかれる可能性を認めざるをえないだろう
大卒・短大卒・専門卒・高卒のそれぞれの間に壁があるのは明確だから

150 :101:04/12/05 18:55:02
>>140
もう君わけわからん。もう一回聞く、
「一般論か俺の意見かがわからないと答えられないといいますが、
なぜそうなのか、よかったら説明してほしいです。 」という君の問いに俺は答えたわけだが、
疑問は晴れたのか?
YESかNOかで答えてくれ。

151 :名無し専門学校:04/12/05 19:19:03
私=137≠1

専門は結局行く価値のある専門とない専門がありますょね。
ぶっちゃけ勉強だけに観点を置くと東大京大クラス以外は私と同等あるいは私以下ですからね。学部にもよりますけど。
とりあえず専門=バカと言う考え方は当たらずも遠からずですが、例外もあると言うことをお忘れなく。

152 :101:04/12/05 19:23:50
>>151

>>1は一般論を知りたいらしいぞ。
1.5流大学蹴って専門行った人は滅多に居ないだろ。
勉強だけに観点を置くと、一般論では専門より大学の方が上だわな。

153 :名無し専門学校:04/12/05 19:26:24
152氏

そぉですね、一般論なら大学>専門でしょうね。
私はガキなのでまだまだ夢を追わせていただいてますが♪

154 :110:04/12/05 19:39:27
>>152=>>101>>1=>>143の発言(投稿)で気になるのは、
>いいとは、つまり、>>101の下から6行。
これが気になる。つまり↓だ。

>あとは社会の評価も学歴が高い方がいいよな。
>結局は人間は中身だけど、中身が同じだったら専門卒より大卒の方がいいよな。
>あとは大卒だと方向性が広がる。
>専門の場合優良企業には就職出来ないトコが多いし、
>ベンチャーにしても専門より大卒の方がネットワーク的に有利だし。
>フリーターとかニートになっちゃったら一緒だけどね。

↑これを「いい」と感じて大学を選んでるなら、今のところ明確な目的、将来像は持ってないと察する。
↑がF大で達成できるかどうかは疑問だが、↑を>>1の「いいと感じる」と定義すれば、大学選んだ方がいいな。


155 :名無し専門学校:04/12/05 19:42:13
大学でも夢を追えますよ
私は大学で夢を追ってます。語学系学部ですが、専門学校にいってたらムリであろう
ところに留学も決まりましたし


156 :名無し専門学校:04/12/05 19:44:44
センモン≒Fランク大学

157 :名無し専門学校:04/12/05 19:47:51
わだ>>>>>>>>>>>>>>専門

158 :名無し専門学校:04/12/05 19:55:41
>>157
和田秀樹(東大理V卒)>>>>>>>専門

159 :名無し専門学校:04/12/05 20:00:20
155ちゃんと前読めよ!153は美容やりたいって書いてんだろうが!!

160 :名無し専門学校:04/12/05 20:03:20
155は、大学でも夢を追えるって言ってるだけじゃん
なんで159はそんなにカリカリしてるの?

161 :名無し専門学校:04/12/05 20:05:07
>>160
おそらく、大学コンプだから大学生の書き込みには本能的に食って掛かる習性がある
んだよ

162 :名無し専門学校:04/12/05 20:07:27
美容行くなら中卒で専門行った方が無駄がない。

なんで高校に行ったの?

163 :名無し専門学校:04/12/05 20:07:47
153です。

159氏…一応お礼を言います。ありがとうございましたm(_ _)m

160氏…確かに大学でも夢は追えますね。頑張ってください。

161氏。159氏は私をカバってくれたんですね。言い方は悪かったのかもしれませんが許してあげてくださいね。

164 :名無し専門学校:04/12/05 20:09:08
>>162
とりあえず、高校に行って、進学も就職もできなかったから、
手軽な美容に決めました

165 :名無し専門学校:04/12/05 20:09:31
間違えました。160氏→155氏。161氏→160氏ですね。すいません。

166 :名無し専門学校:04/12/05 20:13:47
ぐちゃぐちゃなスレだな
>>1漠然とテーマも定めずにスレ立ず
議論領域を限定したスレ立てしておくれ

167 :名無し専門学校:04/12/05 20:15:29
164氏と私は違いますね。
私は一応高校出るまでは親に恩返ししようと思ったんですね。そして、今まで我慢したんだから、そろそろ自分のやりたいことをやりたかったんですね。実際私は自分の金で専門通ってますから。
まぁ高卒並の一般常識は持っていたかったってゆうのもありますけども。

168 :名無し専門学校:04/12/05 20:17:10
大学生です
議論するのであれば、参加します
とりあえず、テーマ提示と1さんの書き込みを待ちます

169 :名無し専門学校:04/12/05 20:17:37
あぽ〜ん


170 :名無し専門学校:04/12/05 20:26:20
さあこぃ!

171 :名無し専門学校:04/12/05 20:27:58
さあこぃ!

172 :名無し専門学校:04/12/05 20:28:20
志望どおりの学校入った、そこしか入れなかった。
これが核心であり、これ以上でも以下でもない。
せめてマーチとかで第2.3志望くらいならわかるがそこしか
入れなかったのだからな。
受験から逃げた?
笑わせるなよ。
名前さえ書けば入れる大学なんてたくさんある。
不法滞在の中国人を無理やり入れているぐらいだからな。
専門学校というのは入ろうと思えば、法政や明治くらいなら
簡単に入れた。
ポテンシャルは無限大なんだよ。
日大君や帝京君や国士舘君とは違うの。


173 :名無し専門学校:04/12/05 20:31:42
法政や日大レベルなら〜とか受験もしてないのに。
それに定員割れ大や法政・日大レベルを挙げて、ポテンシャルが無限大とか
いってる時点で視野の狭さを感じる

174 :訂正:04/12/05 20:32:41
日大→明治

175 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 20:32:50
戻ってきたらコメントがたくさん。ありがとうございます。

>>166
了解です。きちんと整理して出直します。

>>168
ぜひ参加してください。お待ちしております。

全員にレスできません。すいません。みなさん、しばしお待ちを。。。

ps:俺は投稿するときは必ずトリップをつけます。


176 :名無し専門学校:04/12/05 20:35:08
マーチ以上は日本人口の上位5%、
日東駒専以上は上位10パーセントだぜ。

お前らアホか?

177 :名無し専門学校:04/12/05 20:35:12
>>173
そうかい?
日大や帝京の学生はそこしか入れなかったのだろ?
志望して入ったとか笑わせんなよ。
専門は学びたいことを学ぶために志望校に入った。
まあ大半の話ね。

178 :大学生:04/12/05 20:35:30
>>1
では、よろしく
煽りはムシで

179 :名無し専門学校:04/12/05 20:35:45
>>175
出直し待ってます

180 :名無し専門学校:04/12/05 20:36:55
高卒でも専門でも東大とかは無理でもマーチぐらいは入れるよ。
家庭の事情や志向で大学入らなかっただけ。
日大以下なら入学時点で完全に負けだろ。

181 :名無し専門学校:04/12/05 20:39:58
>>180
お前必死過ぎだろ。
そこまでコンプあると、この先つらいぞ。

182 :名無し専門学校:04/12/05 20:40:11
家庭の事情で、自分の行きたい大学よりレベルを落としてマーチレベル以下の大学に
行って奨学金をもらってるやつはあてはまらないね
あと、大学受験失敗して専門に行った人もあてはまらないね
一部の例を挙げてもしかたないよ

183 :名無し専門学校:04/12/05 20:42:05
中学時代に平均的な成績の人がしっかり勉強して入れるのが法政・政経・明学あたりかな


184 :名無し専門学校:04/12/05 20:47:52
日東駒専くらいじゃない?
試験は水物だから、たまにそれ以上の大学に受かったりもするけど

185 :名無し専門学校:04/12/05 20:48:42
>>184
まあそう大差ない

186 :名無し専門学校:04/12/05 20:50:25
ま、そうだね

187 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 21:00:47
こんばんは。

何を討論するのですか?

188 :名無し専門学校:04/12/05 21:02:05
マーチと日東駒専の差はでかいだろ!
早慶落ちマーチと、マーチ落ち日東駒専の差だぞ!

189 :名無し専門学校:04/12/05 21:02:17
専門とF大でどっちが将来性があるか?っていう討論

190 :名無し専門学校:04/12/05 21:02:58
>>188
専門から見ればどっちも神様みたいなもの。

191 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 21:03:44
将来性とは?

192 :ぷゲラ:04/12/05 21:04:37
189
そゆこと。

193 :名無し専門学校:04/12/05 21:05:01
>>1が主張するには>>101の下6行。

194 :名無し専門学校:04/12/05 21:05:42
>>188
早稲田慶応は1流だが
マーチは中央法2流でほか3流

195 :名無し専門学校:04/12/05 21:09:57
>>194
知ってるよ。
そして成成明獨國武が4流で、
日東駒専が5流

196 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 21:12:19
>>194-195
本気で言っているのですか?

197 :名無し専門学校:04/12/05 21:15:19
本気で言ってる人は本気。
冗談だと思ってるやつは冗談。
○流なんてただの風評。

198 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 21:17:18
冗談の方向で。

199 :名無し専門学校:04/12/05 21:19:12
そもそもX流なんて曖昧過ぎる
優良企業の役員狙いなら早商慶商がラインとかなら言えるが

200 :名無し専門学校:04/12/05 21:20:15
俺はマジだけど、まぁいいや。

201 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 21:27:01
今メモ帳に書いてます。上手くまとめてアップします。明日になるかも・・。

とりあえずここまで刷れが伸びたんで、一応俺のプロフ書いておきます。
刷れ立てたものとしての責任という意味で。

21歳。東京在住。
ビジネス系専門卒(一番怪しい。しかも卒って言っていいのか知らんw)。
一応リーマン。小売業(まあ笑わんといてください)。店舗勤務。
月一しか休めない日曜日をネットで過ごすような香具師。
会社に対する不満:大卒と専門卒で待遇に差がある!


202 :名無し専門学校:04/12/05 21:28:42
何流かなんて、その人のレベルによって微妙に認識差ができるもんね
抽象的な判断だよ
それよりはまだ、偏差値なんかのほうが数字で出るから比較的判断しやすい
で、大学のレベルばっかり話してるけどこの中に専門学校生はいるの??

203 :名無し専門学校:04/12/05 21:30:08
>>201
なんかエエ人やな…

204 :名無し専門学校:04/12/05 21:31:24
一番最悪なパターンが、大学卒業してフリーターと言うパターンじゃない?
親の金で4年も大学に通っておきながら、結局は就職できずにフリーター。
4年間、なにもせず2ちゃん三昧。
私立文系だと早計でも2、3割くらいはフリーターらしいから、
それ以下の大学だともっと厳しいのだろう。
専門学校に行って、中小企業でもきちんとした所に就職した人と比べたら、
彼らは圧倒的に負け組みである事は間違い無い。

205 : :04/12/05 21:31:40
やながは明治生計から灯台法にいった。
何竜?てか司法と会計士受かってるらしいが。今つくばの教授

206 : :04/12/05 21:33:29
自己レスだが、何流と聞かれて流石と答えたらおもろい?

207 :名無し専門学校:04/12/05 21:34:33
>>206
ものすごく優しいレスをすると
ほんのり面白い風味が漂ってくる気がするかもしれない

208 :名無し専門学校:04/12/05 21:36:23
>>206
いや、意味わからん。

209 :名無し専門学校:04/12/05 21:36:33
>>1
では、公平に議論できるように俺もプロフィールをかける範囲で書いときます
21歳 都内有名大学在学中 公務員志望
バイトしながら大学の授業に追われる毎日
専門学校に対するイメージ
・美容師や調理師などの、大学では学べない道に進むのであれば普通の選択だと思う
・一般就職組であれば、大卒との差があるのは当然だと思う


210 :209:04/12/05 21:38:26
イメージ→認識
です

211 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 21:42:37
>>1さんへのレス

>会社に対する不満:大卒と専門卒で待遇に差がある!
灯台卒と宮廷卒も待遇は違うでしょう。

>>1さんが大卒、専門卒という枠組みから例外視さえるようになればいいのでは?
明らかな実力差を見せない限り、待遇はかわらなそう。

というか、具体的に、待遇とはなんですか?

212 :名無し専門学校:04/12/05 21:43:29
>>211
昇給、職種の縛りの有無とかでない?

213 :名無し専門学校:04/12/05 21:46:06
俺大学のとき、高卒で就職したけど大卒と待遇が違いすぎるっていって24歳で大学入ってきた香具師いたよ。
卒業して転職した。

214 :209:04/12/05 21:47:41
>>211
そうなんですよね
結局学歴って、会社から見てその人を一番判断しやすい点だから大卒同士でも
大学のレベルで差が生まれる
大学同士じゃなくても、高卒と専門学校卒でも差はあるのではないだろうか

215 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 21:53:35
>>209さん
まさかまさかの国Tですか?

216 :209:04/12/05 21:54:32
>>215
第一志望はそうです。


217 :名無し専門学校:04/12/05 21:55:45
>>216文系ですよね。毎日どれくらい勉強してますか?

218 :名無し専門学校:04/12/05 21:57:24
理系なら国1楽なんだけどな

219 :101:04/12/05 21:57:49
あら、流れが変な方行っちゃってるし…。

220 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 21:57:50
>>209
ありがとうございます。よろしくです。
>>211
>>212
f大でも専門と差がかなりあります。初任給はもちろんですが、
それよりも211さんのいう職種の縛りはすごいです。
小売は、入社すればみんな店舗勤務になります。
出世パターンは、売り場責任者→彼らのまとめ役(俺らは店舗マネージャー
と呼んでます)→店長→複数の店舗をまとめる役(エリアマネージャーと
呼んでます)→本部となります。
あまり長くなるといけないのでここまでにします。

大卒の場合fでも大卒である以上、3年以内に店長になることが義務付
けられています。
義務といえば強制のように聞こえますが、絶対になれるということです。
専門は違います。
いずれ店長になれますし、なってるひともいますが、社内試験を何回か
クリアしなければなりません。

221 :209:04/12/05 21:58:19
>>217
まちまちですよ
今日なんかは一日バイトだったんで、4時間くらいです
バイトない日は7〜8時間です
同じく公務員志望ですか?

222 :名無し専門学校:04/12/05 22:03:08
>>221
いや友達が志望してて、多少興味を持ったので聞いてみました。
バイトしながらの試験勉強とは凄いですね。

223 : :04/12/05 22:06:13
濃く一か。おれは刻に県庁で成功だおもうレベルだ。

224 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 22:07:51
私は理系なので國1には興味
ない人です。

225 :209:04/12/05 22:08:50
えと、国Tの話は論点がずれちゃうんでここまでで
>>222
友達、うかるといいですね!

>>1
あなたの職場では、専門学校卒と高卒での差はありますか?

226 : :04/12/05 22:08:58
濃く一で技官ってあるの?
特許庁とか?
おれには関係ないけど。市職でも満足だから。

227 :101=150:04/12/05 22:09:11
>>1
本気で討論すると言ってたので真面目に答えてやったが、こっちからの質問は完全無視か。
ひどいものだな、これではまた専門卒の株が下がるぞ。

228 :名無し専門学校:04/12/05 22:12:48
>>101

おまえの考えは、真面目にやって101程度なのか??
大卒の方が収入多い=勝ってるということしか書いてねーじゃんw

229 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 22:14:54
お金の面での優劣を語るスレですか?

230 :101:04/12/05 22:17:29
>>228
勝ってるとは言ってない。俺は人生に勝ち負けなんてないと思ってる。
収入を例に挙げたのは、一般論での客観的要素として「金」が一番判り易いと思ったからだよ。

231 :名無し専門学校:04/12/05 22:20:04
>>226
国T技官は中央省庁でもあるよ。
いずれにしろ国家の中央省庁に国2以上で入るのは専門卒はキツイ。
専門批判じゃなく俺のこの夏の体験としてね。


232 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:20:55
>>227=101=150
いや、無視してません。
ただ、疑問が晴れかどうかは>>140で書いたつもりです。
納得したかどうかはともかく。

>>205=209
いや、高卒と専門卒は一緒だと思ってます。
というのも初任給の区分は大卒と高卒のみで、専門卒は高卒に振り分けられ
ているからです。
もしかしたら細かい違いはあるかも知れませんが、別段従業員は
意識してないし話題にもなりません。

233 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 22:21:42
資本主義なので、相対的に見れば妥当性が高いかも。
>>1さんも要するにお金がほしいのでは?

234 :名無し専門学校:04/12/05 22:23:14
サラリーマンは給料のみに固執するが、職人は技術のみに固執する。

結局は個人の価値観ですw

235 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 22:26:47
>結局は個人の価値観ですw
ファイソマソ図萌え〜〜〜

>>1さんはどうしたいのですか?

236 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:28:05
もちろんお金はほしいです。
でも、それだけじゃあないです。やはり他人から評価されたいです。
一流大の皆さんには社会の末端で生きてるやつの気持ちがわからないでしょうが、
f大でも大卒だんだということが最近わかってきました。

たとえば、同期で入社したf大卒の人は、入社して1ヶ月もすれば、店長と
一緒に店舗の売り上げとか在庫状況とかパートアルバイトの労務関係を管理
するようになります。

237 :209:04/12/05 22:29:52
>>1
そうですか・・・
なら少しキツイ言い方かもしれませんが、大卒がどうこうはともかく専門学校卒は高卒と同じ
評価しかされないという現実を見て、大学を出とけばよかったと思いますか?
それとも大卒=専門学校卒の評価をされるのが妥当だと思いますか?

238 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:30:26
専門卒ではそれはないです。


239 :名無し専門学校:04/12/05 22:31:01
えーと、1は大学?専門?
全部見てないからわかんないや。。

240 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:34:21
自己レス
>>238>>236の続きです。

>>237=209
大卒と同じ評価を得られるとは思いません。
しかしf大卒とはいい勝負ができるだろうと思ってました。
が、現実はぜんぜん違うということです。

>>235◆aD8bVzgAK6
できることなら大卒と対等な扱いを受けたいですね。

241 :名無し専門学校:04/12/05 22:34:58
大学でもできる専攻ならセンモンより大学ってことだな Fランクでも

242 :名無し専門学校:04/12/05 22:35:29
専門の就職率は高卒以下だよ
新聞ぐらい読もうね

243 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 22:35:37
大卒で大卒の人を超える→普通
専門で大卒の人を超える→すごい

>>1さんの境遇は他人から評価されるにはチャンスな境遇ですよ。


244 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:35:51
>>239

>>201に簡単なプロフ書きました。

245 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:37:33
>>241

すいません。文章が、、、ちょっと読みにくいです。失礼。

246 :101:04/12/05 22:38:46
>>1
君が124-125で答えてるのは122の質問だって。
まぁいいや、一般論の議論でいいってことだな。

247 :名無し専門学校:04/12/05 22:40:53
>>241
俺の考えとしてF大からより専門のほうが就職先でミラクル起こせると思う。
3%に満たないくらいの確率だが。

248 :名無し専門学校:04/12/05 22:41:24
なるほど、1は専卒か・・

待遇に差があると言っても、給与面だけでじゃないのか?
実際大学は専門より2年働くのが遅いし、学費もその分
かかってるから、少なくとも入社数年は差があっても普通だと思うけど。

249 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:41:26
>>243 ◆aD8bVzgAK6

いや、それがそうでもなさそうです。
店舗には有名なメーカーの営業マンがたくさんきます。
彼らが店長と話をするとき、、店長の下でいわば店長教育を
受けている大卒も話に加わります。
ちなみにメーカーの営業マンも大卒らしいです。

250 :209:04/12/05 22:44:26
1さんはなんで大学に行かずに専門学校に行ったの?

251 :名無し専門学校:04/12/05 22:44:48
専卒って言葉初めて聞いた。

252 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:45:12
>>246
ごめんです。もっと話しましょう。
>>248
俺が勤めてる会社は、正社員250人くらいいますが、
そのほとんどが本部(本社のことです)勤務で、大卒以外は
受付事務の女性くらいです。

253 :名無し専門学校:04/12/05 22:46:51
>>251
俺も初めて使った。別に違和感ないっしょ
大学が大学卒や学部卒じゃないんだから
専門でも専卒でいいと思わん?

254 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:47:28
>>250=209

勉強が、、、。
これについては>>3が聞いてますので>>5で答えました。

255 :101:04/12/05 22:47:51
>>252
その文章では
>>1=受付事務の女性という事になるぞ。

256 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 22:48:16
>>209
キタキタキタキタ
普通に生きてれば、最低でも総計にはいるだろ
って思ってるでしょ?

257 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:50:52
>>248
さまざまな待遇の差が最終的には給料の差になりますので、
給与面だけの差といわれれば確かにそうかもしれません。


258 :101:04/12/05 22:51:31
あぁ、店舗勤務は専門卒等も居るという事か。

259 :名無し専門学校:04/12/05 22:51:40
>>255
君は受付事務が劣ってるということを前提にして考えてるよね。
やはり金か?
つーか会社にとって安い給料で働いてくれる人材は必要だし

260 :名無し専門学校:04/12/05 22:53:19
>>259
アンカー間違ってるお

261 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:53:43
>>205=101
え?なぜそうなります?

まあ俺がもし本部(本社)にいけたとすれば、電話番でしょう。
実際そんなことはないです。男はすべて現場です。
でも大卒はたとえf大卒でも本部へあがれますね。
なぜだ?!

262 :209:04/12/05 22:55:18
>>256
そんなこと書いてないが?勝手にイメージつくらないでくれますか?
>>1
給与や待遇の差は、大学に受かって学士を取得した特権みたいなもの(うまい言葉が見つからない)
って考えると普通じゃないかな?
こういうとFランク大の話が出てくるけど、要は学士取得という点では一番おいしい進学先ってことでしょ
Fランク大を選ぶことは出来たはずだから、専門学校に進学すると決めた自分の判断ミスってことでは?


263 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 22:57:16
>>261
頭いい人はマーチ以下の大学名は知りません。
F大かどうかも知りません。

264 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 22:58:28
>>258=101

そうですね。もっと正確にいうと、
大卒はたとえf大卒でも、いずれ店舗からは消えます。
専門卒は入社時からずっと店舗勤務を続ける確立が高いです。
専門と大卒が一緒に働くのは結局最初だけです。
なぜ?!

265 :名無し専門学校:04/12/05 22:59:39
>>262
理系(特にシステム開発など)ではそんな考えは
全く成り立たないわけだが・・実力次第


266 :209:04/12/05 23:00:49
>>265
俺は文系ですから

267 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:01:30
>>262=209
>専門学校に進学すると決めた自分の判断ミスってことでは?

確かに・・・。

268 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 23:02:41
>>1さん、これからがんばってください。


269 :209:04/12/05 23:04:31
>>1
うちの大学にも、学士取得のために会社を辞めて入ってくる人は毎年います
これからどうするかはあなた次第であって、文句言ってる場合ではないと思いますが・・・
大学に入りなおして学士を取得するか、スキルアップして会社から一目置かれる存在を目指すか、
今のまま生きていくか選択は自由ですしね

270 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:04:51
>>268◆aD8bVzgAK6
ありがとございます。

しかし・・がんばっても大卒には勝てないという現実が・・
f大にも勝てない・・。

271 :名無し専門学校:04/12/05 23:05:09
>>266
文系だとは思ってたけど、f大が学士を取る面ではおいしいとか
意味不明だよ。
学士取っても就職できなきゃ意味無いし。
知り合いがf大やめて自動車整備専門行ったし

272 :101:04/12/05 23:05:21
専門学校ってのは専門知識や専門技術を身に付けるトコだろ?
言ってみりゃ「手に職」ってやつだ。だから現場仕事になるんだろ。

本部ってのはプランニングしたりプレゼンしたり、人選したりと頭脳的な仕事が多い。
だから大卒が多いんだろ。

273 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:07:26
明日5時起きですのでそろそろ落ちます。


274 :名無し専門学校:04/12/05 23:07:43
♪♪♪よ〜くかんがえよ〜 お金は大事だよ〜♪♪♪

     /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < アッフォども!アッフォども!
      /   ヽ、_    \________
    l       `ヽ、
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、


275 :名無し専門学校:04/12/05 23:07:45
>>272
俺もそう思う。
んで、頭脳的仕事ができないf大の存在意義は専門以下だと思う。

276 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:10:27
>>272=101
俺の場合、一番怪しいビジネス系専門でしたからw
手に職なんてあるわけないです。

>本部ってのはプランニングしたりプレゼンしたり、
これは俺は、入社してから知りました。
はっきり言って専門と大卒では仕事の内容が丸っきり違います。

277 : :04/12/05 23:11:32
275セソモソ発見w

278 :101:04/12/05 23:14:02
>>1は現場勤務じゃなくて本部勤務に憧れるのか?

279 :209:04/12/05 23:14:08
>>271
いや、就職できなきゃってのは同意だけど、今は>>1さんの状況を話してるんであって
就職語の待遇について話してるんよ
学士ってのが引っかかるんなら、大卒の肩書きって脳内で変換してくれ

280 :名無し専門学校:04/12/05 23:14:08
>>277
はぁ?じゃあお前は、
f大は必要ないということに反論してるから
f大だなw

281 :101:04/12/05 23:19:52
>>209
だから違うんだって。
>>1>>1の事を議論するんじゃなくって一般論を議論したいらしいんだよ。
だけど>>1本人が自分の事を書くものだから、一般論の議論じゃなくなってくる、、、。

おい>>1、一般論の議論なのか、君自身の議論なのか、しっかりまとめろ。

282 :209:04/12/05 23:21:26
ここまでを簡単にまとめると、大学にいける頭があるなら専門学校にいくより
大学に行ったほうが給与・待遇の点で良いってことですね
>>1さんによれば、Fランク大と専門学校との間にも厳然とした差があるようです

283 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:23:50
>>278=101
店舗勤務は品だしとレジ打ちの毎日です。
発注もやりますが、過去の発注量を目安にするので、誰でもできます。
忙しいときはパートのおばちゃんに頼むこともありますから。
対して本部は違います。毎日会議をしたり取引先と商談をしたり・・。
こういうのをやりたいとおもいます。

>>279=209
そうです。就職後の待遇です。

284 :209:04/12/05 23:23:53
>>281
一般論ってムリでしょ
人それぞれにおかれた状況や、それぞれの進路・価値観があるんだから
何通りの考えがあるかなんて数え切れないんだから

285 :209:04/12/05 23:26:21
>>1
どうしても今の仕事じゃなくて、大卒と同じ待遇で同じ仕事をしたいなら大学にいくしかないと
思う。年齢の問題はあるけど、選択ミスのつけだと思うしかないよ

286 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:27:16
>>281=101
いや、メモ帳に書いてたんですが、あまりにレスがつくので、
>>201(俺の投稿)から話がだんだんずれてしまいました。
>>284=209
俺の場合、一般論を私見抜きに語る頭脳は持ってないかも
しれません。というかないです。

287 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:29:23
>>282=209
まとめありがとうございます。

288 :名無し専門学校:04/12/05 23:31:11
>>282
>ここまでを簡単にまとめると、大学にいける頭があるなら専門学校にいくより
>大学に行ったほうが給与・待遇の点で良いってことですね

まとめなくても当たり前やんw
>1さんによれば、Fランク大と専門学校との間にも厳然とした差があるようです

まぁ、1の場合はそうなのかもしれんけど、
1の会社がおかしいというか、古い考えって気がする。
普通はスーパーだって、店舗に大卒使うし、
現場で実績ださない大卒が本部に行くってありえんしょ。
どこだって、本部人件費なんて減らしたいに決まってるし。

289 :名無し専門学校:04/12/05 23:31:49
>>1
だったら「専門よりF大に行ってればよかった」っていう結論が出てるじゃん。
専門よりF大の方が本社勤務になり易いんだから。

非常に狭い価値観の中での話だけどね。

290 : ◆cSe/UR.jpo :04/12/05 23:33:16
そろそろ落ちます。
>>101
一般論については改めて投稿したいとおもいます。


291 :101:04/12/05 23:33:40
289は俺

292 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 23:34:22
一般論の不可能さについて。

脇本  実 (わきもと みのる)
リー環の表現論
-------------------------------------------------

 無限次元リー環の理論に初めて出会ったのは今から20年前のこと、彼女
は生まれてまだ15〜16年でした。そのみずみずしい美しさと、応用力のす
ぱらしさ、あざやかさに、私の若い心はまるでセーラームーンの美少女に出
会ったかのように感動し、すっかり彼女の魅力にとりつかれてしまいまし
た。それ以来、寝ても醒めても想うのは彼女のことぱかり……
 この10年余りの間に、彼女は数学だけでなく物理学との境界領域を舞台
に活躍の場を広め、そして深め、多くの数学者や物理学者に育てられて、
ますます強く優しく美しく成長していきました。私も、その発展にほんの少し
でも寄与したいと思ってがんぱっています。

http://www.math.kyushu-u.ac.jp/gakufu/staff-sugaku3.html

293 :101:04/12/05 23:35:15
討論にならんから、>>1がちゃんとまとめたらまた来る。

294 :209:04/12/05 23:36:08
>>1
明日これればまたカキコします
お疲れ様です
>>288
確かに古い体質って感じは受けますね
>>289
状況が、ある一企業での話しになっちゃってますから確かに狭い世界での価値観ですね


295 :101:04/12/05 23:38:32
>>292
20年前にセーラームーンは無いから駄目w

296 :209:04/12/05 23:41:01
学歴社会崩壊ってたまに聞くけど、どうなんだろうね
俺は少子化が進んでる&ゆとり教育でこれからも学歴社会は続いていくと思うんだけど

297 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 23:42:56
そうですか。

298 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 23:45:33
20年前から学歴社会崩壊っていわれていたらしいけど。

299 :名無し専門学校:04/12/05 23:47:56
>>296
学歴崩壊って行っても、会社の人事からすれば高学歴な順に採用していったほうが
リスクはすくないもんね

300 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 23:48:36
300!

301 :名無し専門学校:04/12/05 23:51:30
>>296
・学生の質が下がってきている(全体的な偏差値低下)
・企業が成果主義を導入(必ず学歴は高さが業績の高さと比例するか?)
・中途採用の増加(職歴の方が重要)

こんな感じじゃない?原因は不景気にありそう

>>299
たしかにリスクは少ないけど、有能な人事とは言えないかもね。
そんな単純な基準でしか判断できない人事なんて役に立ってないし。

302 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 23:51:55
>>209さんはおちたのかな?

303 :209:04/12/05 23:53:37
>>299
うん、あと少子化&ゆとり教育で学歴のインフレが起こるんじゃないかと思ったりしてる
これから私塾をはじめると儲かるかもw

304 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/05 23:55:21
韓国みたい。

305 :ph ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 00:02:18
お〜〜い 

センモン生はいますか?



306 :209:04/12/06 00:02:20
>>304
たしかに
でもあれは行き過ぎだよね
NHKによると、韓国ではどの大学を出たかが一生付いて周り学歴の低いものが高いものを
社会的に追い越すことはまず不可能らしいね

307 :ph ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 00:07:12
一見大変そうに見えて、
ソウル大学に入ればいいだけなので
むしろ単純で簡単かもしれません。

308 :209:04/12/06 00:11:04
ソウル大学が日本でいう何大くらいの入学難易度かはわかんないけど、同年代の国民
みんなが目指してる大学に合格するのは大変でしょ


309 :名無し専門学校:04/12/06 00:12:20
俺は専門生だけど今年の就職率は96%だった。IT関連でネットワーク系の専門生はやっぱこの時代強いのかしら。

310 :名無し専門学校:04/12/06 00:14:22
>>308
18歳ぐらいで、いい大学に入ればその後の何倍もの人生が
楽できるってことだろw

311 :209:04/12/06 00:14:52
>>309
河合や代ゼミの東大合格者数の如く、延べ人数なんでは?


312 :灯台院ロンダ(予定):04/12/06 00:16:03
韓国は多浪については寛容なのかな?


313 :209:04/12/06 00:17:01
>>310
そりゃそうだろうけど、合格できるのは一握りじゃん
東大合格したら一生楽に過ごせるって約束されてても、俺は東大に合格できる自信ないよ

314 :名無し専門学校:04/12/06 00:17:38
>>309
テクネ取りたい。。
NWはインフラ(ライフライン)だから社会に必ず必要だしねぇ

315 :ph ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 00:18:11
>>312
エリートコースからは外れるでしょうね。

316 :209:04/12/06 00:18:45
>>312
俺は詳しくはしらないけど、軍役とか絡んでくるからむずかしいんじゃない?

317 :名無し専門学校:04/12/06 00:43:50
>>296
ここ30年一貫して学歴社会の崩壊が謳われ(就職四季報見ればそんなことがないとすぐ分かる)
ここ30年一貫して少年はどんどん悪質な犯罪を犯すようになり(実際には3〜40年前が最も少年犯罪が深刻だった)
ここ30年一貫して女性は強くなってきた(実際には雇用状況、出世状況、経済力すべてが依然として男性より低水準)

みんなシンプルな逆説が好きなだけ
だから(売れるから)マスコミが繰り返す

318 :名無し専門学校:04/12/06 00:47:16
>>317
301についてどう思う?

319 :209:04/12/06 00:48:23
>>317
一番目と三番目は知ってたけど、少年犯罪のことは知らなかった
民衆の目を引くために逆説を唱えることはよくあるね


320 :ph ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 00:55:41
かんけいないけど

>ここ30年一貫して女性は強くなってきた(実際には雇用状況、出世状況、経済力すべてが依然として男性より低水準)
灯台の男女比は8:2。
理系なんか男子校。
女はもっと勉強すべし。

321 :209:04/12/06 01:01:16
>>320
勉強すべしっていうか、やっぱり根本的な考えの違いが男女にはあるんじゃない?
男性はほとんどが将来は自分で稼がなきゃって思ってるのに対し、女性のほとんどが
自分で稼いで生きていくと考えてるわけじゃないだろうし
ある程度の学校に行って結婚したあとは、旦那に稼いでもらうって考えの女性も少なくないから
特に理系は男性が多いんだと思うよ
女性が不勉強ってわけではないと思う

322 :ph ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 01:01:50
おやすみなさい。

323 :名無し専門学校:04/12/06 01:03:04
>>318
>>318
学生質:受験人口(18歳人口)の減少が主要因。他に要因となる変項があっても確定は困難。また、各学校間での相対的な学生の質に影響もなし。
成果主義:職種によって成果が見えやすい場合とそうでない場合あり。特に間接部門。成果主義を組織的に一貫するのは事実上困難。もう一つ、業種によってはエリート採用者ほど成果の差が出にくい失敗する恐れの少ない部署を経験させる傾向もあり。
中途:高学歴が志望し入社するような条件のいい会社は離職率が少なく人間の異動が少ない。そうでない会社間で人間の移動が活発なだけ。(これはちょっと極論です。大まかな話です)

>>319
マスコミだけじゃない
政府刊行物(白書)もそう
統計が誘導的に過ぎる


324 :ph ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 01:07:24
勉強すべしというか、勉強してください。でした。

325 :名無し専門学校:04/12/06 01:27:15
>>323
 学生の質については・・全体的に下がってるのかな?
中央よりになってきてるのでは?と思います。
 成果主義は・・・その考えは大企業が前提ですね。
余裕のある企業以外は殆ど新卒をスタッフ部門で採用しませんし。。
 中途については、確かに極論な気がします。日本全体でみたら
そんな会社は殆どないでしょうね。

高学歴の方が有利だというのは、当然でしょうけど、
その有利さは、縮まっていると思いますね。

326 :110:04/12/06 02:38:47
>>1>>201を読んでやっと意図が分かってきた。
会社の待遇が高卒と大卒で差があり不満なんだな。で、一般論と言ったが一般論聞いてどうする気よ?もしかしたら君は一般論ではなくて自分のケースについてを聞いているかもしれないから、それに答えておく。

まず、金あるか?金というのは大学進学への金だ。東京在住と書いてあるが、自宅であれば通学できると思うので、F大よりも上のランクの私立文系で600万あれば卒業できる。入学時に600万払うのではない。初年度は200万見ていれば大丈夫。

ネックになるのは21歳という年齢、学力、とこれからまた大学へ入り直す気があるかどうかって事だな。
俺は20代は勉強する年代だと思うので君の立場なら即仕事を辞めて、大学を受ける。F大への一般入試なら今から受験勉強しても間に合うだろうが、今から必死に勉強すればF大より一ランク上の学校も狙える。

327 :110:04/12/06 02:39:49
少し、金に余裕があれば取りあえずFランクの大学に入学しながら受験勉強を続け2006年度に一ランク上の大学入学を目指す。
そうすると卒業が27になってしまって就職には不利になってくるが、大卒という肩書きがあるなら、良いところは無理でも必死に頑張れば今より良いところがなんとか見つかると思う。
Fランク大は誰でも入れるが、それより上のランクは競争率があり、誰でも入れる訳ではない。1年頑張れば、日東駒専くらい狙えるかもしれない。

その気(大学へゆく気)がなければ、転職するか、現状に我慢するしかない。
結構大きな賭けになってしまうが、まだ21だろ?年を取れば取るほど、賭けのリスクは大きくなる。やるんだったら今のうち。

328 :110:04/12/06 02:41:13
まだ手はあるぞ。今の会社に勤めながら夜学の大学へ行くっていう手もある。夜学は一ランク下がるが、それでも大卒には変わりない。夜学だったらF大より一つ上のランクの大学でもちょっとした受験勉強で合格する。
卒業間近になったら現在の仕事を続けるのか転職するのか決めればいい。
俺だったら間違いなく、会社を辞めて昼間の大学へ行くか、金がなければ夜学の大学へ行くかどっちかにするな。以上、俺個人だったらこうです、ということなので参考にしてくれ。

329 :名無し専門学校:04/12/06 02:49:46
早稲田大学第二文学部がお勧め

330 :110:04/12/06 02:51:48
いずれにしろ、入学試験受けてみなければ話しは始まらない。
今からでも資料集めには十分時間はあると思うから、資料を集め、受験だけでもしておく。
その中で、ここの大学と、ここの大学に受かりましたけど、今の仕事続けるか、それとも大学進学を選ぶか決めかねています、っていう相談なら、まだ相談にのる方ものりやすい。

2ちゃんねるは、専門を始めとして、F大、その一ランク上の大学などをバカにした書き込みが多いが、しょせんは匿名の掲示板。合格した大学がここだけだったからと言ってバカにされても気にすることはない。

最後にこれは非常に楽観的な観測だが、就職動向は少しずつ良くなってきているようだ。君が大学を卒業する頃には、多分、多分だけど今より良いんじゃないかな?これは推測にしか過ぎないけど。

331 :名無し専門学校:04/12/06 02:55:39
専門から編入汁
http://www.littera.waseda.ac.jp/littera/prep/2bun/3pen.html

332 :名無し専門学校:04/12/06 02:57:56
かつて創設されていた第二学部が統合再編される中、
その灯を絶やさず、年齢・経歴も様々な人々が“学び”に励めるよう、
学内で唯一、4年制大学の2年次修了者、短期大学・専門学校卒業者に
3年次編入学の道を開き、
独自の社会人入学試験も実施している第二文学部。

333 :名無し専門学校:04/12/06 02:59:41
>>312
二浪した時点で兵役(3年間)だよ。

334 :名無し専門学校:04/12/06 03:05:08
と、いうか俺二文編入しますから。

335 :334:04/12/06 03:27:19
今専門卒業できる程度に代ゼミとWしてて
偏差値英語61国語62です。絶対早稲田入ります。

336 :名無し専門学校:04/12/06 03:57:46
それじゃ無理w



337 :334:04/12/06 03:59:26
>>336
氏ね。

338 :名無し専門学校:04/12/06 04:05:17
>>337
知り合いで短大から早稲田二文に編入した人もいるし
不可能じゃないだろう。

339 :名無し専門学校:04/12/06 07:27:16
>>335
その偏差値ならもうちょっと頑張れば一文でも可能性ありそうだけど


340 :名無し専門学校:04/12/06 10:43:43
>>339
一文は代ゼミで66〜8ないと難しい。60前後ではまず無理。

341 :名無し専門学校:04/12/06 13:43:54
早稲田二文なら立教明治文のほうがマシに思える

342 :名無し専門学校:04/12/06 13:59:23
うちの学校では早くも社会人枠の入学試験受験願書受け付け始まったよ。

343 :アキレスとイッパイアッテナ ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 22:10:20
438

344 :アキレスとイッパイアッテナ ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 22:17:56
早稲田、全学科受ければひとつは受かるのではないでしょうか?

345 :名無し専門学校:04/12/06 22:30:51
110を名乗るアホのせいで、ただの学歴話になってしまったな。


346 :アキレスとイッパイアッテナ ◆aD8bVzgAK6 :04/12/06 22:35:11
話を変えればいいのでは?

347 :名無し専門学校:04/12/06 23:12:46
( ´,_ゝ`)プッ
センモソが早稲田とか偏差値60とか誇大妄想持っちゃってるよw
そろそろ病院送りかな

348 :名無し専門学校:04/12/06 23:29:13
センモソが早稲田だって〜
とうとう気が狂ったな
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )




349 :209:04/12/07 00:22:54
早稲田は偏差値60じゃかなり厳しいと思うよ
大体65くらいの人が挑戦校として総計を受験してくるから
二文は詳しくないんで、ひょっとしたら夜間なら大丈夫なのかもしれないけど、
あと二ヵ月半頑張って偏差値を5あげたら?

350 :名無し専門学校:04/12/07 02:13:55
ここは学歴コンプな自称大学生のアオリがなかったので読んでたのだが...

労組の専従やってます。ここは組織の上から下まで全体が見渡せる稀有な場所です。
正直言ってこれから受験するなら、半端なトコに入学するより就職した方が勝ち組みになれるでしょう。下手な大学に入るより、早くに就職して少しでも実績を積むほうが評価になります。
もっとも目指す企業が決まっていて、そこの合格ラインがこの大学という事なら別ですが。

先に誰かが書いたように、学歴が目安となるのは人事部が採用者の査定を詳細にする能力が無いためです。それでも最近は、学歴は採用理由の1〜3割程度になってきました。(人事部曰く)
企業もバカではありませんから、大卒の出来る人と専門の出来る人と高卒の・・・というように、上から順ではありますが、どの年齢層からも平均して採るようになってきました。
ぶっちゃけ、学校の成績など社会に出てからの実績とは関係ありませんから、学校の成績など「これだけ努力できる」というような受け止めしかしていません。

同じ企業に入れるなら、今から大卒して入るより高卒で入って実績を積んだほうが上にいけます。きっとその4年のブランクは、よほどの事がないかぎり一生追い越せないでしょう。
スタッフ職?それこそ一番首を切りたい部署でしょう。生産性が無くて高給取りなんだから今さら採用しませんよ。
一番マズイのは、就職しない事と短期間に転職を繰り返すこと。これはどちらも人格的・社会的に問題有りと見なされて採用されません。

自分より若い世代を見て、グチよりも未来への希望を持つ歳になってしまいました。屁理屈こねて他人を卑下してる暇があったら働きましょう。実績を作りましょう。学歴?大丈夫!社会に出たら3年もせずに役に立たなくなりますよ(笑)

351 :名無し専門学校:04/12/07 02:19:09
せんもん必死ですね(藁

352 :名無し専門学校:04/12/07 02:27:02
ん〜、意図して理解しようとせんのなら別にかまわんのだが・・・(頭痛)

自分が忠告を受けてる事さえ理解できないほど、今時の大学生って浅薄なんか?

353 :名無し専門学校:04/12/07 02:53:00
2ちゃんねるにまともなこと書くヤシは気がおかしい

354 :名無し専門学校:04/12/07 05:07:12
労組の専従ごときが何言ってるんだ。
大学もロクに出てないから経営者になれないだけだろ?

355 :名無し専門学校:04/12/07 06:22:36
「パパー高卒を見た〜い、エサあげに行こうよ」
「ははは、そうだな、じゃあ今度の日曜に動物園に行くか。
こないだ○○動物園でまた高卒の赤ちゃんが生まれたそうだよ。
きっとかわいいだろうね」
「やった〜、僕バナナあげるんだ」
「おいおい、高卒はそんなものは喜ばないよ。
そうだな、蛾と高卒はコンビニの明かりが大好きだから、コンビニで
五個百円のカニパンでも買っていくか」
「ママ〜、パパが今度の日曜動物園に連れてってくれるんだって」
「あら、よかったわね。ただし街中にいる野生の高卒に近づいちゃだめよ。
興奮すると歯をむき出して飛び掛ってくるからね。それにしても最近山の中から
よく高卒が降りてくるわね、エサが不足してるのかしら」
「高卒も住処を追われるような住みにくい時代なんだろうな・・・・」


356 :名無し専門学校:04/12/07 06:37:05
正直浪人して志望大学いけず、専門行った漏れの意見。
ちなみにログ読んでないんで、出まくってたらごめん。

専門は行かない方が良いよ。
お金とって、結局短大卒の資格だけだし正直就職もいいとこは採用してくれない。
周りはというと、あほばっか。中には本当に年齢が高齢で
めちゃくちゃ勉強できる人も居るのは居るけど。ほんの僅か。

大学か専門か悩んでる人は、努力して大学行きましょう。
将来のためですよ。フリーターで食っていけるのも、年齢が限られてますし
正直格好悪いです。どんな生き方をしようがその人の勝手だけど、
家族を養っていくのにフリーターで通用するのは20代ぐらいでしょ。

専門学校に入って、本当に後悔した漏れの意見です。
いくら大学生が遊んでても、結局大学生が↑にいくんです。そんなもんです。



357 :101:04/12/07 08:40:30
めんどいから詳しく書かないけど、
大学に入りなおすのはやめた方がいいと思うよ。
やるんだったら転職だな。
あと、>>1はもっと自分自信の中の価値観や人生観、哲学を確立するべきだな。
つまり非常に狭い世界での悩みだと思う。

358 :名無し専門学校:04/12/07 13:03:20
>>1
私なら大学進学を勧める。
あなたが今の職場、専門学校卒と大卒で明かに学歴差を付けられている。転職して学歴差のないところへ転職したとしても、それが今の職場より恵まれた職場だとは限らない。

>>357の、
>>1はもっと自分自信の中の価値観や人生観、哲学を確立するべきだな。つまり非常に狭い世界での悩みだと思う。

これには同感するが、大学という場所はそれらも考えさせてくれる場所でもある。

私が大学進学を勧める最大の理由は、あなたがもし、80歳まで生きるとして、後59年人生があることになる。その59年間あなたは大学へ行かなかったことを後悔し続けるだろう。
そして、その途中結婚し、子供が出来て「子供にだけは大学へ行かそう」と無理矢理子供に教育を押しつけるかもしれない。子供に取ってみれば専門卒の父親に大学に行けと言われても、説得力はない。

あなたが自分自身だけのことを考えれば転職でも良いかもしれないが、あなたの子、あなたの将来の妻、家庭、などを考えればやはり大学へ行くべきだ。

教育は百年の計である。という言葉は伊達ではない。

359 :101:04/12/07 17:14:12
訂正:×自分自信→○自分自身

360 :名無し専門学校:04/12/07 18:24:22
今偏差値58の有名大学の英文行ってますが辞めてバカ看護大学行くのと今の大学卒業してから看護学校行くのとどっちがメリットあると思いますか?

361 :名無し専門学校:04/12/07 20:15:10
↑マルチ氏ね

362 :名無し専門学校:04/12/07 20:55:21
>>360
頭おかしいみたいだね。大学やめて精神科でもいったほうがいいよ

363 :209:04/12/07 21:10:18
>>360
看護に興味あるのに英語関係の学部にいくなよ
選択ミス

364 :名無し専門学校:04/12/07 21:12:10
★集団リンチで少年8人逮捕 北海道

・北海道警江別署は7日までに、強盗致傷や傷害の疑いで、江別市の
 専門学校生(18)ら、同市の17歳から19歳までの少年8人を逮捕した。

 調べでは、8人は8月8日午前0時ごろ、江別市屯田町のコンビニエンス
 ストア駐車場で、地方公務員男性(20)ら3人とトラブルになった。
 少年らは3人を近くの公園に連れ出し、暴行して重軽傷を負わせた。
 さらに専門学校生は、現金と財布(計4万8000円相当)を奪った疑い。


365 :名無し専門学校:04/12/07 21:14:25
S&A以外の大学なんて所詮、高卒と同じだ。
馬鹿共がここには大勢いるようだが、
自分の行ってる学校をよく見つめ直してみよう。


366 :SB:04/12/07 21:15:30
カレーの王子様♪

367 :P&G:04/12/07 21:16:07
どうよ?

368 :名無し専門学校:04/12/07 21:18:18
>>365
見つめなおしましたが、専門に負けてる点が見つかりません
専門は狭い世界に生きてるために大学のレベルを理解できないんだから、だまってなよ

369 :名無し専門学校:04/12/07 22:18:40
結局>>1は帰って来ませんでしたとさ、、、めでたしめでたし、、、。

----------------------------- 完 -----------------------------

370 :209:04/12/07 22:24:20
だねぇ

371 :大学への名無しさん:04/12/07 23:59:06
マジでこたえが帰ってきたから考えてるんじゃねえか?

372 :209:04/12/08 19:18:22
いや、考えすぎだろ・・・

373 :名無し専門学校:04/12/08 19:24:56
S&A以外の大学は高卒と同じとか言われてるよ(´・ω・`)
専門やめてDランク大に進学する身には結構悲しい発言だな…。

374 :209:04/12/08 20:37:50
>>373
煽りは気にしない
例えばマーチと高卒が同じとかリアルでいってるやつなんていないでしょ、一部の
バカを除いてさ

375 :名無し専門学校:04/12/08 20:55:48
苦労して受験勉強し大学へ行くと少なくとも以下の事は一生の宝となる。

「俺は俺なりにベストを尽くし大学受験を通過した。俺は俺なりに力を発揮できるはずだ。こんなくだらない事でくよくよ悩むことなんてない。ベストを尽くせばいいだけだ。」

どんな会社へ就職しようが、どんな道を歩もうが、人それぞれ人生山あり谷ありですが、辛い受験勉強を突破した人には、逆境にあってもへこたれず、小さなことで悩まず、常に前進するクセが若いときに付きます。

376 :名無し専門学校:04/12/09 02:05:16
偶には遊びに来てやるからな
学歴板から記念

377 :名無し専門学校:04/12/10 11:40:16
>>1
さぁこい!って言ってた割には、全然駄目だな。
これだから専門卒は、、って言われても仕方ないぞ。

378 :名無し専門学校:04/12/15 17:02:54
おい>>1

379 : ◆aD8bVzgAK6 :04/12/16 00:41:35
>>1さ〜ん

380 :名無し専門学校:04/12/16 01:08:50
一郎して専門行くのと二郎して日東駒専行くのどっちがいいかな?

381 :名無し専門学校:04/12/16 01:12:18
大ガクいってるけど、オレの友達 まじで専門いきたくて専門行ったよ

看護専門とか、お菓子の専門とか、車に携わったりする仕事とか、専門いったほうがいいとおもうよ
オレは文系だから、技術系の専門行ってる人(・∀・)イイ!!とおもう。

382 :名無し専門学校:04/12/16 01:20:00
>>375へ

MARCH以上であることをいのる

日当駒船以下のレベルなら、受験勉強で苦労しない

383 :名無し専門学校:04/12/16 01:25:49
一応中央経済志望なんだけど滑り止めで東洋と専修なんだよね。就職の時とか差が出るのかなあ?>>382


384 :名無し専門学校:04/12/16 02:13:06
>>383
出る
マーチ経済は優良企業ソルジャー採用の下限

385 :名無し専門学校:04/12/16 11:43:28
>>381
オレは理系だから、技術系のセンモン逝っている人(゚Д゚)ハァ?とおもう。

386 :名無し専門学校:04/12/16 12:20:45
今明治大学いってますが目標もなくやっぱり看護師になりたいから看護短大受けようと思うんだけど、もったいないと思う?大学には行きたかったけどこのままじゃ普通のOLだし。ブランドなんか飾りで何にも役に立たない

387 :名無し専門学校:04/12/16 13:56:01
早大生だけどマジレスすると明治じゃ飾りにもならない
マーチ以上卒&それなりの資格持ってないと今はキツイ…
うちも旧帝、慶応に負けまくりです…
AERA的には早明だし(T_T)

388 :209:04/12/16 17:14:09
結局>>1はホントに逃げたんだね
ダメじゃん

389 :名無し専門学校:04/12/16 17:51:22
>>387
AERAなんか鵜呑みにするな

390 :名無し専門学校:04/12/16 18:48:48
なにAERAって?

391 :209:04/12/16 19:31:05
>>390
早稲田=明治って書いた週刊誌

392 :名無し専門学校:04/12/19 01:20:05
1は会社辞めたんかな

393 :101:04/12/19 09:26:50
>>1
何が「さあこいっ!」だよ。弱すぎ。

394 :大学生です:04/12/21 05:41:55
もしかしたら、1は、単に知識武装した小or中or高校生で、
大学生でも専門生でもないのでは?

初めの方から目を通すと、
1は自分が大学生から劣って見られないようにといつも必死ですし、
何だかここは、ちょっと賢い子供の興味からはじまり、
それに大人が振り回されているようにも
思えるのですが…。

皆さん、どうです?

議論がなされるのは結構ですが、
大卒擁護派も反対派も、大人げなく
ここまで激しくならなくても良いのでは?

395 :名無し専門学校:04/12/21 07:37:05
1さん

396 :名無し専門学校:04/12/23 00:52:48
>>385
全くだ
>>381はナメてるとしか思えない。
そりゃあこがれを抱くのは勝手だが
「技術系」という言葉をかなり誤解してそうだ

大学にしたってどうせf大私文のイメージばかり先行して遊んでばかりって認識なんだろうな
工学部の実体を知ってほしいよ

397 :名無し専門学校:04/12/23 14:21:53
>>396
禿同。
工学部の忙しさ、マジで受験生越えてるよな。
精神的には受験生よりかは楽だが。

398 :学部卒:04/12/23 15:12:40
知り合いの26歳フリーター(大学院卒)が今年の夏から就職して仕事始めたんだが、
仕事の関係でこんど専門学校の講師を任されることになったらしい・・・
ついこないだまでコンビ二でバイトしてた人間を講師にするとかあり得ないよ。
こんなんで年間100万も払わされてる専門学校ってやっぱり駄目じゃねーの?
っていうか学生がかわいそうだと思う。



399 :名無し専門学校:04/12/23 16:52:27
>>398
とりあえずその経緯を詳しく。

400 :名無し専門学校:04/12/24 20:54:16
紅白歌合戦にてオレンジレンジがロコローションを歌い終わった後に苦情の電話をかける。
1.「何だあの下品な歌は」
2.「何だあの昔どこかで聴いたような洋楽のパクリは」
3.「何だあの宇宙人は」

私はレンジがロコローションを歌い終わったらいずれかの苦情を送るつもりだ。
他でもだいぶ集まってるがここでも同士求む。


401 :名無し専門学校:04/12/24 22:20:25
>>400
とりあえずその経緯を詳しく。

402 :名無し専門学校:04/12/25 15:55:03
良い歌じゃーん。
上海ハニーも好き。
でも花はツマンネ。

403 :名無し専門学校:04/12/25 19:14:20
>>398の書き込みをした者だが、こういう実情をどう思う?
専門生の意見を聞きたい。

404 :名無し専門学校:04/12/25 19:18:30
>>403
とりあえず>>398の経緯を詳しく。

405 :名無し専門学校:04/12/25 19:38:24
>>404
当事者じゃないから詳しくは知らないが、その26歳院卒に聞いた話。
就職先の社長と専門学校のエラい人が繋がりあるらしく、その関係で
彼が講師を頼まれたらしい。休みの日はそのために勉強してると
言っていた。つまり彼自身よくわかってないのに教える立場でやるわけ。
そんないい加減でいいのかと俺は思うんだが。

406 :名無し専門学校:04/12/26 05:27:43
一通りよんだけど、
結局、煽り無しで本気で討論しても大卒や大学生に歯がたたなかったってことか?

407 :名無し専門学校:04/12/26 10:53:59
あたりまえ センモンが勝てるわけない

408 :名無し専門学校:05/01/25 04:35:06
東大卒に非ずんば人に非ず


409 :名無し専門学校:05/01/27 18:48:21
大卒(在学生も含む)と本気で討論して完敗して灰になった>>1の居るスレはここですか?

410 :名無し専門学校:05/01/29 00:52:18
>>408

おまえも人じゃないんだな?

411 :名無し専門学校:05/01/29 01:45:08
俺専門だけど別に大学生のこと尊敬してるし争いたいと思わないよ。

412 :名無し専門学校:05/01/29 02:45:29
うちの職場の後輩、一人が専門卒、もう一人が大学卒。
使えるのは専門。
大学は御粗末。ってか、入ったときとでるときで学力自体がかわったんだと思い込むようにしてる。
翌年から専門卒ばかりとったら、仕事の回転がやたら早くなった。
大学卒業って…。今は意味がないと感じる今日この頃。

413 :名無し専門学校:05/01/30 00:08:54
>>411
俺も大学生だけど別に専門のこと見下してるし争いたいと思わないよ。

414 :名無し専門学校:05/01/30 00:10:13
>>412
大卒って言ってもどーせ日大とかだろ?

415 :名無し専門学校:05/01/30 04:18:46
413 俺は〇 俺も×

416 :名無し専門学校:05/01/30 05:41:24
どーせ日大と言う前に専門は明星大学以下であると自認しましょう

417 :名無し専門学校:05/01/30 23:21:44
おい、日大レベルに行けるのは上位10%だぞ?(大学進学しない人も含む)

418 :名無し専門学校:05/02/23 22:54:47
文系と理系を一緒にしないでおくれ。

419 :名無し専門学校:05/02/24 04:29:12
>>417
10%ってことはない。30%くらいだと思うぞ。
(三科目偏差値で52くらいなので)
それでも大したものだが。
同年代が10人いたら3位以内の成績じゃないと入れない。
専門から見れば高嶺の花。

420 :名無し専門学校:05/02/24 23:42:11
お前らさぁ…ホントに頭のいい奴ならこんなとこ来ないってw頭弱いんじゃない?

421 :名無し専門学校:05/02/25 00:42:09
ホントに頭の回転いい人は専門ばかにしない。
いい就職先に就いても自慢しない。
「専門は受験しなくていいからバカでも入れるんだろ?」なんてそんなわかりきったこと言わない。
てかホントに頭いい人はこんなところで頭使わない。むかつくこと言われてもスルーする。

↑ってF大すら入れなかったセソモソが言っておりますw
とか言わない。

422 :名無し専門学校:05/02/26 01:14:16
高校生の頃
成績の悪かった奴が専門学校行くんだろ。

423 :名無し専門学校:05/02/26 01:29:08
>>422
それはどうなんだろう?そういう人も中にはいるかもしれないけど目的もっていってる人がいるのも事実。
まぁどっちにしても目標がないとお金の無駄にはかわりないけど。



424 :名無し専門学校:05/02/26 02:04:09
>>422
95%ぐらいはそうじゃん?

425 :名無し専門学校:05/02/26 02:21:48
高校の時評定平均4.5だったけどセソモソにしたよ。
ホテルマソになりたかったんで大学行く意味無かった

426 :名無し専門学校:05/02/26 02:56:48
大卒と高卒(専門卒)は、給料で
差がつくだろ。

427 :名無し専門学校:05/02/26 07:33:17
せんもんしね

428 :名無し専門学校:05/02/27 14:27:53
>>425
どうせ進学校じぁなかったんだろ

429 :名無し専門学校:05/02/27 14:31:59
      , -‐::::::::‐、
     /, ̄、 7:::::::l
    ノ・ ・  <:::::::l
    ( (_,っ  l:6)/ BBSで吠えてたら
    ヾ=+=)  /   負け犬かなと思ってる
  √ ̄`ー‐ ´l


430 :名無し専門学校:05/03/07 00:20:35
良スレかなぁと思ったのに残念。
1さん何処に行っちゃったんでしょう。

431 :名無し専門学校:05/03/07 00:23:55
>>425 そういう人生もアリだとおもう

   法政大でて、地方のホテルマンになったやついるし

432 :名無し専門学校:05/03/17 16:47:53
よく「専門学生は高校時代勉強ができなかった奴の成れの果て」とか言うけど
勉強できないから専門に行ったんじゃなくて、専門行くから勉強しなかったんじゃないのかね。
俺の友達にもいたよ。一年の時は学年順位で常に十位以内に入ってた奴が
「俺はPAになりたいから専門に行く、だから勉強しない」って言って急激に順位が降下した。
そいつは受験組が勉強してる間、バイトして機材買ったりライブの企画を立てたり
色々やってたみたいだけど。
まあそれもある種の「勉強」だよな。
専門学生も高校時代は勉強をしている。ただそれが、学校側に評価されないだけの話。

433 :名無し専門学校:05/03/17 18:54:41
何で専門進学を決めたら勉強しなくなるんだろ〜?おかしいな〜

専門が書類審査だけってのを知っていて選んだみたいだよね

それに専門で学ぶ内容によっては情報系なんかだとちゃんとやろうと思ったら数学が必要だし

高校といえどきちんと勉強した人としていない人では基礎となる土台が違う

土台のもろい基礎のなっていない家はいくら外観かざって設備整えてももろいのと一緒

434 :名無し専門学校:05/03/18 23:11:41
432は専門のバカにされる原因の一つの短絡さの一例をあげてるようにしか見えないのだが?
好きなことやりたいから、必要ないから目の前の嫌なことをやらないのだめじゃないの?


435 :名無し専門学校:05/03/19 00:03:36
  ∩∩ 日 本 の 将 来 は ま か せ と け !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i セソモソ /
    |フリーター | |ニート / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


436 :名無し専門学校:05/03/19 00:19:18
やりたいことを実現させるために、どうするかは人それぞれじゃない!
大学へ行ってその道を目指す人もいれば、その道の中で現場にこだわりがある人は
その道に近い専門を目指す人もいるね。
例えば、ホテルで仕事をしてみたい人が大学へ進みホテルに入っても事務系に配属されるとかね。
人生いろいろ、職業もいろいろでいいんじゃない!!

437 :名無し専門学校:05/03/19 18:12:05
>>434
自分にとって必要でない事を後回しにする事で、何か問題が?
極論を許してもらえるなら、サッカー選手がバッティング練習をしないのと同じ事。

438 :名無し専門学校:05/03/19 18:17:22
ほんっと大学生ってあほやなあ・・・

自分の青春時代の多大な時間を消費した受験勉強という実質は無意味な
行為を正当化させ、そこになんとか価値を与えたいだけ。

そのために受験勉強しなかった人間を馬鹿にし、自分より頑張らなかった人間を必死にけなす。
おつかれ、としか言えんな。
そうだろ?

439 :名無し専門学校:05/03/19 22:34:05
  ∩∩ 日 本 の 将 来 は ま か せ と け !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
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   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
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440 :名無し専門学校:2005/04/02(土) 13:04:36
レベル低!

441 :名無し専門学校:2005/04/02(土) 13:07:43
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

無と職というものは
       無 ( ゚д゚)  職
       \/| y |\/

合わさると何故か専門になるんだ。
        ( ゚д゚) 専門
        (\/\/


442 :名無し専門学校:2005/04/02(土) 13:18:34
基本的に大卒はホワイトカラー専門卒はブルーカラー。
領域が違うんだからどっちが上か下か争わなくて
もいいんじゃない??

何でいちいち大学生が煽りにくるか理解できない。


443 :名無し専門学校:2005/04/02(土) 13:37:36
   専門の現実
  http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1043030229/


444 :名無し専門学校:2005/04/13(水) 19:42:28
二浪してF大学にいくのと普通にセソモソ
今日の料理はどっち?

445 :名無し専門学校:2005/04/27(水) 01:03:57


446 :名無し専門学校:2005/05/01(日) 19:19:02
ねむたぁいつも大変お世話になります

447 :名無し専門学校:2005/05/09(月) 23:03:41
age

448 :名無し専門学校:2005/05/19(木) 00:25:44
 

449 :名無し専門学校:2005/06/05(日) 03:18:21
付き合うならツマラナイ大学生より夢を持っている専門学校生

450 :名無し専門学校:2005/06/05(日) 03:22:04
バイトが忙しいとかほざいてる大学生より普通に学校が忙しい専門学校生の方がましだろ。
どうせ大卒は就職できるのなんて上の方の成績の奴だけ。
大学はニート・フリーターの生成所。

451 :名無し専門学校:2005/06/05(日) 04:02:33
                   ,,-‐''""''ー--,_
                  |"""        .||  我々は専門と同レベルの高度な頭脳集団である
:::::::::::::::::::::::::::           | 専門と同Lvの :||   全国各地から選抜された極めて優秀な若者の集団だ
::::::::::::::::::::::::::::::::::         | 高度頭脳集団 :||  我々は英知を結集して専門と一緒に明日の日本を背負って立つ!
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     |      ,ノ"""' ||       :::::::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    |   ,/"""     .!||   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::         """"         .||        ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                            / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::       / /||       
           ::∩:::::::::::::::::::::::::::      / /       ☆ 専門と同レベル ☆
      ∧_∧ ...| |            ( (    /⌒ヽ
     < `Д´>//      ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃   >>450 それは俺のことか?
     / 朝日 . .   ∧_∧ ´ー`)    \\(´∀` )     n  .∩
       ∧_∧   ( ´A `)常磐i     ハ      \    ( E).||   ∧_∧   ∧_∧ 
       (丶`∀´)  / 松蔭 \ ノ      | 明星 ./ヽ ヽ_//. .| .| . (丶`∀´)  (丶`∀´) 
 ( ヽ,  / 芦屋  ヽ、/ ,   // ヽ,      |     ノ  \__/   | .| /江戸川 ヽ/東洋学園ヽ、/

452 :名無し専門学校:2005/06/06(月) 19:01:58
良スレ上げ

453 :名無し専門学校:2005/06/06(月) 19:41:14
            _.. ..‐::´/
              _/::::::::::::/
            _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
        /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
   _ .. -─':::::::::::::::、::|`'  専,   .!::∠
   `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ無職!
  =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 将来がやべえ状態だってのに
     ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!



454 :名無し専門学校:2005/06/11(土) 21:19:49
シクシク  ∧_∧   ネタスレ立てたぐらいで、
      〃,(;∩Д`)  こんなに 苛めなくたって
      /(_ノ>>1ィ \ いいじゃないか・・  
    ⊂こ_)_)`ヽつ         

                 (・∀・*) 立てたぐらいって、何個乱立
                       すりゃ 気が済むんだよ!?

455 :名無し専門学校:2005/06/22(水) 21:07:49
大学はいいよー。うほうほ

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