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市川市中央図書館の「自習禁止」の規則について

1 :名無し生涯学習:02/10/31 10:06
書籍閲覧用の机全部にべたべたと張り紙してある「自習禁止」
ホームページの方にもこの規則を掲げてあるねぇ


この「自習禁止」の規則は完全に無視してかまわないそうだ


昨日、隣に座った男が自分の持ってきた本だけを出して
「おべんきょう」していたのを咎めたら開き直ったので
しかたなく館員を呼んだら逆にこっちが説得されたよ

いわく、「規則は柔軟に柔軟に適用する」


市川市のほうにも確認のメールを出したけど
向こうからの返信はここで公表するよん



2 :名無し生涯学習:02/10/31 10:08
オオーw(*゚o゚*)w

3 :名無し生涯学習:02/10/31 10:14
>>1
自習室を用意していない癖に自習を禁止してる図書館あるよな
真面目に規則を守るのが馬鹿馬鹿しくなる話だ

4 :名無し生涯学習:02/10/31 11:36
くだらないこと書いてるなあ、
古い話で恐縮だがおれが高校生だったころは
(今から20年前)は自習どころか飲食も
OKで弁当と飲みものをあらかじめ買っておいて
朝からずっと自習室にこもっていたもんだが、
図書館の入り口にジュースの自販機もあって
そこで買っていったものだが。

5 :名無し生涯学習:02/10/31 14:03
市長に直接メールしる。


6 :名無し生涯学習:02/10/31 14:58
>>4
あまりに昔過ぎだぞそれは(W

7 :名無し生涯学習:02/10/31 22:32
今新しく出来ている図書館の閲覧席は机無しのソファーが主流。
これ持ち込み資料での学習者対策。

8 :名無し生涯学習:02/11/01 00:14
うわ、市川中央図書館のスレがこんなところに。w

机で自習してる人はいいんだけど
雑誌コーナーのソファで寝てるオサーン達注意してほしい。
あと、ガラス張りのパソコン室?で仕事してる振りしてる人。



9 :名無し生涯学習:02/11/01 01:28
まあそれでもこの図書館は好きだ

10 :1:02/11/01 02:24
>>8
開館当初は国会図書館を除いて全国一だったそうですね

建物設備は高水準だけど集まる人間にアレな連中が混じってますな
迎える側はそういう人間の方とつりあっている模様(公務員の一種?)



本日は市川市の返事はなし

1週間で返事が来なかったら今度はyahooに「スレ」を建てるよ(トピっていうんだけ?)
あと、受験関係のBBSと、市長への直訴かなぁ…

11 :名無し生涯学習:02/11/01 02:45
>>10
>建物設備は高水準だけど集まる人間にアレな連中が混じってますな
君を見てると確かにその通りだと思う。

12 :1:02/11/01 03:28
>>11
ありがとう

13 :名無し生涯学習:02/11/01 09:40
ヲイ 1 お前のこといわれてるんだぞ
何がありがとうだ ヽ( ゚ 3゚)ノ

14 :名無し生涯学習:02/11/01 11:36
うんこしてこよ

15 :1:02/11/01 11:44
>>12
理屈では「正しい」というだけで、自分が立派なことをしてるとはさらさら思っていないしね


「今の規則を守らせるのを徹底させる」でもいいし、「完全に削除して自習可能にする」
でもいいけど、地元の施設が利用しやすくなればいいな、というだけのことよ

真面目に図書館の決まりを守ってる方が「バカを見る」というのは変だろ?
公立の施設なのにさ

16 :名無し生涯学習:02/11/01 12:47
ガラス張りの部屋でセックスしてる連中をなんとかしてほしいよ。

17 :名無し生涯学習:02/11/01 13:06
カプールは入館禁止!

厳守せよ

18 :名無し生涯学習:02/11/01 17:11
この前行ったら幼児が奇声をあげて走り回ってた

19 :名無し生涯学習:02/11/01 18:35
建前の規則というのは時に混乱を招き、また良心のある人に対し不快な気
持ちを植え付ける許しまじき公害になるということが今回の例でわかった。
他人に注意をするという行為は実に勇気のいることだ。
その勇気を、規則を守らせる側である筈の人間が真っ向から否定するのは、
甚だ理不尽な話であり、規則を破った人間への間違った心遣いであることを
この話に出てくる館員は理解すべきだ。
また、今回のケースである子供もいるような環境の図書館という場で、こ
のような事が平然と行われては、子供に対する教育上決していいものでは
ない。もし、規則は破っていいものだと幼心に誤認識した子がいた場合、
社会に対する損害をその図書館は生むことになるのだ。
規則は破るためにあるとも言うが、それは規則を課せられる者が使う言葉で
あって、規則を課す側が使っていたのでは、そこに秩序は無い。
結局の所これは館員の職務怠慢であり図書館側としては遺憾に受け取るべき
話である。
以上の理由により、今回は徹底して追及するのもよろしかろう。とおもった。

20 :1:02/11/01 21:27
>>19
おや?

まぁ大げさに言えばそういうことなんだけどね


今日も返事なし
苦情メール受付も単なるポーズの可能性が…市川市って一体…


↓ここの一番下なんだけどね
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/shisetsu/tosyo/tosmain.htm

21 :名無し生涯学習:02/11/01 21:59
地元の議員に頼んだほうが早いよ

22 ::02/11/02 01:46
そりゃそうだ

23 :名無し生涯学習:02/11/02 02:09
まあ
書架から適当に一冊持ってきて
机に置いておけば済むことだ。
その無駄な労力を勉強に廻したまえ

24 :1:02/11/02 13:12
>>21
千葉県西部って保守革新どっちが強かったっけ?

そう言えば、例の「焚書事件」の舟橋西図書館も近いんだよな…


>>23
>書架から適当に一冊持ってきて
>机に置いておけば済むことだ。

それなりに同意だが、その男のことは最早どうでもいいので


25 :名無し生涯学習:02/11/02 14:38
>>24
国会議員に頼んじゃダメよ。市会議員

26 :1:02/11/03 00:01
>>25
地元の政治状況ついてのお勉強もしなくちゃいけないなこりゃ
なにげに有意義な活動をしている気になってきた(w



連休なのでメールの回答は火曜日以降におあずけ

27 :名無し生涯学習:02/11/03 18:55
図書館なのに静かじゃないのが市川図書館w


28 :1:02/11/03 18:57
お休み中なので報告することはないがあげておこう

29 :名無し生涯学習:02/11/03 19:28
1はホント子供だね。
議員サンも苦笑するって。
小学校の帰りの会じゃあるまいし。
その職員があんたにわび入れたら済むんじゃないの?
公務員なんかそんなもんだよ。
市川中央図書館なんかましな方だって。
日本中もっとくだらん図書館バッカなのに、あんないい図書館困らせて面白いかな。




30 :名無し生涯学習:02/11/03 21:37
だけどさあ。千葉北西部地方の図書館って、なんでサヨんぼ文献が
やたら多いのかね?
千葉動労やら、成田闘争の過激派やら、フェミニストやらの本がやたら多くねーか?

31 :名無し生涯学習:02/11/03 21:49
>30
需要がおおいんだよ。 単にそれだけでしょう。

まあ、「やたら多くねーか?」の「やたら」がどの程度の割合を示しているのか、
ほかの館(または全国的に見たときの平均的蔵書構成)との比較がわからんが・・・

32 :名無し生涯学習:02/11/04 00:57
あそこの卓球台って大人でも使える?

33 :1:02/11/04 03:16
>>29
んで結局、困るのは議員なの?職員なの?「図書館」なの?

図書館(の設備)が全国レベルで高水準なのは同意するがね
結局は人間(利用者も管理者も)の問題だと再認識したよ


多くの市川市民がこのスレの1を見ることも目的の一つなので
とりあえずあげておこう


34 :名無し生涯学習:02/11/04 03:25
>>31
焚書事件のことを暗示してんじゃないの?


35 :名無し生涯学習:02/11/04 05:32
>>34
図書館は革新系のスクツだというのが2ちゃんのニュース系板での認識だったな

36 :名無し生涯学習:02/11/04 07:38
千葉の西部のあたりは、
某市の「焚書事件」もあるし、市民団体と称する連中の押し売りもあるし、
だいたい職員がサヨやフェミが多いだろ(>>1のとこはしらんが・・・)。
蔵書選択の基準を知りたいな。


37 :名無し生涯学習:02/11/04 07:56
千葉って、学校や教員がDQNかと思ったら、
社会教育施設(図書館)もDQNなのか?
そういやどっちも教育委員会の所管だもんなw

(参考)@教育板

【ドキュソ】2002年DQN教育県番付【決定戦】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018923038/l50

 (東)        (西)
千  葉 【横 綱】 大  阪
神奈川 【大 関】 愛  知
埼  玉 【関 脇】 熊  本
北海道 【小 結】 広  島
新  潟 【前 頭】 兵  庫


38 :名無し生涯学習:02/11/05 00:03
千葉県大阪と競り合ってるのかよ!?

ゥォー

39 :名無し生涯学習:02/11/05 00:10
>>1
そういえば、まだ、水筒持参のオジサン来てるのかなぁ?
口クチュクチュうるさくてかなわん
入れ歯も出し入れしてるし

あーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーー

社会人席の話ね

40 :名無し生涯学習:02/11/05 00:36
>>39
ワラタ

つーかやっぱりダメじゃん市川

41 :名無し生涯学習:02/11/05 07:31
千葉の教育がDQNということに関連して・・・・・
元千葉県教育長が文化勲章もらったらしいよ。
文化勲章の権威が無くなるね。

千葉の公立高校ってなんでプールが無いの?


42 :1:02/11/05 19:07
苦情メールの返事なし!


連休をはさんでいるとはいえ十分に時間はあったはず
「メールでお気軽に」は単なるポーズである疑い濃厚(ありがち)
図書館だけでなく市そのものがダメなの…?


あしたの夕方まで待って回答の催促メールを出す予定

43 :   :02/11/05 20:25
(,,゚Д゚) http://www.cosmani.tv/gallery/gallery_frame.html

44 :名無し生涯学習:02/11/06 03:37
あー。図書館に苦情入れると迷惑がられるだけのことが多いよ。


45 :名無し生涯学習:02/11/06 14:01
所詮はお役所

46 :名無し生涯学習:02/11/06 18:04
折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

47 :名無し生涯学習:02/11/06 20:45
新聞に投書した方が効果あると思うが。

48 :名無し生涯学習:02/11/06 22:41
お前の言い方が悪かったんじゃないの?


49 ::02/11/06 22:57
>>48
言い方次第でどうこうなるような話ではないはずだが?
少なくともおれの外見物腰はDQN系ではない、と思う

今日もメールなし


船橋中央図書館が非常に快適なことを発見してしまったので
やる気も萎えがち

50 :名無し生涯学習:02/11/07 07:01
そもそも千葉の公務員って、県民をバカにしているんだよ。
他の都県にいくとその差がよくわかる。

51 ::02/11/07 08:55
『先日の質問にお答えください


先週、このフォームを利用して中央図書館内での利用者規則に関する質問を
しましたが、ほぼ一週間を経過した今日まで、その回答を受け取っておりま
せん。回答を希望する旨銘記した上、氏名、メールアドレス等を添えての
送信を間違いなく行ったはずです。速やかにご返答ください。

この問題に関心を持つ友人との意見交換をおこなっていますが、もしも
都合の悪い意見、提案を無視するような態度をとられる場合には、より上の
責任ある立場の人に直接相談するほうが良いのではないかという意見も出て
います。


氏名』


52 ::02/11/07 11:53
返事きたぞ!!

いい感じに笑える内容だ(w

以下、分割してうpするから読んでくれ

53 ::02/11/07 11:55
(その1)

図書館利用ガイドの運用に関する質問


当館の運営につきまして、日頃より深くご理解いただき感謝いたしますとともに、
これをお守りいただいたこと
によりまして、今般不快な思いをされましたことにお詫び申し上げます。

公共図書館は、市民への情報提供やリクリエーションのために、図書・雑誌等さま
ざまな資料を
提供する機関です。
利用される方がこれらの資料を使って調べものをしたり、それぞれの生涯学習活動
を行う行為に対して、公共図書館では座席等の提供をしていますが、図書館の資料
を使用せずに行う所謂自習は必ずしも図書館でしか行えないものではない、という
ことを基本に置き、限りある施設資源を適正にご利用いただくため自習をご遠慮い
ただくものであることはご賢察の通りです。
しかしながら、このことを定めた規則にはもちろん罰則もなく、自習目的の来館者
を図書館から
排除することができるわけでもありません。
このことを申し上げる際に、表現が至らなかった点がありましたら詫び申し上げま
す。


54 ::02/11/07 11:56
(その2)

当図書館では、すべての利用者に対して自習はご遠慮いただいており、このことは
掲示や利用
案内等で広報しています。
巡回して注意を喚起することも開館当初は行っていましたが、「2ちゃんねる」へ
のご意見の通り「書架から適当に一冊持ってきて」と思われる利用者も見受けられ
ました。
社会一般に対して粘り強く公共図書館としての姿勢を示していく必要を感じていま
す。
また、話の腰を折ったとの印象を持たれた事につきましてもお話をゆっくりお聞き
する余裕がなく、大変失礼いたしました。重ねてお詫び申し上げます。
今後も末永く図書館をご利用いただければ幸いです。eメールありがとうございま
した。

中央図書館 館長

55 ::02/11/07 11:59
(その3):以下は最初におれが送ったメールです

「図書館利用ガイド」から、「館内でのご注意」の項目の
>3 館内では自習を禁止しています。
について質問させていただきます。

中央図書館内の出来事ですが、この規則に関して隣席で持ちこみの本で自習を
している男性に指摘をしたところ、「利用者すべてについてチェックを
しない限り、自分だけがこの規則を遵守する義務はない」等の言葉を吐いて
口論になりました。

やむおえず館員に仲裁を求めたところ「規則は柔軟に」という言葉を使い
ましたが、要するにこの男性の行動を容認しろという形で、逆に私が説得を
受けました。

インターネットで調べたところ、「自習禁止」の規則については、市川市内の
ほとんど全ての図書館、公民館の図書室で掲げられているようです。また、
自習室が設置されていないにも関わらずこの規則があるため、施設の利用に
不便を感じているという利用者の書きこみのある電子掲示板や、個人の
ホームページもいくつか見かけました。

ここで質問になりますが、前述の出来事のように、場合に応じて規則を
「柔軟に」運用するというのは市川市全体の姿勢であるのか、あるいは
中央図書館のみのことなのか、または仲裁に立ち会った図書館員個人の
見解なのか、この点を明確に回答していただきたいと思います。

56 ::02/11/07 11:59
(その4)

この種の利用規則は厳密に厳守されるべきである、と主張したいわけでは
ありませんが、不便を感じつつも真面目に「規則」に従おうとしてる利用者
(私もそのひとりです)がいる以上、場合毎の規則のあいまいな適用だけは
絶対に行わないでいただきたい。

また、この館員(名札には「○○」とあったと記憶しています)に関して、
先方の男性や館員自身と私とで親子ほどの年齢差があったとはいえ、話の
腰を折る事度々で、少々「慇懃無礼」が過ぎるのではないかと思われます。
無用な揉め事の処理をお願いした事に関しては申し訳ないと思っていますし、
ファーストフード店の店員のような態度まで要求するつもりも毛頭ありま
せんが、公的施設利用者の立場としては今一歩の改善を求めたいと思います。


以上、宜しくお願いします。


氏名
メールアドレス

57 ::02/11/07 12:05
見られてるよ!ここ!!(w


とりあえずこれでお終いということにして
夜にカキコしにくるよ

58 :名無し生涯学習:02/11/07 12:17
ごくろう

59 :名無し生涯学習:02/11/07 13:22
結局答えてないけどな

60 :名無し生涯学習:02/11/07 16:54
>>1
君の質問わかりにくいね

61 :名無し生涯学習:02/11/07 22:34
不毛だな・・・。

62 :初かきこ:02/11/07 23:46
>>60
わかりにくいか? 1が体験した「規則は柔軟に」との対応の責任主体を
まずはっきりさせようとし、規則遵守者に対する規則制定者(自治体側)の
対応の適正化を求め、最後に1職員の対応の不適切さを指摘しつつ改善を
求めている。 
まあ、(雑投書扱いでなく、館長の応答の必要があると思わせたという意
味で)一応合格ラインは超えていると思うが。

カウンターで大声で不満をたれるヤツは多いが、館に対しては効果はないよ。

この程度ごときの質問文のほうが、館長を煩わした分だけまだまし(もしか
したら副館長決裁か?)。 

63 :名無し生涯学習:02/11/08 00:03
わざわざ「初かきこ」と名乗ってジサクジエンですか?

64 :名無し生涯学習:02/11/08 00:12
>>1
は、はっきり言って馬鹿
マナーの悪い奴が多すぎるんだよね。<<一般席
携帯ウルサイし、物食ってるし、寝てるし
地下の喫煙コーナーでの印象も悪い。
>>1
を含めて、もう図書館には来ないでほしいね。

65 :名無し生涯学習:02/11/08 00:22
むずかしい言葉使い過ぎ ねむい…

66 :62:02/11/08 00:33
>>63 
「ああ、自作自演ばれたか〜〜。」って言っても、「違うよ!」って言っても
どっちも立証しようがないからなあ。
 
「初カキコ」も悩んだんだが・・・そう思われてしかるべきだよなあ〜

だ・か・ら、早くここの板も強制IDにしてくれ〜〜

67 :名無し生涯学習:02/11/08 00:49
ここまで読んだのに、無駄な質問に、むだな回答
あきれた





68 :62:02/11/08 00:53
>>67
同感、同感。 
ところで、あなたが最近、有意義なスレと感じたのはどちらでしょうか?

私にもゼヒ読ませて!!

69 :名無し生涯学習:02/11/08 01:02
一行空けるところが
文房具板の手帳スレの「一行あけ」のクソヤロウとそっくり

70 ::02/11/08 06:50
どうも
ゆうべは体調崩して早々に寝てしまいますた



>>60
まあ、人によってはごちゃごちゃしててわかりにくいと文章と思うかもしれません

>>62
>まあ、(雑投書扱いでなく、館長の応答の必要があると思わせたという意
>味で)一応合格ラインは超えていると思うが。

2ちゃんの威を借る格好になってしまいますた
てか、皆さんの納めている税金の一部は、2ちゃんねる巡回に使われています
実際は業者にまかせているのかもしれないけれど、それってどうなの?

>この程度ごときの質問文のほうが、館長を煩わした分だけまだまし(もしか
>したら副館長決裁か?)。 

たとえ電子メールであっても、図書館長の「署名」がある以上、館長があの書面に
責任を持つはずなので、実際は誰が書いたかということは気になりません

>>64
もっと言ってください
ここは市川中央図書館の館長がチェックしているスレです

>>1
>を含めて、もう図書館には来ないでほしいね。

うふふ


71 ::02/11/08 07:33
結局は「受け流された」ようですが、おれ個人としては有意義な行動だったと思っています。
たぶん、一部の図書館利用者のマナーの悪さや、館員が利用者に接する際の(微妙な)
横柄さは、これからも改善されることはないでしょうが。

一行レスで煽ってくれた人を含め、図書館内の利用マナー・規則に関心を持っている人だと
思います。おれ自身は、どれだけ不便を感じても利用規則は「厳密に」守っていこうと思って
います。これだけは、皆さんにもおすすめします(苦情メールはおすすめできない)。

市川市(図書館だけ?)が2ちゃんねるをチェックしているらしいと判ったこと、この板の住人には
「まとも」な人が多く、そして同様の不満を持っているということが分ったのが、おれにとっての
収穫でした。


それではみなさん、快適な図書館ライフを!
さよなら

72 :名無し生涯学習:02/11/08 12:35
きれいだし、良い図書館だと思う。
駐車場のシステムも、ユニークで合理的だった。

73 :名無し生涯学習:02/11/08 17:21
>>72
おまえ…

74 :名無し生涯学習:02/11/11 06:12
★★★ 超過激ジェンダーフリー条例を廃案にせよ【講演会】 ★★★

■日時 平成14年11月30日(土)午後1時〜3時
■会場 「ぱるるプラザ」 7階 椿の間
             千葉市中央区富士見1の3の2
             電話 043(202)0800
■講師  ジャーナリスト 千葉 展正
■演題 「千葉県男女共同参画条例の危険性」
■入場無料

http://homepage2.nifty.com./antifemi/

【お願い】この情報をコピペして下さい(特に千葉の掲示板)

75 :29:02/11/11 10:06
市川市中央図書館にこの板を紹介したのは俺だよ。
あそこがチェックしてるわけじゃない。そんな暇はないって。
1さんよ。後の書き込み見る限りでは、あんたはそうばかじゃない。むしろ賢い人だ。
ただ、図書館と館員に期待し過ぎだった訳だね。
その館員の身になってみれば、対応は難しかったと思うよ。
あの時あんたが座席を探そうしていて、館員に苦情を言ったんだったら
その館員の対応も違っていたと思うけどね。
交通違反の警察とそう違わないと思うね。
それと、返事が遅れたのは市川市中央図書館がいい図書館だからだよ。
図書館の不規則な勤務形態と、事象の緊急性・重要性(これは失礼だが、実際そう)
を考えたら、事実確認や、事情聴取、対応の協議に時間はかかるって。
図書館からの回答も、内容はいいよ。
もしダメ図書館だったら、担当者の独断によるとりあえずのお詫びが速やかに返ってきてただけだろうね。
ただ、あんたの立てたこの板は面白かったよ。
どんどんやるといいね。
図書館の机をを自習に使う奴は、俺から見れば、
駅や公園をねぐらにしているホームレスと変わらない奴等だ。
所詮この国の市民の市民感覚・公共心はその程度のもんだって。
あんたみたいな賢い人が、どんどん教えていってやらなくっちゃいけない。

76 :29:02/11/11 10:08
図書館の机をを自習に使う奴は、俺から見れば、
駅や公園をねぐらにしているホームレスと変わらない奴等だ。
所詮この国の市民の市民感覚・公共心はその程度のもんだって。
あんたみたいな賢い人が、どんどん教えていってやらなくっちゃいけない。




77 :1:02/11/11 19:50
図書館の机をを自習に使う奴は、俺から見れば、
駅や公園をねぐらにしているホームレスと変わらない奴等だ。
所詮この国の市民の市民感覚・公共心はその程度のもんだって。
あんたみたいな賢い人が、どんどん教えていってやらなくっちゃいけない。


78 :1:02/11/11 19:50
図書館の机をを自習に使う奴は、俺から見れば、
駅や公園をねぐらにしているホームレスと変わらない奴等だ。
所詮この国の市民の市民感覚・公共心はその程度のもんだって。
俺みたいな賢い人が、どんどん教えていってやらなくっちゃいけない。


79 :名無し生涯学習:02/11/12 01:44
郵便局の【ゆうゆう窓口】ってご存知ですか?
千葉県では
船橋・船橋東・松戸・美浜・千葉中央
若葉、花見川、松戸北、松戸南、市川、柏、浦安の各郵便局
*神奈川県では
青葉・大船・相模原・座間・高津・茅ヶ崎・都筑・鶴見・港北・宮前、横浜泉.
横浜中央、横浜港、横浜集中、川崎港、川崎中央 登戸・橋本・平塚・保土ヶ谷
大和・横須賀・横浜旭・横浜金沢・横浜南
*埼玉県では浦和中央・さいたま新都心、上尾・大宮・大宮西・春日部・川越・蕨
所沢西、草加、越谷などの各郵便局
*東京多摩地域では調布、八王子、八王子南、八王子西、武蔵野、武蔵府中
立川、多摩、東京多摩の各郵便局
そして東京国際局を含む東京23区の配達を受持つすべての郵便局(集配局)では
【ゆうゆう窓口】にて書留や小包など郵便の引受を24時間実施しています。
 これから年末です。12月は郵便局は午後になると大変混雑します。
午前中か夜中のゆうゆう窓口がすいていていいよ

http://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/yubin/990129j201.html
このマークが目印です

80 :名無し生涯学習:02/11/12 03:19
バカ公務員はシネ

81 :名無し生涯学習:02/12/12 22:37
自習してもいいんちゃう?何が駄目なのか論理的に説明してみ。

82 :名無し生涯学習:02/12/12 22:38

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

83 :エンジェル ◆4ZAngelUX6 :02/12/12 22:52

-=≡   ⊂⊃
-=    ∧ ∧
-=≡  ( ・∀・)
-= ノ⌒⊃┳⊃ 維持費だけかかって稼げない箱物行政なら自習館の一つでも作ったら
-=≡川 | ┃ノ  よかったのだ。
-=   UU┃
     (◎) ̄))

84 :名無し生涯学習:02/12/13 03:51
>>1は納得したのでどうでもいいが。。

柔軟に対応する規則=ご都合主義の規則で効力がない。
万が一、柔軟に適応した場合には揉めるから、執行される場合もない。

体よくあしらわれたと思うがね。ま、行政のいつものいいわけだろう。
気に入らないなら別の方法での抗議でも探したら。

85 :名無し生涯学習:02/12/13 18:28
税金払ってんだよ。
公務員だからって、天狗になてんじゃねえよ。

86 :名無し生涯学習:02/12/13 18:42
面白いスレですた。
私も規則を守って馬鹿を見るタイプなので
1の行為はたのもしかった。
しかし・・・これで「横柄な対応」が今後、
改善されるかっていうと・・・されないだろうね。

87 :名無し生涯学習:02/12/15 11:24
しかし、完璧な人間なんていないぜ。こんなスレはてめえの首しめるもんだ。一度だって自習したことないんかぁ。あんだろうがよ。理屈屋にはなりたくねぇ…図書館が使いづらくなんだろうがよ。ばかやろうが

88 :名無し生涯学習:02/12/15 16:40
だから、規則を変更すればいいんだよ。

89 :名無し生涯学習:02/12/15 18:04
図書館は自習をするためだけにあるわけではない。

90 :名無し生涯学習:02/12/15 18:44
>89
図書館は原則的には参考資料を調べる場所なんだよ。自習するとことは
元来の意味が違う。これが原則なんだが、図書を使って自分の調べ様と
することが分ったら退散するのが本来の姿なのだが、だから、大学等の
課題を調べるの為に利用するのは●、予備校の予習復習をやり席を占有
のはXという、訳だ。まあ、そんな所から苦情が出たんだろろうよ。た
た、そう言う自分もやましい事をしたわけが無いでは無いが、一応、参
考までに。ただ、そこの境界がどうの、こう言う場合は参考資料調査な
のか、自習なのか、線が引きにくい場合もあって、難しい問題だね。


91 :名無し生涯学習:02/12/15 19:26
役人ががたがた言ってんじゃねえよ。
好きに使わせろ、阿呆。

92 :名無し生涯学習:02/12/15 20:25
取り締まれっていうお客さんもいるからなー。
好きに使わせたら怠慢だって言われるよなー。

93 :名無し生涯学習:02/12/15 21:10
つか、見りゃわかるよ。
・司法試験のテキストしか出していないヤシ
・宅建の試験のテキストしか出していないヤシ
など
これらはダメだろ。
だが、図書館の職員はこうした資格の勉強などをしたことがないから、
ざっと見ただけで、何の勉強をしているかが判断できない。


94 :名無し生涯学習:02/12/15 22:16
いやあ、いくらなんでも区別は付くよ(w
区別が付いてもそれでどうにかなる訳じゃないからこうして揉めるんじゃない。


95 :名無し生涯学習:02/12/15 23:16
確かに使う人のモラルが問われますね。常習か、たまたま自習だったのか?まあ、自習禁止にしておかないと、自分の家のように勝手気ままに使う人もでるしねぇ。

96 :名無し生涯学習:02/12/15 23:21
この投稿者も咎めたって言うけど、出すぎだ。

今の時代、けんかをふっかけているのと同じだぜ。

くだらねえよ。  怪我しなくてよかったじゃねえか。

97 :名無し生涯学習:02/12/15 23:27
嫌な世の中だよね。

98 :名無し生涯学習:02/12/15 23:32
>>95
モラルというかね、図書館は勉強するところというのが「常識」なんだよね。
間違って定着してしまった慣用句みたいなもんでね。
図書館で自習する人は悪いなんて思ってない。
だから揉める。

99 :名無し生涯学習:02/12/16 00:15
そうそう、なに勘違いしてるんだろうか?咎めるって?言い方、やり方でいくらでも状況はかわるで。いい子にはならん方がええ
頭つかいなはれ

100 :名無し生涯学習:02/12/16 11:25
100

101 :名無し生涯学習:02/12/16 11:38
101

102 :名無し生涯学習:02/12/16 12:25


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★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

   http://aliceya.free-city.net/



103 :  :02/12/16 15:24
よく図書館を自習で使っていますし、よく使っていました。
基本的には、他人に迷惑をかけない範囲で運用するのが望ましいと思います。
規則では「赤信号で横断歩道を渡ってはいけない」となっていますが、車幅5メートルの道路で車が全くない夜
に信号を待ってわたる人が何パーセントいるか。
多分混んでいて本を持って座るところを捜していたなら、「席を譲ってあげてください」と言ったかもしれないですね。


104 :名無し生涯学習:02/12/16 15:37
混んでなきゃいいけど、土日は混んでいるからね。
自習の要望が多いなら、最近は、公立学校の空き教室がすごいから
それを貸せばいいと思うが・

105 :名無し生涯学習:02/12/16 16:16
学校は図書館と違って人目がないから、話しかけてくる馬鹿とかいるんだよ。

106 :名無し生涯学習:02/12/16 17:00
>>105
誰が話しかけるんだ?



107 :名無し生涯学習:02/12/16 18:00
>106
小人

108 :名無し生涯学習:02/12/17 07:55
できれば市川に限らないでスレ立ててほしかったなあ

市川市だけじゃなく、たまにあるよね、そういう図書館
やはり座席数が少ないところに多い気がする
文京区の目白台図書館も10年位前から自習禁止だった
そのかわりといっちゃなんだけど
同じ文京区でも自習室みたいのがある水道端図書館が近くにあるけどね
浦安市の中央図書館も自習室あったと思ったなあ

そこで聞きたい
図書館に居なくてもできるような勉強を、あえて図書館でしてる人って
どうして図書館でやってるのでしょうか?

個人的には、学生はできることなら自分の学校の図書館でやっていただきたい
とか思うんだけど

109 :名無し生涯学習:02/12/17 10:45
>>105
自閉症ですか?

110 :名無し生涯学習:02/12/17 10:49
学生が大学の図書館や教室を使って勉強しないのなら、
それを社会人に安価で開放するべきだな。

そもそも公立図書館に学生(特に大学生)がくるのがおかしい。
何のために大学に図書館や教室があるのか?

111 :名無し生涯学習:02/12/17 10:52
【関連スレ】

使える自習室を教えて!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1023545847/

112 :名無し生涯学習:02/12/18 21:37
家でしろよ。勉強はよ。学生はくっちゃくっちゃしゃべくってねぇでよ。
重い辞書開いて調べようにも座れねぇんだよ。くそがき!が占拠しててよ。
だいたいよ、まとめに勉強できてんのかよ。徒党組んで一緒に勉強できるわけ
ねぇだろ。

113 :名無し生涯学習:02/12/19 03:42
家だと、ついグダグダしちゃう。
学校の図書館は以外にうるさい(うちだけか?)
>重い辞書開いて調べようにも座れねぇんだよ。
これは私もですが、ようは市川図書館は、「調べるな」ということでは?
本を読むんなら家で読んでも一緒なのにねw

114 :名無し生涯学習:02/12/19 09:16
>>113
どう読んだらそうなるんだよアフォ。
調べたい人が調べられないからお前らの自習を禁止してるんだろ。

115 : :02/12/20 04:22
大学図書館は社会人に公開している場所あるだろ。貸し出しまでやってくれる
気前のいいところもあるぞ。>110 WebOPAC完備でレアな代物があるから使えるぞ。

あとな、学校の図書館がうるさい等々の理由で、公立の図書館で自習は困る。
すべての自習者が該当するとは思わないが、一部の不届き者のおかげで、
スタッフまでに糞教師のような屁理屈をのべるようになる。こいつらの糞
論理はある程度歳をとった奴からみたら失笑物で無駄に気分を損ねるはめに
なるんだよ。

結局、速やかに資料を見つけて、貸し出ししてオフィスで調べものをすることに
なるんだよ。だけど、調べ物というのはある書籍だけでなくて、様々な関連書籍
を縦断的に使うからいちいち、図書館とオフィスを往復だ。

貴君たちの「うだうだ」や「徒労勉強法」(勉強≠学問)による影響をすこしは
かんがえたらどうよ。君らの論理で職員まで堕落していることに気がつかない?

116 :山崎渉:03/01/06 07:15
(^^)

117 :名無し生涯学習:03/01/06 08:43
図書館から女子供を追い出せ!

118 :山崎渉:03/01/19 01:57
(^^)

119 :名無し生涯学習:03/02/02 00:26
田舎のが無意味に豪華。

120 :名無し生涯学習:03/02/02 01:49
気にしない。
http://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/whitemail/

121 :名無し生涯学習:03/02/02 06:49
【非常識】千葉県【無法地帯】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039540684/

122 :名無し生涯学習:03/02/14 18:59


123 :名無し生涯学習:03/03/03 01:14
市川に貸自習室あるの?

124 :名無し生涯学習:03/03/03 09:48
あるんじゃない?

125 :名無し生涯学習:03/03/03 14:54
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126 :山崎渉:03/03/13 13:47
(^^)

127 :名無し生涯学習:03/03/29 01:09
いちいち張り紙に過剰反応するな馬鹿

128 :名無し生涯学習:03/03/30 00:30
山崎がageたくらいで、いちいち過剰反応するな馬鹿

129 :山崎渉:03/04/17 08:39
(^^)

130 :山崎渉:03/04/20 03:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

131 :山崎渉:03/05/20 04:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

132 :山崎渉:03/05/21 21:27
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

133 :山崎渉:03/05/21 22:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

134 :山崎渉:03/05/28 14:00
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

135 :t-akiyama:03/05/29 23:35
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

136 :名無し生涯学習:03/06/01 11:13
なんじゃこのすれ

137 :山崎 渉:03/07/12 11:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

138 :山崎 渉:03/07/15 13:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

139 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:54
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

140 ::03/08/09 20:10
だれかこのことについて会って
話し合いませんか???????
誰か!!!!!
あたしもココで自習しまくってたから・・・・
しかもなにも知らずについ最近まで
つかっていた・・・(汗)

141 :名無し生涯学習:03/08/09 21:22
>>140
このことTBSの番組で議論になっていた。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20030804c.html

>「図書館の席は本を読むため?勉強するため?」でバトル。
>図書館で最近増えている「教科書などを持ち込んでの勉強はお断り」
>という方針に、あなたは賛成ですか?反対ですか?


142 :名無し生涯学習:03/08/10 10:26
>>1
こんな事ぐらいでわざわざスレを立てるか? と思うけど。

クレーマーならもっと公務員の弱みにつけ込む方法で抗議しないとダメだよ。

それと、図書館に自習室という部屋が昔はあったけど今は無くなってきているが、
マナーの悪い人が増えた為と聞いたことがある。

うちの近くの図書館は涼みに来る人が多くなったからか最近は空調を切っている。
一部のマナーの悪い人間の為にまともな利用者が不利益を被るという図式がここでも
当てはまる。

143 :_:03/08/10 10:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

144 :名無し生涯学習:03/08/10 10:55
加藤信代は糞

145 :名無し生涯学習:03/08/10 13:43
>>142
マナーの悪い人間に注意をしたくない、面倒なことはやらない、という職員の問題のあるんだよな。


146 :名無し生涯学習:03/08/10 14:10
図書館でホームレスがウロウロするのはヤメテほしい。
汗臭い...

147 :名無し生涯学習:03/08/10 14:14
俺はカモフラージュで図書館の本を持ってきて、
試験勉強してるけど何か?

148 :名無し生涯学習:03/08/10 14:18
やっぱこれっしょ。http://www.ma-click.com/lnk.cgi?id=10684

149 :山崎 渉:03/08/15 16:53
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

150 :名無し生涯学習:03/11/21 16:08


151 :名無し生涯学習:03/12/11 05:16
つうか筆記用具以外持ち込み禁止にすりゃいいだろうに。

152 :名無し生涯学習:03/12/16 21:11
>>151
そのとおり、。
荷物は全て六課に入れなさい。

153 :名無し生涯学習:04/01/21 20:09
ていうかウザイ詩ねだし

154 :名無し生涯学習:04/05/24 11:06
>>1
つーか、メールの中で職員に対しての

「〜という言葉を吐いて」

だが、いい大人(ならの話だけど)が文章で使う表現じゃないと思うんだが。
提起しているテーマが結構深いだけに、相手に「あ、こいつ感情的になってる」という解釈を
させない表現をした方がいいと思うなぁ。

155 :NKDfi-01p1-172.ppp11.odn.ad.jp:04/06/26 12:59

    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン


156 :名無し生涯学習:04/06/26 15:06
1はなんだかなぁとしかいえない。文章もう少し丁寧に書きましょう。市の方も露骨すぎるがなぁ。自習禁止について。と言うか、自習室増やすとか改善策ないかなぁ。ただ1は少し他の一般者の事も考えたら?

157 :名無し生涯学習:04/07/31 13:46
今の図書館員はちょっと腰が低過ぎるんだよ
乞食やDQN中高生なんか「出て行け!」の一喝で十分だよ
そういう連中は税金なんか払ってないんだし、払ってるとしても
何でも許されると思っている大馬鹿野郎なんだから
もっと勇気持てライブラリアン!

158 :名無し生涯学習:04/07/31 17:02
自習禁止とかさわぐよりも机をなくせばいいんだよ
それと職員のいるスペースとその他とに扉かなにかで区切って、カウンター近辺以外
は冷房きっとけばいいんだ
冷房あって涼しいからやってくるのだから、冷房無しで扇風機程度にして
おけば自習目的でくるやつは少ない
ちなみに、おれの家の近くの図書館が冷房いれてない
ただ、職員のいる近辺は冷風扇があるのかすずしくなっている
人がやけにすくないなとおもったが、机もほとんどなく冷房なければ
こないはずだとある意味感心した

159 :司書:04/08/04 14:29
図書館はネットカフェじゃねえんだ
図書館関連のスレでAV置けだの美人の司書置けだの言う奴は
風俗ライターにでもなって図書館風のイメクラキボンヌとかキャンペーン
張ってろや

ふざけた要求ばかり突きつけ、拒否すれりゃたちまち「図書館は無駄」という
馬鹿の要求なんか俺達は聞いてられない

160 :名無し生涯学習:04/08/11 15:00
age

161 :名無し生涯学習:04/08/13 22:47
>>158
机が少ないのは、調べ物をする私には困ります。
大判の図書を複数広げるので、特にそうです。

俺が良く行く図書館では、蔵書以外での自習禁止と書いてあり、
司書がこまめに回って注意していますので、なかなかいいです。

162 :名無し生涯学習:04/08/20 19:37
そもそも「図書館」とは別に「自習室」を設置するのはどうなの?

163 :名無し生涯学習:04/08/20 23:03
>>159
> 馬鹿の要求なんか俺達は聞いてられない

要求聞かなくていいから、辞表書いて。

164 :名無し生涯学習:04/08/20 23:53
図書館の本を使って勉強しているならまだしも、
持ち込みの本を使って自習しているのは目的外使用だし、
図書館の本を見たい利用者にとって迷惑なんだよな。
なんか雰囲気もよくないし。
別に、自習室を作って対応している図書館もあるけど、
これが現実的な解決策かな。

165 :名無し生涯学習:04/08/21 09:08
道路やら変な建物造ってる金あったら多目的ホールつくってそこを期間限定とかにして自習室にしてりゃ世程世間のためだと思う

166 :名無し生涯学習:04/09/16 14:29:46
このスレを最初から読んでみて思ったんだが、・・・・

さすが、ハマコーを国会議員として輩出した県だ。

167 :名無し生涯学習:04/10/01 03:52:51
>>163
公務員は特別権力関係にあるから、辞表書いたからってすぐヤメになるわけじゃない。
馬鹿は何にも関係ないから、辞表書いたって、なおらない。ていうか、死ななきゃ治らない。

168 :名無し生涯学習:04/10/03 06:59:04
>>166
ハマコー独りで、輩出って言葉を使うのはおかしくないか?
多士済々何人もいる時に使う言葉のような希ガス

169 :名無し生涯学習:04/10/17 13:42:48
自習する奴は参考図書などには何らの興味も関心も無い。ただ自らの地位向上とか
金目当てだ。だからそういう奴用の部屋を用意したほうがいい。いくら来ても満員
にならないような部屋だ。

170 :名無し生涯学習:04/10/18 10:46:49
そんな部屋をなんで行政が用意するんだ?

171 :名無し生涯学習:04/10/18 12:06:54
>>170
そういう奴らもその自治体の住民であり、住民の要望に応えるのが行政の唯一無二の使命
だから。
それができない自治体は、吸収合併されるなりしてご退場願おう。

172 :名無し生涯学習:04/10/18 12:38:45
だから、図書館って勉強するためのもんだろ。

173 :名無し生涯学習:04/10/18 20:34:15
自習するというニーズは明確にある。参考図書を引くニーズよりあるかもしれない。
そうであるならば自習する奴が何を欲しているか、そのニーズを詳しく分析して
それ相応の部屋を用意すればいい。
図書館で自習する奴というのは独りではだれてしまうから来るのだ。本があろうと
辞書があろうとそれは関係ない。必要なのは似たような人間の衆人環視の目だ。
だったら机と椅子がある大きな部屋があればいい。また図書館のように人が
集まりやすい場所にそうした部屋があればいい。


174 :名無し生涯学習:04/10/24 12:57:16
_?


175 :名無し生涯学習:05/02/17 03:16:18
だから、図書館って勉強するためのもんだろ。

176 :名無し生涯学習:2005/03/25(金) 03:22:18
>>171
お客様は神様です。
神様には貧乏神も疫病神もいます。

そういう神様に住みつかれた家はどうなるか・・・。


177 :名無し生涯学習:2005/04/06(水) 04:03:00
>>173
そうなんだよな。図書館で自習するのってその通りだよ
これから立てる図書館はちっさい分館でも自習用のスペース、作って欲しいよな。
できたら今ある図書館にも自習用コーナー、作って欲しいよ。
そのために税金払ってるんだしさ。
予算がないとかゆうけどさ、これは無駄に税金使ってるわけじゃない。ちゃんとしたニーズがあってのことなんだから、
ちゃんとこうゆうところに税金を使うなら文句いわねぇよ

178 :名無し生涯学習:2005/04/06(水) 22:45:42
自習は図書館よりも公民館(市民に学習の場所を貸す)に向いていると思うが。


179 :名無し生涯学習:2005/04/08(金) 18:37:19
>>178
公民館なんか、参考書もないちゃちな施設じゃないか。

180 :名無し生涯学習:2005/04/17(日) 00:33:43
参考書は図書館で自習するときも持込だから、備品としてなくても問題なし
大体、古い赤本とかなんか使えねぇだろ

181 :名無し生涯学習:2005/05/06(金) 20:58:39
 辞書類は自習につかうものではありません。
自習室使用者に、一人一冊持って行かれたら
一般利用者が使う分がありません。
自分で持ってきて下さい。

 自習室廃止マンセー!だけど、結局
図書館の本を閲覧席に飾りとして置いて
自習をするバカが増えるだけだろう。



182 :名無し生涯学習:2005/05/18(水) 05:43:09
図書館閲覧室から自習する連中を追い出すには受け皿をどっかに作るのが一番

ただ、「図書館で勉強」というのと「自習室で勉強」
どっちが カッコイイかと聞かれると「図書館で勉強」なんだよな。なんつーかこう、アカデミックなかんじ?
いかにも 頭良さげじゃん

という連中は、公民館に立派な冷暖房・筆記用具・最新赤本・学校案内・教科書・参考書完備の自習室をつくっても
机と椅子しかない図書館に来ちゃうのではないかと

やっぱり図書館の付属施設としてあると格好がつくような

つうか、マスコミとを煽って、
図書館でお勉強なんか今更ダサいって!今の流行りはこれ!!公民館自習室で芽生える恋と友情で綴る受験生の青春を描いた感動ドラマ・イケメンもポロリもあるでよ
といった感じのドラマやらアニメやら流行ればそっちへ流れてくれるかと


183 :名無し生涯学習:2005/06/02(木) 03:55:44
辞書とか六法とかの参考図書(館外貸出禁止)の部屋だけにテーブルと椅子を設置すればいい。
部屋に館員を常駐させておけば持ち込み資料での自習も防げるはず。
一般書のコーナーはソファだけで十分。

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