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【前向き】行政書士改革A【建設的】

1 :行書ファンクラブ:2005/06/11(土) 09:41:43
このままでは遺憾!行書改革について話し合うヌレッドです
@試験内容の見直し
A業務内容の見直し
B官公署との連係について
C他士業との境界・連係について
以上の点について前向きに明るくハッピーに語ってください♪

686 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:07:25
ケツの穴でも嗅いでな
              ∧_∧
              (    )
────-o────/    \────────
       \\   //\   \ ←ニート
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   |←行書
                  / / .∪ / ノ 
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
                 | |   | |
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                 | |   | |
               (´ ノ  (´ ノ



687 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:08:44
司法書士 そんな400万ていうことないけど 1000万以下 
600万くらいのはけっこういるよ 事務所賃貸料で飛ぶよ
損益分岐点たかいからね

688 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:10:56
>>685
司法書士の平均年収1500万
3人に1人以上が高額納税者(税額1000万超)5800人。

行政書士の平均年収130万
3万数千人のうち、専業者で高額納税者はゼロ

689 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:13:20
ソースは?

690 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:14:09
>>688 必死にならなくても良いよ。
新規参入で稼げないのは補助者でも知ってるんだから。w

691 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:15:41
今秘書検定とって司法書士の先生のところでバイトしてるんですが、2ちゃんにきてびっくりしました。
司法書士受験ってなんだか大変みたいですね。
昨日、先生に2ちゃんねるのことを言って、司法書士って大変なんですよね?っていったら
なぜだか先生は顔を真っ赤にされていました。それから2時間くらい口きいてもらえません。

なにか怒らせることいったんでしょうか?

692 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:16:15
>>689
日経キャリアマガジン及び日行連・日司連の統計
納税者は国税データバンク

693 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:16:34
すぐに稼げるなら司法書士有資格者なのに月20万、社会保険なしのとこで
働かないがな。w

694 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:18:13
当方地方公務員39才、同級生の司法書士補助者より年収3倍ですがなにか?

695 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:18:16
>>691
で、秘書検定をとって司法書士事務所で働いてるお前さんが、
この時間に2chやってる理由は?

行書はネタ以外のことで対抗できないのかね?

696 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:20:35
>>693
それは研修みたいなもん。
1年くらいは合格後も実務を勉強する意味で働くんだよ。

697 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:22:34
696

なんか司法書士って大変みたいですね。

698 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:24:06
でも行政書士板で司法書士のことアピールしてもしょうがいないんじゃない?
ていうか、余裕をみせてほしいよ。

699 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:25:31
司法書士板をみるとその気持ちもわからないでもないが……
乱立は他資格者に迷惑

700 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:27:19
ここは行書スレでつよ

701 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:27:37
ほかのとこでも言ったけど、どちらの資格も2、3年はかかるんでしょ?
すごいじゃないですか。なんでこんなにヤジり合うの?
公務員まで出てくる始末。難しい資格なんだから自信もってそれぞれの仕事に専念しようよ

702 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:28:51
ていうか一方的にスレ乱立されて一方的にやじられてる気が…

703 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:30:43
犯罪者集団ってスレ作られて連合会が告訴にふみきったといううわさもあるし

704 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:37:46
司法書士受験生ってなんで行書板に乱立投稿するの?

705 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:39:39
>>701
おいおい、司法書士を2,3年で合格したら短期合格(一生合格できない率が最多)だけど、
行政書士は3ヶ月で合格するだろーが。
行書で2,3年かかるやつは高卒。

706 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:42:42
本職板より

この前、久しぶりにある予備校に立ち寄ったらビックリ!
いまだに「司法書士の平均年収1400万」なんてパンフに書いてあった。
まあ、この数字を鵜呑みにする人はいないとは思うけど、
念のため、この数字のカラクリを。
これは、以前連合会が「任意」という条件で行った報酬額のアンケートの
結果です。
当然ながら、稼ぎの少ない書士は恥ずかしいから答えない。
つまり、「儲かってる人の平均値」という訳です。
月々の会費も払えない書士が多数いる現状を伝えず、
こんな数字で受験生を釣るのはいかがなものか・・・




707 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:45:27
司法書士と司法書士受験生はもういいよ。
どうして悪霊みたいに行書板にいるの?

本当に予備校でも有名になってるよ書士ベテって。
まじめな受験生が可哀想。


708 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:47:33
>>707
それは悪霊にとりつかれてるからだよ

709 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:49:32
司法書士側(受験生含む)が暴れる理由
・司法書士法違反して登記(会社設立)や裁判関係書類を作るな
・法律専門職でも法務関連職でもないのに「法律家」を自称するな
・弁護士と司法書士にしか認められていない「法律相談」をするな
・法律を知らないのに知ったかぶりをするな

行政書士側(受験生含む)が暴れる理由
・司法書士みたいになりたい
・司法書士みたいになりたい
・司法書士みたいになりたい
・仲間に入れてくれよぉぉぉぉ

710 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:52:56
現実世界でも叩かれているようですね

>今日は午後から、賢明かつ真摯に入管実務研修をうけ、充実感を残して帰宅したら大阪弁護
>士会から簡易書留が届いていた。
>封を切ると、交通事故の代理人としての貴殿の業務に関し、弁護士法72条に反す
>るものがあります、とのことでとりあえずは事情を聞きたいとのお呼び出し状。
>ビックリした反面、いよいよこれで私も一人前の仲間入り?と嬉しくもありまし
>た。
>日時を指定しています。指定は気にくわないけど、とりあえずは向こうの見解を聞
>きたいと思います。アメリカ民謡「ドナドナ」にならないよう、胸を張って出向くつ
>もり。ネット検索で上位に位置するとこういうこともありかな? と考えたりしま
>す。
>しかし正直言って、今回は良い機会だとおもいます。弁護士さんとも知り合いにな
>れるんですから。


711 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:53:09
>>706
また捏造を・・・
そのデータは毎年出されるんだよ。
なぜか?
受けた業務の収入の一定率が会費として書士会に納められる。
その会費を逆算して司法書士の収入を出してるんだぞ。
受けた業務を申告しない人もいるが、受けてないのに会費を多く支払う
バカはいないから、実際はその数値より多くなる。

712 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:53:30
>>705 書士同士仲良くしいや。行書に何年もかかる人もいれば
司法書士に1回で合格する人もいる。
どちらも置かれた状態がそれぞれ違う中で受験してるわけだ。

ひとそれぞれ、頭が良い悪いもあまり君が思うほど評価対象にはならない。
一国の首相も多分、司法書士に合格しないかもしれない。
しかし、世間の評価は当然わかるよね。
若いならあまり小さい価値にしがみ付かないほうが良いのでは?

713 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:55:52
食えない司法書士が集まってきてるみたいですね。w







714 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 12:56:45
>>709 もの凄い妄想だな。

715 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:01:02
>>714
妄想だけは行政書士の先生にはかないませんよ。
先生たちの専売特許ですからね。

716 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:08:54
>>709 日本司法支援センターHPより

Q2. 隣接法律専門職者って具体的には何?
 隣接法律専門職者とは、「弁護士及び弁護士法人以外の者であって、法律により他人の法律事務を取り扱うことを業とすることができる者」を言います。
 具体的には、
  ○司法書士・司法書士法人
  ○弁理士・特許業務法人
  ○行政書士・行政書士法人
  ○社会保険労務士・社会保険労務士法人
  ○土地家屋調査士・土地家屋調査士法人
  ○税理士・税理士法人
  ○公認会計士
  ○外国法事務弁護士
 等がこれに当たります。


717 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:09:35
>>714
裁判関係書類や紛争に関わったり、登記(会社設立含む)をしなければ
叩かれないだろーが。

718 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:10:18
>>710 弁護士会に行った後の報告が聞きたいな。果たして2chの
ような詭弁が通用するのか?まぁ一蹴されて泣きべそかくのが関の山
だと思うが。

719 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:11:53
>>716
法律専門職や法務関連職には該当しない。
事務処理技能職にしか過ぎない。
また、その支援センターも弁護士と司法書士を中心としてる。


720 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:14:17
なんか司法書士受験生、午後も暑いね。
司法書士受験生はそれにしても自分のスレつくってやれないのか。
行書受験生も毎日毎日同じこと聞かされて大変だな。

721 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:15:28
このスレは行書受験生が参考にするというより書士ベテのたまり場になっている
2ちゃんの長い人は慣れてるからだいじょうぶ。

722 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:17:16
多分 答練の前かあとになると気がたかぶるんしょ。

723 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:18:47
答れんって恐ろしいね。壊れるほど厳しいものだということか。

724 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:19:05
司法書士は基本コースだと2年なので、今年は受けないんだろ。

725 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:19:49
食えない司法書士本職が混じりこんでるのは間違いないな。w

基地外の脳内では

司法書士>弁護士>首相

726 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:20:04
行書板の壊れた書き込みが最近精神科医の研究材料になっているとか

727 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:21:06
いつも行書板が上にあがっているのでのぞくと司法書士の書き込みが……


728 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:21:39
>>725
通常人の脳内

弁護士>司法書士>>土地家屋調査士>>>>>社労士>宅建>行書

729 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:22:12
2ちゃんネルのひとは書士ベテって名づけてるらしいが……
ベテの意味がわからん。

730 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:23:01
>>719 日本司法支援センターに文句言ってこいよ。w

731 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:23:03
>>728

熱いねえ…

732 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:23:22
まぁ行政書士が隣接法律専門職者であることは間違いない。
日本司法支援センターが言ってるのだから。

これに異をとなえようとする者は法治国家である日本社会を
混乱におとしいれようとする国賊である可能性が高い。



733 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:23:56
730

研究材料になりますから BY 医者

734 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:24:20
パラノイアについて研究してるものなのですがこの掲示板が一番参考に
なると聞いてきたのですが。書士ベテの方はいらっしゃいますでしょうか?

735 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:24:24
>>717
チミはどうじて怒っているのかな?


736 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:25:48
>>735

いつもこんな感じらしいよ。
でも、おれもたまに常磐線の電車でさけんでるおやじとか見る


737 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:25:57
>>728 宅建は何とか取れたんだな。w
わかり易い香具師だな。

738 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:26:21
食えない司法書士ってのは見たことないが、
食えなくて妙な商売やってる行書はよくみかける。
2ちゃんでは違法行書が有名だが、ネットで目立っているヤツだけ。
とんでもないヤツは地下に潜っている。
マジで廃止した方がいいねこの資格

739 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:26:32
熱すぎるぜ

740 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:27:51
738 ネット一番目だってるのは別の資格受験生だと思うが……

741 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:28:32
帝王 24時間体制?いつねてるんだろ

742 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:29:51
書士ベテ君に朗報♪

・市民相談センターが行政書士会に設置されます。
・成年後見センターの設立準備委員会が設置されます。

                       以上


743 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:31:11
>>742 言っちゃダメ・ダメ。w

744 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:32:50
ネタ与えてどーすんの?
もっともパターンは同じだから今後の予測はできるけど。

745 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:33:56
>>742
どこが朗報なの??

746 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:34:23
行書が生き生きしてるのが何よりの苦痛だからね。w


747 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:34:39
>>745

ネタくれたんでしょ。親切心だろ

748 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:36:31
食えない司法書士&書士ベテは行書が民事に入ってくることが一番嫌なんだよね。♪

749 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:37:43
>>745
こんなもんで生き生きって?w

750 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:38:49
>>732
まぁ行政書士が法律専門職でも法務関連職でもない事務処理技能職
であることは間違いない。厚生労働省が言ってるのだから。

これに異をとなえようとする者は法治国家である日本社会を
混乱におとしいれようとする国賊である可能性が高い。

厚生労働省>>>>>日本司法支援センター

751 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:39:42
まあ民事に入って来ようとしてすべて却下されたわけだが・

752 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:41:13


Q2. 隣接法律専門職者って具体的には何?
 隣接法律専門職者とは、「弁護士及び弁護士法人以外の者であって、法律により他人の法律事務を取り扱うことを業とすることができる者」を言います。
 具体的には、
  ○司法書士・司法書士法人
  ○弁理士・特許業務法人
  ○行政書士・行政書士法人
  ○社会保険労務士・社会保険労務士法人
  ○土地家屋調査士・土地家屋調査士法人
  ○税理士・税理士法人
  ○公認会計士
  ○外国法事務弁護士
  ○書士ベテ
 等がこれに当たります。





753 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:41:41
まあ心配せんでも2ちゃんネル大賞はちみたちだよ。熱い投稿の数々…

754 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:42:11
行書のレベルでは内容証明や家系図書きが
高度な民事事件なのであろう。

755 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:42:24
>>752 少しはこれで大人しくなるだろ。w

756 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:45:21
隣接法律専門職では無いと弁護士会と司法書士会から言われて、
ダダをこねて入れてもらったんだよね、確か。

757 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:45:26
>>754 内容証明を高度でないという香具師は馬鹿。w
ここをうまくやれないから金と時間がかかるんだよ。
もっとも弁護士と司法書士はそれを望んでるのがいるがな。

758 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:45:59
>>757
ばかじゃん。

759 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:46:13
やっぱり高度なんだねwww

760 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:46:46
>>757
紛争状態にある場合は行書は内容証明を書けませんが?

761 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:46:51
>>756 だから煩いお前さんも入れてやっただろ。w

762 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:47:33
単純に言って、頭が悪いから司法書士試験に受からないのだろ?

763 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:48:34
>>759
紛争状態にある内容証明を行書が作成することはできないが、
それ以前に、内容証明が高度だという証明をせよ。

764 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:50:23
>>762
行書は司法書士試験に受からないから、バカって事かw

765 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:51:44
>>760 あなたのいう紛争とは?

766 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:52:39
いずれにしろ書士ベテには関係ないことだな。

767 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:53:37
行書しながら試験に受かって司法書士になる人って実はけっこういますよ。
そういう人の名刺を見ると肩書きが「行政書士 司法書士」と
行政書士のほうを頭に持ってきてます。



















というのは嘘です。

768 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:53:38
>>765
端的に言えば、法的主張が食い違ってる場合。

769 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:53:45
だから食えない司法書士も来てるんだって。w

770 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:55:31
>>768 当事者同士が法的主張の法的がわかってないから頼むんだろ。

771 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:55:46
行書会の相談会って閑古鳥とアホウ鳥で賑わうって聞いたけど…

遊びに逝っていいかな〜 w

772 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:55:50
行書しながら試験に受かって弁護士になる人って実はけっこういますよ。
そういう人の名刺を見ると肩書きが「行政書士 弁護士」と
行政書士のほうを頭に持ってきてます。

773 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:57:03
行書の無料相談会に逝くOFFとかww

774 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 13:58:05
772 ウソォ〜 (爆)

775 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:00:10
>>770
だから、分かってない場合は弁護士や司法書士じゃないとできない。
行書はあくまで「代書(本人の指示したとおりに代わりに書く)」だけ。
書く人(行書)が法律を知らないが本人が知っているなら、行書が
やっても構わないというのが、立法趣旨。
代書に関する判例もあるだろーが。

776 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:02:23
まあ確かに順序として、行書→司書というのが多いだろうと予想されるし
実際に多い。しかしそういう人も行書時代のことを聞かれると言葉を濁して
一切語らないのである。

777 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:03:35
要するに行政書士というのは通過点なんだよ

778 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:04:22
入門しか食って言われるよねwww

779 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:07:32
>>775 行書が作成できる内容証明に関して相談にのるのはOKでつよ。
紛争というのも予見できる蓋然性がなければ何でも紛争とはいわないでつね。w

780 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:09:22
書士ベテに配慮してやったぞw

Q2. 隣接法律専門職者って具体的には何?
 隣接法律専門職者とは、「弁護士及び弁護士法人以外の者であって、法律により他人の法律事務を取り扱うことを業とすることができる者」を言います。
 具体的には、
  ○司法書士・司法書士法人
  ○弁理士・特許業務法人
  ○行政書士・行政書士法人
  ○社会保険労務士・社会保険労務士法人
  ○土地家屋調査士・土地家屋調査士法人
  ○税理士・税理士法人
  ○公認会計士
  ○外国法事務弁護士
  ○書士ベテ
 等がこれに当たります。




781 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:13:08
隣接法律専門職者と認めてもらえたのに何故ADRから排除されたのだろう

782 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:14:44
隣接法律専門職者と認めてもらえたのに何故ADRから排除されたのだろう
























書士ベテは。

783 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:22:12
>>779
紛争性があるか紛争になりそうな場合は内容証明を書けないので、
「作成できる書類」になりませんよ。
また、代理権無しの委任契約になりますので、善管注意義務があるので、
後々紛争になった場合は責任を取らなければならない。

784 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 14:57:17
>>783
行政書士は争訟性ある事案でも示談書、内容証明書、告訴状
などの「作成」は行うことができる。これは、弁護士法72条
の対象外の事実行為であるからである。
弁護士法上でいうところの法律事務とは紛争処理に
直ちに介入する法律行為をいうのである。相手方と直接
交渉を行うことがそれである。
ただ、この「紛争」「争訟性」に関しての見解は裁判所、学説とも見解が分かれている。
http://ime.st/www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/4s2_s2.htm
弁護士法72条に関する学説・裁判例・立法例を参照。
なお、行政書士が、登記申請行為、裁判所提出書類の作成ができないこと
はいうまでもない。


785 :名無し検定1級さん:2005/06/15(水) 15:01:54
弁護士法72条についての見解は弁護士側と
検察側とでは意見の相違が鮮明である。

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