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【前向き】行政書士改革A【建設的】

1 :行書ファンクラブ:2005/06/11(土) 09:41:43
このままでは遺憾!行書改革について話し合うヌレッドです
@試験内容の見直し
A業務内容の見直し
B官公署との連係について
C他士業との境界・連係について
以上の点について前向きに明るくハッピーに語ってください♪

178 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:39:04
176
賛成。それで人数が減るならそれはやむを得ない。
他にも資格はあるのだから不合格組は他の資格をどうぞ

179 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:40:35
廃止されたら祭り


180 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:40:54
グレード分けしたら?
特定行書・普通行書・準行書とか。

181 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:41:13
開業者の再試験は現実問題ないな。
研修による単位取得の義務化とADR認定行政書士試験はあるだろうが。

しかし、これから取る香具師は大変だな。w

182 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:41:36
はっきりいって、今は行書多すぎ。
同じ支部でも誰が何を扱っているかわからんぞ。
数の淘汰はすべきだ。

183 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:42:31
個人的には程度の低い開業者の処遇が一番問題だと思う。

184 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:43:54
>>180 特定行書ってなあーんだー?

185 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:44:09
能力もモラルもねー開業者が問題の核心なのだ。
会の自浄もできないなら再試験でしょ

186 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:44:57
183の言うとおり

187 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:44:59
しかしそこまでやっても弁理士、税理士のオマケ資格というポジションは変わらん。

先に試験制度を見直すべきか
先にオマケ制度&特認を見直すべきか
同時並行で見直しを行うべきか

先生方、どう思いますか?

188 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:46:05
同時並行の見直しで御願いします!!

189 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:47:12
開業にあたっては自分で勉強してねっていうスタイルが行書の良いとこだと
思ってたんだけどな。やっぱり時代の趨勢か。

190 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:47:47
>>187
だから今の行書制度はそのままのこして
グレードわけをする。
ADR認定試験の難易度が高ければいい
受験資格は行政書士となる資格を有する者

191 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:48:18
オマケ制度&特認があるかぎりどうしようもないな
よく受験生や試験開業者組が怒らないな。不思議。

192 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:48:32
行政書士同士でコンビで相談会に出ると、
パートナーの野郎、こちらが大あわてするような回答することあるんだぜ。
こいつ、ホントなんとかしろよ、っていう経験、他にもいるだろ

193 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:50:48
>オマケ制度&特認があるかぎりどうしようもないな
よく受験生や試験開業者組が怒らないな。不思議。

全くだ。まあ新規開業者は先輩行政書士の機嫌取りに回ること多し。

194 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:53:15
グレード制は生ぬるい。
結局、低レベル開業者が生き残り、低レベルな仕事をして、
行政書士への信頼を傷つける

195 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:53:39
旧態然の古参を放逐しないと。

196 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:55:20
今の専業界業者のほとんどが誰でも取れる時代の合格者。
公務員試験のほうが難しかったから何もいえない。
おまけで当たり前だった。
今の受験生も専業開業を目標にしている人は少ない。

で、文句が出てこない

197 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:55:22
となると更新制しかないが
士業で更新制って診断士がそうだっけ?

198 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:55:32
>旧態然の古参を放逐しないと。

そこなんだよ。既得権益にしがみつくヤツらを排除しないと
行政書士に未来はない。

199 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:57:58
合格者の再試験は現実的でない気が。
とりあえずグレード制でいいんでね

200 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:58:17
きも〜ち良く開業者再試験実施ということで、ヨロシク

201 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:58:30
特認は政治的に利用できるのでしょうがないだろうが
オマケはいい加減にしてもらいたいものだ。



202 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:58:35
行政書士制度がさまさざまな見直し、改革によりステータスアップし、
本当に稼げる資格になったらどうなるだろう?

いままで行書に見向きもしなかった弁理士、税理士等が大量に行書登録する
可能性がある。

やはり試験制度、業務の見直しと、オマケ制度の見直しは同時進行すべきだろう。

203 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 14:59:31
>合格者の再試験は現実的でない気が。
とりあえずグレード制でいいんでね

どんな内容のグレード制?

204 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:00:11
うん

205 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:01:13
202は正論。

206 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:05:19
>>203

>>157とか>>181のADR認定とかで。
グレード制でも名称をまったく違うものにしたらどうだろう。
別の資格にする。行政書士の上級資格として法務代理士とか。

207 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:08:33
206
でもなあ、そうすると新資格の創立だね。
結局、行政書士の資格で低レベルな仕事するヤツ排除できないよ

208 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:08:43
ほんとに改革できたらいいね。


209 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:10:08
マジで改革して欲しいが、会の動きが鈍い。
あるいは弁護士会とかの圧力があった方がいいのかも

210 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:11:59
数ある行書スレの中で、奇跡的に良スレじゃないか。

211 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:14:00
>>206 新資格はともかくととしてそのような制度になるのは確実でしょ。
ADRは戦略方針変えたようだしね。

212 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:19:39
まあどちらにしろ、早急で大幅な改革は必要。
ただADR参入は固執するべきことなのかな。
部分的な訴訟代理権とかのほうが欲しいと思うが。

213 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:20:50
認定行書の質が向上
  ↓
認定行書の業務範囲の拡大
  ↓
人気化
  ↓
試験難易度UP
  ↓
認定行書の質が向上

214 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:23:06
現実的には、開業者に再試験させるのは大義名分が必要だね。
ADR参入も大義名分と思えばそれなりにOKだな

215 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:26:05
>>213 勘弁してくれ。漏れにはすでに行書試験難しいよ。

216 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:26:08
行書の数を減らすことによって、食えることが明白になれば、
みんな必死で勉強するよ。
それで質は大幅アップ。
後はうまく権限拡大だね

217 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:27:53
行政訴訟がこれだけ不活発だからこそ、
将来的には行政訴訟に行政書士が関与するチャンスはあると思う。

218 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:31:28
オマケ制度&特認かぁ。ハア

219 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:32:13
認定は試験じゃなくてもよくないか?
たとえば、司法研修+街角相談5回とか。
司法研修なんぞは、マーチ法科大学院教授や家裁の裁判官が
やってるみたいだし、レベル的には十分だろう。不安なら
上級研修を組めばいい。入管みたいな1回じゃなくて。
小学生がラジオ体操出てはんこもらうみたいだが。

220 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:32:17
>>212
ADR代理参入は大前提。
そのために政府のADR検討会に全回出席したのだから
その悔しさをばねにしないと先に進まない。
改革の順番はこうであるべき。
行政書士は
交通事故、外国人、著作権分野のADR代理権獲得
行政手続法、行政不服審査法上の代理権獲得、甲類家事審判手続代理権獲得
→行政書士試験改革→簡易裁判所(140万円以下)訴訟代理権獲得

司法書士は
地方裁判所の訴訟代理権獲得、家庭裁判所での代理権獲得


221 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:33:12
>>216
一定の数は必要だよ。特に行書は議員立法で成り立ってるんだから。
強力な庇護がないから特認、オマケを享受してきたわけだしね。

会費を現在の3倍にして登録者を3分の1に減らすならわかるけどね。
しかし、政治家は数を大事にするよ。w

いずれにしろ弁護士が増員していく中で司法書士の方向性を目指すのは
間違い。司法やADRに拘りすぎるのは良くない。行政の中に活路を見出す
方が得策だと思うね。

222 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:40:30
ADRは当事者ががちゃがちゃやって、時間と感情を浪費する
汚れ仕事の世界だからこそ、行書がやるにふさわしい。
やらせておくれよー。

223 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:41:12
ここは特認・オマケ組は行政書士開業試験の受験資格にすればいい。
試験組は研修のみで開業OK。
旧開業者は再試験。

224 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:41:59
試験廃止して公務員OBのみで

225 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:53:29
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

司法審最終報告書の方向性と我々の今後
http://www.aoitakigawa.com/saisyuu.html
簡裁代理を政治活動で奪った司法書士だが、結局のところ簡裁代理をやってる司法書士はほとんどいない。
つまり、司法書士に簡裁代理はいらないってこと。

こんなに懲戒者が出るのは司法書士だけ。こんな悪徳な資格なくしたら?

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm
司法書士の懲戒処分者 実名入り
http://www.shiho-shoshi.or.jp/discipline/index.html
住民票 全国で不正請求 京都の司法書士
http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/05gyouseisyoshi/0409ke00000.html

226 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:54:33
※ 平成13 年12 月10 日行政書士制度研究特別委員会報告
試験科目及び出題数:憲法(10 問) 民法(20 問)
商法(第一編、第二編、有限会社法から10問)
行政法・行政事件訴訟法・行政手続法・行政不服審査法(15 問)
刑法(総論・各論5 問)
民事訴訟法(10 問) 基礎法学(4 問) 行政書士法(1 問)
政治・経済・時事(10 問) 国語(5 問)
合計90 問
試験時間:5 時間

これで充分法律の素養はあると認められる。
厳しすぎてもだめ。
現実的に考えたほうがいい。
そして既得権益(従来の許認可中心業務)は保護されるのが常識。
現在の行政書士登録者は新たに業務をしたければ
認定司法書士みたいに研修・試験にパスすればよい
だけのこと。

227 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:58:39
現実的な妥協案では行政書士制度の充分な改革はできない

228 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 15:59:53
司法書士についての書き込みは司法書士のスレに行け

229 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:00:30
なるほど、オマケ組wが行書登録するにあたっては、
行政書士業務を行うにあたって必要な知識を補完・追加の試験をするという
方法もありますね。

いきなりオマケ制度廃止だと既弁理士・税理士等開業者からの反発も
あると思いますので、最初はそのような形で登録を認め、
新規弁理士・税理士等開業者は行政書士本試験に合格しないと
行政書士になれないというように移行するのもよさそうですね。

230 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:02:26
そもそもいままでの行政書士制度が
試験にしろ、特認にしろ、オマケにしろぬるすぎだったんだよ。
厳選した開業者にしなければならない

231 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:04:10
開業者は市場で厳選されとるわ

特認廃止とかバカなこといってる行政書士は、全く指示されていない。

232 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:07:38
司書べテニートは司書を勉強しただけで行書に勝ったつもりなんだよw

233 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:08:55
市場原理による淘汰というのも一理ありますが、
質の悪い開業者が引き起こした業界全体へのダメージ、イメージダウンを
どうするか?という問題もあります。

234 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:12:59
>>233
ここは早急に行政書士全員に
行政書士業務としてやっていいこと
悪いことのアンケートをとるべきでしょう。


235 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:15:30
会長選はどうなってるの、誰かしりまへんか?

236 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:18:38
改革案

試験は廃止。
公務員及び弁護士、会計士、会計士補、司法書士、税理士、鑑定士、弁理士、社労士、宅建主任者は申請で登録可。
そのうえでADR参加を認める。


237 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:20:57
改革案

試験は廃止。
公務員及び弁護士、会計士、会計士補、司法書士、税理士、鑑定士、弁理士、社労士、宅建主任者は本人の拒否がない限り行政書士として登録する。
そのうえでADR参加を認める。

238 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:21:28
開業者が市場で厳選されているのだったら
再試験なんて怖くないでしょうw

239 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:22:25
>>237 はい、はい、坊やはスレ違いだから戻ってね。w

240 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:24:24
>>238 別に再試験でも問題ないと思うけど。
君は現行の試験は当然合格してるの?

241 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:28:11
すでに行政書士登録をしている者は既得権益で保護されるのです。
これはすべての業界において常識
再試験の必要はありません。

242 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:29:07
240
試験組・開業者です。
そんなオレからみても再試験はすべきだね。
そんでもって自分が不合格なら自分が悪いだけだよ

243 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:31:41
行政書士登録の既得権益?
それで行政書士制度の改革ができるのか。
問題の本質はそこだろ

244 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:33:55
行政書士改革以前に、この資格が真に国民から必要とされているか検証してみたのか?

245 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:35:03
試験合格の能力と開業の能力をごったにしないほうが良いですよ。
あいつより俺のが法律について詳しいのにあいつは繁盛してて
俺はさっぱり・・何てことは行政書士に限らずあることですからね。

うまいラーメンさえ作れれば客が来るってもんでもないしね。w

246 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:36:57
>>244 まあ、その前にお前の存在の必要性をじっくり検証しろ。
話はそれからだ。w

247 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:39:54
行政書士制度は、今のところ国民の利便に資するための制度にすぎず、
国民の権利保護のための制度ではない。

まずは行政書士法の1条を改正しないことには、行政訴訟だのADRだのお笑い種。

行政書士会で成年後見センターを作るとか、社会的弱者の救済活動するとか、
政治献金より、そういうところに金使うべきじゃないか?
司法書士への簡裁代理権付与は、地道なヤミ金クレサラ救済活動や司法過疎地での
書類作成による訴訟支援活動が、大義名分になってたわけだし。

248 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:40:01
>>246
現実から目をそらすなよ。w

249 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:41:51
まずいラーメンは必要ないw
行政書士として最低限このレベルの知識は必要というものがあるだろ

その後の開業の能力が別論なのは当然

250 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:42:31
試験の成績順に稼げないのは不公平などという輩が多い士業とは行政書士は
違うでしょ。

251 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:44:02
行政書士が必要かどうか。
許認可は必要だろ。
業法を理解して手続をしっかりしてくれる専門家は必要だべ

252 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:44:10
>>243
すでに登録している人はいいのではないですか
今後どう改革するかです。
行政書士法改正項目表(案)
平成17年4月20日 日本行政書士会連合会理事会決定から。
一部抜粋
三 資格に関すること
1 第2条6号のよる登録後の研修の義務付け又は
  当該条項の削除
備考 行政書士としての資質及び能力を担保
このように、
いままでのひとはいいのです。
これからの人を議論の対象にすればいいのです。
今までの人たちはそれなりに行政書士業界
に尽力されてきた方もいるからです。
会費もはらっているのですし。
弁護士法も昔は法律学科の大学教授であれば
弁護士になる資格を得られましたが、いまは
なくなっています。それでも一定の配慮を示し
かけこみ登録は許したのです。


253 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:47:20
開業者もしっかりしている人間はよく勉強しているよ。
再試験だからってひるまないよ。

開業者がそのままというなら、開業者の改革はなくていいのか

254 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:47:40
>>251
現実には司法書士や税理士で代替できる程度の物ばかりだが?
ワンストップサービスの実現のためにも司法書士や税理士にやらせたほうが国民のためになると思うがどうだ?

255 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:50:23
>>249 その最低限必要というレベルは個人が何をしようとするかによって
大きく違うだろ。契約書作成を看板にしてるところもあれば運輸関係をメイン
にしてるとこもあるわけで。同じ行政書士でも180度違うことやってるしね。

これは他士業ではあり得ないことだよ。民事が高尚で行政手続がそれに劣る
という考えで眺めている行政書士が最近多いみたいだね。

そんな事ないと思うけどね。

256 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:53:33
>>254 実務やったら。w

257 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:54:07
>>253
行政書士登録者は
そのまま既存の業務を行えば良し。
ただ、こんご行政書士業務が拡大されれば
それにふさわしい厳しい研修・試験をパスしなければ
新たな業務をさせないということでよい


258 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:54:12
なるほど、必要とされる知識が違うというのは確かだ。
それなら資格として分離するか、
民事法務については廃止でいい。

そもそも許認可のプロであることが行政書士としてあるべきだと考えている

259 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:55:13
しかし民事やってるという人多いけど食えてるの?

260 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:56:17
>>254
司法書士や税理士業務は
現実には弁護士や公認会計士で代替できる程度の物ばかりだが?
ワンストップサービスの実現のためにも弁護士や公認会計士にやらせたほうが国民のためになると思うがどうだ?


261 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:56:26
司法書士、税理士で充分だあ?
実務やらないヤツは言うことが違うね

262 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:57:41
そもそも法律(特に紛争事案、裁判沙汰)を飯の種にしてはいけません。
社会貢献です。ボランティア精神でおこなうもの。
本来法律を飯の種にするのなら紛争の起こる前、
事前予防の段階または、企業防衛、企業経営を
円滑に進めるために戦略的に法律を活用させる
ときでなくてはなりません。
まさに予防法務・戦略法務の専門家である行政書士の出番です。


263 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:58:02
そうだな、弁護士は数が増えるのだから、
全部、弁護士に任せるのもいいかもしれない
・・・まあそれでもすべて弁護士がやるとは思えんがw

264 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:59:06
弁護士になるには大変。
お金と時間が膨大にかかるばかりか、
法科大学院を無事修了できるかも疑わしい。
ましてや新司法試験に合格する保証もない。
おそらくまた一部のエリートが法律業務を
独占してしまう。
行政書士の存在価値は充分にある。
複雑、重大な法律事案、そして大企業相手。それは弁護士の仕事。
行政書士は簡易な事案、中小企業相手を業務の対象
とすれば良いのではないか。
紛争事案を弁護士、司法書士の特権にしてはならない。
ただでさえ、法律業務に携わる人間は少ないのだから。
司法過疎の問題は深刻だ。
法律を市民の手に取り戻せ!


265 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:59:28
262は自己矛盾。

266 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 16:59:53
コピペはイラン

267 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:00:07
>>256
おまえこそ。w
現実に建設業の更新や宅建などは税理士、議事録は司法書士がだいぶやってるだろおバカさん。

268 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:01:17
社会的に弱い立場に置かれている人から
金を取ることは本来の法律士業のありかた
ではない

269 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:03:34
民事法務で食えるか?
食ってるヤツは食ってんだろうけど、オレは興味ないね。
結構メンドイ図面つけた許可申請書類だせば1件10万円以上だよ。
そんでもって、そこの会社と知り合いになれば細かい仕事も・・・
そっか、オレも民事法務やってるね!!

270 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:06:44
>現実に建設業の更新や宅建などは税理士
現実にやっているから十分な知識があるとはいえん。

ただ笑えないのは行政書士の中にも十分な知識無くして
許認可やっているヤツがそれなりいにることだ

271 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:07:28
行政書士のばか者は無理に頭脳労働することなく、ドカタなどの肉体労働で社会に貢献しなさいっ!

272 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:07:46
>>267 それだけが行書の仕事だと思ってるのかw


273 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:07:59
>>262
>>予防法務・戦略法務の専門家である行政書士
予防法務とは? 戦略法務とは?
単なる行政官庁への代書屋が、どうして法務関係業務なんかできるのか?
現状の行書士には、法務関係の相談業務をできるという能力担保はない。
大いなる妄想と、勘違いからくる妄想で、健全なる市民を惑わすのはやめ
て欲しい。行政書士よ、単なる代書屋でしかないことを忘れずに!!

274 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:08:18
>>270
おい、舌がもつれてるぞ!

275 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:08:23
>社会的に弱い立場に置かれている人から
金を取ることは本来の法律士業のありかた
ではない

法律扶助制度はもっと拡充すべきだね。
でも法律扶助は行政書士は使えんだろ?
まずはそこから改革


276 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:09:35
274
おお!!もつれている!!

277 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:09:39
>>270
>現実にやっているから十分な知識があるとはいえん
それでも出来ちゃってるのはそれなりの(簡単な)仕事だから。


278 :名無し検定1級さん:2005/06/12(日) 17:10:04
>>271 その前に性格直せよw 友達できないよ。w

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