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上級シスアド・上級システムアドミニストレータ 5

1 :名無し検定1級さん:04/12/23 10:50:19

国家資格の上級シスアド(合格率6%〜8%)スレパート5です。

情報処理推進機構 《公式サイト》
http://www.jitec.jp/

関連資料・過去スレ等は>>2-20をお読み下さい<(_ _)>


2 :名無し検定1級さん:04/12/23 10:50:42
歴代スレ

初代スレ 2001/07〜

上級シスアド
http://cocoa.2ch.net/lic/kako/996/996247090.html

二代目スレ 2002/01〜

上級システムアドミニストレータ
http://ton.2ch.net/lic/kako/1010/10101/1010149294.html

三代目スレ 2002/07〜

【2002年】上級システムアドミニストレータ
http://school.2ch.net/lic/kako/1025/10256/1025670106.html

四代目スレ 02/02〜

    上 級 シ ス ア ド    
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1014633300/

3 :名無し検定1級さん:04/12/23 10:56:53
関連スレ

【4月】初級シスアドスレッド66【17日】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1100692949/
初級シスアド合格した人、集まれ!!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1037747688/
【基本情報】用語でしりとり【初級シスアド】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1099469588/
シスアドどうだった?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1019357405/
情報処理技術者試験を語る
http://school.2ch.net/lic/kako/1019/10199/1019985831.html

関連URL

経済産業省サイト
http://www.meti.go.jp/information/license/index.html
上級システムアドミニストレータ連絡会
http://www.jsdg.org/
システム監査人協会
http://www.saaj.or.jp/


4 :名無し検定1級さん:04/12/23 11:14:35
>>1
乙、三代目は長かったな

5 :名無し検定1級さん:04/12/23 12:06:37
上級シスアドのスレは春の試験が終わってから立てないと・・・。
今から立てても、息切れして沈没する可能性がある。

6 :名無し検定1級さん:04/12/23 12:20:49
私の知り合いは、シスアド(合格率3割だって言ってたし初級を狙ってるのかな?)も受かってないのに、
プログラマーになる気なんだけど、どう思う?
ちなみに高卒。しかも、「自分はプログラマーに向いてる、まさしく天職。」って自信満々。 

7 :名無し検定1級さん:04/12/23 15:02:58
>>6
何歳の方ですか?
40過ぎならば、なんとしても止めてあげるべきでしょう。
10代ならば止める理由がありません。
20代になると微妙ですが、無理して止めるほどではないでしょう。
30代、止めるべきです。

8 ::04/12/23 15:26:03
その人は29歳です。今は経理をしてるみたい(2週間前に中途採用で入社)です。
現在勤務している会社の上司に、「もう私、経理の仕事はしたくないから、この会社のプログラマーになります。プログラムこそ、私がしたい仕事です。経理には誰か他の人を雇って下さい」
って直訴する予定だそうです。
しかも、プログラマーにとっては標準装備である英語力も皆無(おそらく英検5級レベル)です。 

9 :名無し検定1級さん:04/12/23 15:28:59
>8
止めたほうが良いな…。

10 :名無し検定1級さん:04/12/23 16:29:56
>>8
とりあえず基本情報受けてみろって言ってあげたら?

11 :名無し検定1級さん:04/12/23 17:03:46
ここはやさしいインターネッツでつね

12 :名無し検定1級さん:04/12/23 17:46:17
おい、シスアド持ってないうんぬんよりかよー、入社して間もないくせに上司に直訴なんてすることのほうが問題じゃねえか?
経理で入ったくせに経理業務に文句たれて、あげくのはてには経理用には他の人を雇えだと?人生なめてんじゃねえか?
そんな奴、俺の会社だったら間違いなくクビだね。クビ。 

13 :7:04/12/23 17:57:28
>>6
確か、質問はどう思いますか?
でしたね。

その方は世間知らずだと思います。
嫌な思いをすると思います。

どうするべきかと言われれば、
放置すべき
でしょう。
ご自分に累が及ばぬよう、気をつける事も大事です。

それから、初級シスアドに不合格だったとしても、
プログラマー失格とは言えません。
プログラミングとは別の分野のスキルが問われる試験です。
業務を体系的に理解し、情報技術を有効に活用する能力です。
プログラム作りだけが得意でも、落ちる可能性があります。

最後に、ここは上級シスアドのスレです。

14 :名無し検定上級さん:04/12/23 18:36:00
>>13

最後の言葉に目から鱗

15 :名無し検定1級さん:04/12/23 18:50:01
2年継続スレになるか?

16 :名無し検定1級さん:04/12/24 23:15:54
何か、初級シスアドと、上級シスアドの間が、難易度の面で開きすぎている
感じがする。
中間を埋める中級資格を作って欲しい。

情報セキュアドは、別物なので、範囲外。

17 :名無し検定1級さん:04/12/24 23:22:59
>>16
ん〜。わかりますが、なんか昨今開発側の識者が爺テックに多く助言されているために
このような試験体系になっているようにも思われますね。
ユーザー側がもっと進言しないといけないのかなぁ・・・・。

18 :名無し検定1級さん:04/12/25 18:50:09
>>16

つうか、初級シスアドが、人物像に比べて試験が優しすぎるんでないか?
いちお、職場の情報化リーダでしょ?
内容的には、上級シスアドの内容の4割引程度の試験であるべきではないのかなぁ



19 :名無し検定1級さん:04/12/25 19:23:09
しまった。

×優しい
○易しい

少なくとも、パソコンまわりの知識や表計算くらいの内容で、情報化リーダはつとまらんと思う。

試験する側は、とにかく数をこなしたいがために、マークシートで採点できる
問題にしちゃったんで、あんな試験になってしまったのではないかと思う。


20 :名無し検定1級さん:04/12/25 19:27:07
上級シスだって通過点、ひとつの区切りじゃないの?
ここで終わっちゃもったいないよ

21 :7:04/12/26 17:17:05
今年秋の合格者です。
前スレの話題でも続けましょう

>940 名前:名無し検定1級さん 投稿日:04/12/23 23:37:53
>>>926
>基本情報程度の知識も無しに、上級シスアド持ってますなんて言って、
>使い物になるのかどうか。
>いきなり論文試験ぶっつけでどうにかなるもんか。
>そもそも初級シスアドやっとこさ受かった人間が、シスアドの役割をほんとに理解できてるのか?
>なんて考えると、やっぱ基本情報からだろ。

基本情報が受からない人でも、上級シスアドの仕事は充分できます。
企画を立てて、SI屋さんや情シス部とやり合ったり、社員教育計画を立てたりは、
プログラミングの技能や、コンピューター科学の根本について理解が無くても可能です。

実務として情報担当役員をしてる人などは、初級をとばして無勉で受けても合格し得るでしょう。

初級を受かったユーザー側ならば、システム作り側にいたずらに深入りしても、
意味がほとんどありません。
業務をしながら能力を向上させることで、ターゲットに入ってくるのが上級シスアドだと思います。



22 :名無し検定1級さん:04/12/26 23:31:06
そーかなー?
いくらマネジメントといっても、基本程度の知識ないと厳しいんじゃないかなーと思うけど。
つーか俺が知ってる限り、まもなマネージャやユーザ側のトップはコンピュータの知識も
十分ある人ばっかりだったから。

>プログラミングの技能や、コンピューター科学の根本について理解が無くても可能です。
は否定する気は無いが、優秀な仕事人なら、頬って置いても勝手にそっちの知識も吸収しちゃう。
って気がする。
ニワトリorタマゴみたいな話だけどな。

23 :名無し検定1級さん:04/12/27 16:34:53
IT関連資格難易度表U
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1100326726/

24 :名無し検定1級さん:04/12/27 21:05:11
>>22
現在、わたしは経営戦略室で情報システムの企画をしています。
システムアナリストを持っていますが、プログラミングは
ExcelVBAができるだけです。基本は受けても落ちるでしょう。

25 :名無し検定1級さん:04/12/28 09:29:15
VBAできるなら、楽勝とは言わないけど基本レベルにゃ十分。
そもそも高度なプログラミングの問題なんて皆無だし。

26 :名無し検定1級さん:04/12/30 08:47:18
>>22>>25
論点がずれているように思います。

ジェネラリスト系の高度資格相当業務には、
スペシャリストに必要なスキルは必ずしも必要としない。
ことと、
高度資格相当業務を行っている人は、スペシャリスト系スキルを
持っているケースが少なくない。
ことは、矛盾しませんから、

後者をもって、FEを持っていないSDが使えない事は論証できないでしょう。

27 :名無し検定1級さん:05/01/03 14:16:27
話題がないのが話題か?
人気も認知度も低く、報われない試験だね。

28 :名無し検定1級さん:05/01/04 15:32:01
・初級・上級ってのがダサい
・指揮する立場的な宣伝文句だが実務では
 他のポジション(資格)の人の方が重宝されている。
・実際は上級ですら「広く浅くな資格」という認識が強い
・知名度は確かに低くい
・難易度の割には確かに報われない
・派遣でも上級より他のベンダー系の方が重視されてる

あとはあったら追加しといてね


29 :名無し検定1級さん:05/01/05 21:28:14
・初級、上級の類別がダサいのは同感
・重宝され無いのは確か。職人系の資格じゃないから当然
・広く浅くでも認識されてればまだまし。何それ?ってのが実情でしょ
・知名度が低い、同感
・報われない、同感
・派遣されて行く人間が持つ資格じゃない。派遣を受け入れる側の資格なので当然


30 :名無し検定1級さん:05/01/06 14:19:59
うーん・・・
萎えてきた・・・
その程度なんですか?
シクシク

31 :名無し検定1級さん:05/01/06 14:46:51
会社によっては…

「資格手当て」(月額)の額が技術士・弁理士と同じところもあるんだよ。
おのずと昇進も違ってくるし。

ちなみにその会社は俺が勤務している会社だ、実話だ。

上級取得に必死になる理由がわかるでしょ(T_T)


32 :名無し検定1級さん:05/01/06 16:28:17
すいません
実務経験無い人はキツイですか?
初級とセキュアドまでしか持ってないです。


33 :名無し検定1級さん:05/01/06 20:27:15
>>32
実務経験なくても、
想像と捏造でなんとかなる。
っつーか、なんとかなった。


34 :名無し検定1級さん:05/01/06 23:58:38
想像と捏造で何とかなるレベルではないと思うが・・・
(鵜呑みにする奴もいないと思うけど)

とにかくどういった問題が出題されたのか過去問題を見て
消化できるかどうか自分で判断してください。

他人に判断してもらおうという考えは捨てたほうが身のためですよ。

35 :名無し検定1級さん:05/01/07 01:22:04
論文さえ何とかなれば合格できるのだが
全くやったことがないことを短時間で文章にするのは難しいよ

36 :名無し検定1級さん:05/01/07 08:04:14
そこで試験前に予めストーリーをねつ造するのですよ。

37 :名無し検定1級さん:05/01/07 08:14:04
そうそう、午前は暗記物なのでどうにでもなるけど、
午後Iも問題を読み解いて考え無ければ解けないよ。
練習問題をたくさん解いても攻略できるだろうけど、実務経験はここでも聞いてくる。

38 :名無し検定1級さん:05/01/07 08:14:41
聞いてくる−>効いてくる
でした。

39 :名無し検定1級さん:05/01/07 08:15:10
M$の資格みたいに上級という名称変わればいいのに。

40 :名無し検定1級さん:05/01/07 10:04:55
次の名称のほうがわかりやすくていいと思う

第一種システムアドミニストレータ
第二種システムアドミニストレータ

どっちが上級であるかはわかりますよね。

>>36
ストーリー捏造のためのIT情報雑誌→「日経情報ストラテジー」

41 :名無し検定1級さん:05/01/07 20:54:05
>40
だめだべ。
松竹梅でどっちが上か?甲乙丙でどっちが上か?

1級と2級でどっちが上? と 2段と3段のどっちが上?かはわかるけど、
1種と2種でどっちが上ってわかんねーのいるだろ。
まだ上級と初級のほうがわかりやすいべ。

42 :名無し検定1級さん:05/01/07 22:06:55
>>40
旧の情報処理試験では1種が2種より上だったが、運転免許は2種が人を載せるプロ用で1種より上。
1種と2種でどっちが上かなんて決まっていないよ。
だいたい初級シスアドと上級シスアドは受験者も全く異なる別の試験だから
似たような名前で呼んでいることのほうが不自然だよ。


43 :名無し検定1級さん:05/01/08 09:21:48
両方持ってますが、
上級は初級の上位に当たる資格で間違いないと思うよ。
視点が高くなるだけだよ。

44 :名無し検定1級さん:05/01/08 14:40:16
>>43
上級シスアドに合格するような香具師が、初級も取っていたら笑われるだけ。
(上級は経営幹部の資格で、初級は現場の一担当者の資格)
上級保有者が、いっしょに持ってもいいのはシステム監査やシスアナだろ。
上級シスアドに合格できるような香具師は、いきなり高度区分から受けている香具師が
ほとんどだよ。
毎年、初級シスアドは5万人くらい合格するが、上級シスアドの合格者は300人くらい。
単純計算でも200人に1人だが、300人のうち初級にも合格していた馬鹿はせいぜい数十人しか
いないはずだから、初級シスアド合格者の1000人に1人くらいしか上級には合格できない
ということ。
初級シスアドに合格して、上級シスアドにも合格できるのは奇跡に近く、上級シスアド合格者
の大多数は初級シスアドなど受けていないのだから全く別の試験だよ。

45 :名無し検定1級さん:05/01/08 14:42:21
そうは言っても世間の目は
「初級シスアド〜上級シスアド」

46 :名無し検定1級さん:05/01/08 14:43:36

いきなり高度区分から受て落ちた典型のような気もするが。。。

47 :名無し検定1級さん:05/01/08 14:55:23
>>44
すまん、馬鹿だから根拠がいまいちわからん

>300人のうち初級にも合格していた馬鹿はせいぜい数十人しかいないはずだから、

この思い込みが根拠か?
もっと具体的な数字がほしいぞ。

最初はだれでも現場の担当でそこから成長するんだろ。

48 :名無し検定1級さん:05/01/08 19:10:13
>>47
現場しらん人間が上にいかれても困るよな。


49 :名無し検定1級さん:05/01/08 19:18:12
まあでっかい企業になればなるほど
上にはグループからの派遣とかで業務知らんやつとか多いけどね

50 :名無し検定1級さん:05/01/08 20:27:05
ぇえー、
初級→セキュリティ→上級 と進みました。
今年は 監査 に挑戦してみようかなと。

51 :名無し検定1級さん:05/01/08 23:39:21
>>44

監査→シスアナ→初級シスアド→上級シスアドの順に取得した俺は
馬鹿の典型。

52 :名無し検定1級さん:05/01/08 23:46:30
>>51
喪前かっこよすぎ

53 :名無し検定1級さん:05/01/08 23:47:40
俺の合格履歴は
初級シスアド→アナリスト

今年の予定は
監査→上級シスアド

でも、高度情報処理技術者の資格を持っていたら、
初級シスアドは取得してても履歴書には書かないのはたしか。

54 :名無し検定1級さん:05/01/09 08:54:43
>>53
全部の試験にシステムって言葉がついてるね


55 :51:05/01/09 09:49:31
>>52

合格したのだけ書くとかっこいいけど、
実は間にシス菅の1勝1敗と、セキュアドの2連敗がある。
セキュアド連敗で監査に泥をぬってしまった。

初級シスアド受けたのは、職場の後輩たちに
「なんか受けろ」と言った手前があって、
確実に合格しそうなのを受ける必要があったから。

>>53

そうだね、履歴書には書かんね。

56 :名無し検定1級さん:05/01/10 12:42:14
上級シスアドって専門学校での講座はないの?

57 :43:05/01/11 01:41:09
良かった初級と上級両方持ってる馬鹿が何人もいて
俺は
初級シスアド、基本情報、情報セキュアド、上級シスアドです。
情報セキュアドまではストレートでしたが、上級は一昨年失敗して昨年合格です。

>>44は、初級シスアドの資格がお嫌いなのかなー?って感じました。

>>56
聞いたことありません。
専門学校の学費と合格時のメリットを考えると、あまり得策ではないような。。。
この試験、勉強を通じて、自分の技能を整理して把握、強化できるのが、
唯一のメリットのような気がします。


58 :名無し検定1級さん:05/01/11 15:47:10
>>44

区分改正で「上級シスアド」が設定された年がいつだかわかっていないようだね。
あなたが何者かわからないけどあまり知ったかぶりをするのはどうかと思うよ。

59 :名無し検定1級さん:05/01/11 15:55:15
>>44

おまいは上級シスアド受験者の平均年齢もわかっていないようだな。
くだらない思い込みでスレ汚しするなよ。

60 :名無し検定1級さん:05/01/11 23:28:44
>>58
平成8年からだとわかっていますが、何か?
>>59
平均年齢でみれば初級と上級で8年ほどの開きがあるから、今から初級合格者が
どんどん上級に受かるとでも言いたいのだろうが、それは間違い。
初級の平均は28歳だが実は20歳前後が非常に多いので平均を下げているだけ
実際の受験者の分布を見れば、40歳台までかなりの人数がいる。
上級でも20歳半ばから結構受験者がいるから、年齢層はかなりかぶっているんだよ。
ただし、初級を受けているのは現場の平社員やせいぜい係長くらいが多くて、上級を
受けるのは経営企画などのメンバーや管理職が多いから、人間はあまりダブらないんだよ。
なんでもやる中小企業は知らないが、大企業では職務分担がはっきりしているから
それぞれが取るべき資格もはっきりしているのさ。

61 :名無し検定1級さん:05/01/12 13:27:17
>>60

やはりおまいは判っていないな。
大なり小なり企業に勤めている人は(選別されて)昇進するんだよ。
ヒラの時に初級を受けてその後業務経験を積んで昇進して上級を受ける人が
いるわけだよ。
初級受験の平均年齢が25歳、上級が40歳。
上級の試験内容についてまともに解答できるのは少なくても10年くらいの
実務経験を持った人というわけ。
(平成)8年に10年を足したら幾つになるか位わかるでしょ。
初級保持者で上級を受ける人が増えるのはこれからです。

それとも おまいは企業に入ったら退職するまでヒラはヒラのままだとでも言いたいのか?


62 :名無し検定1級さん:05/01/12 13:31:56
60はニートかオタだよ、気にするな。


63 :名無し検定1級さん:05/01/12 22:22:32
>>61
わかっていないのはおまいの方。
16年秋の実績では、初級の平均が28歳で、上級が36歳で8歳の差。
上にも書いたように初級は20歳前後の学生が多いから、それを除けば
平均は30歳を軽く超えているので、実際には5年ほどの差しかない。
8年に5年を足したら幾つになるか位はわかるでしょ。

初級は別に営業や事務の本業を持っている香具師が取る資格で、出世しても
営業や製造などの本業の管理職になるだけだから上級シスアドなどは取らないよ。
上級を取るべきなのは、情報システムの企画や経営企画室などのメンバーだから、
現場の資格である初級を取っても笑われるだけ。
自分の能力や試験の意味を全くわかっていないのだろうね。

軍隊で言えば、初級は前線で戦闘をする兵隊の資格で、上級は本部で作戦を
考える参謀の資格。参謀の勉強をしなければいけない香具師が、戦闘の訓練を
しても無意味だよ。
兵隊はいくら手柄を立てても、戦闘部隊の中で出世するだけで、参謀にはなれない。


64 :名無し検定1級さん:05/01/12 22:48:20
>>61
上級は平成8年だけど、初級は6年から始まっているから
6年に10年足したら、16年になるけど、去年も上級は全然増えていない。
というか、上級は13年から受験者も合格者も減りつづけていますよ。

65 :名無し検定1級さん:05/01/13 20:28:31
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66 :名無し検定1級さん:05/01/13 20:32:33

>というか、上級は13年から受験者も合格者も減りつづけていますよ。

そらそうだよ・・・持ってても「あっそ」で報われない
ということが徐々に浸透しつつあるからね

67 :名無し検定1級さん:05/01/13 22:40:26
>>64
平成13年にセキュリティが新設されたから、
取りやすい方に流れたんだと思う。

68 :名無し検定1級さん:05/01/14 08:17:01
久しぶりにこちらのスレッドを読ませていただきましたが気になることが…
63のポジションは一体何でしょう?
情報システムの部課長? 係長? 主任?
経営企画とかなにかすごそうな部署名を持ってきているけど
企業の幹部なのでしょうか。
書き込みを見る限りとても役職持ちには見えないなぁ。
結論として何を言いたいのかさっぱりわからないし、
秋期の試験で落ちた理由でも繕っているのかな。

以上、情シスの「社員」で上級合格したものより。因みに初級も持っていますW
これから受けられる皆様 がんばってね。


69 :名無し検定1級さん:05/01/15 00:57:36
つまり、初級と上級は受験者層がちがうよ。重なることは無いよ。
と言いたいのだろう。

まあそれは良いのだが、これは頂けないな。
>上級を取るべきなのは、情報システムの企画や経営企画室などのメンバーだから、

なぜなら、上級シスアドの対象者像は次のように定義されているからね。
>利用者側において、業務の中でどのように情報技術を活用すべきかについて判断するために
>必要な知識・技能をもち、情報化リーダとして業務改革・改善を推進する者



70 :43:05/01/15 10:39:43
>>だいたい初級シスアドと上級シスアドは受験者も全く異なる別の試験だから
>>似たような名前で呼んでいることのほうが不自然だよ。

これが命題で間違いないでしょう。

異なる試験である論拠が、受験者が異なる事だと。

まず、そもそもこの論が成り立たない気はします。
受験者層は異なっても、試験で問われるスキルの内容が、
レベルこそ異なれ共通していてば、似たような名前で呼んでも不自然で
ありません。

次に、受験者が異なる事を説明しようと、いろいろ論を立てて
いらっしゃいます。
試験の開始年度と受験者数、受験者の年齢からと、
受験者のプロフィールの推測ですが、
前者は論の材料として弱すぎますし、後者は頭の中の想像の域をでません。
ここでいくら議論を戦わせても、正解には近づきません。
上級持っていてこのスレを見ている方に、
初級持っているか書き込んでもらうのが良いでしょう。
特に去年は257人しか合格していないのですから、
去年の合格者が20人も書き込めばかなり正確な状況がわかります。

わたしは去年合格で初級も持っています。

 

71 :名無し検定1級さん:05/01/16 12:45:51
68と70でまず二人はいる・・・と。

72 :名無し検定1級さん:05/01/16 15:24:32
私は、入社4年目で情報セキュアドに合格し、2年後の去年上級シスアドに
合格しました。
初級シスアドは、内容が簡単だし、業務とも関連がなかったので受験していません。

73 :名無し検定1級さん:05/01/16 16:30:53
俺も初級・上級持ってる。
上級を取るつもりで、途中の過程で初級を取った(一応一時金がでるため)。
但し、ソフトウェア企業の社員なので、参考にはならないかも。

74 :43:05/01/16 20:05:44
現時点での集計
上級シスアド合格者4人中
 3人が初級も持っている。

昨年合格がはっきりしているデータでは
上級シスアド合格者2人中
 1人が初級も持っている。

もう少しサンプルが欲しいですね。

75 :名無し検定1級さん:05/01/16 20:42:20
しかし2ちゃんねるで集計してもしょうがないような。
いくらでも騙れるだろ。

76 :名無し検定1級さん:05/01/16 22:30:48
少数サンプルが意味を持つのは、無作為抽出の時。
2chに書き込む香具師なんて、変な香具師が多いから
こんな偏った集団の統計取っても無意味だろ。

77 :50:05/01/16 22:37:09
>>74
オレもオレも。

78 :43:05/01/17 08:30:04
>>75>>76
それもそうですが、
単なる空想とはちょっと毛色が違うデータでしょ。
害になる物でも無いし、のんびりやるのも良いと思います。

本気で調べたいなら、上級シスアド連絡会あたりへ依頼する手もありますね。

現時点
5人中4人が初級も持っている。
去年合格がはっきりしている書き込みに限ると
2人中1人が初級も持っている。

79 :名無し検定1級さん:05/01/17 14:48:17
76は63のようだな。
あなたの書き込みが妄想だということを証明するものがあるよ。

http://www.jsdg.org/meibo_open.html

このページの「会社業種」「担当業務」をよく読んでくれ。
その他のページにも目を通せば少しは頭が冷えるのではないかW

80 :43:05/01/17 19:52:53 ,
ちょっと見てみたらこんなのが、

ttp://www.egroups.co.jp/files/syschan/answer.htm

■受験・合格までのプロセス

(4)上級シスアド合格までに取得した他の資格・検定(複数回答)

             <回答数に占める比率><回答者数に占める比率>
・初級シスアド  30      (37.5%)        (76.9%)

ここで書き込みを待つまでもなかったですね。
回答者は39名だそうです。
話が終わってしまいそうです。

81 :名無し検定1級さん:05/01/17 22:28:13
>>43さん
乙です。

なるほど。

何か言いたいことありますか? 口先ばかりの63さん

82 :名無し検定1級さん:05/01/18 09:43:42
上級シスアドヴェテがいるとはなあ・・・・・・
ヴェテの妄想はおもろいけどね

83 :名無し検定1級さん:05/01/18 11:50:41
まともな書き込みが出来ないようでは午後Uの論文はとてもおぼつかない…と ...〆(・∀・)

84 :名無し検定1級さん:05/01/18 17:08:20
何故、こんなに評価されないのかなあ?
やる気が萎えるよ

85 :名無し検定1級さん:05/01/19 08:29:44
「初級と上級は違う試験だ!」さんは、このスレには珍しく活きの良いファイターだったのに、
ぱったり居なくなってしまって寂しいです。。
データに噛みついて戦うくらいのファイティングスピリットでカンバック!

86 :名無し検定1級さん:05/01/23 10:16:11
初級を取ったら、次は当然上級だよね

87 :名無し検定1級さん:05/01/30 09:29:06
保守

88 :名無し検定1級さん:05/01/31 18:50:39
俺は論文の答えに


「イッテヨシ」

って一言だけ書いてみたい

89 :名無し検定1級さん:05/02/01 08:25:00
是非やってみて合否を教えてください。

90 :名無し検定1級さん:05/02/02 22:11:46
俺は試験会場で「秘密商会しすあど!」を読んで、
周りの奴らに「このおっさん何勘違いしてるんだ?」と
思わせておいて、合格したい。

91 :名無し検定1級さん:05/02/03 10:36:28
俺は試験会場でエロトピアを見て
周りの奴等を動揺させて合格したい

92 :名無し検定1級さん:05/02/04 22:03:19
>91
 俺は試験会場で競馬雑誌を読んで合格したが・・・
 漫画エロトピアにすればよかったよ・・・

93 :名無し検定1級さん:05/02/05 07:33:08
え、えろとぴあ?
>91と>92はオサーンですか?

94 :名無し検定1級さん:05/02/05 15:53:07
でもまだ売ってんだろ?

95 :名無し検定1級さん:05/02/10 12:04:10
友達で高校で上級取った子がいたけどそれってすごいの?

96 :名無し検定1級さん:05/02/11 10:42:25
友達で高校生とセックスした子がいたけどそれってすごいの?

97 :名無し検定1級さん:05/02/11 11:55:25
俺は字が汚い
論文どうしよう・・・
字が汚い=低いIQとマイナス評価されないだろうか?

98 :名無し検定1級さん:05/02/11 12:18:37
午前の200ー245点の2人って・・・

99 :名無し検定1級さん:05/02/12 08:42:02
呼んだ?

100 :名無し検定1級さん:05/02/13 17:37:51
”100”

101 :名無し検定1級さん:05/02/15 21:49:58
シスアドがなにかよくわからないものですが、質問です。
職場にいる27才の男性が3、4年前に上級シスアドをとった、と言っています。
なにもよくわからないので、すごいなあ、なんて思うのですが疑問点がいくつか。
書類を作らせよう(簡単な)とすると、そういうのは苦手だ、というのです。
エクセルや一太郎(うちの会社はなぜかこれ。)などの特に専門的な教育を受けてなくても
できるソフトなのに??上級シスアドをもつ人間でもこういう人はたまにいるものなのでしょうか?
別に事務以外にも力仕事があるので、できないならそれでいいのですが。
ちなみに前の会社ではプログラマーをやっていたそうです。英語はまったくできません。

102 :名無し検定1級さん:05/02/15 22:57:13
仮に本当に上級の資格をもっていても、きれいな文書をソフトで作成できる・できないは別の話なので、
まぁそういう人間もいるかもしれない。
プログラマーをやっていたとしても、英語がまったくできない可能性はある。
だってプログラムの言語が英語なわけじゃないし。
シスアドはエンドユーザーと開発者の間に入って、調整するようなイメージなので、
ワープロソフトが使えなくても、英語ができなくても、そういう人間はありえる。
ただ、開発との間に入って仕事(調整等)ができないなら、怪しいと思われ。

103 :名無し検定1級さん:05/02/15 23:08:48
>>102 ありがとうございます。
そういうこともあるのですね。 
彼は13年に入社したのですが、24才程度で取得とはやはり凄いんでしょうね。
うちはそういうのをいかせる職種ではないので、あまり意味はないですが。
私が簡単な書類やらせようとすると、真っ赤になってできません、ていうので
疑ってしまいました。嘘つきとしてかなり評判の人物なので。
平成13年以降に取ったといってるから、つじつまはあってますもんね。


104 :名無し検定1級さん:05/02/16 08:32:30
嘘つきの人には嘘をやめさせたいですよね。
そのときに正面から嘘を指摘しても止みそうにないのが難しい。
自分が嘘をつくときの気持ちを考えるなどして、
本当のことを話した方が自分にとって良いと得心させる指導が
望ましいんでしょうね。

105 :名無し検定1級さん:05/02/16 16:13:39
あのぉ〜
「総務(部)に登録するから・・・」
ということで合格証書を持ってこさせたらいかがですか?
方便でも何でもいいから。
もし「紛失した」と言われたら、「失礼だが、官報を検索させてもらう」くらいのことを言ってみる。
口頭では何とでもいえますよ、弁理士を持っているとか技術士を持っているとか。
聞いたことをそのまま信用するのはちょっと・・・。

106 :104:05/02/16 19:50:28
>>105
嘘を暴いても、本人のメンツがつぶれて、逆恨みされるばかりで、
良いことが無いように思うのですよ。
上級シスアド合格の真偽はこの際あまり問題では無いでしょう。

部下が評判の嘘つきでは職場の人間関係的にマズイですから、
いかにしてそれを改善するかを目的として考えるべきところだと思う次第です。

107 :名無し検定1級さん:05/02/16 20:10:36
上級を持つことで採用したとか、給与にプラスされているのであれば、
提出は必至。最近は偽造問題もあったからセンターに照会できる(これは本人には言わなくても濁せば良い)

別に給与等に反映されているわけでなければ、「ふーん」ぐらいで見れば良いかと。
何かあったときに「上級を持っている君に助言をしてもらいたいのだが・・・」と持ちかければ
と思います。

108 :名無し検定1級さん:05/02/16 20:19:34
上級の内容をさりげなく聞くのがいいとおもいますね
クビにするなら確実に証拠(嘘だったとかあまりにも低い能力だった)
を目の前に見せればそいつもグウの音をいえないでしょう
逆に上級使える奴だったらそれにみあう部署に回すか
自分の所で鍛え直させるのもいい

>部下が評判の嘘つきでは職場の人間関係的にマズイですから

だったらもう盗聴して嘘ついた部分を
辞典にして上の人間に提出すればよいんじゃ?
業務に支障の出るほどの嘘つきだったら解雇されても何をいえまい



109 :104:05/02/16 20:27:57
まず、私は質問者じゃないです。

で、嘘つきは問題児だから切り捨てる方法もありだと思います。
現実解がそこにあることも多いと思いますので、そちら方面をお勧めになる事は理にかなっています。

でも理想を言えば、
嘘つきが自発的に正直者になって、職場の強力な戦力に変化する状態まで持って行きたい物です。

まず理想を考えてみて、どうしても無理なら次善の策を考えるべきかと思っていろいろ書いてみました。

もし誰かが理想への良い知恵を出してくれるなら大変なめっけもんで、私もそれを見てみたいと思っております。

110 :なけますなぁ(108):05/02/16 20:31:51
>>109
いい上司です。
私もあなたのような上司にめぐり合いたいです
それでも自分の部下(後輩?)を信じておいでとは・・・
自分が納得いく形で育てるなりして下さい・・
そしていつのひかその人が期待にこたえられるようになってくれますように。

111 :108:05/02/16 20:33:33
違う人か
でもいい人や>>109

112 :名無し検定1級さん:05/02/16 20:37:06
しかし普通なら証拠見せてと言うのが常識なんだがなぁ
誰でも嘘つけるぞそんな人事

113 :101:05/02/16 22:33:19
質問したものです。

質問した手前なんですが、彼は別に上級シスアド持ってるから採用されてるわけ
ではないので、真偽を本人に問いただすつもりはないです。ただ、嘘は嘘と私自身
判断できていないと、誰かとのトラブルの際、うまくことをおさめる自信がないもので。
私ですらシスアドというものがよくわからない人間なので、ここで判断材料を教えて
もらえたらな、と思いまして書き込みさせていただきました。
彼は学力的にバカなので、とても論文など書けるとは思えません。

114 :名無し検定1級さん:05/02/17 22:08:08
>>113

学力的にバカな人間がこの試験をパスすることはないと思われます。
加えて、24歳という低年齢で取得しようと思う事自体、かなりの向学心を持っていないと
できないことです。

思われるのは、「しょきゅうシステムアドミニストレータ持っています。」と言ったのを
          「じょうきゅうシステムアドミニストレータ持っています」と聞き違えたか、
単に「シスアド」持っています。と言われたのを勝手に上級と勘違いしてるのではないでしょうか。


115 :名無し検定1級さん:05/02/18 01:29:24
>>101
初級と上級の区別さえついていない、に1000点

116 :名無し検定1級さん:05/02/18 12:29:18
>>113
自分で勉強し下さい
それしか確認方法はありません

117 :名無し検定1級さん:05/02/18 13:06:11
正直どうでもいい・・・

自分が偽る時の防衛ポイント聞いてるような気がしないでもない

118 :104:05/02/19 19:50:37
>>101=113

どうやらお答えが見つかったようで良かったです。
力仕事がお得意なら、それで頑張ってくれると良いですね。
良い仕事をして人から認められると、やる気も出るし自信もついて嘘をつく必要が無くなる。
こういった循環が始まればしめた物かなと思ってます。

私は一連のお話から
嘘つき君がどこかで聞いた上級シスアドという言葉を使って虚勢を張ってみたのかなぁ。
と感じました。
嘘でもホントでもどっちでも良いですけど。

119 :sage:05/02/28 21:57:35
age

120 :名無し検定1級さん:05/03/01 00:03:39
初級シスアド合格したけど、次は上級?

121 :名無し検定1級さん:05/03/01 21:13:17
当然上級
それ以外は受けちゃ駄目

っていうか、今頃初級合格って釣りエサは、腐ってるかも。

122 :名無し検定1級さん:05/03/06 02:50:08
情報処理技術者試験総合ラウンジ2@資格全般 より転載


> 73 『 名無し検定1級さん 』 さらしage
> IT資格手当と難易度だそうだ。まぁ色々各自言いたい事は有るだろうけど、まぁ一参考に。
>
> http://www.engineersguide.jp/PDF/Professional_Certifications.pdf


123 :名無し検定1級さん:05/03/14 19:19:49
273 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:05/03/14 18:01:05
176 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:05/03/14 17:55:47
酔狂なかたですね。そんなにアフォたちを釣ってって、スレを正常化したいのはわかりますが、
次期がばか中高生のいる春ですよ。春
byまい


124 :名無し検定1級さん:05/03/20 23:05:29
情報処理技術者試験は俺に聞け 公式ページ
http://t_h_.nce.buttobi.net/


125 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 21:23:38
上級シスアド連絡会ってどうですか?
人脈を広げるのに役に立ちます?
上級シスアド合格者の人脈を広げられそうで魅力的ですが、
合格していなくても準会員になれるようですね。
人脈拡大の場としては、レベルの低い人間がたくさん混じっているのなら
魅力がないです。
正会員、準会員の割合はどうなのでしょうか?言い方を変えると、資格を
持っていない人の割合はどのくらいなのでしょうか?
それと、人脈拡大の懇親会とかは、活発に開催されていますか?

126 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 01:52:13
>125
お前のような低レベルじゃ相手にされないよ。
魅力無いからな。

127 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:34:08
>>125
いや、上級シスアドの資格を持ってるんだったら、ぜひ入ってください。

128 :名無し検定1級さん:皇紀2665/04/01(金) 21:56:09
既出だったらごめんね。

みんなは上級シスアド独学で勉強してるの?
おれ、受験校さがしてるんだが、検索しても初級しかないの。

通信でも通学でもいいからおすすめの学校あったら教えてください


129 :名無し検定1級さん:皇紀2665/04/02(土) 00:12:45
システムアナリスト協会でも、上級シスアド連絡会でも、
結構な割合(20%くらい)合格してない準会員はいる。
正会員は心の中で準会員を下に見てるし、
準会員は心の中でまだ合格していないことに引け目を持ってる。
>>126は準会員だなきっと(藁

>>128
大原で、上級シスアドの講座が昔あったけど、今はなくなったはず。
この程度の規模の試験じゃ、通学講座を開いても商売にならない。
だから、効率よく勉強する能力が問われる。それさえあれば、
そんなに覚える知識は多くないから、勉強量は少なくても受かるよこの試験

130 :名無し検定1級さん:2005/04/05(火) 16:17:33
これくらいかなぁ。通信講座になる。
http://www.tac-school.co.jp/kouza_joho/koza_sd.html

オレも今年チャレンジ組。取り敢えず↑の資料請求してみた。

131 :130:2005/04/05(火) 16:25:19
追加
http://ec.tac-school.co.jp/products/jsProductDetail.jsp?product=5641

132 :名無し検定1級さん:2005/04/07(木) 00:22:12
情報処理技術者のシスアドの上級持ってる。昨年願書提出して試験受けに行ったら回答した瞬間に合格した。
知名度が低い、マジで。そして難しい。合格するとを証書を送ってくる、マジで。ちょっと
感動。しかも難しい試験なのに名前がシスアドだから世間の評価もそれなりになりがちで良い。シスアドは力が無いと言わ
れてるけど個人的には偉いと思う。シスアナと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって試験官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただプログラムとか組まさせられるとちょっと怖いね。高度情報処理技術者なのに作業が進まないし。
偉さにかんしては多分シスアナもシスアドも変わらないでしょ。シスアナ取ったことないから
知らないけどベンダー側であるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもシスアドな
んて取らないでしょ。個人的にはシスアドでも十分に偉い。
嘘かと思われるかも知れないけどエクセルでの財務諸表作りでマジでテクニカルエンジニア(DB)を
抜いた。つまりはテクニカルエンジニアですらシスアドの上級には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

133 :名無し検定1級さん:2005/04/07(木) 01:51:15
>>101
上級シスアドって27歳以上じゃないと受験資格ないんじゃなかったっけ?
2000年の資格本にはそう書いてある。改正されたとか?

134 :名無し検定1級さん:2005/04/07(木) 17:08:44
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/sd.html

何でもかんでも、闇雲に聞けばいいって物じゃないよ。w
せめてIPAのサイトぐらいは覗こうよ。

もしIPAって組織も知らないとしても、”上級システムアドミニストレータ ”
って検索かければ先頭TOPで上記サイトが表示されるはずだ。

面倒でも何でもないと思うけど?。

135 :名無し検定1級さん:2005/04/07(木) 22:33:49
>>132

ううむ。元ネタの原型をほとんどとどめていない・・・。

136 :名無し検定1級さん:2005/04/07(木) 23:45:46
資格なんざ、上から言われて取ったほうが受けがいい。
選抜されたら推したほうも評価されるし。
PMPごときで喜ばれるんだもの・・・。
秋はPMか上級アドとってアピールしとくか。

137 :名無し検定1級さん:2005/04/08(金) 00:45:22
では初級シスアドにアレンジして汚名返上と行きます。
できたら初級スレに投下します。

138 :名無し検定1級さん:2005/04/15(金) 23:07:38
工業大生なんですが、この資格取得を目指そうか悩んでいます。
この資格を持っているとどんなメリットがあるんですか?
無知というか調べずにここできいてしまってすいません。。

139 :名無し検定1級さん:2005/04/16(土) 00:16:51
>>138
自己啓発。勉強の過程で色々知識が習得出来る。

パソコン使っている職場で評価される。ただし、
ECUなので、本業が出来ることが前提。
つまり、就職にはあまり意味はない。
ってか就職している人が取る資格でないかな?

140 :名無し検定1級さん:2005/04/16(土) 01:24:35
どうもです、、
ほかにとるべきものはなんだろうか…考えてみます。。

141 :名無し検定1級さん:2005/04/17(日) 10:47:08
age

142 :名無し検定1級さん:2005/04/21(木) 23:47:18
上級シスアドって難しい試験で、合格できれば
たいしたものであることは確かなのだが、
初級シスアドが簡単な試験であることが広く一般に
知られてるもんだから、ものすごーく名前で
ソンしてるよね?
一般には、初級シスアドを少し難しくした程度と
思われてるわけで・・・
改名した方が良くないかい?

143 :名無し検定1級さん:2005/04/21(木) 23:52:19
>>142
激しく同意
まぁ、うちの会社では、
手当て2万円です
ちなみにソフ開も2万円です

144 :名無し検定1級さん:2005/04/22(金) 06:32:28
>>143
一時金じゃなくて毎月2万?
すごいな。

基本給がやたら低い(資格無しだと薄給)というのも考えられるが。

145 :名無し検定1級さん:2005/04/28(木) 23:40:36
上級シスアドと、テクニカルエンジニアデータベースと、
資格として持っている場合、どっちがより有効というか、
就職口が見つかりやすいでしょうか?


146 :名無し検定1級さん:2005/04/29(金) 10:34:15
テクニカルの方でしょう。
にしても、上級とテクニカルでは畑が随分違うので、
専門の方を選ばれた方が良いのではないでしょうか。

147 :名無し検定1級さん:2005/04/30(土) 10:46:06
>>145
経営戦略室や経理部などのユーザー側部門、もしくは戦略系コンサルティングファームに
就職するんだったら上級シスアドのほうが有利でしょう。
情報システム部やシステムインテグレータに就職するのなら、テクニカルのほうが
いいでしょう。

148 :名無し検定1級さん:2005/05/01(日) 01:34:41
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 上級シスアド受けようと思っているのですが・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < 初級から受けろよ
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
       ̄   =======  \


149 :名無し検定1級さん:2005/05/02(月) 02:05:43
ぼちぼち、2005年度版の問題&解説が出てきましたね。
2004年の午後UがCだったので、模範解答を見てみようかな…

150 :名無し検定1級さん:2005/05/03(火) 14:03:44
この資格って転職する際(所謂第二新卒)に評価されるのでしょうか?

151 :なんでこんな質問の仕方なんだ?:2005/05/04(水) 07:56:43
>>150
転職先による。

152 :名無し検定1級さん:2005/05/11(水) 01:38:01
ところで、私の友人が将来、ネット関連の問題を扱う弁護士になりたい
と言っていました。
そのためには、やはりネット関連の知識を身につけなければいけないのでしょうが、
その知識を資格に例えるなら、何が一番適切でしょうか。
もし、よろしければ教えてください。

153 :名無し検定1級さん:2005/05/11(水) 02:04:23
とりあえず初級シスアドを秋に取得すればいいかと、、、

154 :名無し検定1級さん:2005/05/12(木) 00:20:44
資格と実力はつくづく別物ですなー
漏れは初シス持ってるけどOSの再インストすら出来ない
無論、部門内の情報化リーダなど務まるはずもなく(藁)


155 :名無し検定1級さん:2005/05/13(金) 19:50:47
上級シスアドとインスト一級はどっちが上ですか?

156 :名無し検定1級さん:2005/05/13(金) 22:35:22
インスト一級ってなんですか?

157 :名無し検定1級さん:2005/05/13(金) 22:53:20
資格板は合格発表時以外は、人少ない。
寂しいかも。

158 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 00:15:52
>>156
パソコンのインストラクターのことかな?これ取れれば
間違いなく一生安泰。パソコンの資格の中では
一番上の資格。でも独学で勉強してもハッキリ言ってとれないだろうな・・・
この資格はマジで凄い。でもインストなんてめんどくさがって
とる人もあまりいないんじゃないかな?シスアドで十分。

159 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 11:20:11

今大学2年で4月の初級シスアドをおそらく合格したと思うのですが、
次に実戦経験がなくて独学で狙えるパソコンの資格って何が良いでしょうか?
ちなみに自分は文系で卒業後はプログラマーになる予定はありません、
ちなみにプログラム言語全く一切知りません。
こういう状態から狙うなら

基本情報処理
セキュアド
上級シスアド
とかの中からでしょうか?

何か良いアドバイスお願いします。



160 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 13:03:37
>>159
あなたにはMOSがお勧めですね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1111379103/l50

161 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 13:06:13
>>159
MOS・英検・ビジ法 等等

162 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 13:06:46
>>159
ちなみにMOSのマスターを取得して、その上位を狙うのなら、
VBAエキスパートですね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1103283916/l50
VBAエキスパートのスタンダードクラウンを取得するころには
あなたも、大学を卒業して社会に出てそれなりの経験をつんでいることでしょう。
そしたら、上級シスアドに挑戦してください。

163 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 13:08:35
>>159
パソコン馬鹿と思われないようにね

164 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 16:55:36
>>159
どれもパソコンの資格じゃないと思う。

基本情報はコンピューターの資格、コンピューター科学技術の理解を問われる。
情報セキュアドは、情報セキュリティ管理の知識と技能を問われる。
上級シスアドは情報技術を用い、経営や業務を良い方向へ持って行く技能を問われる。

世の中にはパソコンじゃないコンピューターがあり、
ITの構成要素の中でパソコンはほんの一部だ。
パソコンのじゃない知識技能をたっぷり身につけることが求められる。

上級シスアド保持者として言うと、
この資格は社会人を何年かやって、
それなりの経験を積んだ人が、
自分の知識技能を再整理するきっかけとして利用するならば有用だが、
それ以外にはほとんど何の意味もないと思う。
学生さんには受験料と、受験の手間の無駄だろうね。
就職にも全く役立たないと思うよ。

文系の学生で、単なる事務員じゃない仕事を目指しているなら、
パソコン資格はほどほどにして、
法律系(ビジ法、宅建)、語学系、企業会計(簿記)を勉強するとか、
自分の専門を深めるとかしたほうが良いのでないの?

165 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 19:05:32
>>160-164

どうもみなさん親切にありがとう。
>>160
パソコン教室の受付の女性にMOSは男性には必要ないって言われたので一気に取る気なくしました。
>>161
英検準一級TOEIC840持ってます。

>>164
親切な説明ありがとうございます。

>パソコン資格はほどほどにして、

ほどほどってのは初級シスアドで十分ってことですか?
次にはこれも取っておいてもいいかなってのあります?




166 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 20:06:40
>>165
>>パソコン教室の受付の女性にMOSは男性には必要ないって言われたので一気に取る気なくしました。

取らなくても良いかもしれないが、WORD・EXCEL位は使えるようにしとこうね。

>>英検準一級TOEIC840持ってます。
一級目指したらどうですか?

>パソコン資格はほどほどにして、
上級シスアドを取りたいと思ったなら取れば良いと思いますが。


167 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 21:08:28
>>166
その通り!今の時代はワードとエクセルの資格はあった方がいい!
間違いなく!みんな頑張ろう!
166さんはワードとエクセルはもう資格とりました?

168 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 21:31:35
おれはMOSのマスターを取ったが、すごく役立っているよ。
確かに履歴書の資格欄に書いてもまったく効果はないが、
実践ではすごく役立つ知識だ。
ちなみに、システムアナリストの有資格者です私。

169 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 21:33:54
>パソコン教室の受付の女性にMOSは男性には必要ないって言われたので一気に取る気なくしました。
それを逝ってしまうと、初級シスアドも男性には必要なし、ってことになる気がする。

170 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 22:07:08
>>168
おれで始まり私で終わる。中性的だな。

171 :名無し検定1級さん:2005/05/14(土) 23:36:19
>>170
それが個性というものですなw

172 :名無し検定1級さん:2005/05/15(日) 02:39:21
>>166

初級シスアドもパソコンの資格というワケでは無いけどね。
職場の業務に情報技術を生かして、良い方向へ持って行くための資格だよね。
もっとも職場レベルでは情報技術の大部分はパソコン周りだから、
パソコンの資格だと捉えられてるのかな。

サーバーベースコンピューティングが進展すればまた違った事態になるかも。

さて本題、就職活動でアピールするのが目的なのか、自己啓発が目的なのかで
話が変わってくると思うよ。
就職活動と考えれば、仕事のレベルにより変わってくる。
言い方悪いけど、パソコンが扱える事がアピールポイントになるのは、低レベルの仕事だと思う。
自己啓発ならば、興味があれば勉強すると良いって事につきるね。
先ずは過去問とか見て、勉強するのが面白そうかどうかで判断するのが良い。
自己啓発に熱心な事を就職活動でアピールするなら、パソコン関係であるなしに関係無いと思う。


173 :名無し検定1級さん:2005/05/15(日) 09:52:31
おれは初級シスアドを取ったが、すごく役立っているよ。
確かに履歴書の資格欄に書いてもまったく効果はないが、
実践ではすごく役立つ知識だ。
ちなみに、システムアナリストの有資格者です私。

174 :名無し検定1級さん:2005/05/18(水) 23:50:13
>>173
煽りでもなんでもなく、具体的にどういう風に(どういう場面で)役に立ってる?
シスアナ持ってれば十分な気がするんだけど

175 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 00:29:01
| \
|Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
|⊂
|


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
     ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
        (  へ)    ランタ ランタ
         く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
     ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
        (へ  )    ランタ タンタ
           >    タン


176 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 01:45:28
今大学4年で
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/si.htmの65以上に内定もらったですけど
暇なので、今度の秋試験で上級シスアドでも目指そうかと思ってるんですけどおすすめできますか?
英語や簿記なんかも考えたんですが、そんなもん役立つ業務は限られるし
手当ももらえるから情報処理技術者試験のほうがマシと聞きました。
一応、基本情報とソフ開は持ってます。

177 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 02:27:17
>>176
初級さえ今回落ちた俺が答えるのもなんだけど、上級の午後論文って
実務経験無しでは無理とか聞いたのは勘違いかのぉ?

178 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 03:16:36
>>177
そんなことはない。学生でも受かっているやつはいる。
ただ、問題自体が実務経験者を想定したものなので、
論文を書くときは、それなりの知識とハッタリも必要。
あらかじめ問題を想定して、論文を準備しておけば
高校生でも受かると思うよ。午前の問題も、そう難しくない。

179 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 19:35:32
今時の学生が上級シスアドを合格してても、興味はあまりありません。
実際に話をしてみて業務改善の視点で使えるかどうかで判断してます。
はったりはすぐばれますし、うちでは解雇対象としてます。

初級シスアドを熱意持って語る子は合格させます。某面接官です



180 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 20:48:36
>>179
何故そこで「今時の〜」を付ける必要があるのかと。

まぁ学生が上級シスアド持ってても、業務改善に役立つか
どうかなんて分からんけどな。
学生であの試験に通る文章力くらいは評価すべき。

181 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 21:38:54
>>180
普通に優秀。上シスなんて簡単には取れない。
いくらでも採用する企業はあるでしょ。

182 :名無し検定1級さん:2005/05/19(木) 23:37:27
>>177
年齢区分が無くなった平成13年から、調べてみたが合格者はたったの5人だね。
大学院生が3人、大学生が2人だ。
年齢は分からんけど。

ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/_index_toukei.html

183 :177:2005/05/20(金) 01:01:37
>>182
ご、5人?!!

昔の二輪の限定解除が九九の試験の様に感じる凄まじさ、驚きました。
(しっかし学生しか合格していないのか?やっぱ社会人だと時間が…?)

184 :名無し検定1級さん:2005/05/20(金) 08:36:44
過去問やろっと。

185 :名無し検定1級さん:2005/05/20(金) 09:26:45
過去問問題集がある試験は(暗記で対応できるなら)
間違って合格した人間や、望まない人の合格など・・・ね

過去問がない試験受験してみたら分かるよ
上級シスアドは難しいよ。やりがいがあるだろう。
でも過去問があるだけいいんですよ。


186 :名無し検定1級さん:2005/05/20(金) 12:06:09
資格マニアの方、

【   楽に取れるハッタリ資格 1〜2級   】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1114278118/l50

へ、なんちゃって資格をどしどしお寄せください  m(__)m

187 :名無し検定1級さん:2005/05/20(金) 21:58:53
難易度以上に学生には難しいと思うがなあ。


188 :名無し検定1級さん:2005/05/20(金) 22:11:20
>>182
初級落ちた理由がわかる気がする

189 :名無し検定1級さん:2005/05/20(金) 22:11:35
100何万件も顧客漏洩させた某銀行には
上級シスアド取得している行員はいなかったのか?
いたとしたら何にも役に立たない形骸資格だろうね。

190 :名無し検定1級さん:2005/05/20(金) 22:12:53
>>189
顧客漏洩×
顧客情報漏洩○

191 :名無し検定1級さん:2005/05/21(土) 08:46:52
>>188
アンカーがおかしいぞ
>177が初級落ちた、、、ってことだろ

192 :名無し検定1級さん:2005/05/21(土) 09:54:01
>>191ミスったすまん。
×>>182
>>183

193 :名無し検定1級さん:2005/05/21(土) 22:31:20
>>176
学生だけど上級シスアドどう?って質問が繰り返し出るけど。

>>164
ここら辺とか読まないの?
って俺164何だけどね。

学生にとっては合格しても、受験料と手間が回収できない資格だと思う。
経験をねつ造するのも確かにスキルだけど、そんなの鍛えるのは建設的だと思えない。
メリット無いよ。マジで。
俺はオッサンなので、勉強を通じて経験が整理できて良かった。
情報化の専門家として漠然としていた自信への裏付けとなったのもプラス。




194 :176:2005/05/22(日) 18:34:11
164も読んだけど
就職に役立てるために資格を取るわけじゃないし
将来はより顧客に近い立場のSEになるわけで、それに役立つかどうかを聞きたかったわけで。

確かに技術スキルよりも文章捏造スキルが要求される試験じゃ学生のうちは受けてもしょうがないわな〜。

195 :名無し検定1級さん:2005/05/22(日) 22:28:45
俺は製造業のマーケティング部門の上級シスアド合格者。
初級は20世紀に取得したので最近の初級合格者に比較するとネット
関連の知識はイマイチ。ドットコムマスタ☆☆でも取得するかなあ。
さて、立場は完全なユーザサイドだ。業務でシステム部や外部のシステム
業者と折衝する機会がしばしばある。初級シスアド取得でシステム部
やシステム会社の話す内容やコトバが抵抗無く理解でき、逆にRDB
を理解した上でユーザサイドの要件を整理して説明が可能となった。
さて、上級シスアド取得は初級ほど自分で感じるインパクトがなかった。
業務改革のセンス、業務経験、基礎学力・知力を検証したと感じた。

初級シスアドをもつ学生を採用するかと問われれば、他者との比較で
その他の能力や人格に欠陥が無ければ選択の対象となる。とりあえず
兵隊として使える事は確かだ。
上級シスアドをもつ学生を採用するかと問われれば、初級と同様の
欠格事項の無い事に加え、午後U論文の内容を確認したい。
採用後の位置就けは兵隊とは別に考える。
学生の上級シスアド取得者(帝大系経営工学修士1年)と飲んだ
事があるが、午後U論文は多くの事例を分析総合した完全な創作と
の事だった。


196 :名無し検定1級さん:2005/05/22(日) 22:40:13
もってないよりもってたほうがいいよな。初級。

197 :名無し検定1級さん:2005/05/23(月) 01:36:16
195は上級もってないね。文面がEUC視点でないし。もし持ってたら資格負けやね

198 :名無し検定1級さん:2005/06/01(水) 15:18:32
46歳で情報システム部門在籍主任程度、オトコ。43歳で基本情報合格。
38歳で初級シスアド合格。現在を情報セキュリティアドミニストレータを目指す。
かなり銭をかけているので、一発で受かりたい。
そしたら、次は上級システムアドミニストレータを狙う。
情報セキュリティアドミニストレータも上級システムアドミニストレータも
受かったとしてもオメデトといってくれるのは家の者だけだろう。
それに給料が上がるわけでもない。それでも少しは、マズロー欲求
5段解説でいうところの自己満足(?)感を味わえるだろう。

199 :名無し検定1級さん:2005/06/02(木) 09:45:53
>>198
現場で一線級で働いているのであれば
資格のありなしに関わらずそれだけで優秀。
雇用者(企業)と従業者(おまいさん)とは別に
一定の客観的評価を与えてくれるのが資格試験。

資格持ってて現場経験があれば
たとえば何かの機会に誰かの目に止まって
ナイスな道を歩めるようになるかもしれんし
無駄ってことないから家族にしか褒められなくても
会社が報償費出してくれなくてガンバレ


200 :名無し検定1級さん:2005/06/02(木) 16:12:39
199殿、暖かきご声援を賜り誠に恐縮至極に存じます。
私は第一線と第二線の真中くらいという非常に中途半端な立場におります。
試験を受けますのも半分はボケ防止、半分は自己主張したいといったところです。
上級システムアドミニストレータとシステムアナリストの違いを鑑みますと、
前者は経営戦略に基く情報システム上の個別計画をユーザサイトにて具現化する人、
後者はもっと上段の全体計画レベルを牛耳れるという立場の違いであろうかと思います。
私は、全体計画なぞ牛耳れそうにもないので、上級システムアドミニストレータを
狙った方がよいのかと勝手に思っております。さて、この試験は高度の区分であり、
例のイジメのような2時間4000字という小論文が有ります。
合否は基本的にはこの小論文で決まると言っても過言ではないでしょう。
正直な話し、二浪ぐらいはしそうです。
それでも、自己のキャリアアップをめざし、おっさんはがんばりたく思います。

201 :名無し検定1級さん:2005/06/03(金) 23:27:57
>>200

まあ、二浪覚悟なんていわずに一発で合格してくださいな。

論文モノは、慣れてないと大変に感じるかも知れんけど、
慣れちゃえばどおってことない。
私もアプリ・監査までは苦労したけど、そのあと
シス管・アナ・上シスはテキトーに書いたら合格した。

そういう意味で、春に冷やかしで監査かシス管を受けるとよいと思う。

202 :名無し検定1級さん:2005/06/09(木) 22:28:34
これしってる?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20050603/162082/print.shtml
ITProに無料とはいえメンバー登録しないと見られないページだけど、これによると、

シスアドがユーザー部門のEUC担当の資格 → 情報システム部門スタッフの資格

に変わるんだって。ベンダーマネジメント力とか、企画とかの能力を問うらしい。
うーん、将来性が見えるまで、この資格を受けるのは見合わせようかな。

203 :名無し検定1級さん:2005/06/17(金) 23:27:07
>>1
>国家資格

資格じゃない。国家試験だ。
合格してもらえるのは合格証書であって、資格の認定書でも
免許証でもない。
なんかこういうの誤解している人が多いな。

204 :名無し検定1級さん:2005/06/18(土) 10:38:51
資格、検定、免許の違いを説明することはそう簡単ではない。
国家からなんらかの権限を与えられるのを資格、または免許、
単なる実力証明にしかならないものを検定
と言う人もいる。しかしながら、この解釈だと情報処理技術者試験は
検定にということになるが、この試験は検定ではなく資格と解されている。
それに、民間資格という言葉があるが、民間資格は独占的権限は
付与されないんだよ。むずかしいね。

なお、試験には国家試験、公的試験、民間試験の3種類があることは知っていよう。
国家試験と公的試験の区別がつかない香具師がいる。
たとえば、情報処理技術者試験は国家試験、英検は公的試験になる。
どういう場合が国家で、どういう場合が公的になるか、わかるかおまいら。

205 :名無し検定1級さん:2005/06/18(土) 15:56:17
なにいってんのかぜんぜんわからないよ

206 :名無し検定1級さん:2005/06/18(土) 15:59:36
そらお前が馬鹿だから

207 :名無し検定1級さん:2005/06/18(土) 18:46:37
つれてますね

208 :名無し検定1級さん:2005/06/19(日) 00:56:20
そらおまえが馬鹿だから

209 :名無し検定1級さん:2005/06/19(日) 02:33:34
そろそろ、10月の試験勉強をはじめる。
前回は論述で落ちたので、論文対策に重点を置く。

今度は、絶対に合格する!                  と良いな…。

210 :名無し検定1級さん:2005/06/20(月) 20:16:52
初級シスアドは難しかった。社会人管理職で、実際にシスアドの業務を
おこなっている。初級シスアドの試験範囲を対策参考書で深く深く勉強した。
合格した現在も初級は難しかったと思っている。

今度は10月に上級を受験するのですが、午前は暗記、午後は日常業務通りに
シスアド視点で答えを書こうと思っており、初級とは逆に上級は簡単かな?
と多少なめてかかっているのですがどうだろうか。午前の過去問だけきっちり
復習していれば、合格するかな?と思ってます。

日常業務で業務改善の視点はある程度自信がありますし、逆に適切な
解答ができないなら今の仕事に対しての自信をなくします。

論文は通信教育で鍛えてますので3000字程度なら定期的に書いてますし、
実際ネタにすることは実践でいろいろありましたので大丈夫かなと。

でも合格してみないと分からないですね。長文すいません。

211 :名無し検定1級さん:2005/06/20(月) 23:05:40
>210

テキストなど辞書代わりにして、とにかく過去問を解く事。
合格後にテキストを読むとナカナカ良いこと書いてあると
気づくよ。

午前
暗記よりも過去問を解くのみ。本試験では7割が過去問。

午後T
上級シスアドとシスアナの過去問を過去5〜7年分を3回程度
解く。まあ、オボエテしまうかもしれないけどそれはそれで良い。
必ず紙に書いてね。

午後U(特殊な文才の無いパンピーを前提に説明する)
過去問を見れば、おおむねテーマが5,6種類ある。経験を元に
2〜3種に対応して書く。次に書いた論文を200文字程度
に分けてカードにする。これを部品として組み合わせて状況
に応じた論文を書けるようにする。この200文字の部品は
何度も書いて手にオボエさせる。あと(ア)はどんな問題でも
おおむね同じに使えるものを用意して800字を10分以内
に一気に書ける様に何度も書く。本番は全体の構想に頭を使い
文章には頭を使わない、すなわち手が勝手に書いてくれるよう
にする。本番では(ア)を一気に書き上げる、鉛筆の音で周囲
を威圧する勢い。ま、会場で合格するのは数人なので周囲は皆
落ちると思って間違いない。自分も落ちることが多いが。
なお、経験が無い場合は午後Tの問題を骨子にして、日経のIT
関連誌の事例で脚色する。何度も書いて自分の経験と錯覚して
しまえ。

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