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おまいら、靖国参拝どう思うよ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:04:27 ID:PJ4OoJvC0
語れ。

2 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:04:51 ID:Q7+aLMOG0
小泉さんが


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:04:53 ID:pu7j5glK0
2get

4 :|゚ ∀ ゚) ◆MESHIX5Fu2 :2005/06/02(木) 23:05:11 ID:kRAXhCze0
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  正直、感動した

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:22:41 ID:nJq9Gk1tO
5ならペニスうp

6 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:24:32 ID:Q7+aLMOG0
>>5

( ゚∀゚)彡 ちんちん!ちんちん!
 ⊂彡

7 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:24:39 ID:Q7+aLMOG0
>>5

( ゚∀゚)彡 ちんちん!ちんちん!
 ⊂彡



8 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:24:46 ID:Q7+aLMOG0
>>5

( ゚∀゚)彡 ちんちん!ちんちん!
 ⊂彡



9 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:25:07 ID:Q7+aLMOG0
>>5

( ゚∀゚)彡 マグナム!マグナム!
 ⊂彡



10 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:25:13 ID:Q7+aLMOG0
>>5

( ゚∀゚)彡 ちんちん!ちんちん!
 ⊂彡



11 :ワトソンくん:2005/06/02(木) 23:28:50 ID:PnJCLF5R0
ワトソンくんも?

12 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:30:07 ID:Q7+aLMOG0
ワトスン君キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!! 

13 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:30:33 ID:Q7+aLMOG0
ワトスン君は靖国どう思うのよ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:30:44 ID:PJ4OoJvC0
なぜてぃんてぃんうpの流れにorz

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:34:45 ID:PJ4OoJvC0
みんなは興味ナシでつか?

16 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:38:07 ID:Q7+aLMOG0
チャイナとかがうるさいらしいけど、かまわずいっチャイナよ

17 :ワトソンくん:2005/06/02(木) 23:39:08 ID:c/fSW2ji0
ワトソンくんが?

18 :のらにゃん:2005/06/02(木) 23:39:08 ID:VLcb6QUTO
sage進行で参拝すりゃいいのにとは思うお。

19 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:40:13 ID:Q7+aLMOG0
いんも〜〜〜〜〜〜〜〜

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:40:20 ID:ZmKjsqwTO
ここで引いたら尖閣ももっていかれる
絶対引いたらいかん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:41:58 ID:dcHchTtZO
>>5
ペニス(*´・ω・)(・ω・`*)ティンポー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:42:28 ID:PJ4OoJvC0
とりあえず、(少し左派の)オレの意見の結論から
言うとだな、靖国公式参拝を国民が認めるってことは、徴兵制を復活させることに
繋がるということなんだが…。
やっぱ板間違っとるのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:45:45 ID:dUuT16WC0
>>22
>靖国公式参拝を国民が認めるってことは、徴兵制を復活させることに
>繋がるということなんだが…。

過去の徴兵制を肯定するとかならともかく復活はありえないかと

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:50:42 ID:ZmKjsqwTO
日本国民の罪を全部かぶって死刑になってくれた御方・・・
中国にペコペコ以外何も出来ない糞政治家が分祭とかいろいろ言ってるがバカとしか言いようがない

25 :のらにゃん:2005/06/02(木) 23:52:04 ID:VLcb6QUTO
徴兵はないだろうけど防衛力きぼんぬのために
自衛隊で訓練しるはありえるんじゃまいだろうか。
航空母艦を日本海にでも配置したらおもしろそうwwwwwwwww

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:52:06 ID:PJ4OoJvC0
めっさ簡単に、そして端的にまとめるとだな…

1 日本は今、アメリカと一緒に動ける軍隊が欲しい
→つまり、(都合の良い)世界の警察になろうとしている。

2 それには、憲法第9条が邪魔であって、それに対して
憲法調査会などを設置して、変えようとしている。

3 憲法が改正したところで、次はどうなるかというと…

とりあえず、ここまででどうして靖国参拝とつながるのか
おまいらの反論等含めて意見を聞きたい。

27 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/02(木) 23:54:37 ID:Q7+aLMOG0
>>26またこんどーむ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:55:45 ID:2lTLlqLt0
>>22
>靖国公式参拝を国民が認めるってことは、徴兵制を復活させることに
>繋がるということなんだが…。

すまんが、なぜそういう解釈をするのか微塵も理解できん。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:58:26 ID:7ZQ610ueO
歴代首相は、戦後ずっと靖国神社参拝をしているし、
今の日本の平和があるのはこのように戦争に関わった人がいるからではないだろうか。

世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為ではないだろうか。

30 :のらにゃん:2005/06/02(木) 23:59:17 ID:VLcb6QUTO
靖国参拝してにどとせんそうはいけないとおもいますた!!!!
そのためにも日本はアメリカとともに世界の平和をまもるべきである!!
そして平和を乱すものには正義の鉄槌をくだすべきである!!


なんてけっこうおもってたりしますじぶんwwwうはwwwwww


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:00:51 ID:2lTLlqLt0
>>26
二重三重に捻じ曲げて解釈していないか?

ともかく、軍国主義の復活には俺も反対ではあるが
だからといって参拝してはならないというのはおかしい。
チョンやシナの言うことは「言いがかりをつけるための口実」
でしかないので、要求を受け入れるべきではない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:01:04 ID:GAKmH2FH0
>>22
>>26
民青乙
こうやって毛も生えていない高校1年を洗脳していくんだろうな・・・

33 :Kanon ◆vWbdXpni/g :2005/06/03(金) 00:01:20 ID:T9ILbKwL0
参拝ぐらい自由じゃないのか、と思うわけだが・・・。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:05:25 ID:AbXVtqozO
正直な話 本質はそこじゃないといつも思ってます
靖国参拝すれば軍拡につながるとか意味不明だし…
中国共産党がケチつけたいと思ってて都合よく参拝してるのみつけて
おおげさにいってるだけですよ

敵対国だったアメリカもロシアも靖国の話なんかしません。
一党独裁の中国政府が自分たちへの不満を日本に向けさせるために
やってるいつものアレですよ

35 :26:2005/06/03(金) 00:06:58 ID:ds/radG60
すまん、先に言っとくが漏れは普通の高校生だ。
ただ先日あるブログ(まぁ2ちゃんで言えば、左翼左翼と叩かれそうなブログだが)
を読んでだな、書かれてることに納得しちまったわけさ。
別に自分が正しいとは思わないが(ってかやっぱ少し左派ってのも自覚してるしな)
もし、このスレが100ぐらいまで続いたらそのブログのURL貼るわ。
別に叩かれてもおkだから、いろんなこと話そうぜ!
うはwwww


36 :チンコフスキー ◆WyJ6.klD2c :2005/06/03(金) 00:08:52 ID:y+X7WQIL0
>>35寝ればすっきりすると思うよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:09:23 ID:0INr0ebD0
過去の反省などと言うが、チョンやシナだって過去には大量虐殺をやってるんだよな。
自分達の事は棚に上げて日本ばかりを責め立てる、奴等の卑劣さには本気で反吐が出る。

結局、日本が敗戦国だから奴等はネチネチ言い続けるんだろう。
だったら、もう一度戦争やって次は勝てば、奴等はネチネチ言わなくなるわけだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:10:07 ID:/8O8G6ZpO
>>32
レッテル貼りやめようよ(´・ω・`)
なんか最近はすぐ「ホロン乙」「ブサヨ乙」とか書くヤツが多くてつまんない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:13:08 ID:AbXVtqozO
>>38
でも、俺はきもちはわかるな…
知り合いにリアルで左のデモにさそってくるやつがいて
そいつ見てると『洗脳』ってことばがうかぶ…

40 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 00:13:54 ID:/8O8G6ZpO
>>35
ソコのURL教えてよ
両方の意見聞きたいし
まぁこっちは憂国サイト。読んでみて
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:17:05 ID:hU51T/T7O
>>37
目の前の現実を見れば、日本が自分達にとって許せないことをしてるからこそ怒るのは当たり前だと思うが?
なにもしてないのに抗議してくるのならお門違いだけど、実際に中国が不満を持つ理由がある
逆にあんたは中国が何したら満足なの?

42 :26:2005/06/03(金) 00:19:03 ID:ds/radG60
40サンクス、なかなか面白そうだわ。
んじゃ貼るぞ(100いってないがなwww)
http://www.linelabo.com/yasukuni.htm
とりあえず感想キボンヌ

43 :のらにゃん:2005/06/03(金) 00:19:34 ID:JOnEQQJ3O
中国は政府があぼんしてまともな政府ができたら満足するお。
中国人じたいは好きだから、政府がきらい。




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:19:59 ID:AbXVtqozO
中国が変にからんでこないでくれて
国をあげての不法行為(油田)とか内政干渉をしなければ
満足だよ

45 :某多浪:2005/06/03(金) 00:21:36 ID:mUC5U/3H0
取りあえず、だ



靖国神社の甘酒はうまい

46 :26:2005/06/03(金) 00:23:48 ID:ds/radG60
>>45
行ったことあんのか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:23:55 ID:AbXVtqozO
>>26
携帯だとみれないや

48 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 00:24:07 ID:/8O8G6ZpO
>>42
シャンクス

49 :ワトソンくん:2005/06/03(金) 00:24:20 ID:p1xJGsBi0
甘酒あるの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:25:06 ID:AbXVtqozO
巫女さんのが知りたい

51 :26:2005/06/03(金) 00:26:22 ID:ds/radG60
>>47
すまん、だがオレにはどうしようもないからあきらめてくれ。

52 :某多浪:2005/06/03(金) 00:27:35 ID:mUC5U/3H0
>>46
ないなら言わんよw

53 :26:2005/06/03(金) 00:29:02 ID:ds/radG60
>>52
うはwwwwww
おれ超アホすwwwwうぇうぇ

ところで52はどんな目的で行ったの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:29:26 ID:AbXVtqozO
>>52
巫女さんについてくわしく

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:35:41 ID:3SaVnTV5O
>>47
これならどうだろ?
http://i.i2ch.net/y/http://www.linelabo.com/yasukuni.htm

56 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 00:36:52 ID:/8O8G6ZpO
被害にあったアジアの人の気持ちを傷つける!だけど
マレーシア、オーストラリア、インドネシア、タイ、ミャンマー、台湾の高官や武官が参拝してる事や
韓国出身の兵士もまつられており、韓国武官も参拝している件も無視されている。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:37:11 ID:AbXVtqozO
みれませんですた
コピペしてよ

58 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 00:37:41 ID:/8O8G6ZpO
>>57
まかせろ!

59 :某多浪:2005/06/03(金) 00:38:39 ID:mUC5U/3H0
>>53
詳細は言えません
悪しからず

>>54
んー目に入らなかったなぁ
巫女さん目当てで行った訳じゃないし

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:39:46 ID:AbXVtqozO
>>59
邪道だァー!

61 :26:2005/06/03(金) 00:40:35 ID:ds/radG60
>>59
おk


62 :6分の1くらい?:2005/06/03(金) 00:40:49 ID:/8O8G6ZpO
なぜ首相の靖国神社参拝が問題になるのか。それが,〈現在〉この国の「国民」がどのような国家を作ろうとし
ているのかを示す試金石だからである。小泉首相は,靖国に参拝するのは〈過去〉の戦死者に敬意を表すためだ
と言う。しかし,戦没者に敬意を表すためであれば政府主催の全国戦没者追悼式で十分である。首相が就任当初
から,他の政治課題と並べて,八月一五日に靖国参拝を行うと繰り返し強調してきたことは,逆に〈現在〉その
ことに大きな象徴的意味があることを示している。では,首相が靖国神社に参拝することにどのような意味があるのか。



63 :6分の2くらい?:2005/06/03(金) 00:42:38 ID:/8O8G6ZpO
 それはまず第一に,「国のために戦って死ねば神様になれるという回路」を国として認めることである(井上ひさし,『朝日新聞』
八月九日夕)。この回路があったからこそ,この国の政府は,生きながらにして爆弾になれ,魚雷になれと若者
に命じ,一六・五%の命中率しかない特攻に送り込むことができたのである。否,それは国のためではなく,<
天皇のため>であった。実際,靖国神社においては,天皇にとって逆賊だった西郷隆盛たちは排除されているの
に対して,官軍の戦没者は,「天皇のために忠死したという唯一点で,国によって神として祀られ,現人神天皇
の礼拝を受けるという無上の栄誉」(『国史大辞典』吉川弘文堂)を与えられている。この靖国神社があっては
じめて,天皇と国家と兵士を結ぶ回路が完結するのである。それゆえ靖国神社は,戦時中「軍国主義を普及徹底
させるうえで,絶大な威力を発揮し,日本国民を侵略戦争にかりたてる精神的支柱としての役割を担うことがで
きた」(同書)のである。多くの反対を押し切って首相が靖国神社参拝を強行することは,少なくともこの回路
を追認することになることは明らかである。さらに,現在再び若者たちをこの回路に誘い込もうとする意図があ
ると理解されても仕方がない。

64 :6分の3くらい?:2005/06/03(金) 00:43:37 ID:/8O8G6ZpO
 そこから第二の意味が生じる。すなわち,首相の靖国参拝は,「日本は紛争解決の手段として戦争を選びもす
るぞ」(井上ひさし)と公言することに他ならない。それゆえ,「天皇の軍隊によって運命をひどく悪い方へ変
えられてしまったアジアの国々」が危機感をもつのは当然である。アジアから見たとき,靖国神社は日本の軍国
主義と侵略戦争の象徴だからである。それは,一九七八年東条英機元首相ら一四名のA級戦犯が,「昭和殉難者
」として合祀されたことによって強まった。この戦争指導者たちを神として祀る靖国神社に首相が参拝し「心を
こめて敬意と感謝の意をささげる」行為は,過去の侵略戦争を肯定する立場に日本政府が立つこと,その上で現
在それを踏襲しようとしていることを内外に表明することにほかならない(中江要介「総理は靖国公式参拝を決
行すべきではない」,『世界』九月号)。したがって,中国や韓国による靖国参拝批判は内政干渉だという主張
(中嶋嶺雄「なぜ中国は反対するのか」,『Voice』九月号)は成立しない。それが,この国の基本的な外交・
軍事方針を示し,近隣諸国にはっきりした脅威をもたらすものである以上,重要な外交問題だからである。

65 :6分の4くらい?:2005/06/03(金) 00:44:42 ID:/8O8G6ZpO
 第三に,それは「わたしたちをゆるやかに束ねながら,私たちの共通の価値ともなっている」(井上ひさし)
憲法をないがしろにすることを意味する。すなわち,閣僚による靖国参拝は,どのように解釈しようが,「国お
よび国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならない」と定めた憲法第二〇条に違反することは明らかである(
奥平康弘「首相靖国参拝に疑義あり」,『潮』九月号)。実際,九一年に出されて確定した岩手靖国訴訟の仙台
高裁判決は,「首相の靖国神社公式参拝は違憲」と明言している。さらに九七年四月,最高裁大法廷判決は,愛
媛玉串料訴訟において,「地方公共団体による靖国神社や護国神社への玉串料等の奉納が,たとえ相当数の者が
望んでいるとしても,公共団体が特定の宗教団体に対して特別の関わりあいをもつことであり,宗教団体である
靖国神社や護国神社が特別のものであるとの印象を一般に与えるものであるから,憲法が禁止する国家や公共団
体の宗教活動にあたり違憲」だとした。今回の参拝は,玉串料等の奉納よりも直接に靖国神社との関わりを顕示
するものであり,その違憲性はよりいっそう明らかである。八月一五日を避けたからよいわけでも,私的参拝だ
からよいわけでもない。首相や閣僚が靖国神社に参拝すること自体がすでに違憲なのである(今回の靖国神社参
拝違憲訴訟の提起に向けた準備作業が始まっている。日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター,neco@gb3.s
o-net.ne.jp)。

66 :5分の5:2005/06/03(金) 00:45:49 ID:/8O8G6ZpO
 もちろん小泉首相は,「虚心坦懐に熟慮」したわけであるから,自らの行為がこのような意味をもつこと,ま
た世論の六五%が参拝を慎重にした方がよいと考えていること(『朝日新聞』八月四日),歴史修正主義の教科
書が問題になった直後であること,自らの行動が平和を望む日本とアジア近隣諸国の民衆を不安に陥れ,これま
で積み上げてきた中国や韓国・朝鮮との友好関係を破壊することなどをじゅうぶん承知の上で,「あえて蜂の巣
に手を突っ込むようなこと」(『ル・モンド』八月一〇日)をしたのである。そこには,憲法とくに九条を改正
し,「戦争のできる国づくり」をめざそうとする彼の信念が働いているとしか考えようがない。あるいは,もし
かりに彼自身本当に戦争を望んでいないのだとしても,戦争のために重要な役割を果たした宗教施設に参拝する
ということが,主観的な意図を越えた意味をもつことを知るべきである。 それに,彼は死者を口実にすべきで
はないと井上ひさしは言う。すなわち死者を利用すること,とりわけその死を強制した国家が利用しようとする
ことは傲慢と言わざるをえない。古山高麗雄は次のように述べる。「死ねば,靖国も何もない。無です。招魂も
追悼も葬式も生者の営みです。死者には何もない,霊などというものは,生者が生者のために作った観念だ」(
古山高麗雄「万年一等兵の靖国神社」,『文藝春秋』九月号)。そして,井上は,戦争の犠牲者に対して生者が
なすべきことは,亡くなった人たちの家族(アジア諸国の人々を含む)への謝罪と補償をできるだけして,あと
は死者の魂をそっと静かにしておくことだとする。そして生者は,これらの非業の死の意味を深く噛みしめなが
ら,自分は二度とこのような死に方をしないし,他人にさせもしないと,心のうちで強く誓いながら生きていく
しかないとするのである。

67 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 00:46:34 ID:/8O8G6ZpO
以上

68 :26:2005/06/03(金) 00:46:56 ID:ds/radG60
>>67



69 :26:2005/06/03(金) 00:48:53 ID:ds/radG60
すまん、今日はもう寝るわ。
また明日来ます。レスしれくれたみんなありがとう。
ノシ

70 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 00:49:36 ID:/8O8G6ZpO
>>69
おk

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:49:38 ID:3SaVnTV5O
>>67
携帯からすげえ…。
乙。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:54:09 ID:AbXVtqozO
>>67
おつかれさまですた


当時は当時で戦争するにいたる背景があるわけで
全部 大罪人とする価値観がおかしいんだよ
参拝するのはいいだろ…
靖国に参拝するから戦争するとか不自然だから

靖国参拝をやめても必要なら戦争はするだろ?
戦争できる国じゃなくちゃ 勝手に油田をほられちまう
日本に戦争する力を失わせるための中共のプロパガンダそのまま

73 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 00:55:30 ID:/8O8G6ZpO
コピペしたやつとhttp://blog.livedoor.jp/lancer1/を読んでみて
まぁ100歩譲れば中国には理由は国体維持でも靖国云々言う権利はあるかもしれない


しかし100000000000000000歩譲っても韓国が文句を言う権利はない
A級戦犯は韓国には一切関わって無いのだから

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:58:11 ID:gJ04nbVB0
向こうは初代総理大臣を暗殺した方の銅像立てて功績を称えてます(><)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:59:18 ID:QfUK2Gek0
>>62-66
('A`)なげえ、アジア諸国との関係悪化?知るか、沢山の人たちが参拝してるぞ
世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
慰霊を形式化せずに記憶だけに頼るのはどうかと思うな、人間はすぐに忘れるものだし

>>73
中華人民共和国って当事国じゃないだろwwwww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:01:49 ID:AbXVtqozO
ってかさ…
『迷惑かけたアジアの人々』から 靖国に文句いわてるなら話はきくよ

独裁国家と海保の隊員を拉致った国じゃねw

77 :のらにゃん:2005/06/03(金) 01:03:53 ID:JOnEQQJ3O
そんなことよりおまいら!!なんか関東に大地震きそうじゃね?wwww
天災は忘れた頃にやってくるとかなんとか・・・


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:08:26 ID:AbXVtqozO
みんな寝た?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:18:47 ID:JbaLR21T0
まぁね、A級戦犯云々の話はサンフランシスコ条約でだいたいけり付くんだよね
それから敗者の理論なんて2005年現在も存在しないから。60年前になんかにあるわけもないんだよね

勝てば官軍、負ければ賊軍よ。その辺分かってんのかな?、プチ右翼の雑魚は

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:33:18 ID:AbXVtqozO
勝てば官軍だから
先勝国の言うことが常に正しいとは限らないといっているのだよ
わかったかい雑魚?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:34:12 ID:3SaVnTV5O
ε=ヽ(´ω`)ノ〜ф

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:37:05 ID:JbaLR21T0
サンフランシスコ条約って知ってる?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:37:06 ID:AbXVtqozO
ε=ヽ(´ω`)ノ〜I

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:38:31 ID:AbXVtqozO
>>82
知ってるに決まってるだろ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:43:32 ID:JbaLR21T0
正しかろうが間違っていようが、認めちゃってるわけ
何をか、わかる?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:44:38 ID:AbXVtqozO
ごめん もう眠いから 雑魚でいいや…

うちらは いまそんな話してるひまないよ

思い出そうぜ!

おやすみ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:47:46 ID:AbXVtqozO
>>85
その条約と靖国は直接関係ないと思うよ

条約が結ばれても 現実てきでないなら あとからかえることもあるし
そんな形式的にみるもんじゃないよ

こんどこそおやすみ


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:47:55 ID:gJ04nbVB0
>>85

それは靖国神社参拝がマズイ根拠となるんですか?

(><)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:48:55 ID:gJ04nbVB0
>>87

・・・変えるまでは有効です(><)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:50:43 ID:AbXVtqozO
靖国参拝はしないとはいってないでし(><)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:42:05 ID:QfUK2Gek0
>>85
東京裁判の結果を受け入れているわけで、慰霊の方法について何もかかれていないじゃないか
A級戦犯は昭和27年に名誉回復されとるし

92 :たけし:2005/06/03(金) 02:54:20 ID:pyfcd9usO
みんななかよくすればいいっておもいます!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 03:07:39 ID:kyWTxmth0
厨国のイイナリになる必要NOTHING!

奴ら自身どれだけ多く自分の国の人間
弾圧して殺してるか分からん位だぞ。
しかも今現在の話だ。
ちょっとの事で死刑にするし。
21世紀現在見せしめで中々殺さんよw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 03:57:59 ID:6rjNQr/r0
以下のように、歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

当然ながら、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
タイの国王やビルマの首相やチベットのダライ・ラマ14世も靖国参拝しています。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

吉田茂(5回): 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介(2回): 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人(5回): 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作(11回): 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄(5回): 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫(3回): 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫(4回): 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳(3回): 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸(9回): 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘(10回): 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎(1回): 1996.7.29
小泉純一郎(4回): 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

このように、長年、戦死者を慰霊するための靖国神社参拝が行われてきましたが、
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました。

そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を招いてしまい、
上記のように1985年8月15日を最後に、首相の靖国参拝が問題となってしまいました。

今、我々日本人の中には、知らぬまに、ネガティブキャンペーンによる洗脳に
侵されてしまっている人も多いと思います。まずは、そこから脱出しましょう。

世界各国へは、中国・朝鮮・朝日の偽プロパガンダに負けないよう、正しい情報を発信しましょう。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 06:23:38 ID:ap7GhG+T0
祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うp】放尿アフォ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し  ※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿


現在あわててHPの写真削除中!でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 06:44:46 ID:lgRx3MzJ0
小泉の最大の目的は日本の常任理事国入り。
総理就任直後から急に靖国に参拝しだしたのも
すべては国連常任理事国入りの承認を中国にさ
せるため。靖国参拝による中国の反発、それに
伴う国内の動揺はすべて計算済み。あとは小泉
が靖国参拝を取りやめれば中国は拒否権を行使
しないという確約を得るのみ。そのためには更
に靖国参拝をちらつかせて中国国民の感情を煽
り参拝中止の効果を一層高める必要がある。

ここまで小泉は計算して行動してると思うよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 07:23:50 ID:+p90w6AYO
靖国は別にA級戦犯の墓などない。馬鹿中国人死ね

中韓北は死ね



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 09:17:55 ID:HAbP4ZcwO
朝日新聞が悪い

劣等人にカード与えるきっかけ作ったから。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 09:51:19 ID:r7IW+aWpO
センター試験の帰りに靖国神社行った俺が最強。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 10:25:46 ID:1rTC8vyG0
これはね
人権擁護法案から話を逸らすために
やっってる茶番だよ
下の法案がそれ
これが可決されればチョンの力が一層高まり
日本はチョンの完全支配下に入る
ちなみにマスゴミは一切この法案に触れてない

【政治】人権擁護法案、今国会提出を再確認…与党の懇話会★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117718312/


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:29:25 ID:kyWTxmth0
>>96
そうだな。
うまい事いったらまた参拝し放題♪

102 :中島美嘉 ◆Y0U6MT0Ez2 :2005/06/03(金) 16:50:49 ID:NRgMA2dH0
>>5

( ゚∀゚)彡 ちんちん!ちんちん!
 ⊂彡

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:53:09 ID:QfUK2Gek0
>>96
無駄無駄、BC級戦犯も分祀しろだとか「右翼的な歴史教科書」を禁止しろだとか言い出すぞ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:58:51 ID:QfUK2Gek0
>>97
>墓
>墓
>墓
>墓
>墓

105 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/03(金) 20:59:31 ID:/8O8G6ZpO
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117790832/

壁|-`).。oO(「アジア」は中国の事だけを差すようになったのはいつから?)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:04:03 ID:312yKhYsO
よくこの件で話題になる新たな戦没者慰霊施設ってなんだ?
支那はいわゆるA級戦犯がいるのが嫌なんだろ?
A級移すだけなら「戦没者」慰霊施設なんて言うか?
それとも大中華様に損害を与えた第二次大戦時の兵はみんな分祀しろってか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:07:59 ID:e06butPw0
売国奴。
http://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/c486cc05f3a988ab01125f0cfd25a3a6

108 :レスボス ◆GI8nsANADA :2005/06/03(金) 21:11:31 ID:QJi8ttq10
靖国神社銘菓こないだ食った

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:18:20 ID:aCEfU81OO
中国より韓国UZEEEE
自ら日本の一部になることを選んだくせに

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:31:31 ID:sZJ31hIHO
うるせえ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:39:23 ID:SwTDQ4Kj0
個人的には靖国参拝には賛成かな。
誰に迷惑かけるでもないんだもの。

それをなぜあのおばかさんが集まるただでかいだけの国はごちゃごちゃ言うのかね?
あれは完全に内政干渉だ。
国と国とのルールを守れないような奴等になぜ誤らなければならんのだ!

話それ気味になっちゃうからこのへんで。

過去を引きずる男が最悪なら、過去を引きずる国民もまた最悪なり。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:56:28 ID:RS2L718N0
今日ゼミコンパで教授に「靖国参拝は違憲だからダメなんじゃないか」
って言われて、何も反論できなかった・・・orz

でも、良く考えてみると最高裁判所で違憲判決が出ていない以上、
また政府見解が合憲としている以上賛否両論があったとしても
違憲かどうかの観点から靖国参拝を止める事って出来ないよな?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 03:31:02 ID:WUsunloc0
【靖国問題】「私的参拝、受け入れられぬ」 中国副主席、参拝中止求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117821250/

私的もダメって・・・いったい何時になったら支那は「近代化」するんだwwwwww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 06:33:43 ID:LLD9YkEI0
>>112
合憲と言う政府見解の論拠次第じゃん?
しっかりとした理由がないなら違憲判決の方が勝るだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 07:33:01 ID:zdSER8vuO
>>114
違憲判決の内容知ってるけ?
違憲ではあるが、慰霊行為は政府として当たり前、という内容だぜ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 08:37:17 ID:XEfA4W060
立てられて100年も満たない神社のことでかなり熱くなっとるね
あの神社はもとも旧陸軍を意向で
戦争で犠牲になった陸軍を祀るために立てられた神社だからな

ただ陸軍の犠牲兵を祀るだけだったら、これほど問題にはならなかったろうけど
そこで東条英機も一緒に祀っちゃったからな
俺もなんで東条も一緒に祀ったのかよくわからないんだけどな

俺はそれよりも、東条がA級戦犯の判決を受けた極東軍事裁判を疑問に思う
たしかに戦争をやらかして、そして負けた国の国家のトップだから
裁判に引き出されるの当然かもしれないが
あの裁判はあまりに一方的すぎたと思う
明らかに白人の黄色人種に対する差別意識をむきだしにした
意味がほとんどない裁判に思える
その裁判でA級戦犯の判決を受けたということに問題の焦点を合わせるべきだと思うんだよね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 08:38:41 ID:CfrEf+IPO
つーか小泉以外みんな参拝に反対じゃん。中曽根とか歴代総理や与党ですら。
んじゃ中国がどうこうは関係なくやめるべきなんじゃね?日本は小泉の独裁政治じゃないんだし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 08:41:32 ID:XEfA4W060
思想の問題だと思う
今中国の要求をのんで靖国をとりやめたって
小泉の思想は変えられない
根本的な解決にはならないような希ガス

ニュー速のネトウヨたちに前にこれ言ったらマジギレしてたやつがいたな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 09:03:02 ID:6qDjiYZq0
【靖国神社の基礎知識】
東京都千代田区にある神社
戦没軍人・軍属の慰霊・崇敬・顕彰を目的としている
東京の開花前線の基準となるソメイヨシノがある
明治二年に作られた
祭神の内訳
?戊辰戦争 : 7751柱 (明治維新)薩長側のみ
?西南戦争 : 6971柱
?日清戦争 : 1万3619柱
?台湾出兵 : 1130柱
?義和団事変 : 1256柱
?日露戦争 : 8万8429柱
?第一次世界大戦 : 4850柱
?済南事変 : 185柱
?満州事変 : 1万7176柱
?日中戦争(支那事変) : 19万1243柱
?太平洋戦争(大東亜戦争) : 213万3885柱



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:03:53 ID:WUsunloc0
>>117
院政反対
>>118
ネト「ウヨ」?

121 :112:2005/06/04(土) 15:23:56 ID:RS2L718N0
>>116
禿同。俺も教授にその事を言ったんだが、全く無視されてスルーされたよw


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:44:24 ID:mMyM61Nt0
東条等が人道に対する罪 平和に対する罪で死刑になるのなら
大都市に対する無差別爆撃 原爆投下を行なった米国の指導者はどうなる
戦争が罪と言うなら朝鮮半島にいるマッカーサーや中国の毛沢東はどうなる
欧米諸国がアジア・アフリカの国々へやった行為こそが侵略行為なのではないか。

先に行なわれた戦争は日本の自衛行為に他ならない。
あのような挑発的な文書を渡されたならば、モナコやルクセンブルグの様な小国でさえ矛を持って立ち上がるであろう。
被告人は全員無罪に他ならない。

今回の裁判は法と言う名は纏っているが、その実態は単なる戦勝国による報復的な処罰行為である
そのため、今後この様な戦争責任を追及した裁判が開かれる事は無いだろう。



うろ覚えだけどインドのパール判事がこんな事を書いていた。
確か東京裁判で唯一国際法学位を持ってた人。


”時が熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取つた暁には
その時こそ正義の女神はその秤(はかり)を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであらう”

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:45:03 ID:LLD9YkEI0
>>115
慰霊はいいが靖国はダメ、てことだろ
ヨソでやりなさいっ言ってんだから靖国に行っちゃダメだろ
広島と長崎に行きゃいいじゃん
宗教施設じゃないし核反対の姿勢も示せる
憲法に沿った慰霊行為にはうってつけじゃん
つーか、何で個人の信念が憲法や最高裁判決より優先すんだ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:11:01 ID:oqNjZO3S0
あれって違憲で確定してました?
政権選択者は敏感になるところですね(><)

125 :112:2005/06/04(土) 17:38:55 ID:RS2L718N0
>>122
それに確か「平和に対する罪」って大東亜戦争後にできた事後法だろう?
それって完璧に遡及不可罰に反してるよね。

>>123
違憲は確定してないだろう。大体裁判によって判決がまちまちなんだから
小泉首相が今やっている参拝を完璧に違憲って決め付ける事はできないだる
う?まあグレイゾーンであることは認めるけど・・・
ただ、自民党も改正憲法では靖国参拝を問題ないようにするみたいだから
どっちにしろこの切り口から靖国参拝を批判する事は近い将来できなくなる
わけで・・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:48:13 ID:tFkhgIFT0
んなこといっても、負けたんだよ。戦争に。
勝てばよかったじゃん。
負けたくせにごちゃごちゃ言わないで、
さっさと次の段階に進めばいいんだよ。

>>自民党も改正憲法では靖国参拝を問題ないようにするみたいだから

「自民党が」でしょ。
ただの自民党の案。決定事項じゃないし。憲法改正は野党の合意は必要だよ。
自民党の中ですら反対意見があるし、違う施設を作るべきだと言う人もいるのに。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:58:10 ID:RS2L718N0
でもさ、靖国参拝に関しては違憲か合憲かで法学的なことを五月蝿く
言うくせにさ、極東国際軍事法廷に関しては法学的におかしかろうが
戦争に負けたんだから仕方がないってのは矛盾してないか?

大体、戦争に勝ったってだけで他国の内政に干渉する権利があるのか?
ぶっちゃ下駄話、「日本国憲法は無効だ」って主張するのも可能なんだぞ。
あんな押し付け憲法は独立国家としては甚だおかしなものだし、大日本
帝国憲法の改正限界説から見ても、主権在民の日本国憲法が天皇主権の
大日本帝国憲法第73条に則って改正されている以上無効なんだよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:04:29 ID:tFkhgIFT0
内政干渉だけの問題じゃないって。
内政に"も"関係のある問題なだけで、外交問題でもあるんだよ。
政教分離について中国韓国がうるさく言うならおかしいが、
そういう論点じゃないだろ?

日本国憲法は無効だと主張したところで何??
改正してるんだろ?
大日本帝国憲法第73条に則って。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:18:21 ID:RS2L718N0
>>128
お前は改正限界説も知らんのか・・・
あのな、大日本帝国憲法の第1条〜第4条というのは天皇主権を明記している
箇所であって、第73条の「改正」というのは当然この箇所の改正を想定して
いないわけだよ。だから大日本帝国憲法第1条〜第4条までを第73条で改正した
日本国憲法というのはそもそも無効なわけ。

それに、占領中に占領軍によって無理やり作らされた日本国憲法は
占領下の暫定基本法にはなり得ても独立国家の「憲法」には為りえない。
まあ、日本がアメリカの保護国とかならこの限りではないが、日本が
独立国家である以上日本国憲法は無効だ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:26:43 ID:tFkhgIFT0
だから、今さらそれ言ってどうなるの?
何が変わるの?
現代憲法の必要条件として、国民主権は当たり前。
その必要条件を満たしていない以上、
現代国家としてその憲法の上での議論は無効だ。
改正限界説なんか知っててもなんの自慢にもならんよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:28:55 ID:zdSER8vuO
久しぶりに今TVで天安門事件の映像見たが本当に惨たらしい
マスゴミの遠慮気味の映像であれだからな
どう考えても、映像付きで日本史の授業で教えるべき
その政権が何一つ変わらない状態で現在も存在することもな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:32:52 ID:6qDjiYZq0
■以下の内容については該当する板(スレ)をご利用ください。
・オフ会の具体的な話し合い → 突発OFF
・コテハン叩き → 最悪板
・大学の序列やランキング、大学叩き → 学歴板
・受験に関係無いスレは相応しい板でまた、単発質問は個別にスレを立てないでください。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:36:37 ID:RS2L718N0
>現代憲法の必要条件として、国民主権は当たり前。

お前バカだろう。英国の主権は誰が持ってるか知らんのか?
そうだよ。国王だよ。お前の勝手なバイアスで決め付けるな。

俺は別に戦前の「大日本帝国」に戻れって言ってるわけじゃない。
ただ、結局日本国憲法がこんなにまでないがしろにされるのはその
成立過程に法学的な問題があるから、それを是正しろって言いたいんだよ。
フランス革命時に憲法が次々に乱発されたのも暴力という非合法的な手段
によって確立されたために憲法に何の由緒もなかったからんだよ。
日本もきちんとした由緒正しい憲法を作り直さなければこの先も拡大解釈
は続いていくだろうよ。

そもそも、日本国憲法の成立過程における法学的問題をどうでも良いと
言うお前に靖国が合憲か違憲かという法学的問題を語る資格はない。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:43:27 ID:zdSER8vuO
インドネシア大統領は参拝支持を伝えたそうだ
支那人国家以外は抗議してこないな〜
おかしいな〜
「アジア諸国」が反対してるって言ったのに

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:47:29 ID:tFkhgIFT0
ウソはやめろ。
主権は国民だよ。ちゃんと調べろ。
言えばいいってもんじゃないんだよ。
小林よしのり的な本を読んでるから、こんな思考になってるんだろ?
つーか、誰が憲法改正の問題を議論したよ?
そっちが改正派、こっちは擁護派と勝手に決めて自分に優位な方向に議論を進めるんじゃねーよ。
お前が主張したのは主権が天皇である憲法から、永遠に抜け出せませんてことだけだろ?

国民主権の意味を知らんヤツに法学的問題について議論されたかないね。
お前からもらう資格なんかいらん。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:56:26 ID:tFkhgIFT0
お前みたいなのがいるから、憲法改正が現実味を帯びないんだよ。
まともな議論しようよ。
改正限界論だとか、主権は天皇だとか。
そういう主張が改正を右よりにさせてるんだろ?
まともな改正はど真ん中、右でも左でもないんだよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:01:57 ID:RS2L718N0
悪いが俺は小林よしのりの本は読んだ事はないよ。

お前こそちゃんと調べろよ。英国は国王(または女王)に形式上は主権が
あって内閣や議会はそれに助言するという形があるが、実際は国王が内閣
や議会の決定に異議を唱えすぎると君主制自体を廃止されかねないから
それができないだけ。

結局俺が言いたかったのは日本国憲法は無効だから靖国参拝は問題ないって
いう極論も主張することが可能だという事だよ。
そこでお前は成立過程に問題があろうが関係ない的な発言をしたから
成立過程に問題があればどういう弊害があるかをわざわざ説明してやったん
だよ。いつ俺がお前を護憲派って決め付けたよ?お前こそ論点ずらしてん
じゃねぇよ。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:06:22 ID:RS2L718N0
>>136
後、そういう対人攻撃の誤謬推論はみっともないぞw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:08:31 ID:zdSER8vuO
アジア=極東三馬鹿 論者は死んでね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:09:31 ID:LLD9YkEI0
>>123だけどさ、落ち着いて丁寧な言葉で議論しようよ
オレみたいに中途半端に物を知ってる香具師には君らみたいのは貴重だからさ
感情的になって糞スレにされたくはないわけ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:18:12 ID:nXOOHxLd0
よしりんの台湾論よんで目が覚めた
よしりんはマジですごいよ
中国の工作員に命狙われるかもしれないのに・・・
命かけて物書いてる
俺たちは先祖たちが命かけて作り上げた日本の文化を守る義務がある

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:03:47 ID:tFkhgIFT0
>>137
あのな。
「形式上は主権が、、、」「、、、からそれができないだけ。」とか。
いいわけも甚だしい。
自分自身もおかしいと思ってるなら、そういう発言するな。

>>いつ俺がお前を護憲派って決め付けたよ?
そういう流れにしようとしたのをオレが止めたんだろうが。

最初から言ってるが、中国韓国が主張してるのは、
日本の憲法に違反してるから靖国参拝するなではないんだよ。
そういう主張だったら、内政干渉だろうがな。
何誤解してんの?
もともと、馬鹿げた議論をしかけたのはお前だろ?
何?改正限界論って?
最初に質問したろ?そこから、今さら何ができるの?
極論持ち出しといて、誤謬推論はお前だよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:04:30 ID:tFkhgIFT0
実際、改正限界論だとか、主権は天皇だとか。
馬鹿げたことさえ言わなければ、改正はまともな議論になる。
靖国問題を馬鹿げた改正限界論に無理やりずらしておいて、
みっともないのはお前だよwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:07:47 ID:oqNjZO3S0
どうでもいいですが受験生ですか?

(><)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:15:16 ID:tFkhgIFT0
そうですが、、、。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:28:31 ID:TtkjxP7J0
>>144
おれも思った。みんな知識人だな、おいwww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:05:50 ID:WUsunloc0
>>146
ていうか、何年もμ速+にいた工房のような希ガス

148 :最強無職:2005/06/04(土) 23:19:50 ID:fzdWvBVq0
靖國のflashは心が和むぜ
http://www.yasukuni.or.jp/

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:34:57 ID:YbVdJmGaO
サヨクってきもいよね。自分の正当性みたいなのに酔ってて吐き気する。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:39:11 ID:7BjByrfx0
左翼のヤツいるか??

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:40:28 ID:7BjByrfx0
っていうか、右翼もキモイよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:46:39 ID:oqNjZO3S0
というよりレッテル張りが・・・

(><)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:06:11 ID:CHUGBow60
おまえらほんとに18とか19の受験生か?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:06:56 ID:CHUGBow60
と思ったら144にあった・・w

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:33:28 ID:NqSi9FIZ0
十代の我々からしてみれば、日本にいる左翼はただの保守派にしか見えないwwwwww

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:47:10 ID:NoqvefNW0
>>147
お前本当に俺の言ってることを理解してくれないな・・・
言い訳とかそういう問題じゃなくて英国は現に主権は国王にあるんだよ。
それを行使できないだけ。
さっきも言ったけど俺は別に「大日本帝国」の復活を願っているわけじゃ
ない。形式上でも天皇に主権を与えないとその成立過程に問題が生じる
と言ってるんだよ。あくまでも天皇は主権を「持っている」だけで「行使」
はできないという制度にすれば改正限界説の問題もなくなって日本国憲法
は由緒正しき憲法になるわけ。そうしていない現状では日本国憲法は
何の効力も発しないんだよ。

後さ、お前と俺には問題の論じ方に決定的な溝がある。俺は外交問題として
靖国を論じていたのではなくて、靖国が違憲か合憲かで靖国参拝をして良いか
どうかを論じていたんだよ。誰が、中国や韓国が日本国憲法に違反するから
参拝やめろって主張してるとか言ったよ?もう少し日本語読む能力磨かないと
大学に受からねぇぞ、受験生wwwwwwww

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:02:54 ID:sH1JET7j0
>>156
お前形式って意味しってるか??辞書見ろ。
由緒ただしき憲法にしないとどうなるの??
今さら憲法が乱立するわけ??現状を冷静にみれば?
由緒がほしいなら、今の憲法をその起源にすればいいだけの話。
今の憲法改正論は全部この日本国憲法に則って改正するんだよ。
憲法改正するときに主権は天皇にしますって言って通ると思ってんの。
改正限界説を主張して今さら何を変えたいんだよ。
それが問題になってるわけでもないのに。
今日本国憲法は無効か?なんて微塵にも問題になってないのにそれを主張して現状をどう変えようと思ってるの??
っていうか、お前その議論は極論じゃなかったのかよ。

年下相手にムキになるな。
お前はただ改正限界論っていう知識をひけらしたかっただけだろうwww
みっともないぞ。大人のくせにwww

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:04:48 ID:sH1JET7j0
>>大体、戦争に勝ったってだけで他国の内政に干渉する権利があるのか?
って言ってるだろ。自分で。
靖国問題で他国が内政に干渉するって自分で言ってるんだよ。
だから、オレは靖国の問題は内政だけの問題じゃないってんの。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 07:44:03 ID:EDVJWyI7O
あんまり言ってくるようなら日本も安重根記念館に抗議すべきだな


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 08:47:59 ID:HsXiekSzO
中国進出してる企業に多大な損害をあたえるし、今まで中国と日本の仲を改善しようとしてきた人達の努力が全て水の泡になるから俺はやめるべきだと思う。
まぁ俺が将来中国と仕事したいからってのもあるんだけど。それに仲良くしとかないと、将来、最悪アメリカと中国が戦争した場合真っ先に潰されそう


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:03:02 ID:lZoFHitdO
別にやめりゃいいじゃん。天然ガス問題とかならともかく何でお参りするかしないかっていう小さな問題でこんな争う必要があるんだよ。もっと大事な事はいくらでもあるだろって感じ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:35:59 ID:NqSi9FIZ0
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  ダライラマと李登輝の入国を拒否すれば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  尖閣諸島と沖縄を中国に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  中国の言うとおりに歴史教科書を作れば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  常任理事国入りを諦めれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  中国のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | | |
 (__)_)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:56:57 ID:EDVJWyI7O
>>160-161
靖国に限らず、いちゃもんさえ付けられるものなら何でも良いんだろ
認めたら次は教科書
その次は沖の鳥島放棄要求だな

164 :舞衣:2005/06/05(日) 12:02:08 ID:0roY/ACi0
> やりかた
> やりかた
> ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
> 駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に
> 引かれ、女はその悲しみのあまり自殺しました。あ
> なた、このレスを全て読みましたね。あ〜あ・・・
> 読んじゃった。このレスを読んだ人間は、一生彼氏
> も出来ず、一生独身です。もし、それがいやなら、
> このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーし
> てください。(タイトルもそのまま、HNは自分の名
> 前で。)もし、これをコピーしなければ、さっきも
> いいましたが、あなたは一生独身です。もし、コピ
> ーしたらあなたは好きな人から1週間以内に告白さ
> れます。もし付き合ってる場合は、その人と急発展
> しちゃいます☆




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:25:52 ID:67cov4lx0
戦死者に対して礼を尽くすのはどこの国でも同じだ。
例え、思想や国や人種が違っても、世界のどの国でも戦死者は手厚く祀られてる。
それなのに日本だけはそれをするなと言う。

俺は首相は毎日でも靖国参拝してもおかしくないと思っている。
国を守るために散っていった英霊達に感謝し、崇めるのは当然のことだ。
それとA級戦犯という区分けは前にも出ていたが、
東京裁判で一方的に押し付けられた分類だ。
確かに東条英機総統閣下は兵の命を無駄にしすぎたし、計算が足りなかった。
それは罪だ。ただ、だからといって中国や韓国に一方的に攻められる謂われは無い。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:32:55 ID:EDVJWyI7O
第一、戦時犯罪は裁けても戦争指揮は裁けないんだよ
それを「平和に対する罪」などとそれらしい名前付けて裁いたんだよ
白人の植民地支配が全世界に及んだ状態=平和 と捉えない限りこんな馬鹿げた名前は思いつかんなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:20:50 ID:1JMXrMAL0
とにかく、おまいら!
小泉様を崇拝しなさい。
小泉様がヤンキースタジアムに来たおかげで、
去年松井秀がペドロマルティネスから公式戦で初めてヒットを打ったのですから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:42:55 ID:NoqvefNW0
>>157の書き込みはもう個人の考え方の違いだから何も言わないけど、
>>158の解釈は間違ってるぞ。誰が「中国が」って言ったよ。
俺が言ってる「内政干渉」って言うのは米国が占領下の日本に対して
日本国憲法を押し付けた事を言ってんだよ。てめぇの勝手な解釈で
物事進めてんじゃねぇよ。年上だと思うんならもうちょっと敬意を
払ったらどうだ?
やっぱりお前の国語力最低だから大学なんて受からねぇんじゃねぇwwwwwww

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:47:14 ID:BLH1Rtq10
>>戦死者に対して礼を尽くすのはどこの国でも同じだ。
例え、思想や国や人種が違っても、世界のどの国でも戦死者は手厚く祀られてる。
それなのに日本だけはそれをするなと言う。

でも、日本の慰霊の仕方って世界中でも異例なんだって
日本の慰霊行為を見るとどの文化の人も首を傾げるらしい

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:51:55 ID:sH1JET7j0
ヒトラーの墓を公式参拝する国はないだろう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:55:30 ID:EDVJWyI7O
>>170
へぇ、靖国には東条さんの墓があるんだ
知らんかった
ヒトラーが名誉回復されたのも今初めて知ったぜ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:56:11 ID:sH1JET7j0
>>171?????

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:04:18 ID:EDVJWyI7O
>>172
ユダヤ根絶ちを掲げたヒトラー
戦時にトップに立ち、正規軍の正規軍たる行動を指揮した東条
この違いも判らんなら語んなよ屑

それにヒトラーの墓などというものは存在しないし、靖国にあるのは御霊であって骨ではない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:12:49 ID:XywqQ3td0
>>168
個人の考え方だから、じゃねーよ。言わないんじゃなくていえないんだろ?
とにかく、改正限界説で今さら何がしたいのか言えっていってんの。

だから、靖国参拝は政教分離以前に外交問題としてあるんだから、
外交問題としてかたをつけなくては意味がないっていってんの。
政教分離をどうにかすれば靖国問題は大丈夫とか思ってんのかよ?
問題になってるのは外交問題としてだろ。
国内で問題になってるのも中国韓国の主張と同じ内容だよ。
お前みたいな三流大学いくくらいなら、オレなら浪人も考えるなwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:22:23 ID:JUrUZq7CO
戦争とはその時代に生きる人が参加しなきゃならないものだ。だからあの大東亜戦争(太平洋戦争)のときも、嫌だったろうけどあの当時の方達が
国難にあたってくれた。あの当時の方達がいなければ今の俺たちはいないんだぞ?だから一生懸命日本のために戦ってくれた方達が祭られている
靖国神社に参拝しにいくのは日本人として当然だろう。もし俺たちがあの当時に生まれていたら俺たちが戦争に参加していたんだぞ?そんなの嫌だろ?
でもあの当時に生まれた人は嫌だっろうけど、日本のために戦ってくれた。その先輩達に感謝しないなんておかしいよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:30:36 ID:NoqvefNW0
まあ、俺は一応某旧帝大法学部だから。旧帝を3流大学って言うお前は
ハーバード大でも目指してるんだろうなwwwww

改正限界説で何が言いたいかって?今まで散々言ってきたじゃねぇかよ。
お前何聞いてんだ?やっぱりお前の国語力外人以下だなwww

もう一度だけ言ってやるけど、俺が一番最初の書き込みで書いたように
教授に政教分離の問題から靖国参拝は無理なんじゃないかって言われて
その事を主題に持ってきてるんだよ。俺の提起した議論では中国韓国
の問題は無関係なわけ。それで、極論で言えば改正限界説を持ち出せば
日本国憲法は無効だから憲法的には靖国参拝は問題ないって言うことも
主張できるって言いたかっただけ。

あくまでも中国韓国の外交問題について話していたのではないから
絡むんなら他を当たってくれよ。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:32:04 ID:XywqQ3td0
学部によってもランクがあんのしってるか??

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:33:54 ID:6BvBCMuG0
天安門で自家パーティ開いた厨国がやられたとか言った所で・・

179 :みかん ◆MICAN/vSzA :2005/06/05(日) 16:36:22 ID:G+orEK8O0
きょうじゅがこいずみさんはこいずみぐみのひとだとおしえられました

180 :みかん ◆MICAN/vSzA :2005/06/05(日) 16:36:41 ID:G+orEK8O0
にほんごをまちがえたいえーい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:37:54 ID:NoqvefNW0
>>177
だから法学部って書いてるだろう?
お前日本語読めないなんて留学生以下だぞwwwww
それにもう何も言い返す言葉が無いのか?

まあ、せいぜい頑張れよ。受験生wwwwww

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:41:26 ID:XywqQ3td0
帝大なんてウソはいいんだよ。
お前が帝大なら、マジ志望校考え直すわ。
改正限界説でまともな結果を導き出せてないからきいてるんだろ?
今さら日本国憲法が無効だと主張したところで、なんにもならんだろ?
今日本国憲法は無効か?なんて微塵にも問題になってないのにそれを主張して現状をどう変えようと思ってるの??
あと、自分で極論だと主張してるのをお忘れなく。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:45:43 ID:NoqvefNW0
別に俺は政治家じゃないから、現状を変えようなんてこれっぽちも
思っちゃいないよ。俺が言っているのは、「靖国参拝は違憲だから
やっちゃいけないだろう?」という教授の問いに対して極論を言えば
改正限界説で日本国憲法が無効だと主張すれば一応反論できるなという
事を言いたかっただけ。
工房のお前は自分の主張が日本を変えられるとか
思い込んでるらしいが、そんな偉そうなことは大学に入ってから言えよwwww

後、俺リアルに旧帝だからお前受験考え直した方がいいぞwwwwwww

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:48:19 ID:XywqQ3td0
改正限界説に現実味がないっていってんの。
実際どうやって、その改正限界説を実現していくんだよ。
日本国憲法を無効にどうやってするんだよ?
できないことを主張してそれで靖国問題はかたがつくなんて、
空想は寝てしろ。
とにかく、そういう大人のくせに大人気ない言葉で煽るなら、
帝大とか言うのはよしたほうがいいぞ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:54:25 ID:XywqQ3td0
だから、お前は実現できるようなまともな議論はしてないってことだろ?
一応とか、極論とか。
それは反論してるって言わないの。
日本の今後の展望として採用できないなら、その主張は机上の空論って呼ぶんだよ。
っていうか、お前そこそこオッサンだろ??
旧帝大さんwwww

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:55:26 ID:nZIcv0IP0
おれはお守り靖国で買ったよ、英霊が受験で見守ってくれると良いな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:56:51 ID:NoqvefNW0
誰が、憲法問題で片がつくなんて言ったよ。俺はな、他人と
議論をした時には最終兵器として俺が言った論理も主張できるな
って言ってるだけで別に俺の言ってる事を実現しようなんて思ってねぇよ。

さっきも言ったけど俺はあくまでも個人間で議論をするときの反論の一つ
の仕方を言ってるだけなんだよ。

後、俺の事大人大人って言うけどてめぇとは1歳しかかわらねぇんだぜ。
人に言う前にお前も大人気ない言葉で煽るのやめろよ。
さっきも言ったけど俺はリアルに旧帝だから。まあ、志望校を変えることを
お勧めするよwwwww

188 :みかん ◆MICAN/vSzA :2005/06/05(日) 16:57:40 ID:G+orEK8O0
ID:NoqvefNW0は一年生ですか??

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:58:48 ID:NoqvefNW0
>>189
そうですよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 16:58:48 ID:lZoFHitdO
ここの話はよくわからん。政治学科志望なのに。。。まだ勉強が足らんなorz

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:03:09 ID:EDVJWyI7O
政教分離の観点からおかしいと批判する人間に限って分祀しろと言う
分祀を一神社に強制することは政教分離に当たらないらしいw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:05:04 ID:XywqQ3td0
旧帝さん。だから、反論てきてないって言ってるだろ?
実現の仕方がわからないことを主張しても仕方ないんだよ。
北朝鮮の核問題は北朝鮮の研究者を全員日本につれてくれば解決できるって
主張してるのとなんらかわらん。
その主張が正しくても、実現の仕方がわからないなら空論なんだよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:11:00 ID:NoqvefNW0
そうだよ。俺の主張は空論だよ。俺は別に学問をやってるのであって
実用主義に駆られているわけじゃないからな。正直お前みたいな実用主義
の塊は大学ではカス扱いされるよ。教授は一番そういう奴が
嫌いだからね。大学行かないで専門でも行けば良いんじゃないかwwwww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:13:42 ID:6BvBCMuG0
1クーロンの空論のクローン

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:14:57 ID:XywqQ3td0
お前、教授にスルーされたくせに、教授の嗜好を語るんじゃねーよ。
オレ、リアルに留学目指すわ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:16:51 ID:NoqvefNW0
せいぜい留学頑張れよwwwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:17:30 ID:XywqQ3td0
応援ありがとう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:45:04 ID:lZoFHitdO
留学ワロスw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:26:44 ID:t21fNykP0
一匹二匹変なのがいるくらいで国外逃亡図る受験生がいるスレはここですか(><)

200 :( jj ) ◆pkVvoonlzQ :2005/06/05(日) 18:34:41 ID:IYtBaKh20
>>1
んなこと考えてないで勉強しろ勉強を

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:41:50 ID:t21fNykP0
政経に関係あるかな、と思わないでもない(><)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:58:05 ID:NqSi9FIZ0
>>176
旧帝大法学部ときいて
もしやセンバカかと思ってすっとんできますた

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:13:32 ID:NoqvefNW0
>>202
お前ら人を信じるって事を知らないのか?本当に旧帝大法学部
なんだよ。

204 :1:2005/06/05(日) 21:40:10 ID:5TWgjgbx0
ふはは、スレ立てた1だが、なんだこのスレのレベルは!!
全く見てられんなwwww






…レベルが高すぎてorz

205 ::2005/06/08(水) 19:22:03 ID:0XRo4EDz0
大日本帝国憲法が日本国憲法になった過程で
改正限界説を適用するのはやっぱ現実的がないよね・・・
8月革命説のほうがやっぱ妥当かと
芦部マンセー

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 16:01:49 ID:GZJg+lk70
天皇も殺してないのに、終戦とともに革命が起こったなんていう
説明は日本国憲法を正当化するためのこじ付けに過ぎない。
法学的には何の意味もないよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 16:50:51 ID:XTfmgT6gO
俺詳しくないから教えて欲しいんだけど、大日本帝国憲法に改正する際の手続きって書いてあるの?
日本国憲法はちゃんとその手続き踏んだ?
戦前とは比較して政体が一変したわけじゃないのに無条件で新しい憲法導入していいの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:25:17 ID:GZJg+lk70
一応体裁上は、日本国憲法は大日本帝国憲法第73条に則って改正
された事になっているが、ここで問題なのが、改正限界説と言って
73条の「改正」は天皇主権を規定した第一条〜第四条までの改正を
予期していないため、それを変えた日本国憲法は無効なのではないか
と言う事で、その矛盾を取り払うために芦部とかいう左翼憲法学者
が無理やりに終戦とともに革命が起こり主権が天皇から国民に委譲
されたとこじつける「8月革命説」が唱えられるに至った。

でも、普通革命が起こったんなら天皇を処刑するか退位させている
はずだし、終戦当初国民が天皇制廃止に否定的であったことからし
てもこの説が破綻している事は明らかであり、最近ではこの「8月革
命説」に異議を唱える動きが活発になっているようだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:29:40 ID:GZJg+lk70
結局天皇から国民に主権が移った過程を法学的に説明できない以上
日本国憲法はその改正過程に問題があったことになり、無効だと考えられる
と言うことだな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:16:46 ID:njZtKB/40
靖国神社は参拝しなければならない。
反対する奴は創価だろう

211 :のらにゃん:2005/06/09(木) 18:31:42 ID:GVMdXUkU0
その創価ももはやどうにもできない規模・・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:39:03 ID:XTfmgT6gO
今解散したらもしかしたら創価党なしで単独絶対安定多数取れるかもな>自民

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:49:58 ID:z3M0u/s70
8月革命説は右翼左翼両方反対だって書いてあった。

参拝反対の人が自民党にうようよいますが?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:57:02 ID:XTfmgT6gO
>>213
積極的反対派はいないね
あーあ、マジで注進した某新聞社死ね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:59:37 ID:z3M0u/s70
何を積極的っていってんだ??まあいいけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 19:07:49 ID:3gmIIQzHO
中国に媚へつらう連中はどうしようもないね

町村に注意されてやんの

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 19:51:01 ID:8J6PvtzEO
野田のアホは中国共産党が大好きで日本のことが嫌いなんだね。いい加減反日議員はさっさと死にやがれ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 19:56:39 ID:XTfmgT6gO
ベテランになるとみんなああなっちゃうのかな
それともそいつらが特殊なのだろうか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:11:31 ID:HJAbQE440
結局中国はアジアの主導権を握りたいだけなんだろう。靖国も外交カードのひとつ。
日本どうこう言う前に自分の国をなんとか汁。

220 :のらにゃん:2005/06/09(木) 20:21:01 ID:GVMdXUkU0
鎖国しようよ鎖国・・・・FF8のエスタみたいに。

とりあえず売国議員がいるのも仕方ないとも思うけど
それが権力もってたりするから困る・・・。

だいたい中国なんて政府がいかれてるだけなんだからさっさと潰せよ。
人民のなかにゃすっかり日本文化が浸透してんだから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:42:18 ID:0ZEV20Cc0
選挙さっさとやって、左翼自民党員は氏ねばいい。
中国にへつらう必要ないだから。
左翼バカは話合いで解決とかいうけどな。
戦争責任とかウザイ。

222 :スイッチ ◆oN/OF90n7U :2005/06/09(木) 20:57:25 ID:vYJvmdC+O
>>1が実は安倍な件について。

223 :マジレスしてみます:2005/06/09(木) 20:57:29 ID:7XWqm2550
極東の変な国は放っておいて
とりあえず欧米への説明が急務だと思う。
つまり日本の神様とはどういうものかということを
一神教の人たちに共感は無理としても、論理的には理解してもらわねば。
ワシントンポストなんか参拝のことをcelebrationって訳してるんだから

きちんと伝えないと意外にも国際社会で孤立しかねない
欧米各国の政府、報道機関に浸透させてからは堂々と毎月参拝してほしい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:01:49 ID:0ZEV20Cc0
それでいいだろ。celebrationなんだから。
問題はA級戦犯のことだろう。
東京裁判が不当なんだから、それを撤回させる必要がある。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:04:10 ID:0ZEV20Cc0
欧米であろうと、A級戦犯をcelebrationしてることに口を挟むのは内政干渉なんだよ。
裁判を撤回しろ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:08:56 ID:XTfmgT6gO
いわゆる戦犯の名誉を回復するにあたって連合国の許可貰ってるんだろ?
それを説明すればいい

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:12:50 ID:0ZEV20Cc0
毎月参拝は安っぽいと思うけど。
貰ってるんだったら、説明する必要ないだろ。
こっちはこっちで正しいことしてるんだから。

228 :マジレスしてみます:2005/06/09(木) 21:13:45 ID:7XWqm2550
>>225
いや、口を挟んでいるわけじゃないから内政干渉にならないよ
ただ、欧米諸国には中立ではなく、日本の強い見方になってほしいだけ

東京裁判については、もちろんオレも認めてはいけないと思うけど
残念ながら、恥ずかしながら、我が国の国民がorz.....

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:21:56 ID:0ZEV20Cc0
なんも言ってないなら、説明しなくてもいいと思う。

東京裁判さえ撤回させれば中国すらも黙るしかないと思うんだよね。
次世代には右翼よりの人たちがちゃんといるからな。
安倍さんとか石破さんとか町村さんとかいるし、
野党にも西村さんとか旧自由党の人たちがいるから、
次世代にまかせればいいといえば、いい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:23:32 ID:QOMIg3QN0
一般に中国人は弁がたつから中国は外交が強いって言われるよね。靖国参拝に関しては倫理的に見てどうとか考えるのは実にくだらない。
要するに中国人があれやこれやと言いがかりをつけて日本人に対していやがらせしてるだけじゃないかと思う。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:25:59 ID:Br8XvPAD0
自分は参拝支持する

232 :マジレスしてみます:2005/06/09(木) 21:34:21 ID:7XWqm2550
>>229
ちょっとオレ自身が他力本願(本来の意味ではなく現在の意味)になっているようだ
基本的に意見はあんたと同じなのかな?
単にオレが弱気なだけの模様。

オレがいいたいのはアジア諸国(変な国除く)やアフリカ諸国は間違いなく
日本の味方だから、あとは欧米、特にやや反日的なフランスやオランダも含めて
完全に日本の味方にして中共包囲網ができたら良いなと

欧米では東京裁判の不当性は今や理解されているんじゃないかな?(想像)
ただ、やってしまった以上引っ込みがつけられない状態なのではないかと
日本からの抗議もないし、日本からの抗議もないし、日本からの抗議もないしorz

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:35:23 ID:0ZEV20Cc0
倫理的にも中国はおかしいんだって。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:41:41 ID:0ZEV20Cc0
>>232
まあ。仲間が多いに越したことはないよな。

でも、日本からの講義がないのは左翼ヴァカがいるせいだと思う。
東京裁判さえ覆せば、中国もひれ伏すしかあるまい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:42:37 ID:71lA6HbG0
倫理に正しいも正しくないもないと思うが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:46:09 ID:0ZEV20Cc0
>>235 だから、中国はおかしいんだよ。

237 :のらにゃん:2005/06/09(木) 21:48:14 ID:GVMdXUkU0
ってか憲法改正しようよ、アメリカが決めたまんまじゃんか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:48:35 ID:NOJFcwFd0
うむ、確かに靖国参拝が正しいか正しくないかという問題は別にしても、現在の中国の日本に対する姿勢は明らかにおかしいと思う。
今回の一連の騒動で得たものといえば、今まで忘れ去られていた日本人のナショナリズムが復活したことじゃないかと思う。
みんなもそうでしょ?今まで中国なんてなんとも思ってなかったけど、反日デモが起きてから急に中国が嫌いになった人とか。
もちろん俺もその一人だけど。

239 :のらにゃん:2005/06/09(木) 21:53:00 ID:GVMdXUkU0
中国の偽者生産も何とかしてほしいところ、ゼロは無理だろうけどあまりにも多すぎる。
それとさっさとスパイ防止法とカルト取締法を作ってほしいっす。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:53:44 ID:0ZEV20Cc0
カルト取締法ってなんだ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:00:11 ID:71lA6HbG0
>>236
おまい自己矛盾してないか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:00:23 ID:3gmIIQzHO
>>240
創価学会=公明党=北朝鮮人民党

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:04:53 ID:0ZEV20Cc0
>>241 日本を攻め立てる中国がおかしいってこと。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:06:29 ID:0ZEV20Cc0
>>240 普通に知らなかった。
あいつら、北よりのヤツらなのか。

245 :のらにゃん:2005/06/09(木) 22:43:14 ID:GVMdXUkU0
層化は北に援助を要求されてかねあげてるはず。
自民は公明=層化の組織票がほしくて連立。

日本の政治になんで朝鮮人が○| ̄|_

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:04:44 ID:NOJFcwFd0
ところで国交省の北側っていう大臣、在日中国人かよ。
なんで中国人観光客にビザなし認めるんだよ。

それと、ニュー速とか覗いてる人は知ってると思うけど、福島みずほは政治家に向いてないな。

247 :のらにゃん:2005/06/09(木) 23:18:09 ID:GVMdXUkU0
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
スイスの民間防衛

ものすっげ興味あるこれ、でもスイスの周りはそれなりにまともな国だし・・・。

248 :最強無職:2005/06/09(木) 23:18:55 ID:IUqVh8sX0
社民党はクソ

249 :のらにゃん:2005/06/09(木) 23:34:50 ID:GVMdXUkU0
【自民党】
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
本党の目的に賛同する日本国民で、

【民主党】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
本党の基本理念および政策に賛同する18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)で、

【公明】
http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。

【社民】
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、

【共産党】
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
十八歳以上の日本国民で、

自民と共産以外は外国人おk、つまり自民と共産以外は売国党。

250 :マジレスしてみます:2005/06/09(木) 23:40:47 ID:7XWqm2550
共産は決して指示することはないが、筋は通すこともあるんだよな
中共は日共の下部組織になればいいのに

251 :のらにゃん:2005/06/09(木) 23:49:46 ID:GVMdXUkU0
日本が太平洋のスイスになる事は可能なんだろうか。
だれかこの民間防衛に興味をもった政治家が頑張ってほしい。

それとも折れ様が・・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:51:49 ID:3cTanAGY0
とりあえず、社民党のTVCMはマジで引いた。

253 :政党解説:2005/06/10(金) 00:13:09 ID:6p39LMDrO
【自民党】
タイプ:保守派
再三政治腐敗を起こしたが日本を経済的にも対外的にもリードし続けた安定感はある。アメリカに対する発言力の維持には消極的。
防衛:アメリカ軍と自衛軍との日本共同防衛思想。
【民主党】
タイプ:日本流リベラル派
左翼思想の流れを汲んでいたため国民から敬遠され続けていたが、小沢加盟により保守層支持を多少なり獲得。中韓への批判封じの空気なお強し。
防衛:アジア共同防衛思想

254 :政党解説:2005/06/10(金) 00:25:57 ID:6p39LMDrO
【公明党】
タイプ:新興宗教政党
宗教団体らしい「平和思想」を唱えるがポリシーは無い。
創価学会による日本掌握のためなら悪魔にも魂を売る。
固定支持者数はダントツ。
防衛:9条の範囲内での消極的防衛
【共産党】
タイプ:日本流共産主義
元はソ連共産党日本支部だが、現在は他国共産党ととの仲も絶縁状態で独自路線をひた走る。
防衛:9条堅持。以前から自己防衛は認めているとしているが、自衛組織の存在には反対していたことから、防衛に対する意識は0
【社民党】
タイプ:売国民政党
以前の勢いは全くなく今や日本左翼の唯一の心のより所として細々運営。
国民の代弁者を強調するが、阪神大虐殺や他国への国民譲渡などで国民からの信頼は地に落ちている。
防衛:朝鮮半島死守。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 01:27:01 ID:sjZVLBrXO
同じ旧社会党系なのに民主と社民の差は何なのだろう

マスコミによる洗脳は恐い

256 :マジレスしてみます:2005/06/10(金) 02:05:45 ID:IxZysuDU0
>>253
承服しかねる。自民、民主はその軸では語れないのではないかな
どっちも理念よりも政局の結果離合集散した結果に過ぎないと思う
確かに党綱領はあるのだが、行動が伴っていないのではないか
あと、民主党のアジア共同防衛構想ってマジ?オレの勉強不足?
確か国連第一主義だったと思うけど

>>254
その通りだと思う

>>255
マスコミの世論操作は強大だよね。
古館とか筑紫とかみのとかに頷きながら見る人とかいるんだろうね



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 02:30:33 ID:sjZVLBrXO
ミンスは東アジア共同体をめざしてどうたらこうたらって言ってなかったっけ?
とりあえず外国人に選挙権を与えろっていう馬鹿政党

部落利権と在日利権のために頑張っておられるようです

258 :マジレスしてみます:2005/06/10(金) 02:44:51 ID:IxZysuDU0
>>257
東アジア共同体まで口走ったのか。それじゃ明確に朝日の下部組織だな
前原、しんご、枝野、orz.....

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 07:19:11 ID:6p39LMDrO
>>256
元はアジア経済共同体構想だったみたいだけどなんかいつの間にか、防衛もごっちゃで語りだしてる。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 08:11:22 ID:Y1T+s4beO
敵性国家が三つもあるアジアなんかと組めるわけ無いだろw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 18:08:39 ID:U773wcst0
3つ?中韓朝?
東南アジアの方とはいけそうだけどまだ力不足なんだよな
とりあえず常任理事国入りできるまで猫かぶっときゃいんじゃね

262 :某多浪:2005/06/10(金) 20:36:28 ID:d1irb7QO0
>>254
売国民という言葉はないだろう
売国奴という言葉はあるが

>>256
街頭インタビューでも「筑紫さんが言ってるから」
って感覚だもんな オワットル

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 21:09:58 ID:VLWyYx9Q0
良スレage


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 21:18:39 ID:VqbwrfCW0
いや、糞スレだろ。しゃべり場みたいじゃん、ここ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:36:16 ID:xpXRY88hO
森まじうざくね?あいつの顔みるたびいらつく

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:39:17 ID:sjZVLBrXO
橋本のほうがうざいODAどないしてくれんのじゃ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:40:36 ID:xpXRY88hO
橋本一億どーなってんの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:54:32 ID:xpXRY88hO


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:04:31 ID:dTo02Ol4O
このまま無かったことになるのでは

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 02:15:36 ID:guTWMBOL0
>>269
ありえねー

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 09:52:17 ID:xIW74nZ80
靖国と政経分離について誰かはなしてくれ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:00:25 ID:YnOvz0zQ0
>>223
ブッシュが参拝しようとして外務省に阻まれたらしいよ。

273 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/11(土) 13:19:46 ID:BW4oF17jO
>>271
日本からしてみれば、靖国に祭られているA級戦犯の人というのは、戦争を引き起こした当事者であるという認識はあるものの、
そこまで「あなたがたは犯罪者だっ!」という感じは受けないように思う(少なくともおれは)。
でも、中国や韓国などアジアの国々からしてみれば、「極東裁判できちんと裁かれ、犯罪者と認定されたのに、なぜ奉る?」というんだ。
それは、極東裁判が、連合国(勝ち組)が勝手に裁いたもので、新体制の日本に裁く権利が与えられなかったからだとおもう。
歴史的な相違があるんだと。アジア諸国からしてみたら、彼等は戦犯。でも日本人は、自主的に裁けなかったから、認識があまりない。
だから、「過去の偉い人たち」みたいなかんじでずっと祭られてきたんじゃないかと。
つまり、日本人は盛況分離してるとおもってるが、それが通じていないんじゃないかと。
実際中国韓国は歴史を曲げられて教えられてたりするし(いちがいにはいえませんが)、正しい歴史認識が必要かな、と。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:59:13 ID:Bh+Bc6enO
>>262
造語だろ

社民党にはぴったりのコトバだと思う

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:05:34 ID:NwIWn4RZ0
>>273
どっちにしたって決着ついてることにいちいち口挟むんだから中韓はいかれてんだよ。
数年前まで日本は異常なまでに犯罪者らしく振舞ってきた。
中韓は異常だから、日本のあの時の異常さが心地いいんだろ。

276 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/11(土) 15:19:42 ID:BW4oF17jO
>>275
確かに。日本は馬鹿なまでに気を使ってきたからね・・・。
でもどうやら、小泉はもうそれをやめたいらしい。やけに保守的な行動を取るようになってきた。
オレ的には中国には昔わるいことしたんじゃないかとおもうけど、韓国は・・・

277 :某多浪:2005/06/11(土) 17:01:07 ID:tVwP2Sbj0
それ以前に 記憶にない という一言で
なかったという扱いされるかもな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:21:29 ID:NwIWn4RZ0
遺族会に圧力がかかったようだ。
遺族会が「中韓に配慮してくれ」と首相の参拝についていったようだ。
A級戦犯の分祀問題に政治が介入するのは反対だし、
靖国神社に代わる追悼施設の建設にも反対している遺族会が心からそんなことを望んでるはずがない。
自民党の左翼議員はそこまで落ちぶれたか。
これで参拝をやめると中韓にいらない前例を与えることになるな。
遺族会も遺族会だろ?
めずらしく小泉が正しいことをしてるんだから、応援したらどうだ?
遺族会のためにここまで小泉はがんばったみたいなもんなのにな。
売国奴をリストアップしろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:35:47 ID:a/SrKNKe0
靖国参拝やめろ→やめる→別の反日ネタを使い始める→ループ→いつの間にか属国化

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:42:35 ID:NwIWn4RZ0
>>279
そうなんだよ。だから、遺族会も圧力くらい撥ね退けろっていうんだよ。
左翼の中韓マンセー議員がまだ死に物狂いの抵抗をみせてるようだな。
落ちればいいのに。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:04:16 ID:A6fy55Q40
日本が媚びたから中国が調子に乗ってしまったじゃないか。
それにつられて韓国も捏造で国民をだまし始めてる。
武士道は韓国から始まったとか,ほんとわけわかんないな。

今日作ったマイブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ec8583cc

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:05:41 ID:A6fy55Q40
あっ,みんなテレ朝観てる?
中川文科大臣GJ

283 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/13(月) 05:53:59 ID:VigSxmiY0
国のために戦った者を弔うのは首相として当然のことだろう
朝鮮と支那の抗議など突っぱねて当然

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 07:48:22 ID:CBKQ5nIEO
>>278
記事読みなおしてみ
首相の参拝支持・分祀反対、諸外国のより一層の理解が必要(=説得せよ)
って内容だから
毎日・中日(東京)は君の言うような見出しにして意図的に曲解していたようだよ

285 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 09:44:13 ID:WCbGb7HxO
でもどちらにしろ、靖国は行かない方がいいよね。
逆にいえば、小泉さんは、何回も参拝したり絶対行くという強い意志を持っているなら、わざわざ行動しなくても、自分の家で神棚とか仏壇に頭下げてればいいんだ。
つーかまぁ、一番いいのは分祭だろうけど。靖国神社も頭固すぎだよ。こんな世の中で、日本だけを考えていたらダメ。
国際的な視野もいれていかないと・・・。
それじゃないとまた過去の繰り返しになるんじゃないのかなぁ

286 :なな子 ◆AXzLMGIbhk :2005/06/13(月) 09:52:19 ID:tmyE5GN30
>282
これ?

>韓国や中国から12日、批判が相次いだ中山成彬文部科学相の従軍慰安婦に関する発言は、静岡市で11日に開かれた対話集会(タウンミーティング)で出た。
>同相は、会場の質問に答える形で「そもそも従軍慰安婦という言葉が、その当時なかった。なかった言葉が歴史の教科書に出ていた。間違ったことが教科書に載った、それがなくなってよかったと評価した」と述べた。
> これは昨年11月、大分県別府市の対話集会での「従軍慰安婦や強制連行という言葉が(教科書から)減ってきてよかった」との自らの発言の真意を説明する中で語ったもの。

287 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 09:55:49 ID:WCbGb7HxO
>>286(てか大臣)


G J

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 10:34:30 ID:CBKQ5nIEO
>>285
国際的国際的と言うけれど、所謂戦犯の名誉回復は連合国の同意なしではできなかった
全てを理解した上で世界が突き上げてくるなら考え直すべきだが、まだ圧倒的に知識がない状態なのだから事実の宣伝を徹底すべき段階

289 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 10:38:33 ID:WCbGb7HxO
>>288
事実の宣伝ってなにをするの?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 10:58:50 ID:CBKQ5nIEO
>>289
靖国神社は戊辰戦争以後の国事行為で殉難・戦死した魂250万柱を奉る社である
処刑された所謂A級戦犯7人は 7/2500000 として扱われているだけである
戦犯の名誉回復を目指すことは国会で社会共産も含め満票で可決された
それを武器に連合国と交渉を進め、名誉回復は許可された

291 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 11:06:31 ID:WCbGb7HxO
>>290
自分が知識足らないのか、何かいまいちわからない・・・(笑)
たしかに靖国の存在意義とかはそんなもんなんだろうけどさ、
でもそんな事実は(中韓と一部の国除いて)どこの国も形式的には知っているわけでしょ?
つーか、国連とかに加盟して、国として成り立っている以上それは知っているはず・・・
問題は中韓がほんとの靖国を国民に教えていないのではないか、というところにあるんじゃないの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 13:15:26 ID:2jl0FOf80
>>291
残念だが中韓どころか欧米も分かっていない。知らない
(ま、欧米は知らないフリだと思うが)
首相は国民への説明は十分にしている。諸外国への説明を十分にするべき
あ、もちろん中韓除く。かの国は聞く耳持たないから

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 13:30:42 ID:3zlbKY1N0
>>首相は国民への説明は十分にしている。 だと?
ホントかよ?
こないだ政経の授業を受けて初めて、朝鮮人、台湾人も祀られている
こと知ったぞ。
ってかさ、なんで2ちゃんてこんな右翼多いの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 13:51:22 ID:pDH2fv6iO
>>293 確かに2ちゃんは右より多いが、今の日本全体が左によりすぎている。
普通の国ならちょっと右よりの方が普通。
日本は国内外に反日勢力が多いため、国民の半分くらいは洗脳されてるだろ。
マスコミや政治家に。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 13:55:46 ID:rlyvqrfB0
>>293
周りがみんなウヨだから。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 14:05:35 ID:GP7TIW7hO
>>293
小泉はちゃんと説明してる方だと思うよ。
基本的には「日本の為に働いて亡くなられた方々」をまつる施設なわけだし。
日本人、朝鮮人、台湾人関係無いんだけどね。
ただ、靖国神社自体がまつる基準を曖昧なままにし続けている(というかコロコロ変えてる)から、いまいち理解が得られないんだろうね。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 14:06:04 ID:Hu0gDtLY0
>>293
みんなテレビの見すぎ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 14:11:56 ID:2jl0FOf80
>>293
勉強不足じゃんw整形がんがれ

299 :293:2005/06/13(月) 14:26:05 ID:3zlbKY1N0
おっ、レス付くの早いな。
おう、勉強頑張るよ。このスレの人と比べたら漏れ無知すぎるしなww

それとさ、右寄りと左寄りの考え方でこういう政治問題のことが書かれている
それぞれのブログを誰か紹介してくれんかいの?勉強したいんで。

300 :のねむ ◆VDGwGm9sj6 :2005/06/13(月) 14:36:30 ID:nGRjTF/U0
300

301 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/13(月) 14:47:23 ID:8bNYLYdbO
左は俺も知らない

302 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~:2005/06/13(月) 14:56:18 ID:8bNYLYdbO
右 ttp://blog.li●vedoor.jp/lancer1

●を消してアクセス

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 15:41:43 ID:/M0mxhglO
反日教育がうざい
東アジア行きにくいだろ(怒)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 15:48:13 ID:nu+w1WKg0
>>299
ブログなどではなく、ちゃんとした本で勉強した方がいいよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 15:52:31 ID:DwYJTpm/0
ここまでこじれてるのは、歴史認識を抜きにすれば
「祖先」を敬う文化と「死者」を敬う文化のすれ違いだろうね。
封建時代の宗法制度から続く、面子を非常に重んじる中国人の感覚からすれば、
故人の霊前に参り頭を下げるという事は死してなお影響力を残し、
他人ながらも尊敬され敬われているという風に写るんだろう。
右曲がりの人が書くブログなんかでは「中国人は祖先を敬う事を知らない」なんて言葉をよく目にするが、
実際はそんなことないらしく(祖先を敬う事が本質ともされる儒教と精紳文化の色濃い仏教の影響を受けたんだから、そうかもね)、
日本人が棺桶に三途の川の渡し賃を入れるのと同じように
中国人も祖先があの世で困らないように墓前で紙幣を燃やして送るそうだ。
最近では高級外車を燃やしたり大量に燃やして山火事を起こしてしまうなど、面子の高さがよく伺える。
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20000425-04.html

外敵の侵入に悩まされ、常に強い集団を求め続け、常に上に居続けようとする中国と、
森羅万象を八百万の神という形で捉え、善人も悪人も死ねばあの世行きという事勿れ主義に近い生死感を持つ日本では
永遠に理解なんてできっこないのかもなぁ。

306 :みかん ◆MICAN/vSzA :2005/06/13(月) 16:00:06 ID:Sci48qSy0
宗教は詳しくないんだけど
>森羅万象を八百万の神という形で捉え、善人も悪人も死ねばあの世行きという事勿れ主義に近い生死感を持つ日本
は適切ではないのでは?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:28:21 ID:/shZTegZ0
>善人も悪人も死ねばあの世行きという事勿れ主義に近い生死感を持つ

ここの意味が分からん。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:31:24 ID:CBKQ5nIEO
聖母マリアも日本の手に掛かればマリア観音

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:45:12 ID:DwYJTpm/0
>>306-307
>事勿れ主義に近い
これ
気候風土から受容的・忍従的態度が育った日本→和の精神→事勿れ主義
外的要因から対抗的・強権的態度が育った中国
だとか書こうとして疲れて面倒で止めて消し忘れたやつだ。
ごめん。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:00:57 ID:/shZTegZ0
>>309
そういう事なら、なるほど理解できる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:04:49 ID:b6wI9k530
>>307
オレもそこは理解できん
中国では善人か悪人のどっちかは死んでもこの世に留まり続けるのか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:06:05 ID:2jl0FOf80
日本を恫喝する口実なら何でもいいんだよ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:10:46 ID:CBKQ5nIEO
>>312
そうだろうね
奴らの手に掛かれば4、5km×1、8kmの島も岩だからな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:27:57 ID:/shZTegZ0
>>311
たぶん、日本は死んでまで悪人の罪をとがめないっていう伝統があるのに
対して中国では死んだ後でも悪人は永遠に軽蔑され続けると言う事だろう。

今でも何とかっていう宋代の官僚の像は売国奴として観光客から唾を吐き
かけられているなんて話もあったしな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:35:29 ID:g2/OvDsk0
あくまで今だけの事として考えると中国があれだけ反発している以上参拝してもメリットはない。むしろ中国は、
靖国参拝を口実に常任理事国反対の態度をより一層強固させるだろう。その上韓国・中国で今以上に反日運動、
日本製品不買運動を展開させるだろう。前者の場合いくら国連工作が活発になっても日本の常任理事国入りは国
連分担金や日本の実績見ても確実だろう。しかしココで注意しないといけない事は、常任理事国に入るときに何
らかの制約が加えられると言うことである。後者は経済に与えるダメージは低いとしてもやはり起こらないほう
がよいし、アジアの国々の国民感情を考える上でも未然に防ぐ事は重要であると考える。よって靖国参拝はデメ
リットがありメリットはほとんどない。あるとしたら日本人の反中感情の緩和剤になる事ぐらいだろう・・・・
しかし日本の今後の事を考えると国として損得のことではなく、国の威信を守るために是非とも参拝するべきで
る。ココでひいたらアメリカ同様に中国にもなめられてしまう。このような関係になってもよいのだろうか。
ココで参拝して始めて国家として国際社会で確固たる地位を築く第一歩を踏むべきである。これが私の靖国参拝
の意見である。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:42:00 ID:2jl0FOf80












317 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 20:55:53 ID:WCbGb7HxO
>>314
確かに。それはあると思う。
>>315
うん。ほんとそうだとおもう。
>>316
・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:15:51 ID:XsQFU7860
>>284
その解釈は無理。
靖国参拝賛成の岡崎久彦ですら、「靖国参拝を止めて欲しいという意志」だと解釈している。
ただしくは
「遺族会の悲願としてありがたいが、英霊が静かに休まることが大事だ。
近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」
であって、遺族会の悲願としてありがたいと前置きした上で、
英霊が静かに休まることが大事だとしている。
近隣諸国への配慮とは何か?
配慮し、理解というなら、靖国参拝を中止して理解してもらうと解釈することが妥当。
違う解釈をさせたいなら、もっと適切な文言はある。
靖国参拝が問題になっている中で、誤解される表現を使うと首相が参拝しにくくなる。
ミスするというのは考えられない。
遺族会の見解の意味は参拝を止めてくれということ。
遺族会が圧力に屈したことは疑えない。

319 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 21:19:44 ID:WCbGb7HxO
下げていきましょう

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:28:30 ID:XsQFU7860
>>285
>>靖国神社も頭固すぎだよ。こんな世の中で、日本だけを考えていたらダメ。
>>国際的な視野もいれていかないと・・・。

靖国神社は宗教法人なんだよ。
靖国が分祀しないのは靖国の宗教的な理由であって、
決して政治的な理由じゃない。
靖国は政治を担当しているわけじゃないんだから、政治を担当している政府なり、政治家なりがおさめる問題。
何故、宗教が政治を意識して宗教の教え自体を変更しなければならないのか?
政教分離としている以上、靖国のやり方に口を出すのはおかしい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:30:32 ID:2jl0FOf80
ま、湯島よりも靖国にいった方が合格しそうだ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:41:37 ID:XsQFU7860
>>314
>>日本は死んでまで悪人の罪をとがめない

お前、宅間守を許せるか?

日本の、中国の伝統云々ではない。
あいつらの戦略だよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:44:05 ID:b6wI9k530
>>296
台湾の先住民族が、祖先が靖国に祀られてるのは侮辱的だ、とか言って抗議したって記事があったな

>>314
なるほど、そういうことか
その話は何かの本で読んだことがある

324 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 21:48:52 ID:WCbGb7HxO
>>320
確かに宗教法人だし、政教分離に乗っ取って行動するべきだとは思うが、完璧に独立した宗教法人なんてものはないわけだし・・・。
どっかで国の息のかかっている部分はあるんじゃないかと、かってに憶測している。
数十年前までは神仏習合で神道国家だったわけで、そんなに簡単に変わるものじゃないでしょ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:57:39 ID:CtfLbTA/O
>>324
「どっかで国の息のかかってる部分」って、どういう事?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:59:33 ID:XsQFU7860
数十年前って何十年前?
宗教法人になったという事実以外必要ない。
宗教であるなら、教えを守るのは当然。
何年前であろうと宗教法人になったんだから、
政治家の仕事を宗教法人にまかせるのがおかしい。
国が政教分離と言っているんだから、今さら神道国家といわれても。

327 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 22:08:58 ID:WCbGb7HxO
俺は完璧な宗教法人ていうものはないんじゃないと思う。
宗教ってのは力があるから、テレビとかのメディアと同じように、国から何かしら圧力はかけられているんじゃないかと。
つーか、もともと招魂社っていう、「国家のために殉難した」霊を祭るための神社だったわけで、祭祀なんてやろうと思えばできるでしょう。
なのになんでやらないのか。やれば済むことだと思う。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:13:56 ID:XsQFU7860
>>327
予想を批判するつもりはないが、、、。
祭祀なんてやろうと思えばできるでしょうとは??

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:19:16 ID:HUi5BW7zO
分祠の事か

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:25:38 ID:XsQFU7860
分祀のことなら話は簡単。
靖国の宗教としての教えに反するから分祀はできないんだよ。
一度祀ったら、外してはならないというのが教え。

331 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 22:25:41 ID:WCbGb7HxO
>>328
A級戦犯となって極東軍治裁判で裁かれ、自他ともに「戦争犯罪者」となった方々を分祀すればいい。
中韓が、そしてアジアや他の国など、日本が戦争中迷惑をかけた国がそう求めるなら日本はその義務があるのでは?
ただ、これは内政干渉とか政教分離に反しているとは思わない。
A級戦犯の人たちは、国の指導者として生きていた。国の代表者の軍人・政治家だったわけだ。
その人たちを、改めて墓から掘り起こせっ!というわけではないが、時代が時代だ・・・。
中韓につけこまれてしまうほど、手をつけないでほったらかしにしてきたんだよ。


332 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 22:33:57 ID:WCbGb7HxO
>>330
それは初めて知りました。勉強不足でした。
なら話は簡単、っていうからてっきり、分祀してくれるのかと・・・w



そうはいかないか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:34:29 ID:XsQFU7860
それが政教分離に反するというの。
宗教の教えに政治が介入すべきではないんだよ。
中韓につけこまれると思っているなら、突っぱねればいいだけの話。
いちいちあいつらの言葉に戸惑わせられることはない。
こっちはこっちで正しいことをしてるんだから、
正義の無い相手の意見にのる必要がどうしてあろうか?
日本が戦争中迷惑をかけたというのはただ東京裁判での判決がそういうことになっているだけだ。
日本はそうしなければ生き残れない以上があった。
大東亜戦争のちゃんとした結論を出していないのに迷惑をかけたというのはおかしい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:34:39 ID:yQgoNMF20
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1118660523/



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:36:06 ID:XsQFU7860
>>333 レスが遅れたようだ。失礼。

336 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 22:39:42 ID:WCbGb7HxO
>>335
大丈夫だよ。
でもあれだな、この問題は何十年も続いていくんだろうなぁ・・・。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:44:19 ID:XsQFU7860
>>336
だから、早く決着をつけて欲しい。
そろそろ総括の刻。 総括ってことば嫌いだけど、、、、。

338 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 22:50:08 ID:WCbGb7HxO
>>337
確かに。
でも、できれば俺は、一日本人として国には誇れる態度で望んでもらいたいな。
譲れない気持ちはわかるけど、ウチらはあんなエテ国家なんかにナメられちゃ堪らない。
大人、ってかもうレベルが違うって事をわからせてほしい。
阿保な政治家より有能な外交官。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:50:52 ID:CtfLbTA/O
分霊と分祀は違うからね

340 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 22:53:43 ID:WCbGb7HxO
>>339
んぁ。勉強し直します

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:56:13 ID:XsQFU7860
>>阿保な政治家より有能な外交官。

そう思う。
オレ、右だけど。この前、田中均がテレビに出てて前より嫌いではなくなった。
前が嫌い過ぎたというところもあるんだが。
町村外相はちょっとイヤだな。思慮に欠けるし。方向性がいい分、惜しい。

342 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/13(月) 22:56:17 ID:8bNYLYdbO
>>336
続かない続かない

だいたい中国は靖国に誰が祭られてるかてるかなんて知らないだろ(まぁここは俺の主観)
ただ反日やらないと国がもたないだけで、もしもアカヒ新聞がネガティブキャンペーンやらなかったら
今頃はこのスレの題名は「おまいら、尖閣諸島問題どう思うよ?」
になってるよ。ただ反日がやりたいだけで、靖国なんて知ったこっちゃないんだよ
いちいちオロオロする必要なし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 22:59:14 ID:CtfLbTA/O
分霊は御霊をコピー。分祀は御霊の中から戦犯(靖国の場合)を抜き出す儀式。が、神道教学上は無理。だから無理

344 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 23:02:32 ID:WCbGb7HxO
>>341
ほんとそうでしょ?正直日本の外務省にどのくらい有能な外交官がいるかわからないけど、正直中国とかほど熱の入った人はいなそう・・・。
国に命をできれば捧げる覚悟でやってほしい。
てか、そういう人が少なくなってきたから、役人でもそこまでやる人が少なくなって、外交的に押され気味なんじゃ?
中韓の対ヨーロッパキャンペーンとかさ、マジしてやられてね?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:12:40 ID:XsQFU7860
>>344
この前の反日デモで欧州も中韓の実態がわかったと思う。
あとは周到さをもって望んでもらいたいね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:20:57 ID:hp1b1jqX0
参拝しないと、中国韓国になめられるから、参拝賛成

347 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/13(月) 23:21:03 ID:WCbGb7HxO
>>345
そうだね。いま頑張ったら必ず挽回できるよな。
てか、俺は町村さん好きだぞ(笑)なかなか渋いぞ。
なんか結構するどいとこいく割に、顔だけやさしくしてるからね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:38:17 ID:Hg4It8V30
平生、右翼呼ばわりされるおまいらに燃料投下

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

349 :靖国ならこれでええんちゃう?:2005/06/14(火) 00:44:45 ID:jjrmV2YX0
首相:マッチー
特命大臣首相補佐官:閣下(民間)
官房長官:あべちゃん
外相:櫻井よしこ女史(民間)
経産相:酔いどれ(留任)
文科相:しんご(兼任)
総務相:こいっぴ(オレ)
法相:藤井翁
防衛相:いしばしゲル
国家公安委員長:中山夫妻
財相:あーそう
国交相:前ばり
厚労相:じんじんじんじん松原仁
農水相:へーぞー1次産業も勉強すれ
環境相:ゆうこりん
魚雷担当相:平沢かつA
核兵器担当相:又吉光雄(民間)
極東担当相:しんご(兼任)
中東担当相:ゆりこちゃん
学会担当相:だれでもいいよ、じゃ、高木。
女性と子どもの人権担当相:山タフ

350 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/14(火) 00:45:47 ID:D65FKtAIO
日本国民総右翼化

351 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/14(火) 00:45:58 ID:D65FKtAIO
日本国民総右翼化

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:45:59 ID:jjrmV2YX0
>>348
うほっキモスギスwwwwww

353 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/14(火) 00:57:37 ID:D65FKtAIO
>>349
最後のが特にいいw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:04:06 ID:9x/kO/AM0
>>348
極左テラキモスwwwwwwww

355 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/14(火) 01:06:27 ID:D65FKtAIO
>>348
手先か?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:21:01 ID:jjrmV2YX0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117774704/
マス板電話突撃隊8

今発見。>>351に注目

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:26:38 ID:Hg4It8V30
351Vespa ◆Yn0o0bQr.2 sage2005/06/13(月) 21:52:36 ID:ULZnLhg0そうそう、毎日新聞にあった遺族会が首相の参拝を自粛してほしいというコメントについて
遺族会に電話したよ。


「 遺 族 会 は そ ん な 事 は 一 言 も 言 っ て い な い。」


と言っていた。

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:34:40 ID:jjrmV2YX0
http://nishimura-voice.seesaa.net/
となると、明日には西村氏が見つけるのは間違いない
西村氏がチャンネル桜で発言してくれれば祭りがおこる

首相は解散のタイミング測ってるよ。うまくやってよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 17:59:56 ID:5aPI5oJb0
>>357
その記事を書いたのは毎日新聞だけじゃない。
読売、産経も書いてる。
幹部会での見解だ。
だから、ネットは信用できないんだよね。
ソースの明らかでない情報を信用するヤツがいるから、、、。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:31:51 ID:igVH3NW60
>>359
【靖国参拝問題】日本遺族会会長・古賀誠 「発言は私見だ」遺族会としての見解ではない [06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118715552/


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:43:24 ID:5aPI5oJb0
>>360
ソースは2ちゃんかと思いきや。
朝日新聞かよ。
朝日新聞まともに仕事してんじゃん。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:46:15 ID:5aPI5oJb0
>>360
でも、そのソースが見当たらないんですけど。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:52:04 ID:5aPI5oJb0
あ。やっぱしあった。オレが見つけたのは朝日の記事だけ。
へぇ。まともじゃねーか。朝日。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 19:06:42 ID:3ZFDI5mE0
お前まさか・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:38:42 ID:5aPI5oJb0
>>364
おまいは何がいいたいんだ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:43:30 ID:9f1j5GL4O
マジレスで靖国参拝が問題になる理由がわからないオレは勝ち組

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:46:14 ID:5aPI5oJb0
中国が文句言うからに決まってるじゃねーか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:52:26 ID:dKhe+mJ8O
中国といえば海底資源の存在を知ってから尖閣領有を主張する893国家

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:13:19 ID:5aPI5oJb0
民度が低いんだから。
仕方ないとは言えないが、日本の対応も甘い。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:15:11 ID:e0s0nvg6O
>>365
m9(^Д^)プギャー

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:28:06 ID:5aPI5oJb0
残ってるやつらのレベルも低いらしい。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:30:35 ID:Xl6YdPVa0
そもそもこの板で・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:11:27 ID:tH1/I0gw0
靖国参拝賛成

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:12:52 ID:LEQX1x2J0
 し い 日 お あ 書 歴 こ  ,-=`""  "'-、
 た い .本 か る い 史 の ,-~        `-、
 な こ が し .こ  て 教   /           'i.
 ん と 戦 い と    .科  i ,, n、 ,.       'i
 て   争 で が    書  | |lwiヘヽ,iヾ、     l.
  .o   で .す      .は  | | `ヽ  /__ヾ-、 ,- 、|
         o          i, ',/┃)、 /┃)  v 6 j i
                   '(ゝ  く    ""  ノ  i'
      _     _ _     i   _      /  l
     了=-ニ-.v-=ニ--~ ̄ |   '.、 ヘ ヽ,   /    'i
     .|    |~|  'm,    |    i`- . ̄  .,-" 'i-ーー-
     |    | |.- 芋  .n |   .-='~^"下,__, -/   ,-
     |    | |j栞l, ,  入. |  /'i. 'l.   |  ./   / ,,
     人     .| |史丶 ノノ|| 'i_._/ i. 'i. ノ | ./  /.,.-
    ζ-')   .| |教 n,,,,/ レ'.- ヘ ヽ 'i.  |/ .-".-"

http://www.imgup.org/file/iup41205.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41207.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41209.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41211.jpg

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:19:33 ID:2o0l2cdd0
靖国神社は漏れの大伯父が戦没者として祀られている。
よって小泉には首相として参拝を続けてほしい。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:18:20 ID:T5Esdd2/0
多分ここで中韓に譲歩すれば日本は終わりだろうな。
どうせ譲歩した所で支那のカスが日本の常任理事国入りを賛成するとは
限らないし。
それに韓国との歴史共同研究も酷いもんだろう。
自国の教科書には反映させる気がないくせに日本にばかり反映させろ
と言ってくるし。
あいつらどうせ自分に不利な内容は書く気ないだろう?
今後日中韓で共同研究をすることがあっても奴らは日本に譲歩する気は
絶対無いから、無意味だな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:35:55 ID:T5Esdd2/0
>どうせ譲歩した所で支那のカスが日本の常任理事国入りを賛成するとは
限らないし。

訂正。「限らないし」じゃなくて「するはずがないし」

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:45:29 ID:ET7+4dF/0
>>377
突っ込もうとしたら先を越された

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 05:15:23 ID:EDfSi9Px0
>>378 そんなに違いがあるとも思えない。

賛成って絶対必要なのか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 07:13:30 ID:F3I878ax0
>>379
全く違うだろww
訂正後は、可能性ほぼ0ってことじゃねーか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 08:31:04 ID:zY3ed50gO
http://k.pic.to/1mxbw


コピペ推奨

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 09:16:53 ID:Bd5jjzeuO
参拝しようがしまいがどっちでもいいが小泉が記者の問いかけに対して「適切に判断します」としかいわないのがはらたつ。
はっきりいえ!って伝えたい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:36:11 ID:Cs/X5O/R0
以下のように、歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

当然ながら、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
タイの国王やビルマの首相やチベットのダライ・ラマ14世も靖国参拝しています。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

吉田茂(5回): 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介(2回): 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人(5回): 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作(11回): 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄(5回): 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫(3回): 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫(4回): 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳(3回): 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸(9回): 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘(10回): 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎(1回): 1996.7.29
小泉純一郎(4回): 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

このように、長年、戦死者を慰霊するための靖国神社参拝が行われてきましたが、
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました。 (朝日がチョンの支配下に入った時期と合致)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を招いてしまい、
上記のように1985年8月15日を最後に、首相の靖国参拝が問題となってしまいました。

今、我々日本人の中には、知らぬまに、ネガティブキャンペーンによる洗脳に
侵されてしまっている人も多いと思います。まずは、そこから脱出しましょう。

世界各国へは、中国・朝鮮・朝日の偽プロパガンダに負けないよう、正しい情報を発信しましょう。


384 :○進だけはやめとけ:2005/06/15(水) 10:38:34 ID:eSgdKvILO
●進だけはやめとけ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:54:47 ID:TAmDpJMqO
>>382
あたま悪そうwww

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:03:22 ID:Bd5jjzeuO
>>385 するどいな(((・・;)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:15:21 ID:TAmDpJMqO
>>386
Σ( ̄□ ̄|||)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:31:45 ID:FyUoN5LT0

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル    高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:14:13 ID:G6t4+r1F0
おれは戦地で戦死した人だけ祀るべきだと思うけどねえ。
主導者たちは責任を取る方であって別な形で弔うべきかと。
ただ、戦勝、戦敗によっても弔い方の感情的差異があるから難しいけど。
軍人は一般人とは違うように、戦争責任を負う軍人も、一般軍人とは違うと思う。


国が遺族、また台湾朝鮮人からどんなに非難、合祀するなと針の筵となろうが、
国家の責任として全員弔わなければならないと思う。
しかし、責任ある立場の戦争主導者たちまで
祀られるとなると、国内の遺族心情まで複雑にし、諸外国にも示しがつかないんじゃないか。
たとえ責任を負って処刑されたとはいえ、宗教観から罪人ではないとなっても
法的にも名誉回復されたとはいえ
国外的にも責任者である戦犯まで一緒にするのは疑問だ。
責任を取らない政治家、企業を倒産させても責任を取らない幹部など
現在の日本でも良く見る光景だぞ。これはむしろ国内問題であるほうが大きい。
責任取らずに曖昧に物事を処理するやり方は日本人だってウンザリしてるんじゃないのか。
それに現在、国家管理から離れた一宗教法人である靖国神社に首相が参拝
するのは憲法違反と思う。しかしながら、政治的配慮、遺族感情を汲んで
責任者の祀られていない靖国なら、心情的に首相に参拝して欲しい。
しかし、合祀されている現状で元に戻せないなら諸外国の反発まで考慮し、政治判断として決断するしかない。
そして、するにしてもやめるのしても、一時間でも二時間でも
マスメディアつかって靖国の宗教観や裁かれた責任者まで祀る意味を国民に説明しろ。
判断は国民がする。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:21:40 ID:oOcKvOW80
>>383
偽プロパガンダって、、、。
言いたいことはとても正しい。

中韓の愚民は人間としておかしいんだから、相手にならんでいい。
脳外科医か、精神科医を派遣してやった方がいいんじゃないか?
支那のカスの脳と精神の病気を治療してやれ。
白痴な支那のカスは皆殺しにしておけばよかったんだよ。
南京では殺し足りなかった。
今から再開キボンヌ☆
日本も核落とされて、大量に死んでるんだよ。
支那のヴァカ集団に核兵器落としてやって、目をさまさしてもいいかもしんない。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:24:35 ID:oOcKvOW80
>>383
北朝鮮が抜けてる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:37:43 ID:Y3offtu70
【日本の街宣右翼の正体は在日韓国朝鮮人がほとんど】

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、 また天皇制と言う身分階級の下では
最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ「北朝鮮による拉致問題」「竹島問題」や韓国との教科書問題になると何も言わない理由である。

彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

【韓日友好の右翼】
ttp://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。
街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と思えば間違いない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:47:43 ID:oOcKvOW80
>>392=工作員 の件について

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:08:12 ID:3TtdKnXw0
>>392 ネタ乙

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 04:33:07 ID:ZnJonmSu0
右翼団体というのは反共(反中、反北韓)ではあるが、決して反米や反韓ではなかった。
かつて韓国は反共と民主化を掲げていたため、(現在では薄まったが)
万景峰号の日本入港に対して日本の行動右翼と民潭が共に反対していたという事実もある。
だからもし行動右翼内に在日朝鮮人がいたとしても、それは共闘のためで何ら不思議ではなく、
実質的ネガティブキャンペーンを行うためだという陰謀論に結び付けるには無理がありすぎる。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 05:24:19 ID:GGwuh3cV0
>>392
オレはそういう団体に入ってないが、知り合いが入っている。
そいつに話を聞いたら、主義主張があって入ったというより、
大学の同級生に誘われて、ずるずると入っていった感じらしい。
そういうヤツも多いと言っていた。
そいつは在日じゃないし。
「街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と思えば間違いない。」
というのは明らかな間違い。
イギリス国営放送BBCとか権威に訴えるのは愚劣。
しかもホントにイギリス国営放送BBCが情報源かどうかもわからん。
お粗末なレスだな。
なんでも支那のカスに結びつければ批判できるわけじゃないぞ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 03:43:01 ID:Gesvzr180
羽織袴で参拝するのは軍国主義を彷佛とさせる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119371339/
【靖国】「羽織はかまの参拝は軍国主義。参拝はクールビズで」=靖国問題で、経済同友会代表幹事【6/22】

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 05:04:14 ID:7QFp3R3Q0
今の日本のどこが軍国主義かとww
自分の国ですら自国の軍隊で守れないんだよw
向こうの方がよっぽど軍国主義だろ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 06:39:13 ID:6WziaqsLO
>>398
韓国なんて十数年前に民主化したばっかりだもんな
中共は言わずもがな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:39:10 ID:JkPquzZH0
>>398
日本の軍事力(自衛隊)は世界で何位か知ってるのけ?

401 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/22(水) 22:46:09 ID:VvMN4ov2O
>>400
二位

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:51:12 ID:+FHLjBUE0
待て、核がないのにその順位はおかしい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:59:33 ID:xrDIfeI+O
>>398
アホか…日本の軍事力は世界有数だぞ。 世界最強と言われてるF15Jイーグルやイージス艦を大量配備してるし、朝鮮戦争やペルシャ湾へ派兵して培った機雷掃技術も世界有数だ。
訓練の練度もリムパックでシースパロやらアスロックを全弾、目標にダイレクトヒットさせてあのアメリカ軍第7艦隊をビビらせた程の腕前だぞ?

実戦ではどうなるか知らんがな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:20:37 ID:JkPquzZH0
>>403はまたずいぶん詳しいな。

日本の軍事力はだいたい世界5位って言われてるぞ。
だのに、自衛隊は軍隊じゃないってお偉いさんは言うんだもんな…。
戦争はすべて"自衛"のために起こったってことを知って発言してんのかねぇ、全く!

405 :ワトソンくん:2005/06/22(水) 23:23:17 ID:+QqeYbyo0
なんだってーーー

406 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/22(水) 23:23:52 ID:VvMN4ov2O
>>402
核なんか撃ったら世界は終わってしまうし、そうしないようにいろんな組織とか国が働き掛けてるんだから、そんなことはない。
テロリストとか、規模の小さな兵器としてなら利用されるんだろうけど。
どうせ日本だっていつかは核を持つことになってしまうんだろ?そうしたらイージス艦を始めとした金かけている日本の軍隊は、そこらへんのアジア国家には勝てるだけのものはもっている。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:25:55 ID:+FHLjBUE0
>>406

「勝つ」の定義によるがな。

408 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/22(水) 23:37:41 ID:VvMN4ov2O
>>407
原潜で日本の領海侵犯しようとも、太平洋沖にミサイルを打ち込もうとも、日本の領土に勝手に上陸しようとも、
心のそこでは「やっぱ日本とガチでやったら無理かな」と思わせるのに適度な軍事力・資金力・訓練状況があるのでは?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:52:55 ID:X11BaVx0O
北朝鮮Manse-

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:59:38 ID:+FHLjBUE0
>心のそこでは「やっぱ日本とガチでやったら無理かな」と思わせるのに適度な軍事力・資金力・訓練状況があるのでは?

ハア?何それ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:01:16 ID:Gesvzr180
>>408
今のところは日米同盟+台湾の方が優位でしょ
ただ、年々その差は狭まっているから際どい。本当に今が一番の外交の勝負所
プロパガンダで中共が圧勝しているからどれだけ友好国を巻き込めるか
日米安保だけに頼るのは危険。
本当にアメリカ兄者は最後まで日本の友人でいてくれる保証があるか
空を押さえたとして、マラッカ海峡の安全は保証できるのか
そもそも日本は「集団的自衛権は有しているが行使できない(笑)」のせいで
マラッカ海峡を自力で守れない。マラッカを奪われたら一気に敗勢。
いくら金かけていたって使えない自衛隊は軍隊とは呼べない

日本は正々堂々と自衛のための軍を整備せねばならない
その前提で日米安保見直しと環太平洋安全保証の再構成しなければならない

現実に今、中共はチベット、ウイグルを侵略し、
スプラトリー諸島も武力で強奪し、姦酷を手なずけ
尖閣諸島も、台湾も武力行使を試みているじゃん
日本の領海に厳選を侵入させてるじゃん
もう後戻りできないよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:02:52 ID:X11BaVx0O
日本は北朝鮮に忠誠を誓え!
金正日同志Manse-

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:31:45 ID:swaKF7WgO
確かに日本は今年度中に空中給油機が配備されるし、「グローバル・ホーク」とか「プレデター」なんかの無人偵察機も導入予定。TMD計画(戦域ミサイル防衛構想)にも本格的に乗り出す構えだからな〜。

自衛隊はどう考えても、世界有数の立派な「軍隊」だな。
日本が持って無いのは核と空母(LCACは考えようによっては軽空母だが)、大陸間弾道弾、バンカーバスター位だもんな〜

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:34:50 ID:k7ecaEX20
原潜、戦略爆撃機も

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:35:19 ID:gXmIMuWYO
てか、この流れでいくと自衛隊は近い将来軍隊に変わるんじゃ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:40:03 ID:9vhYGrTO0
徴兵も始まりそうだな〜韓国みたいに。学生血税一揆をおこすか。

417 :Ρ−Ζ ◆8pIBSBWKoI :2005/06/23(木) 00:41:33 ID:91XmyI26O
小泉ってただの旧世代人の脳の堅物だろ?あの中曽根でさえも反対しとるというのに

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:43:19 ID:k7ecaEX20
>>416

何を根拠に徴兵制が始まると?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:44:10 ID:3NkYpAh/0
報道見てると日本人のずる賢さが際立ってるな
日本人は討論の転換が得意技、まさに小泉総理

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:48:32 ID:Dr7l0ILi0
>>417
元はと言えば大クンニが(ry

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:49:41 ID:9vhYGrTO0
>>418
いや、なんか9条改悪とか叫んでるし、小泉も親父の意思ついでたら・・・みたいな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:50:54 ID:yWn1MOJO0
徴兵制が始まらない理由としてよく聞かれるのが
「訓練経験無しの一般人なんてクソの役にも立たない」という有事真っ最中を想定した話だけど、
確かに臨時徴収では士気もレベルも下がるため本当に役に立たない。
でも逆に言えば兵役を課す等して常時から訓練を重ねておけば役に立つということ。
徴兵制が復活しない根拠としては説得力が無さ過ぎる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:53:22 ID:3NkYpAh/0
徴兵はじまったらお国の為に戦おうぜ
もし帰ってこれたらに戦争参加者としてかなりの大金がもらえっぞ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:54:16 ID:9vhYGrTO0
つーかNEETだとかDQNが増えすぎな気がす。ここらで徴兵やれば真人間にもどるかもしれん。
DQNがパワーアップしてしまう可能性もあるけどw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:57:49 ID:k7ecaEX20
>>422

いやどう考えても>>421みたいに徴兵制復活側の方が根拠も説得力もないと思うが?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:59:20 ID:3NkYpAh/0
徴兵が実際に発足されたら学歴がどんな風に働くのか考えてみよう
例)
東大理三大佐 中枢、豊富な数字の知識により正確に敵を撃ち落とす

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:59:53 ID:Dr7l0ILi0
>>421
何の疑問も持たずに「改悪」と言えるのは凄いね

>>422
残念ながら日本は全員を軍人にできるほど裕福ではない

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:03:33 ID:9vhYGrTO0
>>427
9条変えて日本にメリットねーじゃん。米軍が出て行くとでも?

>>426
早稲田大学二等兵 スーフリの意思を継ぎ性欲をもてあます

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:04:43 ID:swaKF7WgO
徴兵じゃないが、「予備自衛官」はいるな。普段は学生やリーマンやってる奴が有事には自衛官に早変わり。一年間に30日の訓練で使いもんになるのか疑問だが…

>>426
理系は徴兵されない可能性がある。
戦中も初期には「理系に対する徴兵猶予」があったし。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:06:16 ID:3NkYpAh/0
愛国心があれば竹やり一つで戦えるもんだ
それが教科書に見るアメリカンスピリット

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:09:18 ID:Dr7l0ILi0
>>428
9条改正→米軍撤退 の論理が短絡的でわかりません(><)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:13:03 ID:9vhYGrTO0
>>431
短絡的ですみません(><)
どういうのが短絡的でないか教えてください(><)

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:13:51 ID:yWn1MOJO0
>>425
421はただこの場で出た一人の若者の無知故の個人的な誤認識かもしれないけど、
徴兵=訓練無し=ろくすっぽ役に立たないは多くのサイトでも見かける否定論者内では一般論化した意見だよ。
(俺がニュー極や東亜+を見てた頃の感覚では)
それに対する否定として422を出して、
ただ議論を燃焼させて否定論者の見解が聞きたいなぁ、と。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:17:24 ID:swaKF7WgO
米軍が日本を離れる事はまず有り得ないな。チョン半島とかシナのきな臭い奴らを監視するには日本と言う場所は最適。朝鮮半島へなら一週間以内に在日米軍が展開出来る。
ある意味、在日米軍はアジア情勢の安定させてる。もし、いなくなれば速攻で北チョン辺りが中国と手組んで戦争始めるぜ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:19:11 ID:9vhYGrTO0
戦争が始まったら僕戦うよ!国のために!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:19:32 ID:k7ecaEX20
>>433

じゃあなぜ徴兵制が復活すると思うの?
少なくとも徴兵制が廃止された後復活した国ってあまり聞かないが。
ロシアも徴兵制の廃止が検討されてます。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:21:15 ID:3NkYpAh/0
現実的に日本本土でいつ爆撃テロが起きて戦争が起きてもおかしくない
戦うのは僕らだ、頑張ろう、お国の為に!!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:22:19 ID:k7ecaEX20
ID:3NkYpAh/0

一匹変なのが紛れ込んでるな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:24:05 ID:9vhYGrTO0
>>433
421はただこの場で出た一人の若者の無知故の個人的な誤認識かもしれないけど

明確な答えが存在しない問題に「誤」認識もへったくれもねーです!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:24:47 ID:k7ecaEX20
>>439


注:かもしれない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:25:16 ID:3NkYpAh/0
>>438
変なのって俺の事か?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:26:11 ID:mf2f3+5l0
少年工科学校の倍率が数十倍にも上る現状で徴兵令は必要ない。
それに、今の防衛費では20万の自衛官を養うのが限界でこれ以上
増やせる余裕はない。それより兵器の近代化を急ぐ方が先だよ。

中国もスホーイを導入しているから、後数十年もすれば東支那の制空権
が脅かされる可能性があるし。F15の後継機の開発を急ぐべき。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:26:12 ID:swaKF7WgO
>>433
復活する訳無いだろ…今の日本の世論が許すと思うか?大体、俺等世代をまともに使える兵隊にするのにどんだけの時間と金使うか知ってるのか?
年単位、億単位だぞ…。

それに現代の近代戦には所謂、「歩兵」ってのはあんまり必要ないんだよ。ミサイル、爆弾ドカドカ落とした後、機械化部隊と空挺やら特殊部隊が末端に進行して終わりなんだよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:26:21 ID:k7ecaEX20
>>441

ああ、おまいだ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:27:34 ID:k7ecaEX20
>>443

例の日本人傭兵みたいに外注することもあるかもな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:28:02 ID:3NkYpAh/0
B29が飛んでる!!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:29:06 ID:k7ecaEX20
>>442

少年工科学校は下士官を養成する機関だ。
徴兵制の対象になるのはさらに下っ端。
と、一応指摘。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:34:20 ID:swaKF7WgO
>>442
安心汁!!中国がフランカー導入してもイーグルには勝てんよ。各パイロットの飛行時間が違いすぎる。それに、訓練内容も自衛隊は米軍との異機種格闘戦やら自分とこのアグレッサーと空中戦やってるが、中国なんかは自分のとこかロシアのミグ相手にやるのが精一杯。
かつて、米軍と並んで世界最強を誇ったロシア軍ですら軍事予算が思うように取れなくてまともに訓練してないんだから。

ちなみに、イーグルの後継機はラプター辺りだろ。グリペンって噂もあるが…まー無いだろうな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:36:40 ID:swaKF7WgO
>>447
ちなみに言うと、卒業後は殆どが通信隊なんかの後方支援隊に回される

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:36:48 ID:3NkYpAh/0
>>448
なんでそんなに詳しいんだよwキモスw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:38:39 ID:swaKF7WgO
>>450
すまん。ミリオタ二浪生なもんでwwwww

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:45:08 ID:yWn1MOJO0
>>436
そこかしこで東亜軍事バランスの問題点が囁かれてんじゃん。
北は核武装、中国は人海戦術から脱却し軍備の近代化&対日核ミサイル&台湾への軍事侵攻の可能性、
韓国は「統一したら北と一緒に日本と闘う」、もし統一が達成されれば核保有国としての統一であることなど。
それに対する(主に2ch内での)分析が「日本は自分で自分の国すら守れない」ということ。
日本が自分で自分の身を守れるようになるためには危機意識や戦闘力の底上げによる国民世論の変革が必要。
それが自衛隊の軍への改正論として現れている。
ロシアのように西側諸国との対立改善があるわけでもなく
常に歴史認識や領土問題に起因する国民間での対立を抱える東亜情勢は解決どころか改善の兆しすら見えない。
円以外の資産がない、外国語能力が無い人が殆どの日本人にとって国土を奪われる事は民族存亡の危機と同意だ。
一致団結して戦う以外にどんな道があるんだろう。

そんな状況になったら無能者の俺としては率先して専門家自衛隊員の作業を軽減すべく末端として働こうと思うし、
思う存分ぶちのめして欲しいから徴兵制は喜んで受け入れるけどね。

ただ、アホ左翼への反論としての徴兵制否定が気に食わないだけ。
なんか論破するために議論してるような厨房属性が抜け切ってない気がして気に食わないんだ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:48:33 ID:k7ecaEX20
>>452

二行目で中国が近代化にシフトしてると言ってるのに日本は真逆の徴兵制にシフトするんですね。
北朝鮮、統一コリアの核武装に徴兵制で対抗ですか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:50:34 ID:k7ecaEX20
ちなみに私は馬鹿な妄想(徴兵制のこと)で不安を煽る方々が気に食わないです。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:53:21 ID:swaKF7WgO
>>452
韓国が統一したら北と一緒に日本と戦う…テラワロスwwwwwwww
馬鹿かお前!!もし、朝鮮半島が統一したら韓国は戦争どころじゃねーよ。
北の民主化、エネルギー問題、北全体の近代化、五万といる飢え死にしそうな奴らへの対処、旧金正日政権下にいた奴らへの対処、思想教育の見直し、軍隊解体etcなどやる事盛り沢山で他国に目を向ける暇なんてねーよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:57:54 ID:k7ecaEX20
>>455

内政で行き詰った国が民衆の不満の矛先を他国に向ける・・・ex中国

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:58:03 ID:cCysP1/m0
油断して数学してたら変なのが何匹も湧いてきたw w w w w w w w w
空想的平和論者が多いのか?ここはw w w w w w w w

小泉批判している人は誰が総理やるべきだって思うのよ?
平沼?町村?石原閣下?安倍ちゃん?ネタで眞悟たん?

まさか、まさか、まさかじゃ、じゃ、ジャスコ(藁)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:00:08 ID:k7ecaEX20
つーか任期切れたら辞めるって言ってます>小泉

誰が時期総理になるんでしょうね、小沢とか・・・ないか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:01:03 ID:cCysP1/m0
>>455
>>456のいう通りあり得るよ。何の計算もできず、
国内で餓死者が何千万人出てもとりあえずノドン全部撃ち込む
若い連中はペットボトル爆弾片手に筏に乗って海に出る(どこへ流れるかはシラン)

後先のことは考えない。十分にあり得る

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:01:58 ID:3NkYpAh/0
お前ら危機感0なんですね、必死に否定だけをしている香具師は戦争が嫌なだけ。
日本が馬鹿で幼稚な国と言われるのは無宗教であり愛国心が皆無な為。
たしかに死が近い故に怖い、だけども過去にそうした人々がいて今の秩序が保たれる。
建前は守る意思がある、そういう姿を見せればいいのに日本にはロクなイメージが無い。
大学生は入るときだけは頭がいいが出るときは大半は腐ってる
パチンコ、ゲーム大国日本、こんなのがニートを生み出してるに・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:02:36 ID:k7ecaEX20
>>460

内容がないよー、まで読んだ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:03:12 ID:cCysP1/m0
自演じゃなく事故レス
>>459はそもそもの仮定が間違っていた南北朝鮮の統一なんてあり得ないw w w
中共にお願いして併合していただく可能性はある

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:04:33 ID:TOzKgynfO
北朝鮮が世界を掌握するべきだ。日本など北朝鮮の一地方都市にすぎない。
共産主義Manse-
偉大なる将軍様!Manse-

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:05:45 ID:swaKF7WgO
>>456
いや、国民は統一したら、それに関しては何一つ不満は無いと思う。長年願ってた事だし、学校教育でも「統一、統一」だからな。それに、行き詰まった政策に関してはお得意の「情報封鎖」するだろうから国民はいつまでも「統一万歳ムード」だろ?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:05:53 ID:cCysP1/m0
とりあえず空想的平和主義者たちはもう黙るか大陸に逝け
おまいら、本当に中朝韓の汚さを知らないんだな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:09:01 ID:k7ecaEX20
>>464

現実に職はなく飯はない。
今まで国境に貼り付けてた軍はどうするんだろうね。
国も金がなくてどん詰まり。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:09:49 ID:swaKF7WgO
>>460
お前は「2ch視点」で物を見すぎ。新聞とか政治関連の書籍読んでる?

俺はむしろ、徴兵制復活するなんて言ってるお前の方が危険に感じる

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:10:24 ID:TOzKgynfO
将軍様Manse-
てめいらも言え

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:10:55 ID:cCysP1/m0
>>466
とりあえず日本に来るんじゃね?
で、ひと段落ついたら「強制連行された!」って

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:11:53 ID:3NkYpAh/0
>>467
それそのまま君にかえすよ
2ch視点というよりより現実に近いと思うのは俺だけか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:12:27 ID:cCysP1/m0
>>468
すまん、オレが空気読まなかった

>>467
新聞は気をつけろよ。嘘ばっかりだし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:12:32 ID:yWn1MOJO0
>>453
中国で近代化してるのは軍備のことで株式会社”人民解放軍”の体制のことじゃないよ。
あくまで2ch上で「平和ボケした日本人は自分の国すら守れない」へのアンチテーゼとして
それ以外の道として何があるのかということ。
何も国民皆兵!総突撃!精密誘導?竹やりで逝け!なんて言ってるわけじゃない。
銃後の守りとして予備隊員としての徴兵は十分に考慮すべきこと。
ただでさえギリギリの自衛隊員に予想だにしない損失が出たら補充の事を考えなければいけない。

>>455
俺の意見じゃねーよ!対日感情が悪化し、半日的意見が8割8割の韓国民へのアンケートで言ってた事だよ。
「日本にもう一発核爆弾を落とせばいいんだ」(落としたのはおまえらじゃねーだろ)
「もし戦争になったら北と一緒に日本と戦う」なんかは韓国の若者の意見だ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:12:41 ID:TOzKgynfO
将軍様Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:13:07 ID:k7ecaEX20
>>470

分かったから、お前の言う“現実世界”に帰れよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:13:35 ID:yWn1MOJO0
8割8割

8割9割

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:15:10 ID:TOzKgynfO
てめいらも将軍様Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-
と叫べ。
強制収容するべ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:16:33 ID:cCysP1/m0
>>476
すまん。。。。。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:17:40 ID:swaKF7WgO
>>466
仮に統一したとしたら、北の統治権は南(アメリカを含む場合もあるかもしれない)に移るはずだから国境付近の軍も韓国軍属となって(勿論、肩書きだけ。武装も解除)衣食住は提供され(ry

無理だよな〜そんな金、南には無いし…国連かアメリカの援助…

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:18:31 ID:k7ecaEX20
>「平和ボケした日本人は自分の国すら守れない」

この状態のまま徴兵制を実施することは不可能。
よって徴兵制によりこの性質を是正することはできないし、またするべきではない。

>銃後の守りとして予備隊員としての徴兵は十分に考慮すべきこと。

銃後の守り?

>ただでさえギリギリの自衛隊員に予想だにしない損失が出たら補充の事を考えなければいけない。

つ日弁安保

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:19:07 ID:3NkYpAh/0
>>470
そもそも徴兵制うんぬんよりこの腐った意味の無い討議スレに萎えるだけである
君の言うそのなんとかは絶対正しいの?俺にはわからん。さようなら

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:20:33 ID:TOzKgynfO
金正日同志Manse-
偉大なる将軍様Manse-
鬼畜米日!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:20:37 ID:k7ecaEX20
銃後の守りの意味を勘違いしてると思われる。
ググルなり詳しい人に聞いた方がいい。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:22:41 ID:swaKF7WgO
>>472
自衛官がただでさえギリギリ?お前は何に対してギリギリと言ってるんだ?

今現在の定員に対する自衛官の充足率がどの位だか知ってるのか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:23:33 ID:TOzKgynfO
おまいら金正日同志に忠誠を誓うと宣言しろ!
Manse-

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:24:56 ID:kNNiNkzcO
本当に強い実力部隊を作らんとするなら、徴兵ってのは逆効果ってのは知ってる?そりゃプロが一番だから。
だから、徴兵制をやるとなると、現代では一種の教育的価値を付与せざるを得ない。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:27:01 ID:swaKF7WgO
>>485
禿同!!
韓国なんかは特に良い例だな。

487 :教祖 ◆laay0qzaco :2005/06/23(木) 02:29:49 ID:k7ecaEX20
>ID:k7ecaEX20

何夜中にマジレスして回ってるんですか、キモいですよ(><)


























寝ます(><)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:32:53 ID:TOzKgynfO
金正日様Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:34:21 ID:kNNiNkzcO
(情操)教育の一環として、徴兵じゃないにせよ、も少し緩やかな形でやった方がいいんじゃないかと思うが。あまりにも男性の女性化が進行してるしな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:35:52 ID:yWn1MOJO0
>>479
>銃後の守り?
つまり自衛隊員が出払った場合に誰が本土を守るかっていう、後方部隊ということ。
「銃後の守り」という成句として婦人が守る決意をした話が一般的だが
「銃後」というのは戦場の後方という意味。誤解を生んだらすまん。


>つ日弁安保
いやだから・・・アメリカがいつまでも友達でいてくれるかどうかってちょっと前のレスで出てるじゃん。
その上での話ね。

>>483
仮に他国の残存部隊を制圧するとしたら陸上自衛隊も出番だから本土は手薄になってしまう。
(現行憲法ではありえないけど、改憲した場合)誰を守りにつかせるのかって。
反戦自衛官がいるような平和ボケした現代を考えればわかるだろうが、
実際に死ぬ危険性が発生した場合に誰が志願すんだよと。
一部の行動右翼ぐらいじゃないか?ヤクザは第二次大戦中に結核を偽って徴兵からゴミムシの如く逃げ回ってたような輩だし、
南韓との結びつきが強いヤクザが進んで志願するとは思えん。

>>485
だから逆に言えば訓練すれば使い物になるという話・・・


491 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/23(木) 02:41:15 ID:GHKQdeSuO
はぁー・・・ 韓国はらたつ・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:42:09 ID:kNNiNkzcO
>>490
笑い話じゃないが、今の若者が仮に徴兵されたとして、「伏せろぉー!!」と命令されても、「下に泥があるので伏せれません」なんてことにならないか?w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:45:20 ID:swaKF7WgO
もし仮に、お前が言うように他国へ侵攻した場合。
まさか大戦中のように歩兵同士でドンパチやる事考えてるんじゃないだろうな!?
近代戦において、敵の弾に当たって死ぬ所謂「戦死」の割合がどれ位だか知ってるのか?
一個師団あたり5人死ねば多い方なんだぞ。本土防衛が手薄になる位自衛官が死ぬって…

ついでに、一般人を普通に使える兵隊にするのにさっきも言ったが年単位、億単位かかるから…訓練して使えるようになるのはまず有り得ない。

494 :水玉 ◆lEeB9ZqNRM :2005/06/23(木) 02:45:21 ID:SgFJ+/gI0
>>492
今の若者が赤紙来てはいそうですかっておとなしく徴兵されると思ってんのかよw
こんな斜陽国家に何の未練もないしさっさと国籍放棄して逃げるねw
じゃなかったら急にエホバの商人みたいな宗教団体入って良心的兵役拒否だ。
誰がお国のためにわざわざ死にに行くもんかwwww

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:48:33 ID:swaKF7WgO
もう一つ。
数年前に国が渋谷の若者を対象にある調査をやったんだよ。
「戦争になったらどうしますか?」

答えは9割以上が「海外へ逃げる」
だったそうな。

戦時中に成田がジャンボ飛ばしてる訳ないのにね

496 :水玉 ◆lEeB9ZqNRM :2005/06/23(木) 02:51:18 ID:SgFJ+/gI0
チョンに混じって密出国します。
そんでもって竹島あたりに永世中立の独立国家w

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:52:14 ID:kNNiNkzcO
>>494
命が最も大事なようだね。じゃあ言ってやりなよ、首相が「君の命をくれないか?」と問うたら、「死んでもやらないよ」ってねw
まぁ、人文主義的ヒューマニズムに染められた戦後民主主義教育の権化だね、君は。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:55:00 ID:swaKF7WgO
たぶん、チョン出国の際に公安辺りが全部身元チェックするから無理だろ。

竹島には韓国軍一個師団が駐留してる

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:58:41 ID:yWn1MOJO0
>>493
報復を行わせないよう制圧する場合どうすんだ?
傭兵や現地の反体制思想の人物を何千人何万人でも雇うか?
少なからず自衛隊員が出て行く他無いんだよ。
120%の信頼が期待できない場合は頼りにならないという始点が抜けてるんじゃなかろうか。
北にしろ中にしろ南にしろ徹底した反日教育を受けているのは事実で、
管理の甘いシベリアから核燃料、スパイ用スーツケース型核爆弾がいくつも
行く先不明で流出している事実を忘れてるんじゃなかろうか。
ゲームみたいに相手の機体を破壊すれば勝ちじゃないんだよ。

500 :水玉 ◆lEeB9ZqNRM :2005/06/23(木) 03:00:41 ID:SgFJ+/gI0
>>497 
それいいなw「死んでも命は渡さないぜ!」てねw
てか国家というものを命をかけうる対象として考えに入れることすらばかげてる。
愛する女のために決闘して死ぬほうがまだまし。しないけど。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:06:17 ID:kNNiNkzcO
>>500
国籍離脱してどっか行けば?そうゆうのに限ってデラシネになって、ほんとの味噌汁が食いたくなるんだよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:10:57 ID:TOzKgynfO
北朝鮮Manse-

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:16:20 ID:swaKF7WgO
>>499
そもそも、お前は戦争のやり方をしらなすぎる。
報復を行わないよう制圧…戦い方にそれは絶対条件なんだが…。
まず、巡航ミサイルやらクラスター爆弾なんかで主要軍事施設破壊。北の軍事施設の殆どの場所が漏れているのはお前も知ってるだろ。
この時点で軍事施設の98%は確実に破壊されると同時に敵兵の士気は一気に低下する(イラク軍がそうだったように)

次に地上部隊。普通科は習志野の第一空挺師団を先遣隊として機械化部隊は東富士の特化教導隊か函館の第2機甲師団等が出動。勿論、コブラが対戦車攻撃をくわつつ敵歩兵に対してはクラスター爆弾、MARSで制圧。
この時点で状況終了だろう。ちなみに、敵の制空権、制海権は最初の一撃で無くなる。

その間に国連軍が来るだろう

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:19:36 ID:swaKF7WgO
デラシネって浮き草って意味だっけ?
全共闘時代に流行った言葉だよね?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:34:34 ID:yWn1MOJO0
>>503
それがゲーム感覚なんだって。
報復は国家レベルだけじゃなく民間レベルでも十分に起こり得ること。
そういう意味で「徹底した反日教育を受けている」と書いた。
イラクの反米勢力が軍事施設を拠点として最新鋭戦闘機や戦車で報復なんて馬鹿な真似してるか?
爆弾一つあれば報復なんて可能なんだよ。
それを防ぐためにどんだけの人員や労力が必要なんだろうね。

特に新中国はゲリラから安保理常任理事国になった覇権主義を持つ国家だから、
徹底抗戦の意思を見せるだろうと予想するのは容易なこと。
軍事基地を潰した所で袖の下文化で携帯型核兵器でもアヤシイ物でも運び放題の新中国はどうだ?
韓国人もそうだが世界各地に反日ネットワークを持つ民族だぜ?

実際に逼迫した東亜情勢に合わせて最悪のケースを想定し、
自衛隊が独力で事態を解決しようとした場合は完全に安全確保なんて不可能なんだよ。
最悪の場合とはアメリカが難色を示し消極的な態度を取った場合、
十数億人のマーケットを潰されたヨーロッパを初めとする諸外国が難色を示した場合なんかね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:35:32 ID:kNNiNkzcO
>>504
まぁ、その意味だが、特に俺は故郷喪失者の意味でつかった。お前は全学連か?よく盗人のように顔にタオルを巻いているな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:42:22 ID:swaKF7WgO
近代戦は軍人ですら「ウォーゲーム」と呼ぶ位、ゲーム感覚なんだが…。
そしてイラクの反米勢力に対するアメリカ軍の損害は3%。アメリカ政府にしてみれば想定内の範囲なんだが…

日本だけだよイラクの基地が襲撃されて「ワーキャー」騒いでるのは。日本のメディアに踊らされてるなお前。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:43:53 ID:swaKF7WgO
>>506
俺は全共闘では無いよwwwwwww
親父は某大の全共闘だったが

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:53:28 ID:kNNiNkzcO
>>508
当時の3派全学連は決定的に死の意識が欠けていた。東大では、「かっこよく散るぞ」とほざく者がいたが、一人として死ぬ者はなく、全員が逮捕された。
ただ一人、建国記念日に工場の裏で焼身自殺をはかった奴がいる。俺はこいつだけを認める。三島由紀夫と。
おまいの親父も90まで生きるさ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 04:05:31 ID:yWn1MOJO0
>>507
兵器の運用・進軍がマニュアル化され訓練通りに事が進むからウォーゲームと呼ばれてるんだろうが
事前事後問わず政治上の調整、占領地の統治はゲームではないんだよ。
ゲームみたく負けたから黙って服従、生産力献上、工業力献上、基地献上なんてわけにはいかない。
そのためには当然統治軍が必要で占領地に自衛隊(改憲後の軍)が出張っていく必要があるって話さ。
その兵力が出張って本土の兵力が少なくなったチャンスをもう一個の敵国は見逃さないだろうねって話。
イラクでの損害がどうだろうとその何倍もの人員が派遣されていて、
日本が独自にそれをやるとしたら本土防衛はどうするの?って話。

ゲームみたく燃料が続く限り掃討作戦を続けるわけにはいかず
何日かで人間は行動を終了して休息を取らなければならない。
其の都度日本に帰るわけにはいかず現地に基地を設け従業員も必要となる。
無人偵察機・戦闘機では突発的に起こり蜘蛛の子を散らすよう逃げ帰っていく暴動を抑えられるわけもなく人員を投入する以外に無い。

体感としてのゲーム感覚は当てはまったとしても戦争シミュとしてのゲーム感覚は全く当てはまらないね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 05:17:21 ID:dpzodsBG0
なんすか?この石破並みの軍隊オタクの集団は。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 12:35:17 ID:TOzKgynfO
偉大なる将軍様Manse-

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:10:57 ID:cCysP1/m0
>>512
お、お前まだいたか。この調子でがんがれ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:21:10 ID:TOzKgynfO
朝鮮民主主義人民共和国は日本併合を宣言する。
金正日同志Manse-Manse-Manse-

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:21:39 ID:Jd3wN/zF0
金正日同士マンせー

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:25:12 ID:Jd3wN/zF0
kitatyousen
mansei


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:25:40 ID:Jd3wN/zF0
祖国万歳。光あれ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:26:21 ID:Jd3wN/zF0
小泉市ね。歴史教科書反対。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:27:07 ID:Jd3wN/zF0
小泉視ね。靖国は叩き潰せ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:27:37 ID:Jd3wN/zF0
まんせーまんせーまんせー

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:28:52 ID:Jd3wN/zF0
北朝鮮ワールドカップ出場まんせー。日本は辞退しろ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:29:02 ID:uwq+AB7lO
>>511
軍隊を知らんものは政治を語る資格なし
B52が空母から発艦するとか言ってる奴が議員やってちゃいけないんだよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:30:58 ID:Jd3wN/zF0
まんせーまんせーまんせー

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 16:39:29 ID:Jd3wN/zF0
あ〜我が祖国なつかしや

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:11:18 ID:DcD+QCNK0
靖国参拝を止めないのは選挙で票を得るため

526 :福島瑞穂:2005/06/23(木) 17:17:26 ID:cCysP1/m0
>>522
B52は空母どころかイージス艦からも出撃できますよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:28:15 ID:TOzKgynfO
小泉資ね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:30:20 ID:TOzKgynfO
北朝鮮の日本地方の長官は金正男同志だ。
Manse-Manse-Manse-
小泉は士ね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:36:00 ID:kNNiNkzcO
左翼が集うスレはここでつか?

530 :福島瑞穂:2005/06/23(木) 19:11:09 ID:cCysP1/m0
>>529
クンウヨハケーーーソ

531 :水玉 ◆lEeB9ZqNRM :2005/06/23(木) 19:26:51 ID:fQWTP5e40
なんか池沼がいるな

532 :福島瑞穂:2005/06/23(木) 19:32:27 ID:cCysP1/m0
>>531
ってか、 ID: TOzKgynfO とかはストレス発散で書いているだけだが
>>525とかが激しく心配

533 :コーヒー(´・ω・`)つ旦~ ◆HHNpsCOFFE :2005/06/23(木) 19:36:54 ID:8HgzvNJoO
>>532
あながち間違いでも無いんじゃない?公約だったっけ?
まぁやめる理由は一つも無いけどな

【国際】"反日の中国人ら、活動" 戦時中の「日本の蛮行」、米の教科書に掲載義務付けの流れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119513941/

534 :みど ◆MID/AcfrAg :2005/06/23(木) 19:38:33 ID:GHKQdeSuO
中韓氏ね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:00:17 ID:TOzKgynfO
日本資ね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:28:53 ID:ZKa8VRsRO
未だに日本のことをギャーギャー言う中韓も幼稚だが、小泉はそれ以上に幼稚。小泉は空気嫁。それか氏ね。
ってか靖国参拝しても得なんてねーじゃん。
宗教馬鹿小泉氏ね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:42:56 ID:oeyA6a1fO
小泉は金正男将軍様を見習え

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:28:33 ID:oeyA6a1fO
偉大なる将軍様、金正男将軍に敬礼
てめいら金正男同志Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-と叫べ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:36:11 ID:md0N4Iy60
ここは「もしも1970年代に2ちゃんねるがあったら」スレになりました

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:39:02 ID:oeyA6a1fO
いや、金正男将軍様Manse-Manse-Manse-
と叫ぶスレだ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:25:44 ID:oeyA6a1fO
Manse-Manse-Manse-

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:37:28 ID:oeyA6a1fO
小泉は金正男のもとに参拝にいけ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 06:26:40 ID:uPwIV9m+O
(`・ω・´) 赤紙きますた!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 06:29:10 ID:uPwIV9m+O
靖国には英霊が眠っている。さあ、靖国へ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 07:03:27 ID:c5P0NKqLO
>>536
だったら京都議定書もIWCも脱退して鯨捕りまくればいいんじゃない?
だって議定書批准しても何も得しないしIWC参加しても何も得しない

でもそういうもんじゃないだろ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 08:33:49 ID:FBwnUjdU0
靖国神社に1000回お参りに行くと、志望校への合格率が10%アップします。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 12:56:37 ID:kgZbqxw60
>>546
そんなことをしても英霊は喜ばない。

人材となって世界平和に貢献せよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 13:25:04 ID:RMCbDcUE0
祖国北朝鮮万せー

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 13:25:28 ID:oeyA6a1fO
鬼畜米日
北朝鮮Manse-

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 13:26:19 ID:RMCbDcUE0
金正日同士まんせー

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