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 東証1部の人事で採用やってます 

1 :1:2005/06/13(月) 20:09:53 ID:2oYytDRS
なんでもきいて

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:11:50 ID:ZRgY7uWV
東証一部だろうがなんだろうが、変な会社たごまんといる

3 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:12:09 ID:+spcIbFm
最終面接で 工場まで行って 会長 社長面接までやって
切られることあるのでしょうか?

会長 社長さん のご質問があまりに 現実離れしていたので
ポカーン だったので 受けること言えなかったのですが。。

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:22:23 ID:rLgLGvEK
中小は良く聞くけど、一部上場企業でも役員の紹介で中途入社とかあんの?

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:25:55 ID:N4YUfxw+
>>1はたぶん23歳既卒ニート

6 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:34:01 ID:mFfMZIS6
今の時間家にいるようじゃね

7 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:40:43 ID:zV0G6cKl
書類選考は何が決め手なのだろうか?

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:42:29 ID:XDYdOruj
俺も元東証一部。マジレスすると採用基準も出世も好き嫌い ww

9 :1:2005/06/13(月) 20:48:08 ID:2oYytDRS
>>3
最終で落ちることはありえます
会長がNGを出せば、誰も逆らえないケースが多い

>>4
役員の紹介で中途入社
ウチの会社でもたまにありますね
縁故だったり、学閥だったり
でも縁故は、基本は新卒

>>6
今は会社

>>7
ちゃんと書類を仕上げているかどうか
ちゃんとまとまっているか 読みづらい書類はそれだけでNG
読む側の立場を想像して!
あとは、どれだけスキルがあるかとか、スポーツ、学歴とかを確認

>>8
私のわからないことがあったら、教えてくださいね!


10 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 21:03:48 ID:5VG3eYJ5
顔採用ってまだあるんですか?

11 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 21:04:21 ID:mK+HDdMo
>>1さんに質問です。
@面接〜内定までの間に前職に勤務態度等を確認する様な手続きはされてますか?
また、そういった事はどの企業でも頻繁に行なわれているのでしょうか?
A面接終了後、お礼状は出さなくてはならないものでしょうか?私の考えでは内定が出たら、無論口頭でも言いますし、書類提出の段階で内定を出して頂いた意味でのお礼状を出せば良い、と思っているのですが…。
以上宜しくお願いします(__)

12 :1:2005/06/13(月) 21:15:27 ID:2oYytDRS
>>10
さあ。。
でも、女性の場合はありますね

>>11
@レファレンスと言いますが、今はほとんど行っていません
また、ウチの人事にもほとんどそういう電話はかかってきません
(ウチを辞めた人が新しく入る会社から、という意味)
A面接後は、まったく必要ありません
でも内定が出たあとなら、出してもいいでしょう

13 :1:2005/06/13(月) 21:24:01 ID:2oYytDRS
レファレンスの追加ですが、ほとんど行っていないから
甘いというワケではありません
聞き取り調査をしない、その分面接では疑いの視線が
強くなります
なので、辞めた理由/動機・今後の展望などは、厳しく
質問することになります

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 21:37:03 ID:9rVj5FZF
>>1
面接時に一番見るところは?

私は面接時に緊張のためか下を向いたり横を向いたりしてしまいます。
これはかなりマイナス?

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 21:42:57 ID:mK+HDdMo
>>12 >>13
なるほど!ありがとうこざいましたヽ(・∀・)ノ

16 :1:2005/06/13(月) 21:54:25 ID:2oYytDRS
>>14
一番見るところ

これは面接官によるでしょうね
私は「ちゃんと自分の言葉で話しているか」
「ウソをついていないか」ってところです

下を向いたり横を向いたり

残念ながら、致命的なマイナスポイントですね
笑顔でなくとも、相手の顔をみて話すようにしたほうが良いです

どんな厳しい質問をしても、心から楽しそうにニコニコ答える
強者も本当にいます
こういう人は営業セクションに限らず、欲しいと言われる人材です


17 :14:2005/06/13(月) 22:15:50 ID:9rVj5FZF
>>16
やっぱりマイナスですよね…
ありがとうございます。
意識してなおします。

18 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:17:43 ID:U19uoyRx
学歴は関係あるのですか。職歴はへんてこな会社は門前払いでネームバリュー
のある前職求めるの?離職歴3社までとかあるの?

19 :1:2005/06/14(火) 00:14:14 ID:TlRCc88J
>>18
会社によるね
ただ、基本は学歴よりも職歴よりもスキルのレベルで判断します

ここの判断材料のツールが、学歴や職歴だという採用責任者もいます
また、人物重視の人もいます

ネームバリュー のある前職求めるの?

あまりにも良い会社を辞めた人の場合は、逆に疑われることもある
「あんないい会社で勤まらないのか・・」って

離職歴3社までとかあるの?

年齢にもよりますが、三社というと、かなり厳しい目でみられます
通常は二社くらいまでで書類選考切ったりしてます


20 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 00:46:02 ID:HKriamFe
俺も元上場人事。
営業、事務は男子は大卒以上。女子は短大でも可。高卒は簿記一級とかないと難しい。
職歴は2社まで。3社は微妙余程経験がないと。年齢は30代前半まで。
派閥もあれば、学閥もある。国公立、早稲田、慶応以外は使い捨て。
Yahoo!とか光とかSFCGとか組合のない一部上場はDQN。

21 :1:2005/06/14(火) 01:44:59 ID:TlRCc88J

あ、お仲間ですか?
これからよろしく〜

Yahoo!とか光とかSFCGは完全なDQNだけど、組合がない一部上場は
すべてDQNってことはないとおもうな


22 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 09:38:25 ID:4TBA4ocK
上場人事かぁ・・懐かしいなぁ。俺も約5年前そうだった(住友系メーカー)
。1年の無職期間を経て今は私大教員。 何故か東大卒は使えない人が多かったなぁ。

23 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 09:58:52 ID:QzFK/uK4
>>9
スポーツ確認?

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 10:36:05 ID:TZ0qSffu
一次(現場担当者、人事)→二次(社長、役員)
一次は通過したのですが、二次は顔見せ程度でしょうか?落ちたりもするのでしょうか?

25 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 10:38:55 ID:i19+lP57
>>22
>東大卒は使えない人が多

勉強が出来る、ということと仕事ができることは別の能力だから。
相関があるというひともいるけど、仕事の内容にもよる。

26 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 10:40:38 ID:HKriamFe
>>24 本ちゃんは二次。馬鹿役員に気に入られるかどうか? w

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 10:42:35 ID:MGZUIuDE
>>1
>>12のレファレンスについてですが、
実際に問い合わせがあるのは、古い体質の企業からでしょうか?
あるいは新しいタイプの企業からでしょうか?
そういった偏りはないものでしょうか?
私見で結構ですのでお答え頂けると幸いです。

28 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 10:47:41 ID:PNjCkzpC
質問があります。
転職者でも身辺調査をしますか?
個人情報保護法にかかるとおもうのですが。

29 :1:2005/06/14(火) 11:19:06 ID:TlRCc88J
>>24 二次は顔見せ程度でしょうか?落ちたりもするのでしょうか?

落ちる場合もあります
これが三次だと、落ちる確率はさがりますが

>>27
古い体質、というか、古くからある企業の場合が多いですね
新しくできたIT系などは、スキル重視のためか、ほとんどないと聞きます
私見です

>>28
個人情報保護法
そうですね
なので、今後は面接のみで判断されるようになってくるでしょうね
ただ、>>13にも書いたように逆に厳しくなるだろうとも言われています


30 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 11:42:40 ID:MGZUIuDE
>>29
お忙しいところありがとうございます。
特殊な事情で辞めたもので、前職調査されると角が立つというか、
ちょっと気になっておりました。(ちなみに公益法人の最終面接が迫っています)
けれどもそのときはそのときで開き直っていこうと思います。
面接のみの判断が多くなっている、ということですし。
どうもありがとうございました。

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 11:49:29 ID:hF4N8jAK
特殊な事情というのは気になる。けんか退職なんてみんなやってるだろ。
横領や痴漢だったらきついが。

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 11:58:29 ID:MGZUIuDE
>>31
相手が宗教系。それが嫌で退職。
俺のことが知れると本人が怒り、残ってる人に迷惑かかりそうで・・・。
きっちり爆発して辞めてくるべきだった。

33 :1:2005/06/14(火) 12:09:05 ID:TlRCc88J
>>30-32
懲戒などなら問題ですが、宗教系の問題であれば、もしバレても
大したことはないですよ
ただし、自分からそのことを述べてはいけません
新しい会社にも、宗教家がいるかも知れませんからね

よほど特殊な職でない限り、今は面接のみで判断されています
ただ転職先と元の会社になんらかのコネクションがある場合
茶飲み話のような感覚で「この人ってどうよ?」のような
レファレンスをする場合があり、これがモトネタで不採用になる
ケースも実は少なくない

ま、悪い事はできませんね


34 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 13:36:14 ID:MGZUIuDE
>>33
たびたびありがとうございます。
できるだけ宗教の話は、しかしするようにしています。
新しい会社に宗教家がいるなら、当然避けたいですから。
それで弾かれてしまうなら仕方ないと割り切りました。

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 13:39:54 ID:UJPUm+dZ
今時の会社は会社から2ch等の不穏当なページにアクセスすると速攻
警告が来ないか?

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 13:44:35 ID:HKriamFe ?##
古い体質の会社なら採用時と管理職登用時は身辺調査あるかもな。


37 :1:2005/06/14(火) 14:27:16 ID:TlRCc88J
>>34
え 面接で宗教の質問をしてるのですか?
まあ、ハッキリしていて、いいかもしれませんね
ご自身は無宗教ということですね?

>>35
それがこないんですよ
しかも、転職状況の最前線を調査している、と言えば2ちゃんを見てて
も許される。。。
これは会社の体質ではなく、ウチの上司の性格ですね


38 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 16:11:01 ID:hF4N8jAK
東証1部でも平均年齢でDQN度が分かるね。35以上はましだが。31まで
の会社は入れ替わり多いDQNな感じするよ。今までの経験で。

39 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 17:39:54 ID:Bsd3Wq/j
>>38
コナミとかコナミとかコナミとか

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 12:49:39 ID:Z613PWC5
>>37
自分は無宗教です。
面接で質問されるというか、現職の退職理由を聞かれたときに答えています。
自分からは質問しませんよ。

41 :1:2005/06/15(水) 22:08:19 ID:lDU7/SnD
>40
うーん
まあ、でも、あまり聞かないほうがいいとおもいますけどね
ネガティブな質問は、本当は内定が出てからしたほうが無難ですよ

相手がどう受け取るかは、まったくの未知数ですからね
宗教にこだわる人は、自分は無宗教でもどこかの政治団体員なのか?
とか疑われる可能性もあります

たとえば「御社は仕事熱心な人が多いのですか?」
という質問であれば、「残業したくないのかな」とか「自分は熱心
じゃないのかな」と取る人もいますから

ま、これは極端な例ですけど

42 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 22:33:29 ID:SKBc8BTc
まあ家前に共産党、公明党のポスターが貼ってあったら落ちたと思え。


43 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 22:42:45 ID:jIXgeCly
26歳大卒、職歴なし、スキルなし、資格なし
特技は1分間で600文字のタイピングができます。
一様タイピング検定みたいなのは一通り練習で受けましたが
全部一級を軽く超えていると診断されました。
基本的に長く働く(8時間以上)のが嫌いなんですが、どこか採用してくれる会社あると思いますか?
5時間程度働くと眠くなってしまうのが短所です。


44 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 22:49:24 ID:KjbdWocZ
>43
一様じゃなくて一応ね。
おばかさん。

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:07:32 ID:RN3Huwvh
既に転職したので問題はないのですが、前の会社が相当ひどいリストラを行いましたが(東証1部)
そのときゴネて懲戒解雇になった人も10人以上出ました。客観的に見て
会社のほうが酷かったのですが業界情報は横の連絡で廻るのでしょうか?
結局 業界にいられなくなった人がほとんどでしたが。


46 :1:2005/06/15(水) 23:16:20 ID:lDU7/SnD
>45
そうですね
業界にもよりますが、リストラ情報などは結構流布するものです
もちろん、他社の人たちは客観的に判断しますので、明らかに
会社側に非があれば、再就職も難しくなかったと思いますが・・

なぜ、業界にいられなくなった人がほとんどなのですか?


47 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:29:57 ID:RN3Huwvh
横浜にある老舗の家電メーカーなのですが
主に業務用放送機器の国内営業の地方のひとを中心に切りました。
馬鹿みたいですが NOTE PCを自宅に持ち帰った、私物化した
横領した という罪状で辞めさせました。
組合もグルで懲戒委員会なんて裁判のようなことまでやったそうです。
「モバイル環境が営業に必要だが 経理決済が難しいから 他社機材購買
 の形式にした」とか言って嵌めたようです。
実際 狭い業界で、S社やP社と並んで結構メジャーだったので、Xが
派手についてしまうと引き取り手も躊躇したようです。
業界に居られない。 というか 展示会や量販店で顔を合わせるのが
嫌になった人がほとんどだったと思います。
また 今度 500人くらい切るそうです。


48 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:37:09 ID:hzi6IjnJ
職歴なし27さいはとらないですよね?

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:38:04 ID:id8QelLc
>>1は山水電気の人事

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:38:29 ID:ECMHKOdQ
外部に漏れるとまずい秘密を知って退職した場合
面接時の退職理由はどう答えるのが良いでしょうか?


51 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:42:48 ID:0pxc+/uF
前職を明日から来なくていいよ
といって突然解雇されました。
試用期間中とはいえ、いきなり解雇してもいいものでしょうか?


52 :1:2005/06/16(木) 00:12:36 ID:Dks0jGS3
>47
これは・・・ひどいですね

リストラは普通早期退職という形をとるので、退職金等で
手厚い待遇にするべきなのに、懲戒で辞めさせると退職金は
でない、失業手当すら3ヶ月+7日間後の支給になる
言葉がありませんね
対象者の人は地方の営業が中心ということですが、
特に査定が悪かった方々なのですか?
既婚者も関係なしですか?

組合もグルになると、もう訴訟しかなくなりますからね
実際、訴えるという方向性はなかったのでしょうか?

さらに500名切るのであれば、あたらしい対象者の人と結託
して訴訟するのがベストではないでしょうか
この場合、大きなニュースになるでしょうが、少なくとも
リストラされた人の再就職は多少有利になるでしょう



53 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:20:59 ID:4nAgfLrM
そうですね 以前 P社(プラズマ主力AV家電)が 管理職を山荘に監禁
して草むしりさせたりしましたが、それより大規模ですね。

ちなみに
組合は完全にグル
人事に警察OB 複数名採用
外面は良好な老舗メーカーです。

従業員は従順な人が多いので やられっぱなしの感じです。
自分としては あまり 未練はありません。

ブランドイメージ戦略とか言っていますが 順次縮小してゆくと思います。
4年くらいで 11,000から7、000くらいに減らしたので 荒っぽかったようです。

54 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:22:13 ID:hBa0uoGL
現在33歳です。
自地域での業界(ホテル業)不安から、業種替えをしたく
求職中です。

未経験OKのところには応募しているのですが、
企業側にとっては未経験ならば歳を取っているだけ
という解釈になりますから、給与額の希望などできないものでしょうか?

せっかく苦労して転職するのであれば、せめて今よりいい条件でとは
思っているのですが。。。


55 :1:2005/06/16(木) 00:31:45 ID:Dks0jGS3
組合は完全にグル
人事に警察OB 複数名採用

外面は良好な老舗メーカー

こんな会社では、残っている人たちも安心して仕事できないでしょう
辞めて正解だと思いますよ

>47さんとは別スレでもお話しましたね 
外資系ロボット会社に応募している、英語が達者で優秀な方でしたね

1万人以上の巨大国内企業、とくに家電系はぼろぼろですから、
外資や家電以外の国内メーカーなどで実力を発揮できれば、
給与や将来性も期待できますね


56 :1:2005/06/16(木) 00:36:59 ID:Dks0jGS3
>49
残念 違います
サンスイの方々と交流はありますが

>50
>外部に漏れるとまずい秘密を知って退職した場合

これは「機密を知ったことで退職に追い込まれた」という意味ですか?

>51
良くないですね
正当な理由(詐称など)がなければ、試用期間中でもいきなり解雇は
できません
会社には解雇予告手当てを払うなど、相応の義務があります

57 :1:2005/06/16(木) 00:51:45 ID:Dks0jGS3
>54
ホテル業ということはサービス業ですから、外食・旅行
などホテル以外のサービス業の選択という方法があります

仕事内容そのものは未経験でも、前職と共通のスキル
が活かせるのであれば、面接をPassしやすいですし、
給与も期待できるでしょう

たとえば、完全未経験者としてSEになろうとしても、
難しいでしょうし、もし内定が出ても給与は安いと思います
そういうことです

ただ御自身がどういう展望をもっているか、ここが一番重要
ですね


58 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:58:42 ID:hBa0uoGL
>>57
54です。

アドバイスありがとうございます。
私自身は、サービス業の腰の低さにホトホト疲れ果てたのと、
その激務の割には見返りがほとんどなく、むしろ自己犠牲が多くなったり
した事で、「何がしたい」という気持ちより
「この業界に自分は耐えられない」という気持ちの方が先行したのです。

展望とまで大きなことは考えてはおりませんが、普通の生活がしたい、
人間らしい生活がしたいという事だけです。
でも、転職は最後にしたいとは思ってます。


59 :51:2005/06/16(木) 01:15:43 ID:tbWHtlG+
>>56
レスありがとうございます。
解雇予告手当もありませんでした。
研修中に、能力が低いからさっさとやめろ!と言わたのですが
業務遂行を滞らさせるといったことはありませんでした。
多少同期との成長スピードが遅いと言ったレベルです。
この「能力が低い」は正当な理由にあたるのでしょうか?



60 :1:2005/06/16(木) 01:23:39 ID:Dks0jGS3
>58
サービス業だというだけで、すべての職種の腰が低いということも
ないと思いますが・・

資格をとって高級レストランのソムリエを経験し、いずれは飲食店オーナー
とか、ワイン輸入業を始めるとか、自己犠牲ばかりではなく、自身のスキル
アップにつながる方法もあると私は考えます

現在33歳とのことですので、本当の未経験職種にチャレンジすることは
かなりハイリスクです

やはりご自身の方向性を定められることを、私はオススメします


61 :1:2005/06/16(木) 01:26:10 ID:Dks0jGS3
>59
>多少同期との成長スピードが遅いと言ったレベルです。
>この「能力が低い」は正当な理由にあたるのでしょうか?

もちろん、なりませんね
労働基準監督署が聞いたら、大変なことになりますよ

新卒で、ですか?


62 :51:2005/06/16(木) 01:48:33 ID:tbWHtlG+
>>61

新卒で入社した会社で約3ヶ月の試用期間中のことでした。
人事課長の前で退職届を書き、「その理由は『「一身上の都合』」として」と言われ
そのまま解雇です。
転職活動でも3ヶ月の職歴では書類選考も中か通らず、、また退職に至った経緯も
辛うじて面接までいってもそのまま話すとマイナス評価になり、困っています。





63 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 01:52:39 ID:4nAgfLrM
まったく 問題外だな、、

お金に余裕があったら 今すぐ米国留学して第二新卒として
やり直すことを薦める。履歴書には何も書かない。

64 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 09:35:16 ID:TahPRU8v
一行目は省略した方が評価上がったのに

65 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 10:44:07 ID:tWY7A1Dl
東証一部でもDQNたくさんあるよ。もっともクソ零細よりは率低いだろうが。

66 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 11:02:16 ID:90M+TtgV
>>62
とりあえずそこはひどすぎる。
新卒という人生で一度しか無いものをその会社にかけたわけだから。
スーパーDQNだな。
できれば労働基準監督省に訴える事をお勧めする。マジで。



67 :1:2005/06/16(木) 11:08:13 ID:Dks0jGS3
>62
いや・・本当に話になりませんね。
人事の前で退職書類を書かせ、一身上の都合にさせられた・・
もう本人が書いてしまえば、ほぼアウトですからね
他の同期の方でも、同様の被害に合われた方はいるのですか?

確かに転職先の面接で、上記の内容をそのまま伝えるのはキツイ
ですね。なにか他の退職理由を考えることが必要です。

たとえば前がソフトウェあ会社で、面接先がハードメーカーだとすれば、
「よりハードに特化した高付加価値営業でスキルアップしていきたい
からです」・・とか、なんとでも言えると思います。

新卒としての入社なので、割とそこは甘めに見られる筈ですし。


68 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 11:46:11 ID:tWY7A1Dl
新卒のうちは騙されるからな。ただ3月じゃ今までに社会の悪人たちと話を
した経験がすくなさそうなのが、厳しいな。はっきり言って、世の中ずるい
奴だらけだから。

69 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:02:19 ID:TahPRU8v
ここの1の目的は何?仕事がそんなに暇なのか?

70 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:04:40 ID:4nAgfLrM
一般情報の収集かな。 まあ こういうの(ヒトのこと)が好きだから「人事」
なんだろ。

71 :1:2005/06/16(木) 14:35:10 ID:Dks0jGS3
>69-70
実は私も転職活動中なんです
なので、皆さんとお話するなかで、いろいろな情報を取得できれば・・と

私は人事なんて大嫌いです
もともとは営業系なので、今は営業企画を狙ってまわってます


72 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:40:03 ID:DhxF/Bb5
すみません。
たった今、他のスレで相談したばかりなんですが・・・
教えてください。

内定をもらっているA社に「●月●日に入社できます」と返事しました。
メールと電話のやり取りで、書類はもらっていません。
面接で併願(B社)していると言いましたが、
履歴書を送りっぱなしだったので落ちたもんだと思っていました。
だから内定を頂いた時点で、
「御社に入社します」と言ってしまいました。

そしたらA社内定後、B社より書類通過の連絡が来たんです。
そして来週の最終面接まで行ける事になりました。
その最終面接を待っていると、
A社の入社日一週間前になってしまいます。

どちらにも魅力があって応募したんですが、
来週の最終面接で内定を頂けたら、B社に入社したい。
この状態では、A社内定を辞退したほうが良いですか?
最終といっても落ちることもあるし、
内定を蹴りたくないのが本音です。


73 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:47:01 ID:GI9UrA5Z
>>1さんに質問です

国立大学卒業の女です。
お堅いイメージがどうしてもつきまといます。
実際は頭の中はすっからかんで総合職には向いていないので
一般職ばかり受けていますが、いまいちです。
人事の方からするとやはり扱いにくいイメージなのでしょうか。
固い印象を利用して一般職を勝ち取るのは可能でしょうか。。
安易な質問で申し訳ないです。


74 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:52:33 ID:v299WK1J
>>1 さん雲の上の人かと思ってマスタ。
「へぇ〜 一部上場のしかも人事の採用やってるエロイ人でも2ch見るのか〜」
と思ってましたよ。

この板最初から見てたんですよ〜
スレが立った時オイラ調度、一部上場企業の二次面接控えてたので
とても>>1さんの書き込みを参考にしてたんです。

お陰でさっき最終面接の連絡が来ました。ありがd >>1

転職活動ガンガッテください。

75 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 15:17:53 ID:4nAgfLrM
>>72 私は中途採用の応募をしているものですが、同様の状況に嵌り、
 先方には悪いのですが、だましだまし 進んでいます。

 在職中なので 先に内定をいただいた会社にはお待ちいただき、別の本命が
 決まった段階で お断り申し上げました。

 自分も最初悩んだのですが知り合いのCAさんによると「仕方が無い」こと
 「良くあること」だそうです。
 たまに 口頭でもめることもあるそうですが、大抵は「家庭の事情」
(親の病気 介護等々)丁重にお話して メールを出すことで終了します。
 まだ 雇用契約にサインしていませんから。

 お悩みになる部分かもしれませんが、

 先方としては  業務のひとつ 会社のパーツの購買作業

 こちらとしては 死活問題 生活の基本 人生の重要部分

 なのですから、多少多めに見てもらう必要があると思います。

76 :1:2005/06/16(木) 15:20:57 ID:Dks0jGS3
>72
これは簡単な方法です

すぐB社に連絡して、A社から内定をもらった件を伝える
のです(A社名は言わなくて大丈夫です)
で、A社の入社予定日を伝え、B社の選考スピードを早めて
欲しいと言うのです
ここのポイントは「A社よりも、御社(B社)に入りたい」
という趣旨を明確に伝えること
そうすれば、他に内定を持っていない状態より、優位にすすめ
られる可能性がupします
もちろん、A社に対しては何も言う必要はありません

どうしても選考が長引いてしまう場合は、荒業としてA社入社後、
夜か休日を利用してB社の面接を受けに行くという方法もあります
で、B社に受かれば「やはり合わなかった」とかなんとか言って
AからBへうつればいいです
この時B社での面接では、「A社の・・という部分はやりがいを感じ
るが、より付加価値の高いB社の・・にチャレンジしたいので・・」
という感じで話す必要があるでしょう

ドタキャンなんてしょっちゅう発生してますからね
就職がなかなか決まらない人もいれば、どんどん決まっていく人
もたくさんいます
合理性と要領の良さがポイントですよ


77 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 15:28:49 ID:GKr3wsA+
新卒なんですが、1さんに質問してもいいですか?

78 :1:2005/06/16(木) 15:38:34 ID:Dks0jGS3
>73
固い印象での一般職も問題ないですよ

受ける会社を固い会社(古い会社など)に
すればいいですし、中堅以上の本社系事務
などはどうですか?

もう卒業しているということですが、中途
で面接ということなのですか?
であれば、本人の学歴というより、前の会社
のイメージで判断されているのかも知れませんね

>74
ぜんぜん偉くないですよ
人事なんて社内調整・社内営業の日々ですし、
非戦略的・非効率的でつまらない仕事です

最終面接よかったですね
最終までいったということは、キャラクター
とスキルが認められたということですから、
大きく印象を変えないよう、実力を出して
頑張ってください

79 :1:2005/06/16(木) 15:43:48 ID:Dks0jGS3
>72
追加ですが、A社に内定辞退だけは、口が裂けても言わないでください
もし、A社を辞退し、B社に受からなくとも、他の会社からまた内定が
もらえることに自信かあるのなら別ですが、A社に迷惑をかけるという
概念は捨ててしまって良いでしょう
どのみち買い手市場なんですから、こっちも企業をどんどん
利用すればいいんですよ

>77
もちろんどうぞ


80 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 15:49:46 ID:etfUuoiS
すいません、1さん質問攻めの最中、私も質問させてください。
採用試験(面接)についてですが、中途で応募した会社(JASDAQ上場)の
会社が放置状態なんです。最初、書類選考で2週間、TEL入れてやっと一次面接
そこから一週間経ちましたが何の連絡もありません。書類選考のとき連絡したとき
相手は『応募者多数の為、書類選考させてもらってる』という回答でした。
しかし、その日の面接では私一人みたいでした。(受付の外来者入門許可の紙には
業者ばかりで個人で来た人は僕一人っだった)
こういうのって何ですか?補欠かなんかですか?それとも、ただ、応募してるだけで
採用する気はないとかですか?

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 15:56:30 ID:v299WK1J
>>1様にそー言われると、なんか内定できそうな錯覚に陥ってきました。

もし、就職出来てもこのスレに来たいです。

やっぱ >>1 ネ申だ!

ネ申の転職活動の成功を祈る。



82 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 16:00:08 ID:v299WK1J
>>80
その会社の書類選考に落ちたって事!

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 16:06:53 ID:4nAgfLrM
いや そのとおりで ほかの候補者と比較検討されているんだろ

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 16:07:07 ID:lSfPM4NF
他スレでも書いたのですが、人事の1さんに相談があります。

書類選考通過の連絡を応募者に電話でするときに、
非通知で電話をかけますか?(電話交換機の関係でやむを得ない場合もあるようですが)
また、もしその応募者が非通知電話を着信しない設定にしていて
電話が繋がらない場合、人事の社員が番号通知される私用の携帯電話を使って
直接その応募者に電話をする可能性はありますか?
さらに、応募者が電話に出なかった場合、留守電にも残さずにそのまま切り、
「この応募者は電話に出なかった」という理由で不採用にすることはありますか?

現在、応募しているのが超有名な東証一部上場企業だけなので、
もし企業から何らかの連絡があるとすればそこだけなのですが、
上記のような不審な電話があり、まさか…と疑念を抱いてます。
普段は変な営業電話等はほとんどかかってきません。

85 :1:2005/06/16(木) 16:11:43 ID:Dks0jGS3
>80
そうですね
連絡がないということは脈がないのかもしれません
こちらから電話連絡してみるのが良いでしょう
もしまだ結果が出ていないといわれたら、不採用の場合
でも連絡をください、と言っておいたほうがいいでしょうね

「ただ、応募してるだけで 採用する気はない」会社も実際
にあるようです 腹立たしいですね


86 :1:2005/06/16(木) 16:16:02 ID:Dks0jGS3
>81
きっと内定もらえますよ

その会社に入る事が嬉しくて嬉しくて仕方ないという
自己暗示をかけてゆき、面接最後に何かありますか?
ときかれたら
「きっと私は、この会社(御社ではなく)をもっと
好きになることができると思います」と言えばOK

ちょっとクサイですが、人物重視の会社だと効果ありますよ

ただし、能力主義企業・外資には逆効果になりますので、
注意してください


87 :1:2005/06/16(木) 16:22:47 ID:Dks0jGS3
>84
デフォルトが非通知でも、基本的には186をアタマに
つけて電話しますね
また、採用担当者用の携帯からかける場合もあるでしょう
ただし、そういう知識のない人もいることがありますから
なんとも言えませんね

ただ、「留守電にも残さずにそのまま切り」というのは
良い連絡のケースが高いです
不採用の場合、残念ながら・・と一方的に伝えるだけですが、
合格の場合、次の面接日程であったり、入社日の相談
であったり、あるいはなにか書類を提出して欲しいという
ような内容かも知れません

いずれにせよ、その応募している企業に確認してみるのが
良いでしょう
そういう確認をするぶんには、問題ないと思いますよ


88 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 16:31:57 ID:lSfPM4NF
>>87
>>84です。留守電に残さない=良い連絡の場合もある、というのは
すごく驚きです…。
その企業は「通過者のみ連絡します」と募集要項に記載されてたので、
わざわざ書類選考不採用の連絡をすることはないと思います。
でも…良い連絡で、何かこちらからの返答を必要としている場合は、
留守電に「こちらは○○です、採用の件でお電話いたしましたので、
折り返し○○番まで連絡くださいor改めてご連絡いたします」などと
残すのが会社としての常識、というか、マナーだと思っていたので…。
自分が生真面目過ぎるだけなのかorz

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 16:33:43 ID:hTbXbZAk
ずいぶん暇な会社ですな

90 :1:2005/06/16(木) 16:36:30 ID:Dks0jGS3
>88
すぐに確認したほうがいいですよ
機会損失になる前に


91 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 16:48:09 ID:90M+TtgV
良スレですね。
1さん、よろしければトリップ付けてもらえませんか?
あなたが本物の人事だという事はもう上の的確なレスでわかるし、
ものすごく参考になるスレッドなので保守の意味も込めて。
1さん頑張ってください。

92 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 16:57:38 ID:Dks0jGS3
こんな感じ?

93 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 16:58:17 ID:Dks0jGS3
よし、これで行きます
>91
ありがとうございます
ゆっくりやりましょう

94 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:09:04 ID:OpLYke8L
ウチの会社のぼんくら人事にこのスレ見せてやりたいよ
>1を失う会社はかなり痛手だろうね

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:39:04 ID:etfUuoiS
面接官が厳しい質問してこないというのはどうなの?結構大きい会社だったから
いろいろシュミレーションしていたんだが拍子抜けだったよ。

96 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 17:52:21 ID:Dks0jGS3
>94
それはないです
ウチの人事は、私などより遥かにスキルの高い人たちばかりなので
ただ、寂しいと言ってくれる人はいます
嬉しいですね

>95
厳しい質問がないのは採用したいからかも知れませんし、逆に興味
がないのかもしれません
どんな質問がありましたか?


97 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:54:26 ID:lSfPM4NF
>>84です。
たった今、郵便で書類通過の連絡がきました!!!!!
電話の件は杞憂に終わったようです。何はともあれ、ほっとしました。
1さんありがとうございました!

このスレ、もしかしたら「書きこむと合格するスレ」より
ご利益あるのかも…。なんか、自分も内定できそうな気がしてきた。
あぁしかも…面接の交通費を支給します、とまで書いてある…
今まで30社近く面接したけどこんなとこ初めてだ…さすが東証一部上場。

98 :72:2005/06/16(木) 17:59:07 ID:DhxF/Bb5
1さん、75さん、レスありがとうございました。
まだ迷いがありますが、とにかく最終面接をしっかり受験してきます。


99 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 18:00:05 ID:bIau6YfH
新卒ですがあまりにも激務すぎてもう辞めたいです。
やはり1年は耐えないと転職無理でしょうか?

また、来週の面接なんですがハロワの職員の方のアドバイスで志望動機に現在の労働体系が残業過多であまりに悪すぎるのできちんとした労働環境で働きたいので。と言おうと思っているのですが補足等ありますでしょうか?

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 18:16:06 ID:pMjn/Pwt
小生 北海道に住んでおります。

A社の北海道支店にエントリーをした後、
2週間放置されたためメールにて問い合わせをいたしました。

A社の人事から電話連絡があり
「選考が遅くなったのは僅差の為、検討に時間がかかったから」という説明で

「その結果、あなたは次点になったためグループ会社のB社でよければ
 北海道支店もあり次のステップへ話を進めます」との事
 
条件等は同じとの事でB社の話を進めていただきました。

それからB社の担当者から連絡がきたりメールのやり取りで
3週間待たされ面接

面接で初めて出てきた言葉が「東京で働く気は無いか?」との言葉

小生 障害を持つ母の世話をしており東京へは行けない事を話し、
北海道支店での採用の検討をお願いしました。

「一定の評価をしておりますので、検討します」と待たされて1ヶ月。

結果として、だらしなさにこちらから辞退しましたが、求職者にとっての
1日、2日の重みを企業はわかってないですね。

正直な話、ここまで時間をかけられて期待させたのですから、
訴えたいぐらいの気持ちでいっぱいです。



101 :95:2005/06/16(木) 18:34:32 ID:etfUuoiS
質問は、まず、人間関係。あと何回か職を変えてる為、辞めないかどうか聞かれたりした
この会社で骨を埋めるつもりかどうかも聞かれた。特に、長所短所で深く付いてこなかった。
自分の言った長所を褒めてくれた。短所については何も言われなかった。退職理由についても
あまりついてこなかった。そうか・・・そうか・・・って感じ。
今まで、落ちたとこ(数年前のスキルが低いとき)短所を拾い上げて云々言われる。
退職理由を攻められる。などでした。すごく大きい会社で、優良と言われてる会社なので
凄く意外でした。ただ、応募職種とあなたのスキルとは少し違うとは言ってました。


102 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 18:59:07 ID:Dks0jGS3
>97
よかったですね
私はなにもしていませんよ
それは97さんの実力です
ぜひ頑張ってください

>99
オーバーワークで転職する方は非常に多いです
ただ、今の会社での異動ということは無理なんですか?
勤続年数のこともあり、今後のことを考えると
一度人事に相談してみるといいかもしれませんね

103 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 19:10:44 ID:Dks0jGS3
確かにそれは時間のかけ過ぎですね
この場合、法的に訴える事は難しいと思いますが、
そのプロセスを相手企業の社長か管理部門長に匿名
投書するということぐらいはできます

ただ、その行為自体にメリットはなく、またエネルギー
の無駄ともなりかねませんから、今後は複数社を掛け持
ち面接してゆき、
「Aから内定もらってるんだけど、どうなの?自分を採用する
気はあるの?」
くらい強気ですすめていったほうが良いですよ

上のほうでも書きましたが、今は超買手市場ですから、
逆にこちらも割り切って、企業をどんどん 利用して
ゆくぐらいの気持ちで丁度良いと思います


104 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 19:11:03 ID:Dks0jGS3
>100 ↑

105 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 19:19:30 ID:Dks0jGS3
>95
・辞めないかどうか聞かれたりした
・この会社で骨を埋めるつもりかどうかも聞かれた。

これは間違いなく採用する方向の質問です
ただ、95さんのやる気を確認しているのです

・応募職種とあなたのスキルとは少し違う

と言われた時なんと答えましたか?

この質問がキーだと思いますが、この場合
「今までのスキルにない職種なので、勉強してきちんと
こなしてゆき、結果的に自分の仕事の幅を広げてゆき
たいと考えております」が正解だと私は思います。

もうひとつ

・すごく大きい会社で、優良と言われてる会社

だからといって、かならず厳しい面接とは限りません
ただ、傾向的に応募者数が増えるので、倍率の関係から
入社が難しくなりますね


106 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 20:37:20 ID:IfTDo33y
>>1さんに質問

人材紹介会社経由と、リクナビなどから直接の応募どちらがいいのでしょうか?
最終的には本人次第だとおもいますが、同レベルの人がいた場合はやはり
直接応募したほうが選考に残りやすいのでしょうか?

107 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 20:53:39 ID:Dks0jGS3
>106
間違いなく人材紹介会社経由のほうが有利です
当社も人材紹介会社を利用していますが、推薦状が付いており
履歴書より推薦状を先に見るケースもあるほどです

会社は某最大手のところが最も対応が良く、人材も良いです
(我々企業側にとっては、ということですが)
また、人材紹介会社の力による部分もかなり多いです

あと、一点気になったのですが

>やはり直接応募したほうが選考に残りやすいのでしょうか?

やはり とはどういう事でしょうか
直接応募のほうが有利と、どこかで言われているのですか?

会社によっては直接応募を好むところもあると思いますが、そういう
会社は仲介業者が入ると、何かマズイ内容のものがあるのかもしれな
いので要注意です


108 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 21:03:04 ID:IfTDo33y
>>1 さん
ご回答ありがとうございました。

>やはり直接応募したほうが選考に残りやすいのでしょうか?

言葉足らず失礼しました。
『仲介業者経由の場合、手数料を払うという点で・・・』というつもりです。

リクナビや、その他メディアへの出稿も結構お金かかかりますし・・・。


109 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 21:04:56 ID:Ep3csvOk
買い手市場とはどういう状況のことですか?

110 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 21:10:32 ID:rsYwzudO
買い手市場とは・・・
供給量が需要量よりも大きく、買い手が売り手に対して有利な立場に立っている市場。


111 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 21:19:34 ID:Dks0jGS3
要するに企業側が優位にある市場 ということですね

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 22:13:51 ID:tWY7A1Dl
東証1部でも行くに値しないとこたくさんあるね。

113 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 22:20:02 ID:bIau6YfH
くだらない質問ですが履歴書の趣味に競馬と書くのはさすがにマイナスでしょうか?

114 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 22:33:30 ID:tWY7A1Dl
自己責任で考えろ。書いた方がいいとこもあるだろ。

115 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 22:37:13 ID:K2h/eVAo
>>113
業界や職種によって違ってくると思う。
その辺考えられる頭があれば内定するんじゃないかな。

116 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 22:39:40 ID:5qq0UvZd
>>1さんに質問です。私は>>11 >>12 >>13でレファレンスについて聞いた者ですが、もう少し教えてください。
他スレで財閥は前職調査を行なう、との書き込みがあったのですが、この真偽、又、財閥の子会社も同様に行なうと考えたほうがよいのでしょうか?
例えて言うなら「三菱ニダーサービス」「住友モナー冷蔵」資本金1000〜3000マソ、従業員50〜100人クラスで100%子会社だとしたらどう思われますか?

117 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 22:56:39 ID:mV4DiLLJ
うんこ

118 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 23:06:13 ID:Dks0jGS3
>113
まあ、書かないようがいいでしょう
趣味欄は無難なものが良いと思います
同じ馬でも乗馬であれば良いと思いますが

>116
財閥系か否か、また会社規模ではわかりかねます
もし100名以下の子会社でも行うのなら、本体のほうの専門部署
でやるのでしょうね


119 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 23:10:51 ID:tWY7A1Dl
東証1部上場でも新卒でしか入れないとこあるな。

120 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 23:37:44 ID:GCQsy7SX
>>119
そういう会社に中途で入る方法ってのはあるのかな?
密かに募集してるとか・・・・・。

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 23:39:01 ID:+cNVgyX9
はいっても苦労するだけで出世もできないと思ふ。

122 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/16(木) 23:50:48 ID:Dks0jGS3
>120
あるとしても縁故でしょう
ま、入れたとしてもいいことないですよ

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:04:50 ID:5qq0UvZd
>>118
レスどうもです。専門部署ですか…。私はどうやら多分やられた様なんですが、子会社でもやる所はやるんですね。もう財閥は止めときます…(^^ゞ

124 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:06:28 ID:IAV8Cn6n
スレたてかネ申なので良スレですね。

125 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 00:12:02 ID:yqmU0SyP
>123
ちょっと教えてください
なぜ、リファレンスがあったようと思うのですか?
本人の耳にはいったのですか?


126 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 00:12:36 ID:yqmU0SyP

なぜ、リファレンスがあったようだと思うのですか?


127 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:28:42 ID:9/0KW4n5
>>125
いえ、耳に入ったとかではありません。流れとしては、
@先週水曜に最終面接
Aその際、人事担当者にいつ頃結果出るのか尋ねた所、金曜・遅くとも来週月曜との回答
B何の連絡もなく現在に至る
こんな感じです。私は前職を激しい引き止めに逢いながら振り切って退職した経緯がありますし、前々から確認されたらマズいな、とは思ってました。
書類や一次で放置ならまだ分かります。しかし最終で普通に落ちて放置なんて通常考えられませんよね?
よって私は最終面接には通ったが、一応念のためレファレンスした所で前職の妨害にあった、と考えているのですが…。>>1さんはどう思いますか?

128 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:41:52 ID:9/0KW4n5
↑付け足しです。
それである事ない事前職に言われた事で、人事の印象も非常に悪くなり、
「こんな奴は不採用通知すら送る必要無し!」
と、これはもう放置とは言わないかもしれませんがね…。こんな感じです(^^ゞ

129 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 00:52:45 ID:yqmU0SyP
>127-128
それはないでしょう
考えすぎですよ

採用合否が遅れているのは、社内稟議が遅れているだけかもしれませんし
明日の朝でも、ご自身から電話して質問して良いと思いますよ

よくあることですが、採用側の第一希望者へ内定を出して、ちょっと待って
と言われ、自動的に貴方への結果連絡が伸びている・・というケースも
あります(残念ながら今回はこのケースの可能性が高いと思います)

それに「引き止めに逢いながら振り切って退職した」くらいで、新しい
会社に貴方の悪口を言ったりはしないと思いますし、採用側もそんなこと
で印象が変わったりはしないと思いますよ 普通の会社なら


130 :51:2005/06/17(金) 01:13:20 ID:0PxXPsuU
>>67
>>62のレスのものです。
やはりあの会社のやり方は違法なんですね。完全実力主義だから
出来ない奴は切るのは当たり前と言われて煙に巻かれた気がしました。
因みに上場している会社ではなく財閥系外食の会社でした。

>他の同期の方でも、同様の被害に合われた方はいるのですか?
直接本人に会ったわけではないのですが総務で研修担当の人間が
「本来なら解雇する所だけど
本人が泣きついたのでもう一度、試用期間をやった」とか言っていました。
被害に合った人は何人かいるとは思いますが表に出てこないので実態は分かりません。


131 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:22:58 ID:9kMi9vLc
>>1
写真付きの履歴書持って行く際に、エイブリックと同じ履歴書・職歴書(エイブリックの社名だけ削った)を持っていった場合、何か採用に影響はありますか?

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:25:06 ID:hDXqSiaS
>>130
>本人が泣きついたのでもう一度、試用期間をやった」とか言っていました。

うわっ、俺の前の会社とそっくり・・・・・・。前の会社は中途の妻子持ちが
やられたよ。理由も経験者なのに糞みたいな取引先渡されたうえに
実績上げられなかったの何のと(実際は上司と折り合いが悪かったん
だが・・・)。
その人、流石に妻子いるから進退きわまったって言ってたよ・・・・
DQNな会社なんてどこにでも転がってるんだな・・・・・・。

133 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 01:28:24 ID:yqmU0SyP
>131
いえ、なんら問題ないですね 
もちろん、当社の場合は、ということですが


134 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 01:31:19 ID:yqmU0SyP
>132
問題外の企業が増えているように感じます
と言うか、問題のある人間が増えている・・といったところですかね


135 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:41:22 ID:9/0KW4n5
>>129
。・゚(ノд〃)゚・。
慰めでも嬉しいです。しかし、実際最終面接から1週間以上経ってますしね…。上記の理由から、結果を催促する気にはなれません。又、私には「遅くとも月曜」と言った以上、選考に手間取っているならその旨連絡位してもよいのではないかと…。
一応今日までに連絡無ければ諦めようと思います!又、助言を求めに来ると思うのでその節は宜しくお願いします(^-^)

136 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 01:51:12 ID:yqmU0SyP

よく考えてみたのですが・・

・金曜・遅くとも来週月曜との回答

とは、明日の金曜(6/17)という意味だったのでは?


137 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 10:03:22 ID:PInJ+hJo
>>135
どうしても入りたい企業ならとりあえず確認をする事をお勧めする。
俺の友人で確認取ったら、ちょうどどちらにするか悩んでいた時で熱意を買われて友人に内定が出たというケースがある。
まぁそんなのは稀だとは思うが。


138 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 10:11:27 ID:l/fOLdK2
203の連発チートもすごい。まるで空爆だぞ。

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 10:48:59 ID:LkjrKjyF
内定出ましたよ!やっといいところにめぐり合えた。

1さん、良かったらアドバイスいただけますでしょうか。
4ヶ月の無職期間で、社会の生活リズムから離れてしまいました。
一線から離れているので、勘を戻すのに戸惑っています。
これから出勤までメンタル的にもリズム的にもどのような改善をすれば
良いでしょうか。甘いですか?

140 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 11:08:42 ID:yqmU0SyP
>139
おめでとうございます!
さらなるご活躍を期待しています

4ヶ月ですと、そこまで長いブランクとも思えませんが方法としては

@早起きをして、早寝をする
A運動・勉強をする
Bきちんとした食事をとる
C外に出掛ける

というのが一般的な方法ですね

具体的には、ご入社される会社に依頼して、仕事内容をキャッチアップ
するための資料(製品カタログ・社内マニュアル等)が頂ければ、
それを勉強するのもよいかもしれません
また業務上必要なスキル(英語・ネットワーク知識等)があれば独学で
勉強するといったところです

いずれにせよ、家でやるよりは外でやったほうが良いのでファミレスや
図書館まで出掛けてやると運動も兼ねますのでオススメです

大して参考にならないかもですが、こんなところです


141 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 11:09:40 ID:R02yAZU4
ってか働いてないのかよw

142 :139:2005/06/17(金) 12:55:11 ID:eNJui5zI
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 13:00:01 ID:ychao2H2
CAのアドバイスに従って複数の内定を戴きました。
さて 自分の特性が 何処に一番向いているのか、何が一番したいのか客観的に
チャックしてもらう、プライベートなキャリアコンサルタントさんて
何処で探したら良いのでしょう?

144 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 14:21:27 ID:yqmU0SyP
>143
それは、ご自身が利用され、内定をいただけた紹介会社の人に相談
するしかないと思いますが・・・

スキル的にいうと、エイブリックさんがズバ抜けていると私は思い
ますけどね


145 :143:2005/06/17(金) 14:25:00 ID:ychao2H2
どうも です。

146 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 16:21:39 ID:eIS0Og2H
1さんに質問

あほみたいな質問でごめんなさい。
やっぱり、最終面接でこけたら終わりですよね?

147 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 16:31:13 ID:yqmU0SyP
>146
ん?
こけたら、とは具体的にどういう状況ですか?



148 :146:2005/06/17(金) 16:38:31 ID:eIS0Og2H
緊張して、話すと、言葉につまり、カミマクリの状態です。。。
役員面接だったんですが、あまりの緊張に。。。
うまく受け答えが出来ませんでした。。。

149 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 17:23:30 ID:yqmU0SyP
>148
緊張は仕方ないですね
年齢にもよりますが、お若いのであれば、緊張してあがっても
大したマイナスにはなりませんよ

ただ、緊張して変な答え方をしていればマイナスになケースも
ありますね


150 :146:2005/06/17(金) 18:12:13 ID:eIS0Og2H
1さんありがとございます。
おとなしく連絡を待ちたいと思います

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 18:23:14 ID:/ZKzcj+9
面接前に志望動機か自己pの
暗唱している奴見ると
初々しく感じるw

152 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 18:45:01 ID:bizoNN3V
東証一部でも行かない方がいいとこたくさんあるよ。あべしとか。

153 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 20:50:17 ID:yqmU0SyP
あべし?

154 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 20:53:40 ID:PInJ+hJo
>>153
おそらく富士ソフトABCの事です

155 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 21:33:11 ID:yqmU0SyP
あっ・・わかりました
ありがとうございます!


156 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 21:41:38 ID:XRuO8eT/

大塚商会・光通信もね。

ま・まさかネ申???なんてな。

ところでネ申。業種はなんですか???

157 :にゃん吉:2005/06/17(金) 21:50:53 ID:Fvhc17RJ
人事部っていいな・・女性は、水着の審査とかやるといいね

158 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 21:54:40 ID:yqmU0SyP
>156
ウチはメーカーです
幸運にも、まだ2ちゃんでDQNと言われたことはない・・と思います


159 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 22:22:46 ID:XRuO8eT/
よかった。ホッとしますた。

160 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 22:29:21 ID:8JkKKeOV
1さん 質問なのですが
企業は求人などなくても募集をかける(企業広告として?)と聞いたことがあるのですが本当でしょうか?
あと、○○部門での実務経験2年以上という場合、派遣としての実務経験では
力不足とみなされてしまうのでしょうか?
よろしくお願いします。

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 22:45:51 ID:WM/uspF2
どなたか、よりご存知の方がいましたら宜しくお願いします。
とある筋で、興信所がどうやって経歴を調べるかをしることができました。

社保や雇用保険の加入履歴を調べることは、いくら探偵だろうが、
区役所から聞き出すことはできません。
しかし、探偵などが区役所などで、対象者が働いてた会社が
『どこの管轄の区役所』で保険加入を行ったかは、聞き出せるようです。

つまり、対象者の保険加入が登録された、管轄の区役所が変われば
(品川から目黒みたいに)それは一般的には会社が変わったということでしょう
興信所はこういったことから調べているようです。

もっと詳しく知っている方、より詳しい意情報お願いします

162 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/17(金) 22:52:33 ID:yqmU0SyP
>160
企業広告募集

やっている所もあるかもしれませんが、よくわかりません
逆にイメージを落とすことになりかねないと思いますけどね

「ものすごくいい人がいれば採りたい」くらいの感覚での募集
は現実にあります


派遣としての実務経験

本人の実務レベルが高ければ、前職の雇用形態は関係ないと思います
ただ派遣の場合は専門職(営業だと売りだけ、人事だと給与計算だけなど)
のケースが多いので、正社員総合職と同様の職責で動いていたという
ことがポイントになると思います

要するに、正社員と同レベルの責任と業務内容を担っていた事をPRする
ことがキーだということです

ただ、転職の理由が正社員になりたかったので、と言えば明快なので、
そこの部分は有利ですね!


163 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 00:20:45 ID:bj2DO2wG
中途採用の場合、送付されてきた履歴書などを社内で募集している担当部署に
回さず人事で握りつぶすことってあるのですか。
それともとりあえずは担当部署に回すのですか。

164 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 00:33:13 ID:bYuB/At+
>>1
くだらない質問ですみません、給与の事に関してお聞きしたいのです。
中途で人材会社を通した場合と自己応募した場合、同じポジションで
内定の場合やはり前者の方が手数料を人材会社に支払わねばならない分
提示額は低くなるのでしょうか?自己応募でも出せるところがあって
迷っているのです。

165 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 00:37:59 ID:EDFb5K+u
志望者が採用基準に達していて優秀ではあるが
職場には合わないとみなされれば
やはり多少レベルを落としてでも
他の求職者を採用するものなのでしょうか?

166 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 00:39:34 ID:LWVz3f6j
1じゃないけど >>1630>>165 なんて「会社による」「そのときの状況による」
としか答えよう無いじゃんかよ...

167 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 00:39:59 ID:LWVz3f6j
× >>1630>>165
○ >>163->>165

168 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 01:24:13 ID:MBa1wwLt
真面目に悩んでいます。
1社目とは違う、他業界の会社(1部上場だが、産業的には下降気味)に
転職したのですが、半年で退職してしまいました。

退職理由は本当に会社の体質・雰囲気が自分に合わなかったからなんですが
次の会社の面接での退職理由はなんと答えれば良いでしょうか。
本当の事を言えば、間違えなく不採用になりそうだし。。。

何か良い答えや私のような経験をもった方で転職に成功された方の意見を
お聞きしたいです。宜しくお願いします。


169 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 03:20:13 ID:628OiR+E
>>1
なかなか的確なアドバイスされる方で率直に尊敬します。
人柄から良スレになってますね。
さて、私は
公務員→小規模上場企業→東証1部子会社→東証1部→東証1部子会社
と転職しまくり人生です。
私は余計なお節介と自分で思うほど世話好きで、1さんほどレスは
早くできませんが、皆さんの疑問にお答えできればと考えています。
スレの雰囲気を壊すようなら別スレに移りますが、
1さんと意見交換しながらスレ進行したいと思いまして。
まず公務員になる時ですが身辺調査がありました。
80年代後半の話で、所属長が明言しました。
調査内容までは聞きませんでしたが非行歴有無の
調査内容のようなニュアンスでした。よく考えれば問題ある気がしますね。
さて、私の大学は上場企業就職率がバブル時で40%程度で
今は多分20%を切っていると思います。
就職課の方が縁故でもない限り新卒時には売上1兆円規模の企業には
絶対に入社出来ないと宣言してしまうようなレベルでしたが
転職活動で売上数兆円規模の企業に入社出来ました。
皆さんも社会人になってからも向上心を持ってスキルを磨いて、
チャレンジすればやりがいのある仕事を
する事が出来ますので頑張ってください。
あと、確かに東証1部ですと業務内容・待遇の良い企業が多いですが
中にはそうでない企業もあります。
相性の良し悪しもありますので、一概に判断出来ませんね。
非上場でも良い企業はありますので。
ただ情報が少ないので判断しにくいでしょうが。

長文になりましたのでそろそろ失礼します。

170 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 03:24:04 ID:lmuZ6gy/
ありがたくて 目が痛くなりました。

171 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 03:47:21 ID:Hk4mVKkS
>>1さん、よかったら教えてください。

前職が自営業者の場合、

 Q1 やはり採用は難しいのですか?
 Q2 前職調査できないと思いますし、
    面接でも取引先企業名含めて守秘義務があるので答えられないと思います。
    調査なしで採否を決断するのでしょうか?
    または、何か証明する書類の提出を求めますか?
 Q3 >>1さんが面接した人の中で自営業者はいましたか?




172 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 04:03:37 ID:Y3ftc+MJ
大組織ほど・・・

173 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 04:11:44 ID:lqt4ot6m
何このスレ

174 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 04:13:36 ID:lmuZ6gy/
人生相談:

じーんせい楽あり9もあるさーー♪

175 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 06:43:17 ID:RZRn2rx6
釣られすぎ
いい加減気づけよ。
IDをフィルターかけて時間みれば・・・

176 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 08:52:51 ID:L5BRENcp
>>175
質問者(人生相談者)にとっては最早>>1の素性なんて
どうでもいいんだよ、きっと

177 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 10:38:58 ID:TmceqXie
>163
あらかじめ、採用部門からの希望条件をヒアリングしています
ので、基準に満たない応募者のものは回付しませんね

>164
給与は変わらないと思います
人材紹介会社を通すことにより、その人の信頼性があがります
ので、条件は良くなるはずですよ

あと、直接応募と言っても、リクナビはやめたほうがいいです
リクナビ経由で山のような応募メールが来ますが、いいかげん
な内容が多く、レスポンスも良くないため、企業側からすると
あまりイメージは良くないです
あれなら企業のサイトから直接応募したほうがマシです
たまにいますよ
「御社の仕事に興味を持ち連絡しました。もし募集していれば
応募したいのですが」という人
これは企業側からすれば嬉しいですことです

178 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 10:44:53 ID:TmceqXie
>165
カラーのミスマッチで不採用になる人はかなり多いです

>168
職種にもよりますが・・営業の場合だと

@市場的に下降傾向にあり、私なりに努力はしてみまし
たが、如何ともしがたく、より堅調な市場にて自分の
営業力を発揮してスキルアップしていきたかった
A前職の取り扱い製品よりも、御社の製品のような
付加価値の高いものを扱ってゆくことで・・・

私なら、↑の感じでいくと思います


179 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 10:55:06 ID:TmceqXie
>169
なかなか経験豊富な方のようですね
私が書き飛ばしてきたこともすべてが正しい
というわけでもなく、>169さんのようないろ
いろな角度からの意見が必要です

もしよろしければ皆さんの疑問に応えてあげて
ください
可能ならトリップ付きで!

>171
Q1
スキルがあれば自営でも関係ありません
ただ社会一般のマナーはみます
Q2
取引先企業名は質問しなくとも面接者の方から述べられる
ケースが多いですが・・
調査無しで採用するのは一般の方も同じですからね
Q3
もちろんいますよ

180 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 10:56:09 ID:TmceqXie
>175
よく気づきましたね
まあ、ご想像におまかせしますよ


181 :168:2005/06/18(土) 13:25:57 ID:ImIkbgvq
ありがとうございます。
自分は1社目、2社目と営業です(1社目と2社目の業界は全く違う異業界)

そこで質問ですが、
@1社目の業界に戻ろうとする場合
A2社目と同じ業界の場合
B前職2社と全く違う業界の場合
Cなぜ在職期間(2社目)が短いかということ

みなさん宜しくお願いします。



182 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 13:29:21 ID:fEyOnBeo
>>1
東証って、1部と2部で別に採用しているんですか?
天下り多くないですか?



183 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:12:42 ID:sI9QY9HM
あの人事って忙しいですか?
そんなに仕事ってあります?

184 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 14:43:02 ID:TmceqXie
>181
業種がわからないのでなんとも言えませんが
1社目と2社目とは違う業界で・・をしたかった
尚且つ、1社目と2社目の経験を活かせた営業を
実践してキャリアアップをはかりたいという
方向性が良いと思います
がんばってください


>182
すみません質問の意味がわかりません
天下りは会社によってはあるでしょうね


>183
それなりに忙しいですよ



185 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 15:02:22 ID:zvijQnAx
人材紹介会社を利用しているとありましたが、エイブリックが良いと>>1さんはおっしゃられてますね。
他の紹介会社はいかがですか?
参考までにお時間あればご意見お聞かせください。

186 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 15:13:52 ID:TmceqXie
>185
うーん あまり社名をあげるとアレなのですが、物産系・リコー系の
会社は対応が良いと思いました
あとは老舗のところですね・・

どこが対応が悪い?という質問は無しにしてくださいね


187 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 15:39:48 ID:zvijQnAx
>>186
レスありがとうございます
なるほど・・・
対応が良い悪いでやはり印象は大分変わってきますからね

では対応ではなく、どんなところが有利だと感じて人材紹介会社を利用しているのでしょうか?
信頼があるということを以前のレスでお見かけしましたが、やはり推薦状などが決め手ですか?

年収の何%かを支払ってまで利用するのは何故でしょう
もちろんリクナビなどで募集をしても広告費は掛かるのは同じことですが・・・
一度紹介会社でフィルターをかけている分、信頼が置けるということですか?

何度もすみません
私も紹介会社を通して内定を頂いたもので、気になっているところです

188 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 15:57:53 ID:TmceqXie
>187
これからお話することはすべて私の私見になりますので、参考程度に
きいてください

紹介会社を経由する場合、応募者の方は自分の適性や希望職種・条件を
相手に伝えて、「紹介会社のほうが」その人にマッチした企業を紹介し
てきます
この「紹介会社のほうが」ということがポイントで、本人ではなく第三者
が客観的に見てぴったりな人材を紹介してくることが前提です

もちろん企業のほうも「こういう人材を探してください」と依頼をして
いるわけですから、企業にとって「この第三者の目」というポイントは
かなり大きな影響を受けていると思います

リクナビ等で個人応募してきた場合、大きくミスマッチな場合も
ありますし、極端なことを言うと「この人はあんなに便利な紹介会社
をなぜ利用しないのだろう?利用できない理由がなにかあるのでは?」
と思われることすらあります
紹介会社のブラックリストに載っている人もたくさんいるようです
もちろん、個人情報法のこともありますので、企業側にそのリストが
行くことはないと思います

つまり、紹介会社経由の人は、より信頼のおける人、ということです

手数料の問題ですが、人事というのは横のつながりが非常に重要で、
持ちつ持たれつの習慣もありますので、「たまには・・会社さんから
の紹介でも人を採らないとな」なんてこともあります
もちろん、優秀な人でないと採用はしませんが


189 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 16:20:20 ID:zvijQnAx
>>188
レス度々ありがとうございます
私見、ということですが大変参考になりました

>この「紹介会社のほうが」ということがポイントで、本人ではなく第三者
が客観的に見てぴったりな人材を紹介してくることが前提です

納得しました
第三者的、客観的にみて、ということで確かにその通りですね
勉強になります

紹介会社のブラックリストも聞いたことがあります
大変な目に遭った人もいるそうです
会社という組織なるものですが、やはり人との繋がりであると痛感します
個人情報保護法案はありますが、出回ることもあるそうです(よほどでないとないですが

手数料のこと・・・そういうこともあるのですね 正直驚きました

私は内定を頂いたのですが、扱う種類は同じながらも職種が未経験
にもかかわらず年収もあがり、何故私を取ってくれたのだろうと不安になっていました
もしかしたらそういう条件で一致していたのかもしれません
もっともその企業と>>1さんの意見は違うかもしれませんが・・・

何度もすみませんでした
ご意見ありがとうございます

190 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 16:24:42 ID:TmceqXie
>189
いえいえ・・・ところで・・

>紹介会社のブラックリストも聞いたことがあります
>大変な目に遭った人もいるそうです

というと、どんなことですか?
ちょっと興味があるので、よかったら教えてください


191 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 16:38:36 ID:zvijQnAx
>>190
某人材紹介会社を経て入った企業で、提示されていた条件とあまりにも違うため
紹介会社にクレーム&そこの会社を退職
ここの段階で紹介会社と転職先でいろいろいざこざがあったらしい(詳しくは覚えてない

それ以来その紹介会社の系列のサイトから応募するも全て書類落ち
不審に思い、以前の担当を尋ねるも担当(キャリアアドバイザー)は辞めたという

その後、以前の担当からその紹介会社を辞めたと個人的なメールが届く
内容はそういった個人情報を漏らす組織の体質に耐えられず辞めた 貴方には大変申し訳ないことをした

といった内容だったような
昔のことですのでうろ覚えですがこんな感じです

ガセでしょうか
ありえないことでしょうかね?

192 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 18:38:30 ID:TmceqXie
>191
お話ありがとうございました

この場合は、ご本人に全く非がなく、おそらく紹介会社側と企業側
で責任をなすり付け合う格好になったのでしょうね

本当かどうかはわかりませんが、まあ、いかにも起こりそうな話で
はあります

もしこんな事態になっても、今は他に紹介会社がたくさんあるので
大丈夫ですけどね


193 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 22:17:23 ID:Y1/veK5A
>>1殿
中途採用において適性試験を行う場合、
結構合否に響くものでしょうか?対策は
しているもののなかなか自身がありません。

194 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/18(土) 23:38:42 ID:TmceqXie
>193
殿とか神はカンベンしてください・・

SPIを実地するからには、もちろん一定の基準をクリアしないと
内定に至らないと思います
ただし、人物やスキルでカバーできる傾向が強く、その逆はほとん
どないように思います


195 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 00:09:12 ID:iJWHJ42u
つまり、人物やスキルをSPIでカバーはできないという意味です


196 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:47:14 ID:gGb9QDKK
参考までに
私は紹介会社経由で受けたら落ちました。
その3ヶ月後に会社のWebから受けたら受かりました。
今はその会社で働いています。紹介会社の時は書類落ち
したことを覚えているか採用されてから聞いたが応募者が
多すぎて印象に無いとのこと。もしかして紹介会社
は送ってないのかな。ちなみに紹介会社は最大手のところです。

197 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:19:56 ID:iJWHJ42u
>196
これは珍しいケースですね

人事の世界のルールとしては「一度受けた会社は二度と受からない」
と一般的に言われています
もちろん、数年後に相当のキャリアアップをはかった場合はこの
限りではありませんが、それでもごく稀です
大手ほどこの傾向があります

紹介会社の最大手というと、私がすすめさせていただいている会社
ですね?
ということは未提出という可能性もないように思いますし・・
三ヶ月後だということですし・・

採用の書類選考担当が複数いて、1回目と2回目で選別した方が違う人
だったのかもしれませんね

しかし、すごく不思議な話ですね これは驚きました


198 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:20:53 ID:iJWHJ42u

× 人事の世界のルールとしては「一度受けた会社は二度と受からない」

○ 人事の世界のルールとしては「一度落ちた会社は二度と受からない」

失礼しました


199 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:47:47 ID:V9mn78d6
つまんない、質問ですが・・・・・・
自社サイトの通年受けつけ・募集で期間に特に区切りが無く、更に「書類選考の上、
後日面接等の日程をご連絡いたします。なお、応募書類は返しません」とある会社の
場合で、書類が戻って来ない場合というのは、その書類と言うのは受けつけた後、
どうなってるのでしょうか?
例えば、来た時点で不可とか空きポスト無しの場合は速攻破棄なのか、それとも
期間区切ってるわけでもないので、ポストが空く時にそなえて暫く取ってるものなのか
(その場合どれくらい?)。
会社によって違うとは思いますが、一般的な傾向として教えてください。
・・・・・それはダミーですってのは無しでw

200 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:52:50 ID:ACJU0gKV
紹介会社内でも書類選考してるんではないでしょうか?
やはり応募者多数の場合は、まず紹介会社内でどの人物を
推薦するのか選考し、それから書類を先方の企業へ送り
さらに書類審査が行われてからという順序があるのではないでしょうか?
実際には紹介会社内では選考はないということにはなっていそうですが
やはり社内選考を行わなければ、うまく適材適所の内定を頂けないのでは
ないでしょうか。手数料のこともあるので企業に適した人材を送り込み
より手堅い案件にしなければ利益にならないでしょうし、、、


201 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:54:54 ID:0kNOf6qy
>>1
特定しました。
会社にログを送ります。

202 :169:2005/06/19(日) 02:04:13 ID:JY6wba/K
>>179
1さん、ありがとうございます。
あまり邪魔にならないようにしますね。
レスは1日1回まとめてする程度になりますので、
スレ進行の早さについていけないかも。
私は、電機・自動車業界の経験有りですので、
そちらに興味がある方がいましたら、いつでもどうぞ。

>>182
1さんは、東証1部上場企業の人事をされている方ですよ。
東証の人事の方ではありません。

>>196-198
私も聞いたことがあります。

ところで、紹介会社の最大手は、Iという話もありますし、
エイ鰤という話もありますので、どちらでしょうね?

自動車業界のNは1年経ったら、再受験可能らしいです。
もっとも、私はそのルール通りに1年後の再受験は、
書類で落ちましたが。(1回目は、2次面接で落ちました)
紹介会社の方に、再受験の条件を聞いてみたら、
すぐわかると思います。


203 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 02:04:26 ID:lSmnHzAS
だったらここに晒したほうがダメージでかいのに
不思議な人だね

204 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 02:06:48 ID:iJWHJ42u
>199
書類選考落ちの方の応募書類は、原則としてすぐに
シュレッダーにかけるのが一般的です
当然、コピーなどもとりません
今後のポストの空きのために、それを取っておくよう
なことはしません
一度不採用にした方へ、あとでまた連絡するというのは
すごく失礼なことですからね

>200
・・そう言われてみれば、そんな気もしますね
ただしその場合、本人に伝えるべきですね
本人は落ちたものだと思っていて、あとで別のチャンス
があった時に「あの時落ちたしなあ・・」と思って
断念するかもしれませんからね
そんな紹介会社が実在すれば、怒りを覚えますね

紹介会社の内情に詳しい方がいれば、聞いてみたい
ものですが


205 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 02:14:51 ID:iJWHJ42u
>202
ああ、こんばんは!

>ところで、紹介会社の最大手は、Iという話もありますし、
>エイ鰤という話もありますので、どちらでしょうね?

つい最近、Iの人と話をした時に、「ウチは最大手のエイブリック
さんにだけは、まだ負けている。得意のIT系で抜いてやりたい」と
悔しそうに言っていました
Iの社員がそう言うのだから、そうなんでしょうねw

この近所でIが最大手と言っているのは単なる工作員でしょう


206 :200:2005/06/19(日) 02:33:26 ID:ACJU0gKV
初めまして、1さん
僕はただの転職者なのですが大手鰤を使いました
ただ鰤についてはどうも社内審査があるとよく耳にしたので
書き込みしてしまいました。
例えば、今まで法人営業とは無縁の個人向けの
サービス業を行っていた人が、いきなり法人営業の求人へ応募したいと
無理矢理応募して、その人材をそのまま「本人の希望だから」という理由
で先方の人事へ書類をすべてまわしては、紹介会社のメリットがなくなって
しまうような感じを受けるので、やはりあると思って利用した方がいいのか
なぁと思いまして、、、1さんももし紹介会社の担当の方とお話しする
機会がありましたら、うまく聞いて頂きたいとちょっと思いました。



207 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 02:51:06 ID:6JeBI1WC
1さんに質問です。
転職にスキルが必要というのはわかりました。
行きたい会社により、有利なスキルはあるのでしょうが、どこにでも通用するスキルっていうのはありますか?
例えば、税務やFPなど保険業界で身につく知識はその後の転職に有利でしょうか?
その後の転職先は金融やメーカーで判断してください。
今、私は学生です。
よろしくお願い致します。

208 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 02:59:01 ID:V9mn78d6
ドコでも通用するスキル・・・・
スキルに染まっていない若さ・・・・・裏山w

209 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 03:25:28 ID:anjT2cLF
[sage]
スキル=資格と勘違いしてるかも
「自分は今FPか税務の資格を取ろうとしているがこれは将来転職する際に有効でしょうか?
ただしまだ業種は決まってません」ってか。


210 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 03:30:11 ID:nEs97zHD
>>209
あまりに勘違いしてる?人が多すぎてもしかして自分が間違ってる可能性も
あるのかなと時々不安になるんだが・・・・・
スキル=実務経験 で良いんだよね?

211 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 03:32:21 ID:anjT2cLF
自己レス
後半部分は俺の勘違いでした。まず保険屋さんになった後でつぶしが効く(ステップアップに有利)かどうか、って事ですね

212 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 03:40:32 ID:IqB/wLL+
こんな時間に人がいっぱい!

>210
ちょっと違うと思うけど。
経験だけでいいのか?

213 :207:2005/06/19(日) 04:23:29 ID:6JeBI1WC
みなさん真剣に考えてくださって、ありがとうございます。
スキル=実務経験です。資格ももちろんアリです。
つまり、業界で働いていたなど、客観的に判断できうるものです。
210さん、211さんのおっしゃるとおりです。

さらに言うと、保険というのも生保で、外資です。
どうでしょうか?

214 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 04:24:17 ID:anjT2cLF
まず読み直してみると少なくとも207さんは
スキル=資格「だけ」とは考えている訳ではなさそうだという事を再度。

スキルという言葉については「能力」であって「=資格」よりは「=実務経験」に近いけどちょっと違う。
ペーパードライバーと
無免許だけど自宅周りは事故らず運転出来るドライバーって所?
後者の運転する車の方が安心だが慣れた環境以外の標識や違反については前者にはかなわない。


215 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 04:34:22 ID:CFmIkxcs
>>214
そういうと世間一般の「経験者」はみんな狭い範囲で独り善がりの「経験」を
振りかざしてるだけの無法者のようだw

216 :207:2005/06/19(日) 04:44:19 ID:6JeBI1WC
214さん、つまり「能力さえ磨けばどこでも通用する。
だから実務経験に拘ることは無いよ」ということですか?

217 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 05:09:27 ID:9sXubxoo
抽象思考に嵌っているのでは?

具体的な志望先はまだ決まっていない
今 何を準備したらよいのか分からないから全般的に通用することを探している。

つまり就職を受験と同じレベルで考えているわけですね。
就職試験も受験と同じように ある程度のテクニックが共通する部分が
ありますから 一般常識 とか SPIとか 公務員試験に近いことを
勉強するのが有効と思います。

中途採用と 新卒採用のもっとも異なる前提があるから回答が難しいですね。

やそれより 自分がもっとも興味を持てる分野を探すのが先のような気がします。

218 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 05:16:41 ID:9sXubxoo
失礼 保険業界だったんですね。。

やはり この質問は保険業界に新卒で入るのに有効なやり方 ということ
だから板違いでは

219 :207:2005/06/19(日) 05:32:18 ID:6JeBI1WC
アイエヌジーに行く予定のものです。
説明不足でしたが、だからこそ、生保のスキルで転職が可能か知りたいのです。

220 :217:2005/06/19(日) 05:59:25 ID:9sXubxoo
生保で就職が決まった。
そこで学ぶスキルがどのくらい他の業界でも通用するか知りたい。 ということですね。

失礼ですが。本当に生保の仕事が好きか。一生の仕事として打ち込めるか。未確認という
ことですね。偏差値と大学の選考で自動的に決まる部分ありますからね。

有効なアドバイス出来るか自信ありませんが、言えますのは

* 新卒で開始した仕事は その後の方向性を大部分確定する。
* ある職種で学習したスキルは その職専門のもの。

日本の就職は「職」よりは「会社」に入って それから適性で配属される
傾向がありますが、外資系の場合コアのスキルは明確ですからね。

説教くさいことは嫌いなのですが もしも貴方が「生保の仕事」にあまり魅力を
感じていなくて、そこで身に着けたスキルで他の業界に将来行きたいとお考え
でしたら、無駄が多すぎる気がします。




221 :207:2005/06/19(日) 06:12:02 ID:6JeBI1WC
なるほど。よくわかりました。
同じ金融業界だと、どうなんでしょうか?
例えば銀行では保険の専門知識は使えますか?


222 :217:2005/06/19(日) 06:34:55 ID:9sXubxoo

保険(会社)での知識では重複する部分あるでしょうね。
(専門)知識は やはり 保険のもののように思います。
失礼。専門ではないので 他の方にお譲りします。

223 :207:2005/06/19(日) 07:05:47 ID:6JeBI1WC
217さん、懇切丁寧にありがとうございました。
大変参考になりました。
保険業界に詳しい方がいらっしゃいましたら、お願いします。

224 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 09:10:39 ID:QcTVprmf
人材紹介のことでおたずねします。

大手を含むいくつかのエージェントとおつきあいして、各社は営業先に
得手不得手があるとわかってきました。とくに中小のエージェントは特定の
営業先企業と普段から密接な関係を構築して、限られた営業リソースを
効率よく活用しようとする姿勢が見えました。

つまり、志望企業に人材紹介経由でアプローチするなら、有効な営業
チャネルを持つエージェントとおつきあいしておく必要があります。

ターゲットの企業が決まっているとして、そこに最も有効なチャネルを
持つエージェントを知る方法はあるでしょうか。志望企業の人事に直で
聞くわけにもいかないし、エージェントが重要な営業情報を漏らすとも
考えにくくて。。。

今度の転職では管理職ポストを求めています。このため企業HPや
リクナビからの応募は待遇交渉の面からも最適の方法じゃないと思っ
ています。

人事担当さん、お知恵を貸してください。

225 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 09:52:54 ID:bHf2cDHJ
すいません。話戻してしまって、スキルとは、資格も含まれるんですよね。

226 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 12:36:19 ID:iJWHJ42u
>206

>188からの抜粋です
最初から、甚だしくミスマッチの案件は紹介会社側が提示してこない
はずですよ

紹介会社を経由する場合、応募者の方は自分の適性や希望職種・条件を
相手に伝えて、「紹介会社のほうが」その人にマッチした企業を紹介し
てきます
この「紹介会社のほうが」ということがポイントで、本人ではなく第三者
が客観的に見てぴったりな人材を紹介してくることが前提です

>207
保険会社であればあまり関係ないかもしれませんが、より幅の広い共通の
スキルということでいえば英語です
TOEICスコアが900あれば、大抵のところには就職できますよ

というか、すでに話は終わってしまっていますが・・

>all
× スキル=実務経験
○ スキル=実務能力 だと私は思っています



227 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 12:55:51 ID:iJWHJ42u
>224
すでに特定の志望企業が決まっているということですね
その場合は人材紹介会社をドサまわりしても、無駄な労力
になりそうな気がします
人材紹介会社が自社でどういう案件を持っているか(つまり
顧客リスト)ということは、簡単に漏らさないからです

ひとつ考えられるのは。某大手のA社とI社あたりに行き、
ご自身の希望の企業名を言ってみること
そして、志望理由とその会社内でどれだけ自分の能力を発揮
でききるかということをPRする・・

A社とI社に案件がなければ、直接応募しかないですね
リクナビはやめたほうがいいです

マネジメント職を志望しているので、224さんは既に相当高い
レベルにあおりでしょうから、人事採用責任者あてに
「御社で活躍することだけを目標として能力を向上して参りました・・」
とかなんとかカバーレターを書くのも良いでしょう
(人事部長ではなく、人事採用責任者ということがミソです)

一本釣りで、なおかつ、いきなり会社側のポストを目指すというから
には相当の理由があるのでしょうね?狙いの企業は外資ですか?


228 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 13:28:40 ID:0aDTOv7N
異業種からの転職を希望していることもあってか
1次面接をしたら、次の面接を行う前にレポートを
書いて提出してほしいと言われました。
課題は、その業界の今後について考えていることを
1枚程度にまとめるということです。

とりあえず業界の本は買って読んだのですが
どうやって書いたらいいのか、すごく悩みます。
どうしよう〜!

229 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 13:35:03 ID:iJWHJ42u
>228
業界全体のことだけでなく、ご自身のPRと絡めて書く事が大切だと
思います
あとはロジカル・シンキングが出来る人なのかどうか・・という部分
を見ると思います
業界動向は多少ズレていても、上記二点がきちんとしていればOK
だと思いますよ!


230 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 15:40:35 ID:tpO6IoLh
なんか変なコテが沸いてきたな。
頼むから自分の巣でやれよ。
お前には聞いてねーよ


231 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 15:44:46 ID:tpO6IoLh
230は誤爆
にゅーそくのスレと間違えた。失礼

232 :224:2005/06/19(日) 18:05:32 ID:QcTVprmf
>227
アドバイスありがとうございます。
やっぱ、営業チャネルの解明は無理ですか。。。

A社とI社は転職の基本だと思いますんで、すでに接触
しました。A社とは私の経歴と転職方針について綿密に議論する
機会をもち、ビジョンを共有するに至っています。共有事項は
以下のとおりです。

・日系大手企業
・年収●万、相応のポスト(収入優先)
・現職のS業界と、もうひとつ別のT業界をねらう

で、S業界とT業界で私の経歴が即戦力になるような部署と
プロジェクトが存在する会社を業界ランキングの上から
ピックアップし、徹底した分析をしてからアプローチする
というものです。業界と企業の分析経過は折々A社に報告
し、議論を交わしています。

I社はわたしという人材にさほど興味を持たなかったようで、
登録のあと、あまりやりとりしていません。

233 :224:2005/06/19(日) 18:05:47 ID:QcTVprmf
転職の理由は報酬と役職が不満だからです。その背景には
平社員の中途採用としては、上限付近の年齢だった事情が
あります。

調査期間を終えてさまざまな労苦の末プロジェクトを立ち上げ、
社内ではちょっと知られるぺーぺー社員のプロジェクトリーダーに
なりました。入社年度からすると「異例の早さ」で役職をつけても
くれましたが、年長で社歴が長い、役のランクが上の部下と比べて
年収が半分ほどしかありません。社歴が長い同年齢の部下と比べても
3分の2です。そして、入社年度の順を飛び越して役と給料を上げて
もらうことはできないのです。つまり、ここが限界なのです。

残念ですが、現職を去らざるを得ません。
いい会社なんですけどね。いいひと多いし。

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 18:47:40 ID:1F5uPzft
>224
>入社年度の順を飛び越して役と給料を上げて もらうことはできないのです。つまり、ここが限界なのです。

それは人事に話して、はっきりと結論が出た話なんですか?
私見だけど、あなたが会社に一目置かれている人物なら、ネゴで何とかなりそうな気もする。
一度、「仕事にも満足してて会社も好きだが、報酬に不満がある」ことを人事と話し合ってみては?
辞めるのはそれからでも遅くないと思う。

私の場合入社後ではないけど、入社するとき前職からだいぶダウンしてしまうことを
主張したところ、年次を一等級上げて対応してもらいました。

235 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 18:59:25 ID:iJWHJ42u
>232-233
そうとうご活躍のようですね
転職のほうも、それだけ明確に動いていれば、かならず良い会社に
決まるでしょう

ですが、確かに現職を辞めるのは勿体無いような気もします
年功序列型の昇進・昇格制度も頭打ちの傾向がありますから、人事の人
というより、本部長クラスの方と一度お話してもいいかもしれませんね
・・・という理由で成果と報酬が結びつかないので転職を考えている、と

結構、話を聞いてくれたりするものですよ
ただし、その場合は退職する覚悟も同時に必要です
転職先の目処がついたら、現会社と天秤にかけ、多少強気で交渉することも
ひとつの手でしょう


236 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 19:10:05 ID:p9ydbMQ2
>スキルということでいえば英語です
>TOEICスコアが900あれば、大抵のところには就職できますよ

マジですか?
現在20代後半、中小同族メーカーで品質管理をしていて
給与的にも仕事内容にも不満があり、転職を考えています。
一応1年ほど前にtoeic805をとったことがあるのですが
900までのばせばある程度大手を目指せるのですかね?
この底辺職場から抜け出せるのであれば900を取る労力は厭いません。
出身大学は中堅理系私大なのですが。

237 :224:2005/06/19(日) 19:31:24 ID:QcTVprmf
「入社年度の順を飛び越して」の前に「これ以上」が抜けてましたね。

じっさい、部署にいる社歴の長い先輩たちのうち、半分くらいを
入社2年目で追い越してしまっています。

>ネゴで何とかなりそうな気もする。

そうしました。私の職能と実績から相応の報酬を見積もって上司に
提示し、その上司が各所に運動した結果、現在のポストと報酬を
得ました。部下は上司の判断で手持ちの人材をまわしてもらったり
仲のよい部署から都合してもらったりして比較的簡単に集めて
もらえましたが、20年選手と同等の給料や役職をつけてもらうのは
不可能でした。

上司も人事も、安い給料で採用した、コネなしの人材に可能な範囲の
ことをしてくれました。

238 :224:2005/06/19(日) 19:31:38 ID:QcTVprmf
わたしの会社は組織が肥大化しすぎて仕事が硬直した結果、人材が
能力を発揮できなくなっていたのを反省した時期がありました。
このため組織のありかたを変えて、課長クラス以下の人材は役の
上下にかかわりなく、リーダーになったり部下になったりするという
しくみになりました。

おかげで平社員のわたしがタスクフォースを結成し、それをプロジェクト
チームに発展させ、年長の上級職を指導しながら組織を運営する、
などということも可能になっていました。

巨大な会社の各所でこのような動きがおこっています。そしてそのような
動きの先頭に立っている人物は年功報酬のしくみに失望して、会社を
去って行きます。

私が見積もった自身の市場価値は現在の報酬と大きく乖離していますが、
残念ながらというか、A社の見積もりは前者に近いものでした。

希望するような転職先がみつかるかどうかわからないけど、この会社に
いる限りは、これまでどおり全力で社業に貢献するつもりでいます。
私を支えてくれた上司や部下や、上役なんだけど部下であるひとたちの
ために。

239 :234:2005/06/19(日) 20:26:54 ID:1F5uPzft
>224
>社歴が長い同年齢の部下と比べても 3分の2です。
>じっさい、部署にいる社歴の長い先輩たちのうち、半分くらいを 入社2年目で追い越してしまっています。

ここの関係がいまいちわかりません。
「年齢相応の給料が欲しい」ということなのか、
「年寄りよりいい仕事してるので、もっと高い給料が欲しい」ということなのか
どちらなのでしょうか?

240 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 21:29:59 ID:iJWHJ42u
>236
805とは、すごいですね
もちろん、新しくやりたい職種との適正もあるでしょうが、
どこの企業でも歓迎されると思いますよ
応募資格にTOEIC・・点以上という項目がよくありますが、
900点以上あれば日本を代表するような家電メーカーなど
からも高評価をもらえるはずです
とくに今はISOやCSに力をいれているメーカーが多く、
品質管理で将来の海外要員ともなり得る人材が不足している
はずです
職務経歴書や離職・志望理由のロジックをきちんとまとめれば、
きっと、かなりの反響があると思いますよ


241 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 21:30:02 ID:yQlUe2iY
初めまして。
現在、私は転職を考えている27歳の女です。
今度の木曜日に会社の説明会と面接に行きます。今回で2度目の転職なのですが、人事の方の意見をお聞きしたかったのでレスさせて頂きました。

今回応募した会社は、資格が年齢不問の高卒以上、給与が月給16万5千円以上でした。
私が応募した職種は前職も現職も同じ職種(入力業務)で、経験歴は7年、能力的にも長年やっているので入力速度、正確さは自信ありです(この業界はキーボードに慣れることで大きく能力も変わります)。
そして前職も現職も手取りの給与21万以上(基本給は16万程度で職能給が5万、後は残業代や交通費なども含め、控除額をさしひいた額です)頂いていたので、今回も同額もしくは手取りで20万円以上を希望しています。
この場合、募集に出ていた給与額よりも大幅に上がってしまいますが、このまま希望を出して平気でしょうか?
また、この希望額が通らない場合は現在の会社にとどまるつもりです。それも伝えた方がいいのでしょうか?

また転職理由が『スキルアップのため』と考えているのですが、これでも平気ですか?
本当の理由は『会社への不満』です。

242 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 21:48:57 ID:iJWHJ42u
>237-238
>上司も人事も、安い給料で採用した、コネなしの人材に可能な範囲の
>ことをしてくれました。
>このため組織のありかたを変えて、課長クラス以下の人材は役の
>上下にかかわりなく、リーダーになったり部下になったりするという
>しくみになりました。

お話を伺う限り、かなり良い会社のように思います
仕事内容に不満がなければ、このまま実力を発揮して、将来的に部長や
役員クラスを狙うということも可能かとも思います
今現時点の報酬が納得の行くものではないということですが、なにか
切羽詰った理由があるのですか?(親に仕送りするとか)

日系企業がご希望ということですが、>224さんの考え方は外資に近い
ものがあると思います
お話されているような年功序列制度は、いまだ多くの日系企業・それも
大企業に残っています
どうしても役職・報酬に即反映するシステムが良いのであれば、外資的
考え方をする企業もしくは、外資企業そのものをお薦めいたします

ただし、逆に成果の上がらないときは即降格ということもあり得ますが、
こちらの部分に抵抗はないのですか?


243 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 22:04:51 ID:iJWHJ42u
>241
>この場合、募集に出ていた給与額よりも大幅に上がってしまいますが、このまま希望を出して平気でしょうか?
>また、この希望額が通らない場合は現在の会社にとどまるつもりです。それも伝えた方がいいのでしょうか?

これは、どちらも伝えるしかないでしょうね
失礼ながら、入力事務で職能給5万というとかなり高い給与のように思いますが、
新しい会社で月給16万5千円以上と銘打っているので、同等の条件は難しいかも
しれませんね
逆に、残業が多いようであれば残業代でカバーできる部分もあると思いますが

>現在の会社にとどまるつもりです

この部分は毎月20万以上の手取りが必要な理由(家賃など)を先方に
伝えたほうが良いでしょう


>また転職理由が『スキルアップのため』と考えているのですが、これでも平気ですか?
>本当の理由は『会社への不満』です。

どういう意味でのスキルアップか明確に説明できる必要はあると思います

現職での不満も場合によっては話しても良いと思いますが、新しい会社でも
あり得る不満、入力が単調でつまらないとか、一般的な人間関係である場合
は話さないほうが無難でしょう


244 :224:2005/06/19(日) 22:16:47 ID:QcTVprmf
>234

「年齢相応の給料が欲しい」ということなのか、

まずは、これですな。

「年寄りよりいい仕事してるので、もっと高い給料が欲しい」ということなのか

本音はこれですな。転職先でのタテマエもこれを選びます。


245 :234:2005/06/19(日) 22:33:56 ID:1F5uPzft
>224
まず前者については、他の会社に行けば解決する可能性が高いと思います。
なぜなら、私が知る限りの日本企業では、中途入社であっても、大卒時の年次で評価されるからです。
ところが、こういう会社は、「中途でも新卒でも実年齢によって評価する年功制」ということなので、
今の会社のように若手でプロジェクトリーダーになって年長者を使う、ということはできないでしょう。
要は、「中途社員も年功制に組み込む」ということに他なりません。
もちろん、ラインに乗っている年寄りよりいい給料はもらえません。
>224さんの会社のほうが私にはとても珍しく感じます。

後者については、1さんもおっしゃるとおり、外資系に行ったほうが実現しやすいと思います。

246 :224:2005/06/19(日) 22:52:47 ID:QcTVprmf
>1

>なにか 切羽詰った理由があるのですか?

借金や親への仕送りなど、金銭的に切羽詰った理由はありません。
切羽詰っているのは年齢です。あと数年で40歳。焦りを隠せません。

大学院で一度挫折している私は民間で専攻分野を変えて修行しなおした
ため、同級の仲間たちと比べるれば明らかに出遅れています。

民間に進んだものたちは自前のラボを持って研究活動をしたり、管理で
一定の地位を得つつあります。官庁に進んだものたちは40歳過ぎが
キャリアの節目であるらしく、そろそろ民間への再就職先を物色したり
しているとの話を聞きます。大学に残ったものたちは助教授くらいに
なっていて、教授との年齢差を計算したりする時期になっています。
ポスドク10周年、なんてひともいますが。

247 :224:2005/06/19(日) 22:52:59 ID:QcTVprmf
たしかに私を「外資みたい」と評する声が社内から聞こえてきます。
実力主義、って意味でしょうか。

しかし私の知る限り、外資系の、とくに米国の企業は日系企業より
ずっと「おつきあい」とか「愛想」が必要な社会に見えました。西海岸
東海岸を問わず、彼らはビジネスパートナーのわれわれより、上司の
動向に深く注意していました。

正直、かの国では公企業にふさわしい雇用モラルが育っていない
気がします。

いよいよ外資に向かうのなら、出先の日本で就職するのもいかがな
ものかと思います。手厚い福利厚生で知られる現職の会社でも、
出先の米国法人は事業の選択からもれた瞬間、即解散解雇と
ドライにかたづけています。社員のスキルがどうこういうことは
気にしていません。たかが現地雇いだからなんですよね。


248 :241:2005/06/19(日) 22:54:19 ID:yQlUe2iY
返答ありがとうございました。
確かに職能給5万は他の方からは高額かもしれませんね。
私たちの業界は基本給は低くなかなか昇給しないけど、技能(能力)が上がればその分職能給と報奨金で評価してもらえる業界です。
入力事務といっても専用端末を使用しての入力を専門としたいわゆる入力のプロ(正式な職種名はキーパンチャーといいます)なので。
7年間この仕事だけをしてきてやっと5万です。最初は2万円スタートでした。
前は4年勤めて3万5千円。現在は入社の際に経験や年齢、前職の給与(職能給)を考慮してくれて3年勤めて5万円になりました。
さすがに16万5千円は高卒の未経験者と同じ給与ということになるのでちょっと・・・という考えです。

転職理由は意見を参考に考えてみます。ちなみに現職の不満は給与面は問題なしですが、
有給休暇の使い方(3日前に申請しなければ使用できない。体調不良で休んでも欠勤扱い)と
残業のあり方(月末月初はほとんど毎日残業なのですが、予定がどうしてもはずせなく残業ができないと社長じきじきに物凄く嫌味をいわれ、しまいには残業ができない奴は明日から来なくていいとさえ言われます。急遽残業が発生したときにも)などです。
入力が単調や人間関係などではありません。





249 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 23:00:06 ID:0kNOf6qy
面接時に口頭で内定をいただきました。現職の会社に退職届を出しても大丈夫でしょうか?
離職期間が長いのですが、転職には不利になりますか?
急な仕事で面接に行けなくなりそうですが、キャンセルして再設定してもらうことは可能ですか?
面接時に、企業へ何か質問した方がよいのでしょうか?
未経験の職種に転職できるのは何歳くらいまでですか?
前職を短期間で辞めていますが、転職には不利ですか ?

250 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 23:03:36 ID:6MtksLO4
>>1>>224
離職期間がしばらく開いてしまった新卒みたいなキャリアの男です。25。
こういう身分ですから大きなところ、安定したところ、人気のあるところは
ほぼダメでした_| ̄|○ 。。人材屋からは「もうどこでもいいから入って
次を狙った方がいい(=今回入るところは踏み台にして次の転職を狙え)」と
言われております。私もそう思うのですが、次を狙う際に書類で前職がどんな
会社だったのか、ということはどれぐらい重視されますか?もちろん仕事が
できる身分になってることは言うまでもありませんが。

人材屋も商売ですから最近とにかくどこかに押し込もうとプレッシャーをかけて
くるのです。何か判断を誤りそうで怖いです。希望は営業。こういう業界はやめた
ほうがいい、というのがありましたらご教示下さい。

251 :250:2005/06/19(日) 23:12:05 ID:6MtksLO4
すみません>>224は間違いでした

252 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 23:12:56 ID:iJWHJ42u
>247
外資は確かにドライですが良い面も多く、特に能力の高い
人にとってはベストな環境です
転職も不利にはならないし、成果があがっていれば干渉も
少ないでしょう
本国指示で、日本法人撤退となっても、別の外資に行けば
いいわけですし

私の知り合いで最近、外資系企業の物流総責任者として
2000万/年の提示がありました(36歳・男性)

年収2000万といえば上場企業の平取並の給与ですからね
私も驚きましたが

英語が堪能であれば、外資にトライしてみるのが良いように
思いますね


253 :234:2005/06/19(日) 23:13:32 ID:1F5uPzft
>247
おっしゃる通り。よくわかっていらっしゃる。
外資はあくまで出先なので、現地採用社員など大切にはしてくれません。
良いときは高給(それでも本国よりかなり安い)、悪くなったらポイです。

ただし、この点はちょっと違います。
>とくに米国の企業は日系企業より ずっと「おつきあい」とか「愛想」が必要な社会に見えました。

それはなぜか?日本企業のように、上司が年上だからではありません。年下の上司もあり得ます。
直属の上司が人事権を持っている事が多いからです。
日系なら上司と喧嘩してもせいぜい左遷くらいでしょうが、外資なら即クビもあり得ます。
部下は上司の気分で切られることもあるため、日系よりも上司の顔色を窺わないといけません。
ただ逆に、上司の更に上と懇ろになり、上司を陥れて自らが上に上がるということもできます。

上記のような環境を踏まえてでも、年寄りより高い金が欲しいと決断できるのなら、外資は悪くないかもしれません。
そうでないのならある程度の年功は妥協して、自分の年齢相応のペイを払ってくれる会社に行けば良いと思います。

ただ、現状の会社のように活躍させてくれる企業ばかりではないと思いますが。

254 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 23:22:41 ID:iJWHJ42u
>250
状況がわからないのでなんとも言えませんが、無職期間に自分
の価値を高めるような勉強が出来ていて、なおかつ、今後
会社で実現していきたいビジョンが明確であれば良いと思います

ただ文章の印象から、もう少し落ち着いて論理性を身に付ける
必要があるように思います
そういう意味でも、はやく就職して一般社会で勉強したほうが
いいと紹介会社の人が言っているのかもしれませんね
がんばってください

>こういう業界はやめた ほうがいい

こちらをご参照ください
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1119017383/


255 :250:2005/06/19(日) 23:26:58 ID:6MtksLO4
>>1
ありがとうございます。よく言われます、「もう少し話の論点を絞った方が良い」と。
教育実習のときも、本命の会社の時も同じようなこといわれた記憶があります(´・ω・`)

がんばります、またお願いしますm(_ _)m

256 :224:2005/06/19(日) 23:27:40 ID:QcTVprmf
>250

ご指名ありがとうございます。

前述のとおり、私は民間で修行しなおしています。つまり、とりあえず入れそうな
中小企業に入って専門的な知識を蓄え、のち他業界の大手企業に転職しています。

採用されるコツは「大手企業にとってニッチな職能を持っている」ということです。

前職が中小企業なのはディスアドバンテージに違いありません。開き直って、
手持ちのスキルが志望企業に必要であることを強調しましょう。ニッチな
スキルを獲得するためにはニッチな業界に行けばいいんですが、それでは
つぶしがきかない。だから業界で普通の知識を身につけて、他業界の大企業を
狙えばよいのです。

営業でまず狙うべき業界とかやめといたほうがいい業界とか私にはわかりませんが、
「この業界の知識と経験に大手企業が興味を持つチャンスはあるか」
の視点で調査なさってみるのがよいと思います。

がんばってくださいね!

257 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 23:27:46 ID:iJWHJ42u
>253
素晴らしい考察ですね
思わず息を飲んでしまいました

234さんのアドバイスに全ての解決が含まれているように思います
おみそれいたしました


258 :224:2005/06/19(日) 23:28:35 ID:QcTVprmf
>251

あ。。。

259 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/19(日) 23:33:17 ID:iJWHJ42u
>258
フフ・・
いいアドバイスなので、きっと参考になったと思いますよ


260 :250:2005/06/19(日) 23:34:53 ID:6MtksLO4
>>258
大変失礼しました。>>251で言ったのは、以前このスレに>>1さん以外で
人事部の方が「私もアドバイスします」という書き込みがあり>>224さんを
その方と勘違いしたためです。

大変失礼致しました。貴重なご意見ありがとうございましたm(_ _)m

261 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 02:04:59 ID:/7vA/uT7
質問です。
年頃の女性の場合、「この仕事を長く続けたい」と言うのはマイナスですか?
「すぐ辞められたら困る」は当然ですが、
「長く居座られても困る」と思われそうで…。
あと例えば「高卒以上30歳以下」を募集していたとして、
若さに敵う経験が少ない場合、どうすれば好印象を与えられますか?


262 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 02:34:56 ID:084rblVd
>>237を拝見するに224は多立的賃金とHRMをよく理解されてる方ですね。
現役の人事コンサル(HRM)


263 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/20(月) 09:43:11 ID:tkDIALcD
>261
>「この仕事を長く続けたい」と言うのはマイナス

相手企業が何をもとめているかによって変わると思います
職種にもよるでしょうし

>若さに敵う経験が少ない場合

もちろん、業務遂行能力でしょうね
もうひとつは素直な面をできるだけ出すようにすると良い
かもしれませんね 卑屈な態度はNGです


264 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 20:26:17 ID:83IVXFhe
>1さんお願いします。
当方30代後半の女性です。
わけあって、10年派遣社員をしておりました(長期で三社経験。短期で二社経験。)。
どの企業も大手or大手関連で組合の力が強く、上司の推薦で
「社員に」と声はかけられたものの(本当に上司には感謝してます)、
年齢制限の問題で社員にはなれずにきました。
今まで通信と金融業界を経験しています。(社員と同等レベルの仕事してました)
今後、社員で探していこうと考えていますが、派遣を10年もしていると
難しいのでしょうか?(派遣に対する世間の目とは厳しいのかな?)

現在、就職支援センターに登録してカウンセリングをうけていますが、
「年齢的に一番使える世代だから、年齢制限にこだわらず応募しなさい。
正社員にこだわらず、派遣でも契約社員でもいいじゃないか。
中小企業だったら、融通がきくから正社員になれるかもしれないし」と
力づけていただいてます・・・
たしかに派遣友達も「今まで大手だったから長期で勤務は無理だったけど、
今の企業は中小だから長く務めれそうだし、うまくいけば正社員の道も
ありそうな感じ」と言ってました。
せっかく正社員で勤めても、経営状態で契約社員に格下げされた友達の話を聞いたりして、
どの選択が正しいのか疑問がわいてきました。

理由でひとりぐらしをしていますし、ご縁があればどんな雇用形態でも勤めなければ
いけませんが、大手企業での勤務・・・というのは将来性はナシ(社員になれないとか)
という考え方で避けたほうが無難なのでしょうか?

ちょっと不安な状態で、おかしな文章かもしれませんが、是非お願いします。

265 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/20(月) 22:02:06 ID:tkDIALcD
>264
こんばんは

なかなか難しい状況かもしれませんが・・

何点か質問させてください

@大手企業を志望する理由
Aこれまでの通信と金融業界でどのようなスキルを身に付けられたのか
B正社員であれば中小でも良い?
C最後に、正社員にこだわる理由です



266 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 22:11:59 ID:LAB4bA2t

ん 



1



267 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/20(月) 22:13:33 ID:tkDIALcD
>266
。。。。。。。。。。。こんばんはー

268 :264:2005/06/20(月) 23:22:56 ID:83IVXFhe
>1さん、ありがとうございます。

@大手企業を志望する理由

私は別に大手を希望しているわけではありません。
しかし、今まではなぜか大手ばかりとご縁がありました。
派遣での顔合わせや、派遣で勤務している最中に正社員の面接にいきましたが
必ず「大手ばかりなのであなたは中小ではしんどいのでは?」と言われてきました。
派遣の担当も「大手の印象は『分業』のイメージがあるからねぇ。
たぶん続かないのでは?と心配させると思う」と言われました。
しかし実際は年間休日100日以下で正月も働かされるハードなところにいたんですけどね。

Aこれまでの通信と金融業界でどのようなスキルを身に付けられたのか

通信は携帯業界(専用端末を使います)や116におりました。
金融は信販で、融資の仕事です。内勤営業です。
運良くノルマは達成できてましたし、適性アリとは言われていましたが。
自身でも事務職よりはこういう仕事のほうが合っていると感じます。
正社員で営業も応募しましたが、「内勤」ではねぇ・・・という感じです。



269 :264:2005/06/20(月) 23:23:30 ID:83IVXFhe
つづきです。
B正社員であれば中小でも良い?
私の弱点は体力のなさなので、やはり事務職が今後はよい?という感じです。
中小だといろんな仕事を覚えることができるので、大手よりは中小がいいと思ってます。

C最後に、正社員にこだわる理由です
やはり派遣は弱者・・・だと感じるので。
企業の事情によっては契約期間まで働けないケースを見てきてますし。
契約社員も正社員よりは弱者・・・と聞いて、やはり正社員のほうが・・・と
思ったからです。

よろしくお願いします。


270 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/20(月) 23:46:45 ID:tkDIALcD
>268-269

@大手企業を志望する理由
「大手ばかりなのであなたは中小ではしんどいのでは?」

これはあります 間違いなくありますね
超大手企業の人が社員数5名のコテコテベンチャーに行って
も採用されないのと同じです

年間休日100日以下で正月も働かされる

職務経歴書や面接では、ここの部分をPRすることが大切ですね!


Aこれまでの通信と金融業界でどのようなスキルを・・

内勤営業は今ニーズが増えている職種です
このラインで行けば、求人はありそうですし、ご本人の適正
の面からも良好ですね

271 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/21(火) 00:03:08 ID:PbeUv5k5
>268-269

B正社員であれば中小でも良い?
私の弱点は体力のなさなので、やはり事務職が・・

単なる事務職ですと、若い人が優位になってしまいますので、
Aのスキルを実務上で発揮できるような職種が良いでしょう
金融や通信はハードですからね 
別の業界で、かつ能力を発揮できるような内勤営業・営業支援・
企画系などはいかがですか?
私も今は人事ですが、営業企画・マーケティング職へ転職活動中なん
ですよ

C正社員にこだわる理由
派遣・契約社員も正社員よりは弱者・・・

本当にそうでしょうか
当社も大手と呼ばれておりますが、契約社員の方と正社員の間に
まったく壁はありませんし、蔑視されるような風潮は一切ありません
いまだにそんな古い体質の企業ばかりではないでしょう
しっかり仕事をしていれば、派遣だからといっても簡単に解雇にし
たりはしないと思いますが
ただし、給与等のことを言えば、これは間違いなく弱者と言えるでしょう
ですので、待遇面から正社員になりたいというのであれば、面接官も
納得するでしょう

ちょっと私が面接官になったつもりで4つの質問をさせていただきましたが
@〜Cの調子で返答すれば、筋は通るはずです 応援してますよ

272 :一般論で恐縮:2005/06/21(火) 00:14:03 ID:oX++zMzs
営業→人事 とか 経営企画、広報→人事 とか聞きますが その逆の社内異動って
あまり聞かないようです。 なにか理由とかあるのでしょうか?

273 :264:2005/06/21(火) 00:20:57 ID:gAe8bAtQ
>1さん、ありがとうございます(涙)

>しっかり仕事をしていれば、派遣だからといっても簡単に解雇にし
たりはしないと思いますが

はい。思えば、「二年ぐらいの勤務と思ってください。」と派遣担当に言われ、
ミスの多い派遣社員(真面目な方たちですが)は即日解雇される勢いのある企業で
勤務してきました。
それでも私は二年以上おいていただき、今から思えばそれが私に対する『評価』
だったんだろうと思います(涙)
どこに勤務しても時給は50円は毎回上げていただいておりましたし、交通費も支給され、
本当にみなさんにはよくしていただいたと、感謝しております。

最後にひとつ質問なのですが・・・
私は運転免許はもっておりますが、ひとりぐらし故車を所有することができず
ペーパーなんです。最近は事務職でも『免許要』の会社が多いですが、必ず
運転はさせられるのでしょうか?

あと、企画の仕事には大変興味はありますが、おそらく『大卒』の学歴が
求められると思います。私は短大卒なんですね・・・
やはり学歴の壁は大きいのでしょうか?

申し訳ございませんが、お返事お願いいたします。


274 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/21(火) 00:21:58 ID:PbeUv5k5
>272
逆の人事異動もよくあると思いますが

査定や給与などの個人情報を知ってしまった社員を現場ラインに戻せない
と考える会社もあるかもしれませんね



275 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/21(火) 00:34:46 ID:PbeUv5k5
>273

ペーパードライバー

女性に運転を要望する大企業はあまりないように思います・・
特に内勤系であればなおさらでしょう
ちなみに当社でも、女性が社用車を運転しているところなんて
見たことがありません
心配いりませんよ


学歴の壁

30代後半にもなって学歴でもないでしょう
そんなものより、企画系の経験であったり知識のほうが大切です
資格を取得するのも良いでしょうし、興味のある分野の本を買っ
てきて独学の勉強だけでも結構違いますよ

私もマーケティング志望のため、ウォルマートがどうとかGEが
どうしたとか、再勉強中ですからね

これから始めても遅くないと思いますよ



276 :264:2005/06/21(火) 00:42:34 ID:gAe8bAtQ
>1さん、本当にありがとうございます(号泣)
とても励みになりました。
私、頑張りますね!

277 :228:2005/06/21(火) 01:21:10 ID:UBeEO3jf
アドバイスありがとうございます
何とかレポートを仕上げることができました。
担当者がどう評価するのか少し不安ですが・・・

ただ、業界のことは本を読んだりしたおかげで
だいぶ理解できたし、勉強になったこともあったし。

あとは面接クリアできれば最高なんだけど、果たしてどうかな?

278 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 01:36:47 ID:ki++QZlu
>>224
あなたの下で働いていますが自意識過剰で実務能力が無いくせに
何訳わからないこと言ってんだよ。具体的には
1 難しい仕事、日のあたらない仕事は下に押し付け
2 自分はパワーポイントとお友達、他人の成果は自分のもの
3 計画らしいものはたてず、指示もなあなあ
4 常務に気に入られているから現在の地位があるわけで
  他社にいったら実務能力がないため通用しない

おまえみたいのは横流ししかできないから大企業で
椅子でも暖めているのがおにあいなんじゃねえの?


279 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/21(火) 11:16:52 ID:PbeUv5k5
>277
あとはレポートの内容と面接をリンクさせることが大切ですね

>278
・・ン?



280 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 18:50:43 ID:TqBxWDkF
169さんにお尋ねしたいのですが、
自動車関係に詳しいと言うことで、現在異業種の設計会社から大手自動車メーカーの取引会社で内装関係の設計をする会社に転職したのですが、取引相手の大手メーカーに転職は可能でしょうか?
その場合、現職はどのくらい続けていれば有利といえるでしょうか?

281 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 21:49:28 ID:QW+SsHuK
20代中旬のPGです。
今の会社の給料が安いので転職を考えています。
「裁量労働制のためどんなに残業しても給料が変わらないから、
残業代の出る会社に転職したい」
は面接で言わない方が良いのでしょうか。

月の残業が約70時間ほどで、
休出しても残業代(手当て)に一切変動がありません。
手当ては、残業代に換算すると10時間分くらいしか出ません。
やはり、お金は理由にしない方が良いのでしょうか。

異業種転職をしてきたため、開発経験が1年ほどしかないのですが、
労働形態の不条理さに転職を考えています。
職種(PG・SE)を変えるつもりはありません。

もちろんステップアップというのもあるのですが、
残業代というのが一番の転職理由になっています。
人事様よろしくお願いします。

282 :224:2005/06/21(火) 22:52:46 ID:L5R5VHNW
もう慣れました。278みたいなの。

若くしてプロジェクトリーダーになると、とくに中途採用の人材が
そうなると、他部署のプロパーから各所で悪口言われます。
私のほかにも、上級職の部下を持つリーダーはたいていどこかの
酒宴で悪役になっています。またその悪口大会を御注進してきて
くれる、さらにレベルの低いひともいて。。。うんざりしたもんです。

283 :224:2005/06/21(火) 22:53:09 ID:L5R5VHNW
おもしろいことに、彼らの論旨はまことに定型的で、おおむね278の
主張が踏襲されています。

能力のある部下を集め、各々の職能を引き出すようなマネジメントに
成功して喜んでいたら「実務能力がない」とささやかれ、役員会議に
切り込んで予算を確保してきたら「偉い人にとりいっている」と言われ。
「あいつはプレゼンしているだけだ」という文句も、つい最近本当に
聞こえてきました。

あと、TOEICで×点をとったら「留学もしないで英語ができるような
気分になってるよ」と得点が半分のひとからバカにされ、出身大学
が知れると「ひとに指図する気位は一流だよなあ」とこきおろされ。。

なんつうか、人生模様がいろいろですわ、大企業。

大手への中途入社を希望なさっているかた、覚悟をきめていらして
ください。。。。

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 23:01:48 ID:oX++zMzs
私見ですが、そういう方はこの数年で ほとんど絶滅したように思います。

この数年で いわゆる大企業の中にあった社会主義的な部分(大企業病患者)
は一掃されたように思います。

285 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/21(火) 23:28:42 ID:PbeUv5k5
>283
うーん 当社もそういう雰囲気はないように思いますが・・
ある所にはあるのかもしれませんね


>281
「残業代の出る会社に転職したい」は面接で言わない方がいいでしょう
それを言うなら「自分の仕事量と給与のバランスが取れていない」だと
思います
残業代うんぬんは、仕事の内容はともかくとして、「会社にいれば出る」
ものだと思っている人もいますからね

ただし、開発経験が1年ほどしかないということなので、もう少し腕を
磨いてから転職したほうが高く売れるかもしれません
どんな経験でも3年以上経過していないと実務レベルとは判断されにくい
ですからね

まだお若いようなので、給与を理由に転職するのはご自身のレベルがあが
ってからのほうがベターだと思いますよ


286 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 23:57:38 ID:rREdMa0P
25歳男。職歴5年。 手当ては交通費のみ。福利厚生は一切なし。ボーナスなし。こんな職種からの転職考えてますが、それでも給料等々を理由にしてはマズイですかね?給料ちなみに総支給で18です。

287 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:14:32 ID:wKkd3a07
参考までに、1さんはなぜ人事から企画・マーケ方面に進みたいと思ったのですか?
人事での経験をどのように売り込もうとお考えでしょう。
よろしければ教えてください。

今日面接に行ってきましたが、自分を売り込むのってものすごく苦手だ・・・。
企業研究も志望理由も自己PRも、もっと磨かねばー。

288 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 00:16:31 ID:j76nPFtT
>286
これは・・かなり安いですね
この場合であれば給与が理由だと、面接で言っていいでしょう

手当てが交通費のみというのは、なんなんですか?


289 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:24:31 ID:4rmCF71G
残業手当とか手当てとつくもの全てなしです。製造業ですので稼ぎたいのであれば仕事しろ、しかし仕事はノルマギリギリしかない。

290 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:50:30 ID:yRpY4WS3
>>285
ありがとうございます。
残業代のことはなるべく触れないようにし、
必要に駆られた時のみ、「仕事量と給与のバランス〜}と言うようにします。

20代中旬と書いてしまいましたが、20代後半に近い中旬なんです。
なのでそれほど若くはないです・・・。

実務レベルに達していないのは自分でも認識しているのですが、
在職しながら何とか転職活動は続けていきます。
お金と時間の両方を失っているので、現状だとキツイものでして。

アドバイスありがとうございました。

291 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:51:16 ID:yRpY4WS3
>>290=>>281です。

292 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 01:07:21 ID:oAor8GNO
>>224
実際マネージメントできてないからそういう批判が出るんだよ
優秀なメンバーを集めてきたっていってるが、おまえが面接して
全部集めたのか?それにおまえのプロジェクトは成功してないじゃん
肝心なことは全て下に押し付けてきただろ。最近はパワーポイント資料も
下に作らせて貼りつけてるだけ。おまえの口車にだまされた会社には
転職できるかもしれないがな 60%くらいのことを100%って
いうな

293 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 01:38:10 ID:j76nPFtT
>287
もともとが営業系なものですから
人事の経験をなんらかのスキルにしようとは思っていませんね
ただ、マネジメント的要素の強い部署ですので、そこの部分は
多少PRする予定です

>289
「仕事はノルマギリギリしかない・・」
ということは、残業はないということですか
とは言え、総支給18万はキツイですね 
昇給の交渉が不可能であれば、転職したほうがいいでしょうね

>290
面接の流れで苦し紛れに「仕事量と給与のバランスが・・」
というと、悪印象になりかねません
転職理由にするのであれば、最初から言ったほうが吉です
そもそも「人間関係で辞めたい」「転勤が嫌なので辞める」
といった理由よりは、はるかに正当な転職理由ですからね
希望額がご自身のスキルに見合った額であれば、言ってしま
って良いと思いますよ

>292
・・ずいぶん具体的ですね
実は、>224さんの本物の同僚の方なんじゃないですか?

どうしました??


294 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 01:46:26 ID:adq9TP1C
現在、中小企業で総務経理をしている今年33歳♂です。今の会社に入って
3年が経ち転職を考えています。狙っているのは上場企業です。

ただ転職サイト等を見ていると中小企業の経理から上場企業への経理は
かなり厳しいということをよく目にします。

実際問題としてこの年齢での上場企業へ経理としての転職は可能なのでしょうか。

なお業種としては中堅クラスのメーカー(資本金10〜100億未満 社員800人以下)程度の
企業への転職を希望しています。

以下簡単に私の現在のステータスを列記します。
資格は日商簿記1級と漢字検定2級、TOEIC650点です。

会計士試験の勉強をしていたので職歴は会計事務所でのアルバイト(1年)
と零細営業(1年)、中小総務経理(3年)。上場企業への転職は2年ほど前から意識
しており現在従事している業種の有価証券報告書や決算短信はよく見て分析等で
練習はしていました。また業務においても中小だからといい加減な会計処理を行わず
しっかりとした決算書を作るように心がけてきました。

私個人の売りとしては若い頃に会計事務所での巡回監査や零細企業での
営業(飛び込み)を経験したことです。そのお陰で経理としての1つの視点
からだけではなく時に営業として時に経営者的な観点で会社の状況を把握
できるのではないかという点です。


295 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 01:56:37 ID:adq9TP1C
294です。続きですが上場企業の中でも中堅規模の企業への転職に絞っているのは
それより大きい企業だと規模が違いすぎてまず入れないだろうというのもあります。

しかし私自身が小さい企業で様々な業務をこなしてきて自分自身の力がもっとも
発揮できるのはある程度会社全体をみれるギリギリの規模の中堅企業だと考えたからです。

また、業種をメーカーに絞っているのは日商1級の勉強の中で原価計算は
企業の命運を握る重要なものだと理解しました。

そこで制度会計、管理会計の両方が要求されるメーカーが経理としても
っともやりがいのある仕事ができるのではないかと考えたからです。


296 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 02:03:31 ID:j76nPFtT
>294
>中堅クラスのメーカー(資本金10〜100億未満 社員800人以下)程度の
>企業への転職を希望

この志望動機は根拠があるのですか?


>以下簡単に私の現在のステータスを列記します。
>資格は日商簿記1級と漢字検定2級、TOEIC650点です。

素晴らしいですね
大卒ですか?


>中小だからといい加減な会計処理を行わず しっかりとした決算書を
>作るように心がけてきました。

これは当然のことですから、面接では言わないほうがいいですね
たとえ職場の方々がいい加減で、貴方ひとりが真面目に仕事をしていたと
しても、「いい加減な会社」で働いていたと相手に思われたら、貴方の
スキルそのものが疑われてしまいます


>会計事務所での巡回監査や零細企業での 営業(飛び込み)を経験したことです。
>そのお陰で経理としての1つの視点 からだけではなく時に営業として時に
>経営者的な観点で会社の状況を把握 できるのではないかという点です。

これもそのまま面接で言うと「なぜ飛び込み営業をすると経営者的な
観点になるのですか?」と突っ込まれるリスクがあります
「時に営業として、時にコンサルティングの観点から・・」と言ったほうが
相手に伝わりやすいかもしれませんね


297 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 02:05:30 ID:j76nPFtT
>294
>中堅クラスのメーカー(資本金10〜100億未満 社員800人以下)程度の
>企業への転職を希望

この志望動機は根拠があるのですか?

ごめんなさい、言い方を変えます

なぜ上場企業にこだわるのですか?


298 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 02:18:43 ID:j76nPFtT
>294
>しかし私自身が小さい企業で様々な業務をこなしてきて自分自身の力がもっとも
>発揮できるのはある程度会社全体をみれるギリギリの規模の中堅企業だと考えた
>からです。

なぜ大企業で働いたことがないのに、中堅企業がベストだと思うのですか?

意地悪な質問ばかりですみませんね

ですが、上記のような返答をすれば相手企業は「フン、ウチはどうせ中堅だよ!
悪かったな!」と取る面接官もいるからです
1000名クラスでも独立系だと、自社を大企業だと思っている会社はたくさん
ありますよ
それに本物の大企業ですと役割がきちんと細分化されているので、一人の社員
が「会社全体をみれる」必要はないですし

上記の説明は一度ブラッシュアップしたほうが良さそうですよ


>また、業種をメーカーに絞っているのは日商1級の勉強の中で原価計算は
>企業の命運を握る重要なものだと理解しました。

こちらも、メーカーに限らず「原価計算」は重要なものです
商社でも「仕入れ原価」はあるわけですし、あまり深く考えずに「本体でモノ
つくりをしているメーカーで働きたかった」とかシンプルな理由で良いのでは
ないでしょうか

志望動機というものは、転職理由やスキルに比べると大したことではないので
「好きだから」など、無難なものにしておいたほうが墓穴を掘りにくいですよ

いろいろ耳障りなことを言ってすみません


299 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 02:30:17 ID:glTA18eS
1さんは、人の相談に乗るのが大変お好きに見えるが、そういう点でいくと人事は天職のように思えるのだが。
なぜ、営業系の仕事に就こうなんて思うんだろうか。

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 02:39:50 ID:adq9TP1C
なるほど。一部、あまり突っ込んで書くと長くなる部分もあり抽象的に
書いた部分もあります。とはいうものの自分では完璧とはいわないまでも
そこそこ通用する内容と思ってました。ご指摘頂いてここまで突っ込み
どころ満載だったのかと我ながら恥ずかしい限りです。

>なぜ上場企業にこだわるのですか?

中小企業では公認会計士の監査もないですし
証券取引法の適用もありません。必然的に中小企業の経理処理は
いい加減になりがちです。(共通のルールが整備されていないから当然です。)

もちろん上場企業においても共通のルールを巧妙にかいくぐる企業も
あるのは事実ですがやはり中小企業のそれとは比べ物になりません。
やはり職業会計人としてある程度ルールのしっかりとしたヒトモノ金
がより多くからむ舞台で仕事をしたいというのが私が上場企業にこだわる理由です。

>大卒ですか?

大卒ですが私大ですが。


301 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 02:48:10 ID:adq9TP1C
上場企業にこだわる理由をもうひとついわせていただくとすれば

昨年日商の1級を取得したのですがこれは上場企業レベルを想定
した試験でありその知識をできるだけ忘れないうちに実践で使い
たいということです。

残念ながら今の職場では1級の知識をフルに使うような場面は
ほとんどありません・・・・・(まったく使わないわけではないですが)


302 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 03:05:56 ID:3dDsZiHC
>>301
上場企業でも、301さんの様な優秀な人材を活用させる企業は
あまりないんじゃないですか?
もっと業種を絞って転職活動されたほうが良いと思います。

とりあえずIT・サービス系の大手は辞めたほうが良いです。

余計なお世話かもしれませんが・・・


303 :169:2005/06/22(水) 03:08:06 ID:lJdejhr0
>>280
私は某完成車メーカー勤務経験有りでして、その視点からお答えしますね。
1さん、人事からの視点での意見も補足がありましたらお願いします。

しかし奇遇ですね。内装は少しかじった事があります。

280さんが現在内装部品メーカー(TG、H、Iなど)で例えばT社さん向の仕事をしている場合、
T社さんに転職するのは非常に難しいです。NやHなど担当外の方が可能性が高いと思います。
例外として、T社さんと業務の関わりが間接的なものであれば、可能性は少しあります。

内装部品メーカーTGはTの資本が入っていたと思いますが、
その場合は可能性は限りなくゼロに近いので、
他の完成車メーカーを検討されては如何でしょうか?
(イニシャルトークでしかも限定的な話ですみませんね。)

系列部品メーカーなら人物調査は入るようです

また部品メーカーに在籍する期間よりも、
業務実績の有無が問われると思います。
強いて言えば2〜3年あれば良いかと。

私の知る限り新卒/転職ともに1年半で完成車メーカーから
他の完成車メーカーへ移られた方も複数いますので
期間よりも志望動機や転職する背景によると思います。

自動車業界のは部品メーカーと完成車メーカーの分業について理解した上で
志望動機をロジカルに説明出来ると良いと思います。

携帯電話からの入力は疲れる(^_^;)

304 :280:2005/06/22(水) 09:42:30 ID:+75Wpv8/
>>303
>T社さん向の仕事をしている場合、T社さんに転職するのは非常に難しいです。
これは何故でしょうか?やはり、T社から見ると裏切り行為(表現は悪いですが)と見られるからでしょうか?
また、T社ではなくT社の子会社D社(軽自動車専門)の取引先企業(直接)なのですが、T社への転職は難しいものでしょうか?
>期間よりも志望動機や転職する背景によると思います。
志望動機といたしましては、現職の給与面で他業種からの転職ということもあり、20代後半にも関わらず新卒並の給料であることと、さらに大きな舞台で活躍したいということがあります。
話は変わりますが、給与面で現職の面接時に自動車関連会社は若いうちは低収入だが、年齢を重ねるうちに上がっていくと聞いたのですが、中途採用でも同年代の給与に追いつけるものでしょうか?(ちなみに現在は総支給額で21万円程度です)
自動車関連では35歳位でみなさんどの程度の年収があるものでしょうか?
色々質問して申し訳ございませんが分かる範囲で結構ですのでよろしくお願いします。

305 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 10:09:28 ID:j76nPFtT
>299
人事というのは人の相談にのる、という職種ではなく、
むしろその逆ですよ

>300-301
ここまでロジックがしっかりしていれば完璧ですね
特に

>職業会計人としてある程度ルールのしっかりとしたヒトモノ金
>がより多くからむ舞台で仕事をしたい
>日商1級の知識をフルに使うような場面がない

ここのくだりは最高です
「現状の仕事に飽き足らず〜」ということは転職上の大きなポイント
ですから
ただし「飽きっぽい」と思われるとマイナスなので、あくまで
本人のスキルと仕事内容にギャップがあり、それが現職では改善
の見込みがない−−努力はしたけれども−−と思わせることが
必勝法です
きっと上場企業に転職できますよ

たしかに、経理・財務は上場企業のほうが仕事がおもしろいのかも
しれません


306 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 10:16:51 ID:+bVvgdsh
人に相談する とは

要請を受けて 「そろそろ こうしてくれませんか」「異動していただきたい」
「再就職支援センターヘ行って下さい」

という ご相談を申し渡さなければならない ってことですか??

307 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 10:41:47 ID:PoHLc82S
1さん、現在は退職されたのですか?

308 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 10:50:42 ID:j76nPFtT
>306
そこは、まあいろいろとありますが、そんな感じですね
とにかく社内調整が大変です
何か新しい人事制度を導入するとなると、うるさ型の方々
に根回しをする必要がありますし、もちろん異動・昇進の
クレーム対応もあります
人の相談にのる、というより会社側の意向を斟酌してもらう
という感覚です

営業系だと「数字の達成・シェアの拡大」というゴールが明確
ですが、人事系の場合そこの部分が不明確でやりがいに欠ける
とも言えます
まあ、これは本人の適正にもよるのでしょうが

あと、運良く当社はまだリストラをやっておりませんが、
アウトプレースメント(再就職支援)の場合は、今は人事が
協力することが大前提です
要するに推薦状を持って人材紹介会社に同行したり、つてを
利用して再就職先をまわったり・・
これから人事業務はますます幅が広くなっていくでしょうね


309 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 10:51:38 ID:j76nPFtT
>307
何故ですか?


310 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 11:07:58 ID:PoHLc82S
>>309
私も先月まで財閥系の人事にいたもので、なんとなく親近感わき書き込んでみました。
私は賃金に関するコミットメント構築、HRMなどを中心に従事してました。
現在は休職中です。
どうですか?今年は豊作ですか?

311 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/22(水) 11:26:24 ID:j76nPFtT
>310
ああ、これはまた優秀な方がいらっしゃいましたね
私もいいかげんな事ばかり言っているので、よろしければぜひ
参加してください

HRMというと、人事業務のなかでも特にハイクラスのものですね
いろいろ勉強させてください

今年は内容の濃い求人が多数でていると思います
ただし会社側が応募者に求めるレベルが、非常に高いものになりつつ
あるな、という印象ですね

当社のことで言えば、毎年なかなか良い人材を採れていると思います
ただ、新卒の1年以内の離職はなんとかならないのですかね?
相当の好待遇で、手厚い研修をして「接待」しているのですが、すぐ
「思っていたイメージと違う」とか言って辞めてしまうんですよね

そういう意味では、縁故入社のほうが辞めにくい部分はありますね


312 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 14:20:40 ID:5EWPgpDN
HRM?ハリラン?

>>311
私が昔勤めていた東証1部の土建会社は、新卒を辞めさせたくないのと
勉強させる意味で最初の1,2年は現場に出さず、現場に比べて楽な
研究所や設計に配属させてました。
おかげで1,2年で辞める人は減りましたが、3年目で現場に出て辞める
人が続出しました。
これなら最初から現場に配属していたほうが、ミスマッチに早く気がついて
よかったのではと思います。
結局研修とかで厚遇しても、あとで現場に配属されたときのギャップが
激しくなるでしょうね。

あと私がいたその会社は体育会系で泥臭い仕事なのに、明らかに向かない
ような大人しいタイプがよく入社してきました。
人事は大学名や入社試験の成績ばかり見て、会社のカラーと合うかどうかを
見ていないのでは勘ぐってしまいます。


313 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 15:20:18 ID:+AWCG1+S
>>1
今の時期、2次面接の役員面接は株主総会が近いため、相手は少し自粛してるのでしょうか?
6月14日に一次受けてそれ以来なんの連絡をありません。株主総会が近いため
連絡や催促は避けてるのですが、やっぱ6月下旬はこんなもんですか?上場企業です

314 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 23:54:29 ID:ubYa9JFW
1様>
2つ質問させてください。
1→専門分野の学科を出ている3流大卒と専門分野外の学科を出ている一流大卒or院卒はどっちが評価がいいのでしょう?ともに未経験とした場合ですが。
2→理系大卒業後、2年、3年3か月で3社目転職活動中の28歳ですが、この数年の職歴で3社目というのは一般的に見て厳しいでしょうか?ちなみにキャリアップと社風が合わないのとが理由です。

315 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/23(木) 00:13:14 ID:cR801TdI
>313
株主総会の主体は総務となりますので、人事部にはあまり
関係ないように思います
ただ、内定に役員決裁が必要であれば遅れているもかもしれ
ません
金曜まで待って連絡がなければ問い合わせてみても良いと
思います

>314
専門分野の学科を出ている3流大卒と専門分野外の学科を
出ている一流大卒or院卒

職種によるでしょうね
総合職であれば後者のほうが有利かもしれません


理系大卒業後、2年、3年3か月で3社目転職活動中の28歳ですが、
この数年の職歴で3社目というのは一般的に見て厳しいか

これも職種によるでしょうね
まあ、まだ若いので前職二社の退職理由がきちんとしていれば
特に問題ないと思います
社風が合わないという理由は、あまり適切ではありませんね
キャリアップというのも、短期で会社を辞められているので
なんとも言えませんが、うまくロジックを組み立てる必要が
ありますね
ご自身が身に付けてきた能力の棚卸をして、今後の方向性と
よく付き合わせてみてください


316 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 00:13:24 ID:/8FbsfGP
>>313
その会社は医療機器や制御機器をおもに
事業としておこなっている会社のことですか


317 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/23(木) 00:31:05 ID:cR801TdI
>313
すみません 
役員面接待ちなのですね 勘違いしていました
自粛ということもないでしょうが、役員が忙しい時期には
違いありません
やはり、あさっての金曜まで待って連絡がなければ問い合
わせてみても良いと 思います


318 :313:2005/06/23(木) 01:43:04 ID:+VxUk0SD
>>316
電気メーカーの関連会社です。
>>1
そうですね。あさって金曜日までに連絡がなかったら問い合わせてみます。


319 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 01:43:23 ID:JFngce97
>>304

>T社さん向の仕事をしている場合、T社さんに転職するのは非常に難しいです。
これは何故でしょうか?やはり、T社から見ると裏切り行為(表現は悪いですが)と見られるからでしょうか?
また、T社ではなくT社の子会社D社(軽自動車専門)の取引先企業(直接)なのですが、T社への転職は難しいものでしょうか?

 裏切りというよりも、引き抜き行為だからです。
 まだ、日本の企業では、嫌がるケースが多いと思います。
 また、厳しい言い方ですが、わざわざ安い賃金で働いている
 系列会社の人材を高い賃金で雇い直す必要はあまり無いからです。
 (よほどスキルの高い人で、別系列(NやHなど)へ流出するのが
  惜しい場合は、引き止める意味で採用されるケースは極稀にあるかも?)
 304さんの場合は、T社から見てD社が間に入っているという意味で
 間接的ですが、この内容のみではかなり難しい部類になると思いますが、
 どの程度のスキルをお持ちだとご自身はお考えですか?

>期間よりも志望動機や転職する背景によると思います。
志望動機といたしましては、現職の給与面で他業種からの転職ということもあり、20代後半にも関わらず新卒並の給料であることと、さらに大きな舞台で活躍したいということがあります。
話は変わりますが、給与面で現職の面接時に自動車関連会社は若いうちは低収入だが、年齢を重ねるうちに上がっていくと聞いたのですが、中途採用でも同年代の給与に追いつけるものでしょうか?(ちなみに現在は総支給額で21万円程度です)

 この文脈からは、どうも給与面での不満が大きい割合を占めているよう
 ですが、ご自身として、どのようにお考えですか?

320 :303=319:2005/06/23(木) 01:52:22 ID:JFngce97
連カキ失礼します

 ちなみに私は転職面談時に給与交渉はしたことがありません。
 (面談の際は、現状より中味の濃い仕事を与えられるチャンスをほしいと
  アピールすることを先ずはしてきました。
  給与は入社後の頑張り次第でしょう。
   ただ、あえて学歴比較するならば、結果として、私はT大学や
  K大学大学院出身者のプロパーと同時昇進・給与を頂くことが
  出来ていますので、中途だとかは関係ないと思います。
  若いうちは薄給という面はありますが。
 でも、総支給額で21万円は安すぎですね。
 T社は世間公表値以外の手当てがありますからね、、。

自動車関連では35歳位でみなさんどの程度の年収があるものでしょうか?
色々質問して申し訳ございませんが分かる範囲で結構ですのでよろしくお願いします。
 これは単純に四季報などを比較してみて下さい。
 新卒向けですが、下記サイトも参考になるかも?
 http://www.nikki.ne.jp/hikaku/7203.html
 基本給・賞与・残業相当分の割合にもよりますけどね。
 
 >>1 さん、どうでしょうか?人事の視点からのアドバイスもお願いします

321 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 02:59:21 ID:M1dwCWTX
310です。
>>311-312
若年層の定着率の低減に関しては、矛盾だらけで米国の輸入型「成果主義の犠牲者なの
かもしれませんね。
私の仕事は労使間双方に良い顔し、時に私も一労働者でありながら、経営サイドとして人的資源管理を
行うわけです。
よく成果主義は若者を奮起させるなんて夢物語を言う人もいますが、職能的な人的資源管理の時代のほうが
若年層の定着率は高かったのが現状です。
成果主義をちゃんと理解していないジャーナリストも多いので、TVと現実の乖離はどこの企業もひどいでしょうね。
インフラを作る人間としては、これで胃に風穴空いて・・・参ってしまう人も多いでしょうけど。
鎖国でもしてればまだしも、結論は難しいですね

322 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 04:14:06 ID:2CEAXoHP
「前職で経験したことが、他社ではどれくらい通用するのか試してみたい」
という転職理由は、人事から見るとどのように感じますか?

やっぱ「ためす」よりも「通用するはず!」と自信を持って
言えるほうがいいんでしょうけども。

323 :280:2005/06/23(木) 09:44:28 ID:ByZQvusK
>>319

>どの程度のスキルをお持ちだとご自身はお考えですか?
まだ入社間もないものでスキル的にはこれから身につける所です。
将来的にはさらにステップアップを目指しております。
ただ、おっしゃられるように給与面に不満は感じております。
ただ、まだ入社間もないもので将来的にどの程度伸びがあるものかと不安に思いお尋ね致しました。
>総支給額で21万円は安すぎですね。
賞与は5ヶ月、残業代は除いていますが、やはり安すぎますか。。。

色々と相談に乗って頂きありがとうございます。
今後はスキルを磨いてN社への転職を目指します。

324 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/23(木) 11:06:34 ID:cR801TdI
>320
>323
>総支給額で21万円 賞与は5ヶ月、残業代は除いています

そんなに悪い待遇だとは思いませんが
将来的に昇給してゆくことが前提であれば、今の職場のまま
でも良いと思います
大きなステージにチャレンジするのは、ご自身のスキルがじゅ
うぶんなものになってから考えたほうがいいですよ
その頃には、考え方も変わっているでしょうし


>321
成果主義はよく言われているように、評価者と被評価者との
信頼感が一番大切ですね
ただ、評価者のなかには、評価能力が高い人ばかりではなく、
適正に査定されていないと考える被評価者の不満は相当なものです

さらに成果主義ということは、実績に対してのみ対価が支払われる
わけであって、つまり、極端なことを言えばどこの会社で働いても
同じということになってしまう

やはり職人気質として培ってきた日本企業の気質は、アメリカ
型の合理主義に合わないのかな、と最近考えています

>成果主義をちゃんと理解していないジャーナリストも多いので、
>TVと現実の乖離はどこの企業もひどいでしょうね。

これはその通りですね
特にこうした重大な人事制度を無理矢理アウトソースして導入した
企業などは悲惨なものです


325 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/23(木) 11:21:53 ID:cR801TdI
>322
「前職で経験したことが、他社ではどれくらい通用
するのか試してみたい」

試す、という言い方はあまりいいと思いません

「前職で経験したことを、転職先で活かして
自身の仕事の幅をさらに広げてゆきたい」

という方向が良いと思います

自信過剰な態度はNGかな、と考えます

もちろん、よほど高い能力があるのであれば
「通用するはず!」と言わなくても、相手企業の
ほうが「ぜひ来てください」と言ってくれると思
いますよ!


326 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 17:49:58 ID:M1dwCWTX
310
>>324
そうですよね。
査定(人事考課)するポストにも矛盾があうでしょうし、日本特有のやっかみ査定のバイアスなど
多くの問題が発生しますよね。
このようなことを踏まえて、容易で適正なフォーマットを作成することが私たち仕事の大きな役割でもあります。
HRMを取り組み感じることは、スキルシート、各社独自のフォーマットを作成し、魅力ある賃金制度にしたいものです。

転職活動のみなさん、転職に際して望むことに優先順位をつけて
動いて、すこしでも納得できる企業に移ってくださいね。
全て満足、申し分なしなんて企業は、ありませんし、人間は欲深いもの。
私も不満はたくさんありますが、岩の苔(コケ)のように、企業にへばりついてます。
賃金、休み、残業、企業風土、職種、異性、なんでもいいので、思いつくものを
紙に起こして、優先順位をつけると見えてくるものがあるかもしれませんよ。


327 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 18:44:30 ID:wnz+JNGA
>315
理系大卒業後、2年、3年3か月で3社目転職活動中の28歳です
→2年はソフトもやる会社という前提で入ったが全くソフト関係の仕事が無かった(業務請負)

→3年3か月はワンマン社長ので組織がむちゃくちゃ=社風が合わない。正当な評価がされない。
 一応、今のキャリア(=プログラマとして)を、改めて見直しきちんとした実力を付けたいために転職を考えました。

328 :http:// ag185.ade2.point.ne.jp.2ch.net/URA/ROHM:2005/06/23(木) 20:13:33 ID:PcTC+aLv
はじめまして。
お忙しいところ、申し訳ございませんが、
皆様のご意見・ご指導を頂ければと思います。
何社か面接受けましたが、企業からの質問で
タバコすいますか?お酒は飲みますか?と
4社ぐらいから聞かれました。いずれも吸います、
飲みますとだけ正直に回答致しましたが、質問の
意図が良く分かりません。
正直にイエス・ノーを答えれば良いだけなのか?
うまく仕事の話に結びつければ良いのか?
期待される模範解答があるのか?
タバコ・酒はだめなのか?
時間がなくなったときの合図なのか?
一社なら納得が行きますが何社からも聞かれると
正直悩みます。アドバイス願います。


329 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 20:41:38 ID:jBvFg2YL
>>328 営業で面接受けてますが、お酒はよく聞かれます。
客先とのお酒の席を想定した質問みたいです。
煙草はよく分かりませんが、マナーを守って吸ってますといえば
それ以上突っ込みようが無いんではないでしょうか?



330 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/23(木) 21:11:29 ID:cR801TdI
>328
一般的にお酒はのめるほう、煙草は吸わないほうが歓迎
される傾向にあります

お酒は人付き合いの問題が絡んでおり、煙草はその喫煙
時に席を外す必要がある(喫煙スペースが設けられてい
る会社の場合)、という理由からです

もちろん、ケースバイケースですけどね


331 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:22:09 ID:HQrJw625
1さん

いつも丁寧なレスを拝読させていただいております。
ひとつお伺いします。

上場企業への転職の場合、入社後、3ヶ月間とかの試用期間で
切られることってあるのでしょうか?
私が今勤めている会社も、前に勤めていた会社もいちおは、
東証上場ですが「創業以来、試用期間でクビにした人はいなかった」
と人事は言ってます(どこまで本当かはわかりませんが、私が
見てる範囲では確かに試用期間で捨てられた、という話は
聞いたことはありません)。

まあ、東証上場会社といってもいろいろありますので
一概には言えないとは思いますが、
1さんのご経験から私見で結構ですのでお聞かせください。
ただし、経歴に詐称や問題(前科があるとか)があった場合は
当然、ダメだとは思いますがそういうケースは除いてです。

あと、以前の転職活動のときに中小企業の面接のときには
「血液型」を聞かれたことが目立ちました。
何を探ろうとしている質問なのでしょうね?

素直に疑問でしたので「O型です」と答えた後、
どうでもいい会社だったので質問の意図をうかがったところ
「いや、答えるときの態度を見てるのです。なかには
なんでそんなこと聞くんだ!と怒り出す人もいまして」(笑)と
教えてくれましたが。。



332 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 23:40:16 ID:3PTKP1ok
>>331さん
横レスすいません。
私も血液型聞かれたことあります。
そこは社員数30名弱の企業でした。
血液型を聞く理由は社長が「A型嫌い」だから(笑)
社長はB型で、BかOしか採用しないらしいです。
あと、血液型によって向く職種がある・・・という話を聞いたことがあります。
異動の時に「カレは×型だから、△に向いている。△に配属させよう」とかいう
人事もあると聞きましたよ(笑)

ただ、本当になんとなく聞くような企業もあるとは思いますから。
ご参考までに。


333 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 00:11:26 ID:DISulMG2
>331
試用期間のクビ

まず「会社をクビになる」ということは解雇される
という意味だと思います

「解雇」にあたってはもちろん相応の理由が必要
であり、また極限の状態であると言えるでしょう

試用期間中に限らず、普通の会社で解雇になる人は
きわめて少ないと思います
ただし、試用期間中に退職していく人は結構います

人事に書類がまわってきた時に「自己都合」の旨が
記載されていれば、それ以上のことは人事ではわか
りません

ここでひとつ仮説を立てます

たとえば、即戦力として期待された人材が中途入社し
てきた所、著しく能力が不足しており、ラインがその
人の成長を待っていられない状況があるとします

しかし、これだけで解雇の理由にすることは難しい

職能スキルが不足している、ということは証明しづら
いですし、また解雇となると本人の再就職問題にも
響いてきて遺恨を残すことになる

334 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 00:11:43 ID:DISulMG2
また、当然、書類選考や面接を経過し、自社の業務レ
ベルにマッチしていると判断されて入社しているわけ
ですから、解雇となると今度は採用した側の責任問題
にもなりかねません

こういうケースにラインが本人を説得をして「自主退社」
(自己都合退職)を促す会社も、残念ながら存在します

御社のことはわかりませんが「解雇をしたことがない」=
「自主退職に追い込んだこともない」ではありません

また、詐称等が発覚した場合も、よほど厳しい会社でなければ
解雇ではなく、自己都合退職を促すことが一般的だと思います

これはいわゆる温情措置ですね


面接で血液型

まあ、面接官もその時の気分で質問する場合があるので、
そういうこともあるかも知れませんね
その質問をしてきたからといって、その会社が悪い会社
ということもないと思いますが

私はしませんけどね


335 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 00:25:22 ID:DISulMG2
>331
追加です

詐称等が発覚して自己都合退職を促しても本人が
これを拒否した場合は、解雇するしかありません

まあ、この場合は仕方ないですね


336 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 01:01:19 ID:axvDKi0X
1さん

おお、こんなに即レスとは。。
ありがとうございました。

なるほど、仮に自分が採用担当だったと仮定すると
ごもっともな点ばかりですね。むろん1さんと私は違う会社(多分)
ですが、知らない部署の話を伺えただけで勉強になりました。

可能であればもう少し質問させてください。

「一度落ちた会社には二度と受からない」というのはやはり
本当でしょうか? 4年前に最終面接で落ちた超有名大企業が、
違う部署で募集してるのです。ダメもとで応募してみようかと
思うのですが、ムリでしょうかね?

あともうひとつ、受けたことのないこちらも超有名大企業ですが
募集情報があるのです。しかし大企業になるほど求めるスキルが
専門性を問われるのでしょうが、情報を見るほどに
どうも異業種での実績を募集しているように見えてきます。
具体的には、マーケティングです。
私はもう36歳ですが、これまでの2社それぞれで、全く新しいことを
立ち上げた経験と実績はあります。その苦労や経験を生かし、より大きな
会社の中でマーケティングや新規事業に従事したいのですが
一般論としては難しいでしょうか?

337 :コナカ:2005/06/24(金) 01:05:08 ID:w5Pp37NX
>> 一度落ちた会社には二度と受からない」というのはやはり
本当でしょうか? 4年前に最終面接で落ちた超有名大企業が、
違う部署で募集してるのです。ダメもとで応募してみようかと
思うのですが、ムリでしょうかね


無理どころか、前に最終までいったなら有望ですよね。
(会社の方針にもよるけど)

338 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 01:49:22 ID:axvDKi0X
331=336です。

337さん、励ましのお言葉ありがとうございます。
私もイイ歳ですし、今の職場で自分がやらせてもらっている仕事に
愛着もあれば筋もあるので、むやみに転職するつもりはないのですが。。

前に落とされた会社ですが、その系列でその会社本体とグループ会社の
採用関連を受け持っている会社の管理職の人と話す機会があったのですが
「最終面接はゼネラリストとして考察をされている」とのことでした。
ようするに「募集部署はOKしてるが、人事としてはその部署でダメになった
ときのことも考えて、どのくらい潰しが効きそうか、過去の経歴も含め
経験業務の幅をみている」ということだそうです。

従って、あれから数年経ち、当時は全く経験のなかった職種と経験も
増えたことで可能性があれば、、と思ってはいるのですけどね。

339 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 02:54:34 ID:ItiJJjvI
1さんの会社では前職調査はどのようにして
行なわれるのですか。答えられる範囲でよいので
教えてください。

340 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 03:16:39 ID:QtRRJdjL
分野外からの質問すみません、
ほんの少しでもいいのでアドバイス頂けませんか?

先日、諸所の事情により大学院を中退してしまいました。
理学部、大学院中退、25才のプーです。。。。

これまで何事にも真面目に頑張ってきたつもりですが、
人生で一番重要な時期に、中退というなさけない事をしてしまいました。
院を辞めてしまってから、自分のしでかした事の重大性に気づきました。
本当に世間知らずでした。。。。

大学では化学を専攻していました。研究も化学の分野をやっていました。
今まで研究一筋だったので、就活をした経験はありません。

25才の職歴無しです。
自分が情けなくなるくらい、社会や企業の事を何も知りません。
最近、この掲示板の事を知りました。
この掲示板を見て、普通の人では耐えられないような職種もあることを知りました。

友人に相談したところ「民間はあきらめろ、公務員に行け」と言われました。
ですが、できるなら一般の会社で働きたいと考えています。
既に自分が、アドバイスしようのない状態になっている事は理解しています。
職種や企業規模はこだわっていません、採用してもらえるなら何でもやるつもりです。

本当にしょぼい質問なんですけども。
一般的にはこれから何をすればいのでしょうか?リクナビNEXTでいのでしょうか?
お勧めしない職種は?もしくはお勧めできる職種はありますか?


341 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 03:20:48 ID:xnH3q5yI
>>339
>>11-13
嫁!横着者!

342 :sage:2005/06/24(金) 04:43:56 ID:k/mW1xM5
>>340
とっても戸惑っている様子が伝わってくる。
どんな仕事がしたいのかな?
興味がある事とか、こんな会社が良いなーとか。

343 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 06:43:24 ID:w5Pp37NX
>>公務員に行け」と言われました。
ですが、できるなら一般の会社で働きたいと

なぜ 公務員が駄目なのですか??(いろいろあるのに)

344 :にゃん吉:2005/06/24(金) 07:29:53 ID:DquoHdW8
以前東証一部で働いていたとき・・
なぜかそこの事務所のお姉ちゃんは、
みんな綺麗だった・・
みんな上司をパコパコしてたのかな・・・?

345 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 07:32:35 ID:IqljcPq5
とりあえず両方チャレンジしてみなよ。公務員だって役所勤めばっかじゃないよ
研究しょくとかたくさんあるよ。
民間はきになる企業のHPをチェックしな。それで色々人事に問合せして受けさせてもらえないか
聞いてみな。企業によっては職歴がなければ新卒と一緒に受けさてくれる会社あるよ。
あと〜学生の就職サイトに登録して情報収集してみなよ。ガンガレ

346 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 07:58:56 ID:S6d72z/2
研究する気があるなら、もう一度大学院に行っても良いと思うけど。
派遣して金貯めてとか。二つぐらい大学出てる同期もいるし、
そういうのもありな時代だと思うが。

347 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 08:53:03 ID:k/IvNHp1
>>344
上司をパコパコするのか?アマゾネスみたいだな

348 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 10:11:26 ID:DISulMG2
>336
「一度落ちた会社には二度と受からない」

一般的には、やはりそういう風に言われています
ただ、人の能力も、企業が要求するものも多様化してきていますの
で、可能性はゼロではないと思います
機会があれば挑戦してみてはいかがでしょう

最終面接まで通過したということは、これまでの経験・実績・職能
が認められたということで、ラインしては採用したい、ということ
だったと思います
最終面接では会社のカラーに合うか、定着できそうかどうか、人物的
に問題ないか、などを判断する場合が多いです
「どのくらい潰しが効きそうか、過去の経歴も含め 経験業務の幅を
みている」これもその通りです 
総合職の場合、今後どのような部署についても一定の実績をあげられる
フレキシビリティは重要です

前回、会社のカラーに合わないと判断されて採用を見送った場合、最終
面接者が同じ人であれば、内定にいたる可能性は低いと思います
ですが、4年前と同じ面接者という可能性のほうが低いと思います 
つまり、チャレンジしてみる価値はあると思います


349 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 10:11:53 ID:DISulMG2

異業種での実績を募集している
マーケティングや新規事業に従事したい

ごめんなさい 話が見えないのですが、「マーケティング」として
「これまでの2社で、新しいことを 立ち上げた経験と実績がある」
という意味でよろしいですね?

大企業においてのマーケティングや新規事業の場合、社内側でも人気
の高い部署であり、企業側は相当に高いレベルの能力と経験を求めて
きます
なんらかの市場に精通しており、その専門分野での営業戦略立案5年以上、
TOEIC 800点程度(!)・・など平気で要求しますので、そこを突破
できるだけのものがあれば、ぜひ挑戦してみてください
ただし、もし入社できたとしても、実績をあげられなければ微妙な立場
になりやすいポストでもありますので、相応の覚悟が必要でしょうね


350 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 10:19:24 ID:DISulMG2
>340

何点か質問させてください

@大学院を辞めた理由

A民間企業で働きたい理由

B自分としては何をやりたいのか?
研究をするような職を希望しているのか?

以上です

あと、リクナビNEXTはやめておいたほうが良いです


351 :新参者:2005/06/24(金) 11:17:57 ID:u1/r78iM
1さんへ。
現在1部上場の財閥系企業の
最終結果待ちで1週間ほど待たされてます。
リクナビNEXTを使ったのですが
このツールが勧められない理由とはどういったことなのでしょうか?
あと、1週間余り待つのは遅すぎなのでしょうか?


352 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 11:29:02 ID:QVrRyDsq
漏れがもし340だったら絶対に公務員に挑戦するがな。
公益法人の研究機関とかもありそうだし。

民間で苦しむのはもったいないよ。。。

353 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 11:41:40 ID:DISulMG2
>351
最終面接まですすまれているのであれば、問題ないですよ

リクナビNEXTは気軽に応募できるため、応募者数がかなり多くな
る傾向があります
また、転職する気のない超優秀な人がはいっていたりするので、人材
会社経由のような、ある程度限定された枠のなかのほうが勝率が高い
ということです

財閥系は回答が遅いのかもしれませんね
いずれにせよ、最終の回答は1次や2次より時間がかかる場合が
多いので、もう少し待ってみるのが良いでしょう


354 :新参者:2005/06/24(金) 12:26:05 ID:u1/r78iM
>>353
有難うございます。
もう少し待ってみます。もう9日待ってますが、、。


355 :1 ◆4ZvEOwCmqs :2005/06/24(金) 13:37:26 ID:DISulMG2
>354
来週月曜の夕方まで待って連絡がなければ、電話かe-mailで問い合わせ
してみるといいと思いますよ


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