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中小ITは止めとけ 20

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 07:19:11 ID:9SI5zdBn
過去スレは>>2-5辺り

664 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 19:46:55 ID:iOtnfVFs
>>662
頼りないことを言うな
底辺層こそ、自分たちの都合を最優先させて行動すべきなのだ
派遣でクビになっても、それが傷かどうかすらわからないほどにダメージは少ない
それに平気の平座でやってみたら、案外通用してしまうかもしれん
お前、誰も頼んでないのにビビって勝手に頑張ってるんじゃないだろうな

665 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 20:52:24 ID:SdPEwLY/
>>663
毎日働いても一日17時間弱ってありえないだろ

666 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 20:53:06 ID:05CLHpFS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000019-mai-soci

「医師も、パイロットなどと同様に理性的な判断を要求されるため疲労は禁物」だそうです。
中小ITには理性など必要無いのか・・・


667 :662:2005/06/22(水) 21:00:40 ID:HPr+4kR7
>>664
俺はいつもクビになってるぞ、いや干されてるのかな。
残業して身体壊しても何の補償も無い典型例が俺だな。

派遣は仕事を選べないというか、きつい仕事しか回ってこない。
簡単な仕事は元からいるメンバに割り当てられ、誰かのお古だけが
派遣の案件として募集される。(逃げたor死んだ人の補充)
どう見積もっても6人月分の仕事を1人で1ヶ月でやってくれなんて
日常茶飯事で、納期も迫っているため定時なんかでは帰れない。
必然的に稼動は上がり深夜・徹夜・休出のオンパレード。
メンテナンス性だけは優先させるが余計な作り込みはしないので
仕様変更には弱い、よって無理な仕様変更や追加はすべて突っぱねる。
いつも顧客と喧嘩・・・いや双方鬼のような形相で熱のこもった
ディスカッションが続き、契約期間終了間際には契約延長の申し出が
あるが大抵身体を壊してボロボロなのでいつもお断りしている。
するともうその派遣会社からは2度と案件の紹介が無いwww

668 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:04:56 ID:f0Onunol
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の1面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系)の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

669 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:09:20 ID:C6DaBngo
ここの皆さんは彼女いますか?

670 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:14:16 ID:Dol4mko2
>>669

いるわけねえだろ

671 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:37:33 ID:647o9pND
ここはどう?

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002059572

672 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:45:19 ID:+KeVNwnx
>>671
そこの人もやっぱり彼女いないんじゃないかな?
つか、すげークリームシチューの人に似てるなw

673 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:47:47 ID:IIkkVHrm
>>667
>納期も迫っているため定時なんかでは帰れない
「帰るな」ハッキリ言われたか?
誰がどう見ても帰れないふいんきでも、空気まで読むな
客の納期であってお前の納期ではない。ザッツ契約社会

674 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:49:20 ID:C6DaBngo
>>671
タバコ嫌い

675 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:52:09 ID:4Nm/8DpP
>>671
>さらに、講師にコンピュータ専門学校で12年間教鞭をとっていた敏腕講師を招聘。
専門学校の講師・・・ 教える事って実態とかけ離れてるんだよね。 

676 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:59:58 ID:C9V4FoaV
★8割が就職の「勝ち組」 新入社員の意識調査

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000171-kyodo-soci


この調査って、中小ITの新入社員も含まれてるんだろうか。
5年もたてば自分が底辺であることに気づくだろうが、
中小ITにはいるような脳天気なやつなら「勝ち組」と勘違いするのかもな。

677 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:04:44 ID:C6DaBngo
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001987260
大同生命ってどうですか?

678 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:08:42 ID:HPr+4kR7
>>671
素直に書いてる事を信用すると元請け〜2次請け?
柱となる経験者が続々と逃げ出したために急遽募集をかけたのかな。
もし営業しか残ってなかったら悲惨。

>>673
どこでも必ず同じ事を言われると思うが、
「納期に間に合うなら帰ってもいいが、納期に間に合わなかったら
責任を取ってもらう。」と言われるだろ。
あからさまに無理な仕事だし俺は委託契約にしてるから関係無いっちゃ
関係ないが、それじゃ金も払わない勢いだからなw
定時で帰る奴を派遣元に送り返して金払わずに訴訟騒ぎになってた事もあるぞ。
派遣には何も補償が無いから、訴訟に金と時間を費やす余裕なんか無いんだよ。

679 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:28:21 ID:5YsSvRu+
中小ITはひどすぎるが、大手ITはどうなんだ?
元請けは丸投げでうらやましいとか聞くけど、本当か?

680 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:36:23 ID:7elz6YY0
なんでサマータイムは俺らに限って労働時間が増えるっていう事を
理解できない奴がこんなに多いんだよ

681 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:41:14 ID:C6DaBngo
>>680
サマータイムの話はもういいです。

682 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:48:29 ID:C9V4FoaV
サマータイムの話題をふるやつが多いってことは、
このすれ道民が多いのか?

683 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:59:16 ID:4Nm/8DpP
> 中小ITはひどすぎるが、大手ITはどうなんだ?
大手ITでもメーカ系でもH、Nとかは本体の子会社だから激務だし離職者も多い。
丸投げの罪悪感に耐えられず本体の人間も辞める香具師もいる。

684 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 23:09:41 ID:9bZfc8oo
>>682
都内に拉致監禁された道民は多いぞ。

685 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 23:13:17 ID:VvGfV9x3
>>682
トヨタの奥田会長が音頭とって全国レベルでサマータイム導入を目論んでるんだよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112272195/

あと気になるのは、熟練職人の減少とその穴埋めを狙ったタイミングで2007年提出予定の残業代ゼロ化法案。
と言っても団塊の世代が活躍する場なんてもう無いと思うから、残業代ケチりたい口実だと思うが。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05060303.cfm
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html


ところでちょっと聞いてくれ。
今日散髪に行ったらつむじがかなり薄くなってた・・・

かなりショックだ...λ

686 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 23:54:34 ID:C6DaBngo
俺の彼女パイパン

687 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 00:02:38 ID:xnhI949Z
老害…

688 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 00:21:40 ID:tELzBiDb
>>679
大手ITも激務だけど、
収入が全然中小ITと違う。
新卒の頃は中小IT大差ないが、年が経つたびにどんどん差がつく。
自社での仕事なので他社からの下請けや派遣と違って
仕事に遣り甲斐が持てる。
この差は大きい。

689 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 01:42:38 ID:IJHc0k4b
出来ればIT業界は脱出したい。
どうせなら、発注元になりたいよ。


690 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 01:59:19 ID:AgZJedou
じゃあ発注元に移ればいいじゃんかよ。たったそれだけじゃんかw

691 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 02:31:38 ID:F1Epfk5H
28歳職歴無しの漏れは
中小ITしか無いと聞いてやってきました。

受かれば良いな〜。

692 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 02:52:46 ID:7DFJ/iGS
IT以外の大手企業のシステム屋子会社はどう?
給料はそこそこなんだけど福利厚生は親会社のがつかえるし
親会社の社員食堂も使える(徒歩3分のところにある)
ほとんど親会社のシステムで派遣無し
残業代は全額支給
と言う話なんだけど大丈夫かな?


693 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 03:08:11 ID:h8wQfANG
条件はかなりいいね

694 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 03:49:01 ID:h92YNzw1
>>692
目当ての会社とは違うと思うけど、参考までに。
三○電機系の子会社で制御系のソフト作ってる。

給料はそこそこなんだけど福利厚生は親会社のがつかえるし
→35で年収510万。○○手当ては一切つかない。

親会社の社員食堂も使える(徒歩3分のところにある)
→親会社の工場の中に自社があるので、当然使える。

ほとんど親会社のシステムで派遣無し
→派遣は少ないほうだけど、不景気になると発生する。

残業代は全額支給
→裁量労働制ってやつで、月5万円の支給で固定。

PGでソルジャーな割には、まあまあの待遇と思うけど
将来、給料上がる見込みないのと、やっぱり
激務なので転職活動中。


695 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 13:54:16 ID:QOLlschM
また三菱(関連会社)か…。

原発情報がネット流出 点検会社PC、暴露ウイルス感染 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200506230188.html
> 三菱電機によると、流出したのは子会社「三菱電機プラントエンジニアリング」(MPE)が担
>当した定期検査の工事報告書などで、いずれも外部には公表していない。データは数年分にわたり
>、約40メガバイト(フロッピーディスク約30枚分)になるという。中には点検時に原発内部を
>撮影した画像や作業員の名簿、担当技術者の宿泊先など悪用のおそれのある情報も大量に含まれて
>いたとみられる。


696 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 16:16:48 ID:s+gauDyy
NTTに比べりゃまだまだ。
いや日本国営公営企業に比べりゃ全然か。

規模が大きけりゃ、それだけ「また」になるわな。

697 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 16:33:06 ID:seaucKmZ
上流と下流の厳密な区分ってどこからなんでしょうか。
一社でずっとやってきたのでなんか一般的なズレがあるような気がする…。

・発注仕様
・システム仕様
・DB・ネットワーク仕様
・ソフトウェア仕様(機能、GUI画面一覧など)

−この当たりが区切り?

・プログラム仕様(プログラム構成及び関数詳細設計)
・コーディング
・デバッグ
・テスト

うちだとソフトウェア仕様から作る所もあれば、ソフトウェア仕様書を渡されて
いきなりコーディング(プログラム仕様なんて書いてるヒマなし)ってのが普通。
あまりに多忙だとプログラム仕様を書いて外注に投げる事もあり。
(この場合大抵使い物にならないものが出来てくる、まぁ仕様書も良く無いんだろうが)

698 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 18:30:39 ID:Z1zPtmX1
川でもどこからが上流なんて区切りはないからな。この業界は自分で勝手に上流だとか
思って慰めているんじゃないの。

699 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 19:17:38 ID:/CMnfC/Z
上流:メーカ(元請け)
・顧客とのコネがあり直接顧客に要求を聞いて要求仕様をまとめる
・要求仕様を実現する外部仕様(主にUIや目標性能など)を作成
・外部仕様から実現に必要なシステム要件を搾り出しハード・開発環境等を決定
・運用テストから納品、運用実施または運用のみ外注

下流:二次請け
・決められた環境下で外部仕様を実現する基本仕様を作成
・基本仕様からDB仕様、機能仕様等に落とし込む
・おいしいトコだけ開発、面倒なトコだけ外注
・結合テストからシステムテスト、運用テストまで実施

下流:三次請け〜
・機能仕様から機能構成仕様、詳細仕様に落とし込み結合テストまで実施

現場によって仕様書の内容が違ったりするけど、自分の経験ではこんな感じ。
開発環境は元請けが宣伝イメージ先行で勝手に決めておいて、深く調べずに
開発担当の二次請けとの調整もなく納期を決めちゃう事が多いのでデスマに
陥りやすいんだよな。
既存システムとの連携がある場合に連携相手をよく調べずに環境決めたり、
二次請けに渡す連携相手の仕様書が古かったり場合によっては無かったりする。
元請けでは少なくとも機能仕様まで把握してないとダメだね。

700 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 19:23:56 ID:7bkmwUNA
入社語の研修ではNやFと取引があるって聞いて、
俺の会社もなかなかなもんだと思ったが、
実は3次請4次請当たり前な罠。

偽装派遣はむなしいね。

701 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 20:41:02 ID:LSzx9awX
>>700
一人当たりの年間売り上げはいくらぐらいですか?

702 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 20:45:15 ID:7mOK+xha
700じゃないですが一人あたり年間売上5875万だけど
2chでブラック言われてます

703 :701:2005/06/23(木) 21:28:19 ID:LSzx9awX
>>702
うちは一人あたり年間売上600万いかなくて、
2chにスレさえ立たないほどのクソ企業です。

704 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 21:37:14 ID:XnW0DZ+f
>>699
漏れはT系の仕事してたけど元受の人間なんて見たこと無かったよ。
一次受けの香具師と漏れら二次受けが仕様のとりまとめも製造もテストもやってた。

705 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 21:45:51 ID:BtPkar+4
一日(一年)の時間の進み具合ってどうよ。
大学時代は早かったけど、激務だとさらに早く感じるのかねorz





706 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:11:10 ID:QOLlschM
時事通信 - サービス残業で53億円支払い=従業員3400人に−「オー人事」社長が謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000096-jij-soci
> 「オー人事」のテレビCMで知られる人材派遣業最大手スタッフサービス(本社大阪市)
>の岡本英範社長は23日午後、大阪司法記者クラブで記者会見し、従業員にサービス残業を
>させていたことを認めて謝罪した上で、全国のグループ企業の従業員約3400人に未払いの
>残業代など約53億6500万円を支払ったと発表した。 (時事通信)

共同通信 - 未払い残業代新たに24億円 スタッフサービス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000235-kyodo-soci
> また2003年に自殺した元大阪本社副支店長の男性=当時(32)=の遺族が
>天満労働基準監督署(大阪市)に告発した問題をめぐり、同社は「長時間労働で
>過労死に追い込んだ」と責任を全面的に認め、慰謝料などを支払うことで遺族側と
>和解する見通しとなった。


707 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:11:46 ID:QOLlschM
サービス残業は違法です
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/0/80B25887AF7C52CE49256D5D00162B20?opendocument
>1. 使用者が、労働者に残業をさせるには、法定根拠が必要です。労働基準法第33条「災害等による臨
>時の必要がある場合等」以外は、労基法第36条による「労使協定=36協定」の締結及び労働基準監
>督署への届け出が必要となります。
>
>2. 使用者は、労働者に残業をさせた場合、労基法第37条に基づき「時間外25%、休日35%、深夜
>(午後10時から午前5時まで)はその上に25%」の割増賃金を支払わなければなりません。
>
>3. 上記37条の規定に違反すると、労基法第119条による罰則(6ヶ月以下の懲役又は30万円以下
>の罰金)の対象となります。
>
>4. 労働者が、未払いの割増賃金を裁判上請求した場合、裁判所は、未払い金のほか、それと同一額の「
>付加金」の支払いを命ずることがあります。


708 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 02:34:00 ID:xtQWl7yq
中小ITに入って10年
今の俺にぴったりな歌

いったいなんだったんだこんな暮らし...
きっと何もかもが違う....

夜の町で風が吹くたび俺たちはタバコを吹かし
最期の一本を吸い終えると帰る金にさえたりなくなっちまう
いったい何が出来る..


709 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 13:35:11 ID:0XCF8n0J
FITという会社は
待遇・ 福利厚生
昇給年1回,賞与年2回,交通費全額支給,資格取得報奨金制度(1.5万〜20万円),
各種社会保険完備,共済会,財形貯蓄制度,退職金制度,
社員持株制度,独身寮完備,海外旅行制度

■休日 完全週休2日制(土・日),祝祭日

■勤務時間 9:00〜17:30(又は17:45)

とHPに書いてありますが、>>659によるとこれらはデタラメで嘘っぱちだということなんでしょうか

710 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 13:45:23 ID:MFuznJR9
>>709
情報板に単独スレ立ってるから、話半分と考えて読んでみてくれ
Part-4まで逝ってるし、犠牲者多発だと漏れ的には思う。

【FIT】FIT産業を語るスレPart-4【フィット】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1096796054/l50

711 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 13:56:43 ID:0XCF8n0J
>>710
感謝します^^

712 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 14:04:20 ID:sBSTmsyf
中小ITの営業職に内定がでた俺がきましたお。

今日雇用契約書がきてたけど、試用期間の給料は、基本給+営業手当てで30万の
固定給だってさ。

ボーナスないから、仕様終了後はもう4,5万もらわないと、前の職場の給料においつ
きませんお。

713 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 14:12:47 ID:MFuznJR9
>>712
最近は営業でも募集してるんだ。(巧妙になってる)

試用期間に仕事内容の理解の為にプログラム講習がありますって
書いてなかった? 仕様終了後がんばってくれ!

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