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【NEET】 26歳ニートがIT技術者になるまで 【Perl】

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:56:36 ID:Y6P6U5sw
前まで営業をやっていたんだけど、会社やめてニートだよ。
ニート歴も8ヶ月になって、正直何かしないとな〜と思って。

今から、Webプログラマーを目指すのは遅いかな?



で、実は3時間前からPerlの勉強をしている。

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:00:27 ID:LkjKM9nR
>>1
DQNスパイラル乙

3 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:03:55 ID:Y6P6U5sw
Perlプログラミング講座
http://www.site-cooler.com/kwl/perl/
とりあえず、↑のサイトで勉強している。

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:10:24 ID:+7G5P1NT
webプログラマーは金にならんぞ、将来性もないし。
っと元システムエンジニアの俺がいいましたよー

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:12:50 ID:Y6P6U5sw
>>4
将来性ないの?

Perlを独学で必死扱いて勉強しようと思うんだけど。

6 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:10:57 ID:0ZaMESfM
Perlなんて職ないぞ。
Javaしとけ。糞仕様だけど我慢しろ。職は多い。人間も糞仕様だけど我慢しろ。

7 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:48:34 ID:KJC+bSFI
なぜPerlなの?
他にも色々言語あるのに。

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 07:30:54 ID:VP9Og7Z/
>>6
Javaの方が職が多いのか・・・。
職の多い言語は、
Java > C++ > Perl > Delphiとかこんなイメージなんだが。

とりあえず、>>3のサイトを一通りやってみるわ。
DQN会社に入るんだったら、幅広い言語を求められそうだから、
Perlの基本を知っていて、損はないだろ。

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 07:39:12 ID:VP9Og7Z/
>>7
>なぜPerlなの?
昨日ネットしていたら、面白い会社があってそこでPerlできる人を募集かけていた。
そこに入れるとは、思わないけど。
Perlの募集をみて、やっぱりPerlかと思ってさ。

>他にも色々言語あるのに。
Delphiを学生時代にやったことあるよ、中途半端にやった程度だけど。
Cもポインタの使い方とか、ちゃんと理解していないと思う(汗)

10 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:36:39 ID:sqeb5xtT
IT開発会社に入ったら毎日プルグラミングだけしてればいいと思ったら大間違い。
それだったら超楽な業界だけど、なんでDQN業界って言われてるかをいろいろ考えてみればいいと思う。
(わからなければ聞くのもいいでしょう)

それでもこの業界に来たいというのなら止めはしないが、
君みたいなカンチガイ君が来るお陰でこの業界のDQNスパイラルが止まらないのも事実。

11 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:00:11 ID:VP9Og7Z/
>>10
> IT開発会社に入ったら毎日プルグラミングだけしてればいいと思ったら大間違い。
メインはブログラムを組むことだろ?

> それだったら超楽な業界だけど、なんでDQN業界って言われてるかをいろいろ考えてみればいいと思う。
> (わからなければ聞くのもいいでしょう)
なんでもったいぶった言い方をしているのか、よくわからん。

> それでもこの業界に来たいというのなら止めはしないが、
> 君みたいなカンチガイ君が来るお陰でこの業界のDQNスパイラルが止まらないのも事実。
俺みたいなカンチガイ君は、自分を客観視できないからカンチガイ君って呼ばれるんだろうな〜w




>>3の4章ハッシュ(連想ハッシュ)に入った。ちょっと休止。
実際に具体的に書かないと頭に入らないから、具体的に書けるようになりてえぇぇな〜。

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 11:54:26 ID:sqeb5xtT
>>11
日曜(学生)プルグラマと職業プルグラマは違うってことですよ。
日曜プルグラマは好きなことだけやってればいいけど、職業プルグラマはそうもいかない。
仕様変更はあるし、他の実装担当とコミュケーションもしないといけない。
メインはプログラムを組むことだと思ってる時点で認識が違う。

まあ、入ってみて後悔すればいいと思うよ。ススメはしないけど。


13 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 12:17:22 ID:VP9Og7Z/
>>12
> 日曜(学生)プルグラマと職業プルグラマは違うってことですよ。
スレタイとは相反するけど、趣味レベルのプログラマでも良いけどね。
とりあえず、Perlの基本的な部分を勉強してみるよ。

> 日曜プルグラマは好きなことだけやってればいいけど、職業プルグラマはそうもいかない。
> 仕様変更はあるし、
まーあ、それはありそうだね。仕様変更も朝令暮改のごとく起こりそうだね。
DQN会社のDQNリーダーの下でやっているだから、仕方ないでしょ。
それでも、へこたれずにがんがりますよ。

> 他の実装担当とコミュケーションもしないといけない。
これは、組織に入っているんだから、当たり前のことでしょ。
何の仕事でもコミュケーションが一番大事だと思っているよ。

> メインはプログラムを組むことだと思ってる時点で認識が違う。
> まあ、入ってみて後悔すればいいと思うよ。ススメはしないけど。
10にオススメしないと言われてもねえ〜、説得力ないよ。
IT技術者目指して、がんがるよ。

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 12:29:05 ID:ehmETu1a
言語自体は1週間で使える。
しかし言語のテストをやるわけでないから覚えただけでは、まったくダメ。
使いこなせないと意味が無いんです。
電卓でもゲームでも何でもいいからたくさん作ってみることが大事。


15 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 12:39:53 ID:ehmETu1a
Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。
言語どうこう言ってる時点でお話になりません。
実際の1万行くらいあるコードを読みこなせるレべルで
ようやく入門者。

3度のメシよりコンピュータ大好きって人でないとつらいから、
単に職を得たくてプログラミング覚えたいんだったらやめた方がいいと思う。



16 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 12:46:13 ID:VP9Og7Z/
>>14
> 言語自体は1週間で使える。
そっか..._〆(゚▽゚*)

> しかし言語のテストをやるわけでないから覚えただけでは、まったくダメ。
> 使いこなせないと意味が無いんです。
> 電卓でもゲームでも何でもいいからたくさん作ってみることが大事。
そうだね、色々とプログラムを動かしてみるよ。
まずは、ネットに転がっている例題をトコトンやってみようかなと思っている。

あと、Perlで書かれているプログラムコードで興味のあるプログラムがあるんだよね。
その中身を自分が使えるようにカスタマイズできるようになりたいかな。

17 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 12:59:34 ID:VP9Og7Z/
>>15
> Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
> コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。
LinuxOSの勉強してみたいね。
コンピュータに全般に興味があるんで、
全般っていうと幅広くなってしまうから、
コンピュータに関する好奇心を失わずに、
Perの知識を中心に関わりのある事柄は1コ1コ理解して行くつもりでいる。

> 言語どうこう言ってる時点でお話になりません。
まだ、始まったばかりなので、お話にならないのは百も承知ですよ。

> 実際の1万行くらいあるコードを読みこなせるレべルで
> ようやく入門者。
これでようやく入門者なんだね..._〆(゚▽゚*)
大卒の人が、プログラマ・システムエンジニアで入ったとして、
3年やったら、みんなどのくらいのレベルになっているの?
具体例ないと、イメージ沸かないんで何行ぐらいのコードを読むものなの?
(全部、自分で書くということではなくてさ〜)
100万行ぐらいコードを読むものなのかな?

> 3度のメシよりコンピュータ大好きって人でないとつらいから、
> 単に職を得たくてプログラミング覚えたいんだったらやめた方がいいと思う。
3度のメシよりコンピュータが好きだな〜と、
最近、つくづく思うので、自分が仕事でコンピュータとどのように関わっていくかという
見極めのためにPerlを勉強しようと思ったのもある。

18 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:01:55 ID:fGJMNJwc
>Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
>コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。

中小ITレベルならこれらの知識がなくても余裕でやっていけます。


19 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:18:09 ID:VP9Og7Z/
>>18
俺もちょっとそう思っている。

>Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
>コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。
ぐらいできたら、相当優秀な人だと思う。
Javaの知識がなくても、Javaで組んでくれと上の人に言われたら、
勉強しながら、作るればいいじゃんと思っている。
納期に間に合うかは、知らない。
とりあえず、死ぬ気で努力する。
そういう適応力がプログラマには必要なのかなと漠然と思っているが。

引用符で言っているコンピュータ全般を補って行くしかないよね。

20 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:22:42 ID:sqeb5xtT
てか、こういう技術志向バカって現場は必要としてないと思うんだが、どうですかね。
実際、俺がこいつの上司だったら、こいつは使えないな、って烙印押すと思う。

ITの仕事=コーディングという幻想が取れない限り永遠の役立たず。
趣味レベルの仕事というのは無いが、趣味なら好きなだけやればいいと思う。
但し、その場合は激しく板違いだからマ板にでも逝け。


21 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:30:23 ID:HTnIDhXX
職歴がITしかないんでもうITしか転職できない

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:31:08 ID:fGJMNJwc
上に同じ

23 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:32:12 ID:NxuviR0O
下に同じ

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:33:00 ID:VP9Og7Z/
>>20
俺に言っているの?
ID:ehmETu1aに言っているの?
ID:ehmETu1aが、言っているのは知識的な部分での話だと思うけどね。

> てか、こういう技術志向バカって現場は必要としてないと思うんだが、どうですかね。
> 実際、俺がこいつの上司だったら、こいつは使えないな、って烙印押すと思う。
> ITの仕事=コーディングという幻想が取れない限り永遠の役立たず。
> 趣味レベルの仕事というのは無いが、趣味なら好きなだけやればいいと思う。
> 但し、その場合は激しく板違いだからマ板にでも逝け。
コードが書けて当たり前で、それにプラスしてクライアントを満足させる商品を
つくることが大事なんだろうしね。
コミュニケーション能力・提案力が必要なんだろうね。
まーあ、人並みのことはできると思う。
自分にそういう能力があるのかは知らない。


マ板???
プログラマ板ってことかw

25 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:33:09 ID:YMogM2N+
右に同じ

26 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:37:38 ID:VP9Og7Z/
>>21
ネットをフル活用して、営業をやってみたら?
対人交渉能力がほとんどなかったけど、営業は取ってくれるよ。
大手の企業は知らないけど、面接で普通に話せたら、
取ってくれるじゃない?
成約数が少ないと給料安いけどね。
人生観変わるよ。

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:40:24 ID:VP9Og7Z/
>>3の第6章Perlの制御構文まで終わった。
コードをコピペして、動かしているだけだけど。
プログラミングは、楽しいね。

次章は、Perlからのファイル操作だよ。ちょっと楽しみ。
昼休み休憩、終わり。

28 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:04:01 ID:JaIwqPnf
>>26
営業でやっていけるだけのコミュニケーション能力があれば、
IT系のコミュニケーションなど全く問題ないと思われ。

29 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:10:31 ID:VP9Og7Z/
>>28
問題なしだと思う・・・営業やって、人と商品(商品販売)っていうのが分かった気がする。

30 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:28:26 ID:3XX2YXnv
コーダーはプログラマに非ず。

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:32:41 ID:VP9Og7Z/
>>30
プログラマの中に、コーディングの仕事は含まれるんじゃないの?
プログラマってどんな仕事?

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:39:00 ID:sqeb5xtT
>>1は、デスマーチって言葉知ってる?
知ってるけど、それでも構わないんなら頑張れ。
知らないならまずはその言葉の意味を知った方がいい。

参考までに。。。
ttp://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_1382.html

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:40:31 ID:VP9Og7Z/
>>32
デスマーチ、知らない。あとで、ググっておく。
リンクもみておくね。

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:45:42 ID:KJC+bSFI
>>31
プログラマってどんな仕事?




(;゚Д゚)ポカーン




(つД⊂)ゴシゴシ…




(;゚Д゚)本気でそう言ってるの?

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:51:53 ID:VP9Og7Z/
>>34
システムエンジニアとプログラマの線引きが、わからない。
正社員でコーダーっているの?

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:55:38 ID:ehmETu1a
余裕でいる
最初は保守要員とかで地力つけさせる所もある

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 16:03:34 ID:VP9Og7Z/
>>36
でも、一応はプログラマという職種に属される人なんでしょ?

38 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 16:30:12 ID:2FF4/mmm
相変わらずの業界やな。


39 ::2005/05/10(火) 17:49:44 ID:VP9Og7Z/
>>32
死の行進とは、よく言ったのものだね。
元いた会社もそうだけど、どこの世界も悪環境で仕事しているんだね。
すごいためになった、サンクス。

この書き手の人は、仕事ができないヤツだったのかな?ちょっと思った。
あとこのプロジェクトは、最終的にはどんな感じで幕を閉じるものなの?

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:02:20 ID:LxpXkP31
現実に死人が続出しているから「デスマーチ」。
不可能な工程だけじゃないんだな。

41 :10-12-20-32:2005/05/10(火) 20:13:57 ID:sqeb5xtT
>>39
書き手の人は仕事が出来ないわけではない。
寧ろ部下のためのこれ以上デスマの被害を受けないよう予防線も張っていたし
平均的に見れば仕事も出来る部類に入ると思う。

個人の能力を問わず、会社の業界での位置や請け負った仕事内容で、
仕事の状況が決まると思った方が良い。
(まあ、上に立つ人間が無能ならそれだけデスマ率は上がるけどね)
それからこのテのプロジェクトは数多の犠牲の上になんとかエンドを迎える
ってケースが多いと思う。
顧客も、まあしょうがねぇか、これで許してやるよ、みたいな感じですかね。

42 ::2005/05/10(火) 20:41:50 ID:VP9Og7Z/
>>41
> 書き手の人は仕事が出来ないわけではない。
> 寧ろ部下のためのこれ以上デスマの被害を受けないよう予防線も張っていたし
> 平均的に見れば仕事も出来る部類に入ると思う。
書き手の会社の机が新人に奪われたと書いてあったから、
リストラ候補なのかとちょっと頭をよぎったから、聞いてみた。

> 個人の能力を問わず、会社の業界での位置や請け負った仕事内容で、
> 仕事の状況が決まると思った方が良い。
できるだけいい会社、まともな会社に入った方がいいと言うことだな。

> (まあ、上に立つ人間が無能ならそれだけデスマ率は上がるけどね)
書き手の上司が、本当に判断をミスったと言えるのかな。
仕事を受けたのはしょうがないとして、デスマーチが起こった時点で
できるだけ早めに撤退を行うべきで。
(色々と会社同士の付き合いはあるだろうけど)
その上司の上も、無能で自分の保身しか考えていないような人なんだろうけど。
5人の人材を失ったのは、会社としては相当大きいね。
単純計算で、社員の人材育成にかかる平均300万円としたら、
5人×300万円=1,500万円
実際、それ以上お金をかけているかもしれないのに。
社員を駒としか考えていない会社だったら、大した痛手ではないのかもしれないけど。

> それからこのテのプロジェクトは数多の犠牲の上になんとかエンドを迎える
> ってケースが多いと思う。
> 顧客も、まあしょうがねぇか、これで許してやるよ、みたいな感じですかね。
バグだらけの製品を渡すってことか、恐いね((;゚Д゚)ガクガクブルブル
顧客も死に金使っているだけじゃん。顧客もDQNってことだな。

DQNスパイラル乙って感じか。

43 ::2005/05/10(火) 20:59:07 ID:VP9Og7Z/
>>3のサイト、サンプルプログラムが少なくて、難しい話はイマイチ頭に入らない。
他のPerl初心者用サイトのサンプルプログラムを動かしながら、
理解するしかないか。

44 :10-12-20-32:2005/05/10(火) 22:00:15 ID:sqeb5xtT
>>42
> 書き手の会社の机が新人に奪われたと書いてあったから、
> リストラ候補なのかとちょっと頭をよぎったから、聞いてみた。
派遣だから、所属会社の机にあまり意味は無い。
リストラ候補というより、彼が居なければもっと早く小隊はアボンしていたと思う。

> できるだけいい会社、まともな会社に入った方がいいと言うことだな。
正解。但し、そういう会社は少ないし、ましてや未経験で入れるところはもっと少ない。

> 仕事を受けたのはしょうがないとして、デスマーチが起こった時点で
> できるだけ早めに撤退を行うべきで。
尤もな判断ですが、デスマるとなかなかそれが出来んのですよ。

> 社員を駒としか考えていない会社だったら、大した痛手ではないのかもしれないけど。
業界のデフォは捨て駒的位置付け。足りなくなれば、未経験でも何でも採用すればいい。
夢溢れる若者が応募してきてくれるからね。

> DQNスパイラル乙って感じか。
なんとなく業界の姿が理解できましたか?
それでも飛び込むというのであれば、止めないどころか寧ろ応援しますよw。

45 ::2005/05/10(火) 22:39:23 ID:VP9Og7Z/
>>44
> 派遣だから、所属会社の机にあまり意味は無い。
> リストラ候補というより、彼が居なければもっと早く小隊はアボンしていたと思う。
彼がどういう行動を取っていれば、正解だったのか神様に聞いてみたいけどねw

> > できるだけいい会社、まともな会社に入った方がいいと言うことだな。
> 正解。但し、そういう会社は少ないし、ましてや未経験で入れるところはもっと少ない。
まーあ、俺を使ってくれるところは、DQN企業だと思っているよ。
高望みはしていないんでね。
DQN企業に入って、デスマーチを味わうのも悪くないよねw。

> > 仕事を受けたのはしょうがないとして、デスマーチが起こった時点で
> > できるだけ早めに撤退を行うべきで。
> 尤もな判断ですが、デスマるとなかなかそれが出来んのですよ。
それは分かるw
そんなことをできる上司に会えるのは一生のうちでないと思うw

> > 社員を駒としか考えていない会社だったら、大した痛手ではないのかもしれないけど。
> 業界のデフォは捨て駒的位置付け。足りなくなれば、未経験でも何でも採用すればいい。
> 夢溢れる若者が応募してきてくれるからね。
おさーんだが、俺もここの中にはいるのかなw
ニート歴長いし、多くは望んでいないよ。
実務経験させてくれるってだけでありがたく思わないと。

> なんとなく業界の姿が理解できましたか?
理解できました。

> それでも飛び込むというのであれば、止めないどころか寧ろ応援しますよw。
やっぱり、飛び込むべき業界だと思った。
ちまちまレスをしているんで、煽りとか荒らしとかお願いしますwww

46 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:46:05 ID:JWKOxSQL
でも、デスマ起こす会社ってレベル低いよ。
営業から技術者まで全部低レベルなんだよね。
本人達は自覚してないけど。

まあそのデスマとか言って逃げた奴らの後に、
火消しとして仕事している精鋭部隊とかいるの。
ささっと問題点洗い出して、ちょっと高めの金を取って、
さささっとシステムを安定稼動させるのね。
これが付加価値が高い仕事、物凄く儲かるけど素人にはオススメできない。

47 :◆729nJGhhYY :2005/05/10(火) 22:55:48 ID:VP9Og7Z/
このスレが住み心地が良くなったんで、鳥つけてみた。
本当に住みつくことにするわw


>>46
> でも、デスマ起こす会社ってレベル低いよ。
> 営業から技術者まで全部低レベルなんだよね。
> 本人達は自覚してないけど。
どこの会社もデスマ起こしているわけではないの?
それが本当だとすると、俄然やる気が出てきたんだが。

> まあそのデスマとか言って逃げた奴らの後に、
> 火消しとして仕事している精鋭部隊とかいるの。
> ささっと問題点洗い出して、ちょっと高めの金を取って、
> さささっとシステムを安定稼動させるのね。
> これが付加価値が高い仕事、物凄く儲かるけど素人にはオススメできない。
ゼミの先輩でこの役割している人がいるわ。
給料は、驚くくらい高いって言っていた。
仕事は、人の5倍ぐらいやらないといけないから、死ぬって言っていたけどw

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:59:25 ID:JWKOxSQL
>>47
無理して5倍もやらなくていいんだよ。
人の2〜3倍程度の仕事を、確実な品質で一定時間でやれば良いんだよ。
常にどうすれば効率があがるかを考えてやっていれば、
時間に追われるだけで効率悪い仕事を長時間して、
結果ミスだらけの人間なんかとハッキリ差別化出来るよ。
品質と信頼これが大事で、量と時間でおりゃおりゃなんてやってる馬鹿は、
死の行進から逃れられないんだよね。

要するになんの進歩の無しに同じ失敗繰り返して大変だ〜嫌だ〜とかもう爆笑。

49 :◆729nJGhhYY :2005/05/10(火) 23:23:05 ID:VP9Og7Z/
>>48
デスマーチは、良質なコントをみているようものだろうね。
入院したり、離婚したり、無断欠勤して山に行ったり。


できるプログラマとできないプログラマに、
一日仕事させてわかるくらい違いが出るんだろうな〜。
プログラムの書き方とか、報告書のまとめ方とかで、
ファイルの整理の仕方とかで。
メールの返信(レスポンス)が、早い人は仕事できるって言うけど、
プログラマではあてはまるの?

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:23:45 ID:Mw3Z8tA8
Perlを身につけたいのであれば駱駝本買って嫁。
いい企業に入れ。


〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

51 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:27:56 ID:KsQQOV3A
Perlについての質問箱 16箱目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111034732/
Perlコーディング初心者質問スレ Part 41
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110383236/
プログラマー
http://pc8.2ch.net/prog/




52 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:43:43 ID:JWKOxSQL
>>49
メールを46時中見てる人間が仕事出来るという話は聞いた事が無い。
情報伝達は規則的に、相手を選んで行なう。
メールは仕事を円滑にする手段の一つであるが、メールで縛るものではない。

駄目な会社は、メールをひたすら一方的に一斉配信。
メールを送信したら情報伝達したつもりになってる人たち。
さてどういう結果になるでしょうか?
答えは簡単。情報が伝わらないで問題が起こる。
その典型となる会社のデスマに参加した事がある。
エクセルファイル添付のメールが一日100〜200通来るのだ。

今の仕事ではそんな馬鹿な事はしない。
役割分担が明確になり、情報伝達の経路は効率化している。
皆が皆、楽をしたがる人ばかり、
そういう人間は、同じ場所に集まる。
みんな考える、もっとこうすれば楽(効率化)出来るのではないか?
そういう人間はデスマのプロジェクトには居ない。
いても、根性論だけの馬鹿な人たちは目先だけみて耳を傾けない。
馬鹿ばかりの会社と工夫する人ばかりが集まる会社。
どれほどの差が蓄積するか、その差は明白。


53 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:45:42 ID:5WiAFV/C
とにかく今時IT業界に行こうというのはまともな発想ではない。
どれだけエンジニアがIT業界から足を洗おうと苦労しているか。
しかもプログラミングの仕事をする人は正確には技術者じゃないよ。

54 :10-12-20-32:2005/05/10(火) 23:47:45 ID:sqeb5xtT
>>46(48)
そんな会社もあるんか。
まあ恐ろしくハイリスクハイリターンな世界ではあるな。

まあ、傍から見たらデスマはコントだろうね。俺もそう思う。
中に居るとなかなか事実を客観視できんのだけどね。
品質と信頼は尤もだが、現実には単価の低下とか業界の競争とかあって厳しいのも事実ですよ。

>>47
どこの会社でも、というより仕事としては案件レベルだね。
同じ会社でもデスマってるところ、と暇なところがあったりする。
てか、折れデスマってるけど・・・orz。

それとプルグラマンの能力差は確かに10倍程度差が出る場合がある。(純粋に技術的な差もあるが、性格的なものも含めて)
レスポンスが早いってことは、いわゆる、ホウレンソウが出来てるってことで、
問題点の洗い出しや、コミュニケーションの質が高くなるから結果的に仕事ができると判断されるんだろうね。




55 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:51:56 ID:fWSNtMY3
私の周りでも、IT業界から足を洗おうと苦労している人を、
たくさん見かけます。
30歳前後になると、人生諦めた人とか、辞めたくても、
やりたいことが明確でない人など、
廃人と呼べる人が多いですね。

ま、1がどうしようが知ったことではないがw

56 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:56:16 ID:JWKOxSQL
>>54
あるよ。
駄目な会社は人月どんぶりするだけの営業クソだけど、
火消しの営業は違います、技術経験がしっかりあって、
己の会社の技術者で、出来る出来ないの区別が当然付いた上で、
顧客にちゃんと説明をする。その上でしっかり利益が出る契約を行なう。

デスマばかりの馬鹿会社の営業はまずこれが出来ない。
出来ないから、利益の出る契約が出来ないし、
そのしわ寄せはデスマとなって技術者に行く、
長時間だらだら仕事して、残ったのは赤字だけ。。コントだね。
でもってあの会社は駄目と言う烙印を押されて、
以降の契約交渉でも足元見られる悪循環。

比べて毎度キッチリやる事が評判で、
どんどん有利に契約交渉を進める営業。この差はなんだろうか?
ダンピングして仕事とればOKな会社は駄目ポですよ。


57 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 00:18:41 ID:3d/TQ2PY
>>55
> ま、1がどうしようが知ったことではないがw
そうそう、知ったことではないよw
まーあ、人生諦める必要はないと思うけどな。
意外と違う業種・職種で働いて、わりかしあっていたりすると思うが。
仕事は、お金のためだけと割り切って、趣味で生きるのもいいと思うし。

転職板のイメージは、いつ来ても重苦しいんだよね。
どうにかならないものかな。
転職板のスレで、カラッと健康的なスレはないものかね。

58 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:22:37 ID:y0eegHT6
新卒のみを採用して、会社で土曜日とかに技術研修・マネージャー研修・管理者研修
して技術者を数年がかりで育ててくれる中規模以上の会社に入らんと
だめってことであきらめた方がいいと思う。

中小請負は、上の会社からみたら穴堀り職人とみなす。
上の会社は、どんな風に穴を掘ろうが性能良いものが手に入ればいい。

プログラマは頭オンリーの仕事だから非常に立場が危険なんです。
仕事ができないと、椅子に座っているだけの役立たずですから即クビになるんです。
もう一度冷静に考えて下さい。



59 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:28:30 ID:y0eegHT6
今さらプログラマなんて無理だからやめて、
バイトでいいから人生楽しんだほうがまだまし

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:33:48 ID:5YcEpCfy
>>58
>上の会社は、どんな風に穴を掘ろうが性能良いものが手に入ればいい。
これは真実だな(w
何人で何時間でやろうが、承認された予算でキッチリやる人間がありがたい。
使う側の人間も評価があがるし、
使われる側の人間も効率良くこなせば際限なくウハウハって事です。

61 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:39:01 ID:y0eegHT6
>>60
全部本当ですが。

62 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 00:40:21 ID:3d/TQ2PY
>>52
> メールを46時中見てる人間が仕事出来るという話は聞いた事が無い。
> 情報伝達は規則的に、相手を選んで行なう。
そうかもね。
馬鹿な人が、相手だったら馬鹿丁寧にメールで詳しく書いて、
情報伝達という行為でこっちの落ち度がないように俺なら心がけるね。
こっちに非がないのに、責任転嫁されたら溜まったもんじゃないからね。


お金をケチって根性論を振りかざす会社は、多そうな気がするけどな。
IT系企業は、費用対効果をうまく見極めて、
柔軟的に会社を動かしていると嬉しいんだが。
営業もそうだけど、現場とのズレがあるんだよね。
大事なところをケチって、無駄なところにお金を使うんだよね。

63 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:42:50 ID:5YcEpCfy
>>61
ああ、言い方が悪かったな。
全部事実と同意するが、
特にあの部分が確実に真実を象徴してるという意味だ。

まあDQN会社に入っても、
やる奴は自力で育って行くって事を補足。
逆に、育ててもらおう精神って人は大体出来ない。
会社が駄目でも、自分の場所を自分で作るってもんだね。
自主性と向上心が乏しいと向いてないって事で。

64 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 00:50:14 ID:3d/TQ2PY
>>53
> しかもプログラミングの仕事をする人は正確には技術者じゃないよ。
理想を言えば、システムエンジニアになりたいのでw

65 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:54:09 ID:y0eegHT6
そこまでしてコンピュータやりたいというのは私は理解できない。
はっきりいって私はプログラムおもしろいと思ってないから。
こんな1日の大半を画面にむかってくだらない作業をしてたら廃人になる。
当時は洗脳されてた。

まー私は辞めて転職して本当に良かったと思ってる。
2度とプログラムやりたいと思わない。数学でもやってたほうがおもしろいよ。

66 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:00:46 ID:5YcEpCfy
>>53
いや、正確にはプログラミングも技術だよ。
ただ、システム構築全体の一工程に過ぎないだけで、
そこも疎かに出来ないよ。

どの工程にもプロが必要っていうか、
全部を体系的にガッチリこなせるようになって本当のプロ。
プログラミング理解出来ないSEも、
設計思想を補填できないPGも半人前。
言語も一つのツール、設計書もただの成果物作成のワープロ作業。
客から引き出した要望を最終的に実現してガッチリ金を貰う為の一工程。

上から下までの開発理論の下地を理解しての話だが。
基本の要点を理解していれば、必要な事は都度調べれば良い。

67 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:03:55 ID:5YcEpCfy
>>65
まあ好きでやるのが天職だね。

俺は設計書書くのもプログラミングするのも、
全部がゲーム感覚の自己表現だなぁ。ただ責任が付いて回るので遊びとは違うが。
まあいつかは飽きるだろうがな。
好きな奴は50になってもプログラミング組みたがる。
そりゃあもう、合間を見つけてはツール作成したがるわけだ。


68 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:11:46 ID:y0eegHT6
警察受けろとしかいえない。

69 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:13:06 ID:y0eegHT6
犠牲者を増やしたくないんですよこれ以上

70 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:19:32 ID:y0eegHT6
学歴・職歴・経験を問わないで26歳の無職が入れる
中小のコンピュータ会社は、IT企業ではありません。単なる奴隷の集まりです。

71 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:26:46 ID:y0eegHT6
私がこうして2chで暇つぶしできるほど時間にも心にも余裕があるのも
転職したからです。


72 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:27:35 ID:hURsUa5z
やっぱり営業とITは不人気ですな。
営業も入る所間違えたら終わりだぞ。
営業の犠牲者も山ほどいる事をお忘れなく。

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:30:46 ID:w/En3pIX
暇人ニートの逃避妄想ネタスレに釣られすぎ。
よくもまぁ、これだけ釣られたもんだ。
誰かに構って欲しいニートのスレなんて、みんなそろそろスルーしたら?
ニートが画面の向こうで笑ってるぞ。

74 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:33:51 ID:y0eegHT6
人の親切心を平気で裏切る人がいるんだ

75 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:37:28 ID:hURsUa5z
>>74
どういう事?IT会社で何かあったのか?
純ITじゃない、何とか工業会社とかのシステム業務みたいなのも
奴隷なのか?


76 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:43:40 ID:6ubS9z2e
1日中自分の好きなプログラム作って、
十分な金をもらえる会社に入りたい。
10年後くらいにその恩を一気に返せる自信が少しある。

77 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:46:53 ID:y0eegHT6
>>76
もう、つっこむの疲れた。

78 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:47:41 ID:5YcEpCfy
>>76
会社で働くのに本来恩もなにも無い、
提供した労働力に対して対価を貰うだけだ。
当然、実際には上下はあるけど、建前では同等の立場なわけで。

まあ、自分の好きなプログラムというのは難しいな。

79 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:50:31 ID:E+mqLCvl
>>76
オープンソース作れば?


80 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:51:40 ID:zTueMVn1
自分の思うがままに好きな事して金もらえる会社なんかあるかよ。
ニートの発想って滑稽だな。

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:00:12 ID:5YcEpCfy
>>80
まあ自分のやりたい事と、相手のして欲しい事
それが出来るだけちかいのは理想だけど、
自分だけ良しなら良いってのは、社会的に色々だめ。

結局、仕事って最終的に相手にサービスして金貰うわけだから。

82 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 03:06:21 ID:w/En3pIX
だから妄想スレだってば。
まだわかんないの?
釣られすぎ。

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 07:49:35 ID:4vRZvhJS ?
れんた〜ん

84 :10-12-20-32:2005/05/11(水) 09:22:17 ID:cAx+XUWk
まあ、妄想かもしれないけど、本気で>>1がITに来るんなら歓迎するけどねw。
机上の空論と実務での違いってのもわかるだろうし。
>>56の言うとおりの快適な会社があるとはあまり思えないのでw。
程度の差はあるかもしれんが、漏れにはそういう会社は理想でしかないと思うのですよ。

85 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 10:06:11 ID:RuHw8Ojn
ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート
ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート
ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート
ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート
ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート
ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート
ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート ニート

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 10:27:51 ID:Bwxpg0yn
起業すればいいと思うよ。
それだと首が吊れる正当な理由もできると思うし。

87 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:43:51 ID:Qu5l3zQB
>>76
案外、本気でこう思ってるヤシって多いんだろうな。
「そんなのあるワケないよ〜」とか逝っておきながら、心のどこかで
ネバーランドを求めてるとかw

88 :10-12-20-32:2005/05/11(水) 15:41:49 ID:cAx+XUWk
>>76
>10年後くらいにその恩を一気に返せる自信が少しある。
その根拠の無い自信が、なんというか片腹痛いよね。
企業としても慈善事業じゃないわけだしね。

89 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 22:48:23 ID:huKv2y0t
>>56
> >>54
> あるよ。
> 駄目な会社は人月どんぶりするだけの営業クソだけど、
> 火消しの営業は違います、技術経験がしっかりあって、
> 己の会社の技術者で、出来る出来ないの区別が当然付いた上で、
> 顧客にちゃんと説明をする。その上でしっかり利益が出る契約を行なう。
こういう営業ができたら、カッコイイね。
IT系の営業するにもプログラム言語をかじっておいて損はなさそうだね。

> デスマばかりの馬鹿会社の営業はまずこれが出来ない。
> 出来ないから、利益の出る契約が出来ないし、
> そのしわ寄せはデスマとなって技術者に行く、
> 長時間だらだら仕事して、残ったのは赤字だけ。。コントだね。
そのしわ寄せはデスマとなって技術者に行くという具体的なしわ寄せって、
どういったもの?
時間的に拘束されるのとボーナスカットは、リンクでもあがっていたけど。
自社との賃金契約の規定よりももっと残業代カットとかもあるの?

> 比べて毎度キッチリやる事が評判で、
> どんどん有利に契約交渉を進める営業。この差はなんだろうか?
> ダンピングして仕事とればOKな会社は駄目ポですよ。
DQN企業の給与が、安くなってしまう要因か。

90 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 23:04:52 ID:huKv2y0t
>>58
> 新卒のみを採用して、会社で土曜日とかに技術研修・マネージャー研修・管理者研修
> して技術者を数年がかりで育ててくれる中規模以上の会社に入らんと
> だめってことであきらめた方がいいと思う。
優秀な人は、色々と優遇されていいね。
でも、俺みたいに中途で入ってくる未経験者も入社すると思うんでね。
使えるだけ使って、ポイと捨てるようなすごくあこぎなマネはしないと信じたいw
最終的には会社に貢献してくれる、貢献してくれないで判断すると思うんで、
やるだけやってみますよ。

> 中小請負は、上の会社からみたら穴堀り職人とみなす。
> 上の会社は、どんな風に穴を掘ろうが性能良いものが手に入ればいい。
子請け、孫請けの主従関係を端的に示している言葉なんだろうね..._〆(゚▽゚*)

> プログラマは頭オンリーの仕事だから非常に立場が危険なんです。
> 仕事ができないと、椅子に座っているだけの役立たずですから即クビになるんです。
> もう一度冷静に考えて下さい。
これは、どこの世界も一緒だよね。

91 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:10:03 ID:G70YcjQa
>>90
使えるだけ使って、ポイと捨てるようなすごくあこぎなマネはしないと信じたいw

中小だと当然のようにある

92 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 23:12:28 ID:huKv2y0t
>>63
> >>61
> まあDQN会社に入っても、
> やる奴は自力で育って行くって事を補足。
> 逆に、育ててもらおう精神って人は大体出来ない。
> 会社が駄目でも、自分の場所を自分で作るってもんだね。
> 自主性と向上心が乏しいと向いてないって事で。
何の仕事でも自主性と向上心が大事だよね。
言うほど、悪い業界じゃないじゃん。

93 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 23:19:09 ID:huKv2y0t
>>91
> >>90
> 中小だと当然のようにある
そうなの?
じゃあ未経験者は、みんなあぼーんしているの?
3年ぐらい使ってみて、
教育してもしょうがないな〜と会社に思われて、
リストラ候補扱いにされるわけじゃないの?

94 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 23:29:42 ID:huKv2y0t
>>65
> そこまでしてコンピュータやりたいというのは私は理解できない。
> はっきりいって私はプログラムおもしろいと思ってないから。
> こんな1日の大半を画面にむかってくだらない作業をしてたら廃人になる。
> 当時は洗脳されてた。
何をその会社に期待して、入社したんだか。

> まー私は辞めて転職して本当に良かったと思ってる。
> 2度とプログラムやりたいと思わない。数学でもやってたほうがおもしろいよ。
プログラムがおもしろくない、向かないとと分かっただけでも、
入社した甲斐があったね。
前向きに行こうw

95 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 23:37:35 ID:huKv2y0t
>>66
> >>53
> いや、正確にはプログラミングも技術だよ。
> ただ、システム構築全体の一工程に過ぎないだけで、
> そこも疎かに出来ないよ。
> どの工程にもプロが必要っていうか、
> 全部を体系的にガッチリこなせるようになって本当のプロ。
> プログラミング理解出来ないSEも、
> 設計思想を補填できないPGも半人前。
> 言語も一つのツール、設計書もただの成果物作成のワープロ作業。
> 客から引き出した要望を最終的に実現してガッチリ金を貰う為の一工程。
>
> 上から下までの開発理論の下地を理解しての話だが。
これが実際にできている人が、使えるヤツってことなんだね..._〆(゚▽゚*)

> 基本の要点を理解していれば、必要な事は都度調べれば良い。
今は、会社に入って潰れないように、基本・基礎を作っている段階だと思って、
がんがる。

96 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 23:46:11 ID:huKv2y0t
>>67
> >>65
> まあ好きでやるのが天職だね。
> 俺は設計書書くのもプログラミングするのも、
> 全部がゲーム感覚の自己表現だなぁ。ただ責任が付いて回るので遊びとは違うが。
> まあいつかは飽きるだろうがな。
何の仕事もマンネリが来るだろうけど、飽きは来るのかな〜。

飽きたら、やめるという意味ではないと思うけど、
退職願を出す理由として、人間関係、給与が主要な要因なのかな〜と思う。
俺が退職願を出したのは、@給与、A人間関係の順かな。


> 好きな奴は50になってもプログラミング組みたがる。
> そりゃあもう、合間を見つけてはツール作成したがるわけだ。
その人は、本当に仕事を楽しそうに仕事をやっている感じだね。
俺も、そんな感じで仕事をできるようになりたい。

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:51:06 ID:CZ56UVVL
Delphiって言語じゃなくて
開発環境のことだよね

98 :◆729nJGhhYY :2005/05/11(水) 23:52:12 ID:huKv2y0t
>>68
警察には興味ないけど、公務員には興味があるw
俺、26なんだけど、年齢基準のゆるいところはある?

でも、今から公務員の勉強するのマンドクセ('A`)
そういうおもしろくもない勉強する労力があるなら、
おもしろそうなPerlに回すわ。

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:53:47 ID:CZ56UVVL
なんていうか perl って、ちょこちょこって書いて
定型作業を自動化するイメージ

実際勉強するならやはりCとかの方がいいと思うんだけど
俺だけかな

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:57:57 ID:Qu5l3zQB
勉強するならJavaの方がいいかも。需要はあるぞ。

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:58:49 ID:k+DkTwBS
一度、転職屋に相談したほうがいいよ。
偽装派遣いっぱい紹介してくれるから(;´∀`)

102 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:59:09 ID:CZ56UVVL
JAVAはポインタない分
メモリ管理について理解が深まらない気がしないでもない

アセンブラ書くとそこらへんが何となく分かる

103 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:00:37 ID:Sg3+5DF4
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
これがいわゆるデスマーチ
中小に入ったり派遣だと外れを引くとこうなっちゃう

104 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 00:06:09 ID:IAkk7si4
>>69
> 犠牲者を増やしたくないんですよこれ以上
ID:y0eegHT6は、プログラマ(システムエンジニア?)に向かなかっただけでしょ。

>>70
> 学歴・職歴・経験を問わないで26歳の無職が入れる
> 中小のコンピュータ会社は、IT企業ではありません。単なる奴隷の集まりです。
じゃあ、その奴隷の集まりとやらに入ろうかな。
誰かが奴隷解放宣言してくれるでしょ。

>>71
> 私がこうして2chで暇つぶしできるほど時間にも心にも余裕があるのも
> 転職したからです。
転職してよかったね。

でも、ID:y0eegHT6のような発言を心の底から言える人って、
公務員ぐらいしか俺は思い浮かばないんだけど。
実際は、公務員も大変らしいけど。

105 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 00:38:12 ID:IAkk7si4
>>72
> やっぱり営業とITは不人気ですな。
> 営業も入る所間違えたら終わりだぞ。
終わりではないと思うけどw

106 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 00:39:46 ID:IAkk7si4
>>73
> 暇人ニートの逃避妄想ネタスレに釣られすぎ。
現時点では、妄想のなにものでもないよねw

> よくもまぁ、これだけ釣られたもんだ。
> 誰かに構って欲しいニートのスレなんて、みんなそろそろスルーしたら?
> ニートが画面の向こうで笑ってるぞ。
レスくれて、本当に感謝している。
マシで感謝。

107 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 00:45:52 ID:IAkk7si4
>>75
> >>74
> どういう事?IT会社で何かあったのか?
> 純ITじゃない、何とか工業会社とかのシステム業務みたいなのも
> 奴隷なのか?
ID:y0eegHT6がレス返していないじゃん。
レスをつけてあげて。

108 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 01:01:31 ID:IAkk7si4
>>80
> 自分の思うがままに好きな事して金もらえる会社なんかあるかよ。
> ニートの発想って滑稽だな。
マズローの欲求段階説の自己実現欲求ってヤツだなw
現在求めているのは、生理的欲求(空気・水・食物・庇護・睡眠・性)だw

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/masulou.htm
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow2.gif


>>81
> >>80
> まあ自分のやりたい事と、相手のして欲しい事
> それが出来るだけちかいのは理想だけど、
理想だよね。
理想でしかないが。

109 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 01:05:26 ID:IAkk7si4
>>84
> まあ、妄想かもしれないけど、本気で>>1がITに来るんなら歓迎するけどねw。
> 机上の空論と実務での違いってのもわかるだろうし。
この違いというもの知りたいよね。
そういう違いを知るのが楽しいし。

> >>56の言うとおりの快適な会社があるとはあまり思えないのでw。
> 程度の差はあるかもしれんが、漏れにはそういう会社は理想でしかないと思うのですよ。
理想ばかりではなく、ちゃんと現実を見つめていきますw

110 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 01:10:53 ID:IAkk7si4
>>97
Delphiが言語だと、誤解しているところはあった。
Object Pascal言語が正式に言うプログラム言語なんだなw

111 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:16:38 ID:vH0h9JR7
【レスを見ることによって、他のニートの存在を確認し、安心するスレ】
に、タイトル変更しろ。

112 :◆729nJGhhYY :2005/05/12(木) 01:38:29 ID:IAkk7si4
>>100
Javaは、現時点で需要があるのか。
1年後のPerlの需要は、どうなの?
有名でただ強力な言語だと思って、勉強しているんだけどw

あと、Javaを調べていたら、こんなのが出てきたんだけど。

Javaの欠点として、・・・(中略)・・・
また、どのプラットフォームでも動作させるために、どのプラットフォームでも実
現できる、いわば最大公約数的な機能しか使用できないため、プラットフォー
ム固有の強力な機能を利用することはできない。

IT用語辞典 e-Words : Javaとは ─ 意味・解説
http://e-words.jp/w/Java.html

これは違う言語を使うことで補えるのかな。
Javaは、純粋にJavaだけで作れたりできる機能が今はあるの?




>>101
情報、サンクス。

113 :76:2005/05/12(木) 02:00:40 ID:CF6fZ8rL
俺はあくまで妄想を言っただけです。すみません。
そんな叩かないでくれよ。

114 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:51:20 ID:vI6kVpsg
ってか、perlなんてただのスクリプトじゃん。

>1年後のPerlの需要は、どうなの?
>有名でただ強力な言語だと思って、勉強しているんだけどw
今じゃcgi使っている所自体が減ってきてない?
perl一つできるだけじゃこの先生き残れないよ。

>また、どのプラットフォームでも動作させるために、どのプラットフォームでも実
>現できる、いわば最大公約数的な機能しか使用できないため、プラットフォー
>ム固有の強力な機能を利用することはできない。
それをいったらperlなんてできる事はもっと少ないよ。

まぁ、コンピュータの基礎的な事を学ぶ意味でも、Cぐらいはできるようにならないと
話にならんと思う。

115 :10-12-20-32:2005/05/12(木) 09:24:46 ID:YSx9C/G8
>>112
Javaがどうこうとか、Perlがどうこうとかではなく(技術的には覚えた方がいいです、もちろん)、
重要なのはロジックを組み立てる能力なんでない?
Javaならオブジェクト指向に基づいた思想でどうやって実装へ持っていけるか、
ってことだろうし、Perlならサーバへの負荷を如何に減らしてコーディングするか、
というところに繋がっていくと思う。
技術(言語含む)は必要なそのときになってからでも遅くは無い。(その代わり頑張って勉強せねばいかんけどね)

それを覚えるためになんかの言語を使ってロジックの組み方を覚えるってのならアリだと思うが。

ちなみに言語的な方の話をしておくとJavaは今が全盛だと思う。
猫も杓子もオブジェクト指向だからね。なので実際に需要も高い。
Perlはそれ自体の需要はあまり無いと思うがPHP(JSPとかもそうだがWEBアプリケーションが増えてきているので)の
需要ならある。

あと、後半のJavaの質問は板違いです。まあJavaがどうやってマルチプラットフォームを実現させてるかを調べれば
答えは見えてくると思うけどね。


116 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:49:10 ID:01mTRq1N
>>1はどこ行ったんだ?

117 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:15:52 ID:zWhOTy12
1は自殺した模様です

IT=中小IT=偽装派遣

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:19:06 ID:zWhOTy12
まあITなんていう糞で働いている馬鹿は殆どがNEETみたいなもんだよ



119 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:22:54 ID:1o6K4dlG
いや、働いてる人とNEETは違うよ、NEETくん。

120 :◆729nJGhhYY :2005/05/15(日) 19:32:07 ID:54fVTpiJ
|=゚ω゚)ノィョゥ

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:31:09 ID:zhJK3bQq
ところでプログラマーとこーだーってちがうん?
今まで同じだと思ってた(´・ω・`)

122 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:46:27 ID:ri0P0jtf ?#
プログラマー:SE寄りの仕事もして(詳細設計等を書いて)コーディングする人。
コーダー:既に作ってあるプログラム設計を丸写しして何も考えずコーディングする人。

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:49:23 ID:zhJK3bQq
ナッ ( ゜Д゜)y \_ ポロッ そこまで細分化されていたのですか…
今まで同じ概念でつかってたから、話しててむっと来る人もいたかも… (´・ω・`)

124 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:43:57 ID:zStLYCMg
この業界での結構長い経験からすると、プログラム言語云々とかプログラミング技術ってのはほとんど意味が
なくなっているような気がします。
現場として欲しいのは、基本的なアルゴリズムをたくさん知ってたりとか、自分の伝えたいことをキチンと文書化
出来たりとか、順列とか組み合わせが数学的にちゃんと理解できているとかいう人だったりします。(あくまで主観)
で、プログラミングの技術は後からついてくると。

なので、言語を決めてこれを極める!みたいなアプローチよりも、こういう処理はこの言語が得意でこんな風に
実現できる見たいなアプローチで勉強していったほうがいいと思います。


125 :◆729nJGhhYY :2005/05/16(月) 18:21:10 ID:qZdOVSbr
|=゚ω゚)ノィョゥ



>>124
> この業界での結構長い経験からすると、プログラム言語云々とかプログラミング技術ってのはほとんど意味が
> なくなっているような気がします。
> 現場として欲しいのは、基本的なアルゴリズムをたくさん知ってたりとか、自分の伝えたいことをキチンと文書化
> 出来たりとか、順列とか組み合わせが数学的にちゃんと理解できているとかいう人だったりします。(あくまで主観)
> で、プログラミングの技術は後からついてくると。
つまり、基礎がちゃんとできている人と言うことですね..._〆(゚▽゚*)

> なので、言語を決めてこれを極める!みたいなアプローチよりも、こういう処理はこの言語が得意でこんな風に
> 実現できる見たいなアプローチで勉強していったほうがいいと思います。
というわけでもないですが、Delphiに最近、浮気を始めましたw
Perlのサイトは、説明が端折り過ぎてあんまり勉強に向いていないと感じるので。
Delphiの基本的なことに触れてから、Perlの習得に力を入れようかなと思っております。
Delphi、楽しいヽ(´▽`*)ノ

126 :◆729nJGhhYY :2005/05/16(月) 18:25:52 ID:qZdOVSbr
>>115
> Javaがどうこうとか、Perlがどうこうとかではなく(技術的には覚えた方がいいです、もちろん)、
> 重要なのはロジックを組み立てる能力なんでない?
論理的に理解するって大事なことかもしれないですね。
コンピュータ技術も秒進分歩で進化していますもんね。

127 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 18:38:43 ID:kI6SFTbs
26歳のNEETって・・・
あんたは今まで何をしてたの?
大学卒業してアルバイトとかはしてたんじゃないの?

128 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 20:12:26 ID:+Kn7ubvZ
>>1
>>124も言ってるけど、まずはアルゴリズムなんだよね。
顧客の要望をどうコーディング(実装)まで落とし込むかってこと。
その思考(ロジックとかアプローチ)が重要なんであって、perlがどうこうとか、
delphi楽しいとか言ってるレベルではその辺が身に付かないと思うんですが。

言 語 じ ゃ な い 、 論 理 の 組 み 立 て 方 だ !

まあ未経験だから、採用企業もそこまで期待してないと思うけど、
実践で使える香具師ってのはそこが出来てることだと思うぞ。

129 :◆729nJGhhYY :2005/05/16(月) 20:32:48 ID:wyvu3rDZ
>>128
> >>124も言ってるけど、まずはアルゴリズムなんだよね。
> 顧客の要望をどうコーディング(実装)まで落とし込むかってこと。
> その思考(ロジックとかアプローチ)が重要なんであって、perlがどうこうとか、
> delphi楽しいとか言ってるレベルではその辺が身に付かないと思うんですが。
> 言 語 じ ゃ な い 、 論 理 の 組 み 立 て 方 だ !
楽しいではいけないのか、プログラミングは苦行でなければ身につかないのか..._〆(゚▽゚*)


   苦 行、 苦 行

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:09:31 ID:UJ5Znj2n
1はさっさと就職しろ。そして一ヶ月でも二ヶ月でもプログラマー
やってみて自分の考えがいかに甘い考えだったか反省しろ。

131 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:47:38 ID:twK+8pwT
ぷろぐらまーってそんなに難しい職業でもないぞー
極めようと思ったら勿論しゃれにならんがなー
言語とかあるごりずむとかってよりも、漏れが1に期待するのは
忍耐、それだけ

それだけありゃ勤めていける仕事なんて結構あるよ
26歳NEETでも、IT系ならまだまだいける
ただ忍耐な

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:49:58 ID:P7KeZD6H
1は言語どうとかゆうより、フローチャートからやってはどうかな?
みんなもいってるが、大事なのはアルゴリズム!
一ヶ月もやればプログラムなんかすぐ書けるべ。

133 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:07:03 ID:kI6SFTbs
24歳だけど雇ってもらえるんかねぇ

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:11:21 ID:P7KeZD6H
>133
大丈夫じゃない。
さすがにいままで仕事してなかったら無理かも

135 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:12:40 ID:4b9fLMVQ
地獄の中小請負・派遣ならな

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:14:01 ID:4b9fLMVQ
>>132
あんたの話は趣味レベル

137 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:25:40 ID:twK+8pwT
だから忍耐だって
言語とかコミュニケーションとかアルゴリズムだとかって、あふぉか
忍耐さえあればヨシ

138 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:28:27 ID:P7KeZD6H
>136
かもしれないけど1が初心者ならそこから始めるべきなのでは?
俺も入社当時にやったからさ

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:40:12 ID:kI6SFTbs
>>134
大卒で公務員試験で一年使ってしまったんだよね・・・それで無職歴一年
バイトはしたけど、短期なので職歴には使えません・・

140 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:50:36 ID:P7KeZD6H
>>139
一度も就職したことないの?
逆に新卒と同じ選考でいけるのではないかなぁ。
就職浪人ってことで

141 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:01:32 ID:kI6SFTbs
>>140
ありませんね・・・

大学在学中の就職活動後期に親族が倒れたのですが、
周りで介護できるのが自分だけでしたので介護しにいきました。
今は東京に住んでいますが、その親族は地方に住んでいたので、就職活動を地方でしてましたが
結局、一年経過してしまいました。
今は東京に戻ってこれたのですが、非常に厳しい状況です。
両親も心配していますし、自分も就職して働きたい気持ちがorz

142 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:06:49 ID:kI6SFTbs
地元の市役所関係を受けても今は厳しいですね・・・

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:22:31 ID:P7KeZD6H
>>141
理由を話せば普通に就職活動できるんじゃないかなあ。
でもせっかく職歴が汚れてないんだから職はじっくり吟味して
決めたほうがよいよ。
なんにしてもITはやめたほうがいい。
IT二年目でやめたい俺がゆうぐらいだから。。。
なんか楽な仕事ないかな・・・

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:36:25 ID:ygXefrT9
俺はSEになるまで5年かかったよ。

9年もやったら、あきてきたけどね。

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:42:59 ID:tjB4FFaK
>>143
説得力ないね。
お前ただのバカじゃん。

146 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:48:13 ID:P7KeZD6H
>>144
IT未経験で入って二年ですが経験者で入社した先輩は3年でPLやってます。
仕事も面白くないしわからないし。。。
やっぱり相当好きな人じゃないと無理なのかな?
休日にJAVAプレス?や.NETマガジン読むなんていやだし、
そんなの聞いてひいちゃってます。

147 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:50:41 ID:P7KeZD6H
>>145
説得力なんてあったらITなんていてないっすわ

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:56:16 ID:ygXefrT9
この業界は、常に自己啓発ができるひとじゃないと
続けるのは、きびしいかも

俺はユーザー要求に+αの付加価値を付けて
いかに喜ばれるかを追求している

その為には、ユーザーの業界研究が欠かせない
マーケット調査とかもやってるよ

149 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:00:13 ID:twK+8pwT
俺3年目元請PMやってます
やる気無いです
協調性無しです
こーどかけまっせーん
これからですまーちよろしくねー


150 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:06:14 ID:iVgnIGot
俺もやる気ないっす。
休みの日まで勉強なんてあほらしい。
彼女とか嫁がいてたら絶対無理です。

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:20:14 ID:NhYYY10n
>>146
今はどの業種でも自己啓発を怠っていると30過ぎで限界が訪れるのではないのかと思ってしまいます。

152 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:26:03 ID:iVgnIGot
>>151
でも人生仕事だけだったらあほらしくない?
いくらお金があっても楽しくなきゃ意味ないじゃん

153 :128:2005/05/17(火) 15:45:46 ID:0TXeKb8f
>>129
言語は楽しみながらでも身に付くだろ。それは否定しないが。
ただ、実際の仕事では自分の作りたいものを作れるわけではないので、結果的に苦行となる。
後ろで誰かが言ってたけど、そういう意味では忍耐が必要。

あと俺は決して楽しんではいけない、とは言っていないが?
どうも、>>1の場合技術的なところにしか視点が行っていないような気がする。
趣味でやるならそれで十分だが、仕事でやる場合はそれよりも論理の組立て方や、
コミュニケーションが重要になるということに気付いた方が良い。


154 :128:2005/05/17(火) 15:48:50 ID:0TXeKb8f
>>141
俺も>>143の意見に同意。

>>152
まあ、それで金貰ってる、言わばプロなんだから、常日頃から絶えず精進せい、ってのも一理あると思うが。
ただ、俺もやっぱり神経無駄にすり減らして生きるよりは、一度の人生だから楽しんで生きたいと思うわけで。

そういう意味ではやっぱりITは厳しいですな。

155 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 18:19:09 ID:wuCV6iDt
楽したければ地方公務員しかねえだろ。


156 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 10:51:48 ID:2NlARcEa
毎日飲み屋の常連客になってる漏れは無理だろか?

157 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 21:39:09 ID:xpL3SfQ8
ITよりまともな業界どこかないかな。
毎日終電まで働いて手取り23マソ、拘束時間の割りにまじ少なすぎ。

逆に残業なしで帰れたら少なくてもいいんだけどな。


158 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 21:45:46 ID:l6ER8sfs
>>156
そんなことない

159 :◆729nJGhhYY :2005/05/21(土) 16:44:29 ID:0BpkFJp0
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  △C ( ´∀`)< たまにはさげとくか。
  ▼ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)

160 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 16:47:35 ID:wejAvQM5
馬鹿か

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 08:24:12 ID:pXkaynhm
ぶっちゃけ26歳なら口先が上手いだけでも
、中小なら採用するだろ


162 :えびんくん:2005/05/23(月) 01:36:46 ID:7K9GK93m
26未経験でSE目指すのって・・・
俺が2年前このHNで転職板に書いた頃とまったく同じ
境遇だなw

俺は新卒→不動産→SEでした
不動産があまりにDQNなとこだったので
まともな仕事をしたいと思い、SEを目指す。
この板の人々にはえらい反対をされたものだ、なつかしい。

今の俺の境遇は、地位はあって(主任の肩書き・・・)、余暇もある
給料は相変わらず安い部類だが、単価的には高いのかな(残業ほとんど無いから)
やってる事は某システムの維持管理と、製造のサブリーダー
折れ的にはPGからじっくりやって、SEが理想だったんだけど
無理やりSEからスタートになった感じ、会社にはプログラミングやらせてくれ
って言うけど受理されない、俺の能力的なとこっていうよりも
案件的に俺をはずせないみたいね、なのでちまちまVBでツールを作ってるよ。
将来的は派遣をする側の人になるみたいで、管理スキルを覚えろって
言われてます。
まあこんなルートの変り種もいるんだよね。

デスマってる下請けを見たけども、あれはマジでお勧めしない。
俺もやりかけたけども、深くはかかわらなかった(別案件に逃げれた)
やっても2徹だった。

1よ、下請け派遣だけにはなるな、なるたけ上位にくいこめ
んで、勤務地がたくさんってなってる求人票は派遣なので気をつけろよ。


163 :えびんくん:2005/05/23(月) 01:44:24 ID:7K9GK93m
ちなみに不動産がいかに非道かと言う点をすこし・・・

1、暴力が日常的に行われている、青あざつくった奴を何人も見た
2、残業代無し
3、休日は平日に週1日
4、オーナー命で、オーナーと飲んだら出されたものを全て食わなくてはならない
オーナーも見栄はって繰り出してくる、それをくってはトイレで吐いてた
寿司やステーキをきらいになった
5、上記のような飲み食いを週に何度もしているので、皆内臓を患っている

暴力と飲み会が耐えられなかったのよね・・・
SEになってからはそういう点は改善されています。
運動不足が悩みの種だけどね。
あと休みがありすぎて・・・
不動産は作業見積もりに土日を考慮に入れないけど
SEの作業見積もりは平日のみをカウントするのが基本だから
必ずといっていいほど土日祝日は休みなのよね、
だから暇で暇で、スロットなんて嫌なもん覚えちゃったよ

少なくとも不動産の休日は余暇ではなくて、ほんとうの休日療養だったから
ひたすら寝てたなあ、おかげでギャンブルする暇もなく、
金は溜まった、SEのその点が嫌だな。

あとなぜかSEは皆スロ好きだぜ、確率とかが絡むからかな。

164 :◆729nJGhhYY :2005/05/23(月) 05:17:21 ID:coDeXyMG
>>162
釣りでもこの書き込みはうれしいよ。
マジでありがとう。

165 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 07:03:46 ID:YDTAMFjO
>>162
ごぶさたです「エビンくん」だったよな。なら間違いない
オレの頭のどうでもいい情報を蓄えておく領域にアンタの名前があったw
>>1よ、オレもずっと休み多いぞ。2ちゃんの影響かどうかは知らんが、
数年前からちょっとずつ様子が変わっていってるようなふいんきだ
2ちゃんの書き込みによると
「誰でもできる、超長時間労働、ソコソコもらってるヤシもいるが基本的に薄給」
オレの経験に基づいて冷静に思い出すと
「ド短期案件でも経験最重要視超厳選、残業代ホスィのにそれなりの労働時間、稼ぎはちょっと多めだが超不安定」
って感じ。ちゃんとした職歴でもあれば別だがNEETを自覚してるんならとっとと飛び込め
とにかく経験が要る

166 :128:2005/05/23(月) 16:53:10 ID:JBeMgYyu
>>162
異業種から来た香具師って、変り種って言うか、わりと普通じゃないのか。
あと、SEでもやっぱりある程度はプルグラミング技術も必要だよな。
VBとかって世間ではスライム扱いだけど、VBでもやってないよりはマシだから、がんがりなさい。
ちなみに管理スキルの話があったけど、管理に行くと、SEとはまた違った視点が必要になるので、
まあ頭の片隅にでもその辺を覚えておいていただければ。

それから不動産は如何に酷いかって>>163で書いてあるけど、
そういうのはITでも日常茶飯事ですよ。特に中傷ITではね。

167 :ソフ興21:2005/05/23(月) 17:45:08 ID:/D2yYxkS
スマソ。<<不動産→IT人材派遣(手配師の方)→転職活動中>>の俺ですが。
基本的にパソコンを使用する仕事ほど特殊能力が必要とされドキュソ率が
低くなるように思うのです。また、賃金と労働時間と苛酷偏差値も同様
に待遇が良くなるとおもうのですが・・・・。どうでつか?
初めて書き込みするので、読みづらい文面申し訳ない。

不動産:ノルマだらけ、深夜残業毎日、ドキュンなのでPCあまり使用せず、
    スーツ泥だらけ、夏は暑い、冬は寒い、物件の清掃がうざい、
    上司がバカあほ糞低レベル、タバコ吸いまくり煙い、物件自体が
    ミッションインポシブル(裏地が食肉センターなど)
  ↓
人罪派遣:ノルマ普通、深夜残業多々、PC多用、快適オフイース勤務、
     法人メーカーとの折衝、英語使用(若干)、喫煙室あり、
     合コンでIT系と言えば何とか格好がつく、開発現場のPGにかなり
     恨まれている、不動産よりか格段にいい待遇
  ↓
PG、SE:納期との戦い、残業多々、同僚が人間的にストレス、
      給料はそれなりにもらえる、ITと言えばかなり格好がつくが回り
      は野郎だらけなので営業と仲良くして合コン参戦、
      四次請け五次請け出なければまあ何とかよろしい。
      今のところ営業はしなくてもいいのでその点は楽。
 

168 :128:2005/05/23(月) 18:01:48 ID:JBeMgYyu
>>167
PCの使用率とDQN度に線形の相関関係は無いと思われます。
特殊能力というのはよくわかりませんが、賃金も労働時間も過酷偏差値(ナニソレ?)も
相関関係はありません。
唯一言える事は、ITは激務、薄給は間違いないという事です。

あと人材派遣では「快適オフィース生活」と「英語使用」、「法人メーカ折衝」なんてというところに
重大な錯誤があると思います。

PG,SEの前段はあってますが、営業と仲良くして合コン参戦とかが有り得ませんね。


169 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 19:18:55 ID:+2MqqeQM
そもそも、合コンに積極的に参加するタイプの奴はすくねーからな。


170 :ソフ興21:2005/05/23(月) 19:23:43 ID:/D2yYxkS
   ∧_∧
 ( ´・ω・) ∫ <ショボーン
 //\ ̄ ̄旦\  
// ※\___\
\\  ※  ※ ※ ヽ
  \ヽ-―――――ヽ

そんなに薄給なんでつか、結構払ってたんですが・・・・。
大手メーカーと取引ないんでつか、海外とやり取りしないの・・・?
合コンないんでつか・・・・・・。

171 :128:2005/05/23(月) 20:23:20 ID:JBeMgYyu
>>170
俺は派遣では無いし、PL兼SE兼PGみたいなことをしているので、その割にはかなり薄給だと
思ってます。(入社以来4年経ちますが、2万程度しか昇給してません。手取りで月20万いかないので。
あと残業代も無いので。)

なので>>170さんの会社は払ってる方なのかもしれません。
あと、大手(NRIとか?)と直接取引は無いですね。海外とのやり取りは昔はありましたが、
(中国とか人件費が安いので安くコーディングを依頼する)出来が散々だったりで今は無いです。

合コンはそういう誘いがあっても激務で無理ですw。

172 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 21:30:30 ID:SVj/xUVG
そんだけのことをして20いかなんじゃ
会社考えたほうがよいよ

173 :ソフ興21:2005/05/23(月) 22:12:20 ID:/D2yYxkS
そうなんでつか・・・・。制御系のエンジニアで常駐で2000円/Hで働いてた
ひといたけど。うちがはらてた金額が6000〜4000円/Hくらいだったと
おもいます・・・。何社も間に入っていたので、かなり搾取されていたみたいでつ。
怖くてそれ以上詳しいこと聞けませんでつたが。別に制御系でなくてもオープン系も
それなりには、はらてましたよ・・・。ひどい話で・・。
一度、大手メーカーに直接窓口を持っている会社に相談行ったほうが良いよ・・。
大手メーカーの近くに店舗があって求人を出してる所とか・・・・。
今よりかはましかとおもいまつ、別にそこに行かなくても自分の価値がわかれば
他社からスカウトがきてましてどうしようか迷ってますとか言って。
給料あげてもらたほうがいい・・・営業は辞められたら困るので譲歩してくるよ。

174 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 01:13:03 ID:oQ+yOZuO
オレはIT業界からの脱出者だが、今思えば、若い頃にIT業界を体験していて良かったと思う。
今、28だが・・・そう思った。

175 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 01:58:08 ID:8jQhAnZy
>>174
転職された業種はどこなんでしょうか?
俺もITから抜け出したいんで教えてください。

176 :128:2005/05/24(火) 10:53:11 ID:VZOiAJE/
>>172
>>173
辞めた方が正解だと思ってるので今転職活動中ですw。

経験としてはいい経験積ませてモらった(激務でしたが)と思ってるので、
そういうところも評価してくれる会社に行きたいですね。
給与面だけじゃなく、職場環境とか、口先だけじゃない福利厚生とか、
そういうところもしっかりした会社がいいなと思ってますが、
なかなか無いんだろうな、そういう会社。

>>174
IT系のスレで脱出したって話はよく書いてありますが、プロセスが書いてあるもの
はほとんど無いんですよね。未だ暗黒業界で苦しむ人達のためにも脱出の経緯とか
教えてくれるとありがたいのですが。

177 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 11:50:23 ID:hp5/TPkt
激務を評価する会社の業務もまた激務だろw

少しは考えようよw

178 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 16:46:28 ID:AEiqs+98
>>176
実際には脱出していない、
最初からITにいた事など無い。
ってのが多いんじゃね?


179 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 09:04:37 ID:qAXX2jzT


180 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 14:55:53 ID:5P5V4OrX
>>176
大抵がネタだと思うよ。
漏れも中途半場に業界にぶら下がってるけどw

181 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 12:41:35 ID:Xi14DVYd
1よどうした?

182 :◆729nJGhhYY :2005/05/31(火) 12:47:22 ID:GWw0l9mL
うん?w

183 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 11:39:04 ID:XwRThFcK
1はスピンチがなってないな

184 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 11:41:54 ID:BaSvksb0
NEETがNETになるわけだな

185 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 12:16:20 ID:0EPTkxm8
プログラマー30代定年制を知らないのか?>>1

186 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 21:17:06 ID:A9VJQtsi
ガンガレ

187 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 21:35:53 ID:NUscjo7A
うちんとこ平均年齢32歳だけど?

188 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 11:20:42 ID:aQ2vMEuo
>>187
PGだけで32歳なのか?

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 21:24:19 ID:wsQPPMw5
うん

190 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 17:50:19 ID:bp905kdf
おいおい
その説はいつのだよw

191 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 18:06:58 ID:gsAJOddQ
40過ぎても会社にいるSEは無能の証と昔の本に書いてあったな

192 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 18:08:41 ID:KQA4RkmU
40過ぎてどういうポジションにいれば、普通の社員なんだよ。教えてくれよ。

193 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 19:39:27 ID:NbjrnYoM
IT企業の盟主ライブドアは優秀な人多く、入社1年ちょっとで独立などで巣立って会社を去る人が多いらしいよ

194 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:58:17 ID:KQA4RkmU
>>193
独立など
の理由の中には、無職、フリーターになるが大半だったりしてねw

195 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 21:11:50 ID:6uIUPxOG
>IT企業の盟主ライブドア

盟主?
ライブドアは、
車業界でいうと光岡。電機業界で言うとヤマダ電機。放送業界で言うとサンテレビ


196 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:23:38 ID:62Ymai7g
こら、サンテレビに失礼な事言うなや!

197 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 22:17:47 ID:/fBgVeWT
ITやめてどこ行こうかな。


198 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:03:22 ID:4Jj+lowJ
一緒に河原で野宿しませんか?

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:09:06 ID:Xr5bQCLa
いいね
する?

200 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:29:53 ID:4Jj+lowJ
どの辺にする?
家庭菜園できるといいよね。

201 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:33:34 ID:Xr5bQCLa
暮らすのかよ

202 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:36:46 ID:4Jj+lowJ
もう開発の事は考えたくないからね

203 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:03:07 ID:Nxnwy3Ci
台風で流されたり強制退去させられる所はNGだな

204 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 15:36:00 ID:+CjUxw7U
職業訓練でIT技術支援コースを申し込みました。
明日、面接です。

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