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【いやだ】IT業界を本気で脱したいその5【つらい】

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 12:57:12 ID:1f4M4FKQ
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその5【つらい】
以下前スレコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。(今後もない、有り得ない)
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。(はぁ?それで?ってな。)

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか?
やっぱ脱してよかったって思いますか? 教えて下さい。
--------------------------------------------------------


2 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 12:57:32 ID:1f4M4FKQ
過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその4【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したい その3【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したい その2【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

3 :前スレ173:2005/04/30(土) 14:44:48 ID:voCMFqrP
新スレ乙です。

1000 :名無しさん@引く手あまた :2005/04/30(土) 02:22:10 ID:VYf7+/C4
1000ならIT業界は糞

↑これワロタ。
糞で決定ですかねw。

>>前997
確かにSEにとって業務知識は必須でしょうけど、
現場レベルの業務知識は一朝一夕じゃ身につきませんよ。
自分で勉強しろ、って言っても限度があると思いますね。

実際覚えることは他にもたくさんあるわけで。
ってマジレスしてもうた。

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 15:55:09 ID:wtadTT1I
>>3
IT業界を脱しても新たな業界に飛び込めば業務知識が要求されるだろう。しかもSEよりもっと
深い業務知識が必要になる。IT業界にいるから何でもかんでもツラいというのはおかしい。

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 16:14:23 ID:JAQ+PA4H
>>4
SEとしての業務知識も必要なのに、クライアントが属する業界の業務知識も必要になる。
さらにクライアントが変われば、必要とされる業務知識が丸々変わってしまう。
他業界とはわけが違う。
ちゃんと前スレ読んだか?

6 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 16:24:27 ID:5Otsv1ec
>>4
>IT業界を脱しても新たな業界に飛び込めば業務知識が要求されるだろう。しかもSEよりもっと
>深い業務知識が必要になる。IT業界にいるから何でもかんでもツラいというのはおかしい。
業務知識ってのが凄く幅が広いんだよね。 同一業界でも会社が違えば言葉が違うし意味してる
業務範囲も違ったりする。 業界の一般業務知識+クライアントの意味する業務知識 知ってる
業務知識でも絶えず確認しないと痛い目に合うんだよ。

7 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 16:27:40 ID:WFBbKuDG
とにかく、この業界は、半端ではない、勉強量じゃないと一流にはなれない。

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 17:29:06 ID:SID+JjWW
半端ではない勉強量で公務員にでもなっとけばよかったのにねえ。

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 19:03:48 ID:/5/5UwT2
>脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか?
>やっぱ脱してよかったって思いますか? 教えて下さい。
ITを脱出したのは良かったが
また労基署に行くことになるとは思わなかった。
今回、労働基準法も勉強した。
それでも今の職種の方がいいや(今求職中だけど)。

10 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 19:50:49 ID:0IzMVc/2
業務知識といったって、金融だったら融資、投資、為替なんていくらでも独学で勉強できるぜ。
生産管理だって、会計だってシステム構築に必要な知識なら自分で習得できるだろ。
クライアント企業の独特なルールだけは、そこの社員に徹底的に聞くしかないが、SEの
重要な仕事だよ。

11 :前スレ173:2005/04/30(土) 20:02:59 ID:H5CbRFi7
業務知識って覚えたら、ずっとその知識のままでいいってこと無いですからね。
加えて、顧客企業を取り巻く業界の動向とかいろいろ目を向けないといけないし。
顧客企業が変わらないってのは仕事的には楽かもしれないけど、技術的な新しい知識はなかなか得られないしなあ。
難しいところですね。

>>009
この業界でも労働基準法の知識は必須ですねw。あと派遣法かな。
なんか厚労省が労働基準法改正の動きで動いてるようですけど(一般社員への裁量労働制の導入とか)、
そうすると労働者保護の法律的な後ろ盾が無くなってしまいますね。
現状で既に残業代出ない状況だけど、ますます辛くなる気がします。

12 :前スレ173:2005/04/30(土) 20:09:29 ID:H5CbRFi7
>>010
ちゃんと過去ログ読んでますか?
コミュニケーションスキルもSEの重要な要素ですよw。

実際大変なのは業務知識の吸収そのものよりも、顧客企業が変わることでの業務知識の変更なんですよ。
業種が全然違う会社のシステムを考えないといけませんからね。
今までの知識を使えないところがネックになってるわけです。
それに流通とか金融とかはメジャーな業種ですからいいとしても、マニアックな業種もあるわけです。
そういう場合でも、業務知識とかも十分に理解する時間が無い状態で開発がスタートするのが辛いんですよね。
企業内ルールとかはもちろん聞かないといけないですけどね。
たぶんそれはみんな分かった上で過去ログに出たような話をしてるわけで。。。


13 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 21:08:12 ID:OYyP5bpj
>>10
>業務知識といったって、金融だったら融資、投資、為替なんていくらでも独学で勉強できるぜ。
これは独学って無理だと思うけど。 
この手の金融知識が独学で通用するならコンサルにみんななれると思うぞ

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 00:12:50 ID:xv3asP6k
ITの知識や技術が仕事以外で役に立っていることありますか?

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:27:05 ID:GdqjUjLi
>>14
んなもんあるわけねえだろ底辺の仕事なんだから・。
「業務知識」とか「コミュニケーションスキル」とかゆう単語を言うのはこの業界だけ。
他の業界のやつはそんな言葉を使わずに君らのゆう「業務知識」とかを普通に使って普通に仕事してるもんだ。

だから一般常識的にレベルが低いんだよ!(笑)

16 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 02:08:04 ID:2T8ya0CN
えぇー!?IT業界って底辺の仕事だったのぉー!?
物凄く儲かってる業界だと思ってたよ…

17 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 02:52:08 ID:r2kn1vBy
業界全体としては儲かってると思うよ。
今やコンピュータはどんな分野の仕事においてもなくてはならない存在だから。
仕事がなくなることは無い。
(それ故にSEにも多くの業種の知識が求められる)

むしろこの業界で問題なのは、報酬よりも労働環境じゃない?

18 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 10:01:04 ID:CGmh8lLT
>>15
>他の業界のやつはそんな言葉を使わずに君らのゆう「業務知識」とかを普通に使って普通に仕事してるもんだ。
>だから一般常識的にレベルが低いんだよ!(笑)
大変さがわかるだろう、それぞれの業界で普通に使って一般常識と思ってる
それを文章化して、業務の矛盾を定義化し、システムに反映していかないと
顧客要求とずれたシステムが出来上がる。
特に会社固有の業務を一般常識と思ってるやつを引き出すのが大変で、質問
しても的確な回答が返ってこない。一般常識の定義はないんだよ、同一業界
でもその会社で使ってた一般常識が他の会社では非常識って普通にある。

他の業界でも転職すれば会社文化の違いが普通にわかると思うけど15さんて
転職したことないの?

19 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 10:28:10 ID:NXmeY8Kv
社会学者で日本は会社が運命共同体になるので会社ごとに文化が出来るっていってたな。

欧米や韓国、中国は会社はタダの機能集団なのでそうはならないけど。

20 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 11:57:56 ID:L0fVVAYM
>>15
>「業務知識」とか「コミュニケーションスキル」とかゆう単語を言うのはこの業界だけ。
>他の業界のやつはそんな言葉を使わずに君らのゆう「業務知識」とかを普通に使って普通に仕事してるもんだ。
この手のこと言う、クライアントが一番困る、一連の業務のプロセスを文書化してくれとか言うと資料渡すから
文章化してくれとか言われる。
文書化して見せると「あ〜〜そうなんだ」って再認識してる業務知識のない担当も結構いし、承認を貰おうとす
るとよくわからないから担当を読んでくるとかで現場のお局様が説明してくれたりする。
(てめの会社の業務だろう・・・お局様(-人-)感謝!)


他の業界人の業務知識なんてそんな感じで熟知してるやつが少ない。 >>15も業務知識を普通に使ってるって
言ってるけど文書化も出来ないし、何でそうなるかもわからない、業務に付いて深く意味を突っ込むと逃げて
担当が違うとか平気で言い出す香具師だと思う。 
システム開発依頼するんなら業務知識くらい学べよ・・・

21 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 12:45:01 ID:HTG55Ce5
ユーザーにヒアリングして曖昧なものを具体化して文章にまとめるのも、SEの仕事のひとつだろう。
そんなものユーザーに過度の期待をしたって仕方ないと思うんだが。それが出来ないから、後に
なってユーザーともめるんだろうな。

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 17:04:41 ID:L0fVVAYM
>>21
> そんなものユーザーに過度の期待をしたって仕方ないと思うんだが。それが出来ないから、後に
ユーザーも過度の期待をしてたりするからタチが悪い、曖昧な概要で提案されて、少し突き詰める
と現状のシステムへの追加だけだと不可能な案件だとか、お任せしますとかね。

結局、業務知識とコミニュケーション能力が重要なんだよね。

23 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 20:22:39 ID:1xqwFjQk
この業界に入って良かったと事は労働基準法を知るきっかけになった事かな
でも違法でも企業にはあまりダメージ与える事が出来ない今日この頃

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 10:20:47 ID:A3owmbUj
>>8
漏れも今心からそう思ってるよ・・・

25 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 10:24:20 ID:Dzxn1si7
みんな家とか寝る時間削って勉強してるの?

26 :前スレ173:2005/05/02(月) 11:15:15 ID:YUHYSXL6
>>21
最近はオープンソロジーって言うんですかね。顧客と一緒に要求から開発するってスタンスがあるらしいですな。
顧客が主導で要求から求めるものを導いてくれるので、お互いのコミュニケーションロスが少ないらしいですよ。
もっとも、虹受け、惨事受けだとあんま関係無いかもしれないけど。

>>25
プライベートの時間が取れないっすね。
それを取ろうとすると、寝る時間が減ります。最近は3時間寝れればいい方かもしれない。
だからつい遅刻気味にもなるし。
勉強自体はあまりしてないです。休日とか前は勉強してたけど、今はそんな時間も無いし。
小さい頃はナポレオンって3時間しか寝なかったんだ、すげぇなあ・・・。って思ってましたけど、
今の俺ってナポレオンより寝てないんだなあ。すげぇなあ・・・。

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 13:18:13 ID:4fiP0qcr
システムエンジニアやプログラマーは30代定年だそうですがネットワークエンジニアはどうでしょうか?
40代以降でも現役としてやっていけるでしょうか?

28 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 14:55:30 ID:iNV2rz9Z
別に長時間、休日出勤を厭わなければ定年なんてありませんよ。常に要員不足ですから、
よほど無能か人間的におかしくなければ需要はあると思われ。

ネットワークエンジニアって現場の配線とか土方仕事も伴うからキツそうですが。もっとも
運用管理とか設計とかだけなら関係ないでしょうが。

29 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 16:04:56 ID:vsy8YAXM
>ネットワークエンジニアって現場の配線とか土方仕事も伴うからキツそうですが。
これはネットワークエンジニアの仕事じゃないぞ・・・

30 :27:2005/05/02(月) 16:55:30 ID:4fiP0qcr
>>28
レスどうも有難うございました。m(_ _)m

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 17:35:27 ID:vsy8YAXM
>>27
>システムエンジニアやプログラマーは30代定年だそうですがネットワークエンジニアはどうでしょうか?
>40代以降でも現役としてやっていけるでしょうか?
定年説をどこで聞いたか知らないけど、定年30代のDQN会社だとSE・PG・NEのどれでも
あまり、代わり映えしないよ。

40代でPGのみってのは、居ないと思うけどSE兼PGの香具師だと普通にいます。
NEって職種自体が一般的になったのは、ここ10年位です。その前はインフラ系か
ハード納入業者と混合された職種でしたよ。業務系だとオンライン系の通信設備部署
がやってたし、設計とかやってるNEってこれから変化していくと思うけど。

32 :前スレ173:2005/05/02(月) 22:04:34 ID:YUHYSXL6
NEってのはネットーワーク設計とかに関われるって設定なんですかね。
実際はネットワーク保守とか運用とか工事とかで設計に関われるのはほんの一部だと思うんだけど。
そういう俺はNE募集に応募したんだけど、PGにさせられてSEをやらされてる罠。
なんかアレだな、騙されて売られてきた女工かドナドナの気分で砂。

てか、上司が大量の仕事を残して自分だけ帰りました。
ぉいぉぃあと2時間でこの作業量ヤレって?師ねって?明日も明後日も明々後日も会社なのに?
GW無いのは仕方がないとしてもGWまで日付変わるまで仕事せんといかんのか。
てかそれまでやっても終わらない仕事って一体。
これでも俺の会社ではまともな方の上司なんだよな。

なんかまじで電車に飛び込めるかもしれん。

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 22:42:34 ID:OR+cf/k4
>>32
まともじゃないだろその上司

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 23:16:27 ID:nZtaZdia
>>32
一緒に帰ればいいのに。
気まずいなら、5分後に帰えれば。
それくらいの気持ちでないとやっていけないよ。

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 08:35:55 ID:/GujT/VH
GW休めた人いる?
どれぐらい休めた?

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 09:36:20 ID:GZgAjyBe
お客さんが休みなので、営業は暦どおり休みました。一部SEはほとんど出勤してる。

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 10:22:36 ID:mQewr1t7
すいません。
テクニカルサポートもIT業界ですよね。
あれもかなり辛いんでしょうか。

38 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 10:45:55 ID:9Bu93IRL
>>37
元PGで現在サポートやってるけどどっちも大変だよ。
違いは定時で上がれる事かな?
ただ電話で相手の言っている事を即座に把握して的確に説明するのって大変。
大抵仕事が終わるとグッタリする。

漏れは世の中に楽な仕事なんてないと思ってるよ。
だから割り切るか少しでも環境の良い会社に行くしかないと思う。
まぁアンチスレにこんな事書いても無駄かw

39 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:07:54 ID:0eRRwkJI
>>37
俺は3ヶ月で逃げ出したヘタレです。胃潰瘍になってしまった。
客に何を言われても平気な人なら向いてる

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:15:06 ID:JN2Jm07W
ユーザーの言ってることを即座に理解してイメージを頭に作り出せないと
サポートは難しいよね。
同じこと何回も言わせるとキレる人もいるし。
電話なりまくりのところだったら鬱になるかもよ。

41 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:20:58 ID:AlN0rMUe
テクニカルサポートって運用業務と同じくらい底辺の仕事だろ?
>>39が言ってるように客に何を言われても平気な人なら
誰でも出来る仕事だよ

42 :38:2005/05/03(火) 13:47:05 ID:9Bu93IRL
>>40
>>同じこと何回も言わせるとキレる人もいるし
と言うか電話をかけてきた時点で既にキレてる香具師はいるしw
>>41
電話で相手を説得や納得させられる自信があれば誰でもできるね。

43 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 15:28:44 ID:958GOusp
テクニカルサポートってサービスエンジニア(通称SE)の事じゃなく電話対応(テレアポ)の
事だよね社員いるの?
一般ユーザー向けのサポートって、ほとんどが派遣社員とかで仕事場も人件費の
安い地方とかにあるんじゃないの?

44 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 17:24:40 ID:4Lr2jRhq
>>37
俺は3年で心が折れた・・・・

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 17:29:10 ID:FFT1ZQrE
漏れ テクニカルサポート やってるが
電話で、対応できないと客先出向いて説明だぞ(Wr
まあ、顧客数が少ない&単価が高いってのもあるがな

46 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:39:23 ID:ZVcNP/EV
そうですか、テクニカルサポートというのは最底辺の仕事の一種ですか。
もしかしたら、今月から派遣でやるかもしれない。
24時間態勢の厳しい環境のようなので、ビビります。
けど、もうこんな仕事しかないのです。

47 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 07:11:02 ID:pMsguocW
>>46
(´ω`;)人(´ω`;) ナカーマ
連休明けから逝きます。

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 08:05:06 ID:aYa6UZ7/
>>46-47
それとオペレーターが未経験最初に放り込まれるんだよなぁ・・・
慣れてきたら次の仕事探す準備した方が良いぞ、給料安すぎやっちゅーねん
いや、俺の場合だが(給料)

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 09:54:59 ID:F81tX8C3
オペレーターとかサポートとかだと転職しようにも次の仕事ないよ。
年齢にもよるだろうけど。

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 11:30:30 ID:XCgmYM3+
クリエイティブな仕事をしなかったら将来どんどん苦境に立たされる。
これ真実

51 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:36:53 ID:su2zAUD4
やろうども、連休取ってるか〜〜〜〜〜
連休取れたけど、結局、家のPCの環境作り直してる・・・・(ry
早く趣味と仕事を分けたい (ry


52 :前スレ173:2005/05/05(木) 13:32:21 ID:71KqGIJG
連休中、毎日終電で帰って始発で来てる。
なんか普通の平日よりハードだ。今日も終電なら明日か明後日、どっちか倒れよう。

53 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 15:57:54 ID:RB7NgTco
>>52
苦労自慢が好きだね〜w
大変だねぇとかねぎらって欲しいわけ?w


54 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 16:03:28 ID:skW0Xz9l
>>53
ばか!前スレ173さんの近況は聞きたかった。だから、そういうこと書いてもいいんだよ!

55 :前スレ173:2005/05/05(木) 16:42:20 ID:71KqGIJG
>>52
本音言うと労って欲しいですw。
自分の無能ブリを棚に上げて言いますが、下の仕事できないブリ(がんばってはくれてる)と
上の圧力の板挟みがこんなに辛いもんだとは思いませんでしたからね。
今までは下っ端で、あいつ全然壁にならねぇな、とか適当なこと言ってれば良かったわけですし。
あと、年上のベテランが文句ばかり言って仕事する気が無いのも困ります。
仕事終ったとかホウレンソウしてこないんだけど、上の前では態度が全然違うのね。
急に協力的になってきたりして。チームで動いてるってのを分かってないって言うか。
PMもPMで無茶言うしね。(他のPMよりはマシだけど)
スケジュール引いて管理するのはオマエがやれよ、とかも思うわけで。

マ板の【軍曹】携帯開発現場【語る】ほどじゃないですけど、正直カラダも壊すし、しんどいすよ。
経験としてはいい経験だと思うけど、それ以上に失うものが多いわけだし。

確かに2chのみんなには関係無いし、苦労自慢にしか見えませんけど、
結構ここに書くとすっきりするんですよ。とりあえず納期まではなんとか耐えて終らせたいと思ってます、この仕事。
メンバには終るまで愚痴は言えないんで、ここで言わせてください。

>>53
ありがとうございます。
マ板でもいいんだけど、個人的にはやっぱり転職板の住人なんで、こっちで書かせてください。
とりあえず最終納期まであと一ヶ月。これが終れば晴れて自由の身だと思ってがんがります。


56 :前スレ173:2005/05/05(木) 18:32:28 ID:71KqGIJG
答えるレス番号が一個ズレてました。申し訳無い。
それぞれ、+1してください。

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 19:21:15 ID:fVA712/u
ところで、業界離れて漏れフリーターしてるけど、そろそろ舞い戻るかもしれない・・・(ry
で、VB6の案件てどうなってるの?
最後にやった案件がVB6でVB.NETにも容易に変更可能にというコーディング規約で製造
1次受けが共通部品担当で見事にぶっ飛びました(言語仕様が違いすぎるのに無理だよな・・)
とばっちりを受けて修正の嵐でデスマ突入でした、取りあえず単体納品完了の区切りで逃げたの
ですがVB6案件は、そろそろ絶滅したのでしょうか?

58 :前スレ173:2005/05/05(木) 21:04:13 ID:71KqGIJG
>>57
ああ、ウチVB案件ですよw。
熟練者が不足してるので、是非来てくださいw。

まあ、世相的にはJavaとかが多いですね。
でもVBも.netとかあるし絶滅したわけではないと思います。
COBOLの案件とかもあるし。

59 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 21:49:10 ID:ZJLcRDZj
>>58
Javaも出来ます、ってかJava良いです。
今更、C#とかVB.NET覚えたくないしオブジェクト系の言語って文法より
ライブラリー覚えておかないと使えない。

VB6は、誰でも出来るからやったことあるでしょ、で呼ばれました。
C・COBOL・Javaとか色々出来ます。 便利屋(通称火消しや)に
されてました・・・拒否権が欲しかった (ry











やっぱ元請けと喧嘩したらまずいよね・・・へぼな概要よこした元請けが悪い絶対!

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 19:14:02 ID:yWARvsg4
例の脱線事故の影響で、

よそのプロジェクトで、納品したシステムに障害があった場合に
関係なく連絡がくるらしい

懇親会・ボーリングなどやっていたら、即、中断だって

もーわけわかんね


61 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 19:51:19 ID:6JV6C+Oe
>よそのプロジェクトで、納品したシステムに障害があった場合に
>関係なく連絡がくるらしい
こっちに着目するなよなぁ〜〜〜 過酷な勤務状態の方を改めて欲しい・・・
納期に追われたPGがチャックリスト改ざんしたとか、それを上司も黙認とか
単体納品でファイルはあるけど中身がないやつとか、結合までに作る気だろうけど
ひどい納品物結構見てきたよ。

62 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:56:35 ID:cblgt0jq
>>60
2chじゃ、マスゴミの異常なJR叩きが批判されてるのに、
世間のお偉いさんは、マスゴミの煽動にまんまと引っかかってんだよなあ。
これが現実か・・・。

63 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 00:23:24 ID:Q4iJ3z0c
自分はマニアックなRPGという言語でプログラム作ったり運用管理している社内SEですが、偶然社内SEになったことと、
どうも細かいことが気になる性格のようであまりIT業界に向いてる気がしないですわーといっても三十路近くで特に本当に
やりたいこともないので現状維持させていくしかないのかな〜と思っています。

64 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 00:33:12 ID:PZhMNfmk
>>63
厳密には、あなたの云う「IT」は、「業界」ではなくて、「職種」ですね。
あなたの会社の本業はなんですか?

65 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 00:43:49 ID:Q4iJ3z0c
>>63
田舎の企業で手広くやってますが(といっても田舎ゆえ小規模ですが)インフラ関係がメインですね。
自分は全く違う業種で採用される予定だったのになぜか社内SEに配属になったんですが
いまだダム端とか使ってる環境だし、こういう職種ならなにも全く縁もゆかりもない田舎でやる必要ないだろ?
と自問自答しながらなんとか仕事してます。ハァ〜。転職(転地?)したいなぁと思うこともしばしばです。

66 :前スレ173:2005/05/07(土) 12:11:55 ID:zK1ivv3K
なんかプロジェクトの雰囲気がここ数日で格段に悪くなってきた。
GW出社させられたという怨念もあるのだろうが、プロジェクトが失敗したときの責任を
押し付けあってるようにも感じる。
さすがに限界状態が3ヶ月も続けば、人間関係も悪化せざるを得ないんでしょうね。

なんかPMも他の上司よりは全然マシだけど、結構無理な仕事量押し付けてくるし、
あんまり信用できなくなってきたな。

転職エージェントに去年の12月頃相談に行ったときには、
年齢とかスキルとかで、おまえにはITしかないみたいな説得を受けてその気にもなったけど、
やっぱり本気でIT脱したいです。

67 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 12:21:04 ID:UFV709pl
>>66
>転職エージェントに去年の12月頃相談に行ったときには、
転職させてナンボでやつらも商売ですから、楽な取引を選びます。

68 :前スレ173:2005/05/07(土) 21:19:13 ID:zK1ivv3K
>>67
考えてみればそうなんですよね。なんか世の中何も信じられなくなってきたな。

69 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 21:47:03 ID:YTlxgR4i
自分自身の力で一生食べていける職種を選んだほうがいいよ。
料理人とか商人とか。

70 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 22:19:43 ID:KedxeVPX
>>63
数年前のおれがいる
丁度同じ歳のころwebの方に思い切って方向転換して今はPGやってる
すべてが改善されたわけじゃないが、まあよかったと思ってるよ
だって60歳までオフコンの世界の中だけって怖いし考えられなかったからな

71 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 01:22:37 ID:tvGsfj+i
>>70
SEにはならないのですか?

72 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 01:55:44 ID:NEqgWAyt
>>71
SE以前にITやめようかと思ってるから
なんかもう収入は300後半でもいいから
安心して確実に休める方がいいと思うようになった
中小ITはやめとけってやつです

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 02:04:53 ID:+S7uimJB
>>71
SEにはならないのですか?
奴隷にはならないのですか?

どっちも同じ意味

74 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 15:59:41 ID:sPtj1jT2
>>73
んなこと言わないでくれ。明日からまた仕事だぞ?orz

75 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 19:39:20 ID:QsHvWHb9
>>66
まあ、ブルーカラー覚悟ならあると思う。俺も転職活動苦戦してるよ・・・。
ホントITから異業種は難しい。ただ、30すぎて異業種からITよかは難しく
ないらしいが。

76 :前スレ173:2005/05/09(月) 21:16:46 ID:WjfjdfP/
>>75
異業種行こうとすると経験を問われますからね。
例えば人事のシステムを作っていて、結構いろんな会社の人事制度とか評価とか
詳しくなっていても、人事関係への転職はできないわけで。
未経験だと若い方が有利らしく、25過ぎたら無理ですね。って言われました。

てか、そろそろ最終納期ですが、PMが線引き案を作る時に、一日の作業量を12時間とかで
見積もって線を引くようになりますた(土日込み)。予定を前倒ししたいってのが理由らしいですが、
その線引きをメンバに伝えるのは俺なんだよね。
なので、(一日8時間以上見積もるのはどうかと思うので)抵抗してるンですが
「無茶は言ってないよね?」って言われます。いやいや確かに業界のデフォはそうかもしれんけど、
そんなんだから業界自体がいつまでたってもオカシイままなんだよな。
定時で引けない日程ってどうなのよ?(定時で引いてもなんとかギリギリ納期に間に合うんですよね)

なんか上の人間ってやっぱ俺らを消耗品としか見てないのかな。
電池が切れるまでは、効率落ちず働けるとか思ってんのかな。

77 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:45:59 ID:6c4K/irS
クロネコヤマトのセールスドライバーなんかどうよ?
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001871225&__m=1

78 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:56:41 ID:V1Ah95pB
>>76
>なんか上の人間ってやっぱ俺らを消耗品としか見てないのかな。
何をいまさら・・・今まで気づかなかったのか?

79 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:34:40 ID:GJ2TIc53
まぁ有意義なスレだ。

80 :前スレ173:2005/05/10(火) 08:40:55 ID:sqeb5xtT
>>77
なんかのTVでクロネコのセールスドライバーが取り上げられてたのを見たことがある。
郵政との競争とかですんげぇ大変そうだった。顧客確保とかの地道な営業とかね。
でも客は安いほうへ流れていくわけで。
まあ、楽な仕事なんてそうそう無いってことなんだろうけど。

>>78
いや、潜在意識でそう思いたくなかったんかもしれん。
消耗品扱いされてることはわかってる。けど、どこかにまだ人間性みたいのも求めてるわけですよ、たぶん。
たとえ戦場でも、人間性だけは失いたくないと思ってる。
(でも確実に失ってるんですけどね・・・)

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:54:14 ID:XtPcO0OM
>>173
>例えば人事のシステムを作っていて、結構いろんな会社の人事制度とか評価とか
>詳しくなっていても、人事関係への転職はできないわけで。
>未経験だと若い方が有利らしく、25過ぎたら無理ですね。って言われました。
給与関係のシステムやると嫌になってくるよ。 
ボーナス計算で14万だと思ったら140万だった事がある。システム開発・修正
を外部委託する会社って、そこそこ大手が多いしその情報を作業と通じて見てると
IT業界ってなんなのって嫌になる。

82 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:29:36 ID:OnqAnxEp
>>77
兄貴がそうだけど昼飯食う時間内よ
朝6時夜11時半
まぁ最近は週休2になったらしいが。

83 :前スレ173:2005/05/10(火) 20:23:22 ID:sqeb5xtT
>>77
ん〜。上2行は盛れと変わらないなあw。
一番下の行は、漏れんとこが週休0(隔週で1位?)だから、
クロネコの方がいいのかもしれんなあ。でも、体力無いんだよなあ・・・。

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 20:30:55 ID:V5GvupUF
>>81
>ボーナス計算で14万だと思ったら140万だった事がある。
その会社は、何の業種でしたか?

85 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 11:10:55 ID:1Msx9W0U
あげ

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 02:12:21 ID:i1AaDwwf
※プロジェクトによって勤務地は異なります。

87 :前スレ173:2005/05/13(金) 15:09:54 ID:oSiOhbti
納期まで残り1週間になりました。
このフーバーなデスマーチプロジェクトもようやく終りそうです。

まあ、メンバが言うこと聞いてくれなかったり、気軽に休んでくれたりいろいろありましたが
なんとか納品はできそうという状態にはなりました。

しかしあれですね、この立場になってみて分かったけど、デスマーチプロジェクトやってると
精神的に疲弊しますね。得たものより失ったものの方が多いわけだし。
人間関係とかプライベートの時間とか健康とか。

結論としては、やっぱりITは本気で脱したい、ですね。(たぶん脱出できないんだろうけど)
今まで、このスレで散々愚痴ってきましたが、それも今日までになりそうです。
アドバイスくれた皆さん、ありがとうございました。

88 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 17:15:20 ID:PGt14qoa
>>87
乙でした。

>しかしあれですね、この立場になってみて分かったけど、デスマーチプロジェクトやってると
>精神的に疲弊しますね。得たものより失ったものの方が多いわけだし。
大変さ以外に怖さもわかったと思いますが自受け案件でのデスマなので軽微な方だと思われます。
これが中規模で複数の協力会社が絡む案件だと、さらに他社との調整、うちが遅れたら他社の作業に
も関わるとか、不具合の原因のなすり合い(認めたら負け)や、会社の力関係で政治的な話し合いで
どろどろしてます。

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 23:31:49 ID:TlSEvVCJ
ITの仕事などやるものではない

90 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:09:18 ID:pq2BPnom
>>77
クロネコ・佐川とかも、国立大新卒がドライバーとして就職してるしね
昔は、短期の金稼ぎの仕事だったような気がするんだけど。
それとM○タクシーの新卒東大ドライバーとか変な時代になったものだ

91 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:23:52 ID:z5Xp8gQh
>>90
変な時代じゃなくて不況な時代でしょ。

92 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:22:40 ID:uiv6lzw7
変な時代じゃなくて、大変な時代でしょ。

93 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 19:37:24 ID:vHwx+F1b
>>92
うまい








とでも言ってもらえると思ったか?

94 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 19:39:43 ID:ptkwszid
ITは一生経歴引きずる
転職なんてまず無理
できたとしてもろくなとこ無し

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 19:50:49 ID:jJRAELpv
>>94
それでもやらなきゃ行けない
ああだこうだ言って何もしないのは駄目

96 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:58:52 ID:gc0F5qwB
プレジャって会社どうですか?

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:21:34 ID:OQqbkikT
工場から採用通知きた・・・。

98 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 11:22:36 ID:GLz1W2Vx
>>97
このスタレ卒業おめでとう

 ↓ 新天地でかんばってくれ
工場に勤めるpart17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115732302/l50

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 01:32:32 ID:GOLGOqF+
俺10年この業界にいて仕事じゃなくて作業し貸してないとつくづく感じた
今までやってきたドキュメント作成ってPG工程終わった後に納品物になきゃならないからといって
基本設計やら詳細設計やらDB設計書やら書いてきたけど
そんなのはただのワープロ打ち
転職して今回始めてまともに詳細設計書いたら自社の先輩に
「おまえ10年間何してたの?」って言われた
このままじゃIT脱出どころかPGに逆戻りかも....


100 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 03:38:45 ID:1D+NUF4U
よくあるキングファイル1冊幾らで作る設計書と、実際の設計はまったくの別物だからね。
仕事から離れたところで、他人のソースをツールに頼らず解析して自分の物にしていくのが早いよ。

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:43:23 ID:+NqcUzYR
>今までやってきたドキュメント作成ってPG工程終わった後に納品物になきゃならないからといって
>基本設計やら詳細設計やらDB設計書やら書いてきたけど
順番が逆だけど

>そんなのはただのワープロ打ち
>転職して今回始めてまともに詳細設計書いたら自社の先輩に
漏れもまともか? っていわれると自信ないよ。 ITゼネコン系を2系列やって
るけど、会社が違えば書き方、言葉が違うし、ワードだったりエクセルだったり、
仕様書のフォーマットって案件ごとに違ってる。
ほんとに業界標準のフォーマットとか作ってくれないと何年やってもはったりか
ますしかない。

102 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:56:06 ID:4TygxOd6
>>99
転職した会社の過去の仕様書を真似すればいいのでは?
所詮、みんな過去のものを利用して作ってるんだろうから。

103 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 19:54:07 ID:uJmxcABH
>>99
>転職して今回始めてまともに詳細設計書いたら自社の先輩に
>「おまえ10年間何してたの?」って言われた
それは転職先のドキュメントの質がとても高いってこと?
でも、転職できたのなら、そこから頑張っていけばいいじゃん。

104 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 20:22:42 ID:293J6MZk
>>103
> 今までやってきたドキュメント作成ってPG工程終わった後に納品物になきゃならないからといって
これから察すると、香具師が詳細設計と思って作っていたのは基本設計レベルだったって事だよ。

105 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 22:33:09 ID:apZFR42l
社内SE2年目ですがまともな設計書等の書類をみたことがありません。ドキュメントの書き方の本でお勧めのものはございますか?

106 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 23:42:10 ID:8W45CJJw
>>105
UML関係の本を漁れば一杯あるでしょ。

107 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 00:00:08 ID:YWLynY1L
>>106
UML=いい設計、かな・・・

>>105
開発やってて自分が知りたい事が設計書に書いてない、と思った時、
どういう点かをメモでもしといて、自分が設計書書く時はそれを盛り込む、と(×繰り返し)

「設計書は見た目より中身なんだなぁ みつを」

108 :99:2005/05/20(金) 01:37:15 ID:nOY2JirW
>>101
そう、逆なのはわかってる
ただ、昔いた会社はドキュメントを作らずに製造始める会社で客先に納品しない場合は
ドキュメントすら作らない(社長いわく、作っても意味がない)
客先に逝くにしてもPG〜テストフェーズ以降でたいてい火噴き案件
ドキュメント修正が後回しになってプログラム見ながら修正するようなことばかり

今の会社入って2日で一人で飛ばされて詳細設計から作ることになったんだけど
客は何も言わず2ヶ月の契約で終了

今逝ってる先にいる自社の先輩(実は自社から来ていることになってる協力会社だった)が
結構厳しいけど親切で書き方のポイントは教えてくれた

書いてみると案外すんなりいってしまうもんで1週間しかたってないけどだんだんまともなものになってきた
ちょっとしたことでも気づかないとそこではまるけど底をぬける手伝いだけしてもらえると
後はほとんど自力で解決できるんだなって思った
1から手取り足取り教えるような教育は必要ないけど
ある程度、じっくり見ながら一緒に仕事が出来るような環境って必要だと思うよ

>>103
前の現場に3人くらい自社の人間がいたんだけど、プログラムの基礎もわかってない感じだった
ファイルオープンをループ内でやってて無限ループしている理由がわからなかったり
使用をわかってるか客聞きかれて「わかりました」と言って
「本当にわかったなら今の内容説明してくれ」と言われて黙っちゃうような奴とか
ちなみに、その人たちは3〜5年目
俺の役割はそいつらの面倒見るわけでも、面倒見てもらうわけでもなかったけど
後ろで客に毎日小突かれてる姿を見たら大方レベルがわかった


109 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 02:05:57 ID:SzarIIoy
>>105
実践!システムドキュメント徹底活用―設計・構築からテスト・運用まで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798105082/asyuracom-22

稼げるSEになるための 仕様書 ・提案書作成入門[Word活用編]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774120715/asyuracom-22


110 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 09:32:04 ID:8NF7BFJ8
>>99は結構勇気の要る告白をしたと思う。
思い当たる奴は大勢いるはず。

111 :前スレ173:2005/05/20(金) 11:48:08 ID:Us8ygrdf
前スレ173です。
ようやく納品を終えました。(検収は残ってますが)
会社辞めることも確定しましたし、辞めたらどっかに事の顛末でも書くかもわかりません。

>>99
>>99さんが居た会社って、ドキュメントが無い、あるいは合ってもリバースエンジニアリングなわけで、
確かにそうなると何が正しい仕様なのかもわからなくなりますよね。
動いてるプルグラムが正しいってなってしまうのかな。
でも、そういう会社も中小とかだと結構多いのかな、って思います。
あと、3-5年目で新人並みの能力しか持たない人を飛ばしてる会社が会社として存続してるのも
不思議な感じですね。よく潰れないもんだな、と思いました。

>>106
>>107
今はオブジェクト指向全盛だからUMLも盛んですが、だからUMLが設計として優れているか、
っていうとそうでもないですよね。オブジェクト指向には適しているんだろうけど、UMLをまだまだ理解してない人も多いだろうし。
>>107さんの意見には同意です。なんかそういう設計の資産を共通化して共有できればいいんですけどね。(それがUMLなんだろうけど)

>>110
勇気ある告白って言うか、それがIT開発現場の真実みたいな感じかもしれませんね。
納期に追われて、とりあえず製造に入ってしまおうとか、そういうことの繰り返しで整合性が取れなくなっていくんだろうなあ。

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 22:14:00 ID:GUxh1Eq/
>あと、3-5年目で新人並みの能力しか持たない人を飛ばしてる会社が会社として存続してるのも
>不思議な感じですね。よく潰れないもんだな、と思いました。
会社や個々人の実力よりも、コネが最優先のようなところもあるよ。
社長が元請出身だったりとか。コネも実力のうちと言われればそれまでだけど。

113 :112:2005/05/20(金) 22:16:58 ID:GUxh1Eq/
自分のいる現場が正にそうで、その現場で働く従業員の能力には、決して著しい差はないと思う。
だけども、派遣先とのコネの強さによって、各協力会社に回される案件の重要度は明らかに違う。

114 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 22:20:20 ID:Hjx1TLPP
疲れた・・・休みたい・・・

115 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 22:38:04 ID:VF6Be60+
>>114
明日は休みでないのか?
この業界よくわからん。
俺って甘いのかなぁ・・。

116 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 22:40:04 ID:Hjx1TLPP
>>115
明日明後日仕事です。今月はもう休みありません。ちなみに今月の休み4日だけです

117 :前スレ173:2005/05/20(金) 22:50:24 ID:Us8ygrdf
>>112-113
なるほど。俺の会社も売上は毎月厳しいはずなのだが、何故か存続しているところを見ると
社長のコネでなんとか仕事とって来れている、ってところがありますな。
社長が倒れたら、コネも無くなって仕事無くなるんだろうなあ、とか思います。
そっか、コネがあるからこんだけ赤字プロジェクトを量産しても、社長はのほほんとしていられたのかw。

>>114
大丈夫っすか?精神に来る前に山とかに行って、自然と触れてみては?
>>114のカラダや命より大事な仕事なんて無いんだから、偶には休んでもいいと思うよ。
ちなみに月の休みが4日を下回るようなら労働基準法違反だから、そんな会社辞めていいと思います。

>>115
週休二日制のところは休みですね。
でも案件によっては・・・。
かく言う俺もまだ会社だし、明日明後日も出社なわけですが・・・。

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 23:12:11 ID:Hjx1TLPP
>>117
休みたいけど休めないって所かな。無茶な納期のせいで
今の現場は多重派遣の時点で違法なんだけどねw

119 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 23:37:47 ID:iGNA2vAs
>>99
私も同じような経験をしてます。
設計書もテストのエビデンスもとっちらかったような
プロジェクトしか経験してなかったから
単体テスト結果なんで誰も読まねぇよなんてほぼ信じてました。
今はがっつり書いてますが、ついオーバーワークだと思ってしまう・・・

120 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 00:16:28 ID:TcQKMdXx
明日は休日当番という電話番しますが、1人なのでかえって楽でいいですわ。

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 00:18:17 ID:f1So8C+v
>>120
そんな日に限ってトラブル発生とか…

122 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 00:22:48 ID:TcQKMdXx
>>120
いくつかの部門に別れてるので自分の範囲内でなければ担当者に投げればいいだけなので、数さえなければたいしたことはしないので楽なんですわ。

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 08:54:32 ID:5oPUiXfi
こんなのあったのでコピペしときます。
SEってそんなにやばくはないっしょ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113555555/l50
230 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/20(金) 14:46:41 ID:Uz8Hw1yF
>>227
>でもSEって良いよ!という意見にあまりにも出会えないので不安です。
多分、どんなに優良な企業のSEに聞いても本音では「SEって良いよ!」って
答えは返ってこないと思います。(30代以上に聞いてください)

委託開発では、顧客要求→概要設計→基本設計→詳細設計→製造の手順で進みます
仕事を自分の物にするまでに期間(22〜28位?)までは、楽しいと思いますが
そこから後が問題です。 顧客の業務は不特定多数です、すなわち案件毎に色々な
要求(知識)があり、その都度、資料を集めて勉強しなくてはなりません。

例えば、物流系システム・金融系システム etc をやりましたとかでも、それぞれの
知識を熟知しているわけではなく、その都度システムの必要な程度の知識を詰め込ん
でいるに過ぎません。 色々なシステムをやって来たSEでも、物流システムをまた
やってくださいといわれて自信を持って「はい」と言えるSEは少ないと思います

他の分野だと物流で10年、金融で10年とか遍的に蓄積される経験と知識がある
のですが、IT技術というのは所詮道具に過ぎず、何年やっても普遍的な経験・知
識が蓄積できないのが現状です。(経験を積むほど、なんとかなるだろうです)
また、同じ分野だけをやってるSEも他の分野のIT技術から取り残されているの
ではないかというような感覚を持っています。

取りあえず >>227さんは女性ということもあり、会社がまともであればSEでも
悪くないと思います。 男性と仕事内容は変わらないところも多いのですが責任の
重圧が掛かってくる仕事・役割は男性に比べ少ないです。

それと、TVに出てくるようなOL生活を楽しみたいと思っているなら辞めた方が
いいです。(迷惑です)

124 :99:2005/05/22(日) 01:57:14 ID:DRcEn8jG
皆さん苦労してるんですね
自分だけじゃないって言う安心感もありますが、そういう会社が蔓延していると思うと転職しても安心できないですね

今回の場所でも、設計書はきっちり書いてるんですがコーディング規約の類がありません
「作らないんですか?」って聞いてみたら
「どうせ守られないし、納品物じゃないから必要ない」と言われました
結局行き着くところは納品するかどうかなんだなってことですね
入社間もない人をすぐに外に放り出して、自己学習で伸びた人はいるけども
やはり納品物中心で物事を考えてしまって
ノウハウの蓄積と言う考え方がないみたいです

自社で始めて「セキュリティ研修」と言うものがあったんですが
やはりこれも客先企業からの要求で行ったもので
セキュリティ理解度テスト、セキュリティ講習受講アンケートを提出して認定書をもらわなきゃならないらしいです
これがなければわざわざ社員集めて研修なんてするような会社ではないです
最後のディスカッションは公演をやった部長が
「どうせないので飛ばします」と言ったくらい
一番大事なのはそこだと思うんだけど、俺のようなペーペーの意見なんか聞きもしない
マネージャー、部長までに「教育と研修を充実させろ」と言いつづけても
結局、「そんな体力のある会社じゃないことはわかるだろ」の一言で終わり
社長とは話しもさせてももらえないので今のところである程度勉強できたらまた転職考えてます



125 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 11:23:53 ID:ujeeP0gB
ITに関わってもいいことないからな・・・。
激務薄給。鬱の連続・・・。

126 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 12:03:40 ID:ZNrQwHZ4
激務薄給もそうだが、何といっても「定年までは勤められない」という点だな。
30代はまだいいが、40、50代に藻前らナニをやってると思ってる?
多分、会社からの一方的な解雇通知を受け取ってる後の人多数じゃないかと。

127 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 12:27:19 ID:nO63Y+S6
プライベートを犠牲にしてる割には何も残らない仕事だよな
大切な20代何も無く終わったよ。全然休み無いから彼女とも別れたし・・・
あるのは精神安定剤だけ・・・

128 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 12:35:50 ID:OgCMH9HV
俺は30代後半からこの業界に来た変わり者だが、たしかに若い頃からやってると消耗するだけだな。
業務知識は経験が伴わないと意味ないから、IT以外を経験していてまだマシなのかな。

今は新規ソリューション営業と人身売買を半々で、新技術の検証も自分でやっている。40代半ばでも
居場所はあるぜ。

129 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 12:39:57 ID:nO63Y+S6
>>128
人身売買やって居場所があるぜは最低の行為だと思うよ

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 12:53:25 ID:05Cl/FDW
人身売買は本当になんとかならんかな
派遣会社だとハッキリ求人票に載せてあって、それを納得の上入社して派遣されるのは良い
勤務地:プロジェクトによる。これ最悪。入社して偽装派遣の会社だと分かった時にはすでに遅し。


131 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:13:54 ID:EE5UKdHs
>激務薄給もそうだが、何といっても「定年までは勤められない」という点だな。
公務員や大企業以外で、確実に定年まで勤められるところ、あるいは、
その可能性がIT派遣より格段に高いところってどこよ?

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:20:17 ID:ZNrQwHZ4
少なくとも、中小ITは定年まで勤めるのは親族以外ほぼ絶望的。
よっぽど懇意にされてるとかじゃなければね。他は100%クビを切られる。

てか、IT派遣はもはや論外だで。それを言ったら他業種はまだ
チャンスがあるよw

133 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:24:03 ID:nSH6sIMW
ITだけやってるとつぶしが利かない
営業とか他の業種でもつぶしが利くものをやらないと
どこに居ても定年まで勤められないよ

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:37:42 ID:EE5UKdHs
ITダメって、腐るほど聞いてるから、もう言わなくていいよ。
で、他業種って例えばどこよ?

135 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:50:21 ID:9myiECiF
>>134
お前馬鹿だろ?
公務員や大企業以外でどこだ?とか、他業種だとどこだ?とか場所にこだわりすぎ
これからの時代流動的に変化していくのだから、一つだけやってても意味はねぇよ
定年まで働きたいなら社会の動きを見て需要のあるスキルを身に着けてキャリアを
積むしかないのだよ。

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:58:36 ID:ZNrQwHZ4
>>135
同意。
>>134は自分のスキルを再点検した方がいいよ。

あと、大手だろうが公務員だろうが、常に安泰な道なんて
ありゃしないからね。
一生試行錯誤の繰り返しだと思った方がいい。


137 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 14:49:19 ID:EE5UKdHs
>>135
なんだよ。それじゃ特にITだけダメって言う意味ないじゃん。
スキルだのキャリアだのって、結局、派遣社員みたいな生き方と変わらねえ。
単に、支配階層の要求に忠実に従ってるだけ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 14:53:08 ID:EE5UKdHs
>あと、大手だろうが公務員だろうが、常に安泰な道なんてありゃしないからね。
現実に、今定年を迎えている(迎えつつある)人達は、まさに安泰な道を突き進んできた訳だが。

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 14:58:34 ID:DRcEn8jG
>>136
ただね、3ヶ月に1度テスト、コーディングのためにあちこちたらいまわしにされつづけて
気がつけばスキルも何も身についてない奴に何が出来る??
設計書なんてプログラムの日本語化、コーディングももとあるプログラムの修正
1から何か作り上げるって言うことが出来ないとどこへいっても通用しないと思う
逆に、それさえ出来れば後は興味を持てた業種(金融なり物流なり)にでもいけるんじゃないかな
結構業務の深い部分に立ち入らないとシステムの構築なんて出来ないからね
うまくそういうことをアピールしたいから俺はこれから業種を絞って仕事を指定校と思うよ
技術的なツールとかはもう同でもいい
Oraだろうがポスグレだろうが麻衣SQLだろうが所詮はどれもDBだ
そのパフォーマンスとかの話はもうこの世界に骨をうずめるつもりの奴らに任せた

140 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 15:03:00 ID:EE5UKdHs
>>139
スレタイ読んでる?

141 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 15:08:34 ID:ZNrQwHZ4
>単に、支配階層の要求に忠実に従ってるだけ。

これがイヤなら独立しか無い。成功する人は1,500人に1人らしいけどね。

>現実に、今定年を迎えている(迎えつつある)人達は、まさに安泰な道を突き進んできた訳だが。

これはヘリクツ。そういう事を問うているワケでは無い。
まあ、お前さんの人生だし、別にどうでもいいんだけど。

>Oraだろうがポスグレだろうが麻衣SQLだろうが所詮はどれもDBだ
>そのパフォーマンスとかの話はもうこの世界に骨をうずめるつもりの奴らに任せた

それでいいと思う。スキルってのは何も知識があるばかりがスキルじゃない。
問題があって、自らの知識と経験でどう解決するか(ちゃんと解決出来るか)が本当に
求められているスキルだからね。
無論、それを行う上での責任はきちんと取らなければならない。それが出来た上でという
条件も付くけどね。

142 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 15:09:24 ID:ZNrQwHZ4
ちと外れてきたので、漏れもこれで引き上げる。
スレ汚しすまそ。

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 15:12:50 ID:EE5UKdHs
周りの変化に合わせていかないといけないってのは分かったから、
現時点で、ITよりマシな業種・職種って具体的にどこよ?

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 15:43:08 ID:02VTAneQ
>>143
はいはい、お前はもういいから。

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 15:50:21 ID:EE5UKdHs
>>144
なんだとこのやろう

146 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 15:52:30 ID:B6P5iufU
>>132
俺は今の会社にずっといるなんて考えた事は一度もない。
ITエンジニアなら会社を切るって考えてるくらいでいいんじゃない。


147 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 16:32:16 ID:h7T2zpnp
つーか異業種の俺がいつも思うことだが、工数の見積もりとか納期の設定とか
おまいらの業界って、一体どんなバカがやってんだ?

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 16:45:09 ID:FC4eU+Yr
>>147
どころで、どんな業界なのその業界で例を示してあげるから。

工数とか納期とか建設業界と似ているって言われてるけど
他業種だと理解に苦しむかもしれない。 


149 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 18:03:14 ID:k8o0BMMK
>>147
誰がやっても、たいしてイイ見積りにはならんと思う。
納期は基本的に動かせないし、工数は客が持ってる予算情報を仕入れて
その近傍へ適当に落とす。

あとは適当に機能を削ったり、テストしなかったりで調整(爆死

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 18:16:09 ID:ujeeP0gB
覚えることはいっぱいありすぎるくせに、ただ忙しく気がつけば・・・。
そんな状態に平然とおちいらせてくれるのがIT業界です・・・。

他の業界だったら、つらいなりにも恋愛や結婚など、多少人間らしい
思いや、思い出を残せるのかもしれないが、ITではそれさえできず、
ただがむしゃらに参考書読んだり、仕事したりで、きずけばいい年。

振り返ってみれば、何もない人生だったとおもい、40代頃に中小IT
では平然とリストラを行われ、人生お先真っ暗。こんなやつばっかよ。

ただ、奴隷として生き、憂鬱な毎日を送らされた最後がこれ。
自殺者大量に出ていても何も不思議じゃないだろ。この業界。

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 18:37:29 ID:zKsLDCdC
http://www.geocities.jp/hondakatsuhisajp/index.html

152 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:11:58 ID:uZwLDm8j
ITやってると対人スキルが身につかないのが問題
ただプログラムを打つだけなら誰でも出来ることでそれなら若い人を使う
プログラムなんて他の業界じゃ通用しないし、やっぱりどの業界でも
必要な対人スキルを身につけられる仕事した方がいいよ

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:20:17 ID:OX/V4GXY
俺10年この業界にいて仕事じゃなくて作業し貸してないとつくづく感じた
今までやってきたドキュメント作成ってPG工程終わった後に納品物になきゃならないからといって
基本設計やら詳細設計やらDB設計書やら書いてきたけど
そんなのはただのワープロ打ち
転職して今回始めてまともに詳細設計書いたら自社の先輩に
「おまえ10年間何してたの?」って言われた
このままじゃIT脱出どころかPGに逆戻りかも....



154 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:30:40 ID:r6eXMmO3
>おまえ10年間何してたの?

そんなこと言われたのか・・・
ほとんど死刑宣告に近い台詞だな

155 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:47:49 ID:jjxeCvv3 ?#
コミュニケーション能力クラスがあるとしたら

[C++]
class CCommunication{
public:
Communication();
~Communication();
protected:
virtual BOOL 話す();
virtual LPTSTR 聞く();
};

あなたの会社は余計なメソッド付けすぎてませんか?


156 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:58:41 ID:uKC8WPSe
>>155
>コミュニケーション能力クラス
コミュニケーションクラスだといいけど、能力と付くと違うような気がする。
{Java]
public interface CCommunication {
public abstract void 話す();
public abstract String 聞く();
public abstract Object 状況判断();
}

157 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 21:05:38 ID:jjxeCvv3
>>156
たしかにorz

158 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 21:06:39 ID:zGLjovn8
>>99

159 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 22:02:25 ID:EE5UKdHs
>>153はコピペ

160 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 22:13:19 ID:uZwLDm8j
>>159
お前まだ居たのか

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 00:54:50 ID:Iu/miT5f
俺の職歴
大学卒業後職がなく1年フリーター
某企業(非IT)バイト
時間外に事務の姉ちゃんにPCを教えるが
趣味で教えていると言うことにされ時間外手当無し
これをきっかけに辞める

大手PC系出版社バイト
朝は遅いが、夜は無制限、記事を各能力の低さに限界を感じて辞める

ここから正社員
某零細偽装派遣会社
行き場のない俺を拾ってくれたと思い一所懸命働いたつもりだったが
5年目で空発注のリベートを受け取る社長を見て不信感を覚え
その後ITバブル崩壊後、夏冬連続茄子20%引きのみんなの不満を駆り立て社員数が半分に
その当時、社長は家を新築し、車は奥さんの分含めて2台(ポルシェ&ベンツ)

某零細に引き抜かれる
前の会社の不満をいっしょに働いてた人に話していて引き抜かれた
一人会社に紹介すると臨時ボーナス5万
前の会社よりひどいところだった
ここで自分のみを守るために仕事そっちのけで労働基準法を勉強

今の会社で自分のドキュメント作成能力のなさを痛いほど味わう
まともなドキュメント作成をしてこなかった報いとはいえ結構痛い
しかし、それさえきちんとできるようになればどうにかなりそうだと思う
今の会社に骨をうずめる気はまったくないが
今の力で他の会社でも勤まるとは思えないのでもうしばらく居座ることにする


162 :前スレ173:2005/05/23(月) 17:40:50 ID:JBeMgYyu
>>161
なんかそういう経歴の香具師、多そうですね。俺もあんまり変わらないかな。
小さい頃は、大学出れば職があって、なんとかどっかで働いて、そのまま定年迎えられるかな、
とか思って勉強して、大学行ったけど、
もともとあまり頭が良くないこともあって、そのへんの国立しか逝けなかった。

加えて、バブル崩壊後の不況で職が激減、社会の非正社員化が進んだこともあって、就職難の時期を
卒業時期と重ねて迎えることになる。

有名私大とかなら大手に入社もあったろうが、自分の甘さと、楽観的希望を持って、
中傷ITの世界へ来てしまった。

来てしまってからは後悔の毎日。>>161と同じように労働基準法の重要性を認識するのも業界入ってから。

結構、こんな境遇の香具師、多いんじゃないか?

163 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 21:00:06 ID:ZP2jeVsY
ITはやってはいけない職種

164 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 21:54:16 ID:EIaBEOzW
ITは非人階級の職だな、つくづく実感した。

165 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 21:58:30 ID:c3winC9o
ITが嫌で嫌で辞めた

辞めたらやりたいこと見つけられると思ってた

だが結局見つからん

IT戻ることにする

166 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 22:48:47 ID:5lqNXnal
プログラムだけ、していたかった。

プログラム作るのは好きなんで(この時点で変人だよなぁorz)
一生PGで食っていけるんなら文句はないんだが
そうも言ってられない現実と戦わなきゃな31歳崖っぷち、明日は……崖下か?

167 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 22:54:46 ID:P9PAeMXK
いくら労働基準法とか法律勉強したところで、結局会社組織相手では個人なんて無力。

168 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 22:57:17 ID:Iu/miT5f
俺の友人がまじめに勉強していい成績で大学出ればいい会社に入って一生安泰だ
と言われて育ったらしい
ここが大きな違いだったな
大学出ればじゃなくていい成績でがポイント
三流私大でも特待生なら大手にいける
親の言うことや教授にこび売ってついていくことに対して抵抗がないから今の会社でも
上司にこびることくらい平気
大学院卒入社8年目で課長になった

逆に俺は納得行かないと上司だろうが社長だろうがたてつく奴だから大手じゃまず出世できないタイプだな
中傷でも同じだけど
おそらく起業しても客に対して媚売れないから仕事取れないかも知れんな


169 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 22:59:20 ID:hdz46ZdF
つーか、大手は大手で色々大変だで。
よしんば入れても、そのポジションを維持するのは
楽では無いぞ。

170 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 23:11:06 ID:Iu/miT5f
>>167
そうでもなかったよ
小さい会社なら結構戦える
交通費、通勤費、残業代、その他経費をほとんどの奴が自腹の会社で
法律を知っているということを知らしめて社長と話し合って
俺だけ健康診断あり、交通費、通勤費支給、今まで立て替えてた経費も全部払ってもらった
まず、健康診断受けさせるかどうかは別に明記されていないが
社員の健康管理をしていないこと自体は違法であることと、
小額訴訟など訴える手段をちらつかせれば結構びびる

たいがいのエンジニアは法律に興味がなくて外に出されてるから個人で戦わなきゃならないんだけど
法律自信もWebでの知識で十分
俺の場合だけど相手は法学部出身の社長だったけど
そうは言っても20年以上前の話しだし、労働基準法に違反していることを知ってるから
ことを大きくするくらいなら一人や二人分のその程度の金は出すんだよね

それから、証拠を残したがらないからできるだけこっちの都合のいい解釈でことを進める
俺は健康診断じゃなくて人間ドックに逝ってきたけど(その方が1日休める)
それも口頭での約束しかしていないので「話の流れからそう思いましたが」の一言でOK

通勤費や交通費は
出さなければ逝かないの一言で終わり
契約期間内で客先に行かなくなるほど偽装派遣で困ることはない
「交通費出すから出社してくれ」と頼まれてもきちんと書面で約束を交わすまでは拒否
相手は仕方無しに書面かメールで送ってくる

最後は、転職先が見つかって辞めるとき
契約期間内に転職したいと言えばたいていのことが通る
最後の給料や交通費とか立替経費に関するもの全部支払うことを書面で約束させる
これを条件に契約期間までいると言うことにすれば相手はほとんど何も出来なかったよ

171 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 23:12:50 ID:PJoaIkYA
人より優れた技術もなく、世渡りも下手で、ろくでもない会社を漫然と選択している人には
未来なんかないだろうな。IT業界脱したところで、成功する訳がない。

172 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 23:16:53 ID:4oVEB6re
久しぶりに転職掲示板を覗きにきた。
ちとまえまで、無色で2ちゃんの住人だったんだけど、
就職してからはご無沙汰でした。
オレは今のところ脱IT業界成功だと思ってる。
(まだ、2ヶ月目なのでわからんが)
SEから中堅保険会社でITコンサルタントとして入社したけど、
今の仕事は、頭の使いどころと、
人付き合いが、オレには合っていると思う。
たぶん、IT企業に戻る事はなさそう…

173 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 23:23:33 ID:v+bBl6gD
しかし鬼のように不毛な仕事だ
25だけど、もう他業界無理?

174 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 02:33:23 ID:Gz5WoKCK
IT辞めて4ヶ月、
なんとなく自PCで簡単なプログラム組んでみたけど、
楽しすぎて時間を忘れてしまった。

流石に4ヶ月過ぎたらあの地獄も忘れて、懐かしいっていう気持ちが
大きくなった。
でも実際現場に戻ると、精神的におかしくなるんだろうね。
この書き込みをしている今だって、会社に居て当たり前だったし。

175 :前スレ173:2005/05/24(火) 10:35:36 ID:VZOiAJE/
>>170
俺も中傷だけど、確かに戦わないとダメですね。
扶養家族居ても手当て無しとか、会社都合で引越しさせられて会社の寮に入っても、
家賃全額搾取とか当たり前だったし、残業代も一切無し。
事を荒立てるつもりは無いけど、あまりに理不尽なことも多いので、そうなると法律を盾に
戦うしかないのかなと。あと書面での確約ってのも重要ですね。
口頭の約束は信用できないので。

>>173
25なら可能性はあると思います。
転職エージェントにも25までなら未経験異業種って可能性がある、って言われました。
当方、over25なんで異業種諦めろって説得されましたけどw。

>>174
同意。プルグラミング自体は嫌いじゃないんだけど、それに伴う人間関係とか、
開発のおかしなスタイル(納期無し、予算無し、人出無し)とかね、そういうのが人を
おかしくさせるんでしょうね。

176 :前スレ173:2005/05/24(火) 11:51:22 ID:VZOiAJE/
プロジェクトのメンバが報告も無しに勝手な行動をしていたので、
「〜〜〜してくれることは吝か(やぶさか)ではないですが、報告してください」
と伝えたところ、こんな返信が・・・。

「やぶさか」はどういう意味で使用しているのでしょう?
Gooの三省堂提供「大辞林 第二版」による国語辞典では
「やぶさか」の意味は
---------------------------------------------
 (形動)[文]ナリ
 (1)ためらうさま。思いきりの悪いさま。
 「民衆も天才を認めることに―であるとは信じ難い/侏儒の言葉(竜之介)」
 (2)(「…にやぶさかでない」の形で)…する努力を惜しまない。喜んで…する。
 「彼の功績を認めることに―でない」
 (3)物惜しみするさま。けちなさま。
 「―にしては太々とした料理/柳多留 59」
---------------------------------------------
なのですが。どれにあたるのでしょう?

本当に意味が分からなくて聞いているのか、この中に当て嵌まるもんが無いだろ?
と言いたいのか知らないが、こういう応対しか出来ない香具師が多すぎてもうマッタクどうにも参った。

コミュニケーションスキル云々言われてますけど、この業界こういう香具師ばかりで疲れる。

177 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 12:43:31 ID:L+BsPixj
IT企業なのに体育会系のところって少ないほうなの?
俺のところは新人は朝30分早く来て掃除、
社員旅行の前はデスマなのに必死で新人芸の練習、
プロジェクトの人間はみんな同じ時間に帰る。(21時に仕事終わっても、
最後の人が終わるのが3時なら3時に帰る)
変な社内行事多すぎ。強制参加。忙しくないプロジェクトでも土日がなかったり。

典型的なDQN企業だったけど、
IT系は激務簿給でもドライな人間関係なイメージがある。

178 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 13:04:13 ID:VZOiAJE/
>>177
俺んとこも、そういう感じですよ。
新人は、忘年会の幹事とか、数ヶ月も前から企画書書かされたり、デスマだろうが関係無く
社内行事させられたり。
早く来て掃除は当たり前ですね。

って、俺の会社ってここのスレ見てるうちに、やっぱりクレイジーなんだな、って再認識してしまった。
辞めて正解だな。


179 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 13:28:13 ID:AxvJ3kEb
火消しプロジェクトの打上げと年末の納会くらいしか覚えが無いな。
余計な事に使う体力が残ってないのが普通。

180 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 13:53:36 ID:RBft6Cq+
客先に行ってるから社員旅行も飲み会もありません

181 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 14:23:30 ID:AxvJ3kEb
俺は客先の飲み会しか出席したことないw

182 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 16:16:21 ID:1r7ZwNyb
>火消しプロジェクトの打上げと年末の納会くらいしか覚えが無いな。
火消しプロジェクトの打ち上げでもうらやましく思えてしまう・・・
漏れも半分火消し専門になって感がある、燃え上がりそうな前に呼ばれてそろそろ
終焉かって頃に解放される事が度々で、前のプロジェクトの打ち上げのお誘いはよく
あるけど、今やってるプロジェクトがそれどころじゃないって感じがいつもだ(ry

183 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 16:55:07 ID:NiR0jfiT
>>182
同感。うちは官公庁メインなんで5月過ぎくらいにまとめて打ち上げがある位かね…。
あと年末の納会は一応あるけどその後当然のように仕事。

184 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 19:25:32 ID:1zSjxPmE
あ〜、俺も12月27日の納会で客先の課長と酒飲みながらデバッグしてたなw

185 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 22:52:20 ID:mBGdnFHk
>>176
つーか、そんな言葉使う藻前が悪い。突っ込んでくれと逝ってる様なものだ。

186 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 00:24:10 ID:/XGSGz1i
相手が日本語が不自由な奴だとわかっているなら
それ相応の言葉を使ったほうが良い。

187 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 00:30:21 ID:DR2SyrVA
>「〜〜〜してくれることは吝か(やぶさか)ではないですが、報告してください」

こいつ、まともな教育受けてるのか?

188 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 00:42:21 ID:mz9i1Xt0
まぁ、>176のメンバの返答も斜壊塵としてどうかとも思うが

それ以前に176はgooなりの国語辞書の引き方・引くタイミングを覚えた方が良いとおもゆ
つか、そのメンバに(逆恨み・見当違い恨みであっても)何か恨み買ってないか>176

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 00:53:59 ID:fksVwwO7
>>177
自分の前いた会社もそうだったよ
>>178とほぼ同じように新人の頃はことごとく変な社内行事の
幹事やらされたな・・・まさか同じ会社・・・?


190 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 00:58:01 ID:f2aA7IkH
客先に言ってるから行事なし
自社から○日から〜○日まで社員旅行ありますが参加しますか?
みたいなメールが届くとデスマで行ける訳ねぇだろ!!って送り返したくなる。
年末○日○時から忘年会があるので参加してくださいってメールも届いたが
今日泊まり込みでテストですけど何か?って送り返したくなる。

191 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 01:21:19 ID:SgT268Yj
俺の会社で珍しく飲み会があったんだけど送別会だった
それも、会ったこともない奴
何でそんなに辞めてく奴に待遇いいのかと思ったら
元請企業への転職だったのね
まあ、辞めてった会社への発注なんてしないんだろうけどね

最近は飲み会って言うと会社が出してくれないからだいぶ少なくなったな
忘年会、キックオフ、納会
全部4000円払わされた

192 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 15:31:21 ID:e8t/qTgk
IT業界を30歳過ぎて退職したら、転職先はありませんよ。
おまいらIT奴隷は、死ぬまでパソコンとチュッチュしててください。

193 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 15:45:13 ID:e8t/qTgk
嫌だったらやめりゃいいじゃんwww

ま、やめても転職先はありませんがね(ニアリ

194 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/25(水) 16:16:18 ID:ND7pVyaj
IT業界って、自殺者多いみたいだけど
生真面目で考え込み過ぎるタイプが多いんじゃない
一応、屋根の有る所で座って仕事出来るし、DQN営業、炎天下での道路工事よりは全然まし
ただがむしゃらに参考書読んだり、仕事したりで、きずけばいい年。としても
それだけ、夢中になって時間がたつのが早かったってことだ。
と無理矢理長所を捻出・・

195 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 17:17:26 ID:oZqzfuQG
もう血吐くような働き方はしたくないの!
仕事以外の時間も持ちたいの!
一日6時間は寝たいの!
パワポと戯れてたら夜中3時だったなんて嫌なの!
胃薬が仕事の友なんて嫌なの!
おまえいっつも仕事仕事って、ほんとは別れたいんじゃない?ってふられたくないの!
うわぁーーーーーーーーん!!!

でも他に何もできない・・・。

196 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 17:30:09 ID:gvgmDA3L
>>194
どっち付かずで言いたいことがよくわからないけど。

>生真面目で考え込み過ぎるタイプが多いんじゃない
>一応、屋根の有る所で座って仕事出来るし、DQN営業、炎天下での道路工事よりは全然まし
>ただがむしゃらに参考書読んだり、仕事したりで、きずけばいい年。としても
案件毎に無理な工程が数ヶ月先まで決まっているんだよ。
下手すると1週間に2〜3つの工程を分単位で区切って、進捗管理してるとどんどん追い込まれるんだよね
決して夢中になってる分けじゃないし、夢中になってるやつが自殺なんかしないだろう。

> 一応、屋根の有る所で座って仕事出来るし、DQN営業、炎天下での道路工事よりは全然まし
営業がいやでSE・PGになったやつも多いからDQN営業については不定しない。
漏れ学生の頃に警備員とか現場作業・監督補助とかやってたけど、炎天下で道路工事の方が
達成感とか、仕事の後の達成感とかでそんな悪い物じゃないと思うぞ。

197 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 18:05:39 ID:OLeCVw9r
>>194
俺も同感。カラダ動かした疲労感は心地いいが、
精神的な疲労感は次の日でも疲れが取れない。だから自殺してまうんかね?

>>195
なんか俺の気持ちを代弁してくれてるみたいだ・・・。



198 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 19:42:47 ID:9cgdFgTc
>胃薬が仕事の友なんて嫌なの!
2年目以上の香具師は確実に常備薬で持ってるよね・・・(ry

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 20:11:46 ID:rbAqY7mi
クビになってもいいから無理な仕事は断るってのを皆で続ければいいのかもね。
そうしたら外国人派遣労働者に一時的に仕事取られて自殺者が数十倍に増えるかも
しれないけど、納期守らない仕事しない責任感の無い彼らに任せるのは間違いだと
気付いてすぐに正常化するかも。

・・・まぁ無理か orz

200 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 21:39:43 ID:jQtV35Km
最近はネットでなんでもわかるようになってきたから、ITの腐り具合も
周知の事実となったな。まぁ、どうでもいいのだが、中小ITではだめだと
いうことだ。

201 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:43:35 ID:pdu7V8xo
NTTデータの子会社しか内定がいまのところないんですが
NTTデータシステム技術とかデータソリューション
考え直したほうがいいですか?


202 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 00:03:32 ID:FF9fS8Ik
>> 中小ITではだめだと

そんなのはネットが無くても資本主義なんだから当たり前でしょ。
問題はそれぞれの技術者が
大手ITに正社員として認められるスキルと経験があるかという事。
結局、大手からいらんといわれれば、
あきらめてランクを下げて働くしかないという現実に対応したほうが早い。

いっとくがこの法則はITだけに限らないからな。
資本主義の大原則。
条件の良い企業にはやはり優秀な人材が殺到する。
ITから脱したい奴はそこへ未経験者としていどまなければならない。

203 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 00:17:30 ID:LKidqS5n
そんなにいやなら独身で東京で生活してるのなら転職活動くらいできないの?と書きそうになったがそれも出来ないくらい忙しいのでしょうね。
でも病気になってしまうくらいならやめることも考えた方がいいのではないのでしょうか?


204 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 01:35:37 ID:f+Yc9EKZ
中傷ITは大手ITにしがみつくことで何とか生きてきているから
みんなで大手ITでことごとく失敗すれば派遣なんて使わないだろ
そしたら派遣や下請けしかしてない中傷ITがどんどんつぶれて
労働者にとっては少しは平和が訪れるのかな
まあ、つぶれたらつぶれたで中傷から大手に入れてもらえる可能性も低いけどね


205 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 01:54:48 ID:IzOjLqjB
インタラクティブ・コミュ●ケーション・デザ●ン
という会社についてわかる方いませんか?
そうなんでしょう?この会社?

206 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 02:27:49 ID:IzOjLqjB

そうなんでしょう?ではなく、どうなんでしょう?の間違いでした。

207 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 07:00:41 ID:6khxXh57
俺は某メーカーで営業をしているんだが、
IT業界への転職を考えている。

皆さんネガティブ発言オンリーだけど
スキルが身に付けば市場価値も高まるし、結構いいと思うのだが。

208 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 07:37:07 ID:9UO8ZhKS
>>207
お前のは妄想
彼らは現実

思うだけで物申すな

209 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 08:26:14 ID:2PLI6Yzh
>>207
あなたは正しいです。
ただし、普通レベルの技術力だとこのスレの住民のようになる。
超優秀な技術者ではじめて優雅な身分になれる。

210 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 09:37:32 ID:DaMUWStf
>>208
転職板は負け犬が集まるところ。肯定的な意見はでないよ。

211 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 09:47:08 ID:YA5hyuq4
>>207
異業種からの転職者はよっぽどの経歴がないとソルジャーしかない。
ソルジャーが犠牲にするのは人生そのもの。
なんといっても、従事者の寿命がもっとも短い業界No.1を出版業界と競ってるくらいだからな。
寿命ってのは、職業についてられる時限とかじゃなくて、どんだけ長生きできてるか、だよ。念のため。
死因は自殺と過労、不規則な生活による疾病が多いそうだ。
ちなみに精神疾病が一番多い業種だから。
かといってエリートと言われるような高給取りコンサル、SEがラクかと言うとそうでもないからな。
ノルマだったり予算だったり、プロジェクト成功のプレッシャーだったり追い立てるものは変わるが、血を吐く思いは一緒だ。
まぁ止めはしない、ソルジャーは常に足りてないから転職も楽だろうし。
やってみればわかる、市場価値なんかよりも自分自身の方が大事だってことが。

思うんだけど、ITでもっとも一番大事なスキルって自己防衛だよな・・・いろんな意味での。

212 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 10:15:00 ID:DXji8voS
そうそう、オレがこの業界に初めて入った時、
上司から言われたよ。
「仕様書は客に納得させる前に自分を守るために
書くんだよ」って

今は業界離れてるからアレだけど、
今思うと至言だわ。

213 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 12:26:58 ID:7ifIULAW
>>211
IT業界って歴史短いから長生きがどうとかのレベルじゃ無いんじゃないの?

214 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 14:14:28 ID:VNq7Btkm
>>213
まあ、実際こんな生活続けていれば長生きできないのは自ずとわかるだろ?
>>195みたいな生活がデフォルトなんだぞ?

215 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 15:11:34 ID:09OlYA4s
>>210

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116605902/ 
にフリーランスの人が出張ってますな。
かなり満足しているみたい。

216 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 16:03:17 ID:DaMUWStf
>>214
君は業界の人間じゃないだろ?
195みたいな生活がデフォルトなわけねえだろw
底辺ITがIT業界のデフォルトと思うなよ。



217 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 17:12:48 ID:VNq7Btkm
>>216
君こそ開発現場を知らないんじゃないのか?
デフォルトと言ってるだけであって、そうじゃない生活のヤツだって居るだろうよ。
実際、>>195みたいな生活してるヤツの方が相対的に多いってことだ。

218 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 17:38:31 ID:ACozN8Yj
>>209
>超優秀な技術者ではじめて優雅な身分になれる。
マジで聞きたいのだが・・・超優秀な技術者ってどんな奴の事言ってるの?


219 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 17:46:29 ID:DaMUWStf
>>217
SEとして2つの会社を渡り歩いたがそんな生活がデフォだったことないんだが。
そりゃ、納期が迫った1週間前後はそうなる事もあるが一時期的なものだった。
そんな生活がずっと続くなんて相当底辺の会社なんじゃねえの?

220 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 18:21:38 ID:VNq7Btkm
>>219
なんか超底辺な気がしてきた。
(だから転職考えていて、転職板に居るんだろうな、きっと)
あとPL兼SE兼PGってあたりも超多忙な原因だろうな。そのわりに給料安い。

そういえば今日のTECH総研に気になる記事がありました。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwb009&__r=1
上司には嫌われてるハズなんだけどな、俺w。

221 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 20:23:18 ID:RzqkumwB
倒れた奴
血を吐いた奴
失踪した奴
過労死した奴
自殺した奴

これらが身近で起きてる俺って・・・

222 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 21:22:09 ID:ZqnRtNoL
>>219
漏れも底辺だけど鬱も自殺者にも遭遇した事無いよ。
デスマもあったけどせいぜい一週間位。
どうも脳内IT社員が混ざってるような気がして仕方が無いよ。

>>221
どう考えても底辺の底辺だね。

223 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 21:40:38 ID:WtT5Yu9x
あのさ〜人によって辛さなんて違うんだから底辺も何もわからんだろ


224 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 21:59:24 ID:8oFqoWt0
で・・・辞める気あるのかないのか?
なんかスレ見てるとIT楽しんでいるように見えるけど

225 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 22:18:03 ID:BtgW5Yts
>>222
経験浅いでしょ?
飯田橋みかか、YRPのびた、天王州NR●、F2不夜城、OKIわらび
U●J銀行…有名どころのデスマだけでもこんだけあるんだが。

226 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 22:23:17 ID:VNq7Btkm
>>224
楽しんでるようには見えないだろ、流石に。

227 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 22:24:13 ID:tRYfd6GZ
【デスマ】IT業界の改善策【人売り】

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/l50

228 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:00:30 ID:3pFt0s+Q
>>226
でも不幸自慢して楽しんでるように見える
本来のIT脱したいの話がほとんど出てこない

229 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:09:43 ID:5IBDoGSn
ウチも十分中小だが、40人規模でこの2年間で過労死1名、うつ3名、退社7名って普通のレベル?


230 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:11:37 ID:3pFt0s+Q
>>229
普通

231 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:16:19 ID:dFIoAYE2
>205
昔受けた。
雰囲気は悪くなさそうだけど、チームで客先常駐が主だろ、たしか。

雰囲気で選ぶが吉、かと。

232 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:37:57 ID:+vQFyNy9
なんだかんだ言っても、みんなITが好きなんだよ。

233 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:44:26 ID:8m6M8ami
てか、IT脱したくても脱せないだろ。何をやったらいいか分からないし、
そんなヤシを受けいれてくれる別業種などあるワケが無い。
結局、今やってる仕事にしがみつくしか無いのさ。
何処からもお声が掛からなくなるまでね。

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:48:09 ID:HeQfk7l7
ITはどっぷり浸かったら最後
つぶし効かないから転職はかなり厳しい
特に30超えてからの転職なんて・・・
全く無理とは言わないけど、確実に厳しいのが現実


235 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:52:06 ID:NblL3vTE
>>233
実際脱出してる奴いるじゃん
最初から諦めてどうする?何か行動したか?
大体無理っていうならこのスレッド意味無い

236 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 00:09:17 ID:DDuCKvsn
最近ITに転職したんだけどさ、ぬるいよ。






ゲーム業界に比べてだけど。

237 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 00:28:58 ID:ZCZSy6il
>>168
>親の言うことや教授にこび売ってついていくことに対して抵抗がないから今の会社でも
>上司にこびることくらい平気
人生が、育った環境で決まることの典型ですね。
元ITベンチャーの社長(名前失念)も、医者の家系に生まれて、
周りの大人とうまく渡り合う術を、自然に身に付けたようなことを
以前テレビで言ってました。

238 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 01:35:40 ID:y8LlIlJT
ほんまに嫌なら書き込まんで辞めてるだろ。書いたからといってストレス解消になりそうでもないし。

239 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 01:50:20 ID:x1wSyFCW
>>234
そうだね
ただ、どの業界にいても異業種への転職は難しいだろ
家の設計やったことがあるからプログラムの設計もでいます
なんて奴でも入れるのはこの業界だけどさ
逆はまず無理
かといって、自動車の設計してた奴が家の設計だとかも無理だ
やっぱ一番つぶしが聞くのは営業かな

240 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 11:27:59 ID:g32p4G+8
IT系の会社でも営業って結構いるよね。
webコンテンツの提案営業とか。
ああいうのなら異業種からの参入、転職ともにし易いのかな?

241 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 12:09:46 ID:1t5YOts1
>>236
ゲーム製作もITだと思っていた

242 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 13:16:10 ID:xiQdtzYb
専門職なんかその専門分野をはなれたら潰しなんか利くわけ無いよ。どの業界も。

243 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 13:29:55 ID:M0+suYBM
無理無理こればっかりだよな、お前らって。
限界以上に努力したのか?何もしてないのに無理って言ってないか?
なんで転職版にいるの?愚痴言うだけか?
異業種への転職が難しいのは誰だって分かってる。けど実際異業種へ転職した奴なんていくらでもいるよ。
その人達は0からのスタートを覚悟で頑張ったから新しい人生をスタート出来たんだよ。
待ってても状況は何も変わらない。このまま歳取ったらやばいんじゃないのか?
だったらまずは行動しろよ。行動しない限り何も変わらない。




244 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 13:36:47 ID:icvie5X3
>>243
行動したり人とコミュニケーションとったりするのが苦手な上に
0からのスタートを覚悟できないし、給料も下げたくないとか言ってるのが
ITの中の人。

だから言っても無駄w
結局、ITがお似合い。

245 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 15:16:36 ID:ZJq9Kdgi
んなね、ノーリスクで転職なんてよほどの何かがない限り無理だよ。その「何か」はひとそれぞれですけど。
あと「どうせ○○だから」とか「○○が足りない」だとか言っちゃうのもはわかります。自分に言い聞かせて、
どうにか現状を正当化して安心したいんですよね。でもね、それって自分がどんな人間か知ってる証拠であって、意識すれば改善できる可能性あるじゃない。
あとはやる気ですよ。これが無いなら諦めて愚痴言ってください。ただし、それはスレ違いだから他行って愚痴れ。
まあ私も脱出組なんで、ここに居るのおかしいんですがね。とにかく皆さんがんばりましょうよ。応援してますから。

246 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 15:42:41 ID:GHZTow/p
おれも脱出組みだけど
こいつらの気持ちはわかるな
出てみて実感したのは
やはりそれだけITひどかったということ

おれは特殊だったから脱出できたけど
普通の人には脱出は難しいね

247 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 15:43:45 ID:GHZTow/p
死ぬまで落ちていくあり地獄みたいなもんで
上にはあがれないのさ
足が滑ってね


248 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 15:46:22 ID:GHZTow/p
誰もノーリスクで転職したいなんていってないんだよね
リスクをとってしたくてもできないんだよ
他業界の転職先が「ぜんぜん」ないんだから
一度はいっちまうと蛾に食べられるまで落ちるだけなんだな

249 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 16:10:00 ID:xiQdtzYb
脱出したけどとかそんな自慢だけのレスはいらねえから。
脱出したプロセスも書きなさいよ。

250 :前スレ173:2005/05/27(金) 16:20:47 ID:XnjyJFZO
>>249
同意。

俺もデスマの終焉が見えたので転職活動再開します。
うまく脱出出来たら、報告に来ます。
脱出出来なかったら、その時はその時で・・・。

251 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 16:28:10 ID:Jkn/3yEa
>>248
それが甘えなんだよ。リスク取りたくないって感じに思えるけど?
で・・・どんな行動して全然無いって判断したんだ?

252 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 16:46:07 ID:R2Txfp3P
>>249
甘えんなw

253 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:07:26 ID:exBZsELh
IT営業じゃダメなんですかね

254 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:29:49 ID:kIvDShLi
>>253
> IT営業じゃダメなんですかね
新卒と営業経験者と、その会社の老兵以外だと募集自体ないと思うけど。

IT系だとライブドアとかSBが募集してるから行ってみれば?

255 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:49:34 ID:nsLD1MFg
>>252
お前は性格最低な奴だな。

256 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:59:12 ID:iNjtf8jX
>>255
お前って教えてくれない奴は皆最低な奴と判断するのかw
脱出方法も自分で考えるのも大切なんだがな

257 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 18:06:56 ID:vPJH+OkK
>>249
なんで命令形なんだ?
少しは自分でも考えなきゃ意味無い。いきなり答え教えてもらっても意味無いのと同じ

258 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 18:21:57 ID:nsLD1MFg
>>256
>>249もいってたが、煽りとか自慢だけのレスは要らないじゃん。毎回言われていることだが、
そう言うこと書く人って脱出したプロセスを全然語らない。自分で考えるのも大切だが、
ここは本気で脱したい人が集まる所だろう?みんなで考えて何が悪いんだよ?
助言を期待してはいけないのか?いけないなら、そもそもここのスレの必要性は無くなるな。

259 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 18:25:36 ID:vPJH+OkK
>>258
だからって最低って言うのはどうかと思うぞ

260 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 18:41:21 ID:jNu8vJQG
>>258
そういうのを自分勝手っていうんだよ
自分でこう考えたんだけど、どうかな?って聞いたりして皆がアドバイスするのが助言。
お前の場合、自分で考えるのが面倒だから答え教えろって言ってるのと同じ。
まずは自分の考えを出せよ。脱出したプロセスを全然語らないって言ってるけど
お前も自分の考えを言ってないだろ?
自分の勝手な思い込みでここのスレは必要性ないとか言うな。

261 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 19:09:35 ID:mvnMrRt7
IT業界ってこんなやつばっかか?
なんか確実に遅くとも数世代先で淘汰されそうだな、お前ら。

262 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 19:28:05 ID:xiQdtzYb
こんな奴ばっかりだ。そりゃ駄目だわな。


263 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 19:52:25 ID:jnfQgvuz
>>262
お前の事言ってんだよw気づけw

264 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 20:11:33 ID:xiQdtzYb
>>263
お前の事も含んでるんだよw気付けw

265 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 20:26:21 ID:AbjMxN29
>>264
>>263はまだ一度しか書込みしてないよ

266 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 21:47:22 ID:nsLD1MFg
>>259-260
>252は明らかに挑発行為だろう?まあ、最低は言い過ぎかもしれないが。
俺はみんな真剣に脱出を考えているのに煽りとか自慢だけのレスが許せなかったから文句を言った訳。
俺が自分の意見をどうこう言う以前の問題なんだよ。どこの部分が俺が自分で考えるのが面倒だから
答え教えろって言ってるのと同じなんだ?お前も勝手な妄想で言ってるじゃんか。
ちなみに249≠258。

267 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 21:55:30 ID:jqforveT
では本来の>>1の内容にそったスレッドにして行こう
まずはITを出て何がしたいか。脱出した人にプロセス見せろと言ってる人が居るけど
その人と目指すものが違ってたら意味が無い。逆に有っていたらアドバイス出来る。
あとアピール出来る物がないという発言が多い。
たしかにITの仕事をそのまま言っても通じないし評価してくれない。
この場合細かく自分がやってる仕事を分析して、話し方次第では評価してもらえる
ITの人はこれが苦手なんだと思う。自分を上手くアピール出来ない。正直すぎる。
別に騙せと言ってる訳じゃない。プログラムと同じで言葉を並び替えて完成させればよい
こういう所を話し合っていけばいいんじゃないかな?
まぁこれだけじゃなく、資格や免許や年齢オーバーしてる時の申し込み方とか


268 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 22:15:10 ID:GoAEyYze
>>266
俺から見たら>>249が挑発行為だと思う。まぁこれが>>267が言う話し方次第・・・って奴なんだろうな
「書きなさいよ」って命令形にしたから「なんだこいつ?何様だ?」って思って「甘えんな」って発言が出たかも知れない
で貴方もいきなり性格最低な奴だなっとこれも明らかに挑発行為。これじゃあ荒れる罠

269 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 22:40:03 ID:fePsS92f
>自分を上手くアピール出来ない。正直すぎる。
まさしく俺のことだ。
学生の時もこれで苦しんだ。皆自己アピール5分とか普通に出来てたけど
俺だけどうしても思いつかなかった。
学生の頃成績がほとんど同じだった奴と一緒に上場企業受けたけど、そいつは採用。俺不採用
どんな事言ったのか聞いてみたら、内容自体は俺と変わらない。
でも文章長!!、細かい事をいろいろ付け足してる。転職本読んで参考例みるとよくここまで思いつくな
って関心してしまうが俺もやらないと駄目なんだよなorz

270 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 23:37:16 ID:KRmS3fNW
>>269
自分もそうですね。
学生時代は、エントリーシートの馬鹿でかい自己アピール欄なんて、
全然書くこと思いつかなくて、まともに対策することもなく、
そういうのか書かなくていい会社しか受けませんでした。
でも、それでは大企業と呼ばれるところには一生は入れないんですよねえ。

大学の知り合いでソニーに入った人も、成績は自分と大して変わらなかったけど、
「自分が入れたのは嘘がうまいからw」って言ってました。

271 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 23:50:25 ID:5PmsP7QC
IT営業ならあるだろう?
俺の会社だってほしい。
でも一括の仕切り営業から技術提案、社内新規事業の仕切り、
技術者の面接やら、時には技術者から軽蔑される偽装派遣の営業まで
全部覚えてもらうけど。

272 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 23:58:42 ID:3J9TIPHR
おれもデスマスパイラルがいやで、
8年努めたIT下請け会社辞めて、
IT業界から抜けようといろいろ転職先探していたが、
開発しかしたことない、俺を使ってくれるところなどなく、
結局同じITへ転職しちまったよ。

それから1年・・・最初は開発部門採用で入った転職先で部門異動した。

今は開発から離れて、自社製品のトレーニングの企画やら
インストラクターとかやってるよ。
同じITでもこんなにちがうのかと思ったよ。
開発してた時に比べれば、時間的にも余裕ができた。
これならITで働き続けてもよいかなとちょっと思ってみた。

でも、開発してたころのデスマがちょっぴりなつかしい。


273 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 00:10:25 ID:CJl4gBUl
「オレは成功したんだ。で、この成功したオレに何を聞きたい」って
そうのたまってるヤシら、お前らアホか?
自慢したいだけなら出てくんじゃねーよボケ!

274 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 00:20:27 ID:zgwBS3cn
>>271
人として法律違反はしたくない

275 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 00:33:05 ID:Of6ojP12
>>274
「うちは偽装派遣はしていない。」と善人ぶってる会社でも、
偽装派遣の外注で経営が成り立ってたりするからねえ。

276 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 00:48:20 ID:2Nk8x5OO
前いた会社ではほぼ全員を偽装派遣させてた
で、顧客に媚を売りたいが故、少しでも良くない評判を聞くとその人を
即効はずすもんだから社内失業者が増えて経営が傾いたw


277 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 00:52:02 ID:zgwBS3cn
>>275
その体質が嫌だから脱出したい訳で・・・

278 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 02:41:36 ID:ImdVF9BI
大体、よその会社に行って働いて
守秘義務とかで自分が作ったものの持ち帰りも出来なくて
その上よその会社のおいしい部分は自分には関係なし(福利厚生とかね)
さらに、そこの社員はどんなに遅くても20時上がり
俺たちは23:30に終電に間に合うかどうかの瀬戸際まで
しかも、会社規定で20時以降の空調は止まる
仕事量は客先が決めて仕事するのは俺たち
俺たちの単価は客と自社の営業が決めて
3〜24ヶ月に一度しか営業しない奴らの給料の半分で働く
この仕事が嫌いだ


279 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 12:42:21 ID:MoGKgfA2
うちの会社の人もここの人たちみたいに働いてくれたらなあ。
というよりスキルアップにはげんでくれたら、もうちょっとよくなるのに。

小さい会社の癖に土日出勤する人は皆無。残業もそこそこ。
残業100時間いったら神。




280 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 13:31:01 ID:fHBWPNxY
宝塚のハーモニーってどうよ?

281 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 13:48:58 ID:jIcUjCjF
このスレに居る人ってみんな偽装派遣か請負会社の人なの

282 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 14:55:33 ID:/EGR5A6I
>>269
>学生の頃成績がほとんど同じだった奴と一緒に上場企業受けたけど、そいつは採用。俺不採用
今思えば、新卒の就職なんて、ほとんど自己アピールで決まってたようなものですからね。
それだけに「自己アピールを練りに練る」という、ほんの僅かな努力を怠ったことが悔やまれて仕方ないですね。

283 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 15:00:08 ID:/EGR5A6I
>>281
再確認すると、偽装派遣っていうのは、派遣事業の資格を持たない会社が、
実際は派遣なのに、それを表面上、請負契約で偽装するという業態ですよね。
そうではなくて、ちゃんと特定派遣の届出をしている会社も沢山ありますよ。
今は手続きも簡単になったので、あえて届出を出さない理由は、あまりないのでは?

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 16:05:41 ID:iTJY/WPu
>>283
>今は手続きも簡単になったので、あえて届出を出さない理由は、あまりないのでは?

実はね派遣元が請負契約したがるんですよ。
デスマーチの案件で派遣契約すると時給契約だから、
残業代全部払わなけりゃならないでしょ。

請負契約だと月額固定とか基準時間140-200hとかできるから…
それと、特定派遣免許とっても中小だと大手が口座開いてくれないから、
大手の子会社経由で現場入れなけりゃならないから派遣契約できない
(派遣契約は原則直取引)

偽装派遣の問題は中小ITより大手がウマーなシステムだから摘発できないわけ。

285 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 16:24:17 ID:CxQBwh8P
>再確認すると、偽装派遣っていうのは、派遣事業の資格を持たない会社が、
>実際は派遣なのに、それを表面上、請負契約で偽装するという業態ですよね。
特定派遣の届け出してる会社でも、普通に偽装派遣してるけど。

派遣先と会社の契約が派遣か請負の違いが大きいと思う。
法律で禁じられている、2重派遣も多いし、サビ残も当たり前になってる。
派遣契約として契約すると、期間、就労条件、・・・etc などの詳細な契約
を交わさないといけなくなる。

286 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 16:41:24 ID:ImdVF9BI
ビジネスモデルが建築だからこれだけ派遣が蔓延するんだな
設計や人員調達を担当する大手がゼネコン
偽装派遣やってるのが個人経営の工務店と考えるとわかりやすい
ゼネコンは談合とかで馬ーだけど
工務店は地道に仕事とって稼ぐしかないし、そこからのし上がるにもすでに
大手数社の間で仕事は決まってるからいつまでたっても下から上がれない
一般的に上流工程と言われているところでも結局は下請け仕事だけだからね


287 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 19:24:43 ID:/EGR5A6I
IT業界自体が他産業の下請ですからねえ。

288 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 01:15:20 ID:fu8YId6X
>>285
>派遣契約として契約すると、期間、就労条件、・・・etc などの詳細な契約
>を交わさないといけなくなる。

まぁ多重派遣の時点でそんな物無効になるから、職決まったら
法に従って2週間前に辞表だしゃいいだけだけどな

289 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 01:18:24 ID:m5GxkkDb
独立してた関連2社を完全子会社化したNECを例に取るとよくわかる

NEC 大手企業の社内システム請負会社
NECST,NES NECの下請け
その他企業 NECST,NESの下請け
仕事紹介するだけでマージンを取る会社
偽装派遣会社 さらに下請け^n

と言った構造が一般的です

290 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 01:34:38 ID:fu8YId6X
>>289
そして実際働く奴には、ほとんど金が行かないシステム。まさに奴隷

291 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 14:38:23 ID:jM9/mjIK
おまえら派遣だろ

何重派遣?

ちなみに俺は2重派遣

292 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:30:09 ID:06rm8Dm4
間に2社挟まってる。一つ前の現場ではさらに2社挟んでたな……
てか、漏れは最初の段階で偽装じゃない派遣だけどねorz

293 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:23:12 ID:jM9/mjIK
>>292

なるほど、つまりは普通の派遣会社ってことか

294 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:33:32 ID:hFCeh+3s
この前の日経新聞一面で不正会計会計を正すみたいなのあったよね
偽装派遣にも制限かけてほしい

295 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 23:48:05 ID:gX/3IceS
脱出先を企業と考えるとまず糞みたいな転職先で表面上の業種が変わっただけで
意味が無いでしょう。
で俺が考えたのが、思い切ってリーマンという制限をはずすというのはどうだろうか?


296 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 00:01:55 ID:HcaTrnXV
>>295
このスレ見てる人達には、芸能人と付き合うくらい
現実味のない話だと思いますが。>リーマン制限はずし

297 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 00:09:34 ID:GSxC0Dnj
>>295
興味半分で外してしまった俺が来ましたよ。

まぁこんなとこでウロウロしてるってことは・・・かんべんしてくれ。

298 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 00:17:36 ID:kplIIIvR
>>296
その冷たい反応は・・・いい発送の転換だとおもうんですが。

>>297
外してどこへ向かっていったんですが?

299 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 10:01:11 ID:HgXDMUXL
>>298
あの空の向こうへ

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 16:02:16 ID:mZYyF39B
そして樹海へ・・・

301 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 16:05:33 ID:Tb5spEGc
仕事関係の本を大量にブクオフに売りにいったら、
いくらだったと思う?

1円も値がつかなかった

店員に聞いたら「コンピューター関係の本は1年前の
本になると買い取れません」だとな。
こんな回転の速い業界には居られないと改めて思った。

302 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 17:07:16 ID:JXs3SSd7
>>301
極端に安くなるのは知ってるけど(大体3k前後の奴が300円とか)
買い取り拒否にはあったことないなぁ。

それじゃあ所謂「K&R」本は何故まだ売ってるんだ? 版数も凄い事に
なってると思うが。

303 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 17:28:36 ID:Tb5spEGc
>>302
ブクオフは特別査定辛いのかな?田舎のブクオフだったからかな。
せめて>3k前後の奴が300円とか
これくらいは期待してたんだけどねorz
ま、状態も悪かったから。
こんなのばっかだったら別に経費使えねーし、給料やしーし、
ペイしやしねーと思った。年取ったらできねえだろうし。

304 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 17:39:53 ID:7n5VQaDH
>>303
まあ、需要と供給ってのもあるんじゃないの?
PCとかIT技術の本が、漫画並で中古需要があるとも思えないし。


305 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 17:43:55 ID:Tb5spEGc
>>304
たしかに
一緒にもっていった漫画は買い取ってもらえた
タダ同然だが

しかし会社休んで本売り&職探し(もち他業界)なんてホント病んでる
売れなかった本も廃棄お願いしたらなんだかスッキリした

306 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 19:27:43 ID:u8FzlNH9
俺達で集まって起業しないか?
まずは定期的に優雅に食事でもしながら
情報交換の場でももうけて、
風俗でもいこうぜ!

307 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 19:36:38 ID:hPW1s2YW
>>306
おれ映像しか作れないけど…動画配信するなら呼んでくれ

308 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:11:23 ID:enIao57z
>>306
IT系の奴は風俗なんか行った事はないだろ

そして包茎だろ

309 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:14:01 ID:tMb2cBL2
"がんばる"ってなんだろう?

310 :295:2005/05/30(月) 20:22:50 ID:kplIIIvR
あっさり俺の意見はスルーですか・・・
そこまで駄作かorz

311 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:36:36 ID:j/XmR87s
ITって言っても色々ない?
私PG(移動通信系の開発)してたけど、二度と戻りたくない。

戻りたくないけど・・・他に職がないんで戻らざるえない・・。

ネットワークの構築・保守とかってどうなの?
そっち方面全く携わったこと無いからわからないんだが・・。

312 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:51:51 ID:GjPsFZBx
おまいらIT辞めたいというが・・・、
じゃあ、なんでこの業界に入ったんだ?という疑問が生じてしまう・・・。

>>311
20代前半くらいなら、他の職に付くチャンスもあるんだろうが、
30近くになると完全にアウトですよねぇ・・・。

313 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:54:19 ID:EIcHdanw
>>312
>じゃあ、なんでこの業界に入ったんだ?という疑問が生じてしまう・・・。
その質問は何度も出て何度も答えが出てる。過去ログ見てくれば?

314 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:56:28 ID:bpo1pmEd
>310
駄作とは言わんが……
漏れ含めこの板に来るようなメンツには現実味ないって(つ´д`;)

315 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:56:41 ID:IbSc7U5M
ITはやめたいわけでもないが、会社は辞めたい……

316 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:59:22 ID:tMb2cBL2
1ヶ月つらかったら鬱です
「がんばらないで」

317 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 21:03:19 ID:GjPsFZBx
>その質問は何度も出て何度も答えが出てる。過去ログ見てくれば?
スマソ・・・。

318 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:07:53 ID:WiFaZ5Sw
ちょっと切り替えてみて、給料が結構高かったら別にITでもよくない?
金がたくさんあったら休みの日、あそびまくれるしさ。
もし今の客先が嫌だったら、チェンジしてもらえばOKなんだしさ。

他の業界いくっていったって、
なかなか「この仕事やりたい」って魅力ないんだよな。



319 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:15:39 ID:gQEUzAs5
仕事の内容が嫌いな奴はいないだろ?
いるならこの業界に入ってるくるのがおかしい。
みんな、労働環境に不満があってやめてくんだよな。
たぶんお金の不満だけじゃないと思うよ。
お金よりもむしろ、異常な残業時間数や休日出勤などに問題があるんじゃね?

320 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:18:43 ID:h+E2IfZZ
>>318
金貸しとかどう?

321 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:20:57 ID:ov9NFtMx
>>318
>今の客先
そこが不安な部分なんじゃないか?若いうちならチェンジも可能だろうけど
歳取ったら契約切られて若い人と交代させられるのが現状だし
自社待機でいろいろ面接受けても年齢の問題で採用されなくて
待機期間がある一定を超えて首になった奴が多くて結構問題になってる。
だから将来不安でITを脱したいって奴多いんじゃないかな

まぁこの業界に限らず、一社員のまま定年まで居るのは厳しい、特に派遣は。
客先に行く仕事だといつまでたっても平社員のままで帰ってきても自分の居場所が無い
居場所が無くて行き場所がないんじゃ首しか道がないのが現状
年齢にあった立場を築かないと駄目なんですよ

322 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:25:52 ID:ubNECUzY
>319
あんたのいうとおりだよ。
この業界の労働環境は
「好きだから」じゃあ乗り切れぬ

323 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:36:18 ID:0ZGRm9Y0
>>319
俺は頭を使う単純作業が大嫌いだが年齢的に
仕方なくこの業界に来てあまりのひどさに数ヶ月で辞めたんだが・・・・
他の人は、他の業界と比較したうえで好んでこの業界に入ってきてるの?

>いるならこの業界に入ってるくるのがおかしい

この考えだと皆が希望の職業に付けてる事になるね。




324 :319:2005/05/31(火) 01:47:29 ID:0ZGRm9Y0
頭を使うじゃなく使わないの間違いね。

325 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 02:12:08 ID:tKybIVvP
>>132
>少なくとも、中小ITは定年まで勤めるのは親族以外ほぼ絶望的。

>>211
>思うんだけど、ITでもっとも一番大事なスキルって自己防衛だよな・・・いろんな意味での。


亀レスだけど、
土木・建設業 と IT業界ってなんだか、そっくりだな。

中小建設業もほぼ、100%の離職率だし、
発注者があれだったり当初コンサルの設計がいい加減だと、現場と合わなかったり、
で工期がどんどん延びていき、とんでもない赤字を背負わされることもあるし、
元の仕様書に書いていないサービス工事もたくさんさせられる場合があるしな。

工事の内容にもよるけど、
現場監督が、発注者と、地元の調整で板ばさみで苦労しているのや、元々無理な工期で、
休み無しで夜遅くまでやってるのを散々見て巻き添えくってると、程度は違うかも試練が
このスレは、どうもデジャブすぎで(鬱

違うのは、ITは一応は伸びてる業界、建設業は斜陽。
それから、建設業のほうが歴史が古い分、それに多少、対応する制度や
規制する法が整備させていることぐらいか。
(末端の労務者は割と保護されてるんだけど、監督はなー。)

建設業は、先がないので、
IT業界への転職を考えているけど、つくづく、楽な業界はないね・・・

スレ汚しスマソ。

326 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 03:27:04 ID:MYgzMQzG
懐かしいな、このスレ。
俺の脱出先は小さな会計会社だ。
そこで来月から事務、まぁ実際は雑用だ。

面接でもかなり突っ込まれた。
どうして事務を?どうしてこれまでのキャリアを捨てるのか?と。
もちろん不自然だからな、元SEが事務やりたいなんて。
だから正直に話した。
自分を大事にしたいって。
体力的にも今の仕事を一生続けられるとは思えない、実際何度か体を壊したこと、
会計系の設計もやったことあったし、多少はその辺の知識も皆無ではないから
難しいけど会計士の資格を取って、一生の仕事にしたい
(もちろんこの辺は後付け、転職できたなら勉強するだろうがそうじゃなければしない考えだった)。
どうしてその仕事をやりたいのか、ということより
どんな風に働きたいのか、ということだけを話してた気がする。
無論、その働き方が出来ない会社であれば、こちらから断るくらいのことは考えてたし。

俺は面接に行くのに「祖父が危篤で危ない」「恩師の葬式」「自宅がピッキング被害にあって・・・」など。
届け出せば休める会社じゃなかったからな・・・どうせ前日になって無理だね、といわれるのがオチの。
だからこっちも今日は会社いけないね、無理だね、を通した。いろんな嘘重ねて。
このスレ見てるヤツには今帰ったとか、まだ会社で今日は徹夜ってヤツもいるんだろうけど、
おまいら、希望を捨てるなよ。

327 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 04:15:26 ID:Bv2Gdr6F
>>326
素直におめでとう。
オレも頑張るよ。

328 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 04:37:53 ID:GuryKQxC
>>326
おめでとう
いい話だな。俺もそろそろ30だし自分のみの振り方かんがえないとな

329 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 12:43:34 ID:Ugt3yJfb
>>132
>少なくとも、中小ITは定年まで勤めるのは親族以外ほぼ絶望的。

その前に定年まで身体がもたんよ…


330 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 13:25:51 ID:cTq02Ke3
さっき自社に辞表を叩きつけて辞めて来ました(ちょうど客先との契約きれて自社に戻ってきたので)。
もうね・・・プライベートを全て犠牲にして、仕事だけの人生なんて嫌だ
7月から何故か製造業で働く事になった。残業ほとんど無く、休みも週2日ちゃんとある
でも給料は今と変わらず・・・・俺の5年間なんだったんだ?orz
辞めたい人は行動した方がいいよ。まぁやっぱりITから抜けるのは大変で100社ぐらい落ちまくったから
忍耐が必要かも

331 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 13:34:23 ID:PwGbXHur
>>326-330 おめ
若い人は早めに見切りつけて正解だね、35超えたらITかDQN系FCしか
選択の余地無いよホント。
この歳になると経験2年未満のPG何人か押し付けられて、連中いくら教育
しても働かないor戦力にならないから1人分の単金で3〜4人分仕事しなければ
いけなくなるのでもう身体が持たん。
30前に他業界の正社員に転職しておくのがオススメだね。

332 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 13:38:09 ID:gQEUzAs5
抜け出すのは容易じゃないよね。
まぁ、ITに限らず異業種へ転職する場合は容易じゃないと思うけども。
それにしても100社か・・・。辞めてからじゃないとそんなに受けれないなぁ。

333 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 14:09:31 ID:ghR270UA
う〜ん
建設も広告デザインもITも体質一緒だよね。
技術の名の下に働く層は管理職に上がれなければ辞めざるを得なくなる。
でも管理職に上がれるのはせいぜい10〜20人に一人。

よく考えれば自然な流れ。
今までの終身雇用制自体がまちがってただけだな。
市場が青天井に成長しない限り、
100人の新入社員が100人の取締役や部長になったら会社潰れるからな。

アメリカは昔から優秀な奴は起業する社会だもんな。
日本は金とコネ持ってる奴が起業する社会。

334 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 15:24:56 ID:gQEUzAs5
>技術の名の下に働く層は管理職に上がれなければ辞めざるを得なくなる。
これ、まさしくそうだよね。どの業界にも言える気がする。
管理職も、起業もできなかった奴の受け皿ってないのかな?
先人達はどこへ行ったのだろう?工場や肉体労働なのかな?


335 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 17:05:22 ID:HCAivR3Q
>>325
書いてある内容は同意。まさにその通りだと思う。
但し、IT業界も立派に斜陽産業ですよ。
ITバブルがはじけて猫も杓子もITという時代でもなくなったからね。
IT業界への転職考えてるって書いてあるけど、そこまで業界の実情分かってるのなら、
オススメはしないし、辞めた方が良いと思うよ。潰し効かないし。

俺もあと2ヶ月で退職するけど、異業種目指してがんがりますよ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 17:40:46 ID:utsexp92
無職歴4ヶ月、よーうやっと転職できた!
事務系の職種目指してたんだけど、
面接で「ウチでは高度な技術はいらない」とよくいわれますた。
あと、SEって会社にひきこもってるイメージが強いみたいだね。

給料は結構減るけど、時給に換算したら400円アップだからよしとしますw

337 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 19:15:43 ID:c5I0V8Ib
>>336
>あと、SEって会社にひきこもってるイメージが強いみたいだね。
他業種のIT関係の認識って怖い物があるよ。
   他業種の考え → 実際
1.中傷零細関係なしに給料が高い→新卒1〜2年目だと確かに高い(時給換算しないこと)
2.コンピュータの事ならどんな知識も持ってる→知識範囲が広すぎてやった事しか知らない
3.暗く内向的な人が多い→他業種と同じくらいそんな人もいる。
4.ゲーマーとかオタク的な所がある→ゲームやってる暇がなく、単に無趣味になってるだけ
5.机(PC)に向かって黙々と仕事している→仕事がそれだから仕方ない。
 (ドキュメント作業が多いので事務職と似たような感じだろう・・・)

取りあえず5つあと だれか続けて



338 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 21:33:45 ID:EaGvpTyW
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=51158
総務とかどうよ?

339 :325:2005/06/01(水) 00:13:45 ID:qSaEg+NZ
>>335

>オススメはしないし、辞めた方が良いと思うよ。潰し効かないし。

Resありがとう。

実は、既に退社しているんですが、ハロワの早期就職支援の人にも
同じこと(特にSE、Soft屋さんについてですけど)言われました。

建設業の経理とか一級土木とか、他の業界じゃ役に立たない資格ですし、
前も本来は社内SEだったので、好きなことで、今すぐできること
っていうと職種としてはIT関係になってしまうんですよ。
(一筋のひとからみたら、鼻で笑われるかも試練ですが。)
でも、自分の生活もそろそろ大事にしたい。

本業がしっかりしている会社の社内SEならと考えているのですが、
(なおかつ、結局会社次第なんで慎重に選びたいんですが、)
ハロワにしろ、人材紹介会社にしろ、これまたそもそも求人が少ない。

>俺もあと2ヶ月で退職するけど、異業種目指してがんがりますよ。

お互い納得できるとこが見つかるといいですね。 
オレも希望を捨てずに頑張ります。


340 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 01:23:46 ID:oiVZFAKt
う〜ん
潰しが効く職業こそ転職市場に経験者があふれてるから
未経験からの転職は不利だと思うよ。

それによく聞くけど潰しが効く職業って何よ?
俺は異業種いろいろ渡り歩いてるからよくわからん。
(広告、Webデザ、ライター、営業、経理、人事、SEなど…)

経験上どの業界も職種も結局
経験+資格+学歴+年齢+希望年収のバランスで判断されるからなあ。

341 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 10:46:12 ID:ltkFdGUl
>>340
確かに転職市場には未経験者募集でも経験者がわんさか来るらしいからね。

ちなみに潰しって言うのは転職しても職種としての内容が似ているから、てことじゃないの?
営業とかならたぶんどの業界に言っても営業として通用する気がしないでもないけど、
ITの技術ってIT業界以外では役立たないでしょ。
経理だって、程度の差はあれ、同じ経理としていろんな業種で仕事できる気がするけど、
ITはそう言う意味で業界を跨げないから、ってことだと思う。

342 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 11:10:53 ID:FpdQAaGE
ITなら全国いたるところで求人があるからいいじゃないか。
脱出できなきゃもどればいいだけでしょ?
俺なんか映像だから潰しが効かないどころか首都圏とかじゃないと
仕事がない。今から別業種のスキル見につけて今後に備えなきゃ…

343 :340:2005/06/01(水) 11:25:18 ID:mHKTkNMs
>同じ経理としていろんな業種で仕事できる

ITだっていろんな業種でITやってるから同じでは?
異業種転職に関して潰しが利く商売なんてやっぱりイメージが沸かんなあ。
多職種こなした経験から言うと、
出来ないことでもリスクを負ってチャレンジし必死で調べながらこなし、
顧客の満足がいくサービスを提供する力だと思う。

一体この人は本当は何を望んでいるんだろうと推測し、確認し、履行する能力ね。
それが一番身に付くのは、広告と営業だったかなあ。
でも広告はITより人間関係が最悪だからITで通用しない人は無理だと思う。
まずヒューマンスキル最高で笑いのひとつふたつ取れないと採用面接受からないからね。
いまITで起業できたのも広告業界での過酷な経験のお陰だと思う。

344 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 13:13:09 ID:th5ysIjc
経理→大抵の会社にその仕事がある。
営業→多くの会社が兵隊として持ってる。
SE・PG(NotMIS)→IT企業以外、そんなのイラネ。
てコトだろう?

345 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 14:52:54 ID:ltkFdGUl
>>344
そういうこと。とりあえず糞なIT業界から脱出したい。

346 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 16:58:20 ID:XKskmpFc
う〜ん経理経理ってゆうけど
ITでもっとも省力化がすすんでる分野だぞ。
その省力化のために業務アプリつくってたIT技術者が
今度は未経験で経理やりたいって皮肉だな。

お前らのお陰でずいぶん経理が楽になったからなあ。
経理マンも経験者がうようよ余ってるぞ。

347 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 17:35:10 ID:g3ILCBgZ
>>346
>お前らのお陰でずいぶん経理が楽になったからなあ。
>経理マンも経験者がうようよ余ってるぞ。
そうらしいね。 経理事務所のやつが不安がってたよ。
ソフトがほとんど処理してくれるから、昔では考えられないくらい1つの事務所で顧客を
持ってるらしい。新規に独立が難しくなってる上に客の取り合いで弱小事務所の存続が危
ないらしい。

348 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 17:40:13 ID:5VBM7KUV
IT業界でいいじゃん。潰しきくだろ。日雇いみたいな感じで生きていけばいい。
俺は開きなおった。

349 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 18:21:58 ID:vTWSciGa
>>348
だったらこのスレッド卒業だな。おめ

350 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 19:05:34 ID:g3ILCBgZ
>>348
>IT業界でいいじゃん。潰しきくだろ。日雇いみたいな感じで生きていけばいい。
この感覚しかないなら、まだ、入って日が浅いと思うけど。
精神的にくるんだけど・・・

351 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 21:52:40 ID:PMfBjQpB
異業種への転職プロセス
@まずは行動
Aマイナスからのスタートを覚悟しろ
B給料下がるけど我慢しろ
C無理というのは100社不採用になってから言え

352 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:22:00 ID:On7u29V7
>>348
ITに限らないけど、結局どこで諦め切れるかに尽きるね。
いつまでも叶いそうにない夢を追いかけてるのか、
「俺はこんなもんだ。これから一生これでいく」と腹をくくるのか。

353 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:32:55 ID:PkgQ08LG
おいおい、若いうちから自分を安売りするなよ。一度妥協したら、そこから上に上がるなんて
絶対ムリだぞ。大体、潰しがきくって「潰し」って何だよ? どんな職種だって、簡単に他人に
とって代わられるような存在だったら意味ないぜ。

354 :名無しさん@引く手なし:2005/06/01(水) 22:38:46 ID:/Jh3Bm6r
>352
その「一生これでいく」が無理ぽな椰子(俺もナー)が多いから悩んでるんじゃなかろうか。
一生PGで食っていける(その時の流行りの言語、技術にどうにかついていくぐらいの努力で)なら
漏れは一生プログラム組んでいたいけどさ……

355 :352:2005/06/01(水) 23:20:12 ID:On7u29V7
>>354
自分の場合は、コボル+業務知識+各種資格で食っていこうと思っている。
Web系は未だによく知らない。表面でコマゴマとしたことやってる印象。

356 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 23:32:53 ID:Fabfm3qY
IT関連に入社して6年目・・・。
年収は入社2年目が一番良かったって・・・。ORZ

357 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 23:37:56 ID:agZmLkKR
みんな中途半端に給料もらってるから転職に踏み切れないんじゃ…
安くてもいいなら結構あるんじゃないか?
IT以外ならどこでもいいとか言いながらいざ選ぶ際には、
マターリとか、DQNとか、人と逢わない仕事とか、潰しが利くとか、週休2日とか
言い出すからなw
いいか?お前ら未経験なんだからな?

358 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 23:42:00 ID:QQgE8F6t
今給料もらってても、長く続けられないし
他業種移って多少安くてもトータルで見ればいい

359 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 00:16:27 ID:oScxbEWV
芸能人やプロスポーツは1億円プレーヤーが存在する
起業すれば100億単位の資産が入る可能性がある
しかし、中傷ITでエンジニアやってても将来の退職金も今年の夏のボーナスも
来年の昇給も期待できるものは何一つない
その上、一番税金を取られやすいのが俺たちリーマン
会社と国にピンはねされてたらどうあがいても貧乏脱出不可能


360 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 00:20:09 ID:7kBrMYkj
>>359
それを改めて口に出すなw
自己催眠でなんとか生きてるんだからw

361 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 02:32:09 ID:n2Kx/DDs
このなかで大手で働いてた人いないの?

362 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 04:00:46 ID:CmoxVtSf
>>361
いたら何なの?

363 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 06:03:11 ID:0YvYK82Q
>>352
WEBなんて止めとけ、無限デバッグループに陥るだけだ。
先は無い。

364 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 08:26:50 ID:UTCQbUhb
異業種ほどは難しくないだろうMIS狙ってたが、
ほどほどの規模の会社だと、MISはやっぱりCOBOL必須だったりするところ多いみたい?
たまにVBがあったりして。
リクナビで見てそう思ったんだが。
俺JavaとCくらいしか出来ねぇ、もろオープン系。
Javaの社内SEに応募してみたら、偽装派遣だったo...............rz
30歳瀬戸際だってのに。

365 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 15:03:46 ID:TmzfGk57
リクナビのITは9割方偽装派遣だよな
勤務地:プロジェクトによる
↑これはまだ良い。うちは派遣ですよって言ってるのと同じだから。
最低なのが、面接に行ったら社員全然いなくて、しつこく聞いたら皆外で働いてますっと来たもんだ。
最悪だった会社は嘘を付く所
16時頃行って、社員が居ない事を聞いてみたら「今お昼行ってるんですよ〜」っと
普通に嘘つかれた。全員一斉に16時に昼かよw。

社内SEの募集なんて信用出来ません

366 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 20:09:26 ID:KaO5nHyb
中小ITにはボーナスも退職金もない

なぜなら「派遣」に過ぎないから

367 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 21:51:42 ID:tBUy+Mp1
>>366
うちも去年退職金制度が廃止されて、
10万円(3年分)ばかりの還付金をもらったところです。
一人あたり売上600万円の会社ですが、ボーナスは年50万程度です。

368 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 23:19:56 ID:66onr6ZK
>>366
全くですな。むしろ派遣社員の方が待遇がよかったりして・・・。
まあ、うちはボーナスは一応あるが、退職金は0。


369 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 00:44:13 ID:/dr8Pzu+
前職、ボーナスあったけどボーナスを含む年俸制だったから
業績とか関係なく一律だった、貰えて当たり前だった。
当然○ヵ月分なんていうお楽しみ要素でもなんでもないから、
世間の言うボーナスとはまたちょっと違う気がしないでもない。
ITはそういうの多い気がする。
妙なところで外資の影響受けてるっていうか、なんていうか。

退職金?ナニソレ?


370 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 01:21:28 ID:tIzDNvvM
中小IT最悪だよな
退職金制度ある所って全体の何%だろ?1%もなさそう
で・・・自社待機3ヶ月くらいしたら、あんたは用済みだから首ねで解雇
退職金無し、失業保険も直ぐに出るわけじゃないから人生やり直すにも金がない
貯金が無かったら最悪自殺・・・


371 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 05:49:04 ID:tCI+Bbna
ITでは簡単に人を切る。
何も考えていない。
貯金がなければ、文字どうり死がまってる。
ITに関わってはならん。
確実に苦しい人生になる。

372 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 11:23:33 ID:87MJOb4Z
>>371
そんなことは分かっている。
ただ一回染まると脱出できないことが問題なんだよ。

また、そういう事実を知らずに変な憧れで入ってくる新兵が尽きないのも
悪循環の要因になってる。

373 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 11:34:48 ID:/dr8Pzu+
もう真っ白。
なんかもうバリバリ働けるとは思えない。
10人程度にDQNかもしれないけど、
こじんまり会社じゃないと怖くて面接行けない。
もちろん異業種で探してるけど。
皆さん、こんな風になる前に脱出すること。

374 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 11:57:41 ID:vYGXO8PE
>また、そういう事実を知らずに変な憧れで入ってくる新兵が尽きないのも
これが原因で業界自体の高度化も進まない。
新人でもわかるレベルのコーディングスタイルでオブジェクト言語なのに
構造化?プログラム・・・(ry

375 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 13:46:54 ID:BlSSCAmn
俺がこの業界にキタ理由

1.SE、ITといったネームバリュー。肩書き。響き。
2.社員証or入館証をぶら下げて仕事をするスタイル。3.オフィス街で働く憧れ。

そんな間違いだらけの俺が来ましたよ

376 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 14:46:53 ID:BXLpnpvC
>>372
>そういう事実を知らずに変な憧れで入ってくる新兵が尽きないのも悪循環の要因になってる
大学生の間にはITはブラック企業だと少しずつ広まって確実に大卒の入社率は下がってる。
一方でフリーターからの転職者が多い。
憧れというよりは未経験OK、しかも年齢がだいたい35歳までOKとなっているので、
フリーター辞めるにはここぐらいしかないみたいな気持ちの人が増えてる。
社長さんの「使えるだけ使って、使えなくなったら首」という考えがある限り、悪循環は解消されない。
職場の改善、社員の教育等、本来やらないと行けない事を企業が放棄してるから
いつまでたっても社員は使い捨て。退社、入社を繰り返す事になるんだよな

377 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 15:36:55 ID:a/En7n8q
こんなところでライバル減らしに必死になってるような気もしないでもないが…本当っぽい気もする

378 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 15:39:25 ID:mAA1ahM8
>>377
Let's Try

379 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 15:57:39 ID:vUNu1sMD
>>377
こんな所に書き込んでITへ来る人が減るんならいくらでもやるよw
人が少なくなったら雇用は安定するからなw

380 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 16:25:46 ID:87MJOb4Z
>>375
いや、異業種からここに来る香具師は、大体そんな感じ。
俺もそんな感じでスタ。そして騙されたと思った時には、もう泥沼。

381 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 16:27:31 ID:a/En7n8q
なるーそ

382 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 18:03:41 ID:QxFVq0F4
>>376
いや、マジでこの業界怖いね。俺もフリーター辞めて定職に付こうと
おもって、職歴ほとんど無いんでこの業界ぐらいしかいけるところが
無いんからしかたなく面接いったら複数の会社に即採用。。。

一社に絞る為に給料等の雇用条件を聞き、一番いいところに本当にしかたなく逝こうと
決意し、その会社に「他社の内定を断ってもいいですか?」と聞いてOKもらったから
他社を断った。具体的な給料以外の雇用条件を聞くとのらりくらりと濁すので文章で
送ってくれと要求したら、不採用通知が・・・

逝っても地獄、逝かなかったらフリーターで地獄。こんな扱いってこの業界だと常識なの??


383 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 20:20:48 ID:jJPUXlW7
なんで職安って偽装派遣ばかりなんだよ

あっち見ても、こっち見ても護送(じゃなくて)偽装派遣

職安って馬鹿だろ

384 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 20:36:11 ID:XzJv7fb9
IT脱出組だけど、前職がSEって言うと、
物凄い尊敬のまなざしで見られる。
ただの体力勝負のドカタなのに、世間一般じゃまだブラック認識ないんだね。
時給600円台なのになあw

385 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:04:21 ID:AaeMwo9u
こんばんは
自分は新卒枠で今年就職活動を行っているのですが、
この業界はそんなに恐ろしい労働環境なのでしょうか?

既にIT業界に絞っており自分が現在内定を貰っている会社は、

野村総合研究所
日本総合研究所
住商情報システム
伊藤忠テクノサイエンス
日興システムソリューションズ
ユーフィット
日立情報システムズ
NIWS
あと中小企業幾つか

といった感じなのですが
どこへ行っても厳しい現実が待っているのでしょうか?

386 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:10:20 ID:nz3a8emH
若いうちに激務を経験するのもよいのでは?

387 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:16:02 ID:vYGXO8PE
>>385
よく順番わかってるね それだと安心だよ

野村総合研究所
日本総合研究所
住商情報システム
伊藤忠テクノサイエンス
日興システムソリューションズ
==========この辺が境目だよ。
ユーフィット
日立情報システムズ
NIWS

388 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:23:11 ID:3+Om4uuF
>>387
こんな奴にアドバイスしてやる必要ない
ただの内定コレクターじゃないか
大手から採用活動はじめるので、決断も早い時期になるはず。ほっとけ
お前は人の良さが短所だな

389 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:26:59 ID:vYGXO8PE
>>388
> お前は人の良さが短所だな
実感してます (ーー

彼は、2Chしてる時点で境目より下でしょ。 IT業界は止めとけだ!

390 :385:2005/06/03(金) 21:29:06 ID:AaeMwo9u
>>386-387

レスありがとうございます。
特に順番は考えないで打ったのですが・・・。

ところで、その境目というものは具体的にはどういったものを表しているのですか?
労働環境と報酬ということでよいのでしょうか?

新卒用セミナー等では仕事に関しては良いことしか聞くことが出来ないので、
自分なりにOB訪問等を重ねているつもりなのですが、
皆さんの言うような労働環境がいまいち見えないのが本音なのです。
この業界はゼネコンに似ていると言われるように、
やはり元請ばかりが得をする世界なのでしょうか?
甘い考えなのかもしれませんが、
SEとして技術をつけつつ転職をしていってキャリアを積んで行きたいという風に考えています。

>>388
気を悪くさせてしまってすみません。
自分は内定コレクターのつもりで沢山受けたわけではないのです。
大学では工業デザインを専攻していた為、
IT業界に興味を持ったものの、周りに知り合いにもSEがいなく、
具体的にどういう世界なのか知る為に就職サイトで目に付いた企業で興味を持った企業を
かたっぱしから受けた感じです。

391 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:34:40 ID:IAUH93tS
まぁそのなんだ。それ系のスレを片っ端から覗いてみるのが宜しいかと。
そしたら大体分かるだろ。

392 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:39:33 ID:3+Om4uuF
>>390
お前が内定している会社は「エリートなので激務」
このスレに来ている人間は「下働きで激務→やめたらあ!」
オレは「下働きで(今のところ)マターリ」これは超レアケース
なので、基本は激務で間違いない。下請けが徹夜で発注側が定時っていうのはふいんき的にありえない
もし仕事と違うところに価値観を置いてるなら、他をあたるべき。そうでなくともお前はここに来るべきでない
性格変えてでもOBに話を聞きに逝け。ここの百倍参考になるだろう

393 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:42:52 ID:nz3a8emH
>>392
実はいい奴なんだなw

394 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:56:27 ID:ybi1nNpu
>>390
う〜んNRIは社風に合えば最高かも知れんが万が一合わないと
精神的にボロボロになるわなあ。
PMが白と言ったものは黒くても白と思えるならいいと思われ。
まあ、給料はいいだろうなあ。

この業界大企業は大企業で一気にPMまで上がれないといびり出される。
大手で5年くらい経験して役所の所内SE目指すのが一番いいかな…

395 :385:2005/06/03(金) 22:03:30 ID:AaeMwo9u
>>391-392
ありがとうございました。
もっと沢山情報を集めてみようと思います。
2chはほとんど見たことがなかったのですが、参考になりました。


396 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 22:12:02 ID:3+Om4uuF
>>395
礼を言う相手を間違ってるよ
>>395
二度と来るなよ、じゃあな

397 :396:2005/06/03(金) 22:13:50 ID:3+Om4uuF
すいません>>394宛てでした


398 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 22:14:24 ID:BpGAO2t8
('A`)ヒロシです…

>>385
一つ分けて欲しいとです…

('A`)ヒロシです…

399 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:14:23 ID:MoeYWlzG
情報保護なんとかで派遣減るって言ったじゃんマスゴミ
今日もまたパスワードはそこらへんのメモに書いてあったり
新しい派遣の人が来たり。派遣(俺も含む)にroot権限のパスワード
教えていいの?情報筒抜けだけどいいの?いざとなったら
システム破壊も楽勝だけどいいの?

400 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:25:41 ID:cVDbJJpH
今年入社した新人2人が辞めてった・・・。
貴様らの取った行動はだなぁ・・・






実に正しい

401 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:28:18 ID:YILY1vqr
>>399
情報保護なんて何かあったとき形式上ちゃんとしてればいいのよ。
実態とは全く別なので、未だにテストデータに実名個人情報を送ってくるしね。

会社組織だから秘密保持義務の契約書にサインしてる人がさわる分には形式上
ちゃんとしてますになるらしい。 
実際問題無理だろうDBにアクセスする権限・パスワードも知ってるんだし
悪意の香具師が適当に抽出プログラム作ってデータバックレても誰にもわか
らない。 アクセスログに残るけどXXXプログラムテストってOKだし

402 :名無しさん@引く手なし:2005/06/04(土) 00:04:42 ID:08/Vb4YI
「セキュリティの関係で最近厳しいから」と
偽装派遣先でメールアカウント作ってもらえませんが何か(つ´д`;)

403 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 01:53:22 ID:Rg/6MzXu
>>402
ぼくの派遣先は社内イントラでしか使えないようになってるよ。
外部のWebサイトもアクセスできない。

404 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 09:17:40 ID:0VuBHa6R
>>400
そんな香具師何処へ行ってもつかえないよw

405 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:42:26 ID:Rg/6MzXu
外部仕様の確認テストで、チェックリストに合う
テストデータを作れず、朝から夜まで何時間も考え込んでる新人がいた。

406 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 17:33:57 ID:FHRssFLQ
>>403
>ぼくの派遣先は社内イントラでしか使えないようになってるよ。
>外部のWebサイトもアクセスできない。
これ最近、多いよね。 ノートパソコンも持ち込み禁止とか全然仕事が進まない。

407 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:40:48 ID:eBO++GdB
外部のサイトを見る必要なんてないだろ?  何でもかんでもGoogleで調べるヤツとか地震があると
すぐニュースサイト見る馬鹿っているよな。

408 :403:2005/06/05(日) 00:11:15 ID:ld5/EQdS
>>407
確かにそうですね。
派遣先の庶務さんは、勤務時間中も普通にネットで遊んでるようですが。

409 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 00:30:33 ID:RH01pZDH
ITから別業界いきたいんだけど、無理かな
当方2年目、25歳
仲介業者いったら無理ぽみたいなこと言われたんだけど
ギャオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

410 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 01:20:28 ID:X2C1UPmk
>>407
ネットで調べ物するのの何が悪いの?

411 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 01:54:56 ID:DoXnss9s
>>410
407はネット活用できないので、ひがんでいるのさ。
もしくは、仕事中にネットしているのが全員遊び目的だと勘違いしているオバカさんか。


412 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 09:02:47 ID:46s/UXAW
一度入ったら抜けれない。
つまり一度でも関わってしまうと、嫌でも続けなくてはならない。
ITには絶対に関わってしまうとこうなる。恐ろしいよ。

413 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 09:56:00 ID:jAAm73vc
>ITには絶対に関わってしまうとこうなる。恐ろしいよ。

言葉使い変

414 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 11:04:26 ID:e6dQlQ+F
>>407
外部のサイトから、マスターデータ取ってデータ作ったことあるけど。
テストデータのつもりで作った外部サイトのコードデータそのまま
運用本番データになってましたがなにか?

415 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 16:30:33 ID:hTwXDHLX
>>407の会社ではJavaのオンラインドキュメントとか見ないのだろうか?


416 :トォッ!!:2005/06/05(日) 18:25:29 ID:LXjjt7oK
>>415
うち汎用機系だけど、ネットで検索はあまり必要ない。
マニュアルは印刷版やイントラの電子版、グループウェア
で十分だったりする。

417 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:45:09 ID:97NPur1Y
>>416
汎用系はネットで検索しても何も出てこない。(海外サイトの使えるIBMは除く)

418 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 01:55:18 ID:knxg52Zf
個人情報保護法のせいで
テストデータに本物のデータが使えないのでこっちで用意することになった
客先LANに接続できるネットワークにつなげないので同じ構成の
DB、WEB、FTP等のサーバーをこっちで用意することになった
用件定義、客先への質問等メールで送受信禁止のためリーダーのミーティング回数が増えた

テストデータも個人情報に関する項目はすべてUPDATEしてくれとか
メールは暗号化するとか言ったが

客に「そんな高度なことができるやつがいない」
の一言で却下
リーダーがもうちょっとちゃんと説明してくれれば...


419 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 16:26:34 ID:/mcsvqO9
技術者を襲うストレスとうつ、原因と対処法は

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news017.html

420 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 23:33:52 ID:ooy+GbY7
>>419
そうだよなぁー
自己防衛って大事だよね

というわけでアゲとくから
皆も疲れたら遠慮せずに休もうぜ

421 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 23:37:00 ID:+H2sLjfp
test

422 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 00:02:04 ID:vkPX95lb
最近頭痛が多くなってきた。
病院行った方がいいかな?いや行った方がいいよな。
頭痛だけじゃなくて体の調子も明らかにおかしくなってきたし・・・

423 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 00:20:19 ID:m3whHeld
頭痛が痛い

424 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 00:53:51 ID:3omyKt7E
>>423
脳が逝かれてるよ

425 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 03:56:50 ID:AVRXa/u+
>>419
>ストレス発散に効果的なのは、「Rest」(休養)、「Recreation」(気分転換)、「Relax」(くつろぎ)――の3つ。
>よく眠り、気分転換し、ゆっくりする時間を持って緊張をやわらげるといいという。

それが出来ないのがIT業界だったりする訳だが・・・
今会社にいる運用さんからサーバで障害が発生しましたとの連絡来た。
状況を聞いたら面倒な状況なのでこれから会社逝って復旧作業やってくる。
電車もまだ走ってないからタクシー待ち。障害復旧したらそのまま勤務・・・
ついでに辞表出してくるわ。次の仕事決まってからって思っていたけど、もう限界。
これ以上やったらたぶん自殺する。
皆も限界以上に仕事やるなよ。


426 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 05:55:29 ID:GSZYPJY2
人を死に簡単においやる職業だな、ITは

427 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 09:59:42 ID:mL7aI/ea
333 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/06(月) 21:11:28 ID:epTsDlMZ
オマイラ今日のクローズうp現代の「過労死特集」は見ましたか?

何でも脳が生理的に疲れると過労防止のための仕組みが働かなくなり、
通勤時間含めて1日14時間働いている状態というのは過労死の危険が
かなり大らしいですよ。そしてこんな放送しておきながら来週の特集は
「若手が続々と成功しているITベンチャー特集」だとか・・・


428 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 19:46:22 ID:WsW1x+Bi
今日だねITベンチャー特集
しかし40人で売上げ2億って・・・

429 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 19:58:24 ID:WsW1x+Bi
上場なんて利益で数億上げなきゃ無理だってのに。
大多数のベンチャーは零細のまま負債抱えて樹海逝きだろ。

430 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 20:24:38 ID:CaBLgRQk
>しかし40人で売上げ2億って・・・
この考えしか出来ないからITから抜け出せないんだよ。

プログ構築のソリューションと、自サイトのブログ運営で2億って考えると
凄さがわかると思うけど。 構築した他社ブログサイト広告料のマージも入
るような仕組みを作れば売れば売るほど広告収入が倍増する。

ITは開発する方じゃなくITサービスを提供する方に回らないと駄目だよ
 って言いたいんだと思うぞ。

>>429
だからベンチャーキャピタル使うんだろう。
社長の給料も出ない会社に誰も投資しないだろう5年間は社長で高所得が
補償されている。 

431 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:36:38 ID:5qF328V5
>ITは開発する方じゃなくITサービスを提供する方に回らないと駄目だよ
> って言いたいんだと思うぞ。

そういう海のものとも山のものとも付かない胡散臭さ丸出しの商売は
技術者には向いてないんだよね。

432 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:12:41 ID:KOlvfODr
ケータイの開発に逝かされそうなんですが、皆ツラいぞって脅すんです…
そんなに香ばしいんでしょうか?

433 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:15:33 ID:yuV+jzI0
>432
つ ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
まぁ、漏れ個人の印象としては若干ネタを織り交ぜつつ、複数の悲惨なエピソードを
繋げたものかと思うが、とりあえずこれが「さもありなん」という説得力を持つということを理解して欲しい。

434 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:43:07 ID:ikKxs/ll
>>433
でも逃げられないんですが…

435 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 10:43:24 ID:9UTDJXZT
>>434
そしたら、>>433に書いてあることが事実か確認してきてください。
事実だったら、それをネタに携帯男とか本を書いてみたらいいと思うよ。

436 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 12:34:40 ID:6TwMn4pi
もし生きていたら、そうします。

437 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 13:25:02 ID:BboGpnVb
漏れの予想

事実:7割
脚色:3割

438 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 13:37:50 ID:VMJ6fUka
>>434
逃げようと思えばいくらでも逃げられるだろうに

439 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 15:55:09 ID:eK16nP8u
>>433の記事がまだいい方とかいう書き込みもちらほらあったんだが、、、

440 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 18:13:29 ID:NPMi5zqS
>>437
>事実:7割
>脚色:3割
妥当です

>>439
3〜5人のモジュールチームと考えると、まだ、マシって考える香具師も多いと思う。

441 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:18:12 ID:x28SrsHA
まあ、ケータイだけが特別ヤバいわけじゃないから安心しろ。

442 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 04:56:59 ID:L4HppoDn
俺の先輩が携帯の開発やっていたが失踪した(実話)

443 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 10:42:35 ID:WH8PsvaN
携帯に限らず、開発ってのは数多の犠牲の上に成り立ってるもんだからな。
使ってる香具師はそういう感覚無いんで、こんなもんちょちょっと作れるんだろう、
とか思ってるのかもしれんけどね。

444 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 14:01:09 ID:NLdw1+Fj
今日、異業種脱出を夢見て面接行ってきたさ。
穏やかに話しの進む中、「給料下がりますけど」と5回ほど繰り返された。
確かに支給額は2/3に下がるんだが、時給換算すれば上がるっつぅの・・・。
「うちはIT化も進んでないのでお恥ずかしい」とか、そんなこと気にしてねぇって。
そのうち「暗にオマエイラネ」と言われてるような気がしてきた。
本命だったのに。

ただいま2勝4敗中・・・。
内定でてるところ、契約社員だったり外食系の事務だったりで腹括れないでいる。
おまいら、脱出作戦は進んでおりますか?
俺はちょっと疲れてきたので、この際内定でてるところに突撃しようかと思ってるところです。

445 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 19:37:20 ID:LvnSDfxN
>>444
俺の場合脱出作戦はまだまだ進行中
セミナーとか説明会とか参加してどんな仕事なのか把握中。(異業種の仕事全然わからんから)
異業種へ転職考えるなら短期間で考えるではなく長期間で考えた方がいいぞ
>俺はちょっと疲れてきたので、この際内定でてるところに突撃しようかと思ってるところです。
その会社に心から入りたいって思うなら良いと思うけど、ただ疲れたとか転職活動が辛いっていうのなら
辞めた方がいいと思う。IT業界に入って来た時と同じ過ちを繰り返す事になるからね


446 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 12:40:14 ID:he+G8C7l
>>433
>ttp://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_ab4c.html
後半は着色が強くなってるけど、 デスマに陥った大中規模の案件だとあるよね。
上等兵位で大規模案件のデスマに参戦してたことあるけど共感出来る内容もか
なり入ってる。

447 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 21:49:01 ID:pbkqsuvH
社員の要員配置を決める会議でケータイ開発を毛嫌いしてるのがいたのは、そういう
訳だったのか。ERPなんかでも似たような稼働時間だったけどね。

448 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:46:06 ID:lizL6xn+
>>446
まず1番最初に関数・グローバル変数の依存関係の解析プログラムを
書いた方が早いんじゃないのか、って気もする…。
(てかそーゆーのあるよね? 使った事ないけど)

如何にクオリティを落とすことなく手を抜けるかがPGの力量かと思うが。

449 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 23:10:45 ID:j85HNHm4
関数の呼び出しツリー出してくれるツールならべくたにも何個か落ちてるよね。
Cygwin入れてUN*Xの豊富なツール群を援用する手もあるかも。

450 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 23:13:29 ID:j85HNHm4
……て、かの軍曹殿の現場の話だったか。
まことに申し訳なく。

451 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:03:03 ID:wKgOpuGr
>>448-449
そんな余裕があるかどうかが問題だけど、デスマ中は色々な便利プログラムも沢山で来たりする。
問題は、上層部がそのツールを使って吐き出した結果を認めないって事が多い。

漏れもデスマ中の全部プログラムで使用している、DB項目の一覧をリスト形式で出せっていわれて
VBAでエクセルの仕様書から抽出して提出したらソースも調べろと言われてC言語でVBソースか
ら抽出して出して提出・・その後、抽出プログラムの仕様とチャックリストを出せと言われ(そんな
時間あるわけないだろう(ーー))新たに仕様書とソースを手作業で確認の指示が出ました。

便利ツールは裏ではゴソゴソ使うのですが公式に認められる事はないです。漏れは某メーカ系列の末
端での作業だったのですがそのメーカの便利ツール(拷問ツール)でチェックした結果を出せとかで
酷い目にあいました。 (Vampire the Nextがキャッチフレーズ会社です)

デスマ中は、大本営の作戦本部から、同じ事を品を変えやり方を変えとわけのわからない指示が出て、
現場は大混乱になります。

452 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:08:17 ID:d5MKfVGG
>451
んだね。
そんなに手作業がお好きならこのプロジェクトご破算にしてシステム化なんて止めて、
ぜーんぶ人手でやったらどうですか?

と一度言ってみたいorz

453 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 06:51:15 ID:3KusZSSh
同僚が脱IT成功しやがった・・・。転職活動してたなんて気づかなかった
やっぱり本気で脱出したい奴は行動してんだな・・・

454 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 12:05:49 ID:KfqA6nDo
俺もやめたいんだけど、みんなどうやって転職活動してんの?
人材紹介とか使ってますか?

455 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 13:48:46 ID:kasvuL+X
>>454
漏れは結局使わなかったな。頼んでいた事もあったけど、ロクな転職先しか見付けて
こなかったので見限った。

結局、派遣先での自己アピールを繰り返した。気になる会社から来ている人を昼食に
誘ってさり気なく「こんな仕事をしたいと思ってるんです」という感じでね。
お蔭でその人の口から情報が伝わって、面接まで漕ぎ着けることが出来た。内示が
出た時はマジで神に感謝したよw

456 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 18:57:45 ID:Zb92+KnG
おいらは脱北に一応成功。
金は溜まったので2年ほど職につかずいろいろ見て、別業界にいる。
その業界では日本一の規模の会社。給料は安いがまったりやってるよ。

457 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 20:45:00 ID:WN7JtTAg
>>456
業界は何ですか?

458 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 14:51:02 ID:g6YCRp7s

これから大定年時代で労働者数が激減していき
労働者の売り手市場になれば、人材獲得も難しくなるので
ITで労働生産性をあげる時代になると思うのだがどうだ?

で、条件の良くないIT系は人材が流出して衰退していく、、、

459 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 15:18:25 ID:SzVO9p4Z
IT業界で偽装請負が横行しているみたいですが、偽装請負される側のデメリット
何ですか?工場の請負と違って雇用形態は正社員ですよね?

460 :785:2005/06/12(日) 22:46:53 ID:UPopT7Kj
偽装派遣する会社なんて、契約社員とかで雇うんじゃない?

461 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:54:23 ID:Vk9y/svk
在職中に転職活動をしたいと思ってるんだけど、
どのように進めればいいものなんでしょうか?
面接や企業訪問の度に休むと怪しまれそうだし。
うまいやり方を伝授してください。

462 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:55:59 ID:u6uVAMlf
>>459
形態の違う職種の類似点を比較しているみたいだけど。
両方とも駄目だろう下見あってどっちがマシとか言ってる時点で終わってるぞ。

463 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 01:47:53 ID:rz0sfkyt
>>460
雇うのは正社員として
ただ、給与制度はなす無し、残無し、国保自己加入
なぜ正社員かと言うと
正社員は派遣社員より手取りが安い
偽装請負してる会社なんて労働基準法違反のくせしてそういう常識だけは
律儀に守るところが多い
あと、みなし残業40h、で残業代は40h以降カットなんてことを平気で言う会社もあるよ
その代わり、バイトと違って社内仕事なんかは別料金発生しないためどんどん使うし
休日出社も当然、代休取れというが実質取れない状況に追い込んで
代休期限切れに追い込む
それと、健康診断無し、交通費支給無しと言うところもある
労働基準法ではそういうものを払わなきゃならないとは書いていないから
気をつけろ!

464 :名無しさん@引く手なし:2005/06/13(月) 19:43:22 ID:7xYQGHkp
>463
>その代わり、バイトと違って社内仕事なんかは別料金発生しないためどんどん使うし
うわ、すげぇ記憶ある……
「実態派遣のクセしてこんなときだけ社員扱いでこき使われるなんざまっぴらでえ!!」
と勢いで辞めて勢いでホントに派遣になっちまった漏れ。今は反省している(がもう遅い……)

465 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:38:06 ID:Ci4Y6cVr
>>464
おぉぉぉぉ、実態派遣・・・・
まさに今のオレがそうだ。どこが正社員やねん!
君のレスでちょっとだけ思いとどまったよ。

466 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 02:10:21 ID:fh/eAGcl
>>463
すげーわかるな〜。前にいた会社がまさにそんな感じだわ。

467 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 14:44:45 ID:LyPc6Ojr
俺が勤めてる会社は

職業安定法第44条
職業安定法施行規則第4条
民法632条
労働基準法第6条
労働基準法第16条
労働基準法第32条
労働者派遣法第26条
労働者派遣法の第35条
健康保険法 第8条
厚生年金保険法第27条

計10個違法。さすがDQN会社・・・。
でもこのおかげで?民法第628条〔やむことをえない事由による解除〕が使える
現場との半年契約も従う必要もない。本人に確認しないで勝手に更新してる時点で無効だけど
転職決まったら即効で退職しよっと




468 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 19:51:58 ID:UzPme6AP
みんな似たような悲惨な状況で働いているんだなあ



469 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 20:41:37 ID:I8d8ndQA
>>467
法律はファンクションとかサブルーチンみたいなものじゃなくって、
「正しく知っててちゃんと書いても動かない」
その辺どう思ってる?たまに法律論ぶつ人がいるんでこの機会に聞きたい

470 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:08:21 ID:377CcDux
>>469
そういうのに細かい人はそもそもこの業界に長居は
しない(できない)と思うが・・・

471 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:37:03 ID:K4jFAnJS
>>469
というかこの業界に限らず、
守っとらん中小企業がほとんどなのだが…

472 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 01:28:26 ID:Q2t3L4qG
自分の身を守るために最低限労働基準法くらい見とけよ
いざと言うときの証拠の作り方(毎日帰りに自宅にメールを送るでもOK)
法律も知らないで過労死した奴がいたけど
そいつは会社の言うまま40時間以上の残業をカットした勤務表しか作ってなかったから
証拠がないということで過労死に認定されなかった
奥さん残して奥さんのほうが悲惨だったよ
あと、不当解雇でも法的に戦えば勝てることのほうが多いぞ
自主退社に追い込まれてやめても自己都合でなくしたり
自主退社に追い込もうとしているなら拒否したりとか
ちゃんと労働者の逃げ道を用意してくれているぞ
機能していないわけでなく、ちゃんと使わない奴が多いだけ

473 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 05:24:06 ID:n4vEdrR/
>>469
どう思ってる?って質問の意味が良く分からん
動かないというのは誰をさしているんだ?自分?会社?裁判所?

>>472
今俺の周り証拠つける奴増えたよ。だってこんな時間まで仕事やってるからw
同僚が>>467に書いてある民法第628条を持出して自社と口論
現場との契約が後5ヶ月残ってるのに脱出。現場としてはいきなり抜けられたので
人数足りないわ、その派遣元と喧嘩してるわで大変。
でもまぁ気持ち判るので誰もその人を責めなかったな。
そこからかも法を少しは勉強するようになったのは。

474 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 09:27:50 ID:sN0F+s16
短期の常駐派遣で契約条件が嘘というのは日常茶飯事。
それでも客(エンドユーザ)の事考えて多少交渉した上で
契約期間内は頑張るが、契約延長に応じた事は一度も無いな。
馬鹿馬鹿しくて後は本来のメンバでなんとかしろって感じだ。

475 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 16:52:00 ID:D9DrdENj
メンバーが全員派遣の現場見ると全員辞めるって言い出したらどうするつもりなんだろう?
っと思う事があった。まぁどうでもいいけどさ・・・

476 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 16:55:58 ID:Th9nGkJG
ITコンサルってどーよ

477 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 17:57:32 ID:yYy8WGyY
営業センスと詐欺師のセンスが必要

478 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 18:33:01 ID:G2Hd2uIx
少し聞いていいですか?
ITってそんなに醜いんですか?
抜けた人が次にどこへ行くのかもきになります。。



479 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 18:36:16 ID:b1y2HTVG
>>478
最悪あの世に行く

480 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 18:43:15 ID:z6j8nY1W
IT脱出しますた。。。
今の会社は定時に上がれない奴は仕事が出来ないといった雰囲気で、
なかなか仕事が大変そうだけど、その分モチベーションが上がる。
当たり前の話だけど、有給も取れるし残業代や代休もある。

前の中小ITは仕事できなくても夜中まで残っている奴の方が評価高くて
いつもイライラしてた。残業代0だから、仕事無いのに残ったりするのに
嫌気が差したよ。

とりあえず幸せすぎるんで、ついカキコしてしもーた。
このスレにはもう戻ってこないけど、みんなガンガレよ。

481 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 19:58:25 ID:MTEHiNAZ
>>480
おめ!
俺も無事脱出するぞぉ

482 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:01:36 ID:oSczBbWa
>>480

羨ましいなあ

文章から幸せが滲んでいる。

483 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:36:11 ID:4Jj+lowJ
ファーストフードのバイトするか・・・ホームレスになるか・・・どっちにしようかな。

484 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:52:39 ID:G2Hd2uIx
ITやめてもまたITしかないんじゃないの?


485 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 21:09:36 ID:q4MJ606n
業種としてITを選ぶから辛いんだよ。
IT以外の業種でIT職、これ最強。

まあ経験積むために3年ぐらいは偽装派遣会社で下積みするのもありかな。

486 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 22:24:21 ID:lSrjr70t
タコ部屋で男ばかりなのが耐えられない。

487 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:08:14 ID:cZBsAGI3
一カ月間自席←→物置(床に直に寝る)を強要されてた時も
うちの会社(特定派遣)はフォローしてくれなかったyo。


488 :487:2005/06/15(水) 23:13:00 ID:cZBsAGI3
ちなみに契約は本人に連絡もなく勝手に継続されて、
こちらから確認すると「あ、続けといたよ」だよ。

489 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:43:30 ID:PFYMjJ3E
若いうちはまだ第二新卒募集ってのがあるから救われるな
仕事の内容は半年ぐらいで学んでその後は転職に向けてがんばった方がいいな
会社の見方、求人票の嘘の見抜き方、業績の良い会社の見抜き方
給料以外に手当てとか福利厚生とかそういう総合的な収入の見方
そういうことをしてたら仕事なんてしてる暇はない
偽装派遣やデスマ案件しか取れない会社にいるなら余計にそういう無駄な時間を過ごさないように
派遣先のプリンタで企業情報を印刷するくらいのことはした方がいい
自社にクレームがいくかもしれないけど転職するのには特に問題なし
半年である程度の業務勉強してるから後は入ってから追いつける
まともな会社に行きたければ偽装派遣で仕事なんかするな


490 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:46:13 ID:gkyhV6nd
偽装派遣会社で、客先に派遣するときの契約書書いてないところってある?
自分はそんなもの1回も見たことなかった
上司に言われるまま「今日から行って」「明日から来ないで本社で待機してて」の繰り返し

491 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 01:25:46 ID:VJhUGMkf
>>490
俺も昔あた

492 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 01:38:17 ID:urFFZWN4
>>490
おれは派遣を使う側、使われる側両方にかかわったが、
両方に非があると思うね。
特に使う側は派遣法などまったく知らないやつらばっかりで、
法律違反や契約違反を平気で要求するやつがおおい。
どちらも自分の都合でしか仕事を進めようとしないから
トラブルが起こる。
人間関係なんて薄くていいから、ドライな関係でいたいとおもったね。

493 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:43:25 ID:FaT2+Dwo
>>480
宜しければどういった業種か教えてくだされ
オレも抜けたい・・・

494 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:51:57 ID:RpR8tDXq
ISFnetのことか?

495 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:01:05 ID:NkxD0gX9
Javaを4年くらいやってきて、今思うんだけど、
最近Javaの案件ってめちゃくちゃ安く叩かれていないか?

開発者の数が増えてきているけど、web関連で品質の高いものを
作るにはやっぱりそれなりの工数と腕が必要だし、
それに見合う金はもらうべきだと俺は考えているんだけど、
仕事取ってくる人間に言わせると「それじゃ仕事取れない」らしい。

Javaで金取れなくなったら、Javaやってる意味がなくなる。
そしてこれからも金にならないようだったら、
さっさと業界に見切りつけようと思うんだけど、
似たようなことを考えてるやついるかなあ。

496 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:14:21 ID:U1+2GYw/
>>495
Javaに限らず他の言語も同じ道たどって来たじゃん。
どの言語も出来る人が少ないうちは、必然と金は高くなる
でも誰もがあの言語は金になると言って習得しちまうと
需要より供給側が過剰に増えすぎて、仕事取るには
「低料金で高技術を提供します」といわないと仕事が取れない。

497 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:16:35 ID:eBFIhjhU
>>495
と言うか、言語に関係なくSE/PGは買い叩かれてるよ。
以前は、「システム開発」だったけど、今は、「システム製造」。
「用件実現の為の試行錯誤は、作り手側のスキルのなさが原因であり、顧客は関係ない。1ステップ○円で作れ。」状態だもんねぇ。
だから、「if文の中の複数条件は、行を分けて書け!!」だったしねぇ・・・・


498 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:20:36 ID:mFyw5sE/
納期と単価に見合った品質のシステムを納めればいいんだよ。
品質が悪いと文句言う客にはその分金出せよって言い切らなきゃダメだ。

499 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:58:29 ID:P71yWXDD
納期・単価・品質・・・
全体の工数を割り出して算出していくんだけど。 無茶な納期・単価を
提示されて、成果物削減・フェーズを切り貼りして非常識な工程管理が
普通になってきてる。 ここ3〜4年で育ったPM・SEって、もう、
まともに工数予算計算出来る人間が居なくなってるような気がする。

500 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:28:00 ID:XvHzU3Jo
>>496
不況業種に入ってきてるよ。
バブル崩壊後の広告業界に近くなってる。

業界の中に潰れそうな会社が増えると、
そんな会社が採算度外視でとにかく仕事が欲しいから
すごくダンピングした見積出してくる。
そうすると、他の会社も無理してその値段に合わせてくる。

そうやって不況のスパイラルが始まるのよ。
君たちの会社に働かず高給貰ってるおっさんが多いところは要注意。

501 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:34:43 ID:XtllxZJf
まあ本来技術なんか高くないし、育てられないのにSEって技術職みたいに扱われているのが
間違い。しょせんはソルジャーなんだから高品質を要求したって、要件定義や設計がメタメタ
だとどうしようもない。

502 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 04:14:41 ID:/Q+0HCo7
仕事をやり遂げる工夫より
仕事をいかに効率よくこなすかの工夫をする奴がこの業界にはいない
フレームワークを使うとかテンプレートパターンとかうまく使ってとか言うと
テスト工数が増えるだとか枯れたツールがあるからそっちの方がいいとか
3年間同じようなボリュームで工数がまったく変わらないうちの会社のほうが問題だぞ


503 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 12:58:20 ID:TIX+ZSt4
>>502
>仕事をいかに効率よくこなすかの工夫をする奴がこの業界にはいない
結構、いるけど。 
この業界はほとんどが下請けだと思う。
どんなツールや方法を使ったとかで成果物に関係してくるから元請けからの指示がないと
変えちゃ駄目が多い、黙って便利ツール作って内輪で使う事がほとんどだよ。
 
>フレームワークを使うとかテンプレートパターンとかうまく使ってとか言うと
小さいシステムだといいけど、大中規模で複数会社が絡むとだれか号令を取らないと
自分の会社だけが使うとシステム全体の整合性が取れないとか後々問題になる。
それに元請けとか上の会社から使い物にならないフレームワークとテンプレートを押し
つけられて現場が混乱する事もよくある。
(元請けから使うなとかフレーム変えたから作り直せになることも・・・(ーー)

>テスト工数が増えるだとか枯れたツールがあるからそっちの方がいいとか
枯れたツールってよりは、元請けに説明が付くツールで元請けSEが現場技術を
知らない事が多い。

>3年間同じようなボリュームで工数がまったく変わらないうちの会社のほうが問題だぞ
幸せな会社だと思うけど3年間変わらないなんて、同じようなボリュームだと根拠のない効率化で
一律XX%カットでISO対策とかで、作業量増加で工数削減だけど。・・・ 漏れの会社だけ?

504 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 14:38:39 ID:NLxIkXTB
>>503
F社の下請けさんですか?
あそこも、下請に滅茶な値引きを要求しますが・・・・・

505 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 20:31:06 ID:TfbIOm7E
客もちょっと調子に乗りすぎ

506 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 22:53:32 ID:l37ijEXO
漏れのいる会社で大規模な営業支援システムを導入したのだが
3億開発期間一年のシステムを目立は1億8千マソ開発期間半年でべーター版をつくるって言ってきやがった。
懸案に来ていたSEがDQNで話は流れたのだがもし受注してたらマジで支社がでたんじゃないかと思うとゾッとするよ。

507 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 23:07:55 ID:bYH4eKZ7
今、H経由で某システムの開発をしています。

残業なし、平日の休みなしを前提としたような
キツキツのスケジュール。
案の定、毎日残業しないとスケジュールに間に合わない
のだが、Hは「予算達成のため」という理由で、出勤表
に記入する勤務時間に上限を課しています。
上限を超えて申請すると、出勤表が差し戻されて、再提出
を要求されます。
当然全員オーバーするので、実質サビ残強要状態。
自社の営業にそれを訴えたけど、全然動こうとしない。

もうやる気のかけらもね〜yo.

508 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 23:08:54 ID:UurUsKHH
>>506
業種はなんですか?

509 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 23:58:24 ID:pNgDGWtz
>>506
>3億開発期間一年のシステムを目立は1億8千マソ開発期間半年でべーター版をつくるって言ってきやがった。
金の問題じゃなくって、期間の問題が凄く怖いと思うけど。 デスマの香りが・・・・
実績のあるパッケージのテスト導入後、要求に合わせた変更が望ましいと思います。
3億で1年だとHのやり口だと、
1〜2月  顧客要求・要件定義・概要設計 2ヶ月
3〜4月  環境設定・基本設計      2ヶ月
5〜6月  詳細設計・製造環境定義    2ヶ月
7〜10月  製造            4ヶ月  
11〜12月 単体・結合テスト、顧客テスト 2ヶ月
って感じで、


510 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 23:59:00 ID:pNgDGWtz
これが実行されると
1〜4月→顧客要求・要件定義・概要設計 4ヶ月
Hの関連子会社でプロジェクト開始時はまったり作業、1年あるから大丈夫途中で
部署移動もあるしの責任感なしでんびりのんびり(遅れ2ヶ月)

5〜7月→環境設定・基本設計      3ヶ月
子会社の関連会社が参戦で概要設計がまともなわけでもなく形だけの基本設計で
取りあえず、協力会社に投げるぶつを揃えます。(遅れ3ヶ月)

8〜11月 詳細設計・製造環境定義・製造 4ヶ月
知らない間に工程表が細工され、複数工程の結合・すり合わせetcで工程表が
遅れ0ヶ月で顧客へ報告されます。(H担当順調です 遅れ3ヶ月はどこへ?
10月を迎える事に協力会社の兵隊が倒れ始め、人海戦術要員の募集が開始されます。

12〜12月 単体・結合テスト、顧客テスト 1ヶ月
この頃、テスター・ディバッグ要員が茶髪とフリーターが入り乱れてきます。
納品してしまえば、後は懸案事項と運用対策でなんとかなる
(H開発担当 漏れらは開発で運用は別な部署、漏れには関係ない)

511 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 00:59:41 ID:fPf/8MfQ
フリーで若いうちにさっさと稼いで
30〜35くらいで華麗に転職するのが勝ちパターンだな。

512 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 01:05:22 ID:Z9ziwuOJ
てか、行くとこ行くとこ最初からデスマな事が多いですorz...

513 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 01:12:14 ID:DhoztQPU
フリーで若いうちはそれなりに稼いだんだが
貯金しなかったので30過ぎて1円もないよ。

転職する力量もない漏れは負けパターンか。

さぁ、アコムいくか。。。

514 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 01:45:10 ID:QA/ZWO29
ITバブル期に技術者だった奴は若いうちからじゃんじゃん金が入るから
かえって貯金無い奴多いよなあ。
理系の割には人生の金計算ができねえw

515 :506:2005/06/18(土) 11:45:14 ID:Wv1KXZpI
>>508
医療関連
>>509
漏れも期間がね・・・
>>実績のあるパッケージのテスト導入後、要求に合わせた変更が望ましいと思います。
一応パッケージベースにはなるのだが90%は作り込みになるそうだ。
懸案も含めて半年で誰がやるんだと営業に小一時間(ry
Fも同じような事言っていってきたらしいよ。

そもそも漏れもPGで上司とケンカして辞めたので業界を否定するつもりは
毛頭無かったんだけどこう言うことを身近に体験するとマジで業界はもうダメかと思うようになったよw

516 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 11:58:17 ID:ZnJe1tCc
官公庁関係でNが落札後、「すいません本当はこの位かかります」とか言って
落札価格の5倍くらい出してきたという話もあったな…。
客は当然激怒してMに乗り換えたけど今度はMが死にそうに。

本来は営業・設計・製作・品管・保守でリスク分散するはずなんだが、
全然分散されてねえよなこの業界。

517 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 12:05:35 ID:kel+1g3t
>官公庁関係でNが落札後、「すいません本当はこの位かかります」とか言って
>落札価格の5倍くらい出してきたという話もあったな…。

だったら入札するなよという話だな。こういう所は干されて当然。

518 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 13:01:20 ID:KOZXg6OI
>>実績のあるパッケージのテスト導入後、要求に合わせた変更が望ましいと思います。
>一応パッケージベースにはなるのだが90%は作り込みになるそうだ。
90%作り込みだと、製造時の後半はパッケージが原型をとどめてないよね。
漏れもパッケージでの開発やったことあるけど、開発中にパッケージのバージョンアップと
いうバグ修正モジュールを組み込みますで、ソフトが動かなくなって製造モジュールすべて
見直し修正でデスマがさらにデスマになった事がある。
元請けパッケージ開発部署のごり押しで、漏れらの製造部隊はモルモット状態だったらしい (ーー

519 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 13:33:38 ID:WMCUXOkv
>>516
ヤフオクなら評価は常に「非常に悪い落札者です」だな>N

520 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 13:54:35 ID:29emKIBl
開発環境のパッチ当ては本来なら開発終了後の仕様変更として
有料で対応すべきなんだよな。
だって家建ててる途中で建材変更するようなものなんだから
下手すりゃ最初から作り直しでしょ、そこんとこお客さんに
説明して納得させる営業がいないんだよね。

521 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 13:57:10 ID:nK5XFmi7
ITから離れたいけど
すでにまともな条件では異業種にかわれず。

会ってもブラックなとこばかり。

たすけて

30代

522 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:21:14 ID:kel+1g3t
>ITから離れたいけど
>すでにまともな条件では異業種にかわれず。

何度も出てきた結論だけど、今のIT業界全体は社会全体から見て「偏った存在」だから
フツーの会社への転職が難しいんだよね。
それを知ってて当たり前でしょ?それが出来て当然でしょ?という事が出来ない。
運良くIT業界を脱出出来ても、その転職先で「新人研修うけたら?」と言われるヤシが
後を絶たない。
実際、まともな採用担当だったら、IT系からは人は募集したくないと思うよ。

こういう事を書くと、どうも「野麦峠」を思い浮かべてしまう。
まさしくピッタリだしね。

523 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:25:38 ID:a/3staJ0
汎用系SE
月平均300h働いて年収600万→500万→去年30歳で400万
3月一杯で辞めれた。
でも今度は常駐してた取引先が個人ででも残って
って言ってきて業務委託月額70万。
あと1年くらい残るんだろう。引継ぎ相手は未だに手配してくれないけど。
もう少しだ、もう少しで普通の人間になれる…

それまで小銭貯めて今度は普通の仕事をするぞ。
でも新卒からこの業界だから普通の仕事の内容がわからない。



524 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:31:28 ID:WMCUXOkv
>>522
IT業界の人が、社会人としての水準が低いのは、中小派遣に限らず、
元請・元請子会社や、ユーザー系のシステム会社の人にも当てはまるのでしょうか?
コミュニケーション能力が必要とされる上位のIT企業でさえも、
他の一般業界の人から見れば、低水準なのでしょうか?

525 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:58:53 ID:KOZXg6OI
>>522 >>524
釣りネタ乙です
ちみたちは間違いなく低水準な香具師です。

526 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 15:18:41 ID:kel+1g3t
>>524
結論から言えば当てはまる。自分の組織に引き篭っていて外に出ない人
が増えてるけど、そういう人が大体そんな感じだね。

結構昔は「客先行ってお客さんの要求するシステムを作ってこい!」って
行かされる人も多かったんだよ。業種にもよるけど、一人で何とかなる
システム案件も多かった。パソコン普及前だからそこそこお金が取れた
からね。
そいういうのを数多く経験していると(無論、今の技術にも精通している必
要あるが)転職の時にも強い武器になるんだけど、今は殆ど機会が無く
なってしまったね。


527 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 17:25:52 ID:mvzV2gCE
>>524
私は富士通子会社退職だが、付き合いのあった、富士通本社SEでも、転職には苦労したらしい。
で、結局、嘗ての下請会社の契約社員やってるって、俺が退職した時にメールが来てた。

528 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 18:12:36 ID:KOZXg6OI
>>527
こんなに転職板にスタレがあるのに転職難って、SEだけじゃないだろう。
上流系やってるSEだと身に付けた技術の応用範囲は広いけど、他業種に移ると
未経験者としか扱われないからね。
特に大手ITからだと、社内SE目指してるって少ないから給料面とか待遇を考
えると転職先も限られてくる。

529 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 20:43:37 ID:YC/e1Wac
>>523
> でも新卒からこの業界だから普通の仕事の内容がわからない。
禿同。普通の人って何してるの…?(TεT)

530 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 20:45:12 ID:z8aoeJpc
IT業界を新卒で選んだのが運のツキだな。
最悪やもん、この仕事。まじで。

531 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 21:30:07 ID:WMCUXOkv
>>528
>上流系やってるSEだと身に付けた技術の応用範囲は広いけど、他業種に移ると
>未経験者としか扱われないからね。
何故そんなに卑屈になってしまうのでしょうか?

532 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 21:30:35 ID:QjSC9qZl
>>529
バイトとかしたことないの?

それと何考えて作ってるのもっとシステム全体を見て作ってくれよ。
君たちが普通の人と思ってる香具師が使うシステム作ってるだぞ。
工程・画面移動・入力データ・出力データとかでそれぞれの業界の
一連の業務とやってる事が見えてくるはずだけど・・・・

データもそれを得るために必要な事とか、概要設計くらいやれる
ようにがんばってね!

533 :506:2005/06/18(土) 23:16:31 ID:Wv1KXZpI
>>516
ケンカして辞めた会社は官公庁の仕事に強くて似たような話を聞いた事あるんだけど
そこの会社は落札より多い本当の金額を要求して客に謝ったんだけど客は激怒して
「藻前らがその金額で落札したんだからそれで絶対にやれ!」と恫喝したんだと。
で香具師らは泣きながらやったらしいよ。
(漏れらはノータッチだったからその後はどうなったか知らんけどw)

>>518
アレが導入されてたらどうなったんだろうね。
ベータ版は使い物にならない事は間違いないねw

534 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:29:36 ID:XwAK9zuB
>>533
それは客(官公庁)の言い分が当然。後出しジャンケンで何とかなると思ったんだろうかw
入札の意味が分かっていない会社が多いね。

535 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 02:31:14 ID:CPjqt7vK
前にいた現場ではネット使い放題&管理者はほとんど現場に来ないので無法地帯
9時〜15時は仕事しないでデイトレ
1日平均サビ残分くらいは稼げたよ
実質深夜残業分はつかないし4時間はしごとそっちのけでやってたからトントンくらい
今の現場はネットも監視されてるし携帯持って外に出るとサボってると言われるから
収入がかなり減った


536 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 02:56:25 ID:anjT2cLF
>>533

落札したんだから当たり前。ヤフオクだって落札後に金額変更のお願いなんてしたらクレームだよね。

まさかとは思うけど
「泣く」ってのは
「赤字分を負担する」って意味で、シクシク泣きながらプログラム作るとは思ってないよね。。

537 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 04:12:14 ID:JPDj7Zgn
Fがダムのゲート開度計算をミスったので(しかもプラスとマイナスを間違えただけ)、
危うく人災になりかけて以降全てのダムシステムが仕様変更を受けた件について。

これ以上書くと特定されそうだな…。官公庁やJHとかはとかくこの手の話が多い。
その場で聞いてる分には笑えるんだが。

538 :506:2005/06/19(日) 13:04:55 ID:TKhzbVDX
>>537
と言うかダムや道路とかってデバッグで現場に行ってみると
大抵現場がやる気なしモードなんだよね。なんか覇気がないっつーかさw
漏れも昔某現場に行って早速デバッグしようと思ったら
全然機器が動かなくててっきり自分が悪いと思って
必死にデバッグしてたら実はハード屋が機器のIPを全く設定してなかったって事があったよ。
次の日立検なのに藻前らいったいなにしてたんだと小一時間(ry

539 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 14:51:16 ID:klxXc9rF
>>520
>開発環境のパッチ当ては本来なら開発終了後の仕様変更として有料で対応すべきなんだよな。
>だって家建ててる途中で建材変更するようなものなんだから下手すりゃ最初から作り直しでしょ、
凄く常識的で誰が考えてもそうだよなと思う事が、この業界は出来てないんだよね。
土台も骨組みもない状態で、末端の製造が力業で動かしているソフトって凄く多いよ。
納品後の変更・修正でラウンド0(貿易センタービル)のように崩れてしまう・・・

>そこんとこお客さんに説明して納得させる営業がいないんだよね。
お客さん以前に下請け経営陣も断れないし、工数・費用追加も出来ない。

540 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 16:15:59 ID:EJQZwjqe
IT脱出して大学入った俺がきましたよ
高卒で入社1〜2年目ならこういう選択肢もあると思う

541 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 16:53:22 ID:eCO1675f
そう言えば、デスクワークの、時間外手当を無くそうと言う動きがあるようだが、SEやPGも(CEを抱えているところは、CEも)時間外手当なしになるのかな?
会社は喜んで、受注作業増やすだろうなぁ・・・・
で、辞めようとすると、「退職は直ぐにでも手続きするが、お前が辞める事によって生じた損害は、賠償してもらうぞ?」とか言って、縛り付けるんだろうなぁ。
俺は↑で、退職時期を2回1年半引っ張られてしまったが。
労基所に相談したら、「退職の意思を監禁・暴力・脅迫によって、撤回させようとするのは労働法違反だが、賠償については民事だから知らん」と言われてしまった。

542 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 18:25:54 ID:emRY5Xdl
現実には損害賠償なんか請求できないんじゃね?
裁判になって埃がぼろぼろ出て泣くのは会社側だし。
請求できるもんならしてみやがれ!って態度でいいと思う。

543 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 19:31:37 ID:ec1nhlND
>>541
その手の話、色々聞くけど実際に請求されて払ったって事聞いたことないよ。
裁判すると損害賠償の額について詳細の資料を提出しないといけないから、
作業量で仕事してる末端SE・PGだと日当(定時)×法的退職日までの
損害しか提出出来ないんじゃないかと思う。
それと資料の請求で客先とか元請けも裁判に巻き込めるから、裁判をやっ
て欲しいものだ。
精神的苦痛と労働法違反で刑事告訴で返り討ちに出来そう・・・

544 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 20:05:06 ID:1kz4BW3m
>「退職の意思を監禁・暴力・脅迫によって、
この時点で刑法違反じゃねえの?

545 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 20:36:01 ID:eCO1675f
>>542-543
俺もそうは思ったんだけど、どんな捏造やってくるか分からんしねぇ・・・・

>>544
ねえ...刑法だけで十分な気がする。何しにあるんだろうね。労基署&法。

546 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 20:37:58 ID:Vg3foMnh
>541
>SEやPGも(CEを抱えているところは、CEも)時間外手当なしになるのかな?

強制労働省とその上で糸繰ってる経団連(のO田)はその意向。
とりあえず、「残業・休出の*割り増し*を廃止」ということで外堀を埋める作戦らしき。
言い分としては「時間で労働の成果を計ることが実態に合わなくなってきた」だとさ´`,、(´∀`)´`,、

547 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 22:08:57 ID:AyYflbD5
>>541
違約金の禁止

少なくとも、事前に、「契約期間途中での退職の場合には、○○万円を支払う」といった「違約金」「賠償予定」は、
労働基準法第16条違反ですので、無効です。



548 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 22:38:15 ID:d+nILqTY
>>546
割増廃止とはまたセコイ事を言い出したな。
時間で労働の成果を計れないなんて言っても、
人事がまったく技術者の技術力を評価できないんだから
正当な対価を頂けるとは到底思えないな。

ただでさえ安い単価でこき使われているのに割増無しで
他人の尻拭いなんかやってられないよ。
残業は全て断ることになりそうだから、残業を命じる事は
できないという法律改革も必要だな。

549 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 22:43:38 ID:TxmHtGIm
せめて残業時間の最大制限は欲しいな。あるんだっけ?

時間に対して対価が出ないなら
それこそこき使われちゃうよ〜。

550 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 23:19:27 ID:YfoZQWnA
>>549
たとえ制限があったところで
表向きは制限時間以内で働いたことにされて
足りない分は「いなかった」ことにされる。
それがIT業界。
勤労意欲なんて出るわけがない。

551 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 23:37:57 ID:Vg3foMnh
>549
O田はその「最大制限」も撤廃しる!!と要求してますが何か。

552 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 00:36:27 ID:VQ9ab2pL
>>547
「違約金」は拙いから、「損害賠償」と言っているらしい。
当時調べたサイトの中に、「SEは他業種より、途中退社による損害額が計算し易いので注意」との説明を書いているところがあって、
それも、弱気にさせた原因。
実際、社員一人が辞めたぐらいで、損害が発生する会社って、恥以外の何者でもないと思うんですが・・・・

553 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 01:02:13 ID:sBgyU1k2
>>522
SEっていうか、人売り業者全般でしょ?
派遣入場時、就業条件も単価もまともに知らさねえで、
辞める時だけ都合良く、派遣先との契約の話なんぞ持ち出されたって、
そんなの知るかっつうの!

554 :553:2005/06/20(月) 01:02:48 ID:sBgyU1k2
>>522じゃなくて>>552だった

555 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 01:05:45 ID:XbU/0x0A
>実際、社員一人が辞めたぐらいで、損害が発生する会社って、恥以外の何者でもないと思うんですが・・・・
その恥な会社が中傷ITには多いんだよ。

>「SEは他業種より、途中退社による損害額が計算し易いので注意」との説明を書いているところがあって、
どうな計算をするんだろう、そっちが気になるけど、まさか人月じゃないだろうなw

556 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 05:07:39 ID:umWOq2tH
>>555
人月でしょ、既に売上目標額が決まってるのに辞められたら
その分売上出ないぞゴルァ!、ってだけ。

オレは辞める時「この業界の人脈に根回しして他の会社に転職できなくする」って
脅迫されたことあり。

557 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 09:12:09 ID:TmvkMHLW
人手が足りない時は絶対に辞めさせないように、嘘や脅しを掛ける
人手が余ったら「もう辞めていいよ」と普通にいう
この業界の社長って人の心ありますか?

558 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 16:09:13 ID:Yeoru5Rz
>>557
無いね。あるわけが無い。
この業界に入って、本当に人が信用できなくなった。

559 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 16:18:58 ID:VR6yPwSK
>>557

IT系は口入屋だからな

893な商売だから当然だな

560 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 19:33:56 ID:Q7UTCNcw
IT業界の人って悪い意味でおとなしい人が多すぎだと思う。
だから中小の社長は相手が何も言わない、法律も何も知らないと思ってやりたい放題。


561 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 23:54:28 ID:erOHGEJn
面接で経歴書をなぞるしか出来ないような30代が、まともに労働条件で会社と渡り合える
と思うか? こいつら借金の交渉も女口説く事もできないんだろうなと同情するよ。

562 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 23:57:09 ID:q9Zq8+dC
この業界へ転職してもうすぐ6ヶ月、給料は上がったが、
稼働時間も上がった。
転職して良かったのだろうか・・まだわからない。
希望はあったが、いまもあるのだろうか?
やる気はどうなのだろう?

563 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 00:09:07 ID:FY9Szix4
完全にやる気が無くなって、会社では負のオーラを発しまくってます。

564 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 00:49:29 ID:5yiT+MiZ
何かこう、偽装派遣先と派遣元がじわじわとこっちのやる気を試すようなことをやってくれる……
本来投入されるはずだったプロジェクトが延期になって、別の仕事を割り振られていたんだが
同時期に偽装派遣された人は元のプロジェクトが動き出したから、ということで復帰。
まぁ、正直その人と比べたら、漏れのスキルなんぞゼロはおろかマイナスになりかねん勢いなので
戦力外扱いはしょうがないと思うが、漏れがカビくさいやっつけの仕事やってる間に
偽装派遣元が元のプロジェクト向けに新戦力をつぎ込んできてる。
ぶっちゃけ漏れは元をたどればホントに派遣で、最終の偽装派遣元にしてみりゃ「協力会社」の犬、
そんなもんほっといて自社のプロパー入れたいんだろうけど、ここまであからさまにやるかなぁ、と……
一方偽装派遣先は派遣先で、じわじわと真綿で首を絞めるように、漏れら害虫の行動を制限しつつある。
初め出入り自由だった開発室はカードキーでロックがかかるようになり(カードキー自体は支給されたんだが、
派遣先の社員に遅れること一日。カードがなかった日はトイレにいくにも不便した)、
そして近々、害虫はLAN外を見られなく*なる*らしい。そんなことするくらいなら最初から遮断してりゃ
諦めもついたのに、「ああ、今便利に使ってるこのサイト、じき見られなくなるんだなぁ」と思うと侘びしさ炸裂。
(流石に、見られないと洒落にならんサイトはローカルにスナップショット取って自衛してるけど)

ぐだぐだと書いたが、結局何が言いたいかというと、「そんなに使いたくないならきっぱり首にしてくれorz」
契約途中で辞めるっつったらこっちがえらい目に遭うから言えねーんだよ...λ

565 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 01:05:00 ID:6+DfCR88
儲からないプロジェクトに単価の安い技術者を残したいのはいつもの事。
ご新規なら最初のうちは予算もあるからね、そうして単価の高い技術者を
最初から潜り込ませて置けば、末期になっても派遣先も切るに切れない。
セキュリティ対策もなあなあで済ませていたのが、納品先の偉いさんが
現場見学に来たりして文句を言い、徐々に厳しくなっていくのもよく有る事。

そんなに悲観しなさんな。
俺たちは俺たちなりの創意工夫で乗り切ろうぜ・・・

566 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 02:10:20 ID:iK8q2x2a
トランスコスモス関連スレッド

転職板
トランスコスモス元社員集合 その7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079460209/

派遣業界板
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/

情報システム板
トランスコスモスってどうなの?vol.2
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トランスコスモスの給料●■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどういう会社?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/



567 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 13:46:07 ID:+CnlgZWl
鬱をわずらって退職してから3ヶ月。
そろそろ仕事を探さなきゃいけないが、
無能な私はどの業界にも行けない気がする。

またIT業界に戻るしかないのだろうか…。

568 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 14:08:22 ID:y1+AsQVS
甘ったれた事ぬかしてんじゃねえ。
ITが嫌ならたった今から死ぬ気で転職先探せ、履歴書作って手当たり次第にバラまけ。
俺なんかな、歳も歳だし本当に零細ITしか見つからなくなっちまったんだぞ。
しかもオープン系Web系の腐敗臭溢れるデスマ案件ばかりだ、制御系に移行する事もできん。

このままダラダラしていたらお前の未来も俺のようになるぞ、今すぐ動け。

569 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 14:22:02 ID:1ezPaQC5
ITコンサルってどうよ?

570 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 14:34:01 ID:fRze0yPF
ヒント:過去ログ

571 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 14:38:20 ID:Dd/Y29gt
IT嫌で辞めました。
でも、この業界以外経験なく行く先がありません。
もう戻るの嫌なのですが
無職4ヶ月目・・・面接落ちまくり。
お金もなくなってきたので
あきめそうです。
どーせ偽装派遣だし考えると嗚咽がでます。


572 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 14:48:01 ID:0rSyqjHM
>>571
今はどのような業界を回ってるのですか?
私は逆にITで回ってるのですが・・・。
やっぱ、派遣が多いですか?
あと、ITといえば残業、休日出勤などの
勤務体制がキツイといわれてますが。

573 :567:2005/06/21(火) 15:01:59 ID:+CnlgZWl
>>568
喝ありがとう。

やはり、もうあの精神状態にはなりたくないから、
別業種を探したいと思います。

574 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 18:42:43 ID:5XMtWRJw
>>572

業界問わず事務職系探してますが
厳しい現状なので。

自分の場合、客先常駐でした。
プロジェクト変われば、勿論勤務場所なんて考慮されませんし。
残業100h超、休日出勤も当たり前でした。

4年頑張りましたが…月給は上がらず
年収は残業代で左右されるだけ。
若く優秀なのはどんどん出てくるだろうし。
納期に追われ、自分の意思もなく
いつの間にか逃げる事ばかり考えるようになりました。

ただ自分は、この世界で無能なのだと実感しました。
もう何していいかわかんね。


575 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 19:54:15 ID:LTFWxl5A
IT脱出したい人にどういった職種が良いか考えてみた
思いつくままなので細かい突っ込みは無しで・・・

公務員、団体職員、大学職員、当たりの社内SE、事務職、税理士事務所内SE
弁護士事務所内SE、弁理士事務所内SE

下水処理場、ダム管理、ビルメンテ、工員

あとよろしく

576 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 20:01:10 ID:LTFWxl5A
自分で足す
翻訳、用務員、保父さん、鍼灸、レントゲン技師

577 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 20:03:11 ID:Xq13Px35
>>575
今日、昇降機メンテの会社に履歴書を送った、俺が来ましたよ。
まあ取りあえず、書類審査を抜けて、面接にこぎつけるかどうかですが・・・・
後チェックしているのは、電機修理、生ゴミリサイクル装置の保守、立体駐車場のメンテ、自動販売機の修理です。
一応、順番に受けていくつもりだけど、平行してもいいもんかな?
まあ、紙の上の条件は、今日出したところが一番なんだが。

578 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 20:53:02 ID:S4RDfijX
>>575

一番多いのは「営業」だと思われる

579 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 21:14:26 ID:e2gzTaPi
若くて普通に人と話ができれば営業はできる。でもキチンとした法人営業は未経験者はムリ。
事務系はまず未経験は問題外、仮に潜り込めても給与の安さにITに逆戻りする。
何のスキルもなくてもなれるのはクリーニング屋、廃棄物回収業の営業。

580 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 21:28:58 ID:5yiT+MiZ
今辞めたら次は多分釜ヶ崎。
でももう辞めたい

581 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 21:33:46 ID:U2jyq5Kk
もう死んでもいいかなって思い始めてきた
IT業界に入って仕事の忙しさで友達・彼女を失い
多重派遣だから仕事仲介しただけの奴に金は抜かれ
給料も低く、ボーナスもない
精神安定剤まで使用して、この先に未来が無い事もわかってる
生きる理由が見つからない


582 :575:2005/06/21(火) 22:31:28 ID:LTFWxl5A
>>577
おぉ中々隙間をぬった良さそうな業種ばかりですね
ただ自動販売機は強面の人が後ろにいそうですね

>>578
SEで客と折衝慣れしてる人なら可能でしょうが
毎月の予算を立てられて、勝てば官軍負ければ賊軍の世界は
良いとは思えません。

>>579
事務系でも簿記の資格とって、年齢が若ければ全然OKじゃない?
いきなり事務うんぬんよりも、税理士事務所いって10年も修行すれば
いっぱつ逆転OKかも

>>580
>>581
そんな貴方達の為に、色々書いてるから
>>575
>>576
参考にしてくれ


583 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 23:12:07 ID:wpjUITsm
やっぱ漁業か

584 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 23:22:44 ID:dti4uK/J
やっぱ農業か

585 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 23:52:00 ID:Zi2tE7fy
やっぱ林業か

586 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 23:56:30 ID:Xq13Px35
>>584
>>585
 >>577ですが、そっちも考えましたが、求人はなかったですねぇ・・・・
 養鶏所、養豚所は、どうやって人を集めているんだろ?

587 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:20:14 ID:MVjyHfzb
だから何度もいうように、この業界はいったら人生終わっちまうんだよ!!
わかるだろうが、そんなこと!!だいたいいつまでも技術を追うのは限界
あるんだよ!!絶対辞めろ、この仕事かかわるの。かかわっちゃいけねぇ。

588 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:21:29 ID:gpPvriFr
酪農 求人
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E9%85%AA%E8%BE%B2+%E6%B1%82%E4%BA%BA&lr=lang_ja


589 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:54:09 ID:h9B3UWWC
山奥の田舎に行くと「オラが村の神主になってくれぬか?」
と言う話が持ち上がったりする事もあるぞw
柄じゃないから話半分に聞いてたけど、結構マジメな話だった。
家付き農村の支援事業なんてのもあったと思う。

590 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:59:08 ID:ZpqnpYy5
>>588
一家総出の引越しは、最終手段の方向で・・・・・

591 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 01:41:17 ID:rMzmZr0F
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/20/news074.html
あちらも似たような状況っぽいな。

592 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 10:34:03 ID:XDZY+SpL
>>591
あちらもと言うかそのような状況になったのは米国の方が先だから
あちらと同じようになって来たなが正解
今後のIT業界がどうなるかは米国を見ると参考になる
日本のIT業界は米国のIT業界と同じ道をたどっているから

今の学生達の間じゃIT業界はブラック業界扱いになって来てるから
今後は一部の大手IT職以外見向きもされない。他の企業に入ってくるのは
未経験で誘われた、フリーターやニート等職歴が無くてどこもいけない人が
中心になるんじゃないの?もしくは海外の人材に頼るか
質は落ちるけど、こうなる事は普通に考えれば分かっていた事だが
今になってこうなるとは思わなかった・・・とか言わないでよITの社長さん達

593 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 11:14:54 ID:Gn+U6KEp
海外の人材に頼ると言っても、複雑な仕様を伝えきる事が出来るのか?
同じ日本人同士でもうまく行ってないのに工程管理とか品質管理とか
きっちりとした意思疎通が出来るんだろうかね?
日本で働いてる外国人でもきちんと意思疎通できる人は少ないよ。
英語ダメ日本語片言だけとかで、日本語のある程度通じる同国人に
通訳頼む始末だから伝言ゲームになっちゃう。
製造業は単純な部品、陳腐化した技術、オートメーション工場なら
海外には出せるだろうけど、ソフトウェアのように開発サイクルが短く
顧客直結型の開発スタイルとか海外生産には向かないと思うんだよね。
世界を相手にする商品開発なんてあまり無いわけだし、時間とお金は
掛かるけど国産の技術者を大事に育てないと安かろう悪かろうで結局
海外と比べても国内のシステム化は遅れをとるんじゃないだろうか。

594 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 11:29:35 ID:7mXn9W8s
>>593
国産の技術者を今まで大事にしてこなかったのに今更大事に出来ると思うか?
今までの体質を変えるのが苦手な日本人にそれを求めるのは無理だろう
海外が駄目なら未経験でフリーターやニートを採用して育てるしかないな
新卒でIT業界目指してる人がどんどん減ってる現状では・・・

595 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 12:07:44 ID:wx9fArE7
>>592
>あちらもと言うかそのような状況になったのは米国の方が先だから
>あちらと同じようになって来たなが正解
あちらは、SEはSE PGはPGで役割もやる仕事もしっかり区別されてる
みたいだから海外出しやすいんだよね。

日本の場合、中傷ITに出す感覚と同じで製造工程をアウトソーシングして仕様書を投げて質問懸案が
ないままそのまま製造物が納品とかでボロボロになった案件が多発してるように思う。
契約がドライなので言われた物を作ったで終了らしい、日本の中傷ITにも見習って欲しいところが多い

海外発注が増えると日本の案件もまともになるか、DQNな案件が日本に残るかのどちらかだと思う。
なるべく前者になって業界が清浄化されることを祈るのみだ (-人-)

596 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 12:30:32 ID:AYZritx5
まあ、いい方には変わらないわな。結局底辺は苦しみ続けるだろう。でも今まで以上に高かった
人月単価が他の産業並に下がってくるだろう。

597 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 13:15:43 ID:Fw+Lps4b
予算と期間の取れる官公庁の案件だけ海外に頼んでくれればいい。
いろいろ面倒くさいから国内で開発したくないんだよなアレ。
しかしペナルティも海外相手じゃ通用しないだろうなw

派遣仲介業者のせいでユーザが払う人月単価は膨らんでいたかも
しれないけど技術者の受け取る人月単価はもう限界まで来ている。
自由になる時間なんてまったく取れないのに、これ以上単価下がったら
人生設計も日常生活もできないよ。

598 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 18:00:43 ID:AYZritx5
つーか、一流の技術者なら高給でもかまわないが、いくらでも代替のきくソルジャーPGは
今でももらい過ぎ。やっている事は技術者ではなくて、単たる作業員だからね。

599 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 18:52:16 ID:wx9fArE7
>つーか、一流の技術者なら高給でもかまわないが、いくらでも代替のきくソルジャーPGは
漏れの会社の経営陣も同じような考えで、会議で海外に出せばいいだろうと脳天気な事を
のたまってるけど、出せるコネクションも語学力交流能力もない。
経営陣中国へでも行って、コネクション作ってきたからそんな事いえって感じだ。

>今でももらい過ぎ。やっている事は技術者ではなくて、単たる作業員だからね。
単なる作業と考えると安すぎるよ。 コンビニで暇してる店員より時給換算だと安い
協力会社のPGとか生活できるのかなと思いながら工程表眺めてる・・・(ーー

600 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:13:33 ID:HPr+4kR7
工程表の作業員A〜Eが実は一人なんだからな。
仕事量はしっかり5人月分あっても5人月分請求する会社が得するだけで
技術者個人には微々たる残業代しかもらえない。
5人月分請求できない力の無い会社ならば、工程表上でも1人月にされて
技術者個人には残業代も入らない。

601 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:28:26 ID:4Nm/8DpP
>>600
作業員の誤魔化しやってる会社って、結構多いみたいだね。
元請けがメーカ子会社だけど、部署外の総務みたいな部署が名簿と名前を確認しに来たことある。
ネームプレートでもくれるのかと思ったけどネームプレートは未だにもらえないままで1ヶ月
毎日ビルに入るときに、名前と入館目的を記入してる・・・(ーー

602 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 12:16:24 ID:D28Ply90
そろそろ、新兵君が現場に慣れて入社時のIT業界の想像と現実のギャップを味わってると思うけど
新兵達の意見を聞きたいぼ。 だれかスレくれ〜〜〜〜

603 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 18:27:34 ID:N17WcyK2
>>602
4月に来た新卒君が今月を持って撤退
来た当初は目が輝いていた。私に出来る仕事はありませんか?と積極的に聞いていたのに
今じゃそれもなく口数も少なく働いている。
5月あたりで自社にもう駄目ですって連絡したらしく、撤退と同時に退社するらしい

まぁ辞めるなら早いうちが良いよっと言ってあげた。俺もあの時辞めていれば・・


604 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 21:25:01 ID:CAeqgjbE
この仕事人生相当犠牲にするかんな。
どの仕事と比べても技術の進歩が早すぎる。
いつまでもやってられるわけねーだろが。

やってくにはプライベートすべて捨てなきゃならん。
他にそいういう仕事もあるかもしれんが、この業界でそんな状態になりたくない。
まじだめ。ほんと死にたくなる。

3年以内に新卒は半分以上退社は珍しくない。
だめ。まじだめ。絶対駄目この業界。ほんと駄目だよ。

605 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:15:31 ID:QOLlschM
サービス残業は違法です
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/0/80B25887AF7C52CE49256D5D00162B20?opendocument
>1. 使用者が、労働者に残業をさせるには、法定根拠が必要です。労働基準法第33条「災害等による臨
>時の必要がある場合等」以外は、労基法第36条による「労使協定=36協定」の締結及び労働基準監
>督署への届け出が必要となります。
>
>2. 使用者は、労働者に残業をさせた場合、労基法第37条に基づき「時間外25%、休日35%、深夜
>(午後10時から午前5時まで)はその上に25%」の割増賃金を支払わなければなりません。
>
>3. 上記37条の規定に違反すると、労基法第119条による罰則(6ヶ月以下の懲役又は30万円以下
>の罰金)の対象となります。
>
>4. 労働者が、未払いの割増賃金を裁判上請求した場合、裁判所は、未払い金のほか、それと同一額の「
>付加金」の支払いを命ずることがあります。


606 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:35:25 ID:6pCqB0DU
今の職場、定時すぎても、みんな微塵も帰るそぶりを見せない。


607 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:52:30 ID:puFGfhey
新卒でITはいりますた。
脱出目指して必死で頑張ってるけど、
職場の人たち皆優しい・・・

速攻で実力をつけて辞めたいから、一杯質問してる。
相手は良い人だから、「やる気があるなあ」って感じで、ノウハウ何でも教えてくれる。

胸が痛いよう・・・結局俺は脱出できないのか・・・

608 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:52:59 ID:L2sN9fcw
たぶん脱出できない

609 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:55:09 ID:dYw5tT+i
>605
とりあえずそのうちの「2.」は間もなく違法ではなくなるわけだが。

それよりnsfって何の拡張子だ? と思わずぐぐった俺ガイルorz

610 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:00:22 ID:N17WcyK2
>>607
>脱出目指していて。速攻で実力をつけて辞めたい
IT業界を脱出したいのか?会社を変えたいだけなのか?

611 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:15:59 ID:iHv7wZGy
俺なんでこの業界来たのやら・・・明らかにITの適正ないのに
職場で「自宅でサーバ構築した」って話聞いても興味なし
自宅でサーバ構築して何の意味があるのやら・・・って感じ
もうITの勉強も放棄したし。俺としては対人関係の仕事やりたい
パソコン相手の仕事はもう嫌

612 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 02:02:23 ID:gsx67tYW
>>611
やぁ、もう一人の俺('A`)人('A`)

613 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 07:21:15 ID:yZqMP3YF
だからいってんだろ。機械相手の仕事がいくらできるようになってもむなしいだけだ。

614 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 12:34:36 ID:Is8Rf0Qo
今日営業の面接受けて来たよ
そうしたら面接官が「ITの人って喋るの苦手な人多いですけど大丈夫ですか?」って聞かれた
ITの人は言語障害か?って言いたいけど、実際そんな人多いから言い返せない
俺も機械相手の仕事はもう嫌だ。すげぇ鬱になってくる。


615 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 12:59:26 ID:5aoTKhwh
俺もITの適正ないぞ

・自宅でサーバ構築。やった事ありません。やる必要あるの?
・パソコン:メーカー製しかもノーマル。普通に使えれば良いんじゃないの?
・IT関係の本買った事なし。興味ないし、金もったいない
・ITの勉強。もう辞めました。プライベート大事にしたいです

俺なんでこの業界にいるんだよorz

616 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 14:04:19 ID:MFuznJR9
>>615
心配しなくてもIT業界って適正なんか見てないよ。

漏れの前いた会社は新卒を学歴で選んでたよ。不況の影響で高学歴(文系・理系関係なし)
が採用されてたよ。 (大卒の方が高く売れるのかな?)
で、入社1〜2数年後には・・・・

617 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 14:48:21 ID:5aoTKhwh
>>616
別に心配なんてしてないよ。
ただITにまったく興味の無い俺がこの業界にいるのは間違いって事を言いたかっただけ

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