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日本人は働きすぎ 12時過ぎ

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 00:41:54 ID:9qUXWQvb
もうさ、面倒な議論無しにしてさ
医療関係・公務員・警備員以外は土日絶対休日
週40時間労働を義務づけてさ
違反した会社の社長死刑にすれば良いじゃん

前スレ:日本人は働き過ぎなんだよ 11怒
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107654451/

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 01:12:59 ID:vbci6IYV
2げっとするにゃん!

3 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 01:16:04 ID:5rxngN8e
労働基準法違反会社は

1)代表取締役社長 実刑
2)株主 株1割取り上げ

ってことで。

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 11:24:30 ID:QiVaR6uO
終身雇用、年功序列に断固反対!!
こんな制度があるから、社蓄が増えるし、転職が難しくなるんだろ!

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 12:19:18 ID:chWf5fDT
もうほとんど無いのではないかい?

6 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 20:32:00 ID:wbj/ZUp+
前スレで、フリーターになれだの低学歴は黙って仕事しろだのウザイ奴が出てきたからな。

>>4
それについては、賛否両論あるからなぁ。思えばメリットも多い制度だった・・・。

7 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 21:38:00 ID:D/kiSYfq
日本の経営者は馬鹿が多いんだろ
利益と効率が最優先だから
戦争で死んでいったじいさんは一流だけど
こういう人が今いないから
馬鹿経営者のサビ残が増える

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 21:49:55 ID:C2SY7DtS
ある意味、今の若者は賢い。
こんなサビ残や激務薄給だらけのリーマンに
なろうとは思わんだろ。
フリーターやニートを減らしたければ、
労基法を改正し、罰則も厳しくして厳格に法律を遵守させろ。

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 21:52:30 ID:nq/0HMnL
労働力をただと思ってる経営者が多すぎる。労働力を浪費して、お金を
払わなかったら、食い逃げと同じ犯罪。
食い逃げをしたら警察に通報されて捕まるのに、サービス残業を
させて捕まらないのが不思議。食い逃げなんて、所詮1000円程度
なのに。


10 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 22:11:48 ID:5f/GnsiZ
>>8
そこで外国人労働者ですよって流れだからな。
もしかすると中国人のデモって日本企業にコキ使われたから
日本の印象がよくないのかもしれん。
日本は中国が戦争中のことを根に持ってるとか戦後教育云々を話題にしたがるが
普通に考えて若い奴にとって戦争はやっぱり自分とは関係ない。
いくら教育がどうであろうが、そんなことにすら気が付かないような馬鹿はこの世にはいない。
なんだか奴等のいい分もわかる気がするぞ。

11 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 22:34:27 ID:X+5BXuBF
中国人はある意味正直な気はする。支持するかどうかは別として。
デモだって、小泉を猪みたいに茶化してさ。
日本の権力者たちは外圧でやっと自分たちの立ち位置気づくんだよな。アメリカ農務省に脅されたりしてさ。
同胞の声を吸い上げるしくみが出来ていなんだろう。
国内でデモみたいな動きは出てこないし。
みんな人がいいのか、ひきこもったり、ひたすら沈静化する方向に行ってしまう。
そうじゃなきゃキレちゃうか。
意見を他人にうまく主張することが出来ないんだよね。

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 03:57:58 ID:yhhKXvDP
日本のバカ企業は…
早く帰るのは悪
やること無いのにとりあえず残っていればよし
という考えはマジでやめろウジ虫


13 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 09:13:34 ID:KigNNRLY
しかし、こういうスレッドが立ちあがるたんびに

じゃあ、いったいいつどこで日本人は大量消費してんだろって
ふと思う。

2003年度からふたたび一人あたりの年間労働時間、増加してんでしたっけ

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 09:17:02 ID:KigNNRLY
>>8

そのとおりだと思う。
逆にいえば、社内労働組合がある連中ってのは、貴族なんだよな。



本人たちは気付かぬふりしてるだろーが。
それで、フリーターはやめろだのなんだの。

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 17:47:39 ID:s3H0LuJG
団結力のない労組なんてあってもねぇ...
メーデーさえ参加しないのにしっかり経営陣と戦ってくれと言われても
屁の突っ張りにもならないよ

16 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 21:59:04 ID:9MFr88wa
実家にかえれない.

17 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 23:36:01 ID:AgK0+9q6
>>13
女子供ですよ

18 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 00:35:30 ID:8lI/l0C2
社会に出た後はまさに「余生」
子供時代に散々人生謳歌しとけということか

19 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 00:37:26 ID:2o96p2vl
>>18
子供時代も受験戦争という競争があるけどね。

大人なんだからな選挙には行こう。

20 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 00:41:46 ID:9teN02Q3
20代でからなず選挙に行くと答えるやつ 20%
30代で選挙いくというやつ 30%〜


60代でかならず選挙逝くというやつ 60-70%....

21 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 00:45:50 ID:CgdG++i5
お前は俺に勝つどころか、一生俺から狙われるのだよ
井上巧一(いのうえこういち)1969.6.10
口先だけの、お前と警察とも喧嘩を売れる俺と
勝負になるか楽しみだね。
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm
キムラヤ渋谷東口店に2003年10月まで勤務 デジカメ担当
お前の人生は真っ暗さ。小指で倒してみろよ。

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 00:56:02 ID:+Tn1BSYX
ID:CgdG++i5
貴方俗に言うキティですね。

23 :18:2005/04/19(火) 18:01:04 ID:8lI/l0C2
>>19
選挙には逝ってますが
いちいち選挙逝ってるってことわらんといかんですか?

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 19:45:57 ID:EaXb0JRU
>>23
そういう意味じゃないでしょ。
行間嫁。

25 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 01:05:15 ID:XDLn9D7M
労働環境が悪化すれば、若者は定職に就かない。

少子化が進む社会で、これでいいのか?

26 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 01:12:29 ID:SonndAXJ
デフレが逝きつくさきは、武士・武家社会の誕生か??


武士 = チンピラ集団

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 17:49:11 ID:bi3gMn31
経営者が馬鹿なんだろ
馬車馬みたいに働くのが美徳と思い込んでいるし

28 :18:2005/04/20(水) 19:03:35 ID:NRDLFFTo
>>24
わかりづらかったYO。 わかったけど。
最近選挙にいかんうんぬんのカキコ多いからね。スマソ。

29 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 23:36:18 ID:pCqVLeAt
A criticism of the "Workholic" is based on the suppression of the
individual by the company,i.e. a passive
self which is strongly dependent on a company.

30 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 23:39:35 ID:pCqVLeAt
May 4 Kokumin-no Kyuujitsu (National People's Day)
The week bunched by three national holidays and
May Day (May 1st) is called "Golden Week", and
most workers take this [week] off. Based on the
international pressure for workholic Japanese,
Japanese government started adding new national
holidays, and this is one of them. Just adding
one more holiday during Golden Week, since they
don't work this day anyways.

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 00:48:44 ID:5noL4bCx
どうせ、働くなら、生産物の増加より、、
今後、ビジネス戦略をどうするか?の思案のほうに
より多くの時間をかけるべきである。

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 01:41:21 ID:B36ZdRP7
>>31
極論はやめろ。
どっちも必要でそのバランスが難しいんだよ。

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 22:32:07 ID:7++u2Jdm
損して得取れの時代が終わったんだよね。

損=サビ残 得=出世or昇給

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:44:44 ID:ykbWRssI
なぜ極論になるのかわかんない

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:47:32 ID:Y9BZgYIJ
日本もデモでもしようか。

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:54:22 ID:mGdkDaoO
>>35
警察に鎮圧されて終わり

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 01:00:19 ID:e3dHZ/cS
>日本の経営者は馬鹿が多いんだろ

その上責任転嫁するから余計にたちが悪い。
そういう企業に限って成果主義を主張する。

孫子の兵法にこんなのがある。

成果をあげたものには褒美を与えよ。
成果をあがられなかったものには罰を与えよ。
成果をあげすぎたものには罰を与えよ。

現実は成果主義の基本すら出来ていない・・・

38 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 01:34:49 ID:LrQObHz+
マジで労働減らして余裕持たないとエライことになる悪寒・・・
セクースどころか出会いもない。なんとか家を買ってもすぐ転勤。

そら子供も減るよ

39 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 14:21:20 ID:JJOoOJyp
>>37
日本には、そういう精神文化が欠如しているんだよな。
キリスト教には、家族を大事にし、家族との時間を大事にする精神文化がある。

All work no play make Jack a dull boy.
これに該当する日本のことわざってあるか?

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 15:41:57 ID:Lhb2HR1W
日本は、キリスト文化圏ではない。なかよく福音派か??


成果主義については、富士通が成果主義を導入したが
失敗したと、あるルポライターが書いて、本で出版してるぞい

41 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 16:55:29 ID:Mh2NMsup
富士通はバカなのでなにやっても失敗します。
なので、このケースの例にはなりません。

42 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 19:33:38 ID:ogToVncj
毎朝6時に お目々をさまして
満員電車に ゆらゆらゆられて
太いネクタイ ぶら下げて
タイムカードと8時のデート
会社につけば 山ほど仕事が 待っているよないないよな

仕事が終わればきまりのコースさ
ビアビア ビアホールめあては女さ
いる訳ないのさ ふり向く女は会社の仲間さ さめざめ 
週に一度の見栄のゴルフは体動かす唯一の仕事
頭使った覚えは無いのさ悩むことなどありはしないのサ
昼までもたせりゃ後は5時まで起きているよないないよな

仕事が終われば得意のパターンさ 今をときめく裸天国
はずかしまぎれにまわりを見わたしゃ 会社の仲間ささめざめ

43 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 19:37:06 ID:ykbWRssI
>>38
それどころか仕事飯風呂寝る自由時間なしの生活だよぉぉぉっぉぉ

囚  人  以  下  ?

44 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 19:45:07 ID:x6Cn1pU3
・来週からの決定事項

「もう帰んの?」って言った上司、速攻でグーパンする

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 20:53:00 ID:poFObuwY
>>44
口撃には口撃で返さなきゃ。


46 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:10:45 ID:JJOoOJyp
>>43
俺もそんな感じ。

人並みに結婚して、つつましい家庭を持つ。
そんな小さな幸せも、手に入りにくい世の中になっちまったのかな?

47 :白人様:2005/04/22(金) 21:31:41 ID:py5jTk6L
お前ら、日本人に生まれてきたこと自体、超負け組みなんだから、あきらめろ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:42:06 ID:8FD96c00
>>47
日本語お達者でw

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:47:36 ID:zU+v4dn0
>>46
それはあんたの会社がよくないんだと思う。
転職汁!


50 :白人様:2005/04/22(金) 21:52:57 ID:py5jTk6L
お前ら日本人はつくずく仕事をするのがのろいと思うよ。なんて
いうか丁寧すぎるんだよ。馬鹿丁寧って奴だな。もっとさっさと
仕事やれよ。


51 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:57:54 ID:zU+v4dn0
白人の方がよっぽどのろいだろ!
というか、先進国でそれなりの暮らしをしている白人は
日本人同様かなり働いているし、別に日本人だけが働きすぎだとは
思わないけどなぁ。
得に資産があるわけでもないのに、のんびり働いて人並み以上の
生活をしようだなんて贅沢すぎ。謙虚に働け

52 :白人様:2005/04/22(金) 21:58:07 ID:py5jTk6L
お前ら日本人は、馬鹿丁寧だし、慎重すぎるし、形式的すぎるし、
本当に飼いならされた従順な民族だなw

53 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:58:36 ID:jxn+439z
つーか、2chやってる奴らってキモオタメガネや変態やデブばっかだな。
俺2ちゃんねるやめるわ。

あいつら見てたらアホらしくなってきた。
あんな下等生物と同じフィールドにいること自体が恥だよ。
どうりで荒れるはずだわ

54 :白人様:2005/04/22(金) 22:07:02 ID:py5jTk6L
>>51
レジのねーちゃんはそれなりのポリーシーがあって、ちんたら
やってるんだよ。そんな安い自給で客に気を使って急ぐ事ないだろ?
お客様?馬鹿じゃねーの?サービス残業なんて欧米ではないし、
もし日本人同様働いていても、社長とか上の奴だけだな。しかも
一ヶ月ぐらいの長期休暇もとれるし。お前ら日本人は本当に馬鹿だ。
働くこと以外に価値のある事を見出せれないのか?


55 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:17:03 ID:BzyAzqpt
白人野郎に同意だな。
なんで日本のバイト達って時給650円でも
馬鹿みたいに笑顔振りまいて、やまびこwのいらっしゃいませーー!とか
客にかしづいて、うれしそうに奴隷になってて気持ち悪いよ。

56 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:18:03 ID:PoWysqpo
国外は年俸制が多いからな。
サビ残はなくても、全体で見れば日本の給料はまだ高いよ。
このクソデフレのくせに、GDP世界第二位、一人あたり200万円。
所得格差は世界的に見ても少ない。
日本は恵まれているよ。
長期休暇がとれなかったりするのは、たしかに嫌だが、それ以上の
対価はある。

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:20:12 ID:PoWysqpo
ドイツを見ろよ。
首都ベルリンですら、閑散としている。
日本以上に不景気で、ブラック企業どころか、仕事すらない。

イギリスを見ろよ。
一部ブルジョワジー層を除けば、貧乏人ばかりじゃねーか。
確かに仕事はぬるくても、将来の保証されないつまらねぇ単調労働
しかできない。

それでも日本人は不幸なのか?

58 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:23:08 ID:z8xIdvz+
これだけ雇用が流動化してるんだから余りにも酷いところに勤めてる奴は
ドンドン転職すればいいのに、忙しくて転職活動する暇が無いとか言うけど、
2chで愚痴書く暇あるなら同じネットでリクルートなりハロワなり検索しろ
そんな事も出来ないから労働者は使い捨てと考える経営者が増えるんだよ

59 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:34:11 ID:XVexzDSX
>>57-58
ニュー団塊?

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:51:11 ID:xp7HkaH4
>>59
団塊の意味わかってる?

61 :白人様:2005/04/22(金) 22:55:01 ID:py5jTk6L
>>57
だからお前ら日本人は、金でしか物事の価値を考えられないのか?欧米では
貧乏人も、貧乏人なりに人生を楽しんでいる。それは仕事以外の事に打ち込める
時間もあるからだ。「欧米人と日本人に今の生活は幸せですか?」という
アンケートをしてみろ?どっちが幸せかわかるから。

62 :白人様:2005/04/22(金) 23:06:33 ID:py5jTk6L
時々、日本にはまだ軍国主義が残ってるんじゃないかと思う。個人の
色は人によって違うのに、会社の色一色で染めようとする。集団主義だな。
おまえら、白人様が広島に爆弾を落としたのを覚えてるか?おまえらの
集団主義はそこで滅びたと思ったのにまだ集団主義が色濃く残ってるな。
さっさと個人主義になれよ。

63 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:07:33 ID:xp7HkaH4
>>61
金や物だけで幸福を語れないのは同意だが、
仕事を生き甲斐にしている人もいるよね?
それが典型的な日本人だと思うのだが…。
日本人は働き過ぎだと批判している人は、働くのが嫌いなんでしょ。
じゃあ働かなければいいじゃん。
フリーターでもやって、最低限の給料でのんびりやればいい。


64 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:10:01 ID:xp7HkaH4
>>62
日本は個人主義になりすぎて、また、集団主義に戻ろうという
動きが活発になっているんですよ。
個人主義=幸せ じゃないと思う。間違いとも思わないけど。

65 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:19:37 ID:poFObuwY
>>61
国別幸せ度アンケートってあったよな。
ラテン系がハッピー度が高かったやつ。
おい暇人、探してこい。

66 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:21:53 ID:xp7HkaH4
結局宗教とかやっている奴が一番幸せなんじゃないの?
創価学会とかやって、幸せになれるやつが本当にやらやましい。

67 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:12:38 ID:hC4nxFaH
創価?(゚Д゚)ハァ?
創価なんかに入るくらいなら、しんだほうが幸せ。

68 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:27:20 ID:dUJ4ylce
層化万歳なやつからしてみれば
層化で活動してる時が死ぬほど幸せ

69 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:50:59 ID:agv/89CC
日本には、私生活を省みず、企業組織に滅私奉公する
ヒステリックな集団主義しかありませんよ。
社員同士で監視してムラ社会の調和を崩すものは迫害されます。
一度組織から放り出されると、転職もままならないので
死んだ目になりながらも組織にご奉公します。
時間が無いので人間性も熟成せず、政治にも参画できず
中級階層は政治的に無力になるよう、社会的にコントロールされています。
上記のことは既に10年以上前に色んな書籍で指摘されています。

70 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:57:04 ID:agv/89CC
家族との時間もとれないので
父親としての社会的責任も果たせず
個人のよりどころの
最小単位としての家庭も機能していません。

71 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:15:12 ID:7nNAAGZ5
アメ公なんかはたしかにメールでは用件しかいってこないな。大変スッキリしている。
日本人は喋るとき敬語を二重三重に重ねるが、喋っている自分でも何喋ってるのか
わからなくなるよ。用件だけ言えば会話なんか十分の一になる。
敬語は相手を傷つけないような配慮なんだろうが、いまだに「和をもって尊しとなし」の精神だ。
間違ったことしたら後で謝りゃそれで済むっつうのに。

朝の電車は敗残兵の集まりみたいだしな。

72 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:17:27 ID:agv/89CC
日本社会は未だに高度成長期の幻想であった
永遠の生産拡大を追い求めている為
国内の社会資本は、国民はがまんしろと脆弱、労働環境は劣悪
だがこの暴走をコントロールする意思決定期間も存在しない。
官僚組織は現状維持を至上命題とし、政治家も無力。
国家の自立もままならず、アメリカに儲けを献上するしまつ。
官僚独裁による無責任全体主義国家のなれの果て。

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:22:08 ID:agv/89CC
過剰なビジネスマナーも
個性を殺して、人間を無機的なマシン化させる方策

74 :ナルホドTHE WORLD:2005/04/23(土) 01:24:36 ID:frHOMJrT
おめぇは東北に来て何やってんだよ。
あぁ、ドライバーなんですか。
それは、それは大変ですね。
「なるほど、なるほど。」、「えっ、えっ!」
うざいよ、T座輪。

75 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:32:19 ID:agv/89CC
日本の組織は軍隊並みの序列主義。
組織・上官には絶対服従。
個人を独立した存在とは尊重もせず認めない。
狂気の研修でそれを叩きこむDQN企業。
サビ残や社員行事でどれだけマゾに目覚めているか踏絵。

76 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:33:06 ID:agv/89CC
ふう。

77 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 02:35:58 ID:qginVmnh
まあなんだかんだ言って、高校生ですらLVのバッグ買うような国だ。
金持ちなのは間違いない。

金しかない国だと思われてるのも間違いない。
外国に旅行行って、バックパッカーであっても、
日本人だと見るやすぐに寄って来る客引きのウザイ事。


78 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 02:49:58 ID:wV8/3PD0
つか、豊かな象徴って時間と金の2つあると思うんだよね。
ヨーロッパとかって金は無いけど自由になる時間が日本の比じゃないし。
アジアだってほんっと貧しい国に見えても国民は働く必要が無いぐらい
食が豊かだったりするところもあるし。
日本が金持ち=日本が豊かとかいう発想はホント辞めてほしいね。
こういう発言をみるたび、馬鹿過ぎて哀れになる。
ブラジルとかインドとかから出稼ぎにきてる人とかって日本で稼いで向こうで暮らすわけだから
金の価値が何倍にも膨れ上がるわけだし、そこらへんもしっかり考えてほしいと思う。

79 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 12:57:06 ID:3u1M+zH8
自然を壊して人工物だらけにして
自らの今日の食べ物を作ろうとする

そんな国でしょ

80 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 14:03:30 ID:FqOuSVrW
社会に出るまでマスコミが女子高生と主婦の相手しかしないで、
一番お金を持っているはずの中年男性にスポットを当てないのが
不思議だった。
今はわかる。普通に働いていたら暇なんて全くない。
金を使う余暇があるのは主婦か学生ぐらいだ。そいつらのために
サビ残で金を稼ぐ俺。泣ける。

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 15:23:31 ID:AbYEpRFL
マジそう思う。

金があっても時間が無い。使う時間が無いので金が無いので同じ。
学校出ちゃえば99%の人間は奴隷行きだと思う。

82 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 15:31:53 ID:AbYEpRFL
×使う時間が無いので金が無いので同じ。
○使う時間が無いので金が無いのと同じ。

時間が極端に無さ過ぎるって事ね。
毎日朝7時半から夜の10時まで働いて働いて。別にてめーのやりたい事じゃ無し面白い仕事じゃないし。
ついでになんか技術が身につく仕事じゃないし。正社員ではあるが。こういうもんですか?って感じ
ほんと俺、親に大学まで出させてもらって馬鹿なんじゃねーかと。

ほんと今若い人に言っておきたい。いずれ社会には出るときがくるのだから、
学生のうちに「仕事って何なのか?」「自分がやりたい仕事って何なのか」っつーのを徹底的にしぼって、
突き詰めて活動していかないとマジで駄目。死ぬ。
ほんと中学生のハローワークじゃないけど、マジで中学生のころから考え出した方がイイね今の日本。

しかしまあこれも一人身だからいえるのかも知れんね。
結婚してガキこさえてそろそろ頭もハゲました、って頃にはほんと、
それどころじゃない厳しい状況なんだろうけどね。


83 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 15:44:02 ID:FTWdyD94
>>82
考えてもわからないよ。
やってみないと。失敗しないと。
学生のアルバイトとはやっぱ違うしね。
今は若くやめる人も多く、時代は変わったと思います。
でも厳しいのは厳しい

一人身には同意

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 16:43:24 ID:3u1M+zH8
>>82
>ほんと俺、親に大学まで出させてもらって馬鹿なんじゃねーかと

いや、日本の大学ってあなたのような人を育成するためにあるものでしょ。
だから何もおかしいところはないよ。

もう、国がDQNすぎるな。大学の学部は経済奴隷学部にでもしろと思う工学部出身の漏れ。

85 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 17:31:58 ID:QlHBPj6F
おまえら外国を美化しすぎ。
インドなんて天然の飯といったらバナナとかくらいだし、
パサパサの米とそれを原料にしたナンとカレーが主食で、一日一食が原則。
食に選択肢などない。
一日中クソあついし、水は汚いし、働きたくても職もないし、
ほとんどの奴は上の階級の奴に搾取されて人生を終える。
結婚も当然できない。

それでもいいの?
俺は日本に生まれてよかったと思うよ。

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 17:35:22 ID:eXDT5z+6
一般企業は、飽くなき利益を追求していく以上、どうしようもない
んだよね。
それが嫌なら公務員にでもなるしかない。


87 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 18:39:21 ID:lHK4q6oU
公務員も巨大な組織の歯車として定年までルーチンワークではないか?
確かに、安定した生活は保障されるが。

88 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 21:29:20 ID:1vGj2avO
>>85
はぁ?インド人やタイ人がこっちにきても自分の国のスパイスもってきてるの知らないのか?
日本人の舌は大雑把で複数の味を感じねぇんだよ。(そのかわりご飯と肉を同時に味わったりと妙なことはできる)
奴等の国に比べたら調味料の数が半端じゃなく少ない。
おいしいと感じる味の数に天と地の差があんだよ。
カレーが主食ってハウス食品1択の日本といっしょにすんなボケ。
奴等のカレーは組み合わせが無限大でカレーだけで十分なの。
知らなかっただろw

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 21:37:57 ID:SLJwvWdq
実は現在のインドは、ハイテク産業がめまぐるしく発展している。
でもその恩恵にあやかっているのは一億人ほどだけどね。

90 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 21:41:47 ID:SLJwvWdq
まちごうたITだった。

91 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 22:18:47 ID:QlHBPj6F ?
>>88
日本に来るインド人なんて金持ちなんだから、そんなの参考にならない。
実際のインドのカレーはスパイスの選択肢なんてない。
名前忘れたけど、安いスパイスを使って作ってたよ。
日本のカレーは肉とか野菜とかいろいろ入っているけど
あっちのはほとんど液体のみだし。

>>89
実際行ってみると大したことないよ。
ほんと社会の上層部だけって感じ。


92 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 22:42:05 ID:1vGj2avO
>>91
はぁ?
スパイスの1つ1つはスッゲー安くて何種類もあるんだから選択肢なんてたくさんあるだろ。

93 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 22:45:36 ID:xGKEsdFB
結論 日本ではたらいて、おいしいインドカレー屋に通えばよい。

94 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 22:46:39 ID:1vGj2avO
>>91
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/02_indo&SAasia/02-02_carry.html
ほら、よく読んで勉強しろバーカ。

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 22:58:50 ID:aM+RAQKo
>>85

インドのカレーは安いほうがうまかった(30円くらい)。
IT企業に勤めてるやつに、高級?なところにつれてった
もらって食ったターリー(定食)は600円くらいしたけど、
まずかったな。

その会社はMSと取引してるとかで、儲かってるらしく、
休憩中は卓球とかやってて楽しそうだったな。

96 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 23:36:02 ID:wRlDhcOd
自分で自分の時間の管理できない奴が悪い。何でも会社のせいにするな!
上司や同僚に対して、自分がいつまでにどれだけの成果を出すかキチンと
伝えていないからダラダラ長時間働く羽目になる。

若いうちは一日8時間労働で人より優秀になれるはずがない。逆に中高年に
なって身体を壊すほど長時間働く奴は時間管理が出来ない証拠。

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:11:35 ID:p6t0n+VR
>若いうちは一日8時間労働で人より優秀になれるはずがない。

これはどうやって結論を出したんだ?個人的な経験か?
でもそんな頭の悪い結論を出す前によく考えてみろ?もし一日8時間しか、会社の
同僚が働かなかったらどうなるんだ?そうすると、結局、才能のある奴が仕事が
出来る人間になっていくだろ?それが欧米なんだよ。


98 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:21:54 ID:XXm2HSYt
欧米ではどいつもこいつも一日八時間も働きません

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:24:30 ID:Z2ChCf7q
>>96
まったくだ。
1日でできる仕事を1ヶ月と申告できるようにならなければ正社員にはなれない。
これができないような奴は正社員にむいていない。
はじめは1日でできる仕事を色々こじつけて少なくても3日ぐらいで申告したい。
そして、できるだけ期間の長い仕事をうけたい。(長いほうが誤魔化しがきく)
そしてあることないこと付け足して必要な期間の見積もりをどんどん上げていこう。
通らなかったら、もう一度見積もりを見直してみますとかいってここで1週間は伸ばしてやれ、
そうすりゃ向こうの納期もせまってくる。そこで見積もったら逆に伸びてしまいましたwとかいって
さらにふっかける。(でも、大丈夫、見積もりをもう一度やったことによって納期までの時間を削ってやってるし、
他に人材を集めてくるor当てを探す時間なんて無いに決まってる。ここは強く出れる。ここで関係が切れることは100%無い。)
困るっていってもねぇ。やっぱり無理なものは無理なんですよ。
(無理ならどうするか?赤字になるんでしょ?そんなのはこっちのしったことじゃないんだよ。
だいたい、お前等がチンタラやってるのがそもそもの原因なんだ。別に死ぬわけじゃないあきらめろアホ。)

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:25:21 ID:6ZjUSRng
他人が休んでいる時に働こうなんて考える奴は卑怯な奴とされて社会的に信用されません。

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:36:10 ID:Z2ChCf7q
ここまで(>>99)強く言えない人は、まずね。
上の人間はアホだから、何をするにも時間が必要だということをわからせてやったほうがいい。

・いつまでかかるの?      →   では、3日ほど作業をしてみてそのペースで期限を決めたいと思います。
・毎日報告して          →   では、午前中から16:00までの作業をまとめて報告をします。
・1週間の進捗を出して     →   では、木曜日までの作業から金曜日の分の作業は見込みで計算して進捗の報告をします。

とか、必ず、実作業だけの時間にしないことが重要。
聞かれても即返答は絶対にしないこと。
わかっていても、必ず「調べてみないとわからない。」ということ。

俺が一番好きな形式は2ヶ月ぐらいの仕事で1週間ごとに進捗がある仕事。
定時で堂々と帰れる。
なぜなら、1週間ごとに進捗だして遅れてるのわかってるのに何の対策もとらない上が明らかにマヌケだから。
呼ばれて責任を追及されようものなら、開発室中に聞こえる声で
「毎日、進捗出してる意味あったんですか?」から始めて「お前が無能なんだよ!」にまでつなげてみせる。
ここまでできないと正社員は難しい。

102 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 02:52:20 ID:+dsrfP2h
結論

>>96を読んで、>>99の主張を自分で導き出せないと正社員はつとまらない。

103 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 04:10:12 ID:XXm2HSYt
結論

俺には正社員はつとまらない。


104 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 08:44:43 ID:3Wh0Ljou
バカが釣れました。99が部下だったら土日も出社させてやる。

105 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 09:15:36 ID:p6t0n+VR
サービス残業っていう言葉も悪いな。援助交際と同じでなんかその事自体の
悪さをはぐらかす言葉のような感じがする。サービス残業じゃなくて、賃金
未払い残業とかの方がいいんじゃないか?

106 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 09:25:20 ID:Eo4qVHvL
最近は多いよ若い奴で
サービス残業が多すぎて社員になりたがらない子が多いらしい

107 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 09:27:46 ID:p6t0n+VR
賃金未払い残業というよりは、払うことがないので
不払い残業だな。

108 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 11:50:24 ID:avRu5Ijd
>>107
なんだかんだもっともらしい理由つけてごまかすしね

109 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 12:02:05 ID:8N3P5loB
>>42
う、ふう、はあ、はあ

110 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 12:43:37 ID:+dsrfP2h
>>106
俺も不払い残業多くて1年で会社やめたよ。
フレックスタイム制という隠れ蓑の元に1ヶ月100時間もありやがった。

今は派遣ではたらいている。
毎日9時から5時過ぎまででマンセー
給料かなり減ったけど・・・ボーナスでないけど・・・時間には替えられない。

111 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 20:46:04 ID:RhaF96vT
多くの人が疑問を持ちながらも、黙って働いている。

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 21:19:21 ID:nX9NvziL
最も成功したファシズム

113 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 21:53:48 ID:rX3Tr1zE
過密ダイヤも鉄道事故の一因

114 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 22:13:08 ID:bNlf5kDK
「和」の精神ってファッショだよね。
結局強い立場の者が自分の考えを押し付けるために
利用する。 反対すると「赤」だの「左」だの。
いい迷惑。

115 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 22:17:37 ID:nX9NvziL
船が沈没しそうだが、脱出ボートは数限りある。
出来れば女子供老人を優先したい。
健康な男は海に飛び込んで欲しい。それもスムーズに。

そこで船長は言った。

アメリカ人には「今飛び込めばヒーローになれますよ」
イギリス人には「こういう時に飛び込むのが紳士のたしなみです」
ドイツ人には「飛び込むのが規則になってます」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みましたよ」
ロシア人には「さっき酒樽があっちに流れていきましたよ」
日本人には「もうみんな飛び込みましたよ」
韓国人には「日本人はもうみんな飛び込みましたよ」

※日本人には「もうみんな飛び込みましたよ」
※日本人には「もうみんな飛び込みましたよ」
※日本人には「もうみんな飛び込みましたよ」

116 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 22:25:20 ID:bNlf5kDK
>>115
随分ポピュラーなやつをだしてきたな。

まぁ「みんなやってるよ」といわれて「じゃぁやめます」と
言ってしまうおいらにはつらいってのは確かだ。

117 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 00:24:19 ID:8tlOid9O
俺、イタリア人になりたいな・・・

やっぱごほうびが無いと、がんばる気がしない。

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 00:33:24 ID:SSkpDm+Y
■━⊂( ・∀・)彡ガッ☆`Д´)ノ>>117

119 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 00:35:23 ID:BqRIkcDV
間違っても派遣とかフリーターにだけはなりたくない

120 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 02:53:15 ID:modI/PBr
>>119
言いたい事は判るが、派遣とフリーターとではかなり違うだろ。
専門分野への派遣という道も、独立まで踏み切れない人の選択肢としてはありだろう。

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 13:11:40 ID:JR/sZhr4
>>117
イタリアって大学出初任給給料10万円いくか
いかないくらいらしい。 
15万とかだとかなーり高給だそうだ。
休みは多いけど。 びみょーなとこだな。

122 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 13:38:22 ID:mXpGw0o/
休み多いんだったら超余裕

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 16:06:17 ID:modI/PBr
>>121
イタリアは貴族以外は労働者というイメージがありますね。
いかに貴族とお近づきになるかで全てが決まりそう・・・。

貧民層は、サッカーとレースとナンパと食事しか娯楽がなさそうだからな。

124 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 16:07:48 ID:+d4ztqhb
大きな事故がおきてしまったねえ。
運転士の過密スケジュールも原因になってるんじゃないかな。
あとは、利潤優先の企業体質とかこの板でも、
よく言われてるようなことが改めて浮き彫りになってきてるね。

125 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 16:29:49 ID:xYlY304z
567 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 16:00:37 ID:JAbq2WzA
24日勤務→仮眠→25日勤務
20時間連続勤務の最後の運転だったらしい

568 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 16:02:18 ID:AfzygFIu
従業員の過密勤務シフトが問題な希ガス
当日は明け日勤だったんじゃないの?
タイムカードないだろうから証拠ないだろうけど。

569 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 16:02:19 ID:RQTegVZH
連続勤務20時間てのは仮眠含んでの話だけど、
疲れていたのは事実だろうな

126 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 17:39:09 ID:hjw1JQY7
>>106
ttp://www.nikki.ne.jp/bbs/8369/

ここは激務で有名な銀行のスレだが
みんなやる気マンマン。働きすぎって書き込んだヤツが
仕事なめるなって叩かれてる。

日本ダメポ


127 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 17:48:23 ID:n03btdsZ
>>96
>>99
はDQN経営者かそれに洗脳された工作員、もしくは負け犬

128 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 21:07:27 ID:FVi8tVOq
>>124
所詮日本では人の命や生活よりも
企業の利益が最優先なんだよな。
ある程度はわかるけど、でもそれが全てじゃないだろう!?っておもうよな。
でもそれに洗脳されてるやつがおおすぎるよ。

129 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 23:59:27 ID:SeZiyUQi
命より金が重い時代だからね。

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 00:06:03 ID:nqj2nVkc
>>106 ニートとかフリーター増とかは単純にそこが原因だとおもうがな。
なにからなにまで遵守している会社ならみんな入りたがるよねフツーに、
経営者はたまったもんじゃないだろうがそんな会社はそれまでで潰れればいい。
  

131 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 00:13:04 ID:Oc/HobVn
マジで最近おかしいよね
若いのがぼろぼろと辞めたりしてるなんて
昔はちょっと考えられなかったよね

いったい何が鯨飲なんだろうね





鯨       ´┏⊇┓`






ねうろだんな飲鯨が何いたっい

放射能で特別変異、とかじゃないんだから何かしら変化の理由があるはずだよね

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 00:41:34 ID:spozT3xh
>>124
欧州では、電車が時間通りに動くのは
ドイツだけらしいね。
でも、日本でも田舎の方だと
5,6分ぐらいは、遅れたりするのが
普通だ。
30分に電車が一本、とかの駅だと
全然支障ないからね、
車掌ものんびりなんだね。

133 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 01:09:45 ID:DPKPz6zu
企業の基幹システムも、24時間365日無停止稼動とかが普通だしな。
そもそも夜遅くまで仕事するやつがいなければ、24時間も動かさなくていいのだし、
故障して障害がおきる確立も減る。

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 06:18:14 ID:KC83g0QK
首都圏でも小田急なんかは毎日遅れて走ってるけど>>132

135 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 07:01:42 ID:IRvaJwZu
(( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の1面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系)の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 10:45:40 ID:nywhxJ10
「日勤教育」。社員向けの研修は社内で、こう呼ばれる。
事故やミスを起こすと、反省リポートや就業規則の書き写しを課され、乗務員手当てもカット。
「今度やったら運転士をやめる」と「決意書」を書かされる社員もおり、若手社員は恐れる。
01年9月、44歳の運転士が3日間の教育を終え、翌日、首吊り自殺した。
教育を受けたのは、京都駅の出発時刻が所定より50秒遅れたという理由だった。
「ダイヤ優先は露骨だった」と証言する社員もいる。
「お客様のために」という大義名分の下の「効率優先」。

137 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 11:05:44 ID:on1aLGyS
「日勤教育」。社員向けの研修は社内で、こう呼ばれる。
事故やミスを起こすと、反省リポートや就業規則の書き写しを課され、乗務員手当てもカット。
「今度やったら運転士をやめる」と「決意書」を書かされる社員もおり、若手社員は恐れる。
01年9月、44歳の運転士が3日間の教育を終え、翌日、首吊り自殺した。
教育を受けたのは、京都駅の出発時刻が所定より50秒遅れたという理由だった。
「ダイヤ優先は露骨だった」と証言する社員もいる。
「お客様のために」という大義名分の下の「効率優先」。




138 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 23:44:53 ID:403BBG0i
ある意味、末期症状。

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 01:28:28 ID:iwpIcxbj
日経新聞は定年後の老人になってなお派遣という形で働かせるのか?

140 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 01:30:10 ID:iwpIcxbj
そもそもこれだけ若いうちから会社最優先で休みなく働いてまだ働きたいと思うのが不思議なんだが<団塊ども

141 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 02:18:20 ID:Tjty7UJa
電車の90秒の遅れが許されず、
不払い賃金労働があたりまえで黙認される。

病んでるなぁ。この国。

142 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 20:56:17 ID:Q5UY+V+y
俺はリーマンやっていたが
人を騙し続ける会社に嫌気がさして世捨て人になった
それでカプセルホテルで寝泊りしたけど
女に出会ってから、食わしてもらっている

ここの人は真面目ちゃんが多そうだが
女に食わしてもらってもいいんじゃないのかな
所詮男は馬鹿で女が賢いのが世界の常識だから

まあ頭使わないと女に食わしてもらえないからさ

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 20:58:15 ID:ijHU41K+
逆玉永久就職先を探しています。

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 21:13:08 ID:BFGPRSFe
自殺するくらいなら仕事辞めればいいのにって
無責任に言う奴いるけど
辞めた人間は、つらい事から逃げる最低人間で根性なしで
社会的にリスクを負って将来真っ暗なんて洗脳して
これでもかってぐらいに追い詰めてるんだもん。
そりゃ死ぬわ。






145 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 23:23:57 ID:JTBXF8Y2
覚悟とは 犠牲の心ではない
覚悟とは 暗闇の荒野に進むべき道を切りひらくことだ


146 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 00:18:03 ID:3Ip4po7f
>>144
銀行の残高が0になって、迷惑かける相手もいなかったら(姉ちゃんいるし、迷惑かけられないなー)
死ぬよりは、綿密な計画立てて一攫千金狙って銀○強○でもやるかなw(そんときがこなきゃわからんけど)
(もちろん、現金輸送車狙いのやつw 窓口に突っ込むのはやっぱりアホだよな。)
捕まったら、刑務所入って、出てきたらそれを理由にして生活保護でももらうかな。
生活保護もらえなかったら、もう一度銀○強○にチャレンジ!今度は刑務所でグループを作るぜ!以下ループw
おお!我ながら綿密な人生設計だな。
ああ、でも強○っつってもやっぱり人に怪我はさせたくないなぁ・・・。
包丁とか脅し道具は無しの方向で(格闘技やってたけど、実際は人を殴る勇気もないんすw)

147 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 01:05:26 ID:B2m+ZyEv
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
サビ残が合法化されそうです_| ̄|○

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 09:22:10 ID:H1Ikk6Ja
>>147
エー!ちょっとこりゃ冗談じゃねえぞ。
会社員を解体しようとしているのか、完全にナメきってんのか、どっちかだな。
法案作成したのどこのどいつだ?有識者って誰だ?労基局も落ちたなー。
オマエら、ナメられてますよ。

149 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 09:24:17 ID:mAj2zlK0
>>147
悪い意味で、ブラック企業という文字がなくなりそうだな。
つまり、どの企業もブラック企業のような労働環境が当たり前になってしまう悪寒ということ。

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 13:45:29 ID:RQMG/Vrr
カレンダーも手伝って、海外旅行者数は過去最高の見込みといいます。一方で、
銀行のATMは通常稼働が主流に。きっと、働く人もたくさんいるんですね。

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 14:01:13 ID:ZhLGRf8v
仕事人間はうまく自己主張できない奴に多い。

俺の会社にアルバイトがいるけど、サービス残業やってるよ。馬鹿みたい。
仕事人間は、権利を主張する事を知らない。仕事人間は自分たちが
会社の労働条件を劣悪にして行く元凶と言うことを知らない。
仕事人間は自分から仕事人間に率先してなったのではなく、日本の会社
が仕事人間を望んでいるからなったにずぎない。つまり受身人間なのである。
その証拠に仕事人間でも定刻にみんなが仕事を終わる会社に入れば仕事人間
から脱皮する。

仕事人間の特徴
・受身型人間
・権利を主張出来ない
・全体主義
・マザコンに多いw

152 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 14:02:56 ID:2+8De0Nb
日本特有の終身雇用、年功序列が悪の根源だろ
こんな制度があるから、社蓄が増えるし、転職が難しくなるんだよ

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 14:10:12 ID:DDlaiO6z
昔はよかったんだよ。終身雇用も年功序列も。
毎年給料も上がって、定年まで働いて退職金も年金も
きちんと出ることが見込めた。

今は中途半端な実力主義になっちゃってるから始末が悪い。


154 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 14:55:54 ID:aJH09iBF
本田宗一郎みたいな人が上司だったら
あるいは楽しい激務になるのかも

155 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 15:07:29 ID:qCvoo4fG
小泉政権は、財界の言いなり。
サビ残合法化です。

一般労働者切捨て。

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
 評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
 意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

 28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
 見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html


156 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 15:43:14 ID:1BxQMmGt
やることやってれば毎日定時上がりでもいいってことだよ
でないとぶっ殺す

157 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 16:16:12 ID:qCvoo4fG
>>156
残念ながら、定時上がりOKではないようです。

(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に
決定する規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

158 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 18:24:36 ID:flvol0ak
>>157
臆陀怪鳥は労働者の敵。

金のために労働者を好きなだけ使い倒すことしか考えていない。

159 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 22:21:09 ID:74vrVlKA
最悪としか言い様がない。
たとえザル法でもないよりはましだったんだが。
もうこれが通ったら日本は北朝鮮並みの糞国家になるな。

160 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:00:31 ID:qlHfS35K
外国に永住する予定の人いない?
おらは早ければ来年の春にはオランダ人だす。家族いないし

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:04:21 ID:YKtZQhEr
>>157
てゆうか、こんなんで生産性上がると思ってんのかね?
一瞬上がってもいつまでも続くと思ってるのかな?
技術者はどんどん辞めていってしまいにゃ三菱自動車の二の舞でしょ。これは。

162 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:05:57 ID:QuePlvjq
年収820万のSEです。
昨日からGW入りでもう遊ぶ予定が目白押し。
10連休は久々ですね。

きっと無職の人達は「毎日が日曜日」なんで、
当然なんでしょうけど・・・

163 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:12:58 ID:o6EXyWgj
年収1000万のヒモ男です。
昨日からGW入りでもう遊ぶ予定が目白押し。
10連休は久々ですね。
毎日が日曜日の俺にはうっとうしいだけですけど・・・

164 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:20:41 ID:22lE81gf
>>162-163
それは羨ましいよ。





165 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:20:56 ID:UNh4gZOR
【サービス残業合法化反対!】
今こそ立ち上がろう。
みんなで厚生労働省に文句を言おう。
田代砲事件くらいのパワーがあれば、
マスコミも取り上げざるを得なくなるはず。

【厚生労働省:メール受付】
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
他板・他スレにもコピペしてください。

(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に
決定する規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

166 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:21:13 ID:Mn2dMWeL
>>157
資本主義の行き着くところは奴隷社会なんだなと思った。
労働者はもう人間じゃなくて使い捨ての労働資材に過ぎない。

167 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 02:08:09 ID:YKtZQhEr
>>166
つーか、それだと結局買う人間もいなくなるから無理が出てくるんだよね。
だから、資本主義で行き着いちゃった先にはアメリカみたいに戦争して
どんどん他の地域に勢力を拡大していくしかない。
つまり、奴隷の奴隷の奴隷の奴隷・・・を作っていくしか生き残る道がない。
世界中戦争だらけににして全員倒したときが進化の最終到達点だろうね。
その意味じゃ遺伝子に忠実に生きてんのか・・・な?

168 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 06:13:52 ID:jvOHIWKC
奥田が居る限り二度とトヨタ車は買わんと俺は決めている

169 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 13:04:51 ID:Eo7QpS5H
>>168
結局、物を作ったらそれ相応のチェックがいるわけで、
トヨタの環境でチェックしたものが本当にチェックできているかというと怪しいな。
俺ならまずまちがいなくテスト項目を端折って報告する。
やってもいないテストをやったように見せかけて報告。
チェックするにはテスト項目のチェックが必要なわけで、それ以外の方法は無い。
そしてそれすらも十分な給料を与えられていない労働者はおそらくサボるだろう。

結局、この会社も三菱と同じなんだろうな。
いまのところ問題がおきないだけで。

170 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 13:37:13 ID:BCM9qCiG
>>168
同意。

明らかに、労働環境の悪化に導いている男がトップの企業の製品を買いたいとは思わない。
あまりにも露骨すぎる。最低。

171 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 13:41:19 ID:VhoFpKhu
>>169-170
いや、既に問題は生じてます。
単に、三菱とかより、対応が上手いだけ。

------------
 パトカーとして使われている「クラウン」およそ1600台にブレーキ部品の不具合が
あったとして、トヨタ自動車がリコールを届け出ました。

 対象となっているのは1996年7月から2001年6月の間に造られた「クラウン」1668台です。
トヨタ自動車によると、去年6月、愛知県内の道路で停止したパトカーのブレーキの利きが
悪かったことがきっかけで、ブレーキ部品の不具合が見つかりました。
 同じような不具合は、警視庁、大阪府警、愛知県警などの管内で合わせて10件に上って
いますが、事故などはありませんでした。

■ソース
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index8.html?now=20050419192959


172 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 13:54:36 ID:VhoFpKhu
(企業の本音)

040703・6割が「イグゼンプション制導入を」/東商会員企業/ホワイトカラーの労働時間
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制(労働時間規制の適用除外)導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
 調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
 約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望(複数回答)では、

「対象業務の制限撤廃」(六八・三%)、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 (六二・四%)、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」(五八・二%)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。

現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一%、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二%で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。

173 :162:2005/04/30(土) 13:58:43 ID:4gcvZ/V4
労働環境は年々良くなっていますが?
それは一部の優良会社だけって事?

174 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 13:59:32 ID:86UMwT2l
一部の優良会社だけ

175 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 14:06:32 ID:Eo7QpS5H
>>173
つーか、お前のは嘘だからw
本当だったら、こんな板こないだろw
あまりにも嘘だってわかりすぎて痛過ぎるからやめとけw
よしんば本当だったとしても、金があっても時間が無いだろうな。

176 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 14:45:52 ID:rxuLcfVz
>>173
遊ぶ予定はどうした?2ch三昧ってことか?

177 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 15:25:13 ID:MCe2+VqX
おっとこれは痛い所をついた

178 :162:2005/04/30(土) 15:48:19 ID:4gcvZ/V4
>>175
>「金を稼げば時間がない」
貧しい発想ですね。
「長時間働けばより稼げる」は事実だけど、
「沢山稼ぐ人間は長時間働いてる」と置き換える所が弱い。
リーマンでも賃金≒労働単価*労働時間だろうが、
労働時間で2倍も差をつけるよりも、
労働単価で3倍差を付けるほうが簡単♪

世の中には長時間働いて低賃金の人も居れば、
普通の時間働いて高賃金の人もいるわけよ。
前者は労働単価1000円/時間で、
後者は労働単価5000円/時間くらいか?
俺は時間単価4000円弱なんで、別にたいした事はないが、
2chする時間くらいあるわな。

>>176
発想が貧困だな。
遊ぶ=「昼間から外出」とでも置き換えてるのか?
夜遊ぶから昼は家に居るんだよ。
まあ年中昼間から遊んでる奴にはわからんかな。




179 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 15:49:54 ID:SMmDSbyq
世間は連休中ですが、俺は仕事です。
といっても、サボって2ちゃんしてますが・・・

結局、そうなんだよ。
オフがしっかり与えられないと、オンがダラダラになる。
労働環境を悪化させれば、見えないところで手を抜くだけさ。
だって、過労で倒れたくないからな。

180 :162:2005/04/30(土) 15:58:20 ID:4gcvZ/V4
>>179
人間メリハリが大事って事だね。
ウチの社長は、休むときはしっかり休もう!って人だよ。
労働者にやる気を出してもらおうと還元もキチンと考えてくれてる。
税金に取られるくらいならと、頻繁に社員にご馳走もしてくれるし。
まあ、ご本人が宴会好きなだけかも(w

だからみんなどうすれば会社が儲かるかと言う視点で働いてるよ。
もちろん、オフはどう遊ぶかも尊重しながらね。

181 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 16:32:53 ID:Eo7QpS5H
>>162
嘘吐きは嘘がばれると饒舌になるなw
ハイハイ。わかったよ。おもしろよ。

182 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 16:58:34 ID:5KiE0GqJ
>>180
それはそれでいいけど、ただの自慢?

自分の世界が標準だと思わないでね。

183 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 18:28:40 ID:WqTjRFp3
10日程度のGWで喜べるなんてうらやましい。
日本労働者の鏡だな。

184 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 19:15:06 ID:ROjt582N
たかだか10日ぽっちの休みで
『ゴールデン』て・・・プッ

185 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 20:02:44 ID:rxuLcfVz
>>178
別にこいつを否定する気はない。
世の中こんなやつもいるんだろう。
が、議論する気もない。読む気もしない。
四でもなんにもならんことをかかんでくれ。

186 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 21:40:57 ID:UHbj4MDB
欧米では40日ぐらいのバケーションがとれる。お前らの年収を
時給計算してみろ。サービス残業とかやってたら欧米の奴の方が全然いいから。

日本は、企業なんかに頼っていたら労働者の休日なんて増えないので、30日
ぐらい国民の休日を増やせばいいと思う。例えば皇太子の誕生日を休み
にするとか、色々作れば30日ぐらい増えるだろう。

187 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 21:49:15 ID:ns7ZV7ie
出世に夢見て社畜になったところで、給料は思うほど上がらん。
これは世界的に考えた場合必然的な流れよ。
給料偏差値で言えば、75あたりが少数で、大半は48レベル。
のんびりいきましょう・・・

188 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 23:44:52 ID:AvOEsFgT
アメリカでさえ、クリスマス休暇を2週間くらい取るの普通だからね。

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 00:03:17 ID:cOnqZTIC
日本は自国文化の正月でさえ、たった3日でいそいそ通常に戻る。

190 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 00:21:29 ID:Nt2mNYaj
その正月すら元旦から働かされているわけだが。
盆も正月もあったもんじゃねーし。
自らの文化を破壊するような国に未来は無いぞ。


191 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 00:51:01 ID:oTMyxr0L
まじで逃げようぜ








192 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 00:54:26 ID:Ky0t3at6
>>186 >>188
妄想乙。 アメリカは甘くないよ。
 ↓
http://www14.plala.or.jp/arkansas/kobore/kobore9.html
 ↓
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/22-02=karhoshi&karojisatsunonichibeihikaku(morioka).htm

一部のDQN企業を基準に考えるなよ。
大手企業では一日7.5時間労働の年間休日125日+有給だよ。
日本の祝日の多さは米国が見たら驚くよ。
まあ、DQN企業で低生産性*長時間労働で低賃金の人間が、
可哀想なのは事実か・・・優良大手に転職すれば?

193 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:00:13 ID:imKqmphN
>>192
そんなのはアメリカの貧困層の話。アメリカのブルーカラーは年収が
かなり低く、中には長時間働かざる得ない奴もいる。しかしサービス
残業なんてありえない。
中流階級はそんなに働いてない。


194 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:08:03 ID:Ky0t3at6
>>193
だからさ、ここでDQN会社で長時間なんて話してる奴らも、
日本の貧困層な人たちでしょ?
年収250万以下で長時間労働してる〜とか言ってる人達。
だったら、アメリカの貧困層と比較しないとね。
日本の下流階級とアメリカの中流階級比べてどうするの?

日本の中流階級もそんなに働いていないよ。
一部仕事しまくる人も居るけどね。
ちゃんとした会社に入っていれば一日8時間以下で、
年間労働時間だって2000時間前後でしょ。

195 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:10:35 ID:imKqmphN
下のサイトに世界各国の有給について書かれている。
http://www.cepr.net/give_me_a_break.htm

英語ぐらい読めるだろ?

196 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:26:21 ID:Ky0t3at6
>>195
日本の有給休暇は最長で20日だね。
祝日は日本が多い。
日本14日、アメリカ10日、ブラジル8日、オーストラリア6日
これに盆休みや年始の休みも足すと・・・・

日本でも大手の場合は、祝日・年始・盆休みで大体20日くらい休みあるね。
土日以外に40日休んでるって事だね(w

197 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:38:01 ID:imKqmphN
>>196
頭悪そうだな。表の読み方を知らない。

英語読めないのか?アメリカの有給は義務じゃないけど平均14.2日って
書いてあるだろ?日本は14日だけど、有給の消化率が低いから比較
するなら、実際取った平均値をだすべきだな。

世界各国の有給日数(義務)
オーストリア 30日
デンマーク 30日
フィンランド 30日
フランス 30日
スペイン 30日
イギリス 28日

ブラジルとオーストラリアの有給の日数はそのサイトには書いてない。
しかし例えオーストラリアの有給が6日としても、それは義務(最低限)
の日数だから、能力のある奴はもっと有給をもらう契約をしてるはず。

198 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:40:17 ID:GdqjUjLi
「働きすぎ」って思うなら働かなきゃいいだろが。
文句ゆうより何かせえよ。
やたらネガティブなすれやな。

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:44:14 ID:oPaCJtoX
>>192
おいおい、データじゃなくて現実にそうなんだよ。

奴らは、働くときは恐ろしく働くが、休むときはきちんと休む。

数字だけを盲信するのはハズイぞ。

200 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:47:24 ID:imKqmphN
>>192
そのサイトに出てるのは日本のトヨタの期間工みたいなものだろ?
そんな長時間、長年働けるものではない。

201 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:51:27 ID:Ky0t3at6
>>197
なんか1人でプリプリして熱くなってるなあ(w
自分中心にモノを考えてるから、
私が祝日の話をしているにもかかわらず、
自分が勝手に提示した有給の話をしてくれていると勘違いしているの?

本当に労働時間比べるなら、有給日数の話なんかしても仕方ないよ?
年間労働時間のデータで比べないと。

大体、労働単価が低いのは生産性が低いからに他ならないよ。
生産性が高い人間は労働単価も高いしな。

要するに本来外国なら正社員になれない部類の人間が、
パート程度の単価でこき使われてるだけでしょ?

>能力のある奴はもっと有給をもらう契約をしてるはず。
そりゃ有給で金もらう選択だね。
別に「有給」と指定されなくても、有能で休みたい人間は休むさ。
そんな事言ったら、俺なんか年間160日は休んでるぞ。
1ヶ月も続けて休み取らないが、2週間スパンの休みを年に2〜4回取ってる。
ちゃんと給料は貰ってるけどな。
でも、それは「個別の契約」上の話で、ここで語る事もない(w

まあ、そんなに長時間働くのが嫌なら、
短時間で高生産性を要求される所で仕事こなせば良いじゃない。
年間1600時間台程度の会社はごろごろあるよ。入るのが難しいだけで。



202 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 02:00:17 ID:a1viU0aZ
有給込みで130日休めて残業30h/月以下で400万以上もらえるなら結構いい環境だぞ。

203 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 07:47:41 ID:Z1hLUsLv
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------
一定額以下は全額負担 政府検討 医療保険に免責制度

 病院などでかかった医療費は原則、患者の自己負担三割となっているが、一定額以下に
ついては全額を自己負担とする「免責制度」の導入を、政府が検討していることが二十九
日、分かった。免責額は数千円程度を想定しており、軽い病気の診療代は医療保険の対象
外となる。低所得者には減免措置を講じる考えだが、「医療抑制につながり、症状が悪化
してからの受診で結果的に医療費がかかる」などとの批判も強く、実現まで曲折が予想さ
れそうだ。
 免責制度とは、医療機関でかかった医療費のうち、定められた金額以下を患者の全額自
己負担とし、それ以上の医療費については原則、自己負担三割の現行保険制度を適用する
考え方。
 例えば、二千円以下を免責金額として、保険対象外とした場合、医療機関で一万円の医
療費がかかったとすると、現行制度では患者本人は三割にあたる三千円が自己負担となる
が、免責制度が導入されると、二千円に加え、残りの八千円の三割にあたる二千四百円と
あわせた四千四百円が自己負担になる計算だ。
 具体的な免責金額については今後、議論が進められるが、「国民の理解を求めるために
も、最初から高額に設定するのは無理」(政府関係者)との見方は強く、減免措置など低
所得世帯に対する一定の配慮もあわせて検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-san-pol


204 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 10:06:07 ID:uGZwubes
記事に例としてある2000円ならやむなし・・・かな・・・?

205 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 10:34:02 ID:imKqmphN
30 :就職戦線異状名無しさん :2005/05/01(日) 10:22:22
俺の親父が警察のキャリア組みで今働いてる会社のサービス残業の実態を話したら

労働基準監督署に動いてもらうよう話してくれて、ある日突然、立ち入り調査が入ったよ。

会社は一部上場企業。労働基準監督署は取締り強化してるみたいだからどんどん訴えた方が良いって言ってた。

206 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 11:46:28 ID:cOnqZTIC
>>201
>年間1600時間台程度の会社はごろごろあるよ。入るのが難しいだけで

おまえは生活居住地域のことを全く無視してる。
だれもがそんな選択肢のあるなかで生活してるわけじゃない。

ほとんどの日本人は「地方」にすんでる。
たとえば沖縄に住んでる人はそんな選択肢はないだろ。

いっとくが、「引っ越せばいい」なんて意見も無意味だぞ。
誰もが「そうもいかない事情」や「しがらみ」にまみれて生活してるんだから。

207 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 11:50:43 ID:o2OjLNud
アホか2チャンで熱くなってんなよプッ

208 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 12:29:52 ID:0hTj9eFp
>>207
そんなこといったら、本音トークできません

209 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 12:37:27 ID:HTG55Ce5
労働条件にしたって、待遇にしたって、十分な能力や交渉力がなければ自分に有利なものは
引き出せない。悪条件に甘んじているのは自分にも責任があるってことだよ。もちろん違法な
サビ残や労働環境は取締りを強化しなければいけないが、自分で交渉しなければ何も変わら
ないだろう。

210 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 12:40:32 ID:imKqmphN
日本の場合、交渉条件と入った後の条件が違うなんてよくある話だが。

211 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 12:41:52 ID:imKqmphN
>>201
ここはお前がいかに恵まれてるかを語るスレではないんだが。場違い
とは思わないか?

212 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 12:43:35 ID:imKqmphN
>>201
しかしそんなに恵まれてるのに転職板にいるのか?

213 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 13:50:29 ID:fjOvG/ks
サービス残業強いてる会社に将来性があると思うか?
さっさと辞めるのが吉。

214 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 17:57:38 ID:2hFjgfjn
>>209
たしかに言ってる事はわかるけど
みんながあんたみたいに世の中上手く渡っていけるような有能な人間じゃないよ。

>悪条件に甘んじているのは自分にも責任があるってことだよ。
たしかに言ってる事はわかるけど
この思想に支配されすぎて世の中が窮屈になり過ぎてると思うよ。

215 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 18:00:29 ID:2hFjgfjn
上の行の たしかに言ってる事はわかるけど
消し忘れたorz
奇妙な文スマン。。。

216 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 19:13:06 ID:cOnqZTIC
>>209
交渉力も能力もあって、有利な条件を引き出せる者がいるとして
その人が地方のロクな企業しかない土地で暮らさねば、ならない場合
劣悪待遇の企業しかないような土地でどうやってその能力を発揮すればいいんだ??

217 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 19:14:55 ID:oTMyxr0L
      .-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     ククク…
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}      もめろ もめろ・・・
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

218 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 19:18:47 ID:cSIy0Z5Z
>>216
そんな極例だして、
「日本人は働きすぎ 」のスレで、
一体なんの答えが欲しいの?

何処の国でも、「劣悪待遇の企業しかないような土地」はあるし、
そういう所で厚遇なんてされないでしょ。
だって前提が、「劣悪待遇の企業しかないような土地」なんだから。
子供の我侭ですか?

どうしても能力が有り余っていて、
その土地から動きたくないなら、ネットを駆使して稼ぐ術考えろ。
アファリエイトの広告収入ででも食えば?
本当に能力があるならね。


219 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 19:22:58 ID:cOnqZTIC
>>218

>そんな極例だして、

おまえが世間知らずなのはよくわかった。これが極例に見えるならもういい。
日本人全員が東京に住んでると思ってるお前に万歳三唱だ。

220 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 19:43:41 ID:m8HOjJVL
でもさ、本当に薄給激務な仕事しかない地域なんて無いと思うぞ。

221 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 20:21:59 ID:cSIy0Z5Z
>>220
まあまあ、彼にとってはそうなんですよ(w
彼にとって「劣悪待遇の企業しかないような土地」でないのは、
東京だけなんでしょ(w
彼にとってはそれが事実なのかも知れませんね。
自分中心に考えるから「日本人全員が東京に住んでると思ってるお前」
なんて電波飛ばしちゃうんですよ。
しかし、本当に有能であっても劣悪待遇しか受けられないのは東京だけ?

私にとっては「幾ら有能でも、劣悪待遇しか受けられない土地」なんて、
離島や沖縄や北海道の外れくらいで、
本当に有能なら幾らでも稼ぎ方があると思うだけです。

222 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 21:31:44 ID:9qp0AUFy
データごまかしの名人であるマスコミ関係者が一人いるな。

223 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 21:47:41 ID:I3l5rBIb
どのレスを指しているのかな?

224 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 22:12:21 ID:FY7HrFwH
>>220
そりゃそうだろw

割合を考えれば、日本人は働きすぎということになるんじゃないの?

定時で上がれる企業は、全体から見ればそんなにないよ。
全体を見ないと、話にならない。

225 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 23:37:59 ID:oTMyxr0L


をNGに指定したらスレがすげくスッキリした

226 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:02:46 ID:a1viU0aZ
公債残高の塁増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm


227 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:19:12 ID:SfHjyIYz
>>225
君の思い込み乾杯!

228 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:27:41 ID:2of4V6ts
焦って意味不明な書き込みしちゃったか

229 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:36:05 ID:mfHB4OVC
サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

財界の代弁者マスゴミは、こんな重大事をスルーしようとしています。

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
 評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
 意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

 28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
 見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に
決定する規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

230 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:42:42 ID:N1jfbiir
>>225
勘違い。
っていうか、ちょっとキモイよ。


231 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:45:59 ID:jqcCBfBW
まあ実際、働きすぎだと思うよ。
残業のない職場もあるだろうけど、割合は低いだろ。

前の会社は20時くらいだったけど、他のフロアーは明かりついてる所が
多かったからね。
自分の職場が早いから周りも早いって思うのはどうかと思うよ。

232 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:52:28 ID:DrEaRBiJ
>>230
あれ?顔が赤いよ?
どうしたの?(ププ

233 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 00:54:24 ID:t69nLgE9
一部荒らしがいるようですね。
荒らしは無視し、そろそろスレタイの趣旨に戻りましょう。

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 01:30:50 ID:xVYFCqR1
あげ

235 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 01:45:03 ID:B/h00B4M
いわゆる「ホロコースト」というものは、シオニストが捏造した神話だったのです。
そして、ナチスこそ、シオニストのイスラエル建国の野望を可能にしてくれた最大の協力者だったのです。
「ガス室の恐怖」は、戦争中は、ヨーロッパのユダヤ人を恐怖に陥れ、ヨーロッパを脱出させる原動力になりました。
戦後は、ホロコーストの被害者として大いに特権を授けられ、イスラエルの建国が果たされたのです。要するに嘘だったのです。

さらに、面白いことに、「反シオニズム・ユダヤ人が選択的に収容所に連行された。」という話もあるくらいです。
シオニストにとって、最大の敵は、ナチスではなくシオニズムを認めないユダヤ人だった........。

236 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 07:33:41 ID:Xbc7dXri
>>221
>「劣悪待遇の企業しかないような土地」でないのは、 東京だけなんでしょ(w

ホントに頭悪いんだな。
首都圏と比較して、地方は選択肢が少ないという話をしてるのが理解できないのか?

だれも東京にしか劣悪企業がないなんて、どこにも書いてないだろ。
文意を捻じ曲げないと反論できないならもうヤメとけ。
おまえのアホさをさらすだけだぞ。


237 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 07:54:02 ID:T6oaKFid
◆ホワイトカラー・イグゼンプション  
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、
アメリカで1938年に施行された。

除外対象でない労働者も対象とする事例が急増し、04年8月に正看護師・保育士・飲食店店主・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コンピュータ関連などに対象をひろげた。日本政府は3月末に閣議決定する規制改革3カ年計画
にホワイトカラー・イグゼンプションを盛り込み、05年度中の導入を検討する。この制度導入に
よって、時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月100時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに導入されている裁量労働制は、あらかじめ労使が契約している労働時間が働く時間と
みなされて、残業代は出ないが、深夜と休日労働には残業代を出さなければならない。裁量労働
制の導入要件は詳細であり、労働基準監督署への報告義務があり、実際に導入している企業は
少ない。イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
労働者の無制限労働を強いることができる。


238 :ツッコミ(本文):2005/05/02(月) 13:10:16 ID:SJb0XAnh
>>236
その流れを読んでそのレスだとすると、国語力に問題あるのはあなたでは?
話の流れすら見えてないのでは?
「X:良い会社が少なくても、交渉能力が大事だ!」
→「A:DQNしか無い土地ならどうするの?」
→「B:劣悪企業しか無い土地なんて極例だよ、少ないだけであるにはあるよ」
→「A:日本人が東京にしか住んでないと思っているのか?」
→「B:東京以外にも劣悪企業じゃない会社はあるよ?」
→「C:だれも東京にしか劣悪企業がないなんて、どこにも書いてないだろ。 」
話が通りません・・・
「東京にしか劣悪企業がない」なんて誰も言ってないでしょ?


239 :ツッコミ(流れ):2005/05/02(月) 13:10:36 ID:SJb0XAnh
<Xさん>
>労働条件にしたって、待遇にしたって、十分な能力や交渉力がなければ自分に有利なものは
>引き出せない。悪条件に甘んじているのは自分にも責任があるってことだよ。もちろん違法な
>サビ残や労働環境は取締りを強化しなければいけないが、自分で交渉しなければ何も変わら
>ないだろう。
<Aさん>
>交渉力も能力もあって、有利な条件を引き出せる者がいるとして
>その人が地方のロクな企業しかない土地で暮らさねば、ならない場合
>劣悪待遇の企業しかないような土地でどうやってその能力を発揮すればいいんだ??

<Bさん>
>そんな極例だして、「日本人は働きすぎ 」のスレで、一体なんの答えが欲しいの?
>何処の国でも、「劣悪待遇の企業しかないような土地」はあるし、
>そういう所で厚遇なんてされないでしょ。
>だって前提が、「劣悪待遇の企業しかないような土地」なんだから。

<Aさん?>
>>そんな極例だして、
>日本人全員が東京に住んでると思ってるお前に万歳三唱だ。

<Bさん>
>彼にとって「劣悪待遇の企業しかないような土地」でないのは、
>東京だけなんでしょ(w


240 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 17:46:47 ID:+ikwALPM
      .-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     ククク…
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}      もめろ もめろ・・・
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ


241 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 17:49:33 ID:RBEHl2SG
221は世間知らずの脳内社会人丸出しだな。

242 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/05/02(月) 18:22:55 ID:xWs5Y0Qi
しかし、外国の移民が労働力として流入するって
危惧されてるけど、豊かなはずの日本で働いても
あまりの生活水準の低さと、賃金の低さに驚くだろうな

243 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 18:49:24 ID:08jc8NiC
>>240
最近よく見るこのAAいいな

244 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 20:10:30 ID:tBCriKuA
っていうか、下らない言い争いはやめて、まともな話をしましょう。

粘着はスルーすれば済む話。

245 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 21:11:51 ID:biNDMyiJ
頼むから、12時間以上は働かさせないでくれ
10時間ぐらいなら耐えるからさ
14時間とかだと、もう帰って寝ることしかできないよ
風呂も入れないよ

246 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 21:14:47 ID:OuL7l41g
>>242
それは言えてる。
日本で生活するからには、日本人並に生活コストがかかるからね。
帰国の為の金すら貯めれずに、そのまま不法滞在、そして犯罪者に。

円が強いから、豊かに見えるだけ。
GDPも大きいが、物価も高い。特に家賃。
テナント料の高さが、すべての物価を押し上げている。

247 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 21:27:21 ID:9T10emqE
■━⊂( ・∀・)ノ┌┛ガッ☆`Д´)ノ>>245

248 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 21:34:59 ID:NCFWa7gq
>>242
そうだな。
バイトで適当に働くだけで快適な衣食住が保障されて、
一年も働けばテレビ・ビデオ・洗濯機・掃除機などの電化製品が揃い、
パソコンでインターネットまで出来てしまう。
先進の医療にもかかる事が出来てしまう。
真面目に働いて、無駄遣いしなければ祖国に仕送りまで出来てしまう。

それどころか、それ程裕福な家でなくても、
働かずに遊んでいるニートまで大量にいる。

この国の生活水準に驚くだろうよ。
必死に仕事探して働いても、食うに困るような国や地方からきたらな。




249 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 22:59:04 ID:IcKAmEm8
そんな国と比較しなけりゃならんほど心貧しくなってしまったな

250 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 23:02:48 ID:+2VuaIJN
>>248
でも全然楽しくないぜ。
こんな「豊な」社会に加わりたくなくて堕ちていく連中もいっぱいいるわけだろ。
それは何でだ?
こんなに物増やしたのに幸せじゃないなんて。怪談かなにかか?

251 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 23:18:38 ID:pZREStK0
>>248
だから、幸せってのは金と時間にどれくらい余裕があるかってところなんだよ。
まだ、わかんねぇのか。お前ずっと同じ文章コピペしてるアホだろ?
全然進歩してねぇな。
その食うに困らなきゃ幸せって発想が貧困過ぎて正直馬鹿丸出しなんだよ。

両手両足鎖でつながれてて栄養は点滴で一定時間で投与します。
排泄も係りの者が片付けますので遠慮なく垂れ流しください。
老衰で死なない限り死ぬ事はありません。
事故にもあいません。
病気にもなりません。
完全無菌室なので感染の心配もございません。

これで幸せか?
お前、自分がどれだけ馬鹿なこといってるのかいい加減理解しろよ。

252 :パチ屋:2005/05/02(月) 23:19:43 ID:+ikwALPM
「251番台、スタートしました!」

253 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 23:45:24 ID:7ywQfxI1
BBC NEWS
Japan's workaholic culture

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/701458.stm


254 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 23:54:24 ID:7ywQfxI1
生きるために働く欧米人。
働くために生きる日本人。

255 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:15:12 ID:KoGe1GV6
>>251
凄い電波だ・・・
豊かさの話をしていたら、
急に幸せの話になって怒り出しました。

お前の幸せの基準は金と時間だけ?

256 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:16:46 ID:kdzn+0Ik
>>255
お前は餓死しなけりゃそれでいいんだろw

257 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:28:56 ID:KoGe1GV6
>>256
何処からそんな電波受信してるんですか?


258 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:38:56 ID:kdzn+0Ik
>>257
はぁ?お前>>248じゃねぇなら俺にレスつけんなよアホ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:40:43 ID:mzChBrzI
>>258
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

260 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:46:16 ID:kVUtN0sf
煽りはスルーで。

261 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:47:24 ID:kdzn+0Ik
     \\\
    (⌒\  ∧__∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)
     (mJ     ⌒\ 
      ノ ∩>>258
      (  | .|∧_∧
  /\丿 | (>>259
  (___へ_ノ ゝ__ノ


262 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 01:22:32 ID:SAmCUOQ7
みんな働き過ぎて、脳みそが腐ってきたという事でよろしいか?

263 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 01:26:00 ID:mzChBrzI
>>262
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

264 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 01:28:44 ID:KYfpwVgc
55 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/03(火) 00:33:27 ID:mzChBrzI
>>54
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ




265 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 01:30:27 ID:KYfpwVgc
202 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/03(火) 00:58:45 ID:mzChBrzI
>>201
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ



266 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/05/03(火) 02:02:08 ID:HTc98s0F
>>248
アフリカのことか?

タイやブラジルに行ったことあるけど
日本人よりは生活にゆとりがあったし、
目も輝いていたよ。
何が違うんだろうなぁ。

267 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 03:10:33 ID:P0lRyPbS
>>266
目が輝いてるのは単にパッチリしてるからじゃないのか?
欧米人で目の死んでる奴なんか見た事無い

268 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 04:44:20 ID:OS0Imo2T
国粋主義の俺からしてみれば毛唐なんざ死んだ目してる奴ばっか

269 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 10:35:20 ID:OGdvjD/p
>>248
それ、実家暮らしの発想だよ。
一人暮らしの激務薄給のリーマンに、そんな生活できるかよ?
服なんて、仕事用のスーツ・革靴・ワイシャツ・ネクタイが痛んだから買い換えたぐらいで、私服なんてここ2年ぐらい全く買ってないよ。
電化製品も、1年に1台、何か買い替えが出来るかどうかって程度。
残業手当が一切付かなくて、住宅手当てもなく、終電逃した時のタクシー代もでず、茄子も出ないか出てもすずめの涙程度だとこんなもんだぜ。

270 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 11:33:41 ID:PIexfSNb
サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ: 【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
 評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
 意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
 28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
 見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に
決定する規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

271 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:33:46 ID:CHcR8kZZ
フランス人は60万人も参加してデモを行い自らの権利を守ろうと
しているのに、この国の人間はなんでみんな受身的人間で行動力に
かけるやつばかりなのか?

【パリ=浅田信幸】労働時間の緩和法案が議会審議にかかっている
フランスで五日、週労働三十五時間制を守ろうと全国約百二十都市で
デモが行われ、労組が予測した参加者数のほぼ倍に達する六十万人が
参加。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-07/07_01.html

272 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:49:26 ID:nJa9AppA
>>271
行動力に欠けるというのはその通りだなぁ。
みんな文句言ってるけど、それを人と共有して、
何か団体行動に起こすところまでいかないんだと思う。
みんな自分の蛸壺に閉じこもって文句を吐き出してる。
団体行動できるほどコミュニケーション能力ないし、
面倒くさいから。

273 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 13:10:09 ID:CHcR8kZZ
ぐだぐだ言ってないで、選挙で自民落とせばいいんだよ
どうせ選挙に出ないか、惰性でよくしらん禿オヤジに投票してるんだろ?
全くあほばっかで困るよ


274 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 13:15:33 ID:a4oGrZ0/
>>273
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

275 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 14:04:51 ID:hmjA/aOy
>>269
激務薄給の度合いにもよるんじゃない?
年収180万・手取156万もあれば可能かと思われる。
一年でも大体買い揃えれるが、二年目以降もどんどん買える。
かなりゆったり取っても生活費10万5千円(平均都市換算)
※首都圏なら生活費UPだが、手取も15万は稼げるだろ。

一体、生活費と収入どれくらいでやってるの?
無駄遣いしてるんじゃない?自炊弁当くらいしないとね。


276 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 14:05:12 ID:hmjA/aOy
年手取1560000
家賃45000
通信費8000
食費18000
衣類費5000
光熱費12000
雑費5000
小遣い12000
月合計105000
年間1260000
残額300000

パソコン80000
周辺機器20000
TV15000
自転車10000
掃除機5000
洗濯機25000
炊飯器5000
エアコン30000
ビデオ10000
電化製品計 200000

277 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 20:56:29 ID:pLbOFMJA
>>275
そんなに言うなら自炊弁当できるくらいの時間というかゆとりくださいよ

278 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:08:20 ID:XpKrgPLR
>>277さん、>>248はバイト前提の話だけどね。
>>277さんは激務薄給なの?
自炊が出来ないくらい長時間働かされて、なおかつ薄給なの?
時給850円のバイトより時間単価低いの?
一日15時間以上働かされて、月手取15万以下とかの時間単価500円以下ですか?





279 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:11:40 ID:DTk0wC7r
>>277
土日に大量のカレーとご飯を作る。
作ったらタッパーにわけて冷凍庫に保存。
これで毎日好きなカレーが食べられるぞ。
栄養も万点だ!
ちょっとあきたら、カレーうどん、カレーそば、カレーラーメンなんでもござれ。
うーんデリシャス!

このレスは役に立ちましたか? Yes No ワロス

280 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:15:20 ID:DTk0wC7r
>>278
そもそもバイトでも適当に働くことができないからお前の言ってる事は無駄なんだよ。
お前さ、働いてから発言してくれよ。
さっきから、邪魔。
たかがバイトでも1日他の時間が無くなるほどこき使われる。
正社員とバイトの差は給料だけ。
バイトだってサービス残業しなきゃならないんだよ。

281 ::2005/05/03(火) 21:54:11 ID:/0WjXO6V
カルシウムとるといいよ

282 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 23:29:02 ID:XpKrgPLR
>>280
すいません、現在GW中ですが、私は働いてますよ。
バイトも長時間労働も薄給も過去に経験済みで、
現在は残業・休出が殆ど無い所でマターリ暮らしてます。
※薄給とは縁が遠くなりましたが・・・

で、バイトのサビ残があなたの中では一般化されてるの?
サビ残して一日8時間程度のバイト代で、
弁当も作れなくなるくらい長時間労働させられるの?
そんな話は流石に聞いた事無いですが・・・・

で、あなたは「自炊が出来ないくらい長時間働かされて、なおかつ薄給なの? 」
で、それがあなたの常識なの?


283 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:05:05 ID:/0WjXO6V
そして280が煙噴きながらのカキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:06:32 ID:DTk0wC7r
>>282
あー、やっぱり知らないんだー。
だったら、レスなんかつけんなよ。

285 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:11:13 ID:h7NJNkuW
>>284
君の脳内の世界は知らないから、
君を理解してあげようと聞いてあげていたんだが・・
自分の世界に引きこもっちゃダメよ♪
まあ、薄給底辺の人ってそういう所が共通してるね(w

286 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:41:26 ID:YHOR3JJu
>>285
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

287 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 07:23:24 ID:6j6JA1kS
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/

81 朝まで名無しさん 2005/05/03(火) 12:06:57 ID:yDZxQ3xd
経団連や企業団体が導入を図っているアメリカでのイグゼンプション制(改訂法)について、
ちょっと調べてみた。

1. 給与レベル → 週給$425 以上は Exempt とみなせる模様。

これは、条件が緩いね。ボーナスのカウントは不明だけど、
日本円で、年収300万〜400万の低〜中所得層も充分に対象に出来る。

2. 責務と学歴、職歴の範囲拡大同

改訂法案では、学位ではなく、職業的な経験を Exempt の基準に出来るようにしたらしい。
高卒従業員でも「プロフェッショナル」のカテゴリーとして、残業手当を支払わない方便。

3.裁量権と、独立的決断に関する要件の削除

これにより、多くのホワイトカラーが、実際的な業務上の権限も、管理職的な給与も得ないまま、
残業手当の支払いからのみ除外されるらしい。

「例えば、主要責務が商品棚の補充作業や、レジ係等であっても、必要に応じて顧客からの
電話応対をしたり、在庫管理に関わったりする場合、その責務にあてる時間の多少によらず、
責務の 1 つが Exempt に該当するとして、Exempt とみなすことも可能となる。即ち、主要な
業務でなくとも、責務の 1 つがプロフェッショナル、管理職、経営職にあたる場合、Exempt と
みなしても良い」
だってさ。

これだと、どんな香具師でも残業不払いの対象に出来るね。

288 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 08:26:23 ID:GsveE6xx
経団連はやくざみたいなもんだな

289 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 08:30:09 ID:0Yyv3QFr
>>288
訂正しろ!

X経団連はやくざみたいなもんだな
○経団連はやくざそのものだな

290 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 08:44:53 ID:pI/Dsybp
世間知らず多いな、このスレ。
時間単価でバイト以下の正社員なんて山ほどあるぜ!
ていうか、ハロワもB-ingも、そんな求人の方が多いぜ!
それでも、食べていくために、我慢して働いているんだよ。

>>176
食費18000はありえない。
1日4食、すべて外食だと少なくとも60000ぐらいはいく。
毎日、毎日、夜遅くまで働いていたら、1日4食ぐらい食べないと体がもたないよ。
マターリ長時間じゃなくて、まじで激務長時間だからな。

衣料費5000って、スーツのクリーニング代で終わりじゃん。
それじゃ下着すら買えないぞ。

291 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 08:49:50 ID:lJ1c/bQQ
下着くらいは買える

292 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 10:42:21 ID:gRxgpsgC
>>282
>すいません、現在GW中ですが、私は働いてますよ。
>バイトも長時間労働も薄給も過去に経験済みで、
>現在は残業・休出が殆ど無い所でマターリ暮らしてます。

問@ 今日中に矛盾点を書き出しなさい。



293 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 12:22:58 ID:Tk8341iw
>>290
>食費18000はありえない。
>1日4食、すべて外食だと少なくとも60000ぐらいはいく。
小学生高学年程度の理解力を身につけよう!

×>>176
>>276>>275も読もうね)

>>292
矛盾点は無い。現在と過去を読み分けよう!


294 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 12:35:36 ID:e+wfqE5s
夜8時まで仕事したら「今日は遅くなった」と感じる折れ。
徹夜だの日付が変わるまでだの聞くと、それだけで目眩が。

295 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 12:38:21 ID:Tk8341iw
>>294
外が暗くなってきたら帰りたくなる俺は、
冬場になると定時の5時でも「今日は遅くなった」と感じる。

296 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 14:11:20 ID:r7nXFka/
>>105 >>107 >>110
 の流れの“不払い残業”って言葉を浸透させないか?“サービス残業”って言葉は良くない。
確かによくない。
 青木雄二は“サラリーマン=労働者”“クレジット=借金”で、本質を理解
しないといけないといってたが、サービス残業なんてそのもっともだ!
 サービス残業もいろいろあるが、“不払い強制残業”が、よくない。
2ちゃんねる発信で、“不払い強制残業”という言葉を、世間に浸透させたい。
 

297 :飯ぐらい尾行なしでくわせろ:2005/05/04(水) 14:27:05 ID:2xdjaNl8
434 :めしぐらい尾行なしで食わせろ :2005/05/04(水) 14:17:05 ID:snUawKK7
:愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:21:27 ID:5x24CLu+
:行方不明 :04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
:トヨタ 退職法? :04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず1日で遁走か。

870 :出稼ぎ農民 豊田 :04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+
ガソリンスタンド 元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
 だれもいかんよ。死んでまうよ。」
5 :自動車絶望工場 :2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 :愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

298 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 14:48:35 ID:Tb3QpPgR
>>296
珍走団みたいに浸透すればいいな。

299 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 14:59:53 ID:r7nXFka/
 珍走団って浸透している?もっと新聞でも使われるぐらい浸透しないと一時的
な話題になるだけでは駄目だと思う。

 尼崎JR事故検証 JR西日本“不払い強制残業”疑惑

のように、新聞の見出しにデカデカと企業犯罪としてのせる必要がある。
 

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:16:20 ID:1wyU5XjC
>>295
オイラと同じ考えの奴がいた!w

301 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:29:44 ID:Tk8341iw
>>300
大体、毎日深夜まで働いているのが、
一般的日本人とかこの板では言われがちで、
あたかも、早帰りなんて少数派のように言われてるが、
だったらなんで17時〜19時の時間帯が、
会社帰りのサラリーマンで混雑するんだと子一時間。

終電間際が込み合うのは見かけるが、
殆どが遊び帰りや一軒・二軒と飲んで歩いた酔っ払いが多い。

まあ、毎日深夜まで働いてるのが事実なら、
定時帰りの時間帯の混雑なんか知る由も無いのか・・・
飲み歩いて電車無くなる前に帰ろうとする時、
確かにシラフで疲れたリーマンっぽいのも見かけるからね。


302 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:31:33 ID:3vPY4WdL
オマイラ何のために働くの?

303 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:33:00 ID:7FVXKRB0
>>301
東横線の最終電車を見たことが無い人確認。

304 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:36:24 ID:Tk8341iw
>>303
東横線って何処?

305 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:39:40 ID:Tk8341iw
ああ・・渋谷と横浜を結ぶ路線か。

306 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:48:26 ID:1wyU5XjC
>>301
それにしても定時が5時とは羨ましい!
オイラは仕事の終わる時間が夜の8時過ぎなので…
もっと早く帰れそうな仕事を探してます!

307 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 16:33:41 ID:HZXVcPNr
7時30分には、会社をでたい。(微妙なラインだが。)

308 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 19:00:04 ID:zDMzyqOb
酔っ払いだらけの終電車は残業帰りとは認めがたい。まあ他人の労働時間なんてどうでもいい。
要は自分の時間をコントロールできないような仕事はするなという事だよ。

309 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 20:18:47 ID:Oo6SjNy4
朝のラッシュ時間は1、2時間にかたまってるが、帰りは違う。確かに17〜19時も混んでいるが、学生の数も
結構多いだろ。22時ぐらいもかなり混んでる、しかもそれは学生はいても大学生がちょっといるぐらい。
酒のにおいもほとんどしない。終電あたりにしても、酒飲んでる数はせいぜい半数ぐらい。

310 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 21:19:36 ID:t2nglXRC
>>307
いや5時過ぎだろやっぱ

311 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 22:04:05 ID:tzeWF1EA
>>310
「妥協ラインとして」7時半だと思います。
そりゃ提示OKならそっちのほうがいいです。

312 :307:2005/05/04(水) 22:48:41 ID:HZXVcPNr
それは、早く帰りたい。おりの会社は5時半定時だから、明るいうちに帰りたいが、
あまり早く帰ると、ひまな部署だと思われる。

8時すぎに家の居れば、まぁいいかなと。

313 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 22:59:06 ID:t2nglXRC
皆さん7時半とか8時でいいって言ってるけど、
家族と飯食いたくないの?
そりゃ嫁はパートで、子供は塾に送り込んでおけばその必要はないけどwww

314 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 23:21:56 ID:pI/Dsybp
無名企業だと、8時までに帰れるかどうかが、定着率の良し悪しの境界ラインじゃないかな?
ま、なまじ東証1部上場なんかだと、毎日10時11時とかでも、無理してがんばっちゃう人が多いようですが。

315 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 23:29:40 ID:KK3ArAD0
サマータイム導入になったとしても、
労働時間伸びるだけの会社がどれだけあるか・・・

もっと人間らしい生き方しようぜ。

316 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 23:39:25 ID:Ss8CMmnH
今年のGWは全部出社だ・・・
もう勘弁してくれよ。

317 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 23:41:14 ID:YHOR3JJu
>>316         _, ,_
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッ(;´д`)ガッ┗┐ヽ(・∀・ )ノ

318 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 23:41:26 ID:wx4vazLV
まじですか?
10連休が一日も無しですか?
残業代とかたくさん貰えそうだね。
金を使う暇無くて金が溜まるってね。

319 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 23:43:55 ID:ZUR5zxoW
っていうか会社一斉休暇なんて年末年始だけでいいよ。
一斉休暇の代わりに好きな時期に休みとらしてくれ。

320 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 00:24:46 ID:FyU8bBt9
>>318
いやみかな?
そんな会社に限って、手当てはびた一文出ないよ。

321 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 00:35:33 ID:1eR5ed8z
まず一番の原因は不動産だ、値段の高いオフィスビルやマンションは
あちこち空き部屋も余ってるんだし、まずは不動産の相場を半額にしろ

322 :307:2005/05/05(木) 00:38:50 ID:kfL3o/o4
みんさん、何時くらいに帰れるの?
おりは、7時〜8時くらいだけど。(遅いときは、9〜10時) 一部どす。

323 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 00:46:02 ID:n1RAHZhv
>>321
大丈夫。どんどん下がりまくってる。
こればっかりはどんな小細工使ったって絶対あがらねぇよ。

324 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 00:47:49 ID:yR64TGOu
あのタワー万村とかいうのもやめてほしいんだけど。
まさに経済優先の象徴。高いところが好きな人種もいるしな。

325 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 01:03:47 ID:dTmiHjPA
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。・・・裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ1:【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
関連スレ2:【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
 評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
 意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
 28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
 見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に決定す
る規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

326 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 01:12:43 ID:1eR5ed8z
前々から言いたくても我慢してたことなんだけど
もうこの際はっきり言わせてもらう
ハロワの検索条件の休日を選択するとこで
「週休二日:毎週・隔週・その他・なし」ってなんだよ?
「毎週」は分かるが、1日労働8時間としても
「隔週、なし」ってのは労働基準法に違反するだろうも
国の機関が犯罪に加担するようなことはするな!
そしてそんな企業は載せるな!
どうしてもというなら
「週休2日:毎週・DQN企業3等級(やばい)・
DQN企業2等級(かなりやばい)・DQN企業1等級(論外、北朝鮮並み)」
にしろ!

327 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 01:15:52 ID:Jf2N6mqg
   _, ,_  
 ( ‘д‘)  パーン!!     
  ⊂彡☆)Д´)←>>326

328 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 01:30:30 ID:n1RAHZhv
   _, ,_  
 ( ‘д‘)  パーン!!     
  ⊂彡☆)Д´)←>>327
   _, ,_  
 ( ‘д‘)  パーン!!     
  ⊂彡☆)Д´)←>>327
   _, ,_  
 ( ‘д‘)  パーン!!     
  ⊂彡☆)Д´)←>>327
   _, ,_  
 ( ‘д‘)  パーン!!     
  ⊂彡☆)Д´)←>>327
   _, ,_  
 ( ‘д‘)  パーン!!     
  ⊂彡☆)Д´)←>>327
   _, ,_  
 ( ‘д‘)  パーン!!     
  ⊂彡☆)Д´)←>>327

329 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 01:34:04 ID:CblMq+QJ
毎日朝10時から夜12時すぎまで働いて
残業20時間しかつかない休みが月1の飲食業はどうしたらいいですか?

330 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 03:59:45 ID:1eR5ed8z
>>329
経営者、上司がDQN。自分の無能さ棚に上げて
「どこへいっても同じだよ」としか言えない
こういう連中は社員がヒィヒィ言いながら残業
休日出勤してる時に自分は若いねぇちゃん目当てに
飲みに行ってるかゴルフに行ってる
ちなみに「どこへいっても同じ」という言葉は
日々経営に努力してる経営者や上司が「すまん、残業ばかりさせて」
と言った時に「どこも同じですから笑」と社員の方から使う言葉だ

331 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 09:11:29 ID:ksV2yObO
給料高くて残業・休出あり
給料安くて残業・休出なし
どっちがいい?

・・・・っていうじゃなぁい

でも実際は、給料安くてサビ残・休出ありがほとんどですから!!!


332 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 12:26:50 ID:GP/MnWay
激務の利点はただ一つ。
金使う暇ないから気づいたら結構な貯金ができている。
_| ̄|○

333 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 12:46:37 ID:8XL0vgjN
>>332
金が残れば、まだマシじゃん。

334 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 12:51:58 ID:2cqsWzV/
>>332
土日は何してます?

335 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 12:59:55 ID:NRhDbpmY
土日はオナニー33連発

336 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 16:45:50 ID:Gn8yWt88
33回もできるか! せいぜい5回。


337 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 18:01:25 ID:2EJ4TQZu
o俺も気がついたら400漫貯金が貯まってたorz
何に使うんだ?

338 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 18:23:44 ID:uS84a7Im
貯金はそこそこできたが欲しいモノが何もない。

339 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 18:52:45 ID:yR64TGOu
欲しいものは時間という罠

340 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 23:06:06 ID:QY58QRmH
日本もフランスみたいに5週間の有給休暇をとること義務化とかしてくれないかな。
3週間でもいいから。

341 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 23:25:41 ID:0Elx3uVf
業務からメールきた。

所定労働時間外の仕事をするというのは、上司指示に基づいて実施するのが、原則
です。
つまり勝手に残業して、勝手に休日出勤してはいけないということなのです。
直属上司が不在の時は、その上の管理者に許可をとる必要があります。
上司も本人まかせの裁量で時間外作業をさせてはいけないということです。
自分自身の万が一の事故のためにも、上司に指示・許可を仰ぐのです。
管理者は、就業時間を意識し、作業・仕事終了後速やかに帰宅を促す必要がありま
す。
何よりも、就業時間内に出来る限り仕事を終わらせる努力が必要です。
その意味では、出勤簿に残業申請を本人が書き、上司の認可・指示の無い状況で、
なぁなぁで
残業・休日出勤した場合の、労働災害・業務上過失は、会社として管理監督下に無
い状況での
事故ということで、大事になります。
部長・課長・所長の管理監督責任は大きく、警察・消防・労基署が来たときの対応
者です。
この店の責任者はどなたですか&Kず聞かれます。


で、営業マンには残業なしで100時間以上働かせて、
上司は営業は関係ないなんて言ってるし。
フリーセルする暇あったら帰れよ、糞所長。
あんたが帰れば、帰りやすくなるんだろう。

342 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 01:15:59 ID:R6Vrxs5G
>341
オッサソってパソコン会社から支給されると
猿のオナーニみたいにソリティアかフリーセルやってるよなw

343 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 16:26:08 ID:PbjfU4DS
>>342
よくタスクメニューのプログラムの上位にランクインしてるw

344 :341:2005/05/07(土) 20:39:53 ID:HzGwZwLs
なんか業務から
会社のパソコンゲーム禁止令がきた。

会社の備品で電気代使ってまでゲームするなとよ。

これで糞所長はフリーセルできないな。
ザマーミロ。


しかし、タイミングいいな、もしかして業務部長このスレ
見ているのか?

345 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 21:01:56 ID:4G1SDBt2
フリーセルなんて駄作ゲームでよく楽しめるな。
ある意味幸せな人だ。

346 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 21:43:23 ID:HzGwZwLs
俺なんか
ルールすら知らん。

ゲームは家帰ってプレステでもやればいいし。

347 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 23:49:29 ID:ydoWRVCK
>>314
>無名企業だと、8時までに帰れるかどうかが、定着率の良し悪しの境界ラインじゃないかな?
> ま、なまじ東証1部上場なんかだと、毎日10時11時とかでも、無理してがんばっちゃう人が多いようですが。

おれ、このパターンだよ。
なまじ東証一部上場なんで毎日無理して23時、24時までやってしまうし
やめて無名企業へ転職する勇気もない・・・

348 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 01:19:37 ID:Ti/pVjQN
体壊すより東証一部上場企業勤務のほうがいいのですか?その基準ならサラ金と同列なのにw

349 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 14:37:04 ID:1+kpiu3x
>>347
無名企業なら、早く帰れるとでも !?

350 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 18:24:34 ID:QAtgN2LD
>>349
無名企業なら辞めても未練ないじゃない。
入るの難しい会社だったから(俺はマーチだけど同期は旧帝ばかり)
辞めるの未練があるよ

351 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 18:34:36 ID:cxwMBVN1
>>350
でも、糞なんでしょ?

352 :349:2005/05/08(日) 19:10:19 ID:tZ1oDAgo
>>350
無名企業だからといって へたに転職すると、経歴がどんどん傷つくよ。
おれみたいに。 _| ̄|○

353 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 19:25:57 ID:fUoMPjPF
>>347
上場企業で利益最重視の会社はきついね、その上業績がいいから
マスコミとかは良い感じに取り上げやがる。そういう会社はコスト管理
が徹底してるから一人当たりの負荷がでかいし、労働密度が高い。
上部層や株主には良い会社かもしれんが・・・
業績そこそこでゆっくりやってる会社の方が労働者にとっては
幸せだわな。


354 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 19:47:56 ID:smaNvkq/
今日の朝日新聞の記事から。

月50時間以上の超過労働をしているのは21%、特に若い層。
超過労働の理由は、所定時間内に片づかない仕事量だからが61%、
自分の仕事をきちんと仕上げたいからが39%
人手不足だからが34%

とのこと。
意外と少ないな。

355 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 19:54:28 ID:cnX5TJ8d
>>354
実態を全然反映してないと思うんだが。


356 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 20:06:39 ID:CI+S1mIw
明日から俺も働くよー
も超サビ残するぜよ!月100時間は余裕。うひゃひゃ


























OT2

357 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 20:09:04 ID:nzYURrZe
マジ働きすぎには、大賛成だよ
もう8時になったら、勝手に電気が消えるシステムにすればいいのに


358 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 20:11:47 ID:QAtgN2LD
>>353
ほんまにそう思う。
最近は株主への利益還元で配当、配当って上層部がうるさい
配当出す前に従業員へまともな労働環境用意しろといいたい

決算短信見てもわかるけど利益上がってるのは
販管費や外注費を削減しているおかげで
売上が上がってるからでもない。

労働者にとって良い会社と株主にとって良い会社って
正反対なことが多いんじゃないかな

359 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 20:12:52 ID:QAtgN2LD
>>356
おれもサビ残余裕で100時間超。
ひどいときは150時間してるよ。orz

360 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 20:15:17 ID:QAtgN2LD
>>357
うちは照明は消えないけど
20時過ぎたら、夏はクーラー止まるし、冬は暖房止まる
それでも、暑いとか寒いとかいいつつサビ残やってる

361 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 20:17:37 ID:cnX5TJ8d
100時間も錆残させられたら気が狂ってシマウマ

362 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 20:57:06 ID:nzYURrZe
100時間超えとかマジありえねーよ
1時間1000円もらったとしたら、
10万・・

363 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:00:19 ID:axODDFg0
うむ〜。
マジで、おまいら そんなに働いてんの?

俺、公務員だからわかんねーけど。
大変なんだな。
がんばってくり。

364 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:04:20 ID:nl6gwtq5
363には殺意がわいてくるよ

365 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:04:40 ID:nzYURrZe
逆に聞きたいんだけど
公務員ってそんなにマッタリしてるの?

366 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:07:50 ID:awF4xYIN
公務員。
5時に終わって6時に社員食堂でビール。1杯180円

367 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:28:40 ID:XZIPt/4R
>>366
んな公務員ほとんどいなだろ。
さっき、庁舎の前を通ったら、いくつも明かりが点いていた。

公務員まで働きすぎかよって思ったよ。

368 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:35:22 ID:H32PG5LO
>>367
そりゃ、部署によるだろ。

全部の窓に電気ついてたか?


最近は地方は市町村合併で
人があまりぎみになってる。

369 :347:2005/05/08(日) 21:38:17 ID:QAtgN2LD
>>362
ちなみに残業代は出ません。orz

370 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:41:35 ID:AsQPjruJ
>>367
部署による。
5時過ぎから冷蔵庫からビールだして宴会やってる職場もある。
パン人は外から見ると建物に電気ついてるから仕事やってる
ようにみえるかもしれんが・・・中は必ずしもそうとは
限らない。


371 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:46:29 ID:JIxsVHtt
>>368
民間も全部の窓には電気ついてないだろ。
国や都道府県、政令都市は可愛そうだと思うよ。


372 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 21:50:26 ID:Lvg/uBBd
まあ今の日本社会は
企業の
「雇用を楯にとった労働者への無償サービス労働の
 実質強制による経費削減と無から生まれる収益による収支の改善」により
支えられてるわけで。

自民党も経団連も労組も皆知ってて放置だから。
大企業で労働環境の良いところは自分ところで
それをやる代わりに全て下請に転嫁してるだけだから。

決して途中でツケがなくなったりするわけじゃないから。
全部上から降ってくる。

373 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 00:09:16 ID:P2qqkce5
ストしたいけど、できないッス!

374 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 03:35:09 ID:QCz1JIer
>>370
俺民間だけど、儲かってない部署は18時半には誰もいない状態。
遅い部署はそれこそ22時まわる・・・。
なのに差が付くのはボーナスのみ。
残業代は全額支給だが、これってある意味無償労働に近いよな。

375 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 06:14:23 ID:bjRehFoT
>>374
意味わかんね。

376 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 06:30:13 ID:7M1GG8m9
>>374
残業代出るのなら無償労働じゃないやん

377 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 06:34:05 ID:whj0x8bb
どうせ残業出ないので会社からデータ抜いて8時過ぎたら帰宅。
テレビ見ながら屁こいて持ち帰ってやっとる。
サビ残するんだから自分のスタイルでやってもいいべ。。



個人情報保護法の前に労働法遵守しろやボケが。
と。持ち帰り見つかったら逆切れしてもいいか?

ま、データ入ってるパソコンはネットには繋がってないが。

378 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 06:36:37 ID:qWH7VIiZ
データ入ってる媒体無くしたらたいへんだな。

379 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 07:10:34 ID:bjRehFoT
>>377
ていうか、労働基準法も守らない会社にセキュリティなんてないも同然だし。

380 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 19:07:46 ID:VFZLrnOp
こんなにたくさんの死人出してまで贅沢を追い求めてこんな生活か。ふざけんな。

381 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:33:50 ID:b6wiwMgB
今過酷な労働条件で体がダメになってうつ病になる人
急増しているね
おれも自立神経が悪くて派遣しかできない
情けないけど

でも東京は恵まれている
大阪や福岡、特に札幌はもう悲惨だよ

382 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:36:25 ID:2UnZ2OXe
派遣は営業でもほとんど残業ないから良いよね

383 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:27:02 ID:TGn8QXbP
>>382
そうでもない。

384 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:57:45 ID:Sx73bpN/
人間は生きるための手段として
働いて金銭を得て生活を営むという構造を作り出した。

にもかかわらず、わざわざ自らが作り上げたそのシステムのせいで
過労死するまで働いたり、その仕事が原因で気が狂ったり自殺したり。

哀れだよなぁ人間って・・・なにやってんだろね・・・

385 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:52:47 ID:Ld/+p0+P
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ>>384

386 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:57:26 ID:6xOoHWoY

生きるために働いているのか?

働く為に生きてるのか?

難しい問題だ。

387 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:01:08 ID:/e75EDql
デイトレードでもすっかな。

388 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:02:14 ID:GkQXfMHS
俺の会社、組合のアンケートに営業が残業代貰えないのは違法
出るところへ出ると書いたら、

2ヵ月後、全員残業つけてよしの
組合交渉妥結のメールきた。

まぁ、もらえるなら残業してもいいな。
ただし、工数管理は厳しくなるだろうけどな、

389 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 21:51:09 ID:vYZNNuuL
仕事人間なら最低年収3千万ぐらいならあるんだろうな。欧米で仕事人間って
言ったら、みんな最低それぐらいの年収はある。年収1千万以下で仕事人間って
なんなの?お前ら会社所有の奴隷じゃないんだろ?年収1千万以下で仕事人間
ってかなり恥ずかしいぞ。

わかりやすい例えで言うと、東大理V狙うのに一日14時間勉強しても
別にがり勉と思うだけで誰もなんとも思わないだろう。しかし亜細亜大狙うのに
一日14時間勉強する奴ってなんなの?勉強する以外に何かやれよと
思うわけ。

仕事人間は日本社会に洗脳されてるだけって気づけよ。趣味は仕事です
なんていう馬鹿は日本にしかいないんだからさ。

390 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 21:57:41 ID:cIii2Gdj
現場の苦しさを理解しろ!

391 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 21:57:58 ID:HyJl0bv6
>>389

質問なんだが、俺は一日12時間近く、働いているけど
マジで年収300万ぐらいしかない。
かといって、転職したら仕事に有り付けんかも知れん。
優秀な奴だったら、転職したら良いけど、俺みたいな
奴は、どうしたら良い?


392 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:01:30 ID:/4B6RfRg
>>390
どういうやり方で理解すればよいの?

393 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:03:58 ID:GkQXfMHS
>>391
我慢汁

394 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:07:42 ID:rZMEQr8M
つめたっ!

395 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:07:50 ID:JWKOxSQL
>>389
子供の頃から遊び呆けて、
小中高と遊び呆けて、勉強なんて全然せずに楽しく過ごして、
就職もさくっとして、仕事も気楽に楽しくやってGWも普通に10連休で、
20代で年収1000万程度の俺は、平均くらいでしょうか?

396 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:27:49 ID:kzBdb1vI
>>395
そんなアホがナゼこの板にいるのか疑問

397 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:38:38 ID:JWKOxSQL
>>396
いやいや君みたいな優秀な人ばかりじゃないよ。
アホばかりよこの板。
年収500万とかもうドアホ?
年収300万なんてもう猿以下だよね。


398 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:51:01 ID:cIii2Gdj
妄想という世界に堕ちたら終わり。

399 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:54:07 ID:JWKOxSQL
>>398
年収1000万は実話だけどね。株の利益も入れたら1300万だけど。
そんな事が夢物語になるなんて、
ほんと、よっぽど低い世界で這いずってるんだね。
ちょっと同情するよ。

400 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:54:39 ID:cIii2Gdj
>>399
誰も君のこととは言ってない。

401 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:55:56 ID:JWKOxSQL
>>400
それもそうだな。
悪かった。心から謝罪するよ。

402 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:06:24 ID:q9qRoDQR
     .-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     ククク…
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}      もめろ もめろ・・・
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ


403 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:14:39 ID:5BuHfNS/
待遇のいい奴はそれでいいけど、何もここに書き込む必要ないじゃん。
嫌味に取られても仕方ないよ。

労働者の環境はこれからもっと厳しくなる。
このまま黙ってたら、経営者の思うがまま。

404 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:48:27 ID:BudIcJK2
4月分ついてる残業代12万あったけど実際の1/4かなw


繁忙期は8−1 とかあるし。家に帰れないから会社の事務所に
ダンボール敷いて寝たり。

今年は6回くらい泊まった。
平均で8時〜23時だからまぁ、一日6時間。

1.5日分しか休み無かったから +休出8日(15×8)
実残業時間だけで
20日×6時間+15時間×8日で240時間です。
正社員の時給は1200〜1400円なので
実際は 240*1200*1.25 貰えるんだよな…。

これに所定の定時が加わるので実労働時間450弱かな。
物流業の繁忙期は悲惨です。死なないのが奇跡。
事務員だけどこれで作業応援とかで時には車で長時間運転する
んだから事故らない方がおかしいよ。

405 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:20:00 ID:y1hnVeou
>>404
そんな状態で高速でも走ろうモンなら本気で死にますわな。

406 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:25:28 ID:O5HuO8jF
   .-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     ククク…
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}      辞めろ 辞めろ・・・
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ


407 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:04:13 ID:R/4QpXPG
>>404
もらい事故したらたまったもんじゃないな。
そんな社会迷惑な会社は早くあぼ〜んしてくれ。

408 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 07:05:02 ID:hIT9s8GV
>>377
まあ仕事にもよるところだろうが家に持ち帰ってのんびりやって
それでなんとかなる仕事ならまじめにやれば社内でそれなりの早い時間で終わらせられるんじゃないの?

俺は定時終わってから残業食をのみ込んで煙草一本吸う間も惜しんで
みっちり仕事しても終わらない。なんせ自分含めて全員が午前様。
終電の時刻順に帰っていき、残りは営業車をとりあって帰宅する。
どう考えても仕事量がおかしい。

>>399
で?自慢話以外のなにをしにこのスレへ?

409 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:15:57 ID:rs2U9H1e
また某スレの251か。いいかげん出てくるな。

410 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:20:22 ID:rs2U9H1e
というか、本当に苦しんでいる香具師の前で嫌味な妄想書いて失礼とぐらい思えよ糞野郎

411 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 22:22:35 ID:scwEPCXa
まあ、季節の変わり目ですから大目に見てあげましょう。

412 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:07:26 ID:MIWsv1JW
仕事中心の生活が当たり前の国って、おかしいよ。

豊かさの意味を履き違えているような気がする。

もちアフリカのように飢餓に苦しむような状態は問題だが、物質的には
そこそこで、仕事は定時に終わり、休日も多い生活のほうが豊かだと思う。

日本は物質的には世界でも有数の豊かさがあるが、ゆとりや時間の豊富さは
発展途上国以下だよ。

413 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:35:48 ID:4TPWd8nT
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ>>412

414 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:56:08 ID:hqK5WOsV
>>413
心が病んでるみたいだね。

415 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:57:04 ID:S3bYav2H
アメリカでサービス残業したら営業停止。
夏休みの有休もアメリカの方が長い。
サマータイムだけマネしてもしょうがない。

416 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:00:31 ID:4TPWd8nT
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ>>415

417 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:04:04 ID:wC6C+wy+
そうだ。
アメリカに助けてもらわない?
2ちゃんねるのみんなでさ。
サービス残業ばっかりみんな苦しくて大変です。
生意気にもトヨタなんて会社がでしゃばっているようですが、
あれは不正労働の結晶みたいなものです。
アメリカの人助けてください。ってメールださね?

418 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:06:27 ID:4TPWd8nT
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ>>417

419 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:08:20 ID:wC6C+wy+
いい考えだと思うんだけどな。
自由競争とかいうんだったらよ。
環境も同じじゃなきゃ勝負にならないよな?
だったら、日本の会社を海外の会社に見張らせる法律を作っちまうのも手だと思うぜ。

420 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:12:37 ID:k+Gb1daP
>>412
ここで経済成長がストップしたら今までやってきた意味がないと思ってるんでしょう。
日本人は昔から、ヒドイ目にあって犠牲が出るまで何事もとめられない民族だから。

経済成長なんてさ、本当の豊かさ手に入れるための助走期間にすぎないのにねー。
もう充分成長したので、日本はそろそろ方針切り替えますよって宣言すりゃ、
世界中が拍手し、尊敬されると思うが。もちろん国内からも。
ホントアホだねー政治家は。
私が政治家ならその政策進めたいね。誰かカンパくれ。

421 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:17:42 ID:4TPWd8nT
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ>>420

422 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:27:22 ID:S3bYav2H
568のサイトに書いてあるここの部分は日本人がまねるべきところだな。
日本人は柔軟性に欠け過ぎている。

トムだけでなく、アメリカ人の友人にもよく言われる。
「ランチタイムは計るようにきっかり1時間。で、遅刻することなく
毎日9時から6時まで働いて、さらに残業だって? 信じられないね」。
「知的職業なんだから自分で時間配分するし、それをできるのがプロ。
やるときはやるが、手を抜ける時は抜く。忙しくなければランチを2時間
取ったって誰にも文句を言われないし、金曜日は当然、仕事を早く切り上げ
て帰るよ」。

423 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:36:59 ID:S3bYav2H
>>417
アメリカまたは国際的な人権擁護団体に手紙でも書いてみるかな。

424 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:44:01 ID:x9+OP2fJ
実際日本の商品が安いのはサービス残業させてるからだという
批判が以前アメリカからあったらしいね。
だから、同じ環境で競争してないし、
国際的にも迷惑なんじゃないの?サービス残業とかって。
例えるなら他の国は命は守りつつ戦ってるのに、
日本は命を削りながらでも攻めてくるわけだから、
だからって他の国はそんなことしたくないわけだからね。

425 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:45:27 ID:I4B7Rplw
世の中、搾取する側とされる側しかない。

人権擁護団体なんてのは共産主義者の隠蓑だったりして
結局、共産党が搾取するだけのこと。

426 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:46:00 ID:x9+OP2fJ
実際海外からの圧力くらいでしか変わらないかもね、この国は。
逆に言えばそれがなければ国民がどれだけ苦しんでも気にしないだろう。

427 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:48:16 ID:Z4QD+ew9
そのアメリカ人の友人の裏に、保険もなくろくに労働法も適用されない
移民が馬車馬のように働いているんだけどな。
どこの国も豊かなのは上流階級だけ。その層が厚いか薄いかの違い。

428 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:50:58 ID:vuG8QRJG
生産性低いのに無理に一定水準の給料を保証しようと思うから、
長時間働かせなきゃいけなくなるんだよ。

一日7時間労働にして、給料を半分にすれば良いんだよね。
ゆとりが一番な人はそれが最高なんでしょ?

429 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:59:03 ID:f1iK/956
今の日本では、東京に生まれないと搾取されるのみ

430 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:02:46 ID:cwGw7XFl
>>420
そろそろ方針を切り替える?どういう方針に?w
まさか、「それは政府が考えろ!」なんて言わないよね?
どうせ文句言うなら、単なるグチでは負け犬の遠吠えに
ならないよう具体案でも示してほしいね。

ただ、働く時間だけ規制して日本が良くなるのか?
なんか考えが浅はか過ぎやしないか?


431 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:02:47 ID:vuG8QRJG
>>429
別に東京に生まれなくても東京に行って生活すればいいだけだろ?

しかし、全国的にはむしろ東京が搾取されてるんだが・・

432 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/05/12(木) 02:03:07 ID:HITb+fxi
何で半分なんだよ、池沼。

減らした時間と均等に給与も減らすなら納得するよ。

>>427
それは、社会的な差別や能力的な問題。
ここで論じているのは、全体的に見て日本人は働きすぎだということ。


433 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/05/12(木) 02:05:15 ID:HITb+fxi
>>430
別に。いたって簡単だろ。
既存の労働法をしっかりと守れってだけの話だ。

時短によってドイツではサビ残が原則として一切消えうせ
生産性もむしろ上昇したという。
ダラダラとみんなにつられて仕事してるのは
明らかに日本の悪習。

434 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:06:59 ID:vuG8QRJG
>>430
頑張るのをやめれば日本が良くなるか・・・
確かにゆとり教育と同じ発想だな・・・
結果は無残なものだ・・・
結局、一時の怠けで更に貧しくなっただけで・・・
貧しさを受け入れられないけど、働くのは嫌・・・
働いてるから比較的豊かさを傍受してただけなのにな。

日本全体で行っても、
東京などの都市部がガンガン働いてるから、
地方がやってけるわけで・・・・

435 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:10:58 ID:f1iK/956
>>431
地方生まれ上京組みがもっとも搾取される階級

東京人が遊んで暮らすために存在している階級

436 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:12:45 ID:vuG8QRJG
>>433
表面的な事しかみていないな

結果として労働コストが上がったドイツは、
安い労働力に雇用を奪われ、結果として失業問題が深刻化した。

ことしドイツでは「国際競争力強化」を理由に資本側から人員削減や労働時間延長、
賃金切り下げなどの圧力が強化している。
これが満たされなきゃ、生産の拠点が海外に移ってしまい、
結果として今の日本の空洞化と同じ運命たどるってよ。


437 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/05/12(木) 02:15:48 ID:HITb+fxi
>>434
頑張るのを止めるのではない。

頑張るために、休暇をとるのだ。
休息は労働者にとっての義務。

そもそも一日中働いてるなら生きてる意味がない。
死んだ方がマシ。

別に、高層ビルもお洒落なブティックもいらねえよ。
そんな豊かさはどうでもいい。さっさとぶち壊して欲しい。

438 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:18:53 ID:I4B7Rplw
>>432
金は寄こせ、働きたくはない、か。それは無理だ。

なぜなら、それはお前が決めることじゃないからだ。
お前以外が決めるんだからお前が一番良い思いをするどころか
むしろ割を食うことになるやも知れぬ。

>>433
俺はそういう生産性神話は話半分しか信じない。
なぜなら違う立場からはそういう証拠がいっさい挙がってこないからだ。

439 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/05/12(木) 02:21:04 ID:HITb+fxi
>>436
それはドイツが移民を受け入れたからだろ。

あと、労働者と経営者が拮抗して、労働時間で交渉しあうのは
むしろ自然なことで、日本ではそんな議論すら起こらない。

>>438
意味不明。
統計的な事実だから、お前が主観が介在する問題ではない。

440 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:26:08 ID:vuG8QRJG
>失業率は15%になります。
さて、時短をしてワークシェアした結果でも15%の失業率です。
こうなってしまうと最後はどうなるでしょうか?
方向性が日本と逆だけど、年金需給を早めて引退を促すんです。
年金受給者は失業者じゃないからね。
それで雇用が若年に行ったとして、その肥大化する年金負担はどうする?
また、老人が馬鹿多い日本で同じ事をするとどうなるでしょうか?

にょんた君よ・・・都合の良い表面だけみずに、ちったあ頭を使おうな。

ドイツ労働市場と雇用問題

 ドイツの人口は8000万人。97年の統計では20歳未満は1740万人、60歳以上は1350万人。
就業人口は3500万人で、男性が2000万人、女性が1500万人です。
そのうち社会保険への加入が義務づけられているのはは2700万人で、
それ以外は自営業とその家族などとなっています。
就業可能な人口のうち、実際に就労しているのは西部地域では70・2%、東部地域では76・4%です。
伝統的に東部地域のほうが高いのは、女性の就業率が高かったことによります。
90年の統合時点での女性の就業率は90%以上で、同じ頃の旧西ドイツは50%程度でした。
この傾向はいまも続いています。
 国民総生産は西部地域で2兆8310億マルク、東部地域で2902億マルク、合わせて3兆マルク強です。
1人あたりの年間労働時間は、西部地域で1557時間、東部地域で1647時間になっています。
 失業者の数は、西部地域で登録されているのが300万人、東部地域で136万人ですが、登録されていない失業者もいます。
登録された失業者は失業手当てを支給される権利を持っていますが、
働きたくとも仕事がみつからない、失業手当ての権利のない失業者もいます。
このような潜在的失業者の最大のグループが女性、なかんずく専業主婦です。
子育てのために失業手当ての権利を失った人たちです。
その数は西部地域で140万人、東部地域で45万人います。
潜在的失業者を登録された失業者に加算すると600万人となり、失業率は15%になります。
失業率算出のベースとなる就業人口は、社会保険料を払っている人と公務員です。
かつては就業可能なすべての人をベースにしていました。

441 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:32:20 ID:AcBI2Xq5
>>439
労働者が団結する時代じゃないでしょ。
だって世界的に人が余っているんだもん。
一流企業の社員とかならともかく、使い捨て可能な工員とかは
団結しても切られるのがオチ。もうちょっと時代背景をよみなよ。

結局おまえが無能だからいけないんじゃないの?
なんかここに毎日きているみたいだけどさ、もっとやるべきことが
あるのではないでしょうか。甘えていてもだれも助けてくれませんよ。


442 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:54:55 ID:x9+OP2fJ
>>434
ゆとり教育とゆとり労働が意味が違うだろう。
もともと学生時代は、夏休みとかがあるし、ゆとりはあった。
それ以上ゆとりを増やす意味があったのかそもそもが謎。
労働に関しては仕事によるけど、普通に長すぎると思うから、
短くなればなんらかの成果は出るよ。


443 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:58:09 ID:AcBI2Xq5
長すぎると思うかもしれないが、戦後直後、日本人は一日10時間以上
当たり前に労働していた。もちろん、休みも今より少なかった。
やはり、長期労働ゆえの豊かさだったんだと思われ。

高度経済成長期後、労働環境はよくなり、あたかも、あまり働かずして
豊かな生活ができるように思えたが、そのしわ寄せが今きているんだな。


444 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:58:40 ID:Mza6xtu3
俺なりの結論

1,労働者保護の政策を打ち出す
2,移民を受け入れ、低賃金労働をさせる(自国ではたらくよりは良いぐらいに)
3,移民受け入れの結果失業したものには手厚い失業保険を与える(保険のでどころはもちろん低賃金移民労働者)

まあ、同じようなことをしているミクロネシアの小国ナウル共和国燐が資源で、移民に掘らして
自国民が遊び暮らしてバカになって、燐が枯渇しだした今自国民にはたらく習慣がなくて存亡の危機になりそうらしいがな。

445 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:00:35 ID:z0JCVk1W
こんな時間に2ちゃんしてんねんから
十分ゆとりあるんちゃうん?

446 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:01:38 ID:x9+OP2fJ
てか、なんでこんな経営者よりの意見が多いの?
日本の縦社会の弊害を感じる。労働者が労働者をさらに監視して逆らえないようにしてる感じ。
少なくとも労働者が団結しないとどんどん労働環境が悪くなるじゃないか。
たとえ今の自分の環境が良かったとしても、他の人のことや
将来働く若者のことも考えてもいい頃だと思う。
サビ残多いから社員になりたくないっていう若者も増えてるみたいだしね。

447 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:04:58 ID:AcBI2Xq5
>>446
今俺の居る会社はほとんどサビ残なんてないし
労働組合ないけど、労働環境はかなりよい。
30代で年収最低600万はいくし。(それでもやすいと思ってます)

はっきりいって、サビ残だの就職できないだの言っている奴は
甘過ぎだと思うんです。ふつうに勉強して大学まで進学して、
4年生の時に就職活動すれば、よっぽどひどい奴でない限り、
まともな会社から内定がもらえます。
たとえ日大生だっとしてもね。

なんで、こんなに社会に対して訴えているのかよくわかりません。
結局、あなた方の能力が低いだけだと思うのです。

448 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:08:29 ID:AcBI2Xq5
>>446
そもそも他人のことや将来の若者のことを考えていないのは、あなたでしょう。
外国で今どういったことが起きているか理解していますか?
今の日本の現状は、世界的に見てかなり恵まれています。
おそらく世界一ではないでしょうか。
縦社会というが、階級がない時点で縦社会もクソもない。
イギリスなどのように、生まれながらに低層に押し込められることはまずない。





449 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:09:02 ID:vuG8QRJG
>>446
>日本の縦社会の弊害を感じる。労働者が労働者をさらに監視して逆らえないようにしてる感じ。
そんな馬鹿な(w

>少なくとも労働者が団結しないとどんどん労働環境が悪くなるじゃないか。
>サビ残多いから社員になりたくないっていう若者も増えてるみたいだしね。
2chで吠えても仕方あるまい。
本当に変えたいら、「誰かなんとかして〜」「誰かなんとかしない?」じゃなくて、
「自分でなんとかする」だ。
みんながそういう考えにならない限り何も変わらないんだよ?

今の経営者が〜とか外から吠えてるより、
自分達が中に入り込んで中から変えていけよ。
もしくは自分達が経営者となって世の中の風潮変えていけよ。

結局は面倒が嫌だから逃げて言い訳ばかりしてるだけでしょ?
何の犠牲もなく勝ち取る権利なんて、歴史を見てもそうそうないってよ。






450 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:11:11 ID:EFwxQ0ZD
>>443
高度経済成長と長時間労働は関係ない
優秀な官僚を筆頭に政官財がうまく機能した為
それに加え朝鮮戦争・越南戦争・冷戦・日米安保が有利に作用しただけのこと

どこの国の国民も必死に働いてるんだよ
勤勉は日本人だけの特権ではない
あとは諸外国から合法的に奪ってきた莫大なカネを食潰すだけだ

451 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:14:09 ID:AcBI2Xq5
>>450
ちなみに、高度経済成長は戦争直後だとは思っていません。
戦争が日本の景気に有利に働いたのは否めませんね。
結局、日本は単体で好景気を実現するのは不可能なのでしょうかねぇ。。

452 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:45:11 ID:ozH8bk27
>>450
俺はヨーロッパをよく旅するんだけど
イタリアやフランスに行ってみろよ
夜の10時ごろに地下鉄にでも乗ってみるんだな
ガラガラだから
東京なんて終電まで混んでいるよ
こんな国は日本だけだ



453 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:47:17 ID:ozH8bk27
例えば、ある窓口に行列が出来ていたとすると
その時間になると後ろにずっと並んでいた奴がいようとも
そこで窓口終了
これがヨーロッパでは当たり前の光景だ
日本人なら最後まで対応するだろ
サービス産業の概念なんてないんだよ


454 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 07:07:08 ID:I4B7Rplw
>>439
> 統計的な事実だから、お前が主観が介在する問題ではない。

無償サービス労働がある方が、企業側の収支は良くなるんだよ。

有り得ないというならなぜ同じ統計的結果が他のところでは計測できないのはなぜだろうね。
説明がつかないと思うが。
理由は生産性うんぬんってのは無償サービス労働ではなく
無償サービス「アイドルタイム」を省くという有り得ない前提だからさ。
余剰労働力があり、かつ労働していない人間の活動時間を企業活動から省いたら
生産性が上がるが、そもそもそれは無償サービス労働ではないのだ。
そんな統計のとりかたをしてるところはよそにはないよ。

まあ、べき論や自分の希望を、都合のいい統計に託しても
元から相手にされていないわけですがね。そんな駄論は。

455 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 07:13:45 ID:I4B7Rplw
>>447
能力の高い者が正しく現状を把握したとはとても思えない発言から断言できるのは
今の環境はお前の才覚のおかげで調ったものではないということだ。

考えが甘くて足りないのにたまたま落ちついたところが良かっただけ。

まあ今の環境がいいなら何も考えなくていいと思ってるのだろうが
もう少しは上を目指すならたまには頭も使わないとな?





456 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 11:42:27 ID:vglbypab
>>417
下記の団体はどうだろうか?


International Labour Organization
http://www.ilo.org/

International labor rights fund
http://www.laborrights.org/

457 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 12:14:53 ID:4Jy8BG7c
>>447
もれの友達、6大学出て財閥系企業はいって、
サビ残バリバリですよ。おまけに入社5年たっても
有給年8日で給料もたいしたことない。

458 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 12:43:54 ID:S3bYav2H
>>447
お前の分析能力が低すぎるだけだと思うが。お前の事を一般化して語っても
何の説得力もない。日本人は働きすぎという話題で比べるなら、平均的な
日本人と平均的な欧米人だろう。馬鹿な社会学者でも、自分のことを出して
論文なんて書かないぞ。お前よっぽど馬鹿だな。

459 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 21:25:03 ID:/OpUpgcM
      .-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     ククク…
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}      もめろ もめろ・・・
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

460 :25歳:2005/05/12(木) 22:52:48 ID:fv6LLsOf
多かれ少なかれ残業が蔓延する温床として、

1) 残業慣れしてる上司の存在 <---部下にも押し付けてきますからね
2) 残業に関しては、融通が大事という日本の社風<---マネジメントも糞もありません

この点が挙げられるかと思います。

権利を主張すると、「だったら義務を果たせよ」と意味不明な一辺倒の答えを返してくる
無能な管理職にはさっさと消えてもらいたいです。
義務は義務、権利は権利、なんの繋がりもありません。

461 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:54:32 ID:Mr19LRBg
まぁぶっちゃけ敵は一上司でも一経営者でもなく
日本の風土なんであるわけだが。

462 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:18:29 ID:FhuhLf9m
サビ残なのに早く終わらそうとする気がゼロの奴はマジ死んで欲しい。

463 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:29:46 ID:hNFlGU3X
本当に現状に満足している奴はウダウダ言うわけないんだが、そういう奴が現れるんだよな。
「能力」の高低にこだわる奴は虐げられているか、他人に「無能」といわれるのが怖いんだろう。
無能でOK。全然問題ない。何が悪い?

とにかく、他人はどうあれ、自分が変だと思ったことをハッキリ言うことは大事だ。
そのこと自体をどうこう言われる筋合いはどこにもねえ。

464 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:31:49 ID:4TPWd8nT
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ>>463

465 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:33:48 ID:VpFP6qam
>>461
そして、それにうんざりしてる人は資産をためて国外に出て行こうとする。


466 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:32:41 ID:5d4LP//r
労働環境の悪化は長期的に見ると、自分の首を絞めていることに気づいて欲しい。

467 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:37:21 ID:ysb4wsld
Dr. Gayle Porter of Rutgers University
School of Business believes workaholics are addicts.

"They overwork to compensate for self-esteem, self-concept and
identity issues. This plays out as sacrifice of intimacy [with
spouse and family], a high need to control, inflexibility and
perfectionism."

468 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:39:42 ID:8Sy8l4fV
同一業種でもブランド力や営業力で業績にすごく差がつくんだから、低迷してる会社の
労働環境がよくないのは当たり前。労働者を優遇したって、会社が成り立たないんじゃ
本末転倒。

個人間でも会社間でももっと大差がつく時代になるだろう。

469 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:53:15 ID:5d4LP//r
>>468
それだと、経営力が無い会社は人材も流出し、堕ちる一方だな。

470 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:53:23 ID:HTJdnTwl
>>468
>労働者を優遇したって、会社が成り立たないんじゃ本末転倒。
ん?会社ってなんのためにあるの?
人のためにあるわけじゃなくて、会社が成り立つ方が優先されるのはどうして?

471 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:56:10 ID:XPQRvsMU
>>466
既に遅いと思う。
環境の悪さだけじゃなくて雇用全体的にもうダメだと思う。
増えるフリーター・派遣労働者・NEET。すべて若い人。
2007年に団塊世代が大量に定年で辞める。一年経つごとにさらに大量の
定年退職者がでてそのアナを若いでうめていかなくてはダメなんだろ?
で、今の大量の若い人がまともに職に就けないという状況。これは
スキルを磨いてる若い人が少ないということでしょ。今度はその若い人が
やがて社会を支えるわけでしょ?で、その人員が決定的に少ないわけでしょ。
ただでさえ少子高齢で子供が減ってるのに、社会を支える人間が少ない。しかも
ただ、少ないだけじゃなくて、ささえるだけの力を持った人間がそこから更に
少なくなってしまうという実態。
で、どうすんの?w    って話。

もう分かるよね?  ・・・この先どうなるかぐらいは・・・。

472 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:01:09 ID:jUfX67wp
日本の国力は半分ぐらいになるというのが専門家の見方

473 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:09:29 ID:jr55ZwTv
年寄りどもはさっさと引退して欲しいものだ

474 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/05/13(金) 01:16:19 ID:HcKkftJh
>>454の言ってる意味が全く理解できないんだが、
俺がおかしいのか?

475 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:21:38 ID:XPQRvsMU
>>474

今、>>454を読んでワロタw
なんか日本語が破綻してる感じ。

476 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:29:16 ID:jr55ZwTv
>>475
>>454
マジでわけワカメな文章だな

477 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:53:30 ID:fkWdwsRK
長時間ぶっとーしで働いても能率は下がる一方、てハナシじゃないの?このスレは。
なんでこんなにモメてんの?
業種によって長時間せざるをえない事情があるし、一概に能力云々で言い切れる問題でもないよ。

478 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 05:23:56 ID:94bTzrjU
基本給10万 残業代全額支給(1000円/h)

479 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 07:50:22 ID:5X4S1RGe
おれサビ残させられたり、タダで休出させられたりしたら、
わざと手抜いてやるよ。取れたはずの契約を「ま、いいか」でパスして
映画見に行ってサボったり。
だって取っても取らなくても俺に何のメリットもないんだもん。
だから「あと1歩でなんとかなる」って時に「もうやーめた」ってなる。
ザマァミレ。そうやってタダ働きさせて経営者は得してるつもりだろうが
結局大損してるってこった。
ちゃんと待遇してたらもっと儲けてたものを。

480 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 14:31:40 ID:BiwLVojN
>>470
>>468氏のような意見はよく聞きますね。
でも、もしかするとそれが普通の感覚かもしれない。
まだ若ければよいけど、ある程度の年齢以上の人は
会社がもし潰れると、食っていけない。

正確にいうと、一度労働市場に放り投げられると
国の愚策>派遣とか、35歳以上不可、とかモロに受けて
ある種努力だけでは克服できない、復活不能になるわけです。
脅し、とまではいけないけど、そんな強迫感はあるかも。
本当に絶対視している人もいますけどね。

明治時代は国のために俺らは存在してたけど、
ホント昔の国が会社にとって変わっただけかも。
よく言われる話だけども・・・

481 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 14:40:51 ID:BiwLVojN
明治じゃないや現憲法以前だ

482 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 22:32:40 ID:vUPDMo08
本当にいい時代だ!

483 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 00:36:41 ID:EZdIusIM
会社への忠誠心、日本が世界最低 「非常にある」9%
2005年05月13日01時33分

 日本人の会社への帰属意識や仕事への熱意は世界最低水準――。そんな結果
が、米世論調査会社のギャラップの調べで明らかになった。帰属意識や熱意が
「非常にある」と判定された人の割合はわずか9%で、調査した14カ国のう
ち最低。4人に1人が「まったくない」とされ、職場に反感や不満を感じてい
るという。
 調査は今年3月に電話番号から無作為に選んだ千人を対象に、「自分の得意
なことを行う機会が毎日ある」「自分が何を期待されているかがわかっている」
「自分の意見が考慮されているように思う」「成長を励ましてくれる人がいる」
など12問を5段階評価で答えてもらい、総合的に評価した。
 その結果、仕事への忠誠心や熱意が「非常にある」が9%、「あまりない」
が67%、「まったくない」が24%となった。03〜04年に同じ調査をし
た他国と比べると、「非常にある」はシンガポールと並んで最低、最も高い米
国(29%)の3分の1以下だった。一方、「まったくない」はフランス(31%)
に次ぐ2番目の多さだ。
 同社は「米国は不満があれば転職する。日本は長期雇用の傾向が強いことも
あって、相当我慢しているのではないか」と分析している。

http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200505120356.html?t

484 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 00:41:06 ID:YQuGIZuh
内定出た会社の前の茶店にさっきまで張り込んでいたが、
電気消えたの11時過ぎだった…。
「残業は大体1〜2時間」てハナシだったのだが


485 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 00:47:03 ID:Jwr2qUTh
>>484
面接や説明会で本当の事言うわけないじゃん

486 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 00:52:18 ID:EZdIusIM
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897828589/qid=1115999461/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-1960959-9983420
CLEAN UP!!サービス残業―賃金不払残業解消マニュアル


487 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:00:23 ID:EZdIusIM
仕事人間はこれを読め!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022598085/qid=1115999555/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1960959-9983420
会社人間が会社をつぶす―ワーク・ライフ・バランスの提案 朝日選書

488 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:46:18 ID:dsoXs4ZI
>>480

会社がつぶれて周りが路頭にまよっても
 今の自分さえよければいい

こういう考え方ってのは

将来国が大変なことになっても
 今の自分さえよければいい

と言う風に考えてた政治家や役人と実は根底が同じ


489 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:15:56 ID:A0v3PWJI
>>488
会社なんて星の数ぐらいある。

サビ残しなければ
つぶれる会社なんて
転職すればいいだけ。


国は簡単に変えれない、政治家の責任は重大、
比べること自体ナンセンス。

490 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:43:25 ID:PRd3MxB8
>>489
>会社なんて星の数ぐらいある。

日本中でみればそうかも知れんが、自分の居住エリアから通勤可能な会社から選択するっきゃないだろ。
そうなると地方なんて会社の数限られてるぞ。
おれなんかもう応募すると来なくて、2〜3回応募した会社も何度かあるし。

491 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:44:43 ID:PRd3MxB8
>490
>応募すると来なくて→応募するトコなくて

492 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 10:12:15 ID:EZdIusIM
仕事人間が日本をセックスレス社会にしている!

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051130.html
このままではイケないゾ!日本が萎えるセックスレス
「1カ月に1度もHなし」夫婦が最多

 世界トップシェアのコンドームメーカー「デュレックス」が調査した一昨年のデータによると、
1年間に世界で一番Hをしているのは、フランス人の137回。次いでギリシャ人の133回と
続いていき、世界平均は103回。対して日本人は、「おそらく世界で最も少ない」(北村氏)

493 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:21:28 ID:gRvPKfli
>>490
それは、不況の今では選り好みになるんだよ(´・ω・`)
寮がある会社を選んでる? 寮が無ければ安いアパートを探すとか。
大都市ならともかく、地方だとそういう選択をせざるをえないときが。

494 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:19:33 ID:u/ZpvWJ9
っていうか、今の時代に辞めればいいって言う発言をすること自体ナンセンス。
小泉と考え方が一緒だね。

495 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 14:05:53 ID:nNlvZWwA
辞めなきゃ何も変わらないぞ

496 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:59:05 ID:xlPFKMz+
中途半端で辞めても、次雇ってくれるところはないよ。
ちょっとでも何かを身につけてから、辞めるべきだと思う。

497 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:00:00 ID:3znZj0nC
何かを身につけて?
会社のカネを横領してやめるってこと?

498 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:09:58 ID:wGVCGLQb
>>496
中途半端じゃない状態で辞めたヤツなんているのか?

499 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:15:07 ID:9tFhnjze
つーか、何で無職期間が長くなるの? よほど社会経験がないか、面接で印象が悪くなければ
すぐに採用する会社はいくらでもある。

500 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:32:31 ID:10CRavUJ
>>495
言ってることは分かるが、辞めたらほんとの無力ともいえる。

小泉の発言って、所詮、他人事だからって感じがするよね。
あれが日本のトップとは、つくづく情けない国だ。

501 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:44:15 ID:6uTolWAx
>>499
すぐに採用する会社って・・・そんなとこはブラックが多いから結局すぐにやめる、の悪循環。
焦って後悔するならと考えて無職期間が長くなるのが普通だろ、学生よ。

502 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:47:08 ID:XMDRz1Ai
ブラックでない会社を探す方が難しい。

503 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:48:39 ID:sDItLVdj
>>500
いや、駄目な会社にはきっちりダメージを与えてやらないとね。
だいたい業務ってのは数字には出ない手間ってのがあって
もう辞めたいと思っているほどの人間が背負ってるそれは確実に会社にダメージを与える。
会社も数字しか見えてないから、労働者なんていくらでも代えが利くと思ってるけど
実は人を入れ替えるってのはかなりダメージがでかい。
そういうことを日常にしてしまうと、知らずのうちにどんどん会社は弱っていく。
そしてまた退職者を生む。

こういう流れにして駄目な会社は徹底的に潰してかなきゃなにも変わらない。

504 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 18:51:40 ID:kXd/P2vF
>>503
会社の視点から見ればそうだが、社員から見れば辞めるに辞められないというのが
本音。

次があれば別だが、家族のいる人間にはリスクが高すぎる。

505 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:01:32 ID:sDItLVdj
>>504
そうそう、結婚してると足元見られるよ。
速く就職しなきゃいけないってあせってるからかなり酷い待遇でも
雇ってくれるなら・・・とかいって契約しちゃうし、酷い待遇のままでも
家族がいるから辞められないしで会社にとって都合がいい。
金がないなら結婚はしちゃ駄目。

506 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:36:44 ID:P6KY7hyh
貧乏なやつほど、早く結婚したがる
なんでだろうかねw 特に田舎ほど・・・。
後先考えてないだけかと思うがなー・・・。
基本的に女は金食い虫だと思ってる。稼いでるタフな女は好きだけど。
後300万だけ貯めたら国外移住するぽ。

507 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:03:41 ID:emzHVArC
家を建てるとか、家庭を持つっていうのは、収入がある程度安定していないと破綻するんだが
後先考えず実行するバカが多いからね。低収入・長時間労働者は結婚する資格なんて無いよ。

508 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:43:22 ID:YrOFbEZC
話がずれているような・・・・

509 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:47:40 ID:HxfgSAib
貧乏な人は遊ぶ余裕がないからだろ
結婚以外に時間をつぶせることがない

遊ぶ金がある人は、それで時間をつぶせるから、結婚したいと思うことがない
遊び続けて婚期逃す
後先考えてないのは貧乏でない人も同じ

510 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 23:56:31 ID:mgGoqOgv
ブラック企業は異様に増えているよなー。
それが潰れるか吸収されて寡占が進んでいくというのが今後の流れなのかな。
>>503
まさに今の会社がそれ。
後から入ってきた者ほど負担が大きくなるという…

結局社会そのものが弱ってんだよなー。それを知らないふりしているから始末におえない。
それならそれということで、無理せず対応していくしかないだろ。
電車のダイヤとかもゆっくりになって、全体にまったりしていけばいいんだが…

511 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:02:21 ID:ZIIaakV/
月月火水木金金

512 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:13:36 ID:DYjwxY/F
>>511
会社の集まりでそれ言ってた人がいたなあ。クソ社長にゴマすってどーすんだか。

513 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 02:31:29 ID:yGIq0B3/
俺がもといた会社は、1時出社という特殊なものだったが、社内メールで
「仕事は9時出社で12時に終わらせよう!」と叫んだ者がいたが、
3時間で終わらすのかと思いきや朝9時出社で夜12時までに終わらせるという趣旨だった。
それが社長にも気に入られていたという終わっている会社だったなあ。

514 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 03:05:53 ID:CBWGueiU
長時間労働になるまで人を削らないと会社が持たないんだよ。
それだけ人を海に放り込まないと船が沈むんだからな。
100人のクルーがいなければ正常に航行しない船を50人でまわせば
それは激務になる。

しかし、それでも船に乗っているだけマシなのかもよ?
いや、どちらにしてもヂゴクかな、、、、

515 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 03:06:44 ID:NE4ahylO
>>513
俺は11時出社の16時帰りです。
月収65万で賞与無しです。
個人的には俺も13時〜18時くらいにしたい。

516 : ◆GOTOQc60sQ :2005/05/15(日) 03:07:55 ID:zZHUacRE ?
あーあ、なけるな本当に

517 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 03:31:18 ID:UA/r9WQW
>>514
だったら管理職の給料下げなさいよって感じ。
60万もらってる人間の給料けずって20万しかもらってない人間の残業代払いなさいよ
って感じ。

518 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 04:00:39 ID:6bjHFchx
無駄な役員を減らすとかな。

519 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 04:13:08 ID:CBWGueiU
価格硬直性ってヤツだな。
一度上げた給料はなかなか下がらない。
下げると大量に退職者がでたり。

管理職や役員に削る余裕があるなら、やるべきだよな当然。
でも、上のほうは人数が少ないからな。
下っ端が多い企業ほど焼け石に水だろ。

520 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 04:18:59 ID:UA/r9WQW
>>519
そんなことは無い。
だいたい四季報に載ってる社員の平均年収ってのは
普通の社員だと半分よりちょい多目ぐらいだと考えて間違い無い。
って考えると残りの半分は誰が貰ってるのかというとほとんどが
管理職に払ってる金だ。
こんなに払うほど管理職なんかに価値なんか無いっての。
大して優秀でも無いし、役に立たない奴に金使うなっての。>経営者

521 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 04:27:50 ID:CBWGueiU
すると、出世すると責任は重くなるが給料が減る組織が正しいと。

つかね、世の中、辛い仕事ほど待遇が悪いのよね。
前線で戦ってる兵隊と安全なところで指令出してる将校では
どっちが役に立ってるかって話。

522 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 04:32:13 ID:UA/r9WQW
>>521
つーか、その例は適切でない。
管理職は責任をとるから給料が高いわけだけど、
日本の場合は管理職に責任をとらせないから給料は高くなくていい。
進捗管理してて進捗が遅れたら一般労働者のサービス残業に期待する
しかないシステムなのに給料なんか高く払う必要は無い。

523 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 14:01:20 ID:VV0QTT2L
http://www.wmbd.com/joymiller/workaholic.htm
Are you addicted to work?

According to a study conducted in 1998, the average American is
clocking 44 hours of work per week, an increase of 3.5 hours per week since 1977.
Adding to those numbers, Americans are working more hours than workers in France (39 hours)
and Germany (40 hours).

アメリカ人は週平均44時間働いてるらしい。
フランス人は週平均39時間働いてるらしい。
ドイツ人は週平均40時間働いてるらしい。
日本人は?

524 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 14:04:26 ID:lZI/HoeW
>>523
漏れは週平均85時間くらいですが、何か?

525 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 14:17:15 ID:aOV/y6JL
>>523-524
その時間でどれくらい生産してるのかが問題だよなぁ
俺IT業界勤務だけど、根回しやら会議やら不要な文書作りやらで、
アメリカ本社の同僚が40時間でやってることを80時間かけてやってる
気がする

526 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 14:18:55 ID:MNGEh7VF
90時間働いてる・・・orz

527 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:18:07 ID:VV0QTT2L
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/koutsuu/taisaku/tdm/commute/time.htm
時差出勤とは、朝のラッシュを避け、比較的道路の空いている時間帯に出勤時間を変更
して、スムーズな通勤ができるようにするものです。

時差出勤朝をして朝のラッシュを軽減しよう。

528 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:08:12 ID:/aDNHmLC
長時間労働の効率性はかなり低いだろうな。

529 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:20:26 ID:GnY9K9U5
効率と共に生産量も求められるので
自分にとって効率がよく、なおかつ最大の生産量が出せる
労働時間がどれぐらいかを把握することが大事じゃないのかな。
オレの場合、1日12時間が限界。
それ以上長期的に働くと、必ず効率が落ちてくるので
非常事態以外では働かないようにしてる。

530 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:47:09 ID:PYOtGtuK
>>527
朝早く出社して定時に帰りたいところだが(本来なら定時前でもいいのか)
旧態然としている俺のいる会社では、スタンドプレーと取られて終わりな予感・・・。

朝早いほうが仕事の効率いいのは分かるんだけど、自分一人だけでは進まない仕事の場合、
早く出社しても周りが誰もいないっていう状況は厳しいよな。

531 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:53:41 ID:MWjwNWzz
>>530
フレックスタイムのところで働いたことある。
コアタイムが13時〜16時だったけど、
9時にきても、13時にきても終電に帰るはめになるから、
みんな13時にならないとこなかったよ。
そのうち、フレックスタイムが廃止されて、定時有りの裁量労働制に変わったから退職した。

532 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:59:17 ID:RJgdAHfC
>>523
私は週平均36.25時間ですが、何か問題ある?

533 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 01:32:04 ID:xPDSa/t1
今後

サマータイム制が採られると

どうなると思う?







多分俺は死ぬね間違いない

534 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 01:41:42 ID:MWjwNWzz
>>533
結局、終電の時間は変わらないわけだから俺は変わらない。
変わるのはお日様の光に左右される仕事だけだよ。
工事現場のあんちゃんとかそんな人達だけ。

535 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:43:48 ID:Jjcgu+J2
会社の役員側は、残業代をもらってないので社員にサービス残業をさせたいのは
当然かもしれない。だから役員にも残業代を払わないといけないという
法律に変えればいいんだ。そうすれば、役員側は馬鹿なことをいわなくなる。


536 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:46:29 ID:LXpn3wPh
それは役員じゃなくて役職だろ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:49:27 ID:W5CSC/mt
平日なんてくれてやるし、長時間労働でもいいよ。
でも、ちゃんとそれ相当の給料をくれよ。



538 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:57:43 ID:fjcMpOdr
>>537
基本給10万 残業、休日 1200円/hでもいいですか?

539 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:35:48 ID:paiEfWer
暴動しかない!!!!

540 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:56:12 ID:wnsn+OgX
月の残業が100〜150H、土日祝出勤がデフォルトになって、
課長からは今週日曜は休ませてやるから感謝しろ、という態度で
なんとか月2〜3日休みが貰える。

1:自分がその日にやる仕事が定時に終わっても、全く帰れない雰囲気で終電逃すorz
  そしてやる仕事が無くても、付き合い休日出勤。
2:あまりにもやる仕事が多すぎて、残業+休日出勤

ここのスレの人はどっちが多いの?
私は1だったんだけど、これで残業代や代休が全く貰えなかったので
10ヶ月で会社辞めますた。体壊さなくて良かった。。。




541 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:50:29 ID:2Yr4AreU
ふつう、2だろ!
1はどうかしてる。
1はその個人の問題、2は会社全体の問題と認識して良い。

542 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:03:44 ID:Jjcgu+J2
>>540
すごい我慢強いな。外国人ならそんな会社すぐやめるので、欧米では
そんな会社なりたたないな。そんな条件の悪い会社が存在するのも、
君みたいに我慢する奴が多いからだろ?我慢ばっかりしてるから、余計に
労働者の条件が悪くなっていく。この悪循環わかる?日本の労働者の我慢
する体質が日本の労働者の労働条件を悪くしている元凶なんだよ。

543 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:09:35 ID:Jjcgu+J2
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/01/post_1187.html

労働時間の基礎データとなる毎月勤労統計には常用パートが含まれており、
近年の労働時間短縮は、パートタイマーの増加が主因となっている。
 正社員に限れば、03年の年間労働時間は2016時間に達していおり、
労働時間はむしろ増えている。リストラで人が減るなかで、サービス残業を含めれば、
労働実態はますますひどくなっているというのが、多くのサラリーマンの実感ではない
だろうか。


544 :542:2005/05/16(月) 23:14:34 ID:Jjcgu+J2
>>540
欧米の場合は、
労働者が我慢しない-->必然と労働条件が悪い所は人がすぐやめる
-->労働条件が悪いところは労働条件を改善せざるを得ない-->労働条件が劣悪な所はなくなる

こういう好循環なんだよ。

545 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:15:50 ID:2/JoGhmP
>>542

外国の方が、厳しい部分はあると思うぞ。
日本だったら、成績の出来は悪くても、
一生懸命がんばっていたら、首にしない会社は
結構ある。
外国だったら、そんなのは労働者の価値がない
とか、言われて首だろ。


546 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:17:11 ID:xBVEO4Hl
>>542
日本人の性質だな。
「我慢」とか「根性」を奨励し、美化するとこ。

日本人の民度の低さの代表格だろこれ↑?


547 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:21:42 ID:WtENMlNY
今の日本に根性論なんてあるの?
フリーターばかりじゃん。
一生懸命働いている人は幾らか居るが、それはどこの国も一緒。
我慢と根性を奨励する時代じゃねえよ

548 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:29:56 ID:EzRjLsXz
ゆーても、仕事には我慢せにゃならんことは多いし
それに耐えて前に突き進む根性がなきゃ、当人にも会社にも発展はないだろ。

でもそれは程度の問題。
反体制とか、労働運動とか、そういう精神がなくなってるのは確かだろ思う。
ダサイとかアナクロとか思われてる。

そもそも、構造的に労働者は立場が弱いんだから
下手にでてたら付け上がられるのは当たり前。
搾取搾取!

549 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:39:52 ID:2/JoGhmP
>>548

>反体制とか、労働運動とか、そういう精神がなくなってるのは確かだろ思う。

今は、いかに体制に擦り寄るか、が勝負だな。
ゴマすりしまくる。とか。

550 :542:2005/05/16(月) 23:43:49 ID:Jjcgu+J2
>>548
その我慢せなあかんというのは経営者側が、労働者の労働条件を悪くしていく
のに一番適切な指導文句だな。一番経営者が恐れるのは、労働者が我慢しなくなったときだ。

551 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:46:23 ID:EzRjLsXz

マルクスでも勉強して労働運動を盛り立てよう!
と言ったら、このスレの住人的にはどんなリアクションなわけ?

552 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:51:16 ID:ybrYDp8R
>>540
3:自分がその日にやる仕事が定時に終わらなくても、
  周りが定時に帰ろうという雰囲気で手伝ってくれる。
  そしてそれでも仕事が終わらない場合。明日以降に回してリスケする。


553 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:13:46 ID:PjVwjIDM
まあ、長時間仕事が日常化すると、仕事のペースが落ちるよな。
結局、時間ばっかり過ぎて、仕事こなす量はさほど変わらないわな。
やっぱり体が大事なので、自然とそういう風になっていってしまう。

結局、企業は損をしてるような気がする。


554 :542:2005/05/17(火) 00:17:26 ID:PtTh2/xW
俺の理論で言えば、雇用市場が欧米に比べて流動的でないのが、
サービス残業が蔓延してる原因だな。日本人の一社に勤務する
平均勤務年数が欧米に比べ長すぎる。
たしかに平均勤務年数が今より短くなっても、サービス残業は完全にはなくならない。
しかし今より各段に改善するだろう。雇用市場が流動的になれば、経営者側は労働者に
長くいてもらうために、労働条件を良くしようとする。
バイトは働く期間が短いので、サービス残業をほとんどしないのである。時給の高い
バイトも一緒。
労働者側は頭を使って経営者側に労働条件を改善させようとすればいいのだ。それには
気に入らない会社はどんどんやめるのがいい。

これは経済学ど素人の数学科出身の俺の意見だけど。



555 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:23:55 ID:/ccwMru8
自己犠牲を美徳と考えは捨てよう。

付き合い残業はアホのやることだということを小学校から教えよう。

556 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:24:48 ID:PjVwjIDM
>>554
それをやると、日本の企業は競争力が落ちると思われ。
理由は、日本の場合、企業の力=個人の力という所が余りに多いから。
昨今、段階の世代の定年退職に伴う技術の伝承不足が問題になってるが、
元々、企業が自分の会社の技術を、人に頼らない形で企業内に温存する努力を
しなければいけなかったのが、終身雇用に胡坐をかいてそれを怠ったのが痛い。
雇用流動性が上がれば、当然スキルがない奴を使わねばならず、
そのスキルのない奴をいち早く企業の戦力として使うには、
それを行う仕組み、仕組みを支える技術等が必要だからだ。

557 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:31:12 ID:3gUga4Yy
>>545
今は日本も同じだよ
結果が出なければ首

さらにサビ残てんこ盛りで
労働条件は最悪(;´Д`)

558 :542:2005/05/17(火) 00:34:32 ID:PtTh2/xW
>>556
まあそういう問題があるにしても、労働者側が心配すべき問題なのか?
そういう問題に対処すべきなのは経営者側なんだから。

559 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:44:07 ID:VmC12BTA
>>534
朝1時間早く起きて
帰るときは普通の時刻で終電だぞ。

だいじょうぶか?

560 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:49:07 ID:3gUga4Yy
>>559
かんべんしてくdふぁさい

561 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:17:30 ID:HrmjqOih




    一番守ってもらいたい法律=労働基準法






562 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:12:36 ID:S8b798X8
>>559
え?違うよ。
サマータイム開始の初日に1時間戻すだけだろ。
だから、終電帰りには関係ないよ。

>サマータイムは4月の第1日曜日の午前2時から始まり、10月最終日曜日の午前2時に終わります。
>例えば1999年のサマータイムは4月4日(日)の2:00から始まり、4月4日1:59の次は2:00ではなく3:00になります。
>そして、1999年10月31日(日)の1:59の次は2:00ではなく1:00に戻るのです。


563 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:23:08 ID:ajfxM17s
>>541
1の場合、何かと嫌がらせが厳しい。

564 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 11:14:47 ID:TBUvGLm3
残業代がつけば、会社の出費がかさむから、極力定時内で就業しようとするだろうけど
サビ残がまかり通ってるんだもんな。
そりゃタダならいくらでも働かそうとするわな会社は。
だからちゃんとした審判員(労働基準監督局)が必要なんだが、ちっとも機能してない。
もうこうなったら、スポーツみたいに常に審判員が会社に常駐していちいちジャッジしなきゃ。
「アウト!」とか「ファール!」とか「ノーカウント!」ってな具合に。

565 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 11:16:59 ID:hbAY78Np
タイムカード廃止したりして、労基から逃れようとしてる会社は
必死すぎるよねw
その努力を他の事に生かせると思うのだが。。。

566 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 11:38:53 ID:5Bm+N9Ej
>>564

無気力な労基がアテにならんことが周知されて戦闘的な組織が力を
持ちつつある。実際に役に立つ(お金をとってくれる)のは共産系だけ。
少なくとも政党であるから、ここ経由なら労働局も動くよ。

http://www8.ocn.ne.jp/~seibu/


567 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 14:28:59 ID:Gqle6Myd
>>566
労基なんざ税金泥棒しかいないからな。

568 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:03:46 ID:P0FBqVAv
>>562
いや、電車は普通の時刻で動くだろ

でも会社は1時間早く始まる

当然定時は4時(普通の時刻なら)になるけど
残業リミットは電車の最終だから
帰るのは今までとうりになる。

日本全体がサマータイムになればいいが
まず当分無理だから会社によってやるところと、やらないところがでてくる、

結局、早く起きるだけ睡眠不足になる。

569 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:13:55 ID:yK98HC/m
>>568
終電も1時間早くなるんだが。
0時→0時(旧23時)

570 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:15:02 ID:P0FBqVAv
>>569
それは日本全部がサマータイム導入した場合

当分は各企業がやりたければやるだけ。

571 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:17:21 ID:FbPLOJwI
サマータイム勘違いしている。

一番わかりやすい感覚では、1時間ぶん東の国、まあカムチャッカ半島としよう、
そこにある日行って、何ヶ月かそこではたらいて帰ってくる、だよ。

おまいらカムチャッカ半島行ったら1時間多くはたらかないといけなくなるか?

行く日は1日が23時間になり、帰ってくる日は1日が25時間になる。
それだけ。

572 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:23:22 ID:P0FBqVAv
法案が通って決まればそうなるわな。
国民全員同時にサマータイムするならな。


今現状は各企業が勝手に導入しているので
電車の時間や、まわりの時間と食い違ってきていると言いたかったのよ。

573 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:30:30 ID:FbPLOJwI
そんな動きがあったんだ。
そっちはしらなんだ。

でも時間差通勤すら機能しない横並び社会で、勝手にサマータイムやるかな。
結局、他社が動かなければ動けない会社が多いわけだし。

574 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:34:51 ID:P0FBqVAv
>>573
だから事務系とかが先行導入していたのを
テレビで見たことあるのよ。

他人より通勤時間が違うから席に座れるとか
一応利点があるけど、営業とか他社と付き合いがあると
難しくなると思う。

575 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:19:05 ID:0PALmryv
サマータイムが導入されれば、政府は労働時間を減らすようにするかも。
導入後、ただ労働時間が延びただけだったら、政府の面子丸つぶれだからね。

576 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:31:26 ID:PtTh2/xW
>>564
ボランティアで町の巡回をしたりするグループあるの知ってる?
あれと似たようなもので定年後の親父のボランティアグループで
サービス残業を行っている会社にレッドカードをあげに行くグループ
が出来たらいいな。

577 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:30:38 ID:v0Q9eAmT
>>575

甘いです。早出残業(当然ながら無賃金)の合法化を目論む動き。
財界言いなりの政府は残業という概念すら否定する方向へ向けて
動き始めました。明るいうちから終電まで働くことになります。
もちろん、残業代なんて一銭も払う必要がなくなります。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050428000554




578 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 21:27:35 ID:r5jFnxB7
>>554
卵が先か、理論(仮称)だなw
日本人の性格からしてそれは当分なかろう。
年齢制限もあるし。大分変わっていってるけどね。

俺は端的に、しごーーーーーく単純に
1.労基法の罰則の軽さ(労基官に人数さけないのでこれで担保)
2.労働者側の意識の薄さ(奴隷意識の強さwと行動力のなさ)、
3.企業側の法令順守の意識の薄さ、だと思うが。
ようは法律の空洞化。
3については、CSRとかいってっけど、
それでは「労働基準法についてですが・・・」と質問したら
(゚д゚ ∩)キコエナーイ って言ってるようなもんだろw大企業ですらだからな。

579 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 22:28:13 ID:6M4oXlPQ
>>576
賛成。それいいね。

580 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 22:45:54 ID:fw9dpwbU
ロシアの平均的な労働条件が知りたい

581 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 23:15:57 ID:lprAuOXy
サマータイムなんて日本に定着する訳ないじゃん。それにしても労働時間が一時間増えるなんて
頭が足りない人がいますね。働き過ぎですか?

582 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 00:31:57 ID:ozu9q9B4
>>577
自眠でいる限り、そうなるだろうね。

583 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 00:49:53 ID:Rh0+Freu
残業代きっちち耳そろえて払ってくれるなら別に残業してもかまいませんがww

ただ、無駄に拘束されるのは嫌。いくら残業代出たとしてもだらだら意味無くやるのは

まったく馬鹿げてる。



584 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 01:26:24 ID:KHaBIjj0
>>583
禿同。
それで倒産する会社なら、元から成り立たないってこった。
日本ってのはそんな会社ばっかりだから、日本自体が成り立ってないって
こった。

585 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 05:27:13 ID:eEPozjjb
敗戦国だから、他国に\\\\\\援助、\\\\\\\\送金、\\\\\\\搾取
血と汗と涙を流して働いても庶民の生活は奴隷のまま

586 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 07:41:25 ID:/NIn7QdN
『会社やめるか、会社のいいなりになるか』
日本にはこの二者択一しかない状況がほとんどで、本当はこれはあってはならないこと。
しかし実際問題として、どうしてもこうなりがちなんだよな。
雇ってもらってるという弱みが発生するから。「いやならヤメロ」という切り札を与えてしまう。
だからこそ、そうならないよう労働基準監督局があるんだが。

『やめずにこちらも対等な立場を確保する』を確立しないとダメなんだってば。

587 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 08:20:44 ID:7R/7eCEe
フリーターやニートが増えるのは当たり前だろう。
金を平気でバカバカ他国に使う余裕あるなら自国を何とかしてからにしろ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

588 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 10:58:52 ID:P2E9Yznh
>>586
「本当はあってはならないこと」が、それしかない状況。日本オワットルね。

589 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 11:36:29 ID:CREsEEmU
>雇ってもらってるという弱みが発生するから。「いやならヤメロ」という切り札を与えてしまう。
>だからこそ、そうならないよう労働基準監督局があるんだが。

で、嫌ならやめろが言い難くなったから、
「あんまり適当に雇うのやめよ」と「やめさせやすい様に派遣かパートにしよう」
となるわけですが・・・・


590 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 12:37:31 ID:ZzNaLex0
机の上が書類の山。
だらだら残業。
これを評価する会社っておかしい。
残業するのは能力がないからと割り切って
(もちろん、必要以上に多い仕事量は問題外。)
やらないと、特に女性は仕事+家事+育児なんてとても無理じゃない?

591 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:53:19 ID:1rnbR+bp
若者が就職したいって思える労働環境にしないとね。

遅くまで仕事して、疲れた顔で帰ってくる父親の顔を見て、俺もああなりたい
って思う奴はいないと思われ。

592 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:34:39 ID:OEobAAJW
鰤に登録しようと思って約款読んだら
待遇が違ってても当社はしりません、みたいなことが書いてあった。
入ってみてからでないと分からないってのは何とも。
しかも就業規則見ても当てにならないという罠。ガタガタブルブル

593 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:23:36 ID:Ob9mrXvh
>>591
俺は学生の時、兄貴見て悲惨だと思ったよ。
新社会人なのに営業で帰ってくるのは0時前、顔色最悪、
休日出勤もよくあって休みでも大体一日寝てた。


594 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:17:14 ID:H4K22oDq
世の中には今の時間に仕事が終わって帰る人がいるなんて今でも信じられない。
前の会社は、配属された時から毎日早くても22時帰社。徹夜もザラ。
4ヶ月に一回くらい7時くらいに帰れて、外が明るいうちに家に帰れるなんて・・・
と不覚にも涙してしまったのを思い出した。
会社帰りにショッピングとか羨ましすぎるよ。。。
スーパーだって、24時間営業の特売日でも「時間帯は10時〜22時まで」とか多いしね。

会社帰りに合コンとかいける人ってどういう職種なの?って思う。


595 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:44:41 ID:mmPCxRsp
>世の中には今の時間に仕事が終わって帰る人がいるなんて今でも信じられない
  ↑
公務員、役所のひとはすでに帰路についてるとこ。
民間でも帰れる人は帰れる。

>配属された時から毎日早くても22時帰社。徹夜もザラ。 
  ↑
おまえんとこだけw

>不覚にも涙してしまっ
泣くな

>合コンとかいける人ってどういう職種なの?
合コンしたいだけかよw
いまいる会社さっさと辞めれば? 役所いけよ。定時で上がれるぞ。
それか派遣に鞍替えしろ。時間きたら帰れるから。責任無いしなww

596 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 18:39:02 ID:gErcRXS4
>>595
辻政信乙!

597 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 20:14:56 ID:JpnroxYG
>>595
君も発想が逆なだけで、>>594同類。

視野が狭いね。

598 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 20:27:57 ID:xsQUPBZ2
ただの煽りたがりでしょ

599 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 00:08:55 ID:kmoAI3HX
なんで偏屈な奴が多いんだろ〜。

600 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 00:10:13 ID:A6kXk2Go
誰でもできる単純作業を長時間やらされているフリーターや低所得社員も、高度な頭脳がフル回転の
職種の連中も同じく働き過ぎか??文句言うのは前者だけだろ。企画なんて仕事は自分でピークを
管理してれば大して苦にならないけどな。

601 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 00:15:28 ID:kmoAI3HX
>>600
職種は関係なく長時間労働が問題なのでは?
誰でも自分の時間は欲しいと思われ。


602 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 01:08:49 ID:pUXrc5/x
そもそも・・・
死ぬ気で頑張って、相当無茶しないと予算100%いかない会社が多すぎ。
無茶して死ぬ気で頑張ったら対予算200%でボーナス2倍とかじゃなきゃな。

603 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 01:11:25 ID:+5r2eSNP
>企画なんて仕事は自分でピークを
>管理してれば大して苦にならないけどな。

誰に対しての企画だよ。
それに、自分でピークを管理していても、横から変な仕事が割り込むから
深夜までサビ残なんだよ。

604 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 01:17:40 ID:W4Ty/4nf
代休を取ったはずの先輩が、昼前の割とどうでもいいミーティングのために
遅れて顔を出してきた。
熱心だねと思いつつ、昼飯食ったら帰るんだろうと思ったが、午後になっても
まだいる。ずーっといる。定時が過ぎてもまだ何かしてる。
あげくに資料整理とかしだした。早く帰れよ、ウザ過ぎ。
そんで9時過ぎに新しい仕事振りやがった。もう死んで欲しい。

605 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 02:27:47 ID:x2XIyYqe
>>600
>高度な頭脳がフル回転の職種

これがどれだけいることか。
自分はそうと思っているやつほど(ry

606 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 06:53:23 ID:AJgJgAWp
>>605
空回りしてるだけ

607 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 14:03:59 ID:HmnAyzCN
残業
時間無
晩婚
子無
少子高齢
負担増


608 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 20:06:46 ID:0sPul6Jc
日本は他国と比べて、長時間労働している奴の割合が多すぎるってことだろ。

609 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 20:35:49 ID:bL1GVkT0
>>604
俺B型なんだけど、そういうやつってマジで死んで欲しいよね。

610 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 20:35:52 ID:QT0bOhBI
長時間労働にならざるを得ない仕事の「組織としての」やり方
もひとつの原因だろうな。
無駄な会議、権限のあいまいさ、部の縦割り、
共有に転がってる書類すらどこにあるか分からないこともある。
早く帰れるとかいう以前にイライラするぞ。

突き詰めていったら誰も責任取りたがらないとか
そういうとこにいくかもしれないが・・

卵が先かになるし、労働法の目的とは異なるけど、
仮に法律でビシッと取り締まったら、効率化することはないのだろうか?
本当に特殊な職種以外には、裁量労働制とかにしたら
もう効率化なんて望めない気がするのは俺だけか??

611 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 22:28:39 ID:/U8d0m17
不動産価格は下がってるのに下がらない家賃。
家賃が落ちれば賃金安くても生活できる。

住居関係で使う消費の割合がここまで高いのって日本くらいだろ?

612 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 23:38:10 ID:kO7zw7NC
>>611
イギリスも高いッス。

イギリス人は怠けるのが上手い。
ここが日本人との大きな違いだね。

613 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 23:53:25 ID:eCIBiF2C
労働基準法の徹底
   ↓
自由な時間が生まれる
   ↓
消費が活性化する
   ↓
景気回復


614 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 23:57:26 ID:DuvZhkfA
>>613
営業にも自由な時間欲しい。

未だにドラクソ8途中。

615 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 23:59:04 ID:6VX2dCAC
>>613
長時間労働
   ↓
自由な時間が無くなる
   ↓
消費が低迷する
   ↓
ますます不景気

orz

616 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 00:24:25 ID:MSp+NEha
大手ゼネコン施工管理経験者の夜勤(一番楽なとき)
月曜  8:00〜翌朝9:00 25時間労働
火曜 13:00〜翌朝9:00 20時間労働
水曜 13:00〜翌朝9:00 20時間労働
木曜 13:00〜翌朝9:00 20時間労働
金曜 13:00〜翌朝9:00 20時間労働
土曜 13:00〜翌朝9:00 20時間労働
日曜  9:00〜翌朝8:00 23時間休み
3年間続く事がわかったんで1年でやめた
週168時間中125時間労働=週43時間休み 
・金使うのはコンビニ弁当くらい
・総支給額37万÷(125時間×4週)=時給740円

大卒の新入社員で時給740円、そりゃフリーターなるよ総理大臣さん
 



617 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 08:23:51 ID:soKE4W0M
今年入った後輩が来月やる新入社員歓迎会で発表する芸のための会議で残業するという
それって残業になるのと聞いたら、残業にはならないと... もうアホかバカかと

618 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 08:27:28 ID:fCkVLecq
楽しそうで結構じゃないか

619 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 11:52:13 ID:Ht8Y0NZA
>>616
さすがにネタだろww

620 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 12:00:05 ID:9Cg2rgwv
資源もない小さい島国日本のサラリーマンの秀でた能力とは、世界のどの国民よりも勤勉なことなのです
8時間分の仕事を、8時間で済まし帰る人間より、16時間かけて残業して、12時間分の仕事をやる人の方が評価は高いのです。
遅くまで会社に居残り仕事をすることは、国家への愛国心、忠誠心の表れなのです。 遊びや家族を
犠牲にしてでも国の為に残業するという、まさに国の為に死んでいった特攻隊員の意思を受け継ぐ立派な愛国心なのです。
会社が社員の何処を見ているか 最も評価が高いのが忠誠心です。
愛国心さえ持っていれば、サービス残業や長時間労働も辛くないはずです。
サービス残業や長時間労働に文句を言っている人は日本への愛国心のない在日なのは間違いないでしょう。
国を愛し公に尽くす。どこかの国にはない素晴らしい精神です。
本当に邪魔なので日本から出て行って欲しいです。

621 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 12:07:11 ID:I3YiEBvV
>>>620
おめーみたいな真性馬鹿がはびこるからこの国はいつまでたっても
DQNなんだ。それ、コピペじゃないならマジきしょいよ

622 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 12:27:53 ID:1F5DMfqo
>>620
とりあえず、愛国心と愛社心とは違うものだと思う訳で、
いくら、日本が好きでも納得できない給料の為に残業をしたいとは思わない。

会社への忠誠心なんて糞食らえだね。
そんな事言ってる人間が多いから、
いつまでたっても日本は独創性の無い猿真似大国みたいに思われるんじゃないの?




623 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 12:33:45 ID:GBDodyY5
http://has.ameblo.jp/

624 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 13:45:26 ID:Bj8XPGdd
>>622
日本は独創性のある国だと思われ。

625 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 13:48:11 ID:jQA+riVn
単一民族は、一方通行になりがちだから危険です
 
移民、外資をもっと受け入れましょう

626 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 13:55:13 ID:jKAEfbjf
>>619
いや営業なら
一日18時間平均ぐらい
当たり前にあり
みなし残業で残業代でません。

627 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 14:24:34 ID:fCkVLecq
年収だけじゃはかれないものがあるな。

628 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 14:24:50 ID:do1+B7PS
>>620

でも、こいつの言ってることが正しいのは事実。

>8時間分の仕事を、8時間で済まし帰る人間より、16時間かけて残業して、
12時間分の仕事をやる人の方が評価は高いのです。

この辺。

629 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 14:37:48 ID:kepl+JuF
>>628
場合によっては、
12時間分の仕事を8時間でやるAさん<12時間分の仕事を16時間でやるBさん
だったりする

Aは頑張って残業しているBさんを手伝わずに定時でさっさと帰りやがる
みたいな・・・


630 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 15:01:44 ID:t84+H/xh
>>629
orz

631 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 21:28:02 ID:zd1jVuPz
>>629
残業する奴が良い奴、働き者っていう目が多いよねぇ…
縦関係でも横関係でも。

632 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 23:24:13 ID:Wn4WTE3p
>>615
長時間労働にしばられるのは低所得者層が多く、そういう層は時間が多少あっても大した消費活動は
しないからどうでもいいのですよ。それより、富裕層がばんばん金を使う方がいい。億ションは凄い勢いで
売れてるし。

633 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 00:40:04 ID:goFgGBCh
という考えの持ち主で自民党は支えられています。

634 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 00:50:10 ID:ujj7wwUo
ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~mashiyam/pdfdocs/growth.pdf

経済成長に関する統計:2000年(1985年米ドル)
一人当たりGDP  労働者一人当たりGDP
米 33293.0       64536.7
独 22855.6       46406.3
日 24675.3       38737.1
仏 22357.7       49136.1
英 22189.7       44649.4

日本人は無駄に働いているだけなんだろうか?


678 名前:朝まで名無しさん :2005/05/22(日) 00:47:25 ID:F2h7d02L
一人当たりGDP と労働者一人当たりGDP の相違:
一人当たりGDP=国民一人当たりが購入した生産物の価値⇒ 一般的な経済厚生水準を表現

労働者一人当たりGDP=労働者一人が生産した生産物の価値⇒ 労働者の生産性を表現
台湾の一人当たりGDP は1 万7000 ドルだが、労働者一人当たりGDP は3 万8900 ドル
日本の労働者一人当たりGDP は3万8700 ドルで、労働生産性は台湾よりも低い




635 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 01:32:30 ID:2TUl2zaY
日本は仕事していない奴が多い、と解釈したらいいのか?

636 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 01:36:57 ID:NeMvnHMM
農業と公共部門の生産性が低い。

簡単に言うと、
冬は農家は花札パチンコ
公務員はマターリ高給

637 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 03:46:14 ID:Fxzgox6K
>>622
イヤなことはしない、そんな自分勝手が愛国心とでもいうのだろうか?
国の為に尽くすことが愛国心ではないだろうか。自分さえよければいいのか。
戦後民主主義教育でエゴだけが増大したアホの典型例だ。
日本では国の為に戦って負けてしまったものだから
「悲惨な目にあった話」と「悲惨なことをした話」だけが巨大化して国ごと萎縮し
公から個へなだれをうって走ってしまった。
個の確立だとか、個人・自分だけよけりゃいいとか。
国家アレルギーは個人を異様に偏重し個人の権利のみ声高に主張させ
個人への義務や制限をとっぱらい公共心を崩壊させていく。
国家でなく個人へ、と進歩的文化人・知識人が大合唱した結果欲望だけが
支える「エゴだけの個人」が大繁殖してしまった。
そしてだらしなく「たくさん働くのなんてしんどいし嫌。楽なほうがいい」
などとプライベートな言葉がこーいう公共の場に流れ出す。
他国では命をかけてまで国、民族の為に戦っている。
戦前の日本だってそうだ。銃後は工場で長時間文句一つ言わず働く。
個と公は対立させるものではない。公が個を支えている。個人が公(国)に権利を
主張する昨今、では個人は公(国)を守るというに対する義務さえ負わないのか?

638 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 03:55:01 ID:Fxzgox6K
2chは国の為に死ねるという愛国心をもった若者が多く感心していたのだが
ここはなんたるザマだ。
国の為に死ぬより長時間懸命に公の為に働くほうが簡単だぞ。
それすらできないのでは国の為に死ぬなんて口だけだろうね失望したよ。
日本の国際競争力が何位か知ってるか?25位だぞ。
これからは国民が一体となってがむしゃらに努力せねばならない。
国の為に死ねるなら、過労死するまで働いてみろ。実証しろ。

639 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 04:04:12 ID:olyIjOLB
>>637-638
って無職に言われてもねw

640 :自動車絶望工場:2005/05/22(日) 05:07:18 ID:Je0kHwtJ
:自動車絶望工場 鎌田 慧  恐怖のルポ:2005/05/19(木) 20:47:28 ID:FT7+PnB9
:自動車絶望工場 :2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 :愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。


641 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 12:44:29 ID:goFgGBCh
>>637
全体主義者は氏んでくれ
結局上の方が甘い汁を吸うだけじゃんか
大馬鹿者

642 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:22:31 ID:y5KRLRLZ
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  二 残    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   深 え
  十 業    L_ /                /        ヽ  夜  |
  時 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!



643 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:44:10 ID:r6eXMmO3
>>637

何が愛国心だよキモ過ぎ
一回死んでから
北朝鮮で生まれ変われ
お前みたいなリアル基地外こそ日本から消えて欲しい
マジでキモイ

644 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:56:32 ID:iQv9P5+l
マジでキモチイイ
略して
マジでキモイ

645 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 14:36:48 ID:DO16eDVI
>>643

そういう愛社心を持っている奴も認めてやれや。
こういう奴が居るから、零細会社が存続するし
憲法で保障されている思想の自由の問題もある。


646 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 14:59:02 ID:olyIjOLB
愛国心は別にして、俺は眞子ちゃんのいうことだったらなんでも聞くけどね。

647 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:20:18 ID:Af9vjOlr
>>645
DQNというか部落会社の間違いでは?

648 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:30:11 ID:krGTPMHr
>>638
これだから馬鹿右翼は嫌いなんだよ。
いーか特攻隊員は国のために死んだんじゃねーぞ
遺書読んだら分かるが、平和な未来のために、みんなが楽しく暮らせる未来を願って、その為に死んだんだぞ
その意思を冒涜するような捏造をして、政府に都合のいい人間を作ろうとしているんだな右翼は。英霊に対する侮辱だ。
右翼の理想国家は超管理大国だからな。
特攻隊員たちが願ったみんなが楽しく平和に暮らせる日本、それは過酷な労働を強いられる日本ですか?違うでしょ。

あとここ読んでて思うのがみんな自分の主張をやけに社会の利益になるように正当化しすぎ。
例えば労働環境をよくすれば若者の就業意欲が上がりニートフリーターがいなくなり景気も回復する、だとか
労働基準法を尊守したら自由時間が増えて消費も増える、とかね。
賛否両論あるし学術的にも議論は白熱する提起だろうが、こーいう社会の利益があがるからどーこーしろという
主張しかしてないのが問題。
別に社会の利益にならんくて逆に不利益になっても人間が楽しく暮らせる方向に持っていくのはいいことちゃう?
利益=金ばかりが人生やないんだし。社会にとって不利益になることでも人間が楽しく生きれることの為やったら経済の多少の犠牲なんかええやないの。
もちろん限度はあるけどさ。
そーいう発想、思想をちゃんと日本人は持ったほうがいいと思う。ちゃんと自分でモノを考えることが苦手っぽいね、、、日本人は。

649 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:37:23 ID:mhXjmx9j
人間が楽しく暮らせる=社会の利益

だと思うのですが。
所謂、最大多数の最大幸福。

>>648
要するに経済的利益だけが人間の幸福ではないよと。
幸福はバランスですからね。中庸。

650 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:47:44 ID:ykfBZQUb
月〜金まで10時〜深夜1時までフル稼働。
土日もネット繋いで自宅待機、作業。
どーなっちゃってんだよ!?

651 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 21:00:41 ID:WmyRcbC6
>>634
その統計はよくわかる。
システムひとつとったって、それ自体の完成度も低いけど、
横のつながりがぜんっぜん取れてない。
とにかくHPHP一杯立てるけど、部署ごとで立てやがって。
いまだに紙かよ!ってのがあったり、事務処理が詰まりまくる。
それから知識のなさ。少数の知識ある人の周りには
いつも誰かがついてる気がするな。俺も後者だがorz勉強中。
外資とかいってる人に聞いてみたい。

652 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 21:03:19 ID:WmyRcbC6
ちなみに上司にどうにか上に頼んで、って言っても
「皆やってるから」という回答。こんなの回答じゃねええ。
そういや錆も「皆やってるから」という反応の奴の多いのが謎。

653 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 21:37:20 ID:OLz1VFKl
負けた
ttp://park10.wakwak.com/~utage/data/ahogazou/4547.jpg

ttp://park10.wakwak.com/~utage/data/ahogazou/4548.jpg


654 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 23:20:58 ID:u8wOxVpo
働き過ぎ?
アメリカ人の知り合いは週6で働いているよ。
どこの国も才能や環境に恵まれなかった人は長期労働強いられるのサ


655 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 00:09:52 ID:v759AVML
労働自慢マジデウザイ

656 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 00:30:23 ID:M8rw7W2C
>>654
どちらも働きすぎってことでは?

下見て満足してたら、何も変わらない。


657 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 00:40:49 ID:KtaIFHYC
>>645
637も零細企業もいらねえ

658 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 01:20:23 ID:7T1XqtuI
test
?????I???????


659 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 06:32:37 ID:/iWPRsRH
フリーターの平均年収=フィリピン人の平均年収=アメリカのスラムの平均年収らしいよ

660 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 07:05:29 ID:962p+qHu


661 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 12:49:08 ID:jaAiVpoM
これからはバリバリ働く人と、派遣バイトでマッタリ生きる人で二極化していくんじゃないの

662 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 21:40:49 ID:2N6dbCpX
>>661
違うよ。
これからは、死ぬほど働く人と、それでホントに死ぬ人にわかれるんだよ。

663 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 08:27:19 ID:fYfl0KLv
>>659
物価を考慮に入れたら、そんなもんだろうな。

時給に換算したら高校生バイト以下の正社員は、奴隷ってことか?

664 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 09:51:27 ID:btaT3UQ+
国外には宗教があり、それに基づき生活をしてる。だから、慈悲があるんだ。日本は何にもない。宗教がいいってわけじゃないけど、有給溜りに溜まってって、3年で10日勝手に消えてくとは何事だ!上司の給料がマイナスになるっていっても少△だから、使わせないんだろ 怒

665 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 18:08:20 ID:uW7LCKj+
>>637
>>638
牟田口某か辻某みたいな言い方だな!!

666 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 18:25:04 ID:vo6XDLzs
最強!!高卒地方公務員夫婦!!
毎日5時には仕事が終わり、有給は消化が義務!!
金のかかる時期の子供が2人いても楽勝!
何故なら合わせて年収1900万!!
それでいて、過労死・仕事のストレスはほぼ皆無。
豪華な一戸建てに住み、余暇をゴージャスに楽しむ人生の勝組!

退職時の退職金も合わせて軽く4000万オーバー!
将来年金が多少減っても、手厚い共済年金もあるので、
月40万の年金は堅いって事です。
老後の憂いもありません。安心した人生の勝組でしょう♪
いやー人生と身分が保証されたつまらない人生って奴?

667 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 18:27:54 ID:GIkpa1tA
まあそんなのは転職板のぞかないけどな

668 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 18:29:05 ID:uAqAJWkQ
公務員なんて、民間よりもしがらみがウザイぞ。
と、元公務員が申します。

669 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 19:23:12 ID:Lgar1x/G
民間よりも白髪がすくないぞ。

の聞き間違いかと

670 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 19:27:53 ID:m6I43m2g
民間よりもはげがすくないぞ。

の聞き間違いかと

671 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 19:47:45 ID:vo6XDLzs
公務員なんて、民間より、「模試」がらみがウザイぞ。

まあ民間の会社受けるのに、「模試」なんかないわな。
公務員試験ぐらいだよ、学校受験のように「模試」とかしてるの。

672 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 20:19:19 ID:Lgar1x/G
おまいらくだらな過ぎ

673 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 16:48:45 ID:1aY4VSzv
N@WS WEEKに載ってた、日本企業で働く外国人からみた、日本企業のダメなところワースト3

1.意思決定に時間がかかりすぎ不透明
2.勤務時間が長い
3.会議が長い

だそうな。

結局さ、無駄な仕事が多いってことじゃねえの?

674 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 17:49:55 ID:vCfKMU8Y
>>673
激しく納得できる結果だな。
昔いた会社は上の人がどうしてそうなったのか説明できなかったり
思いつきで決めたりしてるのがよく分かった。

仕事がなくても上司が帰る前に帰ろうとすると
それが悪いことのように感じさせる上司や社内の空気。

あー嫌なこと思い出しちゃったよw

675 :ニート34歳:2005/05/25(水) 21:09:34 ID:owq+KILy
真っ白な 陶磁器を
眺めては あきもせず
かといって 触れもせず
そんな風に 君のまわりで
僕の一日が 過ぎてゆく

目の前の 紙くずは
古くさい 手紙だし
自分でも おかしいし
破り捨てて 寝ころがれば
僕の一日が 過ぎてゆく

ある日 踏切のむこうに 君がいて
通り過ぎる汽車を待つ
遮断機が上がり 振り向いた君は
もう 大人の顔をしてるだろう

この腕を さしのべて
その肩を 抱きしめて
ありふれた幸せに
落ち込めればいいのだけれど
今日も一日が 過ぎてゆく


676 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:08:37 ID:inJghZuf
>>673
日本企業ではたらく日本人から見た、日本企業のダメなところと置き換えても分かりきってることだな

しかも、3つとも関連深い。
意志決定に時間がかかるから、会議が長引く。
勤務時間も延びる。


677 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:15:20 ID:u2haHJFZ
なぜ意思決定に時間がかかるのか

678 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:28:04 ID:uMQ1x07I
え〜と...んとんとそれは....

679 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:35:26 ID:u2haHJFZ
お茶持ってきて

680 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:36:32 ID:LHinXNfP
最近うつ病が酷くなって退職した人増えてないか
何か日本は精神的にかなり弱っているみたいだが
どうよ

681 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:44:51 ID:iSQQWYSm
>>680
「日本は」じゃなくて「日本人は」じゃない?
でもアメリカ人の同僚に聞くと日本人は裏表が激しいから
疲れるそうだ。

682 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 02:20:01 ID:0yuRIi1s
>>676

誰も責任をとりたくないから、全会一致になるまで決まらない。

683 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 22:22:17 ID:ItyhO6sH
まずは、付き合い残業の撲滅から始めないとね。

684 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 23:53:02 ID:1WaZMF2s
外国と比べてうんぬんより、自分たちが満足できる職場になればいい。

685 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 01:20:17 ID:rpoM0zbo
>>684
そんな職場は日本にはありません

686 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 09:50:13 ID:cHHxoFrC
>>673
うわー、スゲー同意。

687 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 11:22:27 ID:ntlQ96ea
ひたすらに 夜を降り続けて
そのまま海へ消えてしまう
数限りない雪を
君は見たことがあるか
白くもなれなかった雪を

688 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:22:38 ID:3sB+87gc
なんかニート・フリーター対策会議の会合があったみたいだけど
こういう企業側の根本ももっと問題にしろよと思う

689 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:54:20 ID:5iF2Ha5q
ニートフリーター<政府にとって税収入上都合がいい

長時間労働錆算<企業がそっぽを向いて政府にとって都合が悪い

よって、問題であっても黙殺されてますから!残念!

690 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 18:06:35 ID:5iF2Ha5q
月数千円か取られてる労働組合の残業実態報告15h
実際は1桁近く違う

それで働きすぎ残業減らしましょうって、うそくせー
やる気なさそう ほんとのこと言ってから抗議せえよ

有給取得目標結局できませんでしたって ただのパフォーマンス
はじめからいそがしい できませんて答え用意してるのとちゃう?

労連だか連合なんだかしらないが これからの増税で
「一般」家庭の「平均」年収「700万」くらいでこれだけ
支出が増えます どうせ経団連に文句もいえないんだろ
その平均のだしかた おわらいだ
なにがさんくん せいちゃんだ

691 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 18:19:31 ID:vllT80T2
財界だの識者だのそうゆう奴等が集まったって対策なんてできるわけがない。
食い物にしてる奴等が集まってるんだからさ。

692 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 21:16:51 ID:3Zy1YbV0
>>685
無いから作りたいって言ってるんじゃないの?
ちゃんと嫁。

693 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 23:36:56 ID:rpoM0zbo
>>692
意味を理解して上でのコメントだよ

皮肉もわからないのかい?



694 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 23:50:45 ID:3Zy1YbV0
>>693
無理あるよw

695 :\_____  ______/:2005/05/27(金) 23:50:48 ID:KIIPhft8
              V
  
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)   
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ    
 |    __)_ノ ヽ     ノ   
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.


696 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 00:27:51 ID:YHuQG00R
>>694
まぁまずはsageること覚えようね。

で、きみは満足できる職場にいるのかい?

697 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 08:44:43 ID:X0TL1Roi
もう日本も終わりだな。

http://img1.mixi.jp/photo/diary/54/87/18135487_172.jpg


698 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 02:14:18 ID:SBlQ0pbM
わらえたのでage

699 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 15:28:02 ID:wQdB6Jra
>>697-698
いやもう既に終了だろw

金融系なんて、外資に荒らされまくってるし、時間の問題かと。

あと、モノづくりが肝の筈の日本なのに、
設計したり構造解析したりするソフトは殆ど外国製という・・・

700 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 21:37:45 ID:in4zjIFE
今日の朝日新聞から。

首都圏と関西での民間企業従業員900名での調査。

実労働時間は、40時間以上の人が7割で、そのうち40-50時間の人が4割。
60時間以上働いている人は、男性で20%だって。

このスレはこの20%の人口が集まってるんだろうな。
週休1日で1日10時間労働・・・以上って書いてあるから天井は底なし。

3割は40時間以下か。
どういう母体から調査してるんだろう。

701 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 22:11:57 ID:vX1LdtpC
さぁー休みも終わった。
明日からまた仕事だ!



702 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 22:33:12 ID:mYcaQdMh
月曜に自殺率がもっとも高い国って、素晴らしいね。

小学生からリーマンまで月曜はヤダって気持ちは続く。

703 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 00:03:35 ID:Ma3WO8aN
「勝手に死んだわけじゃない」 30日に自殺防止シンポ
http://www.asahi.com/life/update/0529/003.html?t


704 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 20:12:45 ID:TfksnTHE
朝日新聞の調査もいいとこの企業対象じゃないの?全国調べてよ

705 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 21:13:30 ID:chvJroTp
こうなったら国際機関に日本の労働条件を改善してもらうしかないな。
日本の機関では、労働条件を改善するのは不可能だろう。俺は下の内容の
メールをブッシュ大統領、アメリカの民主党、国際連合、国際労働組織、アメリカの
テレビ番組、アメリカの人権保護団体に送った。お前らもどんどん送ってくれ。

Generally, the working condition at Japanese companies is very bad.
If employees work overtime, they should receive overtime pay,
but it is not common to receive additional pay in Japan. Plenty of
Japanese employers, consequently, make their employees work for long
hours without paying. It’s not uncommon for Japanese workers to work
from 9:00 am to 11:00 pm. We have a nominal law in Japan that states if
employees work overtime, their employers need to pay overtime pay, however,
most companies in Japan don’t obey this law since no penalties are not given
to employers who break the law.
Japanese employees are human right victims. I would appreciate it if you could help
with improving the working condition in Japan.

706 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:03:59 ID:2xxDFjmI
>>705
ブッシュに送って一体どうするのかと(ry
むしろ生産性が落ちてくれてうれしいんじゃないのかと。

707 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:15:12 ID:agnDAVYK
労働党作ろうぜ!
じゃ、708が党首な。

708 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:22:08 ID:zvnqDQft
>>700
それだけサービス残業が深刻ってことを暗に物語っています。

709 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:25:51 ID:r1unwgp+
>>708
党首!

710 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:42:43 ID:D77hQrXN
ワークシェアリングって実際に導入されたことあるのかな

711 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:51:55 ID:Ma3WO8aN
政府の緊急雇用対策予算か何かで公務員系の臨時期間職員を募集してた。

結局税金使って公務員が楽をしただけ。

712 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:57:14 ID:gxriHMQO
今月の労働時間を合計してみたら、
110時間くらいしか働いてない・・・
やべーな。

713 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:15:20 ID:E+V6TIHF
↑それ、オレのサビ算時間だよ。

714 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:27:07 ID:xd4K7OMt
888 名前:朝まで名無しさん :2005/05/31(火) 01:02:57 ID:SO7rEaOe
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4592497.stm

Its report argues that Britain's long hours culture is bad for workers' health, and harming productivity.

This week the government will try to thwart a move by the European Parliament to end Britain's opt-out over the maximum 48-hour working week



889 名前:朝まで名無しさん :2005/05/31(火) 01:09:55 ID:SO7rEaOe
日本も一週間の最大労働時間数を決めたら、イグゼンプション制でもいいかもな。
48時間でいいだろう。


890 名前:朝まで名無しさん :2005/05/31(火) 01:12:28 ID:SO7rEaOe
The TUC says investigations have shown that regularly working more than 48 hours a week increases the risk of a range of illnesses, from heart disease to mental illness.




891 名前:朝まで名無しさん :2005/05/31(火) 01:13:20 ID:SO7rEaOe
Full-time workers in the UK work for an average of 44 hours, compared with about 40 hours in the 14 other longstanding EU member states, according go the European Trade Union Confederation (ETUC).




892 名前:朝まで名無しさん :2005/05/31(火) 01:14:05 ID:SO7rEaOe
The TUC also argues that excessive hours undermine economic performance. Despite working longer than most other EU members, Britain ranks only tenth in terms of productivity per hour.



715 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 14:41:08 ID:A8fe9Wue
朝礼で、「最近体調を崩す人が多いから健康管理をしっかり(云々」
職場の状態見てからモノ言えやと。

716 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 22:21:31 ID:cCjtxzws
>>711
雇用創出の一環だろ。
責任ある仕事は任せられないから、OLを雇うのと一緒だろうに。

当たり前だが、民間に補助金出すより効率的らしい。
人を雇えば、給料以外にも維持費がかかるからね。

楽したいとかそういうレベルの話じゃないよ。


717 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 22:21:50 ID:A7Cm3XdY
お前ら羨ましいなぁ・・・バブル期並だってよ。
派遣の求人じゃありませんよ。
「派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生」だってよ。
その上少子化でウハウハですなぁ・・
まあバブル期でも就職出来ないカスは当然居ましたけど・・楽でいいですね!

大卒求人数がバブル期並み 06年、約70万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

 2006年卒業予定の大学生・大学院生に対する全国の民間企業による求人総数が
69万9000人と、バブル経済がピークに達しつつあった1989年の
70万4000人に迫る水準に達したことが、民間調査機関のリクルート・ワークス
研究所の調べで31日分かった。
 昨年の調査と比べ17・1%増と大幅な伸びで、同研究所は要因について
(1)景気回復による企業側の求人意欲の活発化(2)個人情報保護法の施行などで
派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生(3)団塊世代の大量退職が始まる
2007年問題への対応と将来の少子化への備え−などを指摘している。
 また、昨年は大手企業中心だった求人増が、今年は中小企業に広がってきているという。

(共同通信) - 5月31日19時42分更新


718 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 22:26:51 ID:czcs4UgQ
>>717
おお!ひさびさに明るい話題が!
誰かスレ立てろ!スレ!

719 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 22:57:51 ID:cdzKlzul
先週の週刊SPAを見た人います?

720 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 23:02:10 ID:GPbjM3O6
なんだかんだ言っても法整備が肝要だと思うな。

721 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 23:44:40 ID:vEFDZbq9
>>717
で、既卒の20代から30代前半は無視ですかそうですか・・・

722 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:16:18 ID:+aUy0osb
>>717
長時間労働との関連は微妙だがな。


723 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:26:17 ID:/fj7+vS1
>>722
求人をあまりしない → 一人当たりの労働時間が増加傾向
→人が辞める → 一人当たりの労働時間が増加傾向
→雇用無き景気回復は無い


求人を多くする → 一人当たりの労働時間が低下傾向
 →人が辞めにくい → 一人当たりの労働時間が低下傾向
 →雇用を伴った景気回復。

724 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:27:19 ID:+aUy0osb
>>723
それくらいは分かるよ。

過労死予備軍って感じもするんだよね。

725 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:30:04 ID:/fj7+vS1
>>724
おめでたいと思うかも知れないが、
考え方一つで世の中は明るくなっていく。
そういうきっかけの一つとして捉えていかないと、
どんどん世の中が暗くなるばかりですよ。

今はこうだけど、1年後は少し良くなるかも、2年後はもっと良くなるかもだ。


726 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:32:00 ID:vnlFK2zE
>>717
派遣社員ではなく正社員が増えたというけど、偽装派遣ってことはないの?
そこまで調べてるのかな。

727 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:38:07 ID:5LeocCyI
>>725
団塊世代の補充の側面が強いからね。

働き過ぎ世代の補充だから・・・・。


728 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:49:14 ID:V6Z5hZfb
>>723
>求人を多くする → 一人当たりの労働時間が低下傾向
> →人が辞めにくい → 一人当たりの労働時間が低下傾向
> →雇用を伴った景気回復。
つか、実際はこんなことにはならないよね。
搾り取るだけ搾り取るのが最近の主流。

729 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 01:05:46 ID:QdGBLBL2
>>725
団塊の世代は、働きすぎではありません。
団塊よりひとつ前の世代が、働きすぎなんです。


730 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 14:14:39 ID:BkVrwURC
>>726
ありえるな

731 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 14:51:44 ID:HrSk5WW+
大学進学率も上がってるし、びっくりするほど売り手有利じゃないだろ
高卒がやってた仕事を底辺大卒がやるようになっただけかもね。
大卒=ホワイトカラーじゃなくなってる。

さらに偽装派遣ではないだろうが、かっては余剰人員でやってただけかもしれない、エンジニアをよそへ送り込んでマージンで収入を得るビジネスモデルを積極的に進めてる大手メーカーも増えてるよ。


732 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 17:11:48 ID:R/CMaa3x
大卒だろうが高卒だろうが、ソルジャーはソルジャーとしての扱いしかうけない。司令官や
参謀までいける人間だけが組織では優遇され、連絡将校やソルジャーはいくらでも代替
人員がいるので、待遇は良くなることはありませんよ。

733 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 19:36:27 ID:wibGpe3c
いきなり司令官や参謀待遇で採用されることは、まずありませんよ。

734 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:35:02 ID:PkgQ08LG
ソルジャーはソルジャー枠、司令官は司令官枠で採用するんだよ。なんでソルジャーが出世して
司令官になんてなれる? せいぜい連絡将校がいいとこだろ。

735 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:41:18 ID:oOrWnvyf
なにげに昨日の晩から右半身、特に手足のしびれが止まらないのだが。。。
昨日は晩飯のみそ汁のお椀、今朝はカレー皿を落として
テーブルにぶちまけて仕舞った。。。
立て続けの粗相に鬼嫁には怒られるし。。。

ヤバいかな。漏れ。

736 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 23:46:53 ID:QQgE8F6t
>>735
ヤバイかも

労働環境をかいてみ

737 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 00:04:56 ID:opEr7n6Q
>>734
なれる組織となれない組織がある。

738 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 00:21:47 ID:uFsQQC0c
良スレだからageていこうぜ!

739 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 00:30:06 ID:V0O0c4YJ
アパートの住人の中で1番早く家を出、1番遅く帰宅する俺が来ましたよ(・∀・)

740 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:04:25 ID:wCHGgQMa
http://www.jca.apc.org/apwsljp/news/twjitan.htm

陳水扁、労働時間短縮を公約にして総統に当選
3月に行なわれた総統(大統領)選挙で、国民党候補を破って
当選した民進党の陳水扁は、選挙期間中に「労働時間の短縮に賛成する。
関連法の改正は一度にやってしまい、まず2000年内に週44時間、
そして2002年に40時間を実施する」と公約を掲げました。
(現48時間制)



台湾はサービス残業無し

http://www.blwisdom.com/frontline/05/

一方オフィスでは、就業時間が終わるとすぐに帰り支度。残業するケース
は極めて珍しく、サービス残業もない。中には仕事が終わると別のアルバ
イトに出かける人もいるという。台湾では、副業を持つこともめずらしい
ことではない

741 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:07:55 ID:6mwpQTPi
>>735
奇遇だな、俺も左半身しびれまくりです。
昨日自転車で派手に飛んじゃってさ、
左ひじと左ひざと左肩、もうしびれまくりで肩上がんない。

742 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:08:16 ID:rt45oebR
>>740
うらまやしい

743 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:09:17 ID:7kBrMYkj
マジで??台湾が有力候補にあがった。移民先。
こういう公約を日本の政治家が言ってるのは
久しく聞いたことがない

744 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 16:16:45 ID:huX2z11N
タイムカード INはとにかくうるさいがOUTは押すなと言われる ってゆーか押せない

745 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 16:52:40 ID:7Et96Suq
>>743
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-05/03_01.html
共産党ならいつもいってるよ。

746 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 17:09:12 ID:7Et96Suq
>>743
サービス残業と国会議員の関係

http://www.multithread.jp/archives/000261.php

747 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 17:32:19 ID:4uyKhYZC
>>735>>741
おまいら大丈夫か?
病院いって精密検査受けて来た方がいいぞ。
素人意見だが脳みそ系の障害に見える。


748 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:20:32 ID:wuM+m/Q6
>>743
給料安いよ。
物価もそうだが、30年前の日本並み。

749 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:21:09 ID:tFf5tl8k
この記事読んだ?

姿消す「年1800時間労働」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/geneki/20050601ik03.htm

750 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:23:20 ID:Peb6rItK
妹の結婚式を休んででも仕事に来いという馬鹿上司をどう思いますか?

751 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:25:58 ID:Peb6rItK
朝礼が長すぎる
なんで1時間も話し聞かなくちゃいけないんだよ

752 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:27:33 ID:Peb6rItK
イタリアやスペインに生まれたかったな
日本は労働環境が酷すぎだよ

仕事優先なんてふざけるなって感じだ

753 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:29:15 ID:tFf5tl8k
>>752
オーストラリアもいいよなぁ

754 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:31:56 ID:Peb6rItK
世界で一番住みやすい国はカナダらしい
日本は確かに物は豊かだが心はかなり貧しい国だと思う

仕事仕事で追い詰めて自殺しても「勝手に向こうが死んだだけ」とか過労死しても「体調管理が出来ない奴が悪い」とか酷すぎ



755 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 21:49:41 ID:dm/+zLnL
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


756 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 22:45:21 ID:aaQ/1RQU
働きすぎだと、休日も心が落ち着かない。
また仕事が始まるという圧迫感で心も体も休まらない。
当然、遊びに行っても心から楽しめない。結果、家で寝ることになる。
また、体が壊れたときのことを考え、消費を抑え貯蓄に回す。

こんな感じで、日本の活気は無くなっていってるのかもしれません。

757 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 22:49:08 ID:fo2zs9uW
( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の1面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系)の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

758 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 22:53:43 ID:LQVYFY3D
>>755
ソープ逝けソープ。
川崎にあるカンカン娘なら20000円でSEXできるぞ。
金が無いなら近くの川崎競馬でなんとかしる!

759 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 23:13:20 ID:PmcjvHsY
働きすぎだとは思うが・・・じゃあ果たして自分が定時の時間めいいっぱい仕事してるかといわれればそれはNo。



760 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 23:26:43 ID:Z6gzHgaD
>>759
残業を見越して仕事をしてるとも言う。
毎日8時間ぶっとおしで集中して仕事できる奴なんでいないよ。

そういう自分に対する厳しさは無意味だし、長時間労働の温床になってると思う。

761 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 00:17:36 ID:DCZbF3HU
>>760
んだね。真面目すぎるんだよ日本人は。
それを経営者に利用されてるような気がする。

762 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 00:29:36 ID:VyyczTzH
ちょっと突飛な意見だけど、
日本人が貧乏なのはパチンコのせいだよ。30兆円産業だってさ。
あんなもんに、いい大人が休日に押し寄せるんだから。
たまに勝つから、少しは儲かったかななんて勘違いして、
でも実は大損している。
お金と時間の無駄、精神的にも不毛だよ、あれは。
平日は企業に吸い取られ、それで飽き足らず休日はパチンコ屋に
吸い取られ、悲しい気持で翌日から仕事。
くだらね!

763 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 01:44:21 ID:KcX2SrcU
>>760
8時間ぶっ通しどころか20時間ぐらいぶっ通しで仕事してるときもありますが…
集中というかもう出来ないと死ぬみたいな感じの、所謂ブラック企業ですが。
でもいい加減疲れたので4年目になる今年で辞めるつもり。

764 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 08:06:35 ID:WTmTd9UP
仕事ばかりの人の趣味

車・・・馬鹿みたいに高い車のローンを組んでいる
パチンコ・・・わずかな休みはパチンコ屋

こんなんじゃなぁ・・・

765 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 08:19:40 ID:mH016K6P
>>762
いい大人が「北斗の拳」とか言ってるのきくと、悲しくなるな。
パチンコは数あるギャンブルの中で一番低俗だな。
相手がいない。人間じゃない。
ゲー無能とか流行ってるけど、ぱちんかーはパチンコ脳だよ。

766 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 18:28:58 ID:TXOT4jLq
>>760
定時に帰ろうと思って目いっぱい頑張ったら案の定残業でシボンヌ。
休み明けで体力使い切ってしまいましたとさ…

767 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 19:41:19 ID:pU2FfRoU
偽装請負違反率80%超/東京労働局調査 重大違反事例も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/04_04.html


768 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 20:56:59 ID:sqEQPUhS
>>763
20時間ぶっとおしは可能だろうが、集中は無理。
明らかに効率落ちるからね。

769 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:09:54 ID:11SUa0wL
>>755
君がキモクて童貞で底辺なのは、
日本とか国は関係ないから(w


770 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:24:52 ID:Ef0u3pJA
一番忙しい部署に転勤辞令が下りますた。
後方支援部門と聞かされてたのでまだ少しは救われたと思っていたのだが、
今日あらためて話を聞いたら最前線に送られるそうで。

殺される前に氏ぬか…;y=-( ゚д゚)・∵;; ターン




771 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:39:09 ID:RncTRLuB
>>770
死ぬと分かってるなら、敵前逃亡も恥ではない。
それを勇気という。

勇気を出して逃げなさい!

772 :まったく:2005/06/04(土) 00:59:45 ID:pg8a3//S
だいたい労働基準監督所が悪いんだよ! 電話してもめんどくさそーに話聞いてるし、企業に対して監査はおろか注意だってなかなかしないだろ? 定期的に企業対象に監査でもしろよ 通報した社員なんて気まずくて会社いにくいしね

773 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 02:52:04 ID:1XycZ99c
まあ、労基署が働かなくても彼らには何も罰則がないからな。
ひどい制度さ。

774 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 02:55:00 ID:Qx3lGiID
>>773
それだ!

775 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:31:43 ID:ZN1W91nx
>>772
うちの会社の人事と労基の役人は繋がっているらしい
ちなみに東証一部上場会社

776 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:38:54 ID:xMy2L050
とにかく夢を持たないことですね。
色々思い煩うと深刻な気持ちになってしまいますが,高々数十年の命
ですから,それだけ待てば全ての労苦から解放されます。
それまでは我慢してやり過ごしていきましょう。がんがれ!

777 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 14:09:02 ID:mQsqMg/L
>>776
自分の人生だから、そうもいかないんだね。


778 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 14:34:03 ID:OnS9pmKJ
納期に間に合うか間に合わないかの瀬戸際で、
体調崩して倒れたと嘘ついて、3連休した(土日含めて5連休)漏れがきましたよ。

779 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 14:36:37 ID:vojPV5Ww
みんな揃って過重労働にノーを言う時が来てマスヨ!!

780 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 14:42:02 ID:vojPV5Ww
とりあえずさ、お正月くらいちゃんと休もうよ
そんかわり最低限のライフライン除いてほとんどの経済活動停止
TVやネットも不可、商店もコンビニもお休み
正月らしく、お家で家族揃ってマターリおせちでも突ついて
近所の神社参りとかして過ごすべし

781 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 15:09:34 ID:tDbJyHRX
うむ メリハリが無いよな オンオフ切り替えの
過剰サービスがデフォなら過剰労働は避けられない
企業に自制というか、競合他社がやってない間に
儲けようとかせこい考えは抜きにして

782 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 15:47:48 ID:swjKwheB
>>780 剥堂!

大晦日や正月にデパートやコンビニやらファミレスが開いてないと不便かおまいら?
おれはちっともだ。
むしろ何もかもが閉店してる「非日常的」な空間の方が、「特別な日」っぽくてワクワクすらぁ。

783 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 16:01:11 ID:Wg+V2lal
昔は包丁もしまっておくのが慣わしだったんだよね

784 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 16:48:16 ID:m4t7tZp0
2年連続で深夜コンビニバイトでカイントダウンの
俺が来ましたよ。

785 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 17:25:11 ID:1XycZ99c
じゃ、正月、お盆は便利な日常ボイコット草の根運動から始めようぜ。

まず、そういう企業を日頃から使わないようにしよう。

ということで、コンビニ使用禁止。

786 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 17:35:50 ID:xMy2L050
>>785

経営者や株主からすると,とにかく働かせた方が得なんだから,無駄ですよ。
要は,お正月に営業すると損をするという勘定をさせない限り実現はしない
ですからねぇ。
例えば,休日営業税の導入とか。これじゃあとても合わないと思えば,
やめるでしょ。

787 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 17:41:56 ID:xMy2L050
そうだな,第1号休日営業税と第2号税に分けて考えようか。
特に元日とか建国記念日,憲法記念日,勤労感謝の日などは罪が重いから,
第1号ということでグリーン車並みの特急料金を,その他は普通祝日という
ことで第2号を適用しよう。
国にとっても悪い話ではないからいけるんじゃないか?

788 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 17:55:32 ID:rb1GgZXS
>>785
スマン俺はからあげくんがないと生きてゆけん

789 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 17:58:45 ID:1XycZ99c
そうすると自由競争だが自由営業だかを排他する行為とか何とか経団連の奥田がわめき出すだろうな


790 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 18:08:51 ID:swjKwheB
コンビニなんて1ヶ月行かないことなんかザラなんだが。
年末から正月にかけての数日なんて閉まっていてもなんの支障も無い。

っていうか正月営業するようなトコは「正月気分ぶち壊し」のためイメージダウンするべき。

791 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 18:15:57 ID:xMy2L050
>>789
うん,わめき出すだろうよ。

だからといって手控えることはない。中国でも朝鮮でも経団連でも,
黙ってればつけあがる。最初により大きな競争阻害的要求を突きつけて,
そこから譲って,祝日営業税を勝ち取るのだ!

792 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 19:23:36 ID:PjkhlzPy
コンビニは公共料金の支払いに行くぐらいでその時も買い物は一切しない。
近所の安いスーパーでしか買わないよ。
品揃え、値段、鮮度、どれをとっても遥かに満足。

793 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 20:43:00 ID:TFXSItAr
昔は正月は車も通ってなくワクワクしたなぁ…大事だよね…家族全員が休みの日 懐かしいなぁ

794 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 20:44:27 ID:6Ugypx0I
救急外来のある病院で働いてるんですけど、私も正月休みたい

795 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 20:45:25 ID:wtClnqdS
コンビニってモノの値段がスーパーとかより高いね。

796 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 20:47:37 ID:uUET/AB2
卵 とか 野菜 とか 特に生鮮食品がすごいね

797 :にょんた(つω;`)グスン ◆HK3VuizuQY :2005/06/04(土) 21:14:45 ID:QdXdFm2U
公務員の人気は、安定だけだろうか?

僕は少し違うと思う。
森永卓郎が、「年収300万時代を生き抜く方法」という本を出していたが、
限られた年収の中で「いかに楽しくやるか」に関心が集まっていると思う。

永久に利益を拡大し続けようとする資本主義の中で、
より高い年収、より高い地位、より大規模なプロジェクト
といった形の欲望を追い求める人が少なくなっている。

だから民間でも「支持待ち」人間が増えて来ている。
仕事を通して自己実現をしようとする人間がいなくなってしまったのだ。

798 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:19:07 ID:LxCzQjxV
>>797
指示待ち人間っていうか、指示を与えられなければやらなくてもいいからだよね。
給料上がらないのに仕事なんてやりたがる奴はアホだと思うよ。
自己実現なんて会社に属する人間が口にする言葉じゃない。

799 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:22:00 ID:wtClnqdS
自己実現じゃなくて「自己抑制」の間違いじゃないのか?
少なくともこの国ではこっちの言葉が当てはまると思うが。

800 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:22:40 ID:wtClnqdS
いや、自己抑圧かも

801 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:43:45 ID:eBO++GdB
つーか、会社と自分との関係性の中でしか考えられないのは無能だってことなんじゃないの?

802 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:47:25 ID:LxCzQjxV
>>801
そうとしか考えられないような環境になってるからな。会社が。

803 :735:2005/06/05(日) 03:42:58 ID:9rxtmSi7
>>735です。今帰宅。もう駄目ぽ。

>>736
年齢:33歳、修士卒
職歴:8年
平均錆残:200hr/月×6年目
勤務先:東証1部上場重機械メーカ。
職種:表向きは○○の研究開発、設計。大部分は先人達のケツ拭い(クレーム対応含む)

もう、駄目。右半身が云うこと聞かない。
かなりまずいだろうことは自分でも良く判る。親爺がそうだったから。
多分軽い脳梗塞だと思う。医者に行きたいが明日、今日も7:00に出社だ。

その他のスペック晒はまた今度な。。。

妻よ。皆よ。幼子よ。
さようなら。。。


804 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:02:37 ID:RH01pZDH
>>803
別人だが・・
今日は休んで速攻で病院に行くべし。
当分休養だ。朝、会社に電話すること。
そもそも、そんな状態で仕事も満足にできまい。

>もう、駄目。右半身が云うこと聞かない。
>かなりまずいだろうことは自分でも良く判る。親爺がそうだったから。
>多分軽い脳梗塞だと思う。医者に行きたいが明日、今日も7:00に出社だ。

自覚してんだったらとっとと休むべし。

大体さー、あなた自分が死んだら何もならない、ゼロだよ。ゼロ。
金を稼ごうが、結婚しようが、仕事でいい成果を残そうが全部無。
会社に尽くすことは死んでも守らなきゃならないもんかね???
それでもいいんなら勝手にすればいいけど。
死ねばいいけど、中途半端に寝たきりとかなってみ?家族にとっちゃ最悪。
あなたみたいなのを社蓄っていうんだよ。
それに、急に倒れられるのが一番会社にとっても困ると思う。

>妻よ。皆よ。幼子よ。
>さようなら。。。

ネタか?本気でいってんのか?
絶対に休め!大体今日は日曜日だろ。

805 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:19:26 ID:RH01pZDH
ついでに理解しない嫁なら離婚届を(r

もうこの手の話は飽き飽き。
我慢することは暗黙に受け入れているのと同じだからねえ。
上が権利を行使しないから、俺ら20代も休んだりし辛くなる。
総我慢大会かよwww

806 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:49:04 ID:yA1W/gWG
頑張るやつがいるから結果的には悪くなるんだよ。
アホな会社はガンガン潰していけばいいんだよ。ルールってもんを分からせてやんねえと。

807 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:50:10 ID:YA3hqKLj
フレックスだから遅く来ます。
仕事が無いから残業せずに帰ります。

これだけのことをやるだけで、平社員にも皮肉言われますよ。
文句があるなら自分もやればいいのに

808 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 18:06:08 ID:hQAL+LGH
>>804
日本は戦場だな。戦場でも負傷すれば戦線から
離脱できるのに


809 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 21:50:25 ID:i8JSsJYK
社員がいないと会社はやってけないって思うけど経営者はわかってるのかなぁ…大手はまだしも、勘違いしてる個人は経営者は…

810 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 21:52:34 ID:7ZeD9Q4s
経営者は自分の利益のことしか考えてません。
もちろん、株主のことなど頭にありません。
これが日本です。

811 : :2005/06/05(日) 21:55:58 ID:WQhi7xM7
えー時期によって忙暇のギャップが激しい仕事をしています。
忙しい時期は残業てんこ盛り、土曜出社もありますが、
暇な時期はドラゴンボールの再放送が見れる時間帯に自宅に帰れます。


812 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:21:01 ID:ng6PVu2J
じゃいいじゃん。

813 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 00:25:12 ID:KWX8HTus
スローライフって一体・・・

814 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 00:52:40 ID:6V6F/EVN
http://www.chikawatanabe.com/blog/2005/03/post_5.html
アメリカ人平均の転職データが。いわく:

18歳から34歳の間に平均して9.2個の仕事をする
去年の11月時点で、会社で働く人の75%が別の仕事を探している(active, passive含む)

24%の男性も自ら望んで仕事を離れたことがあり、平均休職期間は1年

9.2というのは多い。一つの仕事に平均2年も居ないことになる。


815 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 03:24:18 ID:oxZGAWtg
なんでこの国は先進国になっても
バカンスが無いの?

816 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 05:38:22 ID:6nFzO1Dl
日本人って馬鹿ばっかだな

817 :トヨタ退職法:2005/06/06(月) 05:52:01 ID:T7KIR4mt
:トヨタ 退職法? :04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。
「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せzz
ガソリンスタンド 元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
 だれもいかんよ。死んでまう
:自動車絶望工場 :2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 :愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

818 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 05:54:11 ID:ZA4nwUMx
つまり日本人って雇用の流動性が
少ないんだよな。
だから、ひとつの会社にしがみつかざるを得ない
状況だから、経営者にコキ使われるんだよな。

みんな、まじめに経営者の言いなりにならなくっていいんだよ。
ただ、結婚して子供生んでると大変だろうけどねぇ。

こんな日本じゃ、出生率も下がってあたりまえ。

819 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 10:19:02 ID:uqZxhspb
20半ば〜30半ばの就職氷河期組が結婚適齢期を迎えるワケだが
この世代の未婚率&少子化率は深刻だと思われ

そりゃそうだよな、新卒時点で正社員の道は厳しく
企業選択誤ってブラックに嵌り一歩踏み間違えたら即ドロップアウト
ロクにスキル・職能を磨く機会も与えられないまま年だけ重ねて
雇用需給が改善しても空いた枠は新卒に奪われ置いてけぼり

共同生活としての結婚くらいはまだしも、子供なんか作れない
つーか、作っちゃイケナイな
安定収入が望めない以上、子供は最大の負債でしかない

820 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 12:49:51 ID:jzHWfYA6
今28。まさにその通り!!子供が作れず!どうやって暮すんだ…

821 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 17:54:25 ID:o8N+RHxb
現代は子供を持つことのリスクが大きすぎるからなぁ

822 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 18:17:41 ID:ex0FoSmg
仕事で年寄りの経営者に搾取され、年金の面でも搾取され。

政治って都合良くできてるね。

823 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 19:55:03 ID:DteWS+ld
過労死の特集やってんね。

824 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 20:13:22 ID:2Z1BT7T3
>>813
ストローライフって感じですよね…

825 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 20:37:31 ID:pnTRNcxK
もうじき結婚なんて超エリートの大金持ちがやるステータスになっちまうぞ

826 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 21:15:41 ID:jzHWfYA6
うえばっか景気回復だよっなんか、安月給・ボーナスなし・リストラしてたら、景気あがるべ

827 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 00:08:34 ID:IdfOP6ws
>>824
うまい!座布団一枚!!!

828 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 00:14:58 ID:MssBSpHT
>>824
まあ、職に就けずに平日フラフラしてる奴は、
フロー(浮浪)ライフって感じもうるな。

829 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 00:45:22 ID:zg9Z4KGC
>>822
年寄りの方が、人数も、投票率も上だからなぁ・・・


立ち上がれ、若者よ!!!

830 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 00:50:37 ID:aGUXawSn
只今。。。さあ明日も頑張ろう。。。orz

831 :カナダの人:2005/06/07(火) 19:14:58 ID:RaYX0Ury
明日って…
夜中の1時に帰ってきて何時出勤なのよ?何時おきなのよ?


やばくない?

832 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 21:07:02 ID:01fKQ4Yk
>>829
同意。

一番、手っ取り早いのは自眠を政権から降ろすことだよ。
他の政党のほうが、労働問題だけをみればマシ。

まどろっこしいように見えるが、投票するのが一番の近道ってことに気づいて欲しい。

833 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:01:16 ID:9xfdlJU3
>>832
その通り。
たとえ共産に政権運営能力が無くとも、共産党の議席が増えれば、自眠も政策転換せざるを得なくなる。
意思表示することが大事

834 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:08:57 ID:BcQMOq+N
スレ違いですが、大事なことなので、

>>803
>昨日は晩飯のみそ汁のお椀、今朝はカレー皿を落として
>テーブルにぶちまけて仕舞った。。。

>>804ですが、昨日の東スポに脳梗塞の記事がありまして、
あなたと同じ、箸や湯のみを落とすとか症状が載っていました。
あとはその後視界がボヤけるとか色々。
記事の人は半年くらいで倒れて、一命はとりとめたものの、確か半身付随。
倒れてかかった医者が言うには、「症状が出たころに言ってくれれば・・・」だったそうです。

私は全くの素人ですが、全く同じことを書いていたので、
>>803さんに緊急に知らせないとなーと思い、書きました。
多分性格的にまだ病院イッテナイと思うので、一刻も早くいってください。
「症状が出たころに言ってくれれば・・・」というのは
まさに>>803さんにとって「今」ですので。
脳梗塞の疑いの自覚があるだけラッキーですので。絶対に行って。

ちなみに東スポは健康記事には力入れてますのでw

835 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:10:01 ID:NvXfHPjK
労働問題限定で共産党は支持したい。
志位さんの国民への語りかけ口調は好きだ。

836 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:06:28 ID:KOlvfODr
都合よく共産党を支持するなよ。あんな時代錯誤な政党はないぜ。

837 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:13:53 ID:4SkdxdVQ
>>836
どこを支持しようと自由。

投票に行かないよりはいいと思う。

838 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:18:24 ID:oLTPB9En
みんな「投票に行っても何も変わらない」って言うけど、
行かなければどんどん変わることに気付いてほしい。

839 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:31:34 ID:IJfMZTEQ
すべての企業が労働基準法を遵守してくれるだけでもかなりマシになりそうだけどな

週休1日ばかりになる恐れもあるが

840 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:40:28 ID:M4QKel5X
共産党は都合のいい反対党。
あそこが議席を伸ばせば、議会はあわてる。なにかが動く。政治は変わる。

政権を取って政治をすることだけが政党政治下の政党の役割じゃない。
議席を取って議会での発言力を増すだけでも違う。
それを知って投票に行くべきだ。


それから、政治家もバカじゃないから、どういう主張をすればこちらが選挙に行くかも知ろうとして、そこに照準を合わせてくる。
こちらがデモなりネットでの活動なりで労働者の権利を守れと主張すれば、それに乗っかってくるはず。

何も言わなければ、何も変わらない。

841 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:55:11 ID:OSd0wh75
俺は株価が上がって欲しいから自民党に入れてるぜ。

842 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:58:03 ID:7f/mGNhw
>>841
今のていたらくで?

843 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:03:56 ID:OSd0wh75
>>842
自民党が勝つと株価が上がるんだ。
ただそれだけw

844 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:07:06 ID:M4QKel5X
自民党が負けても上がる株を買え

845 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:09:02 ID:Dlm82RWK
>>841
そういう幻想というか過信が自眠を支えているんだろうな。
経済に重きを置くばかりに、変に安定を求め、結果、不安定な生活に
なってしまっている。

政権が変われば、今の状況が悪化すると思い、新たな選択を敬遠して
しまう。状況が悪いことで、マイナス思考になり変化を恐れている。
まさに自眠の思う壺って感じだね。

でも、このままだったら、俺たちの生活よくなるかな?
少なくとも今の自眠は労働者の声を聞いてくれているとは思えない。

俺は大企業マンセーの党を推すつもりはないよ。

846 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:10:26 ID:OSd0wh75
>>845
ちゃうちゃう、単純に企業の犬が自民党だと考えると
株価の上がる理由もわかるわな。

847 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:13:16 ID:5xbmjdZq
>>843
刹那的な欲望で自民に投票した結果が、今だよ。
そんな理由で政党を選べる時代ではないし、今の労働環境を考えると、
自民に投票する気にはまったくなれない。

まあ、投票しないよりは遥かにましだけどね。

848 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:14:27 ID:N6La+pMa
>>846
気持ちは分かるが、もうちと長い目で見ようや。

849 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:14:42 ID:qKUfbGX+
みんなー、ボーナスいくらくらい?
50万くらいあるでしょ普通。
とりあえず俺手取り45万・・・少ないよ・・・




850 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:15:52 ID:D0PPJKze
>>849
スレ違いっぽい。

851 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:16:29 ID:Gh2dgK9P
>>849
労働量によるんじゃない?先進国みたいに
6時間就業の定時上がりでそれだけ貰えればいいんじゃない?

852 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:17:04 ID:IJfMZTEQ
賞与額は業界・会社・社歴・年齢などによるだろうからなんとも言えん

853 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:20:45 ID:OSd0wh75
>>847
アメリカの後追ってるんだからしょうがなかんべ。
刹那的だろうがなんだろうが今をよくできない政党
なんて今後もどうせよくならない。
政権なんて交代したって(まあ、ありえないけど)どうせ仕組みが
自民と民主で逆転するだけで俺等になんのメリットも無い。
まあ、俺は単純に金で動く奴のがわかりやすくて好きだけどね。

それに民主が一番楽な位置はいまの位置だ、
内心誰も自民党に勝とうなんて思って無いんじゃないかな?
国民の意見を反映されるでもなく、
自民党に勝つわけでもなく、
ただ、ひたすらに今の位置をキープするためだけに動いてるだろうな。

854 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:28:11 ID:Gh2dgK9P
だいたい日本は先進国なんかじゃないからな、
そこをみんな勘違いしてる。
まずその国の中流階級の生活レベルを見てみる。(底辺
でもなく、上流でもダメ)
先進国はだいたい6時間労働の週休2日で長期バカンス休暇有り
(1ヶ月ー2ヶ月)それでそこそこの家も持てて、ある程度の
生活が出きるんだよ。
日本の中流階級はどうだい?言うまでも無いな・・・・・

855 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:56:27 ID:2onf8Mxz
とにかく、どこの政党に入れようが自由だが
おれら若い世代はどんどん選挙に行くべきだよね。

いかなければ年寄りどもに都合のよい世の中になっていくばかり・・・

856 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 02:04:35 ID:0KgX2/54
ってゆーかさ、残業代払わないとかそういう違法行為がどうして
こうまったく見過ごされるわけ?

法治国家じゃないの?

国の根本をないがしろにする行為を無視できるなんて
ほんとすごい政府だよね。

857 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 03:37:14 ID:t5l8tZbl
>>856
この国は民主主義なんか存在しないし、実質独裁政権だと思ってたけど、
そういわれると、法治国家でさえもないんだな。。。
ひどすぎる・・。

858 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 04:02:39 ID:mTSCI92h
>>856
>>857
政府がどうのこうのじゃなくてさ
労働者と国民の問題だろ



859 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 10:21:32 ID:F0YxfTRi
この国は放置国家ですよ

860 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 12:23:04 ID:NZFBab9/
(゜Д゜)ノ■ ざぶとんドゾー

861 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 12:38:39 ID:6TwMn4pi
日本は十分豊かな生活だと思うが。だいたいフリーターやニートという人種がこれだけ
生息できるのがその証拠だろ? いまだに労働者の権利ばかり主張しているフランス
なんて、ずっと新卒の失業率が20%以上だし、EU統合で国内産業はどんどん東欧に
逃げ出してるぜ。

862 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 15:32:46 ID:rglfxle7
>>861
他国と比較しても意味ないだろう。

863 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 18:59:08 ID:5Taqb2/o
>>858
法律を強制力をもって実行させるのは政府の仕事だろ。
警察署の目の前で人殺しがおきている、それを警察がほっておくのを、
国民の問題だ! と言うのか? 本質的に同じ問題だろう。

まぁ政治家を選ぶのは国民だが、役人は選挙で選べんしな。


864 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 19:29:07 ID:Smlg8w3Y
若者が選挙に無関心のままでは、日本は変わらない。

865 :  :2005/06/08(水) 20:28:04 ID:i0w0GHgq
勝ち組つーか、普通の人間なら自民か民主に投票する。
お前らみたいな人生の敗者、もしくは働いていないそれ以下のクズが投票するのが共産や社民
そりゃ政権運営も期待できるわけないな(笑)

866 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 20:52:15 ID:M4QKel5X
若くして勝ち組なんてそうそういるかよ。

大多数の若者=資産ない、働かされすぎて暇ない
年寄り=昔働いた&田舎者優先自民政治で金ある、暇ある

だから年寄りはそのままを求めて、自民を支持、自民もそれに応える。
一票の格差問題からも、明確。

867 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 20:55:43 ID:NSUSYUpG
>>859
旨い

868 :はる:2005/06/08(水) 21:02:20 ID:neYpasxA
自分も賛成…夏は4時間働けばいいのだ…温暖化でみんな昼寝しよう

869 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:14:23 ID:lO48f6PO
>>865
世間で勝ち組と言われる与太社員の間でも共産党が
密かに支持者が増えてますよ。労働問題で実際に口だけではなく
行動を起こしてくれた唯一の党。
比例なら民主じゃなくても可能だから

870 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:42:49 ID:V0KXf7wk
みんなで語り合いましょう。
さあ、語れ。


871 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:03:07 ID:t5l8tZbl
>>861
日本の失業率はもっと高いでしょ、実際は。
あと、フリーターやニートでずっと生きていけるなら
こんなに自殺者がでたりホームレスが増えたりしないでしょ。
あと男女でだいぶ違うしね、この国は。
女だけを見れば豊かな国に見えなくもない。
家事手伝いを含めればニートの70%は女。
自殺者は男が2倍。ホームレスもほとんど男だからね。

872 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:19:13 ID:gccgEWmT
勝ち組っていっても正直うらやましくないけどな。大企業の
正社員が本当に勝ち組なのか?正直そうとは思えない。
比較的勝ってるというのなら分かるが。

873 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:54:51 ID:PQVrCMWg
大企業のみなさんは、「俺は勝ち組なんだ」と自分に言い聞かせて、きつくてつまらない仕事を我慢しているのでしょう。自己洗脳・自己催眠ですね。

本当の勝ち組は、決して豊かではなくとも、普通に結婚して円満な家庭を築ける人だと思います。
30過ぎて未婚だと、つくづくそう思います。
毎日終電まで仕事して、家には寝に帰るだけなんて、人生むなしすぎます。

874 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:57:41 ID:X/RRzyAX
士農工商

875 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:59:47 ID:e8Z/Gp5T
>>873
ま、それが実態だろうな

876 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:05:04 ID:mSAEN8VK
他人との比較で幸不幸を測定するのかよ?

仕事以外に勉強する時間が必要だったり、リフレッシュしないと効率が落ちるような
クリエイティブな仕事なら長時間労働させるのは非効率だけど、ひたすら単調で量を
こなすような仕事の方が多いんだよね。小売・外食・工場勤務・作業員などが代表
だけど、IT業界だって底辺は量をこなす仕事だからね。

ナレッジワーカーなんてごく一部だけだよ。

877 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:17:53 ID:M4QKel5X
時間をかければかけるだけ(使用者が)儲かるのが仕事・・・
だから、使用者に制限をかけなければ、雇われ人が搾取されるのは理の当然。

ダイエーを始め多くのスーパーが、コンビニに対抗して営業時間を長くしているのがいい例。

878 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:26:05 ID:+TNW4tt5
毎日毎日午前様で、生きてくのがやっと。
家=寝るところ。
趣味があっても楽しむ時間は無し、金があっても使う時間がないのでないのと同じ。
運よく週休二日で休めたとしてその二日で浪費か?あほか。
やっと自由に金が使えるのは足腰立たないじじいになってから。

「憲法25条. すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」

健康で文化的な生活か。上等だ。これが健康で、文化的な生活だって言うんなら、
日本は先進国では無い。あっつい国によくあるような「後進国」だ。
すざけんな。

879 :  :2005/06/08(水) 23:35:25 ID:i0w0GHgq
>>872-873

大企業コンプレックス丸出しだな(笑)
ちなみに俺は某大企業の子会社。
仕事は楽ではないし暇でもないが、転職しようと思うほど忙しくはない。
少なくとも今日のサッカーを開始から見れるくらいのゆとりはある。

まぁ負け組みやニートは一生不満を愚痴ってなさいってこった。キャハ

880 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:38:41 ID:3j3fnx3M
はやく奥さんを見つけろ。

881 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:00:43 ID:mkXYMOq9
う〜ん、「普通に結婚して円満な家庭を築ける人」が勝ちぐみねぇ。
そういうふうに固定観念的勝ち組負け組み発想をもっているのは
結局その大企業勝ち組思考組と根本で同じ発想に陥ってるような。

内容が違うだけで同じように「勝ち組負け組み」発想に捕らわれてる
時点でもう負けだよ。


882 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:11:38 ID:7ncCqG7T
>>881
ぶっちゃけ、家庭を築くのってあんまり幸せには思えないな。俺は。
結婚式なんて挙げても呼べる友達もいないし、
近所付き合いっていうか、人付き合いから苦手。
家族養うために会社辞めたくても辞められないような人生ってなんか嫌。
家を借りるにしても、買うにしても親が死んだら保障人すら確保できない。
子供育てるにも人付き合いは大事だし、
幼稚園だとか小学校だとか中学校の学校行事なんかも面倒な気がする。
これも保障人がいるっけな。たしか。
人付き合いなんて無縁な親だったが俺が知らない人に保証人になってもらったっけ・・・。
それに養う金も用意しなくちゃいけないし、色々心配事ばっかり増えて全然幸せに感じない。
実際、俺の親もいつもカリカリしてたしな・・・。
生んでもらってなんだけど、生まれた方からしてもはっきりいって微妙。

883 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:14:29 ID:KTHZXyfG
お前らは本当に馬鹿だな。
働く奥さんを見つけろって言ってるんだ。
結婚しても働くっていう奥さんをね。世間には沢山溢れてんぞ。
収入的にすごく楽やで。

うちはそう、頭が下がります。でも養ってくれる気は無いらしい。

884 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:25:22 ID:7ncCqG7T
>>883
そういう関係はもっと嫌。
ほとんど意味ないし、なんだかんだいって男の方が稼いでこないと
この先、幸せになれないの確定してるじゃん。
そうなるとは限らないけど、子供が面倒に感じるようになる自分が怖い。
正直、なんのために結婚するの?って思ってしまう。
結婚せずにいいお付き合いでいいじゃない?

885 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:30:06 ID:KTHZXyfG
ぎりぎり、俺の方が上(笑)つーか毎日ラブラブだぞ。
家計とやりくりの為に結婚するに決まってんだろ。
家も飯も二人の方が贅沢になるに決まってるし、毎日が楽。

886 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:32:45 ID:KTHZXyfG
家事が楽になるための努力は惜しまんぞ。
食洗機だの、ドラム式洗濯機だの、楽な掃除機だの、家庭内LANだの。

887 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:52:37 ID:7ncCqG7T
>>885
飯なんていつ2人で食えるんだ?
少なくとも俺は昼と夜は会社の食堂で食ってる。
激安だし。
朝なんて食パン1〜2枚だよ。
どの辺で安くあがるんだ?

888 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:24:01 ID:mkXYMOq9
いいじゃない。共働きに意味を見つける人がいても、そうじゃない人が
いても。 「あの人はこうしてる。こっちの人はこうしてる。あっちの人の
ほうがよさそうだ。勝ち組だ」

もうそういう発想やめようぜ。 人と比べて。人にあわせて。
人と比べるのは人にあわせるのと表裏一体だ。

やだやだ。

もっと自分の心と精神を社会的束縛から解き放とうぜ!  もっと個をもとう。
それが「働きすぎ」をもたらす日本的風土から脱却する第一歩さ。


889 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:41:59 ID:RvftlqHC
今日の俺の一日。

AM:08:15 目覚ましが鳴る。当然、もう一度ねる。
AM:08:30 目覚ましが再度鳴る。しかし、もう一度ねる。
AM:08:45 起床・朝刊を読んで朝飯を食べる。
AM:09:00 シャワーを浴びる。これが真の目覚め。
AM:09:25 出かける準備をする。
AM:09:35 会社へGO!
AM:09:55 仕事を開始
PM:00:30 昼飯
PM:06:40 お家へGO!
PM:07:00 夕刊を読んで、ニュースを見ながら晩飯を食べて風呂。
PM:07:30 娯楽に興じる。飲み友達を遊ぶもヨシ。
PM:11:40 彼女とセークスか深夜テレビ
AM:01:00 就寝

だいたい、みんな平日はこんな感じだよな。
土日は遊びに出かけたりするけどさ。



890 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:43:33 ID:hTHlJDaZ

               ◯                  _______
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              日章旗掲揚

891 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:45:47 ID:tIrczJsQ
>>889
なんでこのスレにいるんだか・・・

892 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:59:18 ID:7B2rFnxG
                           ○
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893 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:59:48 ID:7B2rFnxG
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              日章旗掲揚

894 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 02:01:10 ID:mkXYMOq9
半旗かよ

895 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 19:46:43 ID:gxXiZcXY
>>889
会社近いといいな

896 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 21:03:12 ID:rEQD0VA0
>>888
うるせぇ黙って消えろ。
そもそも>>883がつっかかってきたから相手してやっただけだ。
スレの流れよく読めよキチガイ。

897 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 21:26:27 ID:QGgVO9R8
晩婚・小子化するわけだ。

898 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 21:34:02 ID:zoEbqKuO
>>897
んだね。
リーマンをできる限り働かせて、経済を発展させようとして、結果的に後退の
要因を作っている。

早くそのことに気づいて欲しいよ。

気づいているけど、リーマンが楽するのが気に入らない経営者がおおいのかも
しれないけどね。

899 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:05:54 ID:7B2rFnxG
百姓は生かさず殺さず

900 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:09:34 ID:mZqg5frq
昔は一揆

現代は自殺やニート

自殺や引き篭もりによって労働人口減少。
経済力低下。年金・雇用制度などさまざまな問題に
影響が及ぶ。国家に対する静的な労働ボイコットってとこだな。

901 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:51:53 ID:zBLdDUvQ
資源が無い国はだめだ!ただで手に入れたものを売ることができるか否かの
違いだけなんだけどな?資源がない国は売るものを作り続けなければならない。
だから、日本人は働き続けなければならない。

902 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:54:44 ID:zoEbqKuO
>>901
その手のレスはかなり前に論破されています。

903 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:06:35 ID:7B2rFnxG
輸出超過の貿易黒字が問題視されてるんだろ?
で、その獲得外貨はどこへいってる?

904 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:18:45 ID:o25fPBNp
カルパッチョの外車

905 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:32:00 ID:6vDQjfeK
>>889
会社が近いと言う事は非常に大事だな。
通勤時間片道1時間50分の奴と20分の奴。
往復で一日3時間違う。
一ヶ月で約60時間、一年で約720時間=30日、40年で3年と4ヶ月。
一時間で1000円稼げるとして、
一年で年72万の損失。
時間で金を稼げるが、金で時間を稼ぐのはいつも難しい。
通勤時間は住む所考えれば、簡単に短く出来る。

906 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:34:05 ID:StbwLMn9
>>903
アメへの上納金に使われています。

907 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:34:40 ID:XGwuxk5v
日本の労働時間は英国、アメリカより短いけど。

908 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:38:28 ID:rEQD0VA0
>>907
ソースもってこいソース。

909 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:39:20 ID:o25fPBNp
トヨタもただで教えてるからな

910 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:39:37 ID:XGwuxk5v
>>908
外務省のサイトみてみ

911 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:43:40 ID:cDxuQgfQ
実態は違うと思うけどな、パートとかも含めての全体とかあるし、
日本の場合残業時間が表に出ないのが多いんじゃないか?
外国の場合だとすぐ訴訟もんだよ。

912 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:47:38 ID:rEQD0VA0
>>910
面倒臭いよー
リンク貼らなきゃ信じないぞー

913 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 00:51:03 ID:ob2gmRih
何度も出た話題だが、それは名目上の労働時間だろ。
サー残込みの実質労働時間は、政府はあえて把握していないことにしている。

914 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 01:36:55 ID:ohhQiaYf
       __________
      /━━━━━━━━━ \
     |┃| ̄ ̄|. 〇 〇 [大月]┃|
     |┃| ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┃| プオーン!!!
     |┃|__||______|┃|
     |┃               JR ┃|
     |┗━━━━━━━━━┛| \('A`)/ ミ 生きるのマンドクセ
     |   ━━ ━━ ━━.  |   ( )  ミ
     |     [中央.特快]    |   └└ミ
     |      \_/      .|
     |  〇     ━━━   〇  |
     |___________|
      │     │[=.=]|     |
      └─────────┘

915 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 02:40:48 ID:wRi8mkfA
俺は大手の電気機器関係のメーカーに勤めてるけど、
本当に周りは激務だよ。
周りは激務と書いたのは、俺はそれほど激務ではないから。
なぜ俺だけ激務ではないかというと、明らかに自分の能力の許容量を
オーバーした仕事をまわされそうになったときは、
それはできないときっぱり断ってるし、激務の地獄に強引に叩き落とされそうに
なったときには体調崩したとか適当に理由つけて休んで、
地獄落ちをかわしているからね。

だけど、周りの人たちはよくこんな激務を我慢できるなと不思議に思う。
午前様なんて当たり前。徹夜も日常茶飯事。
趣味の時間なんてどう考えても取れないと思うし、
仕事して帰って寝るだけの生活をしていると思う。
こんな生活を強いられれば、当たり前だけど、俺の会社では
晩婚、未婚の人がほんとうに多い。
出会いを作る時間なんてないからね。

周りが仕事に明け暮れてる中、俺は早く帰っているわけで、
当然、周りからはよく思われてない。
いつか左遷をくらうかもしれない。
出世も出来ないと思う。給料も上がらないだろう。
だけど、俺はそれでかまわないと思っている。
俺の価値観は
自分の時間>>お金、出世、他人からの信頼
だからね。

今、俺ひとりで職場と戦ってる状況。誰か参戦してくれる人いないかな。


916 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 03:32:57 ID:CyVg+BLl
環境を改善しようと、みんなで協力して頑張るという発想は無いのね。

自分は特別なの?



917 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 03:34:35 ID:sIO0VbaA
915じゃないが...

「みんなで改善しよう」なんて言い出したら「左」とか「赤」の
レッテル貼られるよ... 大きな企業ほどそういう傾向強いような。

918 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 07:40:09 ID:L9v9KINW
■-⊂(`・ω・´) 彡 ☆`Д´)ノ >>915

919 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 12:52:30 ID:hJrT3tzT
>>913
実質だよ


920 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:05:18 ID:yp/Y6AX2
完全週休2日!!に間違いはないんだが、祝日も夏期も年末年始もなかった…ヒュルルル〜

921 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:30:13 ID:d2OOKPty
>>920
いいじゃん・・・俺なんて完全週休1日、祝日も夏期もなかったよ年末年始だけ…ヒュルルル〜

922 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:46:21 ID:FLFNQh7f
実質月休1日の俺はどうすればよいのだろう?


923 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:54:57 ID:o9zI6b3x
転職

924 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:57:13 ID:CBTM9TzL
外務省の数字なんて、外からの批判にたいして「いえいえ、そんなに働いて
ませんよ」ていうための数字だよ。 当てにならん。
国連から人権絡みで「働きすぎ」って指摘うけてるくらいなんだから...

925 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 21:15:51 ID:yt1f5nFx
日本人は昔から仕事を信仰しているのか
なんか仕事教みたいだね宗教みたいだし
上から下まで仕事マンセーだから気持ち悪い

926 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 21:28:10 ID:+srcKtb2
>>925
同意。
この国早く出たい。それには金が要るが、まだ足りない。

927 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:06:06 ID:rzTvbTda
こんだけ娯楽が溢れてるのに仕事のみの生活なんぞできませんよ。

928 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:52:32 ID:Lx532lsP
日本を出てニューヨークに行ってきた、
エレベーターで襲われて、日本の方が良いと理解した。

日本を出て、中国に行ってきた、
道歩いてたら襲われて、日本の方が良いと理解した。

日本を出て、韓国に行ってきた、
道歩いてたら囲まれて、日本の方が良いと理解した。


929 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:54:55 ID:hJrT3tzT
>>924
ソースは?<国連から・・・

OECDの調査結果として、チェコ、英米、韓国などが日本より労働時間長いんですよ。
(国際比較する際に定義をそろえてるのは当然。)

時短は単に不況の煽りです。肯定的にとらえる必要もないのです。

逆にそんなに沢山働けるならもうちょっと景気よいだろう?


930 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:03:23 ID:CBTM9TzL
>>929
そのOECDの報告書に「異なるソースからの推計なので労働時間の平均の比較には
適さない」ってかいてありますよ。
http://www1.oecd.org/publications/distribution/corrigenda/8103091E_323_323.pdf

さらにいえば、OECDのデータも元の数字として国の数字(national accounts)使ってる
と書いてありますがな。

931 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:04:00 ID:k133hCQo
ソース見れないがな。これならみれるかな。 323ページね。

http://www1.oecd.org/publications/distribution/corrigenda/8103091E_322_324.pdf

932 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:45:11 ID:cWSwaNkU
とにかく「日本人の働き過ぎ」というのは大昔の話のようだ。



933 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 01:44:35 ID:C4xwh+rC
と、現実から目をそらしたい社畜が申しております。

934 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 03:39:22 ID:S57pleXA
>>930
日本の国やマスゴミの報告書だとそんなことは絶対に書かないんだろうね。煽り目的だから。

935 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 10:26:50 ID:IEzMUqRX
公に公表できる有償残業が減って、公に公表できない無償残業が増えただけじゃねえか!バカヤロー!

936 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 12:00:08 ID:V6fsscCf
日本人の大多数が働き過ぎだと感じてるわけじゃないからね〜。しょせんソルジャーの連中が
叫んだって、支配階級は屁とも思わないだろ。

937 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 12:01:49 ID:cWSwaNkU
メディアリテレイシーをもとう。

938 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 12:20:42 ID:lO0n9nbu
ソルジャーの数>>>>>ジェネラルの数なんだから、
ソルジャーが反乱を起こせば、世の中を変えることは可能。
でも、それが出来ないのが日本民族。

欧米も支配階級に一般階級が搾取される時代があったが、
革命の名の下に世の中を変えた。

ここ数年の話で言えば、カナダでは国民の怒りによって与党だった政党が
議席数10人以下だったかな?ぐらいまで減らされた例もある。

939 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 12:34:03 ID:cWSwaNkU
>>938
カナダは小選挙区制度だからね


940 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 18:37:27 ID:8nYQoPfn
過去の歴史を見ると、
溜まりに溜まった民衆の不満が爆発して暴動起きたりしてるんだから
現代もそろそろか・・・
でも、民主国家だから暴力に訴えることではなく、選挙でということになるだろうが



941 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 21:08:52 ID:CLimJQ8l
現存の選挙制度のもとで叫んでも無駄だな。
なんせ、若くて人口の多い都市部より年取りの多い田舎部の方が優先される選挙制度、政治制度だからな。

せっかくインターネットという若者に有利なメディアがあるのだから、これを武器に若者の、若者による若者のための政治を行わなければ。

942 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 21:25:41 ID:BUXT+aFd
選挙を否定してインターネットで政治ですかw

943 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 21:30:48 ID:uJNxQqZZ
民自党だろうが、主民党だろうが、
ジジイによる、ジジイのための政治ですが何か?
それが顕著なのが保険制度

944 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 21:41:30 ID:B9NGBmdh
環境問題がどうだと小池が言っているが、労働環境という環境は旗から頭に入っていないようだな。

945 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 22:15:16 ID:tuFP6GWJ
そもそも、魅力的な人は政治家にならないから、つまんない国になるんだよ…なんか暗い感じがする

946 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:06:30 ID:cWSwaNkU
>>941
都市部の方が若いの?
田舎で育ったのが東京出てくるイメージだけど。


947 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 00:56:30 ID:3ST/SA96
>>946
選挙権のある20歳以上で考えると都市部のほうが若いんじゃない?
こどもは都市部に少なそうだけど。

948 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 01:12:09 ID:51Au4Q/l
日本人の悪い癖は行動を起こす前に、
あ〜だこ〜だ理由をつけてあきらめてしまうところだな。

その反面、命令されると過労死するぐらい働いてしまう。

過労死するぐらい働けるパワーがあるなら、国を変えることも
可能だと思うが、命令されないとそのパワーが発揮されないらしい。
自分で動機を作って、行動するのがへたくそな民族なのかな。
むしろ、自分で考えて行動するのを嫌がって、理由をつけて
あきらめてしまっているようにも思える。


949 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 01:17:16 ID:IhwN59BM
言われたことをそのまま実行するのと、自分の意思で
動くのでは、全く別物だからな。大多数の人間にとっては
奴隷状態のほうが精神的に楽なんだな。大学より高校のほう
が良かったという意見をよく聞くが、ここらへんが原因だろう

950 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 04:10:22 ID:4LfvivjR
日本人って、民衆が歴史を変えたってことないわね。
明治維新、太平洋戦争、近世で大きく歴史が動いたときも
ただお上に従っていただけ・・・。
せいぜい一揆で権威を弱めたぐらいかな。

思うに江戸時代から続く朱子学的な教育、
「目上の人に逆らっちゃいかんよ」という教えが、大衆的な道徳として
今も生きているから。
最近の中国の反日運動とか見てても思うけど、
洗脳的な教育って、本当に恐ろしい。

951 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 06:29:19 ID:1Me4MdiH
俺の会社の年間休日は64日・・・

952 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 09:51:07 ID:V3UhmnwP
立場が上のものになぜ日本人は主張できないんだろう?たいていの
日本人は立場が上のものに、イエスマンになってしまい、立場が下の
者に意見を押し付ける。あたかも立場が下の者が意見を主張するのは、
いけない事のように。ここに日本社会の病理が住み着いている。この
根本的な事を考えないと、いくら一つ一つの問題を解決しても、また
違う形で、問題が現れてしまう。

953 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 11:04:20 ID:51Au4Q/l
遺伝も関係してるのかなと、この記事を見て思った。

日本人は遺伝的に弱気で臆病
ttp://www.kepco.co.jp/insight/content/break/break_sawaguchi02.html

日本人は弱気な遺伝子を持つ人が70%もいるらしい。(アメリカは20%)

ただ、記事の最後でセレトニントランスポーターと性格は関係ないという
論文も出ていると言っているので、日本人は遺伝的に弱気とは断定できないが、
たしかに日本人って欧米と比べると臆病な人が多いような気がする。

みんなでハッピードラッグでも飲もうか

954 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 20:22:36 ID:tGcaPFPW
>>952
そりゃ、あんた、立場が上、下のその問題を本当に解決するとなると、
日本の文化そのものを否定することになるんだよ。
つまり、日本は死ねって言ってるようなもの。

955 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:05:09 ID:87Qan6M2
ここでうだうだ言ってもしょうがないしな
いっそうのこと過剰労働のリーマンやめて
自分のガキの頃からやっている趣味や特技を職業にしたら
どうかな。夢があっていいと思うけど
自由業関係の人に聞いたら
ストレスは会社時代の10分の1だそうだ
それに顔も生き生きするしね
ただ貧乏なのは確かだけど
生き生きした人生を送れるよ
俺もリーマンやめて自分の特技で食っていこうかな
まあプロの世界だから簡単には行けないのがリスクだけどね
家とか年収をあまり守りすぎると
生きがいのないつまらない人生をおくるよ
人生一度しかないから
地獄から這い上がった気持ちでやってみたらどうよ

956 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:25:33 ID:CdQVVgR9
          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i  特技?
    |      ● (__人_) ●   | おまいらキングアマスギス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ


957 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:28:13 ID:qrutWCV3
>>955
なぜか寅さんを連想してしまった

958 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:07:41 ID:32+TZWm3
とにかく選挙行こうや。

自民の思うままじゃ何も変わんないよ。

959 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:10:10 ID:yDf+5xqe
民主党・・・大企業正社員の利益代表党
社民党・・・公務員利益代表党
共産党・・・共産趣味党
公明・・・層化(略

960 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:36:08 ID:OBc8abLT
オレは初代セルシオ黄色フルエアロで通勤しているが、今までの
上司は特に何も言わなかった。ところが、人事移動でこの4月に
やって来た上司は開口一番、
『フルエアロはNG! うちの会社の駐車場は砂利だからエアロ割れるよ!』
『黄色い車もNG! まるで、幼稚園バスみたいなカラーだ!』

そこで翌日、オレは親父の現行セルシオ後期で出勤した。
こちらも黄色でフルエアロだが、字光式の神戸ナンバーで、
しかも、『8888』のゾロ目である。何も文句は言わなかった。
その翌日、再び初代セルシオで通勤したのだが、何も言われなかった。

ちなみに、その上司は典型的なジャパニーズ・サラリーマンで、
クルマはスターレット→カローラ→クレスタと乗り継ぎ、
現在はクラウンに乗っている。クレスタはスーパールーセントでクラウンは
ロイヤルであることは言うまでもない。ジャパニーズもここまで
来ると、もはや哀れとしか言いようがない。

961 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:59:06 ID:xmguBPL3
そもそも上司の車使用歴をしっているのが信じられん。
ジャパニーズ・さらりーまんもここまでくると哀れだ。

ってかこぴぺ?



962 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 00:52:20 ID:XCfS6fpC
>>959
どこでもいいから、とにかく投票へ行きましょう。

963 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:44:47 ID:i3dpKMwV
>>961
多分車基地外だと思われ 
どっちかというと上司のほうがまともそうで、960はDQN部下って感じだな

964 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:00:01 ID:MgrSeQSP
たぶん960は上司のOL使用歴も調査していると思われる。

965 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:33:56 ID:q9EcQJ4+
本来の話題に戻しましょう。

966 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 00:25:58 ID:bKlnXQ79
サービス残業も民間で取り締まることが出来るようにならないかな。


---------------------------------------------------
駐車違反の民間取締、初の講習会に千人

改正道交法の施行で駐車違反の取り締まりが民間委託されるのを前に、
警視庁は今日と明日、資格取得を目指す人たちを対象にした資格者講習会を開催。
今日は約1000人が受講したそうです。お昼のニュース番組や
テレ東のニュース&マーケットイレブンでも放送されていましたので、
今晩のニュースでも報道されるかもしれません。



・関連ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000046-kyodo-soci

967 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 00:45:40 ID:vKUHCkxf
もっと牧歌的な生活がしたいな。

のんびり、ゆったり、まったりな生活している人を見ると、人生を何倍も豊かに
過ごししているように感じる。

968 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 10:12:33 ID:i19+lP57
>>967
日本出るしかないよ。
この国でそれは無理。

969 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 11:06:44 ID:HN/dOt5L
いや、俺たちの力でこの国を変えていかなければ、
後ろに続く子孫も浮かばれない。

970 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 16:48:15 ID:QaYPQdGf
日本でも地方行けばゆるい生活してるよ

物価、通勤時間、共働き率で補正すると、大阪東京の生活水準は全国屈指の低さ。


971 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 18:18:26 ID:Sv2BCBKM
思い出してくださいあの頃を
あきらめる事を知らないで 野原に蝶々を追いかけて迷った帰り道
日暮れさみしく 泣きべそをかいて やっと見つけた家の明かり
いつの間にか白い網抱いて 夢見るアゲハ蝶
野原に蝶々を追いかけて迷った帰り道

思い出してくださいあの頃を
あきらめる事を知らないで 初恋の手紙書き続け眠れない夜ふけ
胸の高鳴り抑えきれないで やっと見つけた言葉書いて
いつの間にか白い朝がきて破り捨てる手紙
初恋の手紙書き続け 眠れない夜ふけ
いつの間にか白い朝がきて 消えた熱い心

思い出してください あの頃を
あきらめる事を知らないで 通り過ぎてく毎日が新しいあの頃を

972 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 20:38:36 ID:Sv2BCBKM
きっといい人がいる きっといい事がある
この街を出て夢の故郷へ行こう
たおやかな山すそにゆったりと夕陽が落ちるところへ
話好きのおばあさんがいたり 囲炉裏囲んで熱いものを吸ったり

きっといい川がある きっといい歌がある
この街を出て夢の故郷へ行こう
うつりゆく季節がそれぞれの顔で話すところへ
真っ直ぐな光の熱さもいい 吹きなぐる吹雪の痛さもいい
まして春 まして秋

973 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 21:26:39 ID:Md6dDExY
日本はなんでイライラしてるんだろ。

974 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 21:55:09 ID:UqH0hdP2
何事も余裕がなさ過ぎる罠。


975 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 22:20:10 ID:1x36/ILM
余裕があると、何かで埋めてしまおうと考える人が多いよね。

余裕を感じて、それに浸るような精神構造を近代の日本人は無くしたのかも。

976 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:09:46 ID:QaYPQdGf
>>975
むかしからせかせかしてるだろ

977 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:16:23 ID:cVdQAshu
余裕は「勝った人間」しか得られないと洗脳されてるからな。


978 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:25:51 ID:ZcYRnSQZ
>>976
明治時代まではマターリだったらしい。

979 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:31:39 ID:rEYpd6cA
どこの国も産業革命までは基本的にはマターリだろ。
おてんとうさま次第の生活なんだから。

980 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:41:06 ID:ZcYRnSQZ
>>979
ヨーロッパはマターリとは言わないまでも、今でも余裕のある国が多いぞ。
法整備と民族性の差なのかな?

981 :979:2005/06/14(火) 23:56:23 ID:rEYpd6cA
欧州には友達がけっこういるんだけど(現地人ね)
ほんといいよね。有給40日くらいあって完全消化とか。
いやはや。日本の実情を話すとあきれたり、大笑いされたり、
文字通り目丸くして絶句したり。 

集団主義<->個人主義
前例重視<->合理主義(あえて前例主義と合理を反対に書いてみる)
自ら権利を勝ち取った歴史<->与えられてきた歴史

この板みてて思うんだけど、法律しらないヤツが多すぎ。
近代法って本来一般民を専制政治から守るためにできたもので
あるはずなのに、日本じゃそういう歴史がないから、その法律すら
与えられたもの。自分のことだと思っちゃいない。
だからなのか、やらせる側も平気で違法無賃金残業するし、させられる
側も集団主義傾向もあってみんながやってるから、とかいう感
じでやっちゃう。 こういう法律を守らないことの危険を双方が
まったく感じちゃいない。 



982 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 01:27:40 ID:oxmftmmY
でも結局は個人の意識なんだよ。自分を主張できず、要領の悪い連中は会社の言いなりに働く。
俺なんか収入を犠牲にしなくても、今まで40年間終電も徹夜もやった事ないけどな。

983 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:10:17 ID:EE2fbRDE
個人の意識でどうにかなるレベルとそうでないものがあるよ。
もれが最初にはいった会社の俺の部署は有給連続取得なんて
まず無理。 何年も有給とらずまじめにはたらいた先輩が
上司に頼み込んでなんとか4日くらいの連続をとれたって程度。 
それ以外じゃ新婚旅行でもなきゃ無理だよ。
一部上場、日経あたりじゃ超優良企業ともてはやされてたけどね。
で、日経なんかに自由な風通しの良い社風とか紹介されるw

ってか>>982は40年といってる時点で違う世代の人だなw
正直あなたの世代とは違うと思ふ。 今はある意味もっと
激務だよ。



984 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:25:04 ID:CmIZgd9J
やっぱり、教育の差なのかな。
日本人の子供でも、アメリカで教育で受けた子供と
日本で教育を受けた子供だと、幼稚園ですでに差が出るらしい。

アメリカの幼稚園で1年ほど教育を受けた子供が
日本に帰ってきて日本の幼稚園に通園したときの話を聞いたことがある。
先生が何かやりましょうと言うと日本の幼稚園児は
全員が「は〜〜い」と言うけど、その子だけは気が乗らないときは
「いやだ」ときっぱり言うらしい。

教育を変えないとだめなのかもしれん。
しかし、現実には日本の教育はどんどん集団主義になっていってるね。

985 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 08:07:48 ID:OxOEsR6G
 ガッガッガッガガッ∧_∧
          (゚Д。; )←>>984
=つ∧_∧≡⊃ミヽ   つ
-つ(つ・∀・))=つ `☆て ヽ
   =つ  つ=つ≡ ☆(_)


986 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 08:48:57 ID:bpXb0A8F
>>984

俺も、幼稚園のときは「嫌だ」と思ってた。言いはしなかったが…。
集団主義、ウザイ。
勝手にやりたいやつがやれよ、って感じ。昔から違和感あった。
どちらかというと、アメリカに生まれてきた方がよかったのかもしれん。

987 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 10:26:46 ID:RN3Huwvh
でもないぞ。。西海岸のガキ共、グループ内のいじめ 派閥 戦い 激しいぞ。
もちろん 階級によるが。 黄色人種としてアメリカで育つのって厳しいぞ。


988 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 10:38:52 ID:YoYit6ZA
986はアメリカ人としてうまれたかったということではないか?
アングロサクソン系かなんかの。

それに西海岸の差別は東海岸よりましらしいよ。
ハワイの日系人子弟で優秀な人もだいたい西海岸の大学に
行くと言っていた。東海岸は差別が強いので行かないってさ。

989 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 11:25:34 ID:eRXRiZdr
個人主義が根付かなかったんだよな。
個人主義=ワガママっていう短絡的に考える奴も多すぎるし。
未だにムラ社会的集団主義なんだよ、この国は。

990 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 12:03:47 ID:ECY13NvQ
オマエラ、そんなにアメ公がいいのかい?
俺は多少の能力差なんて関係ない、みんな平等・仲良し社会の方がイイと思ってる


991 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 15:09:40 ID:vMAIzuvi
>>986
そういうの考えたほうが負けだから。
とにかく頭を麻痺させて合わせるしかない。

992 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 18:52:00 ID:bpXb0A8F
「仲良し・平等」なんて幻想なんだが。
つーか、この手の馴れ合いがウザイって思う日本人も
昔に比べたら特に若い人にだんだん増えてきてるわけだが。

993 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 19:55:50 ID:4znBsZKv
今の日本は無慈悲な弱肉強食社会のアメリカと地縁コネ談合社会の昔の日本の悪いどころ取りだから、ある意味最悪。
昔のように若い間こき使われても、それさえ我慢すれば給料は自動的に上がるし、
40過ぎで閑職でマターリ、60過ぎで退職金ガポーリが約束されていたので、耐える事が出来た。
今は若いうちに耐えてもいつ首切られるかわかったもんじゃないし、給料も退職金ももはや定かではなく、、
転職しようにも転職市場が相変わらず閉鎖的な上、歳取れば取るほど不利になる。

994 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:01:28 ID:ZD8Oq6LQ
>>993
おっしゃるとおり。

995 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:33:43 ID:vlxjwbKB
ありがとうございます

996 :木っ黄正二 ◆l9TY610wco :2005/06/15(水) 20:43:11 ID:fwG6CeXE
荒らし依頼があったのできました

997 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:43:58 ID:ZD8Oq6LQ
>>996
このスレはあらしてもいいけど、次スレはあらさないでね

998 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:47:00 ID:6FrXyx0K
⊂`ヽ        /つ
   ヽヽ /⌒ヽ / /
    ヽ.(゚ω゚=  / /
     ヽ     /
ヒタフゥゥ─ )    /───!!!
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    /  へ  ヽ
   /  /  ヽ |
   し´    し´


999 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:47:19 ID:6FrXyx0K
⊂`ヽ        /つ
   ヽヽ /⌒ヽ / /
    ヽ.(゚ω゚=  / /
     ヽ     /
ヒタフゥゥ─ )    /───!!!
     /    )
    /  へ  ヽ
   /  /  ヽ |
   し´    し´


1000 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:48:32 ID:G2Hd2uIx
1のいってることは正しいと思う。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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