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   SEってそんなにやばくはないっしょ。   

1 :カッペリー二:2005/04/15(金) 17:59:15 ID:vM47NhA6
SEでもいいところはあるっしょ。
ユーザー系とかだったら安定してるんじゃないのか。
僕は大学では化学を専攻してるんだが、最近システム開発関係興味があります。
まだ新卒なのですが、就職版なんかより、社会経験のある人がそろったこの板のほうが
いい意見をいただけそうなので、こっちに立てさせてもらいました。
同期の知り合いからは、ユーザー系だろうとメーカー系だろうとSEはやめとけって言われるのですが、
ほんとにそんなにやばいのですか?
SE以外だったら、化学メーカーでセールスエンジニアをやろうかと思っています。

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 18:01:12 ID:gnaVd4t4
うんこ

3 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 18:04:27 ID:vJRS8WNV
まみれ

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 18:08:42 ID:4cjPd3Hv
>>1
やってみなはれ 百聞は一見にしかず
ただし、あとでガタガタ言うのはなしだぞ!

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 18:09:20 ID:ZRZGkHze ?
このスレの流れ

1.SEってどうよ
2.SEはやめとけ(苦労自慢大会)
3.同意者多数出現(SE賛成派ピンチ)
4.人格批判開始(お前らの能力が低いんだor俺ならもっとうまくやるorそんなのデタラメだ)
5.消去法でSEしかない論浮上
6.経験者去る(なら好きにしろ)
7.で、結局SEってどうなのよ
8.2に戻る(ループ地獄)

6 :カッペリー二:2005/04/15(金) 18:20:31 ID:vM47NhA6
>>4
SEで死ぬといわれているのは中小の独立系の話ではないのですか?

7 :カッペリー二:2005/04/15(金) 19:00:57 ID:vM47NhA6
子会社勤務のメリットデメリット教えろ。
ちなみに僕はデー子志望しております。

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 19:13:43 ID:91/IcKd+
百聞は一見にしかず

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 20:17:03 ID:vJRS8WNV
人に聞く態度ではない。


10 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 20:22:50 ID:Tnc5zEOH
就職板へ帰れ。

11 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 20:25:29 ID:pkM7d2JB
一流SIerの俺から言わせて貰えばSEは悪くない。
下請け孫受け会社に全部やってもらえば良いんだから。
こんな楽な仕事はない。

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 20:25:54 ID:vJRS8WNV
SUなら酸っぱいとアドバイスできるが。

13 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 21:00:50 ID:4cjPd3Hv
ttp://www.withe.ne.jp/~forest/
ここよく読んだほうがいい。それからでも遅くはないと思う。
メーカー、中小問わずこんな感じだから。

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 21:34:19 ID:EIEmS7AC
お勧めしないね。マジでやるの。バカだな。
鬱病になるんだよ。この仕事・

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 21:38:57 ID:XpxGWlR6
今年から某ユーザー系SIで働き始めた。
新卒でね。
仕事は非常にぬるいよ。
まだ研修中だからかもしれないけど、銀行や商社など
一般的に優良とされている企業へ行った奴らは、研修中から
辛そうだし、SEが一概に悪いとはいえないんじゃない?
就職活動時は、商社、金融、マスコミ、ディベロッパーが
大人気だったけど、それらの企業の方がよっぽど激務だと思う。
だけど、給料も当然高いはずだけどね。

結局、仕事の忙しさが給料に反映されていないから、やばいと
言われるんだと思う。

16 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 21:43:17 ID:jQPF7YJf
外廻りの長時間と、パソコンかじりつきの長時間は、違うと思うぞ。

17 :15:2005/04/15(金) 21:46:19 ID:XpxGWlR6
SEが忙しいのは中小企業に限った話じゃないよ。
日立製作所、NEC、富士通の大手3社は激務で有名だし、
実際OBもやめる人が多いね。特に、それらの子会社(○○ソフト)とかは
絶対やめた方がいいと思った。ただし、会社によっては、
給料だけは部署によるのかもしれないけど、残業代のおかげでかなり高いと感じた。
富士通の知り合いは、入社数年目なのに、手取りで月40万近くもらっていたし。

中小、独立系をやめた方がいいのは否定しないね。
だけど、誰でも入れるようなその程度の会社は、どこの業界だろうと
労働環境は悪いと思うよ。だいたい、中小企業に好待遇を期待すること自体
バカなんだよ。

18 :15:2005/04/15(金) 21:52:34 ID:XpxGWlR6
俺の知り合いで、専門卒で独立系のSIに入り、激務ながらも年収550万を
稼いでいる奴を知っている。ほかにも専門卒で美容師になった奴とか知ってるけど
はっきりいって、労働対給与はフリーター以下。だから、専門卒で
独立系SIに入れたそいつはめぐまれていると思うよ。
一応大企業だから突然職がなくなることなんて、真面目に仕事していればあり得ないしね。
IT業界の労働環境がいいとは思っていないけど、中小や独立系と比較するのは
ちょっとおかしいと思います。

19 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 21:53:27 ID:Zbk/D0Ri
独立系SIとは、CSKでちゅか。

20 :15:2005/04/15(金) 22:42:36 ID:XpxGWlR6
CSK、TIS、富士ソフトABCなんかが有名ですね。

21 :カッペリー二:2005/04/15(金) 23:18:14 ID:vM47NhA6
>>15
デー子はどうですか?
一生働けますかね。

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 23:20:16 ID:Tnc5zEOH
もうさ、ITスレたてすぎだっつーの。
わざわざスレたてんなよ!

23 :カッペリー二:2005/04/16(土) 03:08:46 ID:KgOyD69h
hage

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 05:02:25 ID:ZtL4xRJq
>>1
ここでも見ろ。どんなもんかわかるから。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?
alpha1=110772&alpha2=45450532&
recon=3296183&check6=2094035


25 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 05:03:22 ID:ZtL4xRJq
>>1
ここでも見ろ。どんなもんかわかるから。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110772&alpha2=45450532&recon=3296183&check6=2094035


26 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 07:07:33 ID:82FehztE
>>15
まぁ、仕事のレベルは低いし、
親会社からの天下り組があれだが、

それでよければ・・・

土日は休めると思うので転職するかどうかはゆっくり考えてくれ

研修中は羽を伸ばして今のうちに遊ぶなり、
まだ基本情報持ってないならべんきょーしてくれ
落ちていいのは1回までだ

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 07:15:16 ID:VqvnDGYj
年齢の限界を感じる。やっぱ若い連中の記憶力と発案力
には歳を取るたび一生できる仕事ではないと思う。
30こえたら転職か起業したい。SEは専門技術つけて
フリーか派遣でも十分だと思うが

28 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 07:33:11 ID:bQjkaxZW
バッチグーっしょ

29 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 12:06:16 ID:jcNQZH5d
まだ、研修中のくせに業界について偉そうに語っている
>>15がいるスレはここですか?

ユーザー系企業はたしかにゆるいけど、
スキルは身につかないよ。

他のSIerからすれば、ユーザー系は同業者ではなく
お客さんだからね。この意味を押してしるべし。


30 :15:2005/04/16(土) 12:29:36 ID:DDRfYXo3
>>26
残念ながらうちの会社は伝統的に天下りがないんですよ!

>>21
親会社からの天下りが多くて管理職になれない。
NTTは管理職にならないと給料がほとんどあがらないから、
それでよければって感じ。俺は嫌だね。
データにつとめている友達たくさんいるし。

>>29
スキルなんていう抽象概念はどうでもいい。
とりあえず働いて金がはいればそれでいい。
社風がぬるいから、技術レベルが低いのは否定しないが、
俺が仕事をやってて楽しければそれでいい。
業績に関しても、まったくをもって問題ないし、終身雇用も今のところは
問題ない。離職率も低いしね。


31 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 12:39:33 ID:qvKN4ciG
>>30
DDR=[大]好き[大][駱]駝鑑

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 12:42:17 ID:Rhi60lka
今週号の週刊文春の記事

「日本人 信者 処女30人を陵辱した在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田 の正体」

▼中学女児が衝撃証言「ワイセツ行為の一部始終」
▼少女を犯しながら首を絞める性癖
▼相次いで毒牙にかかった母娘
▼餌食の少女を呼び出して牧師室へ「介添え役」熊谷由美江との“関係”

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

金保(偽名:永田保)の教会の3分の2は韓国人だったが、被害者は全員日本人。
被害者を国籍で選んでいた模様。

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 13:33:46 ID:FQpi6/H2
15よ
痛い子だな。そんな余裕こいてるのも、今だけなんだよ。
研修員に会社の伝統云々語れるのかよ。
二年後には深夜までの残業でもうダメポっていってるばずだ。

そんくらいSEはだめ1はまだ学生でチャンスあるんだから化学系の技術研いた方が吉
また、化学系→SEへの転職は可能だがその逆は不可。この国、営業とSEにはいつでもなれる。

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 13:50:13 ID:82FehztE
>>30
これからユーザー系システム子会社で生きてく君にアドバイス

・君にとっては業務知識こそ最大のスキルだ
ITスキル?そんなものはユーザー系にいる限りは不要だ
・責任から逃げる必要はない
ユーザー系で失敗の責任とってもなんてことはない
・DQN偽装派遣から来てる外注のことを常識のある大人と思わない
・資格は取れ
人事評価能力のないユーザー系は、資格あり=優秀、となる場合がある

レベルの低い仕事が量だけはあるだろうが、まぁがんばれ

35 :名無しさん@引く手あまた :2005/04/16(土) 14:07:30 ID:iYLbS3gI
おれもユーザ系行きたいんだが、
どうやって検索すればいいんだろか?

36 :15:2005/04/16(土) 14:22:27 ID:DDRfYXo3
>>33
そうなんですかね。
まあ、そういう部署もあるみたいですけど、会ったOBの話では
みんな残業時間が月100を超えることはないっていってましたけど。
むしろ暇すぎて残業したい人の方が多いって聞きました。
ユーザー系ってそんなもんなんじゃないんですか?

そもそもITスキルって何なんでしょうか?
独立系や中小に居るから高いってわけじゃないですよね?
忙しさ=スキル ではないと思うのです。
俺のつとめる会社はぬるすぎるし、確かに資格が評価対象になってることも
否めませんが、転職していく人はそれなりのところで納まっているみたいですし
別にスキルが極端に無いとは思いません。

というかなんで化学なんですか?
営業とSEなら誰でもなれると思いますが、重要なのはどこの企業に勤めるかじゃないんですか?
SEや営業でも高待遇な会社はいくらでもありますし、化学系でも薄給激務な会社はいくらでもあるでしょう。
化学系の勉強をしていた学生の多くが自分の専門性の生かせる就職先を
見つけられない現実も知っていますか?

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 15:07:24 ID:myuLeFsj
一年生だねぇ・・・まぁ、頑張れや。

君の言ってることは間違ってないと思うよ。
でも、ほかの人が言ってることも間違ってないの。

38 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 15:52:22 ID:82FehztE
で、15よ

4月の基本情報はうかりそうかね?

39 :15:2005/04/16(土) 17:05:29 ID:DDRfYXo3
もうすでにもっています。あしたソフトウェア開発をうけます。

40 :15:2005/04/16(土) 17:07:09 ID:DDRfYXo3
ま、君たち低学歴は、俺ら高学歴を食わせるためにブラック派遣ITで
せっせと低賃金で搾取され続けてくれよ。
俺らはマターリしなら高給取るからさ。じゃまた。

41 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 17:17:49 ID:rYRSnrIu
タイトルの「SEってそんなにやばくないっしょ」の語尾の”っしょ”
は何県の方言ですか?

42 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 17:22:08 ID:DDRfYXo3
それって方言じゃないでしょ。
標準語だと思われます。

43 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 17:22:23 ID:sOBHcNJn
SEの時代終わった。

44 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 17:23:57 ID:DDRfYXo3
終わったのはあなたの人生だろう。

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 17:50:59 ID:ndInRvq6
>>15
ソフトウェア?笑わすなよ。
そんなもん取っていて当たり前だボケ!もっとよく業界研究しろよ。
オマイ甘いな。偽装が駄目なのはここまでの知識がないのにITに行こう
とするから失敗するのよ。情報工学は当たり前だよ。
君は合格すると思うけどあとはテクニカルと簿記と業務知識だな。
SEは簿記わからんと信頼がなくなりクビに追い込まれるので薦めます。
日商2級目指し頑張れ。

46 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 18:06:09 ID:LHa71EDh
>>45
ざんねんながら簿記2級はもっています。


簿記ってそんな価値あるのか?
確かに俺の会社でも簿記3級が義務づけられているが、とても役にたつとは思えない。
経理部門に回されてレシート回収という単調労働強いられるのがオチだと思っていたが。

47 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 18:14:50 ID:ndInRvq6
>>45
そうでしたか、一本獲られました。
SEは、技術+営業ですね。簡単に言うと。
お客さんと談笑してると数字や見積もりの話になるんです。
その時、お客から技術知っていて数字がわかると喜ばれるんです(快感ですよ)
自分(45あなたに)信用というステイタスが付くんです。
めちゃ大きいですよ。
僕のところも数字がわからん技術お宅が多すぎと批判を受けたことがあるんです。
素人(客)がわからん用語並べて話しても客から見たら宇宙語ですよね。
だから、日商2級ありますくらいのことはなしすると喜ばれと思います。
では、明日に試験 GOOD LUCK!

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 18:16:20 ID:LHa71EDh
そうなんですか。
一応株式投資の経験もありますし、商法もかじっていますし、
そっちの方面には詳しい方だと思います。
とりあえず、試験に落ちないようにがんばりたいとおもいます。

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 18:22:43 ID:sOBHcNJn
SEは走り続ける。40で生きていけない。生きていけるのは一部力がある
人だけ。サバイバルな業種でもある。SEの時代終わる。

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 18:24:41 ID:LHa71EDh
生きていけるのは、終身雇用が可能な会社にぶら下がれる人と
一部能力が超越した人だけの間違いだと思います。

51 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 18:28:46 ID:sOBHcNJn
終身雇用?甘いっすねぇ。ほんとに技術屋さんですか?
SEでそんな事考えてたらその時点で遅れてませんか?
もっと走らなきゃ。がんばれ




52 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 18:30:08 ID:LHa71EDh
いいんですよ。
僕は労働意欲のない人ですから。


53 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 19:30:07 ID:B/e5b4bF
会社が終身雇用保証しても・・・・なぁ???
ほんとに「身」が「終わる」まで働かされそうだわ。
過労死するまで雇用しますって意味か?

54 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 20:31:38 ID:ZtL4xRJq
新入社員に、本当の事を言う(悪い情報)会社は無いと思われ。

55 :カッペリー二:2005/04/16(土) 21:10:57 ID:KgOyD69h
このスレの1ですが、ここまでのレスを読むと化学系に就職したほうがいいんですかね。
ただ僕は研究とかしたくないんですよ。やるなら技術営業がいいです。
SEと化学系メーカーの営業、どっちにするべきか。。。。
SEにはすごく興味があるんですよね。転勤もないし。メーカーの営業なら転勤は必至ですし。


56 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 21:21:44 ID:ZtL4xRJq
ヤバイからいろいろと叩かれるんだよ。
気づけよ。

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 21:45:11 ID:KgOyD69h
だから全部がやべえわけじゃねえだろ。

58 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 22:12:30 ID:ZtL4xRJq
全てがヤバイから叩かれてるんだよ。
気づけよ、マヌケ。

59 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 22:15:30 ID:RT/E6HsD
ちょいとお伺いしたいんですが
大まかに言ってSE以外研究職4と営業職以外何があるんですか?
自分はSEになろうと思うんですが、
一般に総合職で入社した先輩方は 営業ということでキツイよといわれました。
コンサルや 公務員は別として 大概仕事のきつさは会社に依存するのでは?
と思うのですが・・・・・つまり職種にはあまり依存しないのでは?と思うわけです。

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 22:34:32 ID:KgOyD69h
>>58
貴様はSEか?

61 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 22:36:59 ID:ZtL4xRJq
>>60
カッペリーニ君w

62 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 22:43:33 ID:fAjSdXcm
メディアによく出てくる反日活動家の本名

土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)

63 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:04:37 ID:KgOyD69h
>>61
そうですが何か?

64 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:09:26 ID:ZtL4xRJq
自分のマヌケさに気づいた?w

65 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:14:40 ID:KgOyD69h
>>64
他スレに書き込んで名無しになっただけですが何か?


66 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:15:12 ID:ZtL4xRJq
言い訳はいいよw

67 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:21:42 ID:KgOyD69h
いちいちそんなんで喜ぶなよ。
で、貴様はSEなのか?

68 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:22:57 ID:ZtL4xRJq
お前、カッペなの?w

69 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:26:14 ID:KgOyD69h
wいちいちつけんなタコ。
で、貴様はSEなのか?

70 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:27:19 ID:ZtL4xRJq
タコってw


71 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:28:45 ID:KgOyD69h
で、貴様はSEなのか?

72 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:29:35 ID:ZtL4xRJq
お前って、あいかわらず人に聞く態度じゃないよなw

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:32:40 ID:KgOyD69h
2chだから許されるんじゃないのか?
SEだったら意見をお願いしますよ。

74 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:33:20 ID:mPuVx7Cc
SEですが何か?
書込み内容のみを見て判断すると1はDQNなので
うちには来ないことを願いたい

と、マジレス

75 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:34:30 ID:ZtL4xRJq
どこだから許されると言う考えは無い。アホですなーw

76 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:35:05 ID:KgOyD69h
独立系すか?

77 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:38:29 ID:ZtL4xRJq
すかw

78 :74:2005/04/16(土) 23:38:35 ID:mPuVx7Cc
寝る前に暇だから質問3つまでならマジレス入れたる
ちなみに俺はメーカー系で金融、証券系SEな

79 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:39:03 ID:KgOyD69h
マジレスするとほんとに迷っています。
化学系で生きるか、興味あるSEにいくか。
経済的に考えると化学系の方がいいみたいだけど、SEも捨てがたい。


80 :74:2005/04/16(土) 23:43:31 ID:mPuVx7Cc
>79
そんなもんは自分で決めろ
人生相談なら親か教師にでもしてくれ
ココで聞くようなもんじゃない

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:43:43 ID:KgOyD69h
>>74
金融系のような何かに特化したSEだったら、比較的安定じゃないんですか?
それではありがたく質問させていただきます。
1 子会社では天下りに全部とられて絶対出世できないんですか?
2 デー子のようなインフラ系の子会社なら、超安定じゃないんですか?
3 化学系に進んだほうがいいと思われますか?

82 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:44:46 ID:KgOyD69h
書き込んでから80よみやした。
3は削除してもらっていいです。

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:46:53 ID:6waFtsqh
セールスエンジニアも、その業界だとSEだよ!
学生なら、2Chで確かめるより、会社訪問とOB訪問に重点を置けよ
「最近システム開発関係興味があります。」って何のシステムなの?
最新システム開発なんて研究所とか行かないとないぞ。

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:51:07 ID:KgOyD69h
>>83
いや、化学系の製品の技術的な情報を提供するっていう技術営業なんですよ。
金融のシステムに興味があります。デー子ひとつ内定もらいました。


85 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:52:14 ID:6waFtsqh
74じゃないけど 答えます。
1 子会社では天下りに全部とられて絶対出世できないんですか?
正解です。
それ以前に大手系子会社優良でも、新卒3年後の生存率は30〜50%です。
出世より、生き残ることを考えましょう。

2 デー子のようなインフラ系の子会社なら、超安定じゃないんですか?
デー子に行けよ。 子会社の意味がわかってない安定はしてるけど、超は
付かない。 生存率は1参照

3 化学系に進んだほうがいいと思われますか?
どうでもいいと思う。

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:52:34 ID:ZtL4xRJq
2chを当てにしてることが、痛いよなw

87 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:54:31 ID:KgOyD69h
>85
ありがとうございます。参考にさせていただきます。


88 :74:2005/04/16(土) 23:55:29 ID:mPuVx7Cc
>1 子会社では天下りに全部とられて絶対出世できないんですか?
  絶対に出世できないなんてことはない
  子会社には親会社からの天下りは絶対にあるけどね
  会社によって割合は違うけど、天下りってのは親会社で使えなくて
  放り出された人間がほとんどなんでどこも人数はそんなに多くないはず
  能力のある人間なら普通に出世できます
  ただ、役員レベル止まりで社長とかは無理かもしれん

>2 デー子のようなインフラ系の子会社なら、超安定じゃないんですか?
  NTT-Dの子会社のことか?
  NTT-D本体なら公共系受注で中抜き○投げでウハウハだが
  子会社は激務、薄給とよく聞くな
  会社自体は元公社の強みで仕事とってくるし、役人の天下り先になっているし
  当分つぶれないかもな

>3 化学系に進んだほうがいいと思われますか?
  しらね
  自分の人生の決定を他人に依存するな

俺はもう業界辞めようとして今の会社自体は今月で辞める
今は引き抜き先(同じ業界で待遇、給与UP)へ行くか、地元返って事業立ち上げるか悩んでいるが
どっちがいいと思う?なんて人には言ったことないぞ
まぁ日和って引き抜き先へ行こうとしているがw

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:58:40 ID:6waFtsqh
わざわざ スタレ立てる事じゃないだろう。
すでに終了してるじゃん・・・・

90 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 00:02:56 ID:KgOyD69h
>>74
なるほど、意見どうもです。
ヘッドハンティングとはすごいっすね。

91 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 00:12:34 ID:qbs67M0N
>SEにはすごく興味があるんですよね。転勤もないし。メーカーの営業なら転勤は必至ですし。
なんか勘違いしてるけど、ちみの行こうとしてるクラスの子会社だと転勤あるぞ
みかかデータあたり全国区だから子でも、現場作業は派遣に任せて仕事を覚えた2〜3年後には
全国へたび立つパターンになると思う。

92 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 05:37:06 ID:3jy3lMTE
>>15

ユーザー系も搾取される側だ
給料は安いぞ
仲良くなった30歳くらいのSE(プロパー側)に残業なしの基本給
がいくらか聞いてみろ

優秀な15よ
君はこれからユーザー系の嫌な部分を多く体験することになるだろうが、
そこはぐっとガマンだ
ハイレベルな企業は君を必要としていない
そこが最後の職場だと思って作業に励んでくれ

93 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 05:56:34 ID:HPF1gtwW
インドか中韓に外注されて君らの給料と
仕事は減っていくんだよ!毎日勉強と年齢の
限界感じてるなら早く足を洗ったほうがいい

94 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 10:16:07 ID:iyNOO8aB
うちの会社今まで中国人に外注してたんだけど今回の件で取引止めたよ
国内の外注に切り替えた。
最近クオリティは決して高くない中国人の単価が高くなってたし調度よかったかも。

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 14:32:17 ID:X3QqiCdX
>>94
■■■■ 中国製品不買運動 2 ■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113236293/l50

中国では、みんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな!』である。
また、日本製を買う人民は、売国奴として
叩かれてる状態である。

世界では高品質で有名な日本車も中国では
全く売れない。

我々日本人も、こんな反日な中国の製品を
買う必要はない!!!日常生活でも、
出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう!

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険!!!

北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
日本反華連盟 - 危ない中国野菜
http://www.geocities.com/jaco2005jpn/ch.html


96 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 14:33:18 ID:7X2knUBl
SE 雑用
D パシリ

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 21:01:20 ID:aXLdOZWd
>>15
>一般的に優良とされている企業へ行った奴らは、研修中から
>辛そうだし、SEが一概に悪いとはいえないんじゃない?
これが何を意味してるかわかってないようだね。
優良企業とその他の企業だと、社会人のスタートで既に差が広がってるって
事だよ。 研修で受けた基礎知識に経験が加算されていく。
優良企業から優良企業への転職は、普通の企業からの転職より数段有利だって
事がすでに研修段階で決まってくるって事を理解しないと人生先は長いよ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 04:34:21 ID:l7cxreG/
>>1
人生終わったな。

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 18:01:42 ID:HOfYcnAC
ユーザー系って何?

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 21:27:56 ID:MyqaHxFl
ていうか、>>1はなに?何故SEになりたいの?
SEという言葉や肩書きがカッコいいから?
学生だからねー、そのレベルだろうな。
まあ、後悔するなら勝手に就職して地獄見てからでも遅くなかろうケド。

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 12:24:53 ID:yoG4GMn7
>>1の言動を見ていると、富士ソフトABCとか東京コンピューターサービスが
どうして会社を維持できるのかがよく分かった


102 :15:2005/04/20(水) 06:07:49 ID:Ic/ZpgkY
>>82
30歳の人で700万くらいもらっているようなので、まあまあだと思っていますが
やはり、1000万以上ないと結婚したりした後の生活は厳しいのでしょうか?
ですが、NRIのような激務はやはりいやです。

>>97
転職って負け組のすることだと思っているので、今は全然考えていません。
データやNRIのような高給は望まないので、マターリしていればそれでいいです。


103 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 20:12:23 ID:foZHOLdZ
>>102
>データやNRIのような高給は望まないので、マターリしていればそれでいいです。
マターリの意味も理解していない、データやNRIって激務だけど平日の話で休日も
連休もきっちり取れるし意味のない残業もない。

下にいくと上の会社の都合で、休日出勤・無意味な残業が多くなる。

(例)来週の月曜日に会議です、資料をまとめますので検討してください。
月曜〜金曜  
データ 資料作りで忙しい。(複数の下請けに投げた資料の問い合わせとかほとんとチェックと
              まとめ作業をやってます。パワポでお絵かきとも言う)
下請け 資料の手助けその他の仕事(ほとんど自分の関連の資料を作らされる)

金曜の午後(定時後が多い)
複数の下請け作った資料をまとめて、全体会議として下請けにブラックメール送信

下請け(定時前)会議に合わせて、自分の担当分の資料をまとめ

定時後 テータより、XXXの全体資料です。
全体と個々の問題点を考査の上、月曜日の会議をお願いします。

土日 
データ 優雅な休日を過ごします

下請け 土日をかけて、全体の見直しと自分の関連事項の問題点と責任範囲の抽出を行い
会議資料を作ります。(これをやらないと、自分の責任外の問題を「ハァ〜〜?なんで会
議で発言してないんだ」とかになり、後々大変な目に合わされます。)

会社規模とかでマターリ出来ると思ったら大間違いです、上に行くほどマターリ出来る
のは社会の常識です。 公務員と民間企業のマターリの意味は違います。

104 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 21:20:48 ID:f9S3TFrL
>>103
感動しました。

105 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:03:06 ID:XbsdN4cB
しかし、SEより面白い仕事が思いつかない俺は、
少数派なのかね。

商社…男芸者
金融…詐欺師のようなもの。客を殺してなんぼ
研究…世間が狭い。
バックオフィス…システムの奴隷
メーカー営業…自社プロダクトが弱いと悲惨

どう考えても、SEより楽しい社会人生活が待っているとは思えない…


106 :15:2005/04/20(水) 22:13:10 ID:Ic/ZpgkY
>>103
NRIが土日休みだなんて聞いたことないんだけど。
あそこはほとんど週7勤務だよ。研修中から終電帰りだしね。
データだって公共系以外はたいがい激務で土日出勤当たり前にあるし、
水曜金曜のノー残業デーなんて機能してない。
NRI同様、研修中から帰宅する頃には午前様なんてこともある。
NRIやデータの現実を知らないってことは、どうせ低学歴のひがみなんでしょ。
もうあきらめなよ、あんたは一生も下請けだよ。

>>105
多数派だと思うよ、俺は。
就職活動の時も、大概のやつは、
商社銀行損保生保マスコミと並行してた。
やりたい仕事がSEってだけマシ。
マスコミに入りたい奴はたくさんいるが、入れるのは一握り。
仕事も超激務だしね。


107 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:13:46 ID:bdW3vOxL
日本ソフトウェアクリエイティブ
ってどうなんでしょう?
未経験でもOKと載ってますが(毎日キャリアです
ネットワーク関係に興味を持ってて探したらあったのですが・・・・
過去スレ探すと3年前にいろいろ悪評があったのでやっぱ応募しないほうがいいでしょうか?

108 :15:2005/04/20(水) 22:15:59 ID:Ic/ZpgkY
研修中の身で生意気言うが、
中途で未経験OKというだけでヤバいと思うよ。


109 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:18:02 ID:foZHOLdZ
>>105
すべてSEに当てはまってます。20代前半だと実感がないと思うけど
20代後半から30代になると

>商社…男芸者
ユーザ・元請けの男芸者、年取るとIT業界でも転職が難しいので会社の男芸者

>金融…詐欺師のようなもの。客を殺してなんぼ
出来てない機能を注意事項とか、データミスとかで責任をいかに客に押しつけるか
で、誤りを認めたら負けと思ってる詐欺のようなものです。

>研究…世間が狭い。
業界しか知らないし、大規模システム保持(変更・改良)に任命されると、下手すると
10年は同じシステムの子守で、世間以前に業界もわからなくなる。(汎用系に多い)

>バックオフィス…システムの奴隷
これは同じだろうSEも
>メーカー営業…自社プロダクトが弱いと悲惨
元請け・ユーザーとの力関係が弱いと、悲惨って言うより奴隷です。

>どう考えても、SEより楽しい社会人生活が待っているとは思えない…
そう考えるなら他に行っても同じだろう、独立系SEだけはとめとけ。

110 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:23:19 ID:bdW3vOxL
>>108
早速のレスありがとうございます、
やはりそうですか・・・・
しばらく、仕事しながら資格取得に励んで
ほかの会社探してみたほうがよさそうですね・・・・

どなたか詳しい情報お持ちでしたらおしえてください!

111 :15:2005/04/20(水) 22:26:23 ID:Ic/ZpgkY
仕事してるなら今のままでいいじゃないですか。
こんな時間にネットできるということは、激務ではなさそうですし。
世の中のほとんどの人は年収500万以下なんです。
妥協して生きた方が楽ですよ。

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:27:58 ID:MWBHBdV8
>>110
年齢は若いの?

経験者のみで求人かけてる所でも年齢が若ければ未経験者でもOKな会社も
多いから、進めないけどIT業界に入りたいなら、資格取ってなんて遠回り
してないで、いい求人が出たら電話確認して未経験でも興味・やる気がある
っていって求人票送った方がいいよ。

未経験者OKで求人かけると、処理できないくらい求人が来るから電話して
確認したやつが勝ちです。

113 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:39:27 ID:bdW3vOxL
>>112
現在23歳 今年で24です
PC系のスキルはそこそこ(自宅に7台でLAN構築とかやってます鯖も


114 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:49:05 ID:MWBHBdV8
>>113
>PC系のスキルはそこそこ(自宅に7台でLAN構築とかやってます鯖も
こんな事がやりたいのなら趣味で仕事にしない方がいいよ。

ネットワーク構築をやってる会社は少ないし、業務系だとITゼネコン系が
業務システムと一括納品で中小ITはメンテナンスとOP的な事しか出来ない
独自でやってる会社も探せばあるとは思うけれど、思い当たる会社はない。

ほとんど募集してる会社は、OPかPG・SEで、NE募集でも実態はOPの
場合が多い。

115 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:54:54 ID:bdW3vOxL
>>114
ありがとうございます! とても参考になります
一時はあきらめてましたが、やはり未練がのこり
資格の勉強ばかりしてる始末です、
やはり生活を重視して普通の仕事に励むしかないかな・・・・


116 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 00:12:45 ID:P6X5y/qz
開発に疲れた逃避型の社内SEにだけはなるなよ。ツブシがきかないから。

117 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 20:13:20 ID:s7D3HsOW
社内SEは結構おすすめだけどな。
ま、業界によるけど。
ツブシなんてきかす必要ねーし。

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 20:30:18 ID:s7D3HsOW
>>115
趣味と仕事は違う。
下流に回れば毎日コーディング地獄だし、上流に行けば
毎日見積もりや議事録作成に追われるだけ。
部署によっては永遠にコボラーだし。
それでもSEになりたいなら来なさい。

119 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 20:47:56 ID:Ic88L0dV
>>118
いいこというなあ
その通り
上流は毎日、見積りと金計算ばかりだったなあ

120 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 21:44:45 ID:QToZ6Me+
>>15さんが、新人ということで、やたらと貶されていますが、
彼の意見は至極まっとうだと思いますよ。
中小派遣の私から見れば、大手やその子会社なんて、
その会社の正社員というだけで、十分に勝者です。
特に、今は、正社員と派遣の二極化が進んでいて、もはや能力の優劣ではなく、
身分によって、全人生が決定されるという側面が大きいと思います。
貧困層に生まれた場合、いくら真面目で、勉強ができても、
コネや、上流に食い込める程の社交性がなければ、上昇はほぼ不可能です。

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 20:07:40 ID:zU+v4dn0
勉強ができれば、上流に行けると思いますよ。
日本の場合、現状では貧困層かどうかよりも、頭の良さが関係します。
どんな貧乏な家庭に生まれても、奨学金制度等を利用すれば、
上位の国立大学なら十分通えますから。
ま、低所得な家庭の子供はたいがい
親のDNAを受け継いで、頭が悪いわけなんですけどね。

122 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 20:57:18 ID:g4fEOeJN
>>121
>どんな貧乏な家庭に生まれても、奨学金制度等を利用すれば、
「貧困層出身者に低学歴が多いのは、彼ら自信の勉学への熱意の無さだ」
という言説を正当化するのによく用いられる理屈ですが、あなた自身が
>ま、低所得な家庭の子供はたいがい
>親のDNAを受け継いで、頭が悪いわけなんですけどね。
と指摘されているように、どの階層に生まれるかということが、
その後の人生の方向の大部分を決定しているのが現実です。
DNAよりは、金銭的資産や文化的資産と言う方が、より妥当なところですが。

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:02:22 ID:JJOoOJyp
なんか不毛な会話してるね。

会社選びに失敗したら、学歴とか頭の良さなんて関係無いんだけどな・・・

124 :Times:2005/04/22(金) 21:10:55 ID:l0ud2Suv
<1
やめとけ

糸冬わるぞ人生

125 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:52:02 ID:zU+v4dn0
>>122
裕福な家庭に生まれて小学校から私立に行っても、ロクな大学に
入れない奴はたくさんいる。金持ちに生まれることが必ずしも
将来の安定につながるとは限らないというこった。
結局、ここの板で社会や会社の文句言っている奴は、貧乏な家に
生まれたという事実以前に、やっぱDNAに問題があるのだよ。
言っている事が稚拙な奴が多いしな。

126 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:58:28 ID:g4fEOeJN
>>125
裕福な家庭に生まれて小学校から私立に行きながら、ロクな大学に入れなくても、
貧困層のそれよりは十分に恵まれた人生を送れる人が多いのです。

127 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 21:59:15 ID:jxn+439z
つーか、2chやってる奴らってキモオタメガネや変態やデブばっかだな。
俺2ちゃんねるやめるわ。

あいつら見てたらアホらしくなってきた。
あんな下等生物と同じフィールドにいること自体が恥だよ。
どうりで荒れるはずだわ

128 :オーシャンA:2005/04/22(金) 21:59:39 ID:M9+judbN
☆ 辞めさせてくれない保険会社!!
日本生命の新潟県の会社に勤務しています。自己能力の無さと、生活を考え
退職を考え、辞表を提出しましたが受け取ってもらえません。
私の営業能力の無いのは社内でも有名です。何故会社は辞めさせてくれないのですか?
基本的人権の職業選択の自由を奪われています。
どうしたらいいのでしょうか?教えて下さい。
日本生命 新潟県内勤務の男性です。


129 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:05:53 ID:g4fEOeJN
>>125
また、
>言っている事が稚拙な奴が多いしな。
確かに私も含め、貧困層出身者で弁術に長けた人は少ないでしょう。
だからといって、弁術を武器にして、誤ったことを、あたかも正しいことのように
下層民をミスリードすることは問題だと思います。

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:07:24 ID:zU+v4dn0
>>129
たとえば、無職であることを正当化するために、「フリーター」という
言葉を利用することとか?

131 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:12:47 ID:zU+v4dn0
別に弁術なんて必要ねぇんだよ。
まあ、あったに越したことはないけど、なくても世の中十分渡っていける。
最低限のコミュニケーション能力でいい。
必要なのは、周りに流されず、先見性のある判断ができるかどうかってことだ。
「周りがフリーターだから、自分も…」とか、「正社員なんて負け組だろ?時代はフリーターだよ」とか
言っている奴に、ミスリードされたとか言われたくない。それはおまえの判断だろ?
親が教師が、「勉強しろ」とか「就職しろ」って言ってもきかないくせに。
他人のせいなんかにするな。

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:15:05 ID:g4fEOeJN
>>130
現在は、自己の怠惰を責められても仕方がない無業者よりも、
むしろ、正社員の職に就きたくても就けずに、派遣やバイト
などの非正社員を選択せざるを得ない人々が相当な割合で存在
することを認識するべきだと思います。
非正規雇用拡大を要求する産業界と、それに応じてきた政府の愚策で、
もはや個人に全ての責任を押し付け続けるのは、もはや限界に来ているのです。

133 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:19:41 ID:g4fEOeJN
>>131
>「周りがフリーターだから、自分も…」とか、「正社員なんて負け組だろ?時代はフリーターだよ」とか
あなたは、あたかもこれが大多数のフリーターの姿だと思い込んでいるようですが、
完全にマスコミの偏向報道にはめられています。
マスコミは、自分達も低賃金の派遣や外注を多用する手前、とかく労働問題については、
表立って真実を報道することができないのです。

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:23:34 ID:PoWysqpo
>>133
フリーターが自ら選択してフリーターになったのでないのならば、
じゃあ実際はどうなんだよ?無理矢理だれかにそうさせられているのか?

マスコミがフリーター化を促進するような報道をしているのは事実だよ。
でも、それはマスコミ自身がフリーターを多用しているからじゃない。
派遣会社から広告料をもらってCMをやっている手前、そうならざるを得ないからだ。

あえて批判するのならば、リクルートを筆頭とする、人材系企業なんじゃないの?

135 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:27:00 ID:PoWysqpo
だいたいね、今は不景気なんだよ。
企業が正社員バンバン採用していたら、倒産する企業が続出して、
もっと景気は悪くなるよ。
好景気じゃねーんだから、いい加減、社会がどうにかしてくれるっていう
発想を変えろよ。
社会はおまえらの保護者じゃねーんだよ。
おまえらもう大人だろ?自分でどうにかしろ。

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:30:41 ID:PoWysqpo
日本の経済が中国人など低賃金で働く労働者に支えられているって知っているか?
日本の仕事は余って居るんだよ。
外国には、日本人のやりたがらないような仕事を、切に望んでやりにくる人たちがたくさんいる。
その人たちは、おまえらなんかよりよっぽど貧乏で辛い生活を強いられているわけだ。
甘えるな。
日本経済がここまで成長してきたのは、彼らのように、謙虚に働く姿勢をもった日本人が多かったからだよ。
おまえらは恵まれて居るんだよ。いい加減現実みろや。

137 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:31:44 ID:vsjRvK93
>じゃあ実際はどうなんだよ?無理矢理だれかにそうさせられているのか?
そうはっきり言えないところに、この問題の難しさがあるのです。
困難な境遇にあっても、フリーター全てが一律に同じ状況という訳ではなく、
そのために、彼らが一致団結して、しかるべきところに待遇の改善を求める
ということもできないのです。例えば、派遣社員が労働環境改善のデモに参加
でもしようものなら、吊るし上げにあうのは目に見えてますからね。
それは、経営側にとっては非常に都合の良いことでもあります。

138 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:33:20 ID:vsjRvK93
>>136
>日本の経済が中国人など低賃金で働く労働者に支えられているって知っているか?
それが中国などの不当な固定相場制によって支えられているのはご存知ですか?

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:34:25 ID:PoWysqpo
相場は関係ないでしょ。
日本で働いているんだから。


140 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:35:56 ID:ngg+qbwk
なんだ?この流れは。
このスレの15が先週IBMスレでクダ巻いていたのを彷彿とさせるな(w

141 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:37:10 ID:vsjRvK93
>その人たちは、おまえらなんかよりよっぽど貧乏で辛い生活を強いられているわけだ。 甘えるな。
このような馬鹿げた理屈を、さも正当なことであるかのように主張する勢力が
未だ相当割合で存在するのは、悲しいことです。

142 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:38:01 ID:PoWysqpo
そもそも不当な固定相場制ってなんやねん。
少なくとも中国は発展途上国だし、ほとんどは、安定どころか
明日の飯のために働いている。
それでも、相場のせいにするの?
あいつら必死なんだよ。
おまえは住む家もあるし、暖かい服も、食べ物も、高価なパソコンも
インターネットもある。
確実に恵まれているよ。

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:39:43 ID:PoWysqpo
>>141
おまえは結局何なんだよ。
日本人に生まれたこと自体が、選ばれたことであるとでもいうのか?
中国人も日本人も同じ人間だろ?
やらなきゃ、どっちも貧乏になるんだよ。


144 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:49:59 ID:xp7HkaH4
>>137
言っていることがさっきから支離滅裂だよね。
無職(フリーター)なんかに一致団結されたくないんだけど。
楽だからフリーターなんでしょ?
そして、フリーターをやってた代償として
まともな就職先が見つからないんでしょ?
人のせいにしないでください。
目障りです。
まじめに職探ししている人に失礼です。

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 22:55:45 ID:vsjRvK93
>>144
>楽だからフリーターなんでしょ?
それがマスコミの偏向報道だと言っているのです。
フリーターを非正規雇用労働者全般と解するならば、彼らの多くは、
あなたの言う「まじめに職探しして」いながら、職に就けない人達なのです。

146 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:02:12 ID:xp7HkaH4
フリーターを「非正規雇用労働者全般」としたとして、
なんでまじめに職探しして職につけない人たちがほとんどなの?
楽したくて非正規雇用労働(バイト)してる人もたくさんいるよね?

あなたはさっきから言っていることが支離滅裂。意味不明。
結局、親や教師の言うことをまじめに聞いてこなかったんでしょ。
その代償が現状ってわけだよ。

147 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:09:15 ID:vsjRvK93
>>146
>なんでまじめに職探しして職につけない人たちがほとんどなの?
答えはごく単純です。正社員の求人数の絶対数が減っているからです。
ある個人が非正規労働者になってしまうのは偶然ですが、
非正規労働者が大量発生してるのは必然なのです。
海外に工場を移したり、「多様な働き方」などと耳障りの良い言葉で、
非正規を増やしたりして、正社員の数を減らしたりしてるのは日本の企業自身ですし、
社会保険料を上げて正社員を雇い難くしているのは政府でしょう。

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:09:23 ID:z/ISq+N6
>>145-146
激しくスタレ違いなんだけど。

それと、二人の話はどこまで言っても平行線だと思うぞ。
>>145の方は個々の話してるし、>>146の方は全体の1部を誇張してるし
視点が違えば考え方も変わってくる。

149 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:14:41 ID:xp7HkaH4
>>147
求人数の絶対数が減っているのは事実だな。
だけど、それは景気が悪いんだから仕方ないよね。
非正社員労働が増えるのは、景気が悪いんだから仕方ないし、
正社員労働が増えればもっと景気は悪くなるでしょう。
税金や社会保険料が値上げになって文句言っているけど、
そのおかげで雇用が確保できている人たちもいます。
結局、全員が好待遇だなんて無理なんです。
誰かが低賃金で過酷な労働を強いられなくてはならない。
それは今に始まったことじゃない。昔からそう。

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:18:31 ID:xp7HkaH4
日本の企業が非正社員雇用を儲けるためだけど、
つぶれないためでもあることをわかってほしい。
正社員大量に抱え込んで、企業としての力が弱まったら
すぐ外国の企業に先を越されてしまう。
そうなったら、倒産。もっと正社員雇用はなくなります。
なにも日本人を不幸に陥れたくて非正社員雇用を増やしているわけじゃない。
正社員を大量採用する余裕がないんです。

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:20:59 ID:vsjRvK93
>>149
>正社員労働が増えればもっと景気は悪くなるでしょう。
だからといって、このまま低賃金の非正規雇用労働者の増加に
歯止めがかからないと状況になっても、行き着く先は同じではないでしょうか?
低賃金労働者ばかりになって、企業が人件費を絞りに絞って、
やっと出した商品やサービスを一体誰が買うというのでしょう?

152 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:25:22 ID:xp7HkaH4
外国の人たちが買います。そうやって日本は伸びてきたんだよね。
非正社員雇用が増えるのは確かに辛いけど、企業の力がまた強まってきたら
正社員採用はまた増加するでしょう。
そのときまで待つしかないと思います。

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:25:59 ID:vsjRvK93
>>150
アメリカ主導のグローバル・スタンダードの名の下に、
自国に不利な競争に無理やり引きずり出され、
派遣の解禁を初めとする規制緩和を推し進めてきたことに対する
責任の大きさを無視することはできないのではないでしょうか?

154 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:28:44 ID:xp7HkaH4
アメリカ主導のグローバルスタンダードって何?規制緩和のこと?
アメリカだって、日本は自国の製品を他国に売りまくるくせに、
他国の製品を買おうとしてないから腹が立って居るんだよ。それは仕方ない。
そもそも、日本製品が「安い割にいい製品」だったのは、アメリカが
無理矢理円レートを下げていてくれたから。
日本の不景気をアメリカのせいにするのは筋違いだと思う。

155 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:31:13 ID:xp7HkaH4
元々日本は資源のない国だよね。
石油も鉄も他国から輸入しなくちゃいけない。
立地としてはとんでもなく不利なわけだ。
そんな国が儲けていくためには勤勉に労働する必要があるし、
今まで日本はそうしてきたわけだ。
他国以上に働かずして日本に未来はないと思うよ。
貧乏でいいなら、それでいいけどさ。

156 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 23:38:41 ID:O1ihiHM5
このスレ自体
板違いな上、全然関係ない話題は他所でやれ


157 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:35:10 ID:x1Vbny6S
ぼくは昔(1984年とか、そのへん)BASICでプログラムを書くのが趣味でした。
雑誌なんかにゲームのプログラムを投稿し
掲載されて、賞金をもらったこともあるのですが
C言語も機械語もぜんぜん分かりません。
これからそういう世界(SEとかPG)に未経験で入ろうかと考えているのですが
どんなもんでしょう?

158 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:49:21 ID:ixPcmiR9
>>157
1984年としても、21年前から逆算して、プログラムが組める年齢から推測
すると中学生(14歳)以上って事で、推定年齢35〜38歳前位でC言語
はともかく機械語が出てくる年齢だと38歳ですね。
とめとけ!

159 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:01:19 ID:x1Vbny6S
わかりました。やめます。

160 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 12:44:42 ID:XEluaZdO
>>135
▼不況で大変だから就職難もやむをえないのでは?
 今の不況はとても深刻です。でも、不況の影響を一番うけている中小企業は、95年に比べ、
全体で3万人の青年の正社員を増やしてがんばっています。ところが大企業は同じ時期に、
108万人も青年の正社員を激減させ、青年の就職難の最大の原因をつくったのです。
 大企業は、正社員をパートやアルバイトに切り替え、職場に残った労働者にはサービス残業を
押しつけて、人件費を大幅に削ることでばく大な利益をあげています。トヨタや日産などは、
昨年度、これまでで最高の利益を上げているほどです。不況だから就職難なのではなく、大企業の
もうけのために、就職難がつくりだされているのです。
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/q_a.html#Anchor-47857

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 13:29:32 ID:QlHBPj6F
本当に頭が悪いね。就職できないのは頭が悪いからでしょ。
就職できないのを企業や社会のせいにするなら
自営業でもやればいいのに。
そうしている人だって多数いるんだから。

162 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 13:36:36 ID:XEluaZdO
政府の若者対策が貧しいのは、
「若者の雇用問題は若者の責任なんだ」という考え方が根っこにあるからです。

だから「若者自立・挑戦プラン」なんて名前をつけるんです。
しかし、若者が「自立」しようにも就職できない。
「挑戦」しようにもチャンスがない。
そういう社会にしてしまった自民党政治の責任だということを強く言いたいのです。
ところが全然、自覚していない。その最悪の標本が、

自民党の武部幹事長の言葉です。青少年の問題をどう解決すべきかという問題についてふれて

「暴論かもしれないが、一度、自衛隊に入ってサマワみたいなところへ行って活動したら、
三カ月で人間性が変わるということもある」と。

ここには自民党の思想がよくあらわれていると思うんです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/05_01.html

163 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 14:18:21 ID:QlHBPj6F
そうなんですか、大変ですね。
じゃあどうすればいいんですか?
日本の企業が人を雇いまくって、大赤字になって、
つぶれればいいんですか?

164 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 14:21:05 ID:dMtbkOVM
そういえばさ、SEやめてオデン屋になったやつどーなったの?

165 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 14:24:09 ID:LZ9XD78K
>>164
ネタでした

166 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 14:31:34 ID:dMtbkOVM
え、まじで?ネタだったのかよw

167 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 07:23:16 ID:7sJcbKlV
#######################################################################
>>1
ヤバイからそういった噂があるんだよ。で、お前もヤバイ予感があるから気になって
スレ立てたんだろ?
お前の予感は的中だ。ヤバいんだよ実際。
######################################################################

168 :にょんた('ω`)人('ω`)人 ◆HK3VuizuQY :2005/04/24(日) 10:05:41 ID:Mxt4dKJc
残念ながら、国民の9割がしっかりとした勉強をすれば
総計には入れます。
5割は東大に入れる。
所詮、大学なんてのは、その程度の存在でしかない。

現に、小学生の時は「障害者学級」に入れられた俺が
今では東大卒だからなw
それは、小学生の頃からずーっと家庭教師をつけられたから。
分からない部分は、その時点で「すぐに」聞けるから、勉強がどんどん進む
家庭教師で先取りし、学校の授業で復習し、さらに塾でテストなども沢山こなす
このスケジュールをこなせば、いくら俺のような池沼でも、同級生なんかよりズバ抜けてるよ

何も数学オリンピックで優勝しろって言ってるんじゃないんだw
1000年後の9月1日は何曜日?なんてカレンダー計算をしろといわれてるわけでも
フィールズ賞を採れといわれてるわけでも、
192384827282の中に素数は何個あるか?なんて質問をされてるわけでもない。

教科書にのってることを覚えて、数学は解放パターンを暗記して、
そのとーりに、出す問題を解ければ、いれてあげますよ〜って程度なんだよ
高田真由子でも菊川レイでも入れる程度なんだよ、東大って。

実際、勉強してこなかった奴には、イヤムリって思えるかも知れん。
だが、お前が今使ってる「日本語」の法が遥かに複雑で高度な知識なんだよ


169 :にょんた('ω`)人('ω`)人 ◆HK3VuizuQY :2005/04/24(日) 10:10:05 ID:Mxt4dKJc
いいか〜?
大脳の大きさも、構成成分も同じなんだよ。
構造的に大差ないんだよ、分かるか?

お前が無駄にダラダラと過ごして来た時間は、何十万時間とある
それを、基礎からしっかりとやる勉強に当てたら、今ごろど〜なってたと思うんだ?

スポーツだって同じだぞ〜?
宮里藍でも、卓球の愛チャンでも、同級生がみ〜んなあの年齢から
本格的にスポーツの英才教育を受けたら、あいつらなんて、ゴミ扱いされてるよw

本当に肝心なのは、自分の選んだ道を信じて、突き進むことだ。
違うかね?

170 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 12:16:52 ID:/itwzpoS
>5割は東大に入れる。
>所詮、大学なんてのは、その程度の存在でしかない。
これには同意するな、灯台の親の年収が高所得が多いって言うのは統計学的に
おかしくなる。 頭のベースはどうでもいいって事で教育と試験テクニックを
教え込めば誰でも入れるって事だよね。

171 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 14:10:07 ID:FjXvYb4t
>>168
>残念ながら、国民の9割がしっかりとした勉強をすれば
>総計には入れます。

「メリトクラシーが、個人の業績、すなわちメリットを基準に社会的選抜を行い、なおかつ
出身階層などの属性要因の影響を受けずに社会的平等をもたらすしくみであるとすれば、
メリットの構成要素である能力も努力も、出身階層やその他の属性要因にかかわりなく分布
していることが前提となる。」(147頁)
ところがこの前提は間違っていた。
メリットの構成要素のうち、とりわけ「努力する能力」はあきらかに出身階層の属性要因の
影響を受けるからである。
(中略)
メリトクラシーというのは、努力するものに報いる制度である。
それは「誰でもその気になれば努力することができる」ということを前提としている。
しかし、「その気になれば」というところに落とし穴がある。
というのは、世の中には、「その気になれる人間」と「その気になれない人間」がおり、
この差異は個人の資質というよりも、社会的条件(階層差)に深くリンクしているからである。

172 :171:2005/04/24(日) 14:10:27 ID:FjXvYb4t
「総合的な学習」や「体験学習」は学力よりも創意や自発性を重視したカリキュラムである。
これが教育的に「コレクト」であるとされたのは、学力には「生得的・後天的なばらつき」があるが、
創意や自発性はすべての子どものうちに等しく分配されているということを人々が信じていたからである。
しかし、いったい何を根拠にして、創意や自発性や、自然体験や職業体験を通じて「学ぶ喜び」を見いだす能力が
「すべての子どものうちに等しく分配されている」ということを人々は信じられたのか。
教室での「勉強」以外の学習においても、学習意欲の高い子どもと低い子どもの差は歴然と存在する。
そして、しばしば、その差は学力以上に既決的である。
例えば、「本を読んで自分の感想を自由に書く」というのと「漢字を100個覚える」というのでは、
何となく前者の方が自由度の高い、学力差のつかない教育法であるような感じがする。
しかし、家庭内に語彙が豊かで、修辞や論理的なプレゼンテーションにすぐれた人間が何人もいる子どもと、
そうでない子どもの間では「自分の気持ちを自由に表現する」ことにおいてすでに決定的な差が存在するだろう。
親の一方が英語話者で、家では英語と日本語をバイリンガルにしゃべっているという子どもが「英語で読み書きする」
教科でハイスコアを取るのを見て、たいていの人は「それはあまりフェアな競争ではない」というふうに考える。
しかし、親が「すぐれた日本語話者」である子どもが「日本語で読み書きする」教科でハイスコアを取ることを
「フェアな競争ではない」と考える人はほとんどいない。
それは「日本人は誰でもみんな同じように日本語が使える」とみんなが信じているからである(少し考えれば、
そんなはずないことにすぐ気づくはずなのに)。
同じように、「努力さえすれば報われる」という物言いが通るのは、「すべての子どもには『努力する能力』
が等しく備わっている」と人々が信じているからである。


階層化=大衆社会の到来
http://blog.tatsuru.com/archives/000880.php

173 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 16:38:11 ID:78palDEt
>>171
下らん事を書くな

174 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 17:25:35 ID:MiHqVXN1
おもろいなここ。
それぞれいってることは正しいように見えるが、もまいら、根本的なこと忘れてるぞ。
出来のいい奴は学力があるんじゃない。単純に要領がええんじゃ。
ようするに段取りとかが、しっかりしとる奴のことじゃ。

で、こんなとこで議論してるもれらは、”世間の最下層ではないらしい”くらいの
消極的な位置なわけだ。要領のええ奴はこんなとこで議論せんからナ。
何インテリぶっとんの?暇人。

175 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 17:58:03 ID:hhMnvhgT
>>174
氏ね

176 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 18:58:36 ID:7NsHaqn/
>>171
コピペはいいから、読むのがめんどくさい。
要するに育った環境で、能力格差が生まれてくるって事を言いたいんだろう。
くだらない。

177 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 22:28:06 ID:WKzBp8yp ?
教育投資を受ければ確かにほとんどの奴が早稲田慶應レベルに入れるかもな。
だけど、「にょんた」とかいう奴は、教育投資で東京大学に入れたが、
勉学以外はサッパリだったわけだろ?
世の中には大した教育投資を受けずに東大に入って、しかも
スポーツや芸術の才能に長けている人たちもいる。
親の所得や学歴が、子供の学歴につながるのは事実だが、
必ずしも、卒業後の安定が保証されるわけではない。
子供の成長は環境がすべてではない。

178 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 22:36:35 ID:Z6eIjguH
>>177
反例のつもりであげてるんだろうけど
全体の割合からしてあまりにも少ない例をあげても意味が全くない。
説得力0.
出なおしてきな。

179 :177:2005/04/24(日) 22:54:10 ID:WKzBp8yp ?
これでも一応教育学部卒なわけだが。
確かに親の所得は子供の学歴に反映する。
けどさ、親の所得が良くてもだめな子はたくさんいる。
中学受験。東京なら開成麻布武蔵などの御三家校も、低位の進学校も
親の所得は高いでしょう。双方とも勉強する環境としてはかなり
いい方でしょうね。だけど、御三家組が東大や医学部にガンガン
入っていくのに大して、後者はマーチですら入れない子がたくさん。
マーチなんて、教育投資なんてほとんど無縁そうな都内の公立校からも
ガンガンはいっていく人がいるのに。
結論として、親の所得が高いだけではだめ、やはり能力も必要。
子供の意志を無視した教育投資を行えば早慶程度なら可能かもしれないが、
そういう教育を受けた子供は知的好奇心や意欲を異常な程持たない大人となり
NEETやフリーターにしかなれない。
にょんたとかいう奴もどうせその部類なんでしょ。

180 :177:2005/04/24(日) 22:58:38 ID:WKzBp8yp ?
一応ソースになりそうなものも張っておきます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140803606/250-9681784-7762650

181 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 23:04:49 ID:6CaJAuXc
>>177
激しく板違いなんだけど。
2Chやってる時点で能力うんぬんを話しても意味ないと思うが
それと幼児期の教育は基本的な能力向上に関係するけど、その後の
成長過程の方が重要なファクターになるって習わなかったの?


182 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 23:09:04 ID:pZu6u+gw
さぁ、混沌としてまいりました。
ついでに、”にょんた”なる空気コテは、以前は中央大学法学部既卒と
おっしゃっていましたが。いつから灯台卒になったんでしょうねぇ?

183 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 23:31:38 ID:awgKD+Xf
>182

単なる自律神経失調症気味な基地外さんだから
ほっとき

スーパープログラマーになりたい!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112932268/l50



184 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 23:50:28 ID:D3hdp5U7
>>179
>これでも一応教育学部卒なわけだが。
何が「これでも」なのか。全然前の文脈と繋がってねえ。


185 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 00:04:33 ID:KqA6swOW
教育学部ってのは>>179みたいな現実逃避のメルヘン野郎ばっかなのか?

186 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 00:06:20 ID:hzuLYrxQ
>>171
かりに、アニメ・マンガ・ゲーム等のヴィジュアル系遊び(というか趣味)で育ってきた人と
子供の頃から本が好きで文章を読んで育ってきた人の2種類の人間がいるとする。
どっちも勉強はぜんぜんしなかったのだが、大学受験が近づいたので
仕方なく同時によーいドンで勉強をはじめたとする。
すると、同程度の学力からスタートしても伸び方がぜんぜん違う。後者の圧勝。
問題はなぜ、これだけ理解しやすい“絵の娯楽”が溢れた世の中で、
本好きになれるかということなんだと思うけど。

187 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 00:20:54 ID:KqA6swOW
>問題はなぜ、これだけ理解しやすい“絵の娯楽”が溢れた世の中で、
>本好きになれるかということなんだと思うけど。
そもそも「理解しやすい“絵の娯楽”」なんてのは、下層の馬鹿用に作られたものじゃん。
理解したんじゃなくて、理解したような気になってるだけ。
あれだ、タレント科学者の実験見て喜んでるような連中が正にそうだよ。

188 :177:2005/04/25(月) 00:31:15 ID:+DyzsWRy ?
とりあえず、おまえら、変なBLOGに流されたりするな。
ああいう奴は、注目されたいがために事実を歪めて論ずる輩だから。
ちゃんとした本を読め。

そもそも、絵と文字って全く異なるものだし、脳の使う部分も違う。
活字がすきな奴の方が勉強はできるだろうが、必ずしも絵が好きな
方がダメだとは限らない。ま、一般社会では、活字好きが評価される
のが当たり前だけどね。

>>181
>幼児期の教育は基本的な能力向上に関係する
必ずしもそうとは限らない。
絶対音感などは幼少期にしか取得できないが、そうでないものもある。

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 00:41:58 ID:hzuLYrxQ
おれはひたすらアニメを見て、ひたすらゲームして
(30台半ばになった今だってバイオハザード4を300時間くらいやってる)
ひたすらプラモデル作って、ひたすらラジコンやって
ひたすらBASICでプログラム書いて、勉強はぜんぜんできなかった。
ある日偏差値30台くらいから狂ったように突然勉強しはじめ、今はなんとか慶應卒。
(ちなみに父は夜間高校卒で母は中卒)
今でもやっぱり本なんか大嫌いなんだけど、要は動機付けじゃない?

190 :にょんた>< ◆jJwqjwrYi. :2005/04/25(月) 01:49:43 ID:mgI2GD9N
>>179
低位の進学校が勉強する環境として良い訳ないじゃん
お前アホか?

それに、俺は「親の所得」と学歴の相関は論じてない。
努力を含めた「環境」と「学歴」が相関するって言ってるのよ。
私立高校だって、受験にあたっては別に役に立たないし、
「塾・家庭教師選び」や「親の圧力・強制力」が一番重要なんだよ。
あと、できるだけ幼い時期から、先取りの勉強をし、机に向かうのを癖にすること。
所得以外の「環境」というファクターの大きさに気づけよ。
それさえ整えれば、国民の9割は総計に受かると言ってる。

それから、中学受験するようなガキが自分の意思でやってると思ってるのかw


191 :にょんた>< ◆jJwqjwrYi. :2005/04/25(月) 01:54:13 ID:mgI2GD9N
それから、どんなに親が強制しようと
学ぶのは子ども自身だし、勉強それ自体が受動的になり得るはずがない。
何の本で読んだか知らんが、くだらないことだ。
人間なんて、ほっときゃさぼるし、楽な方に走る
それを抑制するのは、何らかの「価値観」だ。
その「価値観」を親に付与してもらっただけ。
もっともそれが幻想だと築いて、落胆する奴も多いって
どこぞの社会学者がほざいてるけど、別に幻想でもないよなw
東大はいれば、就職も優遇されるし、女もついてくるしなw


192 :にょんた>< ◆jJwqjwrYi. :2005/04/25(月) 02:01:29 ID:mgI2GD9N
努力できるかどうかは才能じゃない、環境だよ。
「努力する能力」なんて詭弁だって気づけよw
環境次第では誰でもある程度の「努力はできる」よ。

まぁひょっとするとどんな劣悪な環境でも努力できる才能の持ち主もいるかもしれない。
だが、大多数は、周りに流されて秀才にも池沼にもなってしまうもんだよ。


193 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 19:56:38 ID:UMTnPukL
>それさえ整えれば、国民の9割は総計に受かると言ってる。
全員が同じ学力水準になれば、それ以外の要因で振り分けられるんじゃねえの?

>努力できるかどうかは才能じゃない、環境だよ。
結局、努力ができる環境を与えられやすい高所得層・知識エリート層に
生まれた奴らが得するってことじゃねえの?

194 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 20:22:53 ID:nbZCGLYD
>>1
やばすぎる

195 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 20:23:53 ID:nbZCGLYD
そもそもここまでITのスレが立っているにはわけがあるとは思わんのか?>1

196 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 20:55:59 ID:2fIhjFIL
以前、中規模独立系ソフトハウス(社員120人)の営業をやっていたんだが
そこの会社はかなりひどい会社だった。
営業の俺でも月々の残業が200時間くらい。
PG,SEはそれ以上かな。

SEになりたいって言ってもまずはプログラマーとして下積みして
ある程度提案力がある人間じゃないとSEになれないから、
それ以外の人間はプログラマーとしての寿命は40歳くらいかな。
40過ぎたら頭の回転は遅くなるし体力もないからね。
ある程度コミュニケーションとかできる人なら目指してもいいと思うけど
自信ないならメーカー系の方がいいんじゃないのかな。

メーカーの情報処理部門の人とか相手に営業してたんだけど結構どこも気楽そうだね。
もし独立系に入ろうと思うんならリクナビNEXTとかで
毎回募集しているようなところは避けたほうがいいんじゃない?
富士ソフトだとかネクサスソリューションだとか

197 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 22:32:22 ID:S0VRc97h
また不毛な学歴話かよ。

どんなに高学歴でも、どんなに頭が良くても、入る会社を間違えたら、意味ねぇ〜〜〜〜〜んだよ!

198 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 18:00:41 ID:Vr8Iqs+h ?
頭がよかったら入る会社なんてまず間違えないし。

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 23:53:39 ID:WpQpAw+Z
この間、松下のSEがばっさり切られたよw
酷いよね?
奴等、正社員だったのに、この扱い。
毎日、毎日、遅くまで残業して会社のために働いてたのに・・・。
なんでも新しい社長はかなりアメリカ的な考えらしい・・・。

200 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 12:01:31 ID:rWQLv2LD
無能だったんだから仕方がない。

201 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 20:47:38 ID:Ay5auwQv
10年前の花形産業が、いまや斜陽産業だからな。
ほんと先は読めんわ。

202 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 21:39:14 ID:AYRgQJ+M
今は何が花形産業何だyo

203 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/01(日) 21:44:31 ID:vcaxov/G
<1
普通にやばい

204 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 21:47:12 ID:ZScJA2/K
>>202
古本屋

205 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 21:48:35 ID:cEIYoMU9
>204
では、君は古本屋をやればよろしい

206 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 22:35:01 ID:ouicWqDU
>>201
9年前頃は花形だったと思うが、今は旨みがない仕事だね。

207 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 23:38:30 ID:WleqdoWu
そんなのどこの産業も一緒だよ。
自動車だって、MAZDAやベンツみたいに不調なところもあるわけだし。

208 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 10:51:47 ID:OGdvjD/p
自動車産業に、デスマーチは無いだろ?

209 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 10:56:31 ID:EuVK3y4d
自動車にマーチは無い?

210 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 11:26:14 ID:bLZtIO4k
SEは十分な能力と経験があれば、結構幅広く仕事が行える筈なんだけどね。
デジタル土方とはよく言ったものと思うが、そうした中の「鳶職」にだってなれる。
ただまあ、そうした経験を積ませてくれる会社が大手を見ても少なくなってしま
ったのは事実だね。

バブル頃からの仕事が一番思い切り色々と何でも出来たな。いい時代だった。

211 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 11:47:01 ID:kaqyDJca
このすれの流れ

・書き込みが減る
・下がる
・終了

212 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:53:22 ID:Aa/iqahk
結局は本人の努力だろ?

213 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:56:00 ID:DTk0wC7r
>>212
だったらもうちょっと成果が給料に反映する職種についたほうがいいな。

214 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 19:55:53 ID:z+QaG88+
>>1
まーね。JRなんかとくらべると...

215 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:06:55 ID:sRQAEn3B
>>1
止めた方がいいよ。つぶしの利く職種がいい。

216 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/04(水) 13:33:44 ID:4O63uvnv
>1
糸冬

217 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 17:57:17 ID:HIlcWfdP
女台

218 :アーカード:2005/05/04(水) 18:02:50 ID:TSBn9Grp
{打倒自衛隊の元自衛官}31連隊2中隊、
即応予備自衛官の腐った内部事情を公開します。これは真実です。
奴等には警衛と言う仕事がありいわば朝霞駐屯地の警備。だが警備とは名ばかり
詰め所で漫画、エロ雑誌読書にテレビゲームに飲酒。中には自衛隊の車で飲酒
運転。腐敗しきってます。なのにパレードや駐屯地のイベントや行事の時だけ
中隊長やバ幹部連中は「お客様がきてる。服装や身だしなみをきっちりしろ。」
といわれます。ようするに自衛隊は表裏がかなりあります。ふざけたことに
うんかんや中隊長に「次の指示まで待機」と言われればでベッドで
寝てられます。時間の多いときで2〜3時間待機であそんでられます。
その間、テレビ見たり周りと談話、漫画、エロ雑誌鑑賞。ふざけてませんか?
訓練と言うよりは遊びにきてる感じです。訓練とは名ばかりで実際は
周りと談笑、訓練より休憩がの方が多い。それで5時にしっかり課業
終り後は飲酒宴会。それで日当1万2〜3千円支給。ふざけてます。
即応予備自衛官は体力が基本なのに体力無い奴等ばかり。風邪ひいた
だの腰痛いだの言って木陰で休む奴等ばかり。口ばかり一ちょ前。
よっぽど民間企業の方が大変ですし頑張ってますよ。こんな奴等に税金
支払われてるのってゆるせませんよね?

219 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 19:25:05 ID:yWARvsg4
真面目な人はダメだね
すぐつぶれるし、仕事しすぎ

もっと適当でいいじゃん



220 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 19:53:35 ID:iXwsUvu+
>1
やばい。

221 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 18:52:28 ID:T753MEG/
若いうちはいいけど、年取ったら悲惨だよ。
SEなんて職業の選択肢に入れてる奴はキチガイ。

222 :おい:2005/05/15(日) 02:01:13 ID:U0rKzDtq
みんなで日立情報に転職しよう

223 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:26:46 ID:pvBKqdag
ビジネスマナーも社会常識もないようなSEが余りに多過ぎる。技術者という間違った認識のために
派遣の時給も高止まり。本来は時給850円くらいで当然なレベルが多い。

224 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:58:22 ID:dCV5ThpD
>>223
まさしくその通り。

225 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:43:46 ID:IaGafsYy
>>223
> ビジネスマナーも社会常識もないようなSEが余りに多過ぎる。
ビジネスマナー・社会常識かたっている時点で終わってるけど、派遣香具師って
組織に属しているようで属していないから、それと組織に守られてる人間と守ら
れてない人間の違いで、人を見るんだよ。 >>223見たいな考えの香具師は軽視
されるからね、職場で権限がないやつって・・・

226 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:41:01 ID:N3j/OUcp
>>225
何を言いたいのか全く意味不明だ。頭だいじょうぶか??

227 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:10:16 ID:nc6G6/+6
就職板で悩んでいたら、転職板の方がいい話が聞けるといわれてきました。
皆様に質問です。
大手SE職で内定を貰っています。また中小の広告制作会社でも内定を
頂けました。どちらにしようか悩んでいます。

知人のSEは皆「SEなんてやめておけ」と言いますが、中小企業に
行った一般企業の知人も「中小は駄目。SEでも大手ならいいよ」と
言います。広告の方は社風も気に入らず、離職率も半端じゃなく高いの
ですが、それでもSEよりはいいのでしょうか??

ちなみに独立系です。プログラミングは少ししか出来ません。

228 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 20:44:44 ID:MvZHfrtl
>>227
広告会社でなく広告制作会社だと比較対象が微妙です。

アシベとか大手だしね。情報が大手SE独立系ってだけだと
何も答えようがないです。

229 :227:2005/05/20(金) 13:13:04 ID:wxlBD2Vg
>>228
正直、大手なのかは分かりません。この業界は疎いです(ごめんなさい)。
ただ、2chとかでもよくITランキングとかに名前が出ている企業です。
超大手というわけではないようです。社風はまったりしてそうです。

変な話ですが、女なので、いざという時に一人でも生きていける
技術職に憧れを持っていました。やはり経済的にきついのでしょうか?

知り合いの30代後半のSEの方にお話を聞いたのですが、「新卒で入った
後の2-3年間はどの企業でも辛いから、IT業界も当然愚痴が出る。ネット
で情報を集めようとすると、どうしてもIT関連の仕事の人が多いから、
愚痴も聞こえやすい」と言われました。
でもSEって良いよ!という意見にあまりにも出会えないので不安です。

230 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 14:46:41 ID:Uz8Hw1yF
>>227
>でもSEって良いよ!という意見にあまりにも出会えないので不安です。
多分、どんなに優良な企業のSEに聞いても本音では「SEって良いよ!」って
答えは返ってこないと思います。(30代以上に聞いてください)

委託開発では、顧客要求→概要設計→基本設計→詳細設計→製造の手順で進みます
仕事を自分の物にするまでに期間(22〜28位?)までは、楽しいと思いますが
そこから後が問題です。 顧客の業務は不特定多数です、すなわち案件毎に色々な
要求(知識)があり、その都度、資料を集めて勉強しなくてはなりません。

例えば、物流系システム・金融系システム etc をやりましたとかでも、それぞれの
知識を熟知しているわけではなく、その都度システムの必要な程度の知識を詰め込ん
でいるに過ぎません。 色々なシステムをやって来たSEでも、物流システムをまた
やってくださいといわれて自信を持って「はい」と言えるSEは少ないと思います

他の分野だと物流で10年、金融で10年とか遍的に蓄積される経験と知識がある
のですが、IT技術というのは所詮道具に過ぎず、何年やっても普遍的な経験・知
識が蓄積できないのが現状です。(経験を積むほど、なんとかなるだろうです)
また、同じ分野だけをやってるSEも他の分野のIT技術から取り残されているの
ではないかというような感覚を持っています。

取りあえず >>227さんは女性ということもあり、会社がまともであればSEでも
悪くないと思います。 男性と仕事内容は変わらないところも多いのですが責任の
重圧が掛かってくる仕事・役割は男性に比べ少ないです。

それと、TVに出てくるようなOL生活を楽しみたいと思っているなら辞めた方が
いいです。(迷惑です)

231 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 00:36:30 ID:r0hk1d9u
>>227

どんな仕事・職種でも100%満足なんて無いよ。

って言うか、SEと広告プロダクションって、、、
お前さんは何をやりたいのよ?と聞きたいんだけど。
まだ若いんだし、転職のチャンスなんていくらでも有るから、
自分のやりたい事をやってみれば?

俺は学生時代2年間位、大手の広告プロダクションで
バイトしてたことがあるけど、SEみたいな普通のサラリーマンじゃ
知ることの出来ない世界が見れたとは思う。
参考までに。

232 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 00:56:11 ID:fesjh5t4
>>231
一理あるな 確かに知見の広さでは広告業界の方がありそうに思える。
SEって、中長期のプロジェクト入るとそれ以外の情報に触れる事が少なくなるから
プロジェクトが終わった頃には、同じIT業界内でも浦島太郎状態になってる事も
多々ある。

>>227まだ、卒業までに時間あるから、色々、調べてみれば景気状態によっては、
秋口に二次募集を行う企業もあるかもしれないからね。

233 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 00:59:01 ID:1SJnSpGb
>>230
>他の分野だと物流で10年、金融で10年とか遍的に蓄積される経験と知識がある
のですが、IT技術というのは所詮道具に過ぎず、何年やっても普遍的な経験・知
識が蓄積できないのが現状です。(経験を積むほど、なんとかなるだろうです)

これに尽きるね、この業界は。だから俺は見切りをつけてSE辞めたけど。
車で言えばトヨタやホンダはべらぼうに儲かるけど自動車整備士は差別化も出来ず忙しいだけ。
そしてIT業界の構造上、ITでトヨタに該当するような企業は日本にはない。
でも中小の広告制作会社よりは大手のIT企業の方がマシだよ。

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 10:23:05 ID:e05dd4sP
おまえらは、いいかげんなモノ作りと、ハッタリで顧客を騙して金をボッタクリ、
顧客第一といいながら自己本位なことばかりして、
口先だけの落穂拾い精神で、背を向けた顧客に舌を出し、
部下に嘘をつき、騙し、無理強いをし、職権乱用し、
同僚に嫌がらせをし、仕事を押し付け、
外注に仕事を丸投げし、まともな管理もせず、外注を阻害してきた。

おまえらは呪われている。

創立以来数千人に及ぶ離職者の恨み、
長時間労働で鬱となり、過労死した者の恨み、
バグだらけのシステムを納期遅延のあげく納品された顧客の恨み、
丸投げされ、無茶な作業を強いられたあげくの果てに捨てられた外注者の恨み。

おまえら自身が他社他人にやってきた過去に復讐されつづけるのだ。永遠に。


デスマは量産される。これからもずっと。

おまえらは呪われている。
おまえら自身が他社他人にやってきた過去に復讐されつづけるのだ。永遠に。


235 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 10:28:55 ID:38HmH/Rc
>>234
うるさい
そういうことを真面目に書くなw

236 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 10:29:58 ID:yCopt1HB
コピペだよ。マジレスすんな。

237 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 11:01:11 ID:yWyxpHN7
>>230
じゃぁ、何ならいいんだ?
弁護士っていいよ。
医者っていいよ。
トヨタっていいよ。
不動産っていいよ。
銀行っていいよ。
消費者金融っていいよ。
証券会社っていいよ。
商社っていいよ。

・・・なんて言う現役いるか?
みんな「大変だ」としか言わんだろ。仕事ってそういうもの。

238 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 11:04:34 ID:yWyxpHN7
ちなみに女だから大丈夫というのは
今時どの業界にもない。
オイラが知ってる女性SE(上流)は過労死しましたから。
あとマスコミでも過労死した女は出てる。

239 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 11:06:10 ID:yCopt1HB
>>237
多分、「この仕事は大変だ。でも納得出来る。」か、「納得出来ない。」の違いなんだろうな。
モチベーションとしては大きな差があるね。

240 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 11:20:06 ID:/7DyfGus
>>234
IT業界の実情を端的に述べています。
これがSEが最悪といわれている元凶です。
IT業界で上に立っている人間は、もっと兵隊の気持ちを
考えないと、足すくわれるぞ!。


241 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 12:07:55 ID:skisqCOe
>>237
IT業界は、言ってるすべての分野で働いているSEがいるだろう。
他の分野の知識をいくら蓄積しても、その分野の人間にはなれないって
事だよ。どんなに興味がわいても日本の転職状況がもっと流動的になら
ないと別の分野の案件に当たったりするとモチベーションが下がってく
るんだよね。・・・(ry

242 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 19:13:40 ID:JK9/J7YJ
>>234 落穂って、H系の人?

243 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 20:39:16 ID:uYKEd+bk
>>238
過労死ってどう死ぬの?
俺って自分がしんどかったら仕事が大変でも
早く帰ったり休んじゃうから死ぬほど仕事する
人の気が知れないのだが。。

244 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 21:01:55 ID:DtacyMcN
>>243
スタレ違いだから 自分で読んでね

ttp://homepage3.nifty.com/mickeym/simin/22karousi.html

245 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 21:16:41 ID:uYKEd+bk
働きすぎだよお。自分の身体は自分で守ろ

246 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 21:34:57 ID:DtacyMcN
>>245 って、IT開発系の人?
>俺って自分がしんどかったら仕事が大変でも
>早く帰ったり休んじゃうから
他の製造業種だと、休めば他の人が変わってやってくれたりする。
ITって製造に回ると休んでも仕事量が減るわけじゃないから、プログラム単位
仕様書単位で人が割り振られてる。 休むと確かに体は休まるが作業時間が短く
なって精神的に追い込まれるんだよね。

247 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 21:38:36 ID:yWyxpHN7
>>243
そういや以前スーパーで働いていた女性も過労死で死んだ。
残業しまくり。自分が大変でも他の人も同じように大変だから
自分だけ休みますって普通言えないよ。
同じように残業してもなんとか生き残る人と死んでしまう人がいるし。
たいてい心筋梗塞とか脳溢血とか。自分が知ってるのは全部脳出血系。
こういうのだと具合が悪いとかじゃなくてなんとなくダルいとか
何か変とかせいぜいその程度。で、最終警告が突然やってくる。

過労死認定されればいいけど、
免疫系が弱くなっての病気(癌とか)になると過労死認定はされにくいだろうし。
まぁそういう意味ではどの業界も大変だと思うよ、残業で。
医者(女医)でも病院勤務だと時給換算で1700円だって言ってたし。
不動産もほぼ休みなく働いてる。こっちは人としゃべったり歩き回ったり
という体力も精神も消耗するような状態。
マスコミは3日風呂入れないのは女子でも当たり前。

248 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 21:52:32 ID:uYKEd+bk
>>246
俺は運用系だよ

249 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 22:55:56 ID:KdUWKRxo
先週のプレイボーイの「我が社の日勤教育」ってのにSEのことが載ってた
鬱病、自殺は珍しく無いらしいね

250 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 11:41:43 ID:ujeeP0gB
SEはデスクワークで一見ましな仕事に見えるけど実際はどうだか。
まず、中小ITでは他業界と比べて待遇面が非常に劣る。

あと、給料なんだけど、これも最近抑えられてきていて、ぶっちゃけ
頭うち。20代のころはそこそこもらえてるかもしれんが。

最近は素人もいっぱいこの業界に流れ込んできていて、サラリーマン
感覚でSEやってるが、それでは技術についていけない。SEはあくまで
技術職。

とにかくSEやってて幸せにはなれんね。苦しい人生を歩むのみ。
30代以降、すごい差がついて来るんだよね・・・、他業種と。

SEはお勧めできません。

251 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 20:24:38 ID:wL8aI/CJ
他業種って工場勤務とか大工とか農業か

252 :227:2005/05/22(日) 22:06:00 ID:mY2pOYCp
皆様、回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。

「なにをやりたい」ではなくて、兎に角就職しなくてはいけない
という状況だったので、とりあえず何でも受けてみた結果
広告制作とSEという妙な取り合わせになって迷っていました。

>>230
ありがとうございます。「SEの大変さ」が具体的に見えてきました。
TVドラマのOL生活を実際したいとは思っていません。女性SEも増えて
きている様なので、女性の方の意見も聞いてみようかと考えています。

>>231
ありがとうございます。
多くの業界・業種に接することが出来るのが広告業界の素敵な面だと
思い、迷っていました。ただ社内暴力等があった企業なので警戒してます。
そうですよね、100%満足はどこにもないですよね。

>>232
ありがとうございます。まだ春の新卒採用も少し持ち駒がありますし
秋の採用もありますので、活動してみます。

改めて皆様ありがとうございました。個々へのレスはいたしませんが
大変参考になりました。一応、SE職で内定承諾書にサインした上で
もう少し他業種・他業界に挑戦してみようと思います。

253 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 13:31:10 ID:bp0fVeWa
>>249

いやな上司がいたら、普通他に移るだろ。
SEは、うてしと違って転職の自由がある。

254 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 17:56:42 ID:RLGpw4iM
SEなんて辞めとけ。
史上最低の職だな
オレは新卒で現在SE3ヶ月目に入ったが入社五日目で辞めたくなったから
激務だとかそういう次元ではない。
あれは仕事以外に何もやることがないオタクにしか勤まる職業ではない
SEするなら同じ時間だけ個人で株取引やってた方がのびのびと稼げる


255 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 20:47:42 ID:SsdIIsLW
>>254
オマエにはまともな仕事はどれも無理だ、そんな気がする

256 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 21:36:53 ID:g3ILCBgZ
>>254
>オレは新卒で現在SE3ヶ月目に入ったが入社五日目で辞めたくなったから
5日目って、まともなIT企業だと研修中で定時帰りだろう。
入った会社が悪いだけですべてのSEを不定するなって
辞めてからほざいてくれ

257 :254:2005/06/01(水) 23:54:29 ID:RLGpw4iM
すまん
ちょっと言いすぎました

好きでSEやってる人もいるんだもんね

ただ俺が入った会社は研修なんざ親切なものはなかったよ。ただ本渡されて「勝手に勉強しといて」これだけで今までの二ヵ月はほぼ仕事もなく放置だった。
ただ最近「来週あたりからテストしてもらうからこれ適当に触っといて」とか言われて何かやってるが、何の知識もないのにいきなりテストしろ!だけ言われても出来るはずないと思うんだが…

ただSEで朝から深夜までパソいじるよりはデイトレードでパソいじった方がためになるのは正論だと思うが

258 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 00:10:56 ID:INyUbTdE
>>254
>ただSEで朝から深夜までパソいじるよりはデイトレードでパソいじった方がためになるのは正論だと思うが
仕事しながら、デイトレするのが正論だと思います。
常時、PC画面見てるからバーチャルスクリーンで別画面にリアルタイム表示で、携帯で売買です。

取りあえず、そこそこ勤めたらまともな企業探して転職してね。

259 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 02:37:56 ID:86lLY3z2
SEやってると感覚おかしくなってくるよね。
終電で帰れると喜んだり、たまたま20時に上がれることがあったら
本当に帰って良いか何回も確認したり・・・
こんな状態なのにALLサビ残で休出の嵐

週に7日早朝から深夜まで会社の人と居るっていうのが気持ち悪かった。
>254のいうように、
知識無いのに、○○やって。何日までね。って言われても
何からやったらわからないという状況が多すぎ。
しかもPLも仕様わからなかったりするから、付け焼刃な感じでPG組んでも、
仕様変更で1からやりなおしとか。

そういう仕事しか取って来れない(もらえない)中小ITだから
しょうがないと思うけど、本当に厳しかった。色々と。

うちは2〜3次請の仕事しかなかったけど、
上流のSEだったら、いい面も多いんじゃないかなって思う。

ブラック偏差値の下流SEが63って信じられん。
もっと高くていいと思う。

260 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 08:08:54 ID:0+WEFZGb ?##
スレ違いだが
>>1は化学を専攻しているんだから、公務員という勝ち組コースがある。

殆どの自治体で化学専攻者の採用がある。
安定が一番だよ。

俺も化学をやっていれば良かった・・・・



261 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 09:49:04 ID:65O/V4n1
SEのやばくないところをみつけるスレなのにヤバイ話しか上がらない件について

262 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 00:12:44 ID:KdQY1WfM
>>257
くれない君の藻前にはどんな仕事も無理な気がするw

263 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 14:47:34 ID:D0GAR/c9
SEを長年勤続する奴ってよっぽどのオタクか頭がおかしいとしか思えない

勝ち組はSEなんかとっとと辞めるだろうよ



264 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 19:42:30 ID:Zw+AqjDT
あの〜
業界で2年目ですが、
ほとんど定時帰り&ムチャクチャなプロジェクト経験ゼロでやってます
まあ運が良いだけだとは思うが、ここでよく書かれているようなのと状況が全然違います
実際こんな奴も存在するんですよ、不思議なことに


265 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 22:36:17 ID:N2oMJuL6
SEで10年勤めたが、鬱になり3年休んで休職期間満了
7月で無職
マンションのローンとかどうするんだろ、俺(´・ω・`)

266 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 22:42:49 ID:znfad1gk
>>265
SE続けてローン払いきれると思ったのか?
プログラムの設計はできても、人生の設計ができないか。

267 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 22:43:24 ID:IAUH93tS
>>264
今だけだからそんなの。いつか地獄の釜の蓋が開く


>>265
。・゚・(ノД`)・゚・。
頑張りすぎないで気楽にやってくれ。
転職板はもまいの味方だ。

268 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:09:40 ID:g6uNKV3B
SEでの内定を貰ったものの、悩んでいる者です。
SEから転職する人って、どんなところに転職しているのでしょうか?

269 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:11:25 ID:Tl9ZlnK0
>1
普通にやばい

270 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:19:31 ID:D0GAR/c9
>>268
オレは現SEだが、過労死、精神崩壊死したくなければ内定辞退して他職を探すべきだと思う

271 :プログラマー:2005/06/03(金) 23:38:34 ID:16uNWkBM
>>1
例の化学をやってて、SEを狙ってる人だよね。
半年前に言っただろ、絶対に止めとけ。

コンサル/プロマネ/SE/プログラマー、体力が無いと勤まらない。
俺は体力がまるっきり無い。無くてしょっちゅう休んでるし、
会社にも11時に行ったりしている。SEはまだしもプロマネは論外。

管理職は基本的に一日3時間〜4時間半程度の睡眠に耐えられる
人間じゃ無いと絶対に無理だ。

しかしだ。4時間半程度の睡眠に耐えられる同期や後輩が止めてしまった
が、一日8時間寝ている俺は、まだ働いている。

意外と日本社会も会社も労働者に優しい。それを誤解しないことだ。

272 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:49:28 ID:0vsQRmcL
SE仕事を続けてて思ったのは、頑張りすぎるヤシ程バカを見るという事だ。
といってもノラリクラリだけでもいけない。主張する時はビシッと主張する
このさじ加減が難しい。

でも、>>271はその辺りを実践出来てる様な感じ。
あんた、長生きするよ。

273 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:58:12 ID:1uFS3gA3
SEの寿命を考えると40歳までがいいところだ。
40歳を超えると(転職、派遣組みは別として)課長ぐらいにはなれるだろう。
しかし、課長職は部下の管理と部下のための営業かな。
営業できない奴は40歳以降は転職ということになりそうだ。

しかし、デキルSEは大抵独立開業をひそかに目指している。



274 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:58:44 ID:uzqXCXjH
賠償と謝罪否定 漁船逃走 海保庁「暴力、認知してない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000038-san-soci

逃走漁船、日本側を提訴へ=韓国通信社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000718-jij-int

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05060324.htm
韓国漁船事件に市民関心〜7管海保に電話・メール670件

275 :268:2005/06/04(土) 00:00:37 ID:g6uNKV3B
>>270
ありがとうございます。
やはり、ヤヴァイですか・・・。
一応地元の信用金庫から内定を貰っているのですが、
自分は金融よりも情報に興味があったもんで悩んでいます・・・。
同じ専門的な勉強を必要としている仕事でも
信金職員の方がマターリできますかね?やはり。

>>271-272
SEでやっていくのなら「要領のよさ」が重要みたいですね。

276 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:25:48 ID:V17cY4iu
SEの人たちは20年後30年後のことを考えているのだろうか。

277 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:25:51 ID:t4+Qwy8r
どこをどう考えても信用金庫の方が良い。
情報に興味があるなら独学で本でも読んでれば良い
SEは基本的に人間の扱いを受けない

278 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:26:50 ID:tbk1eWz+
大企業の情報システム部で社内SE。
まんどくさい事はアウトソースしまくり。

279 :プログラマー:2005/06/04(土) 00:32:13 ID:A1saXQYY
>>どこをどう考えても信用金庫の方が良い。

だと思うんですが、文系卒で信用金庫に努めていた親戚が、
外資系IT企業に転職し、その会社が日本から手を引いて、
さらに外資系IT企業に転職しました。

信用金庫もさして良くないのでは?
金融系も基本的に、高齢になるにつれて離職してゆく業種ですよね。

280 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:35:07 ID:5Ruy1+ig
SEは人間のする仕事ではないよ、ほんとに。
これほど最低な職種があるのが信じられないほど。
人間をぶっ壊す、恐ろしい仕事ですよ。まじでね。

281 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 01:01:33 ID:t4+Qwy8r
SEと同レベルにひどい仕事など先物取引くらいしか思い浮かばない



282 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 08:10:38 ID:mKhGY406
ユーザー系SEに内定を取れたんだけど、
友人の家の地元企業が働かないかと誘ってきた。
秋採用までガンガルとして、将来不安と友人が上司になるのではどっちがマシ?

283 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 08:46:54 ID:/PFFyPI+
>>282
今この瞬間から友人とは呼ぶな。お前は下僕だ
口でクソたれる前にサーと言え


「サー」と呟いてしまったなら地元企業で決定だな

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 09:31:27 ID:5Ruy1+ig
SEのやばさに気がつかない奴がやばい。
とにかく消耗する。人間として。30代でかなり疑問を覚えてくる。

先も見えず自分のことだけで精一杯。楽しいことは皆無。
気がつけば40独身、将来に希望がもてなくなり、自殺・・・。

                 生まれてきた意味無し。


285 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 11:15:05 ID:t4+Qwy8r
>>284の意見がSEの全てを象徴してるだろう

俺も転職さえ決まればとっとと辞めたい
フリーターになりたくないというだけで続けてる状況

286 :268:2005/06/04(土) 11:49:31 ID:yPYOWntT
>>277>>279
やはり一般的には信金ですかね?
ただ金融(地銀なども)は全体的に給料が低く、
資格を取らないと昇給できません。30才でも年収300前か?
また雨の中でも原付で外回りに行ったりとかで、
意外と体力のいる仕事とか・・・。
まあラクな仕事なんて世の中ないですよね。
ただ信金の方がSEよりかはマターリできそうですし・・・。

時間はまだあるのでもう少し考えてみます。
ありがとうございました。

287 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:24:03 ID:t4+Qwy8r
会社の給料など人並みに貰えればいくらでも良い

足りないならヤフオク、株、競馬などの副業極めれば本業以上に稼げるんだから。

288 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:31:20 ID:EZ0U9N6i
>>285
>>284の意見がSEの全てを象徴してるだろう

おいおい、俺の職場のSE・SE上がりの人間では、
40以上の人間はみんな結婚して子供が小学生以上の人ばかりだぞ。
土曜はゴルフ、日曜は家族サービスと話題がワンパターンだが楽しそうだ。
底辺をもって全てを語るのっておかしくない?

289 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:40:01 ID:yPYOWntT
>>288
よければどういったところの企業なのか教えてください。


290 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:40:26 ID:0VuBHa6R
>>288
>>底辺をもって全てを語るのっておかしくない?
禿同。
グチってるのは底辺でこき使われてる香具師な訳でしょ?
普通仕事量は自分でコントロールできるからね。

291 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:47:56 ID:EZ0U9N6i
N関連の仕事をNのビル内でやってる2次受け
とだけしか言えないなぁ
別にでかくないよ。平均年収も650万ちょいだし。

292 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:51:38 ID:iX7zliYx
>>288
同意。ここで愚痴っている奴らのいる会社の様に、劣悪な労働環境も
ないことは否定しないけど、それが全てみたいな語り口はどうかと思う。
それを真に受ける奴らもいるんだしさ。

俺が前に居た会社は、7年の在職中で、休日出勤は数える程度、残業は
繁忙期に一ヶ月100時間程度の残業を数回経験しただけ。年収は500万円
ちょっと(30歳前)。別に大企業でもなく、社員10人程度の零細企業。
勿論、福利厚生などは大企業と比べれば無いに等しかったけどね。
当時、給料としては特に多くもなければ少なくもないので良かったんだけど、
将来的に給料が飛躍的に上がる保障もなかったから、辞めたんだけどさ。

293 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 17:16:33 ID:tjv1K8rx
>>288
ところで、年代別の人数構成はどうなってるの?
中小ITでも自受け案件やってる会社だと40代ってそんな感じだと思うけど
40代の入社時期を考えるとバブル末期でもかなりの人数が採用されているは
ずだけど、実際、中小ITって40代少ないよ。

将来的に転職もやむなしを視野に入れた場合、SEってどうなんでしょ?

294 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 18:02:22 ID:1wt1t+Gx
できるヤツ(能力がある、というより良い意味でも悪い意味でも適正がある)は
40過ぎてもやっていけてる。
でもそうでないヤシは・・・・

295 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 20:22:14 ID:tXy8t+dk
>>294
運のいいやつだと思うけど違う?

当たる案件次第が大きいこの業界って、リーマンである以上、発注先と関連会社でプロジェクト名
聞いた時点でデスマの悪臭が漂ってるやつも受けざるおえないって年齢と共に増えていくと思うけ
ど30代生き残れば、ある意味、40代は安泰(断れる・下にふれる)かもしれない。
(自受け、1・2次受けに限る)

296 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 20:28:02 ID:Qv1RzU63
運のいい奴もあるけど、要領のいい奴が残ってる
上に愛想がいいとか。
俺は、上に嫌われてたから、昇給もなし、仕事もろくなのを与えられない
で13年勤めたけど辞めました。

297 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 10:43:00 ID:RTUSHJqd
31歳で独立しますた

現在35歳 社員数9人でまったりやってます
多分社員一人一人の能力は結構高いと思います

年商2億3200万(2005/04月次) 
年商1億9000万(2004/04月次)

社員時代は
残業ほぼ無し/上司及び社員の能力が高い/デスマってなに?/業界大手
なところで修行してますた

30歳のとき他社での経験をしばらく積んでから独立しようと転職したのですが
転職先(こちらも業界大手)の社員のレベルの低さにべっくり
ここで得られるものはなんにもねーwwwおめーら職場以外ではなんにもしてこなかったんかwうはwww と愕然
職歴汚さないため一応1年勤めて退職

独立資金
修行積んだ会社に月2回 3.5h×2 社員に技術指導することを条件に80%出してもらった

>>1
良い会社に入ることが大前提で
生れつき頭が良いのに努力もできる人間 だとエー感じかもね

生れつき頭が良いけど努力できない人間はもったいないが経営者にはなれんとオモウ


298 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 11:14:46 ID:ZlsUL1IX
SEは基本的に人間の扱いを受けない
人として扱ってくれるなら毎日終電退勤で毎月100時間以上の残業なんて肉体的に無理のある事はさせるはずがない
上の奴等は労働基準法について少しでも知識あんのか?って感じ
あと明らかに童貞っぽいのが多い気がする



299 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 13:10:20 ID:T5heTtLc
>>298
だから、お前の状況を一般化するなって。。。最後の一行も含めて。

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 13:16:11 ID:cEAmJBVb
>>298が言っているのはコーダのような希ガス

301 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/05(日) 13:18:57 ID:w6YVMFSg
>1
やばい。

302 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 15:43:20 ID:xex6HZA9
>>278
うちの会社の部長の言葉
「そうゆう仕事は害虫にだしてるよ。めんどくさい仕事は社員が嫌がるんだよねえ。」

303 :NI:2005/06/05(日) 16:16:36 ID:4CqDTzEu
NOS >>営業もSEも重要案件持杉 超激務ヤバス!!
CTC >>報酬はいいが激務でも残業代つかないヤバス!! CTCTへ逝くべし
NEC >>NEC関連会社で"出向している主任"が激務テラヤバス!!! vワーク(みなし残業)ヤバス
ネットマ >>NOSよりまし
ネコム >>NOSよりまし
NTTD >>マターリ?
SBB >>キャリア採用だろうといつ電気屋に飛ばされるか解らない恐怖ヤバス!! 
     YBBの技術/運用はNOSにブン投げ?

304 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 16:25:56 ID:ZlsUL1IX
今の職場がまさにNECだがあまりにもヤバすぎる。
激務地獄としか言いようが無い

305 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:17:45 ID:ng6PVu2J
この業界来るまでに営業も経理も総務も経験したけど、特にSEが激務な訳ではないよ。
体質的にデスマーチが恒例化しているようなどうしようもない所もあるかもしれないけど、
普通に土日は休めるし、残業だって他の業種とそれ程かわらない。なんでSEだけを
そんなにヒドい職種みたいに分類するんだ??

306 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:56:58 ID:Faw1zUj/
>>305
>この業界来るまでに営業も経理も総務も経験したけど、特にSEが激務な訳ではないよ。
これだけの経験して、いくつでSEになったの?

>体質的にデスマーチが恒例化しているようなどうしようもない所もあるかもしれないけど、
ユーザ系のSEなの?
独立系とかメーカ子会社系でもデスマ体質に陥ると案件の低価格化・短期納品化に陥って
他に稼ぎがないとなかなか抜け出せないのが現状です。

>そんなにヒドい職種みたいに分類するんだ??
SEって職種しか社内で選択出来ない会社は駄目だって事です。

307 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:46:18 ID:B0wcT6Tb
>>306
35過ぎてからIT業界だよ。ビジネスコンサルテーションで単なる開発よりかなり高い額で
提案できる。ただの技術屋さんにはかなり難しいけど。

SEしか社内で選択できないって? 営業も総務もいないって意味?

308 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:12:34 ID:qgZqcpX9
>>307
>ビジネスコンサルテーションで単なる開発よりかなり高い額で提案できる。
ITソリューションを売ってるみたいだから他業界から見るとSEだけど
SEってよりは、企画営業職だと思うけど。

>営業も総務もいないって意味?
希望しても移動できないって意味。

309 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 18:21:42 ID:1hca5+g+
質問ですが同じ会社内で、SE→経理といった配属の変更は希望を出せば認められる場合はあるのですか?
現在あまりの過酷残業なため転職活動中ですが6月末に出向先の変更希望や現在の状況を書いて総務に出すのですがその紙にSE→経理に変わりたいです。
と書こうと思っているのですが…

310 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:16:20 ID:x28SrsHA
あり得ません。新卒でもないのに、ゼロから経理業務を教えるようなバカな会社はないと思われ。
大体、そんな理由では転職でも通用しないよ。

311 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:35:46 ID:1hca5+g+
俺は新卒なんですが今の会社を辞めないかぎり永久にSEで残業苦に悩まされることになるということですね…
ボーナス貰ってとっとと辞めます。


312 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:36:59 ID:lf38h7cC
>>311
次をきめてから、やめよう。

313 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:05:24 ID:BO+gLgNM
N○CとC○Kは、両方とも同じプロジェクトで仕事したが進捗遅れや障害が
発生したときの両社の対応。

N○C・・・文句ばっかり言うけど、何もしない。おまえら下請けなんだから働けボケぇって感じ。
C○K・・・色々言われるけど、なんだかんだ言って協力してくれる。

N○Cは嫌い。C○Kは好き。

仕事選べる立場になった俺は、N○C案件は絶対に選ばない。

314 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:15:05 ID:lf38h7cC
なぜ、プロジェクトが危機に貧した時の
対応に差が出るかというと、CSKは残業代が100%出るから。無限に出ます。

身も蓋ない理由ですが、真実です。あは。あはは。(はぁ)

もちろん、残業代が膨らんだプロジェクトを率いたPMの評価は下がるから、
PMは必死に収束しようとする。それも理由の一つですね。

NEC?
残業代の上限がある。
しかも、デスマーチを生み出したPMの責任はあいまい。

>>313=個人契約の優れたSEさんですね。乙。

どうも、NECにしてもF通にしても現場のSEのこと、協力会社のことがよく見えてないようです。


315 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 02:51:20 ID:S1t+aHFG
営業内臓の会社にいればわかるけど営業も死んでる
SEだけじゃないんだろうがSEがいるような会社はやばいのでは?w

316 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 15:45:51 ID:9ASV8ayc
会社さぼって転職面接→風俗と行ってきたw

317 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:04:10 ID:sdTVof0W
人間のクズだね

318 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 11:16:58 ID:yXpfhzOR
しかしSEの場合は仮病かきっぱり辞めるかのどっちかしか転職活動をする時間がないよな。
旦那も子もいる主婦SEとか正直見てて可哀相になってくる

319 :訪販:2005/06/11(土) 22:58:37 ID:TkM5qNS8
皆さんに質問です。
高卒で現在は教材屋で2年やってます。
24歳なのですが、そろそろ営業に疲れました。
そこでよくデューダとかクルーとかに乗ってるSEの仕事に就こうかと思ってます。
多分間違いなくDQNでしょう。
しかし教材屋もDQNのため、どちらがマシか判断していただきたいのです。

現在
休日     月1日
労働時間   朝9時〜夜11時
給料     50万円

SEになったらどれくらいもらってどれくらい休めるでしょうか?

求人誌には月20万の土日休みの8時間労働(未経験可)と書いてありました

診断よろしくお願いします

320 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:03:09 ID:UBxQ2WCq
>>319
SEの方がマシ。
つか、ここで愚痴ってる奴らの話なんて、話半分に聞いとけよ。

321 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:05:27 ID:/UcVSsQT
>>319
8時間労働は嘘っぽいけど、休みが月1日とかはあり得ない。
給料は下がるけど、SEのほうがまだ人間的な生活を送れるかと。

322 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:05:42 ID:H43V2aiV
>>319
SEのほうがましwww

323 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:22:17 ID:sgnihJVA
for(int i=0; i<100; i++){
  1.SEってどうよ
  2.SEはやめとけ(苦労自慢大会)
  3.同意者多数出現(SE賛成派ピンチ)
  4.人格批判開始(お前らの能力が低いんだor俺ならもっとうまくやるorそんなのデタラメだ)
  5.消去法でSEしかない論浮上
  6.経験者去る(なら好きにしろ)
}

324 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:23:28 ID:icRHBw+h
いや、今の新卒自体いらんよ。権利主張して糞でも喰ってろ。


325 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:47:17 ID:xBtlhHPY
SEはやめとけってのが実は学生的発想だとおもう。
経験者だからこそSEやれって言いたいけどな

326 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 00:31:30 ID:JGsgrcqu
>>319
通常状態
休日     月8日(完全週休2日)
労働時間  朝9時〜夜18時
給料     25万円

デスマ状態
休日     なんですか?休日って・・・
労働時間  会社に連泊だな。朝6時〜28時くらい。3時間眠れればマシかも。
給料     25万円〜100万円超までケースバイケース。


俺の会社はこんな感じ。
とにかく案件の状態によって逃亡者がでたり、健全社会生活が遅れたり色々。
金に余裕のあるプロジェクトなら、キッチリ残業代を頂くが、
あまり金の無いプロジェクトだとほとんどサビ残で仕事してる。。。。
どっちがいいかは分からない。

327 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 10:20:40 ID:Mmm2iULO
まあ業界にどっぷり浸かって30代半ばで若い連中と同じ価値しか持ってないようだと厳しい。
単なるPGじゃなくて、特定の業務に強いとか交渉力があって営業もできるとか年齢に見合った
能力が身に付けば、リストラされない。半分はハッタリでいいんだよ。

328 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 11:25:38 ID:N9RlAEbP
>>319
2年もやってるBtoCの営業経験がもったいない気もするけど。
この経験を生かせばもっと上級の会社の営業を探した方がいいように思える
BtoBになれば休みも増えるし、BtoCの経験も生かせるはず。


329 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 15:28:11 ID:wPYqMSnd
>>327
禿同
末端PGは余程優秀でないとある年齢から単価が高くなりお払い箱になるけど
年齢に見合った技術力をもってれば捨てられる事はないね。

・・・と37歳でお払い箱になった末端PGからのお知らせでしたw

330 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 15:34:33 ID:kflyM7OR
どんな業種・職種でも交渉力は大事ですよ。ものすごく優秀な人ならともかく人並みだったら
後はどれだけ自分を有利に売り込むか、普段の仕事でも自分のペースに巻き込むかが
大きい。周りの優秀な人ともうまくやっていけば、結局自分にもプラスになるし。

331 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:47:27 ID:hPH+KnwE
新卒ですが今日、通勤片道2時間に加え9時出勤11時退社を毎日続けていた先輩が仕事中にキーボード打ちながら倒れました。
私は職歴のために今年1年は粘る予定ですがこういうSEの末恐ろしさを目の当たりにすると正直1年も耐えれるか不安でなりません。
先輩方にお聞きしますがSEが10人いるとしたらそのうち何人が肉体や精神に何らかの異常を受けるのでしょうか?

332 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:27:08 ID:ygUqsoZF
>>331
案件次第だから、10人とも平気な場合もあるけど10人総入れ替え状態もある。
ところで、今の案件っていつまでなのプロジェクト中期か最終段階だと思うけど
プロジェクト初期段階から激務になる事は少ない。

最近、激務案件が多いけど10件に3〜4案件はまともなやつもあるからね。
新卒だと








運次第だねぇ(ーー

333 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:35:14 ID:l1JFIjSF
10人中、2,3人はうつ病

334 :にゃん吉:2005/06/13(月) 22:51:33 ID:6miy6tUm
seってシステムエンジニアでしょ・・
プログラムエンジニアとは違って
プログラム作らない仕事なんだよね?


335 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:54:10 ID:MgrSeQSP
非ITだって最近は燃え尽きたり、うつになったりするのは珍しいことではないんで、安心しろ。
別にあんたが通勤2時間なわけではないのなら何を心配してるの?

336 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:55:31 ID:eg0nfzeP
>>331
新人は本当に運次第。運命のルーレットって感じ。

俺はある程度案件選べる立場だし、昔からの顧客案件もあり
顧客も色々協力してくれるし納期延ばしてもらったことも。。。
要件も急に変更したりしないからデスマ状態にはなりにくい。


337 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:58:41 ID:ygUqsoZF
>>334
SEの仕事範囲は会社による。
逆にコーディング(プログラム)作業のみのPGはもう居なくなってると思った方がいい
PGでも詳細設計・チャックリスト等のドキュメント類の作成もやらないといけない事が
多い。また、大手・メーカとかだと研究開発系のSEだとプログラムエンジニアだったり
する。

338 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 14:20:44 ID:n+4moiH2
ところでさ、いつからチェックの事をチャックって言うようになったの?
俺もの凄い違和感を感じるんだけど。

339 :337:2005/06/14(火) 18:06:29 ID:TryYW4LV
>>338
(+。+)アチャー
何かしてた時に書いた内容だけど自分でどうやって打ち間違えたかわからない。

340 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 01:51:51 ID:sB6IR10F
入社後三年目、来春退職予定のSEです。
同期で7人入りましたが5人は今年度退職予定です。
残り二人は年が高いのと、何考えてるかわからない女です。
総合的に判断するとSEやばいです。
私は、ASP(HTML)、VB、JAVA、COBOLを
今まで使用し、WEB関係のASPの時だけは
見通しが良くて楽しめた数ヶ月でやりがいもあったと思います。
ですが、いきなりCOBOLに突っ込まれた時は、
先行きが不安で勉強する時間も限られますし、
毎日考えることと結果が出ない事が苦痛でした。
これ以上負の面を語ると客観的ではないのでやめておきます。
SEというよりPGの面が多かった私ではありますが、
SEに興味を持って就職しようとしている方がいるのならば、
「就職して早く内情をつかむ事」だと思います。
そして去るかどうか自分で決めるしかない。
周りがなんといってもやらなきゃわからんと思います。

341 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 09:52:09 ID:20R8KhB+
COBOLは制約厳しいらしいからな。
多分FatalErrrorの嵐でデバッグすら困難な状況なんだろうが、VBなんかの
暗黙のルールに頼った設計をしてるといずれ破綻するぞ。
最近統合環境の普及で誤解されている面もあるが誰にでも出来る仕事ではない。
確かに画面作りやデバッグは楽になったが、裏で画面を動かすにもデータの処理を
するにも根詰めて論理的に考える作業が丸々残っているのでそれなりに適性は必要。
なのに安くこき使おうと誰彼構わず集めてくるから失敗するんだよな。

342 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 16:24:58 ID:4Slf2mTA
>>341
オープン系言語しかやったことない香具師がCOBOL環境へ逝くと逝ってしまう事がある
COBOL自体には色々な要素が取り込まれてるけど実際現場で使っていいレベルってレベル2COBOL(
85)だしね。
1行80文字で変数名も未だに8文字が基準だしローカル変数も使っちゃ駄目とかよくある。VSAMもどきの
SQL・・・でも最近の若い香具師ってISAMって言っても通じないしSAMファイルって何ですかって聞か
れた事あるCOBOLって単価も工程管理もそこそこ落ち着いてるし、出来ない(やりたくない)ことは、
COBOLだと無理ですで済んでしまう事も多いから、仕事としてはいいかも (ーー

343 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 01:06:25 ID:ihZ+sxCj
>>342
>ISAM

・・・・シャズナか?

>SAM

・・・・trfか?

344 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 01:11:04 ID:TSJx9+LJ

今だからこそ・・・ 韓国斬り !!
http://christopher2005kor.seesaa.net/

毎日、これ読んでるんだけど、韓国に甘い幻想を抱いている日本人が哀れに思えてくる。
日韓友好なんてありえない。



345 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 06:00:08 ID:pSRkc71O
プログラムエンジニアって普通言わないよ。
英語でもプログラマー。

346 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 12:53:03 ID:1gbh1T3h
月250時間の残業で70万円の残業手当て。
土日出勤込み。

一年で840万円の残業代が支給

プログラマ板より

347 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 17:58:30 ID:69hYPylp
ttp://www.cresco.co.jp/
ttp://www.kobelcosys.co.jp/

学生です
この2社内定貰ったんですけど
どっちが選んだらいいですか?

人生の先輩方教えて!


348 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 18:59:56 ID:C700upKQ
残業代が出ないからデスマでもそうじゃなくても給料が変わらない。
ボナスも年齢で変わるくらいだからモチベーション下がりまくり。

残業代が出れば月300時間の稼動も耐えれるのにな・・・
最近マイナスに考えすぎて頭がおかしくなりそうだ。
別に稼動長い=知識が増える
ってわけでもないし。。。

これをプラスに考える方法何か無い?

349 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 19:14:15 ID:6dd1i399
>>348
ない。

ただ,自分を見つめなおす機会にはなる。そういう意味ではプラス。

350 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 19:23:12 ID:Q9U97aQs
>>347
クレスコはどう?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999185699/l50
コベルコシステム
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111898612/l50

どっちでもいいと思うけど、漏れ的にはコベルコの方がいい。

351 ::2005/06/16(木) 20:28:50 ID:NNyR7LUX
この会社とか、よさそーじゃない?

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=42846&plan_id=4

352 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 21:10:16 ID:pSRkc71O
>>350
見ないで言う。
んなの入ってみないとわからん。
自社hpに書いてある内容なんざ東スポやサンスポ並みに不正確。

353 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 21:23:11 ID:9Uf1Pb2N
>>352
クレスコは大手独立系、コベルコシステムはユーザ系どちらも大手で部署も多いみたいだ
研修中に情報を集めて部署さえ間違わなければ問題ないと思うけど。

SEってもこの手の規模だと1回目の転職は有利に働く。

354 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 23:41:53 ID:tRF4V4nt
>>347
藻前さんがどうなりたいのかによって判断は変わるね。
ただマターリしたいと思ってるならどっちも入らず別な業種に行った方が吉。
仕事で頑張りたいのならどっちでも良いから経験をつんだほうが吉。

355 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:29:33 ID:XtllxZJf
このスレはアンチITじゃないんだから、逃げ出したい連中の言うことには一切耳を貸さずに
自分で行く道を決めた方がいいよ。今時どの業界に行ってもマターリ働ける所なんかないぜ。

356 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 12:22:59 ID:KOZXg6OI
>>355
その意見には同意するけど、アンチ情報も考慮するくらいじゃないと適切な選択が出来ない。

漏れもそうだったけど学生時代の考えは甘いと思う、技術スキルが高ければよい待遇・給料を
もらえるような会社に転職出来るとか、技術力が高ければ認められるとかは、リーマンになる
以上は幻想でしかない。
汎用的などこでも通じる高度技術は無いし、特殊分野の高度技術は所属する会社しか通じない
同じ技術スキルで同じような仕事でも会社によって支払われる報酬が倍以上違う場合も多い。
そろそろ内定も決まってのんびり学生生活ってやつも多いと思うけどIT業界へ決まったのな
ら、その会社の仕事内容と入社後に身に付けられるスキルを再度、検証し間違った判断だと思
ったら2次募集も探す意気込みが欲しいところだ。

357 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 13:08:35 ID:7BKx8/q/
民明書房刊「学生諸君!大日本大車輪」より

358 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 13:16:26 ID:k7EYqYPW
2chに流れているアンチ情報なんて話半分に聞いておけ。実際に自分が現場で働いてみないと
わからない事ばかり。情報に振り回されて、自分の人生を決めるのは全く愚かなことだよ。

359 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:21:26 ID:29emKIBl
今のIT現場の良し悪しに技術は関係ないよ。
数少ない設計者と現場監督が、大量のど素人使って高層ビル建てては崩れ、
補修しては崩れ、度重なる設計変更で強度不足になり崩れ、また補修しては崩れ
の繰り返し。

それでもやりたいって言うならなるべく上流に入った方が融通が利くし
体力任せの残業も少ない。でも、実際に開発を任せる下請けは技術者
揃える事が出来ない会社がほとんどなので上流企業に入っても納期やら
品質やらで精神的に苦労するのは一緒。

360 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:39:00 ID:uTmNK5Vt
入社2年目くらいからボツボツと顧客の打ち合わせに参加するようになった。
午前中は大阪で打ち合わせ、夕方から東京で社内会議。
福岡の次の日に札幌で打ち合わせとかとにかく移動ばっかりしていたな。
この頃自分に酔っていた。まるでスーパービジネスマンの気分だった。

ある日。。。。
上司「パスポート持ってる?」
俺:「はい」
上司「海外行きたい?」
俺:「はい」
上司「じゃあ明日からベルギーに1週間よろしく」
俺:「え〜」

・・・で結局行ってきたベルギー。

帰国後に退職願出した。

361 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 17:13:15 ID:pPTqz+t3
>>360
それってかなり期待をかけられていたんじゃねーのかい?

362 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 18:19:19 ID:trWQQ4QZ
>>361
単にこの業界特有の丸投げ体質だと思う。
デキルできないは関係なく取りあえずやらせて、出来なかったらその時考えよう的なところが
会社規模にかかわらず多いと思う。人を育てるって概念が業界に欠落してる・・・

363 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 19:11:01 ID:lrC8NIqq
>>361
そうかもしれないけど、「明日から」はひどいと思う。

364 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 21:36:24 ID:QjSC9qZl
>>363
外国じゃないけど、朝来ていきなり「午後から」県外出張ありました。
1ヶ月帰れませんでした・・・ 変な業界

365 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 21:43:59 ID:uTmNK5Vt
>>364
3日間手伝ってって言われて3ヶ月帰ってこなかった先輩がいました。

366 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 22:13:57 ID:6Oicf6Jy
テスターだからって言われて、テスター単価で引き受けたのに
バリバリ基本設計から結合までやらされました。

367 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 22:24:33 ID:ujY56z39
>>365
メーカ系の孫会社ですが
デスマプロジェクト終戦後、自社に帰ると天下り社長が別の天下り社長さんに変わってました。
メールくらいで知らせるだろう普通・・・末端のソルジャーには会社人事は関係ないようです。

368 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 23:41:52 ID:5mXMz+gX
社員の待遇が変わる訳じゃないから知らせる必要はないよね?

369 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:44:52 ID:klxXc9rF
>>368
待遇ってか、ブッチ派閥があるからね。
上役の力関係が変わってくるから早めに伝えてくれないと誰に粉巻けば
誰が動くとかで文句のレッポンスが違ってくるんだよ。

天下り社長なんて就任直後は、お客さん状態だから取りあえず前社長派の
勢力が一時的に弱くなる。

370 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 23:49:30 ID:ec1nhlND
ところで、今年の新卒採用は終了してるのかな?
他の業界の求人も増えてきてるみたいだし、目標割れしたIT企業って多いと
思うけどどうなの?

371 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 17:46:50 ID:p3Ok1Kon
ソランって受かったんだけど、どれくらいのものなんですか?
今色々吸収合併してるみたいだけど。

372 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 20:28:49 ID:KLcjXk+k
そろそろage

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