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【DQN】ブラック企業一覧「IT編」2層【エスネット】

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:51:41 ID:F9o3a8ga
IT業界を健全なものにするべく、
DQN、BL企業は撲滅するべきと考えます。
これ以上被害者を増やさないためにも、
情報を一元化しましょう。

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:53:34 ID:F9o3a8ga
関連スレッド

ズバリ、DQN企業を見抜く方法教えます。Part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108132278/

リクナビネクスト要注意企業を晒すスレ Part.3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104553750/

偽装派遣ソフト会社には絶対に転職するな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1076224388/


3 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:54:04 ID:F9o3a8ga
Yahooリクナビ常連会社 で 偽装請負濃厚
株式会社コスモ・ウエーブ
株式会社エイチビィティ
株式会社フォーラムエンジニアリング

リクナビでよく見かけるが偽装かどうか未判定
株式会社ユニバーサルコンツェルン
株式会社ワイズノット(FindJob、毎日キャリアナビ、ジョブダイレクト常連)

DQN判定済みで、まだリクナビに常時募集し続けている会社
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社
株式会社 宮崎情報処理センター (MJC)
株式会社 DTS (旧:データ通信システム)
富士ソフトABC株式会社(FSI)
芝情報株式会社(派遣ジョブ、FindJob常連)
→芝情報で検索したらJOB@IT、日本の求人、毎日キャリアナビにも登場
構成員に e-Phone をやっていたISFの残党ありとのこと。
エスネット(イーキャリアに出没)
→全部同じ会社@アイアンドエス Aコンピュータ・テクノ・ソリューションズ
 BエスネットTM Cソリューション・スインクス Dアリス

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:54:08 ID:01cPAdw3
カツケン3バ

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:54:54 ID:F9o3a8ga
エスネット。ここは超やべーぞ。
社長は毎日、愛人宅に入りびたりで会社に週一くらいしかこねー。
社会保険や年金・雇用保険の差し引き額をごまかしまくり、早期退職者には給与未払い&
罰金まで請求しやがってた。モチロン、多重派遣しか出来ねー糞会社だ。
求人広告では充実した教育体制をうたっておきながら、実際は1ヶ月前後だけ
自習させた後、2〜3年の経験者として派遣しやがる。給与も最初の数ヶ月は
研修社員あつかいで12万しか支給しない。無論、その間の残業代・休日出勤手当
なんて無しだ。最近の新人には半年間は日給制に切り替えている。なのに徹夜の多い
案件にばかり派遣させてくる。
当然、辞める人間は大量に出るが、求人は常にバンバンするため、存続してやがる。
確実に毎年、数十人は辞めていく。中には過剰労働等による過労により、精神病になって
辞めた奴もいる。
また、ここは関連企業&ダミー会社が複数ある。特に一部のダミー会社の社長名義は
自分の愛人を使ってやがるほどイカレテル。ちなみにダミー&関連会社名は・・・
@アイアンドエス Aコンピュータ・テクノ・ソリューションズ BエスネットTM
Cソリューション・スインクス Dアリス
おそらく、今はAの名前で運営しているはず。
会社HP:http://www.ccc-g.com/

6 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:56:11 ID:F9o3a8ga
鹿児島に、澤野社長の友達の会社があり、その会社に入社すると、
「東京で仕事をしてみないか?寮もあるし。」となる。
で、エスネットに入社となる。
つまり、鹿児島の会社とつるんで人身売買みたいな事をしている。

で、あまりにも会社がDQNなので辞めようと退職を申し出ると、
「入社3年以内で辞める場合は、社宅確保費として30万払え」と言われる。
俺は、すぐ労働基準局に駆け込んだら、労基の人は
「社宅確保費なる請求は違法です」と会社に警告してくれたのだが、
澤野氏は「会社と個人の契約の話なので、問題はない」と開き直った。
まあ、「裁判するぞっ!」って脅したら、引き下がりやがったが。

この澤野って人間は、
「たくさんの人間を派遣して、単価のうわまえをはねれば儲かる」
ということしか考えていない。もちろんコンピュータの事は何も知らない。
給料遅配、分割払いは当たり前だし、ここの契約社員は、
朝、会社来ない、夜、早く帰る。月間80時間程度しか仕事しない奴もいる。

7 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:56:44 ID:F9o3a8ga
俺も、この会社はすげえDQNだと思うぞ
某国営放送のシステム開発の時に
うちの営業がこの会社の社員と契約社員を連れてきたんだけど、
社員のうち、どう見ても新卒にしか見えない兄ちゃんが二人。
こいつら最悪。プログラムは全然組めないし、
そのうち一人は業務時間内に平気で一時間近く席外すし。
経歴書には職務経験3年って書いてあるのに。
契約社員も病気とか言って、週1しか職場に来ない。
一人だけまともな社員いたけど、もう辞めただろうなぁ。

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:57:14 ID:F9o3a8ga
>>903
いつの話か知らないが、少なくとも漏れがいた頃は、
業務経験のない香具師を業務経験ありということで送り出すような会社だった。
もちろん、普通趣味でもいいから多少のプログラム経験あれば組めるわけだが、
エスネットに来る輩はロクにPCすら触ったことのない香具師が多いので基礎がないから
応用もあり得ない。よって組めるわけがない(ワラ

この業務経歴書の詐称は澤野が”直々”にやってるから恐ろしい…
法人トップによる詐欺行為だよな…。

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:57:40 ID:F9o3a8ga
>>904
俺の表現が悪かったな、すまん。

どう見ても新卒にしか見えない兄ちゃん二人は
経歴書に職務経験3年で、いろんな現場が書いてあったのだが、
一人だけ居たまともな社員に、現場の解散式の時に聞いたら、
「ああ、それは嘘でしょ。鹿児島からきたばかりの素人ですよ」
と言っていた。
つまり、新卒を経験者と偽ってたんだよな。マジかよと思った。
その、一人だけいたまともな仕事が出来た社員の人も
「私もこの会社、辞めるつもりですから、なんでも言っちゃいますよ」
と、裏話は色々聞かせてもらったよ

以上、頻出企業の内情その1「エスネット」

10 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 20:38:02 ID:UbPu2NqY
ピーシーワークスはどうでしょうか?
スカウトが来ているのですが。

11 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 23:40:18 ID:IHR4JSV0
>>10
面接だけ行けば?その後決めればいい。

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 01:09:09 ID:J+lF91co
TCFってどうですか?
今度説明会に行ってみようと思うのですが。


13 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 00:41:31 ID:ip4CUqA1
給料がよければ残業しんでもいいならいい会社はいっぱいあるだろうな

NRIもDATAも残業地獄に耐えれればウハウハだしな。

まあウハウハな時間の前に仕事につぶされるけど。



14 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 02:27:13 ID:64lSTOi7
他スレで悲しき勇者が語ってくれた。
──────────────────────────────────────────────────
820 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2005/04/12(火) 23:06:33 ID:wFnvaDVN
ワイズノットの実態
俺はPHP研修生で入ってマジで後悔している。
募集には正社員(月給22万)と書いてあるが、実際は1ヶ月更新の契約社員(月給16万、残業代無し)というのが実態だ。
しかも、いつ正社員になれるかは不明・・・
1ヶ月目では健康保険・雇用保険・厚生年金にはいれず、国民年金に入りなおす羽目になった。
ワイズノットは本当に悪質な会社だから気をつけろ!!!!!!!
──────────────────────────────────────────────────
ワイズノットはいんちき契約会社。

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 02:28:39 ID:64lSTOi7
テンプレ更新するよ。

Yahooリクナビ常連会社 で 偽装請負濃厚
株式会社コスモ・ウエーブ
株式会社エイチビィティ
株式会社フォーラムエンジニアリング

リクナビでよく見かけるが偽装かどうか未判定
株式会社ユニバーサルコンツェルン

正社員(月給22万)として採用しながら実際は1ヶ月更新の契約社員(月給16万、残業代無し)待遇にする会社
株式会社ワイズノット(FindJob、毎日キャリアナビ、ジョブダイレクト常連)

DQN判定済みで、まだリクナビに常時募集し続けている会社
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社
株式会社 宮崎情報処理センター (MJC)
株式会社 DTS (旧:データ通信システム)
富士ソフトABC株式会社(FSI)
芝情報株式会社(派遣ジョブ、FindJob常連)
→芝情報で検索したらJOB@IT、日本の求人、毎日キャリアナビにも登場
構成員に e-Phone をやっていたISFの残党ありとのこと。
エスネット(イーキャリアに出没)
→全部同じ会社@アイアンドエス Aコンピュータ・テクノ・ソリューションズ
 BエスネットTM Cソリューション・スインクス Dアリス

16 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 15:54:26 ID:uWBitGqe
JTB情報システムってどうですか?


17 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 16:16:37 ID:dg5wJOdn
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会社にいる韓国人の机の上に乗り、ズボンを下ろして、ウンコ座り。そのまま踏ん張り部長の机の上に
ウンコこいた。部屋中異臭が漂った。同期の皆は笑い転げてた。
その体勢でトイレに直行。お尻フキフキして、通常業務をこなした。
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18 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 16:29:08 ID:1xYFNApd
そろそろお決まりのリストが登場すると思うけど
日本システムウェア(NSW)がリストから入ったり外れたりしてるのは何で?

情シスのスレ見ても普通だったし、友達が転職先として考えてるみたいだから気になる。

19 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 07:13:02 ID:edktogAs
>>18
業界内では普通だと思うけどな
プロジェクトによる差はどこでもあるんで運次第かな

20 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 10:44:40 ID:IORpO/MU
>>14
リクナビだとワイズノットは

月給18万円以上(研修期間中は16万円)
今回は契約社員の募集ですが、あくまでも正社員採用が前提。
研修終了後に、正社員へ登用する予定です。

※研修期間は全体で約3〜4ヶ月(習得度に応じて)を予定。

だから条件としてはあっているようだが。ただ、
契約社員の期間は社会保険無しとは書いてないな
それとも手続きの問題で次の月からはちゃんとつくのかな

研修期間中は勉強するだけで、給料もでるわけで中小ITとしては
いい条件と思うのだが、どうなんよ?


21 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 11:48:03 ID:JJ2cigFv
>>15
富士ソフトABC以外は、知名度低すぎ。
気にすることもないな。

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 12:03:09 ID:cdSdRbks
知名度の問題じゃねーだろ

23 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 12:22:21 ID:69j5OHqJ
むしろ知名度の低い所の方が怖い

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 17:41:24 ID:JJ2cigFv
>>22
誰も知らない会社をここで話題にしたってしょうがないだろ。

そんな知らない会社にすがりたくなるくらい就職に困ってんのか?
それなら、それはそいつの能力の問題だし、ブラック企業じゃなくて、そいつがブラックなんだよ。


25 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 17:49:18 ID:Y2POPs8T
パートナーシステ○は多重派遣と離職率が高いことで有名。

26 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 18:03:23 ID:/Lj7aQek
倉庫での商品管理ってなにやるの?
食品の入出庫管理とあったけど。。。

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 22:50:19 ID:dARmrpSK
エス・キュー・シー(SQC)   新百合ヶ丘(神奈川)は、
めっちゃ、離職率高い。リストラすごい多いし、自ら辞めてく物も多い。


28 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 19:33:21 ID:hfuZAWxh
中国サンネットってどうですか?

29 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 21:33:11 ID:D1m4rqGV
日本X動X開X
は、中身もよく考慮せず丸受けして、社員のPMに丸投げする。
PMは面食らってやめていく。つられてやめて香具師もいる。


30 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 22:48:05 ID:iF+pzmjP
日本社宅サービスって会社はどうですか?
ご存知な方いますか?

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 02:17:51 ID:i1Ga5ALv
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001896903

エスネット降臨

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 08:53:00 ID:6p3W8jOx
日X自XX開発
うそつき、いい加減なマネジャーがいかん。

被害を受けた元社員を何にか見ました。
俺もその一人だが。

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 22:03:57 ID:6p3W8jOx
日X自XX開発
うそつき、無責任、人に責任なせりつける野郎しか生き残らない会社だな。

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 22:06:52 ID:6p3W8jOx
日X自XX開発
そんな人が偉くなったりしてるし。

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 18:49:19 ID:fpzh0Zfn
>>32
詳細キボンヌ

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 19:58:33 ID:Wpd/zq9E
富士ソフトABCは現代の女工哀史

女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm

[転職]富士ソフトABC(FSI)ってどうよ?
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/

[就職]富士ソフトABC(FSI) Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/

[情報システム]富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

[プログラマー]富士ソフトABCって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 20:15:23 ID:WZO/ynC9
隠岐グループに内定したけど、本体が結構叩かれてる…
子会社はどうなん?アドバイスヨロ

38 :FIT惨業:2005/04/17(日) 21:20:42 ID:pCs4OQVx
蟹工船…


39 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 15:09:24 ID:PrbvtunS
万国のプロレタリアート団結せよ、だな。

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 16:07:07 ID:+8y/T4ow
>>39
古くて新しいスローガンだな。


41 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 18:06:56 ID:xKln73S9
>>31
見てみたけど、そんなに悪い会社じゃないように思えるのだが・・・

インタビューされている正社員が全て最近入社ってのが気にはなるな。

42 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 01:25:25 ID:MINsiwOf
>>41
古い社員がいないので仕方有りません。
第一、掲載されている履歴も嘘っぱちだし…。

43 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 01:53:54 ID:F52PNTaN
>>42
その通り。コンピュータ・テクノ・ソリューションズ(エスネット別名)なる
会社は設立が1995年になっているが、確実に去年まではそんな会社は存在して
いない。
大体、「設立以来ネットバンキングのシステム構築をメインに〜」と記載され
ているが、現在の社員で、そんなものは一人もやっていない。
設立以来、一貫して多重派遣だけだ。変わった点は社長の髪型がバーコードから
ただのハゲ頭になっただけ。


44 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 01:56:08 ID:CUli89Qf
>>38
「おい、地獄さいくんだで!」

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 09:20:24 ID:wCuSmZou
>>43
社長をハゲにしたのは、
俺が裁判寸前まで持ち込んだからかなあ

46 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 11:06:19 ID:wVdHk5uq
MMGアローズってどうなの?
ここも結構長い間、リクナビで募集かかってんだけど・・・・

ちなみに、
http://www.nscg.co.jp/

偽装請負有名企業



47 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 00:54:37 ID:MQJXP5cf
>>45
心配無用。元々かなりハゲている。
奴は自分に毛が無いせいか、毛のある生物を溺愛するようだ。
稀に会社に来ると、衣服に無数の獣毛がついている。
(背中にも多くついているのが摩訶不思議)
エスネット(コンピュータ・テクノ・ソリューションズ)の売上はペット
と愛人を養う為、有意義に使われてるよ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 13:38:28 ID:n2alWcYc
>>47
白黒ブチと、茶色のでかい犬二匹飼っていて、
そいつとじゃれあっているから背中にも獣毛がついているのでは?

大森に事務所があったときは、よく事務所にも連れてきていた。

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 14:29:58 ID:oSuvbowp
ソラン株式会社ってどうですか?。
1部上場らしいけど、数年の間に合併しまくり名物で。

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 15:16:54 ID:N/tvPoCB
シラン

51 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 19:27:51 ID:xohOTgKF
シラソ

52 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 01:30:55 ID:2GC/C9xv
>>49
その会社よりはコンピュータテクノソリューションという会社をお勧めします。6ヶ月の自社研修で大きく伸びませんか?

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001896903

53 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 01:35:10 ID:2GC/C9xv
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001896903

今、これ読んで思わず吹き出した。
一人目のスキル欄で資格が1つ延びてるじゃん?
でもよ、左の欄は何もない 右の欄も 〜いきたいっていうこれからの話じゃん?

おいおい、何をやってたんだ?と問いつめたいなw

54 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 14:37:49 ID:872XafRO
>>53
まさか、最大まで伸びてやっと資格が1つ、だったりして

55 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:25:08 ID:MgdA7qrN
>>54
なんかのMMOみたいなネタだなw

56 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:00:03 ID:QX0CSbkO
>>48
俺が確認した獣毛は金色だった。おそらくゴールデンレトリバーと考えられる。
(大森付近で、澤野がレトリバーを散歩させている目撃例あり)
奴は一体、何匹の大型犬を飼っているんだろうか?
それに大森の事務所って何?エスネットって大森にもあったの?
それにしても会社の事務所に平気で飼い犬を連れてくるとは・・・。

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 01:24:26 ID:R2yY8Y+6
御犬様将軍


58 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 11:09:25 ID:23I5y5x3
>>56
2001年9月まで、大森駅南口に本社事務所があったのよ
その後、田町に移転した。
ちょうど、鶴見のマンションが固定資産税払えなくなって、
競売にかけられた時期と一緒かなあ。

59 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 11:50:47 ID:6DVDUW4N
>>58
田町から去年の10月くらいに泉岳寺に事務所移している。
使いもしないアホみたいなでかいプラズマディスプレ買い込んで。
澤野の無駄使いのために人身売買しているとしか思えないのだが。

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 16:31:34 ID:qkq6luzM
DTSについて教えて!!

61 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 17:01:08 ID:6DVDUW4N
>>60
やだ

62 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 17:13:56 ID:UF/RT6fN
アイエスビーについて教えて!!

63 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 02:08:00 ID:hJ6De8jI
この前、泉岳寺の事務所で澤野の愛人を見かけた。
平日の昼間に堂々と愛人を事務所に連れ込むってどうよ。
社員に見られてもいいのか?

64 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 02:40:21 ID:eRgaBTzX
見せびらかしに行ってる訳だが。


65 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 03:08:44 ID:pYbgp47j
>>63
どうやったら、あれに愛人ができるのかが不思議だ…
だって、金切れ悪そうじゃん?

66 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 11:50:25 ID:Kz1oysGP
>>63
君はまだ、あんな会社に居るのか?
悪いことは言わん。
さっさと転職しろ。

俺もさっさと辞めて別な会社に行って、今では凄く良かったと思ってる。

67 :ちんてぃん:2005/04/25(月) 22:26:39 ID:CBL5W6qp
日本カルチャソフトサービスってどうよ!!
教えてくんくん。。

68 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 02:43:55 ID:yOs1KdLT
>>66
とっくに辞めたさ。
そして、今はどこへ行っても天国だよ。

あの最悪の待遇を考えればな。

69 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/26(火) 17:06:12 ID:+xHFc3t6
>>67
HP見る限り、その辺のデジドカ二重派遣うんこ会社と変わらないな。


70 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 02:12:46 ID:UFe7bcBx
エスネット元幹部の話によると、業務中に澤野に電話をした際に犬の鳴き声
が聞こえた場合、奴にとって最もプライベートで邪魔をしてはいけない状態
らしく、電話を手短に済まさなければいけない暗黙のルールがあるらしい。


71 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 02:16:04 ID:wc4ew86e
>>70
昔は、500名規模だったらしい。
今では見る影もない…。

ま、DQN会社は所詮、必然的な末路を迎える訳か。

72 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 02:26:27 ID:xL4JvLdJ
国和システムって会社どうよ??
事業所が富士ゼロックスシステムサービスと同じビルにあるみたいなんだが。

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 02:33:20 ID:UFe7bcBx
>>71
以前の話だが、エスネットが田町にあった頃、大きな丸テーブルの下に
盗聴器が取り付けられていたのを社員達が確認している。
そんな事をするアホは澤野以外に考えられない。おそらく社員達を監視
したかったのだろう。社員が辞めていく理由は数え切れないな。

74 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 03:14:19 ID:8R9FcCH3
派遣ITって、武不治並だな。


75 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 07:52:43 ID:bUaXR2wk
しかし、富士ソフトABCほど2ちゃんで有名になった会社はないなw
売名行為成功といったところか

76 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 18:51:30 ID:3EcpqoBl
実際問題アベシってどうなんよ?けっこう大学生も入ってるし、、、

77 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 01:20:30 ID:T0dylD+a
>>76
あべしスレ見るか、人柱やればよかろう。

78 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 23:35:44 ID:JSpLYSkx
デー子ってどうですか。
中途採用の募集してますが。




79 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:23:57 ID:Dm1itTOe
>>78
デー子と言っても色々あるが。どこ?

80 :78:2005/04/30(土) 01:43:01 ID:fetd4zWg
>>79
NTTデータシステム技術とかどうですか?
やばいですかね。。。

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 14:46:03 ID:voCMFqrP
>>80
少しは自分で調べたの?
そんな姿勢じゃ、この業界でやってけないと思うよ。

82 :78:2005/04/30(土) 18:10:51 ID:fetd4zWg
>>81
調べました。日銀、金融(特に融資)で強みをもつSI企業。
データ本体より歴史が古い。等。
>>81さんはデー子の人ですか?

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 18:27:01 ID:LEiSf34o
負け組がリストつくってどうするの?
それを避けてれば良い会社が寄ってくるって?

お前等の駄目さ加減がよく現れたスレだな。

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 18:47:02 ID:0V0dvxv4
まったくだ

85 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 18:58:48 ID:MA9erXPS
>負け組がリストつくってどうするの?

その通りだな。

86 :あけみ:2005/04/30(土) 23:53:55 ID:cSxeiRtM
初めて作りました。
http://www.sweetnote.com/board/moemoemoe/

87 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 10:31:56 ID:/YtvskwS
核心突いたから、スレが伸びなくなったじゃねーかw

88 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 11:35:14 ID:KXkVhB/6
転職する時に、
「ああ、この会社はDQNなんだな。俺はいかないぞ」って
ほんの少しでも参考になるから、
こういうスレがあってもいいんじゃないの?

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 19:18:39 ID:gDN5sVg9
DQNがどこか
わかっているだけで心強いってもんさ!!

90 :81:2005/05/02(月) 21:58:43 ID:YUHYSXL6
>>82
残念ながら期待の会社の社員ではないです。
俺が調べたの?って聞いたのは、実際の労働環境とかね。
取引先も判断材料のひうとつにはなると思うけどね。

>>83
リスト作ったところで会社からは寄ってこんだろ。
だが、危ない会社を避けることはできるんでないかな。
そういう君は勝ち組と言えるのかい?



91 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 21:59:50 ID:yAa6PoSX
―――――――ブスッ!!/       l || | l      \――ブスッ!―
――――,―、――――|     J       し  U  |―――――,―、
  (⌒⌒   ⌒、――|   ι                |―――/⌒   ⌒⌒)―
 /        ヽ―-|         | |   \\    |-――/         |―
,|          '一⌒》 \__ \ || / __/ 《⌒ー'           |―
|/ ̄ ̄ ̄\     _》  /⌒`、\\///⌒`、  《_     ,一 ̄ ̄ ̄\|―
        '、_一~ |   (  ,=, \    / ,=,  )  |  ̄ー_/        |―
        )     |  ι二二二 |   | 二二二J |      (        |
/ ̄ ̄ ̄ヽ )―――-L U  ̄ ̄ ̄ |   |  ̄ ̄ ̄  」――――( / ̄ ̄ ̄~\|―
      ヽ/――――| \   ι(      )ι  / |――――-|_/       |―
      /―――――|  ヽ     ⌒ー一⌒   / |―――――-|        |―
     /――――――|  || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || |――――――|        |―
     /――――――-|  || |⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒| || |――/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /―――――――-|  |  | |⌒`ー一´⌒| |  | |  <  富士ソフトアベシ!!
   /――――――――|  |  ├|       |┤ | |――-\_________
  /――――――――/|  |  ├|       |┤ | |\―――――――|
 /            / \   |/|____|、|  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/――――――――-/   |   、'ー―――-',  |  |  富士ソフトアベシ
――――――――/     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /  \  _______
―――――――/        ヽ_____/      V \――――
アベシ[a-be-si]
@北斗の拳に登場するジャッカルの手下の元ボクサーが北斗断骨筋を喰らって果てた断末魔の一言
A富士ソフトABC(アベシ)。東証一部上場のピンハネ多重派遣の草分け企業
 業界をこんなにぐちゃぐちゃにした会社の1つ

92 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 00:11:40 ID:Vj5khDbu
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
    |::::::::::i'"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛`ヽ;:i
    |:::::::::::|             |:|
    |::::::::::::|    ー | | 一  |l
    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓        文系で取り得の無いお前を面接に
     (< ¨¨¨¨¨| ◎ |.¨|  ◎ |       呼んでやるからありがたく思え
    ∨    `ー─‐'(. ) ──‐'         別の職種があるがそっちで応募する?
      |    /____ヽ |       採用するかはわからないけどね
      |      丶-----'  |       お願いするなら考えるよ
   /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘


悪特定派遣会社フィット(FIT)惨業


93 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 12:52:59 ID:ILZbi7v9
富士ソフトABCって、優良でまともな会社じゃん。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813951/

94 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 12:44:36 ID:dmXvOB7e
フォーラムエンジニアリングって逝きたいんだけど富士ソフトなみにやばい?

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 13:08:43 ID:zta3l+kv
>>94

中小ITは止めとけ 19
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/


96 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 14:20:08 ID:WrSY6wpu
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
        > 勘弁してくれよ。           < 
      >   CSSクレセント          <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 14:38:21 ID:SpKxlRzE
>>94
派遣会社でしょ。危険な香り

98 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 01:19:56 ID:SXDnylNH
一年間に50人辞めてる会社はDQNかな?

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 01:38:23 ID:BBu2XjIn
しかし…
リクナビも、FindJobも人身売買な多重派遣&偽装請負ばっかだな。
失業率が改善されたと言っても中身がこれだと、いつ雪崩式に景気が崩れてもおかしくないよ(苦笑)

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 02:50:35 ID:VZqeJsg2
http://www.psp.co.jp/00_frame01.html
ここの会社ってどうですか?
まともな会社っぽい人事でしたが

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 13:28:46 ID:WjfjdfP/
リクルートエイブリックで紹介されたのがフォーラムエンジニアリングだった。
今の会社がDQNだから辞めるのに、紹介された転職先までDQNなんて鬱だ。


102 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 13:35:44 ID:tvhjSumW
中途募集してるIT会社は99%がDQNだと思う。
1%は並の経歴じゃ入れないようなとこね。

一般人がITに中途で行くとしたらDQNしかない
と言って間違いなくね?

103 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 16:15:17 ID:8w+M5E4O
hyjj

104 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 17:22:31 ID:9eiR+dAk
アイエスビーはブラックですか?海内進出してますけど。

105 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 18:46:36 ID:5tpLRpqS
中国・台湾に進出だとB確定

106 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 19:45:19 ID:8w+M5E4O
んなこたないだろ

107 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:58:29 ID:l6yVYIaf
>102
せめて70%にしてくれ。

108 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 17:26:17 ID:fGJMNJwc
>107
それはムリだ。
約3社に1社当たりがあるってことだろ?
ないない。ありえない・・・

109 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:05:04 ID:hAu6ywU2
南挑戦に侵出してますが、それが何か?


110 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:16:24 ID:crFEqNKU ?
キューブシステムってどう?

111 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:49:04 ID:fapiMrZ6
IT目指すか公務員目指すか悩む24歳
PG志望で、実務経験はありませんが・・・

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:53:47 ID:to1eTrD3
釣りか?
公務員にしとけ、人間関係以外で首は釣らないだろ。公務員なら

113 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:27:50 ID:0OSVEIko
>>111
恐らく釣りだとは思うが一応マジレスしとく
公務員にしとけw
PGなんて実務経験なくても、その気になればいつでもなれる!

114 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 22:13:29 ID:GHqFlChC
>>111
PG志望とは志が随分と低いな

115 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 06:58:48 ID:2hp4QxmW
PG志望ってことはマゾなのかもしれんな

116 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 07:50:47 ID:gWG8+JnP
>>111 そんな君にはフォーラムエンジニアリング
未経験でもとってくれるよ。多重当たり前だけどね!

∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ




117 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 07:58:58 ID:0s+ANo/0
メディアサポートってどう?

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:27:20 ID:/Fh6uBUi
IMGジャパンってどう?
本社がスイスにある外資系。

119 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:28:01 ID:3znZj0nC
本社勤務なら楽勝

120 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:33:10 ID:uWxg6/S9
シャンテリーって会社どうですか?
http://www.shantery.co.jp/index.html


121 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:52:05 ID:8ONYdWpt
>>120
マルチ。

122 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 11:46:41 ID:iJWDyZpA
コンピュータ・テクノ・ソリューションズ情報希望。ここの内定も来たんです
だめだめらしいのはわかったけどエスネットとかの古い情報無いですか?

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 15:04:48 ID:uhYa/wBK
>>120
シャンテリー円ジャパンにでてるよ。派遣だろ。
取引先に富士ソフトABCって書いてある。他にもDQN企業名が・・・
いっつも募集してるよ。

124 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 18:21:10 ID:IusMXdxp
マーレエンジンコンポーネンツって
どうなの?一応本社がドイツにある外資系
らしいけど。

125 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 18:40:27 ID:dlFrLfKF
>>122
1からスレ読んで、どういう会社か想像つくだろ。
これ以上、あの会社のどの情報が必要なんだ?

126 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:32:45 ID:lMe+A+sL
前の名義の会社ん時、派遣以上どんなヤバ気なことしたか知りたい。
わざわざスレッド立つぐらいだしなかなかなネタがあるんかなぁ・・・と。


127 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 10:21:35 ID:qRnqZXfM
>>126
いちいち説明するのめんどくさい。
要はこんな会社に行かない事が一番。

128 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 14:40:05 ID:a4WRylUc
>>126
・技術者の経歴改ざん
・愛人を会社に関わらせる公私混同
・事務所に盗聴器
・固定資産税払えなくて、鶴見のマンション競売
・鹿児島の友人の会社から、簡単な説明で東京に拉致
・3年以内退職の社宅利用者には30万の「社宅確保費」なる罰金

これでいいか?

129 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 21:02:19 ID:it3V1KnO
イー・アンド・エムの情報何かご存知ありませんか?

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 23:16:24 ID:dTtbEA9Y
>>129
派遣だよ

131 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 07:22:32 ID:QBJjXfoW
馬事ネス●ブ●〇靴は最悪・最低!
特に女は性悪ぞろい!
良い人はどんどん辞めてます

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 07:45:15 ID:tY+oKBDd
日本●動化●●
無責任な管理に、犠牲者がかわいそうだった。

133 :129:2005/05/18(水) 20:43:59 ID:A2e82LN/
>>130
ご教示ありがとうございます。
辞退しておきます。

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:02:25 ID:rkpLDQ8C
労働基準法って何のためにあるんですか?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/

サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/

労働者に対して、悪質な企業が多すぎ

違法な会社、悪質な会社は、吊るし上げろ!

135 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:07:33 ID:ya5Uil92
エスネット(全部同じ会社@アイアンドエス Aコンピュータ・テクノ・
ソリューションズ BエスネットTM Cソリューション・スインクス 
Dアリス)に最近「山ザル」と「白ブタ」がエスネットに侵入し、
社内を暴走しまくっているらしい。
「山ザル」と「白ブタ」の暴走によって、すでに何人かの社員が
退職したらしいが、澤野の上行く悪党どもらしい。

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:22:15 ID:ya5Uil92
サルとブタってこれのことか?
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001964617

137 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:41:23 ID:Dg8gcL47
>>135
詳しく
元社員として、知りたい

138 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 05:01:39 ID:rBpElOPa
おいおい、エスネットがDQNなのは今に始まった話じゃないだろ?
澤野はDQN。
そして、それと徒党を組むのも当然DQNだよ(ワラ

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 22:36:31 ID:rbc8nOD3
堤サービスエンジニアリングはどうでしょうか?やはり・・・

140 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 01:36:31 ID:AEiqs+98
ピースリーの情報何かご存知ありませんか?

141 :age:2005/05/24(火) 21:52:26 ID:cJhKyf3m
age

142 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/24(火) 21:58:56 ID:cJhKyf3m
Yahooリクナビ常連会社 で 偽装請負濃厚
株式会社コスモ・ウエーブ
株式会社エイチビィティ
株式会社フォーラムエンジニアリング

リクナビでよく見かけるが偽装かどうか未判定
株式会社ユニバーサルコンツェルン

正社員(月給22万)として採用しながら実際は1ヶ月更新の契約社員(月給16万、残業代無し)待遇にする会社
株式会社ワイズノット(FindJob、毎日キャリアナビ、ジョブダイレクト常連)

DQN判定済みで、まだリクナビに常時募集し続けている会社
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社
株式会社 宮崎情報処理センター (MJC)
株式会社 DTS (旧:データ通信システム)
富士ソフトABC株式会社(FSI)
芝情報株式会社(派遣ジョブ、FindJob常連)
→芝情報で検索したらJOB@IT、日本の求人、毎日キャリアナビにも登場
構成員に e-Phone をやっていたISFの残党ありとのこと。
エスネット(イーキャリアに出没)
→全部同じ会社@アイアンドエス Aコンピュータ・テクノ・ソリューションズ
 BエスネットTM Cソリューション・スインクス Dアリス


143 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 00:49:58 ID:G6aidDVJ
218 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:04/11/07 23:07:16 ID:zxXeLUk4
イーキャリアに掲載されている「芝情報」って知られてないけど、かなり
いい会社。
是非、応募してね。
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022189001

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 10:11:19 ID:+XxvWW5M
散々語られた話かと思いますが、DTSってどのようにDQNなんですか?
教えて頂けるとありがたいです。

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 00:16:57 ID:z1FQELcH
BOかな
だって人事がありえないafoだし
マネジャーは全員無能。
滅茶苦茶な会社だわ

146 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 13:24:15 ID:r8nnCFc0
技術者としてはITきついって話だけど、その人材を売り込む仕事は
どうなの?


147 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:05:53 ID:6i1vsjMX
>>146
営業のことを言ってる?

奴隷を使ってくれる現場を探す仕事。
会社間に口座が開かれていれば尋ねやすいけど、飛び込みは無理

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/27(金) 17:09:17 ID:l1EFQuPG
楽天はどうした?

149 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 01:41:14 ID:M1IjZ3tS
澤野降臨マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン♪

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 13:35:29 ID:vI9oqwda
リクナビで募集しているのですが、
カテナ・ニスコムはどうなんでしょうか?

派遣体制だとは思うのですが、内部的な
社内のこと、待遇など知ってらっしゃる方いますか?

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 14:48:08 ID:5F6wj3kI
↑俺も知りたい・・

http://www.birdnet-works.com/information.html

ここはどうですか?取引先見ると、2重?派遣のような・・


152 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 17:41:23 ID:7n5VQaDH
相変わらず、ここはどうですか?な書き込みしかないのな。
少しは自分で調べるとか、なんとかしたのか?

でも俺も聞くとしたら、
ここはどうですか?って聞いてしまいそうだ。

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 18:09:15 ID:5F6wj3kI
すいません

154 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 22:30:06 ID:1Xh7DeaO
あふぉ。じゃあこんな糞スレいらねーよ。

155 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 16:24:56 ID:ltkFdGUl
>>154
おまえがいらねぇよ。

156 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 01:42:08 ID:EmPKo7ar
株式会社エイチエルシー
営業がとんでもないDQN

157 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 11:02:06 ID:Oxnrp7oL
具体例がほしいところだな

158 :しんちゃん@パパ:2005/06/03(金) 22:25:18 ID:7z7FZzp9
おーい、良くエスネットの裏事情知ってるね?(元社員だって?)
おっしゃるとうりだよね(笑)。
でもね、わちきも元社員。
この際だから暴露しちゃおうかな!

159 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:01:42 ID:dwtsxS/2
インターリンク。
ほとんどの社員を出向させる

160 :エスネット暴露1:2005/06/03(金) 23:04:40 ID:4LEcSlgz
暴露しちゃおう!
この会社ね〜、決して澤野さんは悪い人では有りません。
簡単に言うとこういうこと。
要は、要員派遣の形態を取っているにも関わらず、年棒制という人件費(ある意味固定費)の計算が
簡単になるから。


161 :エスネット暴露2:2005/06/03(金) 23:05:56 ID:4LEcSlgz
でも、雇用された社員は可愛そうだよね。(最近残業代払うようになってます)
だって、新人で採用されて首都圏で仕事するんですよ(しかも騙されて)。
地方の人件費は、安いので首都圏での単価で契約すれば会社の営業利益が上がるのです。
でも、採用された本人はある意味メリットが多い!(夢持って、都会に来るし、社宅も有るしね。しかもエンジニアに成れる)
ところが、ぎっちょんちょん!
ここで、澤野氏の浅はかさが出るのです。
都会に来て働くのは良いのですが、IT系の技術者派遣だと要は、よせ集め。
結局、作業現場で飲みにいったり、横の交流(他の会社の技術者同士)が生まれると、自ずと給料の話しになるでしょう?
ここで、本人 はっ!と気づく。
そう、残業代込みの年棒制だと、本人損なんですよ。(しかも非常に)
IT系のプロジェクトで、製造工程だと生産効率上げる為に、プログラマーに負荷掛かるのは当たり前。
結局、残業が一日5時間とかある訳。
そんなのが、3ヶ月続いてみな!
誰だって退職するでしょ? だって、プロジェクト現場の他の会社の技術者は、残業代払われてるものね。
ここで、一番の澤野さんの判断力、交渉力のなさが出る。
以下 シュミレーション。
退職の意思表示を、本人が会社側(S)にする。
ところが、ここで澤野氏は、採用経費が掛かってる(簡単に辞められると採算合わない)ので、顧客への交渉を先延ばしにする。
でも、本人は会社に申し出てるので、営業サイドが引き継ぎ他、会社側の顧客側へのアクションを期待する。
しかし、待てど暮らせど、現場のプロジェクトリーダからは話しも無い。
そりゃそうでしょ!営業交渉してないんだもん。
結局、本人は現場でリーダに直接話をする。
会社側(S)は、本人を呼びつけて、’なんてことするんだ!他’
結末は、本人穴まくって強引に退職。
ところが、会社側は就業規則違反とし、最終給与を支払わない。
本人は、労働基準監督署に駆け込む。
でも、労働基準監督署は、強制支払い命令を出せない。(だって、就業規則に乗っ取ってる て言うし)
でも、結局は払うんだけどね。
かなり、退職した社員に恨みを買うことになる、、、、。
これは、協力会社に対しても、、、、。
さて、目出度し、目出度し とな。
何かあれば、レスどうぞ!

162 :しんちゃん@パパ:2005/06/03(金) 23:19:37 ID:4LEcSlgz
4月から施行の個人情報指示指針で、IT系の経歴書内容の改ざん他、虚偽の内容に関しては、かなりのペナルティーが発生する。
但し、広義の意味では、ソフトウエア業界での人材育成の面で、エスネットの営業方針はある意味正しい。
現在、ソフトウエア業の職種に関しては、3Kに近いものが有り、若手育成又は、その人材参入を阻害している。(イメージ的に、過酷な労働を強いているので)
しかしながら、広義の意味では若手を強引な手法で、業界の末端でエンジニアを一人一人着実に育てていることは事実。
どちらが正しいかは、判断に迷うところだが、どんな業界も若い力が21世紀を引っ張ることは事実。
その意味では、エスネットの営業方針は正しいのかも知れない。
固有名詞を出してますが、他の会社も似たりよったり。
これは、エスネットに限ったことでは有りません。
一部が表面化して、ブラックイメージでかなり有名になってるだけ。

163 :しんちゃん@パパ:2005/06/03(金) 23:55:36 ID:4LEcSlgz
ここで、教えておくぞ!
現在のIT料金の算出方法と、人件費について。
エンドから、PG単価 80@ SE単価 100〜120@ これ月額ね。
(大変申し訳ありません、見積もりですが各社様の規定がございます。一例まで)
結局その範囲内で、給料払うんです。
勿論、交通費、経費、厚生年金会社負担分、雇用保険料(会社負担分)、組合保険料会社負担分、後は各種引き当て金(退職金留保)他。
だから、例えばPG単価が60@で受注出来る会社は、今の料金相場でまだいい方。
上記の計算で、月額20万円の給与だと、×2.5倍で50@の原価な訳。
残る10@が会社の粗利益です。
ここで、勘違いして貰っては困るので言っときますよ!
会社の正社員でいる限りは、会社の利益を出さなきゃ駄目!ってこと。
いくら技術者だからと言っても、原価計算くらいしろよ。
自分の見入りしか考えない奴は、どんな会社行っても駄目。
だから、結局こんなスレッド出るんだろうね。
教育体制が、この業界はなってないのよ。
言っておきますが、プロジェクトで要員派遣しようが、一括長期案件で社内で作業しようが前面に立つのは、営業。
偉そうに言いますが、営業がそこのコントロールをしております。
逆に言えば、営業も労働しているので、営業工数も当然掛かる訳。
SEさん 一人で仕事やってるんでは無いのよ。
初めに営業ありき。
この言葉を肝に銘じなさい。
営業も給料出すのよ、会社は。
契約ベースで、仕事を受注して作業を技術者に担当して頂いているだけ。
こんな、スレッドで愚痴言う暇が有ったら、限られたコストでベストの情報システムを構築することを考えられる技術者に成って下さいよ!
情けなくって、お笑いだわ!


164 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 00:24:03 ID:B8TMDYKf
もう一つ言います。会社を替わって、入社月の給料は当然会社は払うわな〜。
ここの当然というのは、雇用された側は当然だよね。でもね、会社側はリスク有るのよ。
極端な例。さるF企業から、半年工期の情報システム開発案件を受注しました。
しかも、全部で50人月。SE単価90@PG単価70@ こりゃ結構いいわな。単価が。
内訳は、20人月SE 30人月PG 計算すれば判るでしょ。そう、全部で3900万円の見積もり。
でもね、検収が半年後で一回だとすると、会社は大変。(しかも入金がその後45日だと、、)
結局、会社に入金が有るのは七ヵ月後。その間は、社員の給与を払う訳。判るよね、、、会社で余ったお金が有れば六ヶ月分の給与は払えます。
当然、運転資金が無けりゃ、社員の給与払えません。だって、会社に代金入金するの七ヶ月後だからね。
でも、IT系の経営者は夢を持って仕事してるんです。自分の給与は、無くてもいい。
でも、雇用責任が有るので、責任を全うする為に当たり前のように給与を社員に払うのです。
ところが、技術力が伴わない会社では良く、赤字になる。そりゃ当然でしょ!
残業代というのは、見積もり範囲内ですんで。何を言いたいかというと、少し会社内で他の部署が何をしてるのかちゃんと勉強して!
特にIT系の技術者は、自分本位のところが有るので分からない方が多いのです。
あなた達が作った物(プログラムね)の対価で、会社は運営されてるのです。
当然、規模が大きくなれば総務部の人件費とか、各部署の予算に均等割りで、乗っかってくるわな。
勿論、受注した仕事が収められなければ、代金は回収不可能です。逆に、損害賠償になって、会社が賠償責任を取る場合が有ります。
でも、あなた達の給与は出てるんですよ!
会社が借金してもね。ちゃんと、そこの所を教育している会社は無いですね。
私が思うに、新人のころから教育した方が良いと思います。なんで愚痴ばっかり言うんだろうね。
こんなところで、愚痴言って発散するしか脳が無いんだろうね。トラックの仕事(運送業)でも、少しやってみたら。
あー、本当に情けないお話しでした。
長文深謝!


165 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 01:07:41 ID:B8TMDYKf
町田市(子供の国の近く?)に住む、元エスネット社員でした!
結局、澤野さんのやり方が下手なんだろうね。
個人の責任は有りませんが、、、。
でも、どんな業界で働いても一緒だと思いますよ。結局、雇用する側とされる側の二局面のみ。
雇用される側で、馬鹿みたいな愚痴とか妬みとか、レベル低いこと言ってないで、そんなこと考える暇あるなら自分で夢持って会社起こせばいいことです。
幸い今は、一円から企業可能ですから。雇用する側で実際運営してみて、まだ同じ2チャンネルで愚痴言ってるんなら、スレッド書いた方を理解可能かも知れません。
業界の給与格差は当然!資本主義経済で有る限りはね。でも、今日本人使うと原価高いし、だからオフショアで海外で生産効率上げるしかない。だけど、社会人になって夢なくなるじゃん!その職業を選択したのは各個人だから。
日本という国に貢献するんだから、自分にプライド持ちましょうよ!


166 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 01:30:40 ID:jynML+uy
>>165
あんた、営業の星○さんでわ?


167 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 06:56:53 ID:ddCO22SC
へへへ、、、どうだか?
でも、もう退職して5年経過。
仲良くしようよ(笑)

168 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 12:17:06 ID:WmH8vYQp
少なくとも仲良くしたい人種ではないな。
こんなのばっかりがいる会社という認識は更に深まったが。

169 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 16:24:56 ID:jynML+uy
>>160-165
お言葉ではございますが・・・

>ソフトウエア業界での人材育成の面で、エスネットの営業方針はある意味正しい。
あのさ、マジでそう思ってんの?
自分たちで育てているわけじゃないじゃん。
経歴偽って派遣して、そこの客先に育てさせてるだけだろ。
しかも、思いっきり多重派遣で。
営業だったんなら、二重派遣以上が違法なことくらい知っているだろ。
この業界、多重派遣は皆やってるって反論するか?
多重派遣を否定したら、IT業界は成り立たないって反論するか?
もしそういう反論しか出来ないなら、
それはあなたのレベルが低すぎるということだから、もっと違う反論してくれ。

>でも、あなた達の給与は出てるんですよ!
>会社が借金してもね。
そんな当たり前の事を力説するな。
社員として雇用したんだから、社員にどんなことしても払うのは当たり前。
それより、給料を分割でしか払えなかった状況をどう思っているか説明してくれ。
どう考えても異常だろ。

170 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 16:40:58 ID:jynML+uy
>>162
>固有名詞を出してますが、他の会社も似たりよったり。
>これは、エスネットに限ったことでは有りません。
おいおい、それはあんたの周りの会社がそうなだけで、
ひっくるめていっしょくたにしないでくれよ。(w
地方から拉致監禁して、偽装して派遣。
やってる事は北朝鮮以下だよな。


171 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 18:35:36 ID:jynML+uy
>>163
ああ、そうそう、忘れてた。

>会社の正社員でいる限りは、会社の利益を出さなきゃ駄目!ってこと。
あのさ、普通、新人〜4年目までは利益を求めないわけ。
それを、詐称して新人からも利益を求めているのは、
会社として体力がないということであり、そんなことやっているのは
経営者と失格なんだよ。

>SEさん 一人で仕事やってるんでは無いのよ。初めに営業ありき。
せっかく技術者がまじめにやって評価されてる現場に、
勤怠最悪な奴を投下して、現場引っ掻き回しておいて、
謝りにもこないのも、あんたらの得意技だけどな。(w

>こんな、スレッドで愚痴言う暇が有ったら、
>限られたコストでベストの情報システムを構築することを考えられる技術者に成って下さいよ!
おかげさまで、某生命保険会社のシステム子会社に転職して、
ベストの情報システムを設計してますから。
エスネット辞めてよかったよ〜。居る間はなあんにも身につかなかったし。

172 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 22:18:01 ID:RRMqWc1t
おー?言うねー。そうか、転職おめでとうさん。貴方、長○さんかな?

173 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:30:03 ID:jynML+uy
>>172
残念!
○わ○○でした。
まあ、これでお互いバレバレか(w

174 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 22:31:45 ID:RRMqWc1t
なるほどね、貴方なら出来るかも知れないね。でも、2チャンネルで実名で会社名出すこと自体が、精神状態歪んでない?
と言うか、それほど恨んでるの?給料分割で支払われたことが。正直言いますが、当時金が無い訳では無い筈よ?多分、澤野さんのいじめだと思うけどな。
先のスレッドでカキコしたけど、かなり強引な方なので(澤野社長)、言うこと聴かない奴は、懲らしめる!って言う話しだよ。ストレートに言えば、俺の言うことを聴け!って感じ?
でも、やっぱり人間だから爆発するわな、、若手社員も。そうして反抗して退職して行った元社員が被害者の会を作った模様。(これ本当に有るの?)

175 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 22:35:25 ID:RRMqWc1t
おー、元気ですか、○わ○○さん。なんと、生保の子会社、転職おめでとさん!
私の会社も4大生保の2社と直接契約してまする。

176 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:46:09 ID:jynML+uy
>>174
実名でスレ立っている会社、いっぱいあるよ。
それにそもそもこのスレ立てたの俺じゃないし。

>多分、澤野さんのいじめだと思うけどな
会社の経営者がそんなことすること自体、失格でしょ。
なぜあなたほどの人があの会社を擁護するのかさっぱり理解できません。
やっぱ、あの当時、感覚が狂っていたのでは?



177 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 23:37:31 ID:RRMqWc1t
>なぜあなたほどの人があの会社を擁護するのかさっぱり理解できません。

やっぱ、あの当時、感覚が狂っていたのでは?おっしゃるとおり、経営者としては失格かもね。
しかし、私ほどって、、、。すいません、あの会社を擁護している訳では無いけど?
感覚は狂って無い!わちきがエスネットに入社した年、その年末に60名いた社員が、5名まで減ったからね。
貴方が入社したのは、その翌年だと思ったけど?


178 :しんちゃん@パパ:2005/06/04(土) 23:42:59 ID:RRMqWc1t
会社を擁護する様な、カキコに感じたなら失礼!間違いよ。基本的なことが、出来てない会社なんで、長くは無いと思ってたら、まだ健在。
しぶといね〜、と言うか 澤野さんが並の人では無いのよ。懲りないからね〜、ほんと。
でも、言ってたよ。辞めて行く社員は、全て徹底的に悪者にしないと、在職中の社員に示しが付かなくなるってね。
わちきは、在職中 徹底的に会社を利用してました(笑)。

179 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 00:22:20 ID:efSbP+j0
>>177
なんで60人が5人になったんですか?
部外者ですが、教えてください

180 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 00:42:58 ID:iMpU+6cM
だから、スレッド良く読んで!
残業代出ないから、若手社員が次々と辞めてゆく訳!
だって、年棒制だしね。月間、230h稼動しても給料変わらんから。普通だったら、70h分の残業代出すよね。
計算すればお分かりだろうが。
でも、直接的な要因は、前職の東京事業所長の大○氏が自分の会社を立ち上げたんで、粗方引き抜いたのよね〜。
でもね、わちきが入社した時は顧客先がたった3社!多分、人脈使って無いと思うよ、大○さん。
そりゃ、新規取引口座を取るんなら、自分の立ち上げた会社でやるわな。
で、あんた誰?

181 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 00:56:09 ID:efSbP+j0
>>180
単なる部外者です。

年俸制でもきちんと納得できる会社もたくさんあるんですけどねえ。。。
すごい会社が東京にはあるんですねえ。。。

182 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 01:05:03 ID:w95J1nvl
ほう、営業の人なのか
偽装派遣、偽装請負、多重派遣に関しての意見を聞きたいな


183 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 01:48:49 ID:qvFCDTz8
>>163
お前か?
うちの現場に、なんとか田っていう無能ハゲと
勤務態度めちゃくちゃ悪いメガネ×田って奴と
無能新人二名を連れてきた営業は。

すごい迷惑したんだけど。
渋谷のMって会社なんだけど、わかるよな。
うろ覚えで思い出したが、>>172って名前の人が居なかったら、
単なるおちゃらけ会社だ。


184 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 10:07:52 ID:3mFAE45a
エスネットの澤野がタフなロクでもない経営者というのは既に分かり切ったこと。
そして、詐欺的な経営と採用をしているのも本当。
同時にこの業界に入る門戸を漏れに開けてくれたのも事実。

後はどう考えるか?だな。

ただ、どういう解釈にしても、労基法を著しく違反しているのは確かだろう。

185 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 12:18:39 ID:CiPRU8Al
おいおい、ここはエスネットスレか?
エスネットについて熱く語り合いたいならスレ立てたら?

186 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 21:01:24 ID:ogxgcVcf
どっちも、どっちだよね、でも、今は違うと思うよ。地方採用辞めたらしい。
その代わり、採用コスト掛けて首都圏採用をWebでしてるよね。
新人の門出を広めることは、業界の為には得策です。
但し、今はむかしと違って、経歴詐称はNGです。(これは、Sirクラス又、中堅では当たり前)
でも、3次請けクラスの会社だと、公然と行ってます。(しかも、ほとんどの会社が)
わちきが、業界に入ったころは経験無しでも、経歴書は3年とか当たり前。
本人も納得して、徹夜してでも、プログラム追っかけた。で、アルゴリズムに基づく論理思考回路を頭に植え付けるのでした。
話し代わるけど、年棒制の会社で若手がしっかりしてる会社も確かに有る。
退職率も低いし、300h稼動しても根を上げない。
現にそういう会社も知ってます。
要は、本人への教育カリキュラム(技術では無く)がしっかりしてる、裏返せば会社がちゃんとしてるんです。
エスネットの場合、採用基準も低いし、本人はある程度武者修行と考えて入社する。
逆に言えば、経験付けば、はい!さよなら〜って感じ。
澤野さんも、30年以上この業界で頑張ってらっしゃるし、こういう退職の問題に関しては、判断が素早いよ!
逆に言えば、本人は退職希望で危ないな!と、感じたら、少しでも収益稼ごうとするその根性は、すごい!
全部判ってやってることと、わちきは思うんだが、、、。

187 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:25:34 ID:H4TZUcqs
>186
いい加減に別スレ立ててやってください。

188 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:46:52 ID:prrkMxIq
多重派遣やってる会社は、どの業界に関係なく、
全部ブラックだろ

工場派遣なんか、中間搾取ひでえひでえ

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 23:05:41 ID:RzLPwusM
>>185
>>187
スレタイがそうなっているからな。

文句言ってないで、なんかネタ書けや。
そしたらその話題で膨らむだろうし。

190 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 16:20:28 ID:n3M78NZc
多重派遣について。
こういう事例も有ったよ!ある案件で、事前面談して再委託先(今、これ常識 オープンにします)を確認。
ところが、原籍会社(本人の所属する会社)は4つ経由の再々再々委託会社。
経歴書は、5名とも実務経験は4年、言語は料金は月額希望が65万円。
で、顧客面談が無いので、事前面談で経歴と人柄をチェック。
そしたら、4年経験と再委託先の営業に確認してるのに、実際は新人!
よくよく調べたら、経由会社ごとに一年経歴が増えてんだ!これが!
現実問題として、良く経歴上乗せは有りますが、これはちょっと、、、。

191 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 16:53:44 ID:yW2wByuD
俺は、まずPって会社で面接。
その一週間後に、その上位会社と思われるFって会社と面接。
さらに一週間後、情報システム板で有名な東京〜って会社と面接。

さすがに頭にきたので、
「二重派遣、多重面接は違法なのでは?」と文句を言ったら、
「この業界じゃ、当たり前です。やっていない会社はない」って断言されました。
ほんと、中小ITはウンコ会社ばかりだ!

192 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 21:09:06 ID:8I45ISy5
<うちの現場に、なんとか田っていう無能ハゲと勤務態度めちゃくちゃ悪いメガネ×田って奴と
無能新人二名を連れてきた営業は。すごい迷惑したんだけど。渋谷のMって会社なんだけど、わかるよな。

おー!マネー○○ントサー○スのどちら様でしょうか?
○田氏と当時社員の○田君の評価って?そんな物でしたか?
すいません、失礼ながら、○村部長からは○田氏(はげ)は延長契約をお願いされました。
又、○田も評価が良いので、延長契約を請けましたが?
現場情報と違いますね?

193 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 22:38:57 ID:rPweGleh
>>192
うちの会社名出すな、カス!

194 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 22:47:30 ID:KUGrN4h8
出してませんが?
おたくがこう言う問いかけをしたから、返答したのでしょうに。
何を怒ってます?
あなたにカスと言われる覚えは有りません。
不愉快です。
おたくの会社は、こういう場では荒っぽいのですか?


195 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 01:41:10 ID:hAwKj6qV
>>193
>>194
俺から見れば、どっちも人身売買が生業な奴隷商人の醜い喧嘩にしか見えないな!
売った奴隷の質が悪いのが原因か?それを見抜けなかったほうが悪いのか?
違うだろ!!
お前らが無能新人って言ってる連中は、不本意に経歴を詐称させられた被害者
ではないのか?確かに数年の経歴でソースを組めなきゃ無能さ!でもそいつら
のほとんどは自分で「○年の経歴です」と偽って会社に入ってねーだろ!
騙されて現場に入れられて、労基法に違反しまくった過剰労働させられた奴等
の気持ちを考えた事があるのか?確実に考えてないだろ!?
悪徳IT企業&営業と澤野は早く逝って下さい。

196 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 02:23:06 ID:8s98PiHa
このスレは

1.変な営業
2.被害者を名乗る変な会社の社員
3、元社員約2名
4.たまに部外者

で成り立っているんだね。


197 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 02:25:15 ID:8s98PiHa
傍から見てると内情が見えておもろいよ

まあうちも似たような会社だが、ここまで酷くはない

198 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 07:34:16 ID:e5ZW7hSt
これまでのあらすじキボンヌ

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:13:35 ID:HmINbrDO
元社員(営業)語ります! 失礼致します!
はー、しかし何でこうこの業界は、仕事が多くて人(技術者)がいないんだとうね?
結局、経営計画の右肩上がりで売り上げ伸ばそうとするからだろうね。
例 社員が500名(内実稼動数、450)とすると、月間2億7千万(平均契約高、60@)の売り上げ。
年商単純計算、32億4千万。
ところが、通常のSirクラスだと、80億の売り上げあるよ。
ってことは、外注要員が半数以上契約有るのですよ。
特に店頭公開企業クラスだと、品質基準・生産性のあるレベルを割れないし、会社の利益率も落とせない。
又、株主への責任も付いて回り、売り上げ落とせない。
店頭公開企業クラスなら、新人採用とか中途採用もある程度見込めるが、通常の中小企業ではまず期待出来ない。
一ヶ月の採用経費を100万円と考えて、その金額を昇華させることは現実問題厳しいです。
何を言いたいかと言うと、右肩上がりの法則だと、比例して外注(下受け企業)要員を増やすしかない。
一定量の仕事を確保しても、社員がフル稼働してたら出来ないでしょ?
だけど、管理上仕方無いので、リーダ及びサブクラスは常時遊ばせとく(研究とも言うが、、)、言い方悪いが、特別要員。
その配下で、外注要員で体制を組む。これ、常套手段、又常識。


200 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:14:04 ID:HmINbrDO
結局、業界全体を広い意味で、営業的に捉えた企業は受注高が上がるわけ。
だって、社員だけで運営している企業も多いですが、採用とか中途採用に期待出来ないと思われます。
これは、営業出身の経営者か技術畑の経営者かの判れるところ。
どちらが、正しいかは何とも言えませんが、普通は会社で自分のポジションが上がるにつれ、数字への責任は重くなることが、通例。
特に、短期・中期・長期の数字を読むことが非常に重要となります。(裏返せば受注予測)
これが、出来ない経営者は今後益々負け組みの可能性大!
でも、現在の営業相場からすると、先読むことが大変だと思います。
ここで、大事なことが技術革新。
新しい技術が生み出され、既存のシステム系の見直しが入ると開発案件も増える。
今は、ひとむかし前のの汎用機ー>ダウンサイジングほど、大規模な技術革新は無い。
これだけ、PCが一般家庭に普及してくると、世の中全員PC技術者!
そんな中で、情報処理業界に携わる者として、プライドを持って仕事を遂行して行かないと、業界自体が消えざるを得ません!
営業も技術も、(交わらないけど)みんなでもっと良くしてゆく為に、情報処理のプロとして切磋琢磨して参りましょう!
最後に、エスネットさんがこのスレッドで、槍玉に挙げられてますが明日はわが身!
人の事をとやかく言う前に、自分をもっと磨きましょう!


201 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:36:28 ID:ncTBFvGw
結局、「スキルに応じたプロジェクトをお任せします・・・」とか
って書いてある企業って、正社員募集してても偽装派遣ってことだろう?
そんなのたくさんあるじゃん???
どうして特定の企業だけが槍玉に挙げられているのか不思議でたまらん。
挙げるなら全部挙げようぜ!!

202 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 22:56:15 ID:HmINbrDO
元社員(営業) そう、結局技術者が足りないから、セールストークを求人媒体でカキコするのよね。
どの会社でもそう。ピンハネ構造で成り立ってるんです、現実問題。
しかも、これを代えることは現段階不可能に近い。
でもね、他のどの業種も一緒なんですよ。
結局、スーパーに商品卸す仲卸しが、Sirクラス。仲卸しに商品を納入する中間業者。又、原産地から買い付けるバイヤーです。
原産地で、40万円の技術者が、スーパーに卸すと120万円とな(笑)!
多重派遣だろうと、何だろうと、現実問題しょうが無いよ。
じゃー、逆に何とかならんか? と、言ったてどういう手段が有る?
営業の立場から、お聞きしたい。


203 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:30:59 ID:ncTBFvGw
>202
技術者なんて今や過剰供給だろう?
だから余った技術者を人材派遣してるんだよ。

204 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:35:43 ID:HmINbrDO
>203 いやっ? 技術者は足りません。時代の要求する技術者がね。
但し、余った技術者を人材派遣してるのも事実。
営業としては、点の売り上げとして考えます。
これは、失礼な考え方ですが、点と線の売り上げに対する考え方。
ピンポイントでの対応と、長期安定での対応ということです。

205 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:46:13 ID:ncTBFvGw
時代の要求する技術者は、一流企業に入って活躍してると思う。
派遣会社に来る技術者っていうのは・・・(略)


206 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:13:55 ID:Qg13JROs
>>202
あのな、多重派遣は違法なの。
法を犯して仕事してて、不可能です、これが現実です、みんなやってます。
じゃあ、あんたはみんなやってるからって万引きしたりするのか?
しねえだろ。異常な考えに毒されてんだよ。

営業としてお聞きしたいって、そんなことも解んないなら出直してきな。

207 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:26:41 ID:IcXqB2T5
>>200

エスネットを槍玉に挙げている人は
>>173
>>184
>>183
の3人だけで、別に気にしてませんが。



208 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:33:55 ID:5XrgmQRU
最近は協力会社の正社員はOKだけど
その下の会社や契約社員はダメという現場増えてきたよ
コンプライアンス重視とかで。

自分の会社で技術者を提供出来ない会社や、
多重派遣でしか生きていけない営業は負け組というだけの話でしょ。

209 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 01:32:14 ID:CAKAOt8i
>>199
星○さん、こんばんは。
○わ○○です。
2日ばかり見ない間にずいぶんと書きこんでいるんですね。
今、どんな会社で仕事してるんすか?

ところで、ちょっと情報。
私と間違えてた長○って人、ひょっとして○西南北の○くんと
同じ所に住んでいた人のことですよね?
一昨年、○くんから亡くなったと聞いたのですが。。。


210 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 05:54:15 ID:VxjVBfqa
>>207
エスネット社員乙!(ワラ

わかりやすい擁護だな( ´,_ゝ`) プッ

211 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 12:07:06 ID:u/7hI7B+
元社員(営業) 長○君、亡くなったの?
えー、残念だな〜。
一度会いたかったです。ご冥福をお祈りします。
202>確かにおかしいので、どうすれば良いのか、聞きたいのですね。
でも、一人の力ではどうにもならないので、多重派遣ボイコットの組合でも作りましょうか?
とは言っても、中間業者との利権も絡むし、その会社で労働されてる営業の方も、ご家族が有り生活もあるのです。
、、、、。


も一つ、擁護する訳では有りませんが、エスネットで採用されて入社する社員は、本人了承の元で入社してます。
また、地方から首都圏で入寮して、働く若い社員も、本人自筆の元 一筆入ってますしね。
だけど、逃げ場が無くなるよね、辛くなったらね、、、。



212 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:10:59 ID:RukUxKWo
元社員(営業) 結局、隣の芝生は良く見えるって奴?誰だって、収入欲しいし給料上げたい!
でもね、三年は我慢する約束で入社したんだったら、約束は守れよな。澤野さんは、それを怒ってるんだよ!
澤野さんからして見れば、約束を反故にされた と思う筈。だから、こんちくしょう!って思う訳。
それだけ、若い人を信じたいの。分かりますか?
くどい様だが、擁護してはいないよ?
5年前に嫌がらせで、変なトピ出した奴も、結局子供じゃない。
あれは、警視庁ハイテクに相談して、強制削除にわちき強引にした。
自分を責めろよな?
又、言動に責任を持つことが大人。
嫌がらせのネット掲示板で、匿名の投書なんかすんなよ!
わちきは、そういう卑劣な手段が一番嫌い。
単なるいじめだろ? それは。
このスレッドも立ち上げた奴、男では無いね。
こういう奴を、女の腐った奴 って言うの!
悔しかったら、言い返してみな。



213 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:17:54 ID:RukUxKWo
元社員(営業) 何とか言ってみろ! 結局、皆に見方して貰いたいだけだろ!
それだけ、弱いんだよ。君は。
実名でやりなさい!
勝負するならね。
それだけの覚悟無いだろ?
多分、5年前の奴も見てるよな?
女の腐ったの出てきな。(笑)

214 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:29:08 ID:RukUxKWo
元社員(営業) あのー、何か言えよ。

215 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:39:00 ID:RukUxKWo
元社員(営業) あのなー、いくら匿名って言っても、調べりゃ一発よ?
管理サーバの管理ログで、アクセスログって有るでしょ?
IPアドレスから、割り出せるの!
どの、プロバイダーからアクセスしてるってのは、簡単に判る。
その後が、結構大変な作業だけど?
あんたも、技術者なら常識でしょうが。
電話もそうだよ?
非通知で電話掛けても、刑事事件の場合、交換機でログ追っかけりゃ一発でしょ、発信元番号は。
当たり前だけど、電話掛ける方に課金されるし、その番号で通信記録残るからね。
脅しじゃないよ。
何か言えっての!

216 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:43:24 ID:1fQFO1Uy
つ「必死だな」


217 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:08:55 ID:RukUxKWo
元社員(営業) おちゃらけてんじゃねーよ! わちきは、もう辞めてるけどね。
人の気持ちを大事にして欲しいだけ。
技術者と言うのは、ヒューマンコミュニケーションが駄目な人が多いのよ。
人と人が根底で判りあえるには、時には喧嘩も必要です。
216>お前、あげあし取るしか脳が無い奴だな?
他に、自分の意見を言え!

218 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:09:08 ID:uqIZ3waJ
あまりにも見苦しいので、関係者ではないが一言

>>212
>三年は我慢する約束で入社したんだったら、約束は守れよな。
>約束を反故にされた と思う筈。だから、こんちくしょう!って思う訳。
>働く若い社員も、本人自筆の元 一筆入ってますしね
アナタは若い方なのですか?
労働基準法および派遣法に違反している場合、
本人と会社間でどんな書類が残されていようが、
どんな約束をしようが、それは全て無効となります。
ちょっとこのスレ全部読んでいませんが、違法だのなんだのと
言葉が飛び交っていますので。
すべては
法律>社則なのですよ。

>あのなー、いくら匿名って言っても、調べりゃ一発よ?
ここは2ちゃんねるですよ。
転職板の中にも、会社を実名で誹謗中傷するスレが立っているのは
見ればわかるでしょ?
ちょっと冷静になって出直してきたほうがいいのでは?

どうみても誰が見ても、あなたのこの213,214,215のレス主張は浮いています。


219 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:12:17 ID:RukUxKWo
前回のエスネットの誹謗中傷も、茨城の佐島インターネットというプロバイダーから、アクセスしてるのよね。
その先は、事件にならないと無理 ということで、諦めた。
しかし、心底むかっ腹たったぞ!
やり方が、卑怯では無いか?
もっと、弁護士に相談するとか、小額訴訟を起こすとか、正当な手段でやれよ!
金掛からないで、法的に争う手段は、教えてやるから。
216>お前もだよ!

220 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:18:10 ID:RukUxKWo
218>良い意見だと思います。
社則によって、労働基準監督署が本人と事業所のトラブルを避ける為に、澤野さんにお願いをした事実が有ります。
ここが、重要。
社員就業規定に書いて有るから。
会社辞めたわちきからすれば、澤野さんが一枚上手。
違法でも何でも無い。
しかも、最終給与は規定の支払日には、払いませんが支払ってます。
少なくともわちきが、在職時にはそうでした。
決して、擁護してはいないよ?
わちきは、今澤野さんに嫌われてるので。
顔も見たく無いそうです(笑い)。


221 :218:2005/06/08(水) 23:30:00 ID:uqIZ3waJ
>>220
いや、あの〜・・・

私は、アナタが
>でもね、三年は我慢する約束で入社したんだったら、約束は守れよな。
>澤野さんは、それを怒ってるんだよ!
>澤野さんからして見れば、約束を反故にされた と思う筈。だから、こんちくしょう!って思う訳。
>それだけ、若い人を信じたいの。分かりますか?
と、いう意見を言っているので、218のレスで否定しているのですが・・・
それを、220でワタシの意見を肯定するというか、支離滅裂なというか・・・ (^ ^;
話が成り立っていないのわかりますか?
酔っ払っているのですか?
それとも単なる荒らしですか?


222 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:38:06 ID:RukUxKWo
元社員(営業) 
218>浮いてても、これはメデイアでしょう?
インターネットメデイア。
わちきが、何回も同じことを言わせないで下さい。
あなた、頭悪いのかな?(ごめんね、口悪いから、、、)
こう言う、匿名での投書はやり方が卑怯では無いですか?
ネット上でのお笑い事と言えば、それまでだけど。
但し、今はインターネットは各家庭でほぼ100%に近い割合で普及されてます。
世代は、若いけどね。
基本的には、こんなこと書いてても事業所は相手にしないと思うよ?
わちきの率直な意見を言います。
何が面白いの?
会社の悪口書いて、足引っ張って。
そんな、マイナスの努力するならプラスに転じて、自分の立つ位置を上げれば良いことでは無いですか?
わちきには、愚痴にしか聞こえない。
単なる愚痴なら、会社名も判んない様にするべきでは?
泉岳寺のSとか?
いい様があるでしょ?
実名で出すなら、発言者の責任が伴って当然だと思います。
反対意見どうぞ。

223 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:42:36 ID:RukUxKWo
元社員(営業)
もう寝ますよ、明日早いからね。
明日、又見ます。
反対意見有ったら、是非お聞きしたい。
ヤフーの掲示板でも、同様ですよね?
レベルの低い人種が揃って、何やってんの?
わちきが、真っ向からお相手致す。
わちきに勝てますか?

224 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:50:03 ID:RukUxKWo
元社員(営業)
ごめん、もう一言!
このスレは、IT企業を健全なものにする為が主旨。
だよね?
今までの経緯を振り返って、エスネットさんは健全では無いのかな?
わちきの個人的な意見ですが、澤野さんのやり方が下手なだけ。
これは一番初めのカキコでしました。
やり方が下手と言う裏返しは、真面目な人なんでしょうね?
自分を信じてる。
どんなに、苛めに遇おうとも自分の信念は曲げないスタンスは、評価されるべきと思いますが、、、。
正直言いますと、経営者では無いよ。
そのインフラを整える力量は並外れてると思います。
3年くらい、腹心で勤めたので心底そう思う。
決して、悪い人では無い。

225 :218:2005/06/08(水) 23:50:33 ID:uqIZ3waJ
>>222
>こう言う、匿名での投書はやり方が卑怯では無いですか?
これが2ちゃんねるなんですが。

>基本的には、こんなこと書いてても事業所は相手にしないと思うよ?
それは立てた人もわかっていることでしょう。
>何が面白いの?
>会社の悪口書いて、足引っ張って。
スレをどう立てようが、どうカキコしようがそれはその人の自由です。

ワタシからみれば2ちゃんねるで会社の悪口を書かれたからって、
いちいち反応している人のほうがケツの穴の小さい人にしか見えませんが?

アナタの
>こう言う、匿名での投書はやり方が卑怯では無いですか?
っていう意見を他の誹謗中傷スレでレスしてみてください。
こてんぱんに叩かれるだけですから。

それと、
アナタの>>215のレスのほうが、よっぽど悪質にしか見えません。
卑怯だなんだというならば、このスレにこなければいいだけの話。
ほんと、2ちゃんねるのルールわかってませんね。
いい大人なら、もうちょっとマシなレスしてください。

226 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:10:58 ID:uIfkCuLG
>>218
「ここは2ちゃんねるですよ。」

>>225
「これが2ちゃんねるなんですが。」
「ほんと、2ちゃんねるのルールわかってませんね。」



ここにはいろんなひとがいるよ。
あなたがルールだと信じている「ルール」だけがここのルールではないと思うけどね。



227 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 00:41:31 ID:2yeJgCt1
元社員(営業)殿へ

>>220
「違法でも何でも無い」んだし、
>>222
「匿名での投書はやり方が卑怯では無いですか?」
も、違法でもなんでもないのだよ。

>>223
「わちきに勝てますか?」
おるんやねえ、こういう一人満足ばか ( ´,_ゝ`)プッ

随分と香ばしいやっちゃなあ

228 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:42:12 ID:h3VFoK5u
>>213
>女の腐ったの出てきな。
セクハラです

>技術者と言うのは、ヒューマンコミュニケーションが駄目な人が多いのよ。
昼も夜も書き込んで毒吐いてる貴方よりはマシだと思いますが

精神分裂症?
自分の書いていること読み返してみ
自分で書いた事と逆の事書いたりしてるから
理解できなければ今すぐ入院を強く勧める

>レベルの低い人種が揃って、何やってんの?
>わちきが、真っ向からお相手致す。
>わちきに勝てますか?
そんなにお偉いお方でしたら、早く多重派遣のシステムを変えてください
自分の身を少しは弁えた方がいい
俺もレベル高くないけどあんたも低レベルだよ

229 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 02:03:53 ID:uIfkCuLG
この種の話題は昔からよく論議されていることなんですが、
この業界にまかり通っていると言われているこの雇用形態のことですよね。
厳密に言うと、そもそもこの会社は「多重派遣」の会社ではないよ。

ビジネスは「契約」がすべてです。ソフトハウスで良く使われている契約条項
の内容を良く読んでみれば、多重でも偽装でもありません。

むしろそれに関わる労働者(技術者)と顧客側の意識の問題です。
こういった会社の営業の人もそのことを充分理解した上で契約してください。

企業コンプライアンスは顧客側、請負側を問わず、双方の会社にとっての重要な
課題なのですから。



230 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 04:07:31 ID:JIp3HwOz
営業ってこんな必死なんだな…
孤軍奮闘というより…

「 救 い よ う の な い 八 ゛ 力 」

にしか見えないのも仕様なんだろうな…

231 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 04:23:48 ID:7QUbQw+G
多重派遣って時点で違法だろ。
違法行為に基づいた社則や契約は、無効だよ。


232 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 05:50:58 ID:QCmR31bP
元社員(営業) はは、(笑)そう来ると思った。
以上、もう出ませんので。
2ちゃんねる上でのルールも判りますよ。
いいの、いいの自己満足で。
色んな人が、トピ見て考えて頂ければそれでいいのよ。
わちきの目的は、果たしました。
さいなら!

233 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 06:17:29 ID:uIfkCuLG

派遣会社とそうでない業務請負会社から来た社員との区別が着かないような
客先現場の意識の改革が必要だってことを言っているのだけれど。

言語の意味をまったく理解不能な人が一部にいるようですね・・・。

そういった間違った現場の意識をあらためないことには、この業界だけでな
く、利用者の側にとっても悲劇です。このような場合はむしろ現場の担当者
を教育する必要があるし、現実、請側からのクレームも入ります。

また、ほとんどのこの種の業務について事実上の「指揮命令権の多重化」が
存在しているという論旨にういても、それは現実的に不可能なことであり、
またそんな立場で扱われているプロジェクト要員はどこにも存在しないとい
うことを業界内部の方ならば理解できているはずです。プロジェクトという
ものの存在とか意味がわかっていればね。

現実ありえないことを、さも観てきたかのように語っている人は、少なくて
もこの業界の内部の人とは言えないでしょう。つまり下司ってこと。

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 10:36:50 ID:WH8PsvaN
なんか変なのがわいてるな。
こんな香具師の下で派遣されてる輩が可哀想だ。

それとも逆説的にエスネッ○はヤヴァイですよ、ってアピールしてんの?

235 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 12:21:23 ID:mrp8fpyr

中間搾取がいやだったら、自分で全部やればいい。

フリーとして仕事にありつける自信とスキルがあるならね。

それができないのなら文句を言える立場じゃないでしょ。


236 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 12:27:34 ID:kGffQhx2
所詮 ヤクザはどこまでいってもヤクザ(藁

中小ITは全部潰れればいい。
中小ITで働くのはヤクザに与するも一緒。


237 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:51:33 ID:TXyc1jmV
皆で、金貸しやらんかな?
儲かるかも?

238 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 00:42:13 ID:Kk3+tHtC

>>235

この種の「会社」は、
芸能事務所と所属タレントの関係と同じだって・・・。
入社した日にそう教えられましたけど。

本当にそうなんですか?


239 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 01:41:18 ID:amMpE1s2
>>237
金貸しより、人貸しの方が儲かる。

240 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 02:06:20 ID:LmwkWlw8
ハロワ常連のSFCGの募集要項で
「カスタマーフォロー」
というのがあった.

『腎臓売れ、目玉売れ』系の借金取りですか?
物はいいようだなと思ったよ。

241 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 13:19:53 ID:5glD4ahd
もろ会社名で誹謗中傷ブログを作成されているような会社じゃ、
ダメダメだね。(エ○ネット)

242 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 02:33:15 ID:OIQadgCG
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002010140

常連だが、毎回こいつの顔見るとムカツク。

243 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 03:06:36 ID:LV47H5af
勤務地: 都内近郊か…w


244 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 03:20:51 ID:OzsAtLfO
フリーで仕事もらい続けるのは困難だからねぇ。
搾取されるのも、本人の能力不足。仕方ないのでは?

245 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 18:44:46 ID:MXxcuirf
コスモウィングはどうなんですか?

246 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:42:39 ID:vW2ybBV8
1.会社の実績が、長期に渡ってない。ー>ひんぱんに技術者が入れ替わる
2.求人募集経費を毎月出しているー>募集経費は中間搾取で補おうとする
3.通勤勤務地考慮しますー>これは当たり前、要員派遣形態であれば
4.毎年の新人が非上々会社にも関わらずかなり多いー>社員の給与はそう高くない
5.営業担当者が技術内容を判ってないー>人柄でプロジェクト配属となる
                    せめてその工程とか知っててよ!

以上が敬遠する会社。

247 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 00:48:34 ID:6sa9DqRR
ニュートラルという会社についてご存知の方いませんでしょうか?

2000年設立にして毎年の売上が、前年比120%
社員数も毎年平均的に30人程度採用しており
急成長している会社です。

#リクナビNext、エンジャパン、エンジニアタイプ
 等で求人されていました。

自分としては、大変興味をもっているのですが、何分新しい会社なので
情報が少ないです。どなたかご教授いただけないでしょうか。

248 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 14:40:23 ID:LU/x9HUU
俺そこ受けたけど落ちたよ・・・

249 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:47:14 ID:6sa9DqRR
>>248
積極的に採用している感じがしたんですけど、面接と試験で
篩いにかけてるのかもしれませんね。
ちなみに、面接などどのような感じでしたか?



250 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:49:51 ID:2n8X0Y7R
リクナビは月額800,000円の料金掛かる。
結局、10名面接して、一名採用出きれば良い方みたいですよ。
三○商○の取締役が言ってました。
でも、やっぱり会社の履歴がしっかりしてないと、駄目でしょ。
受けるなら、三井情報開発とか丸紅情報システムとか、商社系のがベター。
何たって、待遇がいい。

251 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 00:30:15 ID:t+jtci87
今日から転職活動始めたんだけどさ、
なんかYahooリクナビの「初心者OK」みたいなところ、
全部ブラックに見えてきちゃった。どうしよう。怖い。

252 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 16:29:19 ID:maPd5XZB
大手メーカーでさえブラックな時代に何を言っている。
ただ大手メーカーだと給料の面がしっかりしているから良いけど。
まじ金銭面いい加減なところは絶対イヤダネ。。残業代は多少しょうがないかもしれんけど。

253 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:13:45 ID:H9WAG8Cy
リクナビ常連の、中央システム株式会社ってどうなんでしょう?
勤務地が都内近郊になってるし、やっぱり偽装派遣かな。
しかも、リクナビ常連ってことは、やっぱり離職率高し?

254 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:39:19 ID:6gAGBfu3
致し方無いと思われます。
金融系作業何か、守秘義務が有り 常駐作業しか出来ませんので。
なので、勤務地 都内近郊となる。
プロジェクト管理運営がその会社の評価の尺度ではないですかね〜?


255 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:15:14 ID:Ckg4R6WQ
「常連」は止めとけ。


256 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 09:35:12 ID:tJ3J4Zm4
光通信はブラックですか?

257 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 11:48:26 ID:81LpIVJY
>>256
だから・・・
いきなりブラックかどうか聞かれてもわからんだろ。

根拠なり、資料なり、HPなり示してから出直してこいや、このボケッ!

258 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 12:35:40 ID:rLr135qQ
ベリサインはどうでしょう。
IPOして羽振りはよさそうだけど、半年ちかく同じ職種の募集がかかったままなんですが。
これはよほど人気ないのかそれとも求められているものが高いのか。。。


259 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 13:03:16 ID:AoVNpeDH
このスレ読んでて思うけど、ITの営業ってバカが多い。
160〜230辺りで暴れていた営業のカキコ読んで、さらにそう思うようになった。
>初めに営業ありき。
>契約ベースで、仕事を受注して作業を技術者に担当して頂いているだけ。
特にこの名言には唖然としたね。
技術者を将棋の駒にしか考えていないバカ丸出し発言じゃん。
こういうバカ営業が多いから、いつまで経っても営業と技術者はわかりあえない。

確かに、技術者自身のスキルアップの努力は必要だが、
それを全て技術者だけに押し付け、
「技術者がスキルアップしようとしない」
「求められるスキルの技術者がいない」
とほざいている営業はバカの典型。
スキルアップできる環境を整えてから言えってえの。
現場で残業までやって作業しているのに、
さらに帰宅後や休日に自分自身でスキルアップの為の努力なんて、
そう簡単に出来るわけがない。
もうちょっと営業も「人間的に」スキルアップしてほしいものだね。

260 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 18:25:48 ID:syCZZ91O
うちの営業は、色々とスキルアップの為の研修の用意とか、
現場で協力会社絡みでトラブルが発生したときには、楯になってくれるし、
何も無くても2ヶ月に一度は現場に挨拶がてら様子見に来るし、
こういうのが普通の営業社員かと思っていたが、
そうでない営業もたくさん居るんですね。

261 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 19:04:55 ID:XxeA+//m
最近思うんだが

・ITは技術者が営業もすべきなのでは・・・
(技術的な限界やプラットフォームやバックボーンを理解していないと無理だし
納期の管理とかも)

IT関連会社に
営業という何もしないピンはね野郎の排除と
労働組合の設立は必要不可欠な気がしてきた

262 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 19:40:01 ID:f8xK7gee
>>261
そう、そうなんだヨ。

そうすれば
>作業を技術者に担当して頂いているだけ。
なんて、本末転倒な事いうバカが居なくなるし。
技術者に作業を担当して頂いているだけ
なんて事いうなら、お前が作業もやってみろっていうの。

263 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:16:26 ID:bkwblz8C
DTSってやばいんですか?
社員2000人↑いるみたいだし、株価もここ数年、上昇してるみたいだから、受けてるんだけど。。。
教えて、エライ人

264 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 22:01:13 ID:P/QkUUXW
>>263
売上/社員数が1200万程度で低め。
150人大量採用予定

ちょっと怪しいかもしれないけど、
知り合いの話聞く限りでは若いうちは問題ないみたい。「若いうちは」ね。

265 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:25:20 ID:pmYPtCQT
>>259 260 261 262
元(営業)です。
営業の評価は、数字です。
自分も元SEやってました、しかもSG仕様書 ユーザカストマイズ仕様書 通信設計書 ネットワーク仕様書
作れます(ある固有のベンダーのインフラのみですが、、、)。
自分は、2週間に一回現場を廻ってます。
そこでの問題点、プロジェクトの進捗度合い とか、対ユーザ折衝は営業が前面に立ちますので。
特にうちの会社は、銀行本体或いは、生保損保系ユーザと直契約で20数年の実績。
でもやっぱり、営業と技術は交わりません。
現場担当のマネージャーに、自分の仕事をやってみろ! と言われても、今現在私に出きることは交渉のみ。
そんな私でも、技術者は駒です(良い意味ですので、勘違いしないで下さい)
継続ーー>

266 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:25:42 ID:pmYPtCQT
日本は資本主義経済です。
契約文書が有って、初めて成り立つ世界。
口約束は通用しません。
ソフトウエアエンジニアリングでのバックグラウンドでの営業は、その工程管理・進捗管理・案件受注行為・発注行為・契約書作成他が職務範囲。
これは、建設業界に酷似してます。
トピ初めでの、営業は数字はこう言うところから来てます。
特に、元SEの出身営業では数字と割り切るまでには、数年以上掛かりますけどね。
何を言いたいかと、申しますとお互いの職務範囲が違うのです。
ですので、分かり合えるにはお互いの仕事を実際にやってみることがベター。
営業と技術で、切磋琢磨してゆく会社であれば、その会社は良い会社!
今までの私の言い方は、決して良い言い方では有りません。
でも、あえて言うなら技術者の方は駒なんです。
駒が有るから、受注も可能。
失礼な言い方は、百も承知。
実際の営業現場では、これが当たり前のことなんです。
法人であれば、利益を追求するのが当たり前。
各業種というのは、その利益追求のある手段に過ぎません。
ソフトウエア業界での利益追求は、平たく言えば人件費を抑えて、受注単価を上げること。
しかしながら、圧倒的に技術者が不足してます。
(どうでも良い技術者は年齢問わず多いですが、、、)
この不足している理由は、単なる製造者が多いということです。
本当の上級SEがいません。
ユーザの改善要求・新規開発課題をヒアリングして、現状の経済状況では限られた予算で開発するしか無い!
湯水の如く、開発費を捻出出きるユーザはそう有りません。
そんな中で、この業種はサービス業なので、顧客にサービスを提供して対価を得るしくみ。
技術と営業 お互いのスタンスをちゃんと分かり合って仕事を進めるべきでは?
技術者も営業職を担当してみるべきと考えます。
以上 元営業でした。もう出ないつもりでしたが、意見させて頂きました。

267 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:54:46 ID:xxj49dEk
社長がDQNなIT系の会社てある?

268 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:08:10 ID:3BKYL0WS
元(営業)曰く
も一つ、こちらの日々のルーチンワークの実態を書きます。
出社後、昨日の継続案件の手配及び交渉。(通勤電車中でも社用携帯は鳴ります、これは当たり前 自宅でも同様)
お取引先最低一社来社、目的は会社ご挨拶みたいですね、(私は表敬訪問は意味無しと考えますが、、)
多い時は、一日6件の技術者面談対応ー>面談時及び四六時中携帯は鳴る。しかも大事な用件。
こう言った、日々の流れを統計取ると、会社の中に居る時は最低30本の電話が着信。
社用携帯はその倍相当、一日百件近い電話の対応又、メールで協力企業からの営業依頼を対応(一日最低、3件の経歴書が来ます)
勿論、社用携帯の電池はフル充電で無いと、一日持ちません。
営業特権での直行直帰は使えますが、営業はサボるともろに数字に反映されます。
営業の評価は、先に書きましたが数字。
自分に厳しく無いと勤まりません、又グローバルな視野も必要となります。
但し、ソフトウエア業種は累積産業なので、ある意味では楽ですが、実際要員派遣で一人の営業が40人以上稼動すると大変!
一日一箇所の現場を廻っても、40日掛かりますので(一ヶ月の稼動日は22日平均)。
営業現場のルーチンワークは上記の内容となります(但し、真面目に取り組む方を例に挙げました)。


269 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:14:24 ID:fTIyyDK5

>>259
> スキルアップできる環境を整えてから言えってえの。

あほか。そんな甘ちゃんが通用する業界ではもともとない。
勘違いもはなはだしい。


270 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:41:14 ID:LjUAugeo
>>265
お前のようなカス営業はいらない

それにもう来ないんじゃなかったけ?
営業なら、最低限の約束は守れ。バカ。

271 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 01:01:24 ID:4+GUEXHU
>>270
そうやって喧嘩うるなよ。

>>268
俺個人としては、元営業殿にはちょくちょく来て語ってもらいたいね。
人それぞれの見方があるし、
おかしい発言もあるが、よい意見も言うし。
ちょっと押し付け的で他人を卑下するような口調さえ直してもらえばいいんだけどね。

>>269
そんな甘ちゃんが通用する業界でもあるんだよねえ。
だから、不良SE、いや、不良PGがわんさかいるわけで。

確かに現場で作業していれば、研修とかは受けにくいんだけど、
それをなんとかしてやりくりするのが、本物のSEだと思う。


272 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 02:08:23 ID:pc2qoC3P
>>270
氏ね!

>>265
営業なのに、よくチンケな会社から、そんな会社に転職できたなあ。
それはすごいことだ。
社員は多い会社なのか?
俺も頑張ろうっと。

273 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 02:25:35 ID:yypJMVsA
サービス業じゃねーよ。
ソフトウェアの製造は、当然ながら製造業だよ。
日本の分類は狂ってるが。


274 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 07:53:26 ID:fTIyyDK5

若い人たちにすこし言いたい・・・。

SEという職域の人たちは、自分で勝手に育ってきた人たちなんです。
昔からずっとそうだった。今みたいに教育体系が揃ってない時代から、
その人たちはいたから。

知識・情報だけですべて事足りるような職業ではありません。だから、
ベテランになってからも常に自らを訓練しているんです。
実際にプロとして「通用」している人の姿を一日ずっと見ていれば、き
っとそれがわかると思う。
SEになるための研修を何百時間受けたからって、誰もが一人前になれ
るわけではないんだよ。つまるところそれは適性によるんだ、結局。


275 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 10:10:46 ID:hTrG99Zn
>264
サンクス。
入れたらその中でがんばってみようと思います。


276 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 12:15:25 ID:cqaoXNML
誰かトータルオフィスプランニングって会社の話、知らない?

277 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 12:45:21 ID:lgIm2739
>>274
ちょっと考え方が古いね

勝手に育つ奴もいるけど、
今どきの連中は大多数が導いてあげなきゃ、
自分からは何もアクションを起こさないよ。

年食ってから本人達があたふたしないように、
あちこちでセミナーや研修を実施しているし、そういうのを活用しているし。

企業としては、これからは人材育成が大きな課題。
まあ、中小ITはどうせあぶれた奴や、目先の転職しか考えない奴が多いから、
人材育成なんて関係ないのかもしれないけどね。

278 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 14:31:48 ID:FaT2+Dwo
>>274>>277
両方間違っていないと思う

>>274は叩き上げの人なんだろう
>>277は大企業の考え方

人材育成をやる余裕の無い中小ITで生きていく為には>>274じゃないと無理
大企業なら>>277が絶対必要だろう


279 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 02:32:03 ID:OMQFyol8
営業さんは売り上げが結果だからねえー

技術者の評価も結局その売り上げなんだよね。
なので工数少なくても高い利益率な案件を持ってくる・消化する
営業・技術者がやっぱり勝ちなんだよね。
ただ、営業<>技術の間を取り持つ技術のリーダーがアフォだと
結局人が足りないとかで増員して、利益落ちて双方が不満になるわけでー
戦ってくれるリーダーがおらんとなー


280 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:43:28 ID:kzrf7FVd

>>273
> サービス業じゃねーよ。
> ソフトウェアの製造は、当然ながら製造業だよ。

これ、日本独自の考え方で欧米とはだいぶ違っています。
ここで議論されている問題の本質はすべてここにあるとことを皆もっと認識すべきなんでしょうね。


281 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 15:54:24 ID:Yeoru5Rz
>>280
じゃあ、まずおまいが、その本質を語れよ。

282 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 17:49:23 ID:RUNeTSXF
>>281
> そういう場合は「教えてください。」というべきだよ。たこ。


283 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 19:02:01 ID:NIk1sOQc
>>282
引用符いらね〜よ。いか。

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 23:47:16 ID:u7U3bdV9
280>>
その通り、280さんのおっしゃるとおりです。(拍手!)
製造業というのは、注文を受けて依頼の物を作れば良い業種。
しかしながら、ことソフトウエア業ではそうはいかない。
顧客の評価を頂戴しなければ、駄目。
273>さん あなたは、頼まれた仕事しかしないのですか?
プラスαのサービスを展開しようとしないのですか?
このサービス展開が、次の受注に繋がりますよ。
例えて言えば、上司の命令で任された仕事が100%出来た。
しかし、それ以外での意見は無い。
これでは、上司からは’彼は仕事頼めば、結果出すけど、、、プラスαが無いよね’
という評価となる。
方や、サービス満点の部下が依頼された仕事以外に自分の意見も考えて、今後はこうしましょう!
とか、上司に言えれば自ずと違うでしょ?
比較すれば、一目瞭然!
例えの部下というのが、ソフトウエア業での会社 ということです。
元営業 でした。

285 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 02:10:37 ID:iK8q2x2a
トランスコスモス関連スレッド

転職板
トランスコスモス元社員集合 その7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079460209/

派遣業界板
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/

情報システム板
トランスコスモスってどうなの?vol.2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トランスコスモスの給料●■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどういう会社?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/



286 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 03:41:29 ID:jMx2jfSk
>>281
>>284
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4757210647/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/249-6166591-8770747

287 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 08:21:54 ID:19VzN6sN
>>284
元営業さんへ
ソフト会社での社長の仕事とはどのようなものでしょうか?
請負と派遣等、会社の主体となる業務の違いによって、社長の仕事も異なるの
か等教えてください。

288 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 09:56:10 ID:HBH1kz2z
>>287
朝から酒飲んでボーっとして、
「売上げ売上げ、単価単価」ってがなっているだけ。

だって中小IT(特に小)の偽装請負会社なんて、
社員をばら撒いて、そのあがりで食っているだけなんだから。

少なくとも俺の知っている会社5社の社長は、このパターン。
会社に行くと社長が酒臭い。

289 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 12:03:42 ID:q+jGN+vC
SEで転職考えてます。
DQN判定して下さい。

ttp://www.rand.co.jp/

ttp://www.addo.co.jp/

ttp://www.crc.co.jp/cover.html

ttp://www.niws.co.jp/

ttp://www.liber.co.jp/jobsearch_cp.php?ccode=ATS

ttp://www.sanno-grp.co.jp/

ttp://www.proship.co.jp/

ttp://www.teraintl.co.jp/

ttp://www.argo21.co.jp/

ttp://www.hba.hankyu.co.jp/

290 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 19:03:04 ID:Zbak7uKq

>>289
やめとけ。君にはこの職業、あきらかに向いていない。
職業人として最低なやつだ。


291 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 19:39:44 ID:q+jGN+vC
>>290
意味わかんね
説明キボンヌ


292 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:51:42 ID:mT8SVC5i
>>291
わかるまで考えなさい。

293 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 03:36:44 ID:eHKHaoB2
>>284
元営業さんへ

+αどころか、何倍も働かされるだけで、
自分の収入には何の+αも無いのに
タダ働きばかりやってられるか!ドアホ!

そもそも次の受注に繋がった時には、次の派遣先に
飛ばされてるワケだし。(単価が)+αの案件を受注
して来るのは営業の仕事だろ。本来、自分の仕事を
他人に押し付けるな!しかもタダで。


294 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 08:24:58 ID:OfdVmuMu
>>293
> +αどころか、何倍も働かされるだけで、
> 自分の収入には何の+αも無いのに

 それは君が無能だからだよ。この世界が実力主義だってことは知ってるでしょ?
 ひとのせいにするなよ。みっともない。



295 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 11:42:37 ID:L+wzEvnO
>>289
じゃあ、答えてやるが、すべてDQN。

296 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 12:54:48 ID:pG2MFamp
>>293
>そもそも次の受注に繋がった時には、次の派遣先に
>飛ばされてるワケだし。
次の受注に繋がっているのに、その現場を飛ばされるアンタが
上司に評価されていない無能なカスなだけだんべ。 m9(^Д^)プギャーーーッ

>(単価が)+αの案件を受注して来るのは営業の仕事だろ。
現場営業の一つも出来ないの?
まあ、上司に評価されていないような人間には無理かもな。

アンタ、この業界向いてないみたいだから、辞めたほうがいいよ、カス。

297 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 17:16:03 ID:lIdAKcO0
何噛み付いてんの?
DQNIT企業のオーナーさん?
それとも晒されたくないものが上の方にあるのかな?

298 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 19:18:01 ID:8VF2ikvf
なんかむなしいなー
DQNって何のことだか知らんが、実情とか現実を否定したいのならすればいい。
でも、まったくそういう企業とかかわらないでこれから生きていけるのか?
少なくともそういう会社からいっさいお金なんてもらっちゃだめだよ。
そういうからには


299 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 19:42:13 ID:lIdAKcO0
>>298
お〜い
新米工作員
焼け石に水って知ってるか?

DQN晒し上げ

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 20:19:05 ID:46ci5NDQ
>>292
意味ワカンネ説明キボンヌ

301 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:17:35 ID:LTWZbJkS
>>299
焼け石に水でも、スレのタイトルになるようなDQN企業はは2chで晒すのみ。
DQN企業擁護派の工作員はおまえだろ。


302 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 22:23:43 ID:8VF2ikvf
>>300
あなたがほんとうにかわいそうにおもえます。(・・・涙)

303 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 23:44:30 ID:xnhI949Z
>少なくともそういう会社からいっさいお金なんてもらっちゃだめだよ。
>そういうからには
金払いの悪い会社ほど、こう言うんだよな。
豊田の奥田会長じゃないが、口出す前に金を出せ。

304 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 01:19:31 ID:QsLYSwuD

「万国の労働者団結せよ!」

情報系工夫の叫び。かい。ふーん。


305 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 01:47:52 ID:im9f7Oej
>>293 結局、貴方は自分のことしか考えられない人なんですね(悲)。プロジェクト現場では
かなり、コミュニケーションが取れず苦労されてるのでは?
可愛そうに、、。適材適所と言う言葉が有ります。
貴方の派遣される現場は、貴方に適任なレベルの人間が集まるところだね。

>>287 お答えします。この業界の代表の方だけがおかしくは無いですよ。
日本の全業種の代表が同じです。
目的は、法人であれば利益追求 それを組織で行うか、個人で行うか の違いのみ。
結局担当職務範囲が違うの。
判り易く言うと、代表の職務は資金繰りと資産運用と株主への公約責任への配慮。

ショッキングニュース!
本日、さる大手ベンダー(家電で有名?)の資材部からの通達内容。
今後、プロジェクト案件での要員提案は、再委託先に関しては受け入れない。
との徹底指導有り。(現場要請或いは、緊急に関しては担当責任者の稟議決済を要す)
これはこの業界の中小企業は淘汰の時期に入りつつある裏返し。
又、厚生労働省の指導により、個人契約社員はあと一年で現雇用関係を結ぶ契約先で、
雇い入れの促進の背景も有る。
これは、年金及び税収の向上を睨んでの処置。
現在、フリー契約の技術者は死活問題となるよ!

以上 元営業でした。

306 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 02:26:36 ID:5Qz7eOcC
ブラックでいDQNな企業をもっと晒してください!
工作員に負けるな!!
あと、150氏の質問、俺も興味あるから誰か答えて!


それと「元営業」(゚Д゚)ウゼェェェ です。

おまえ一回開発やってみろ、仕事とってくる営業は偉いが、それをこなしている
開発者を馬鹿にする営業は最低だ、そんな考えだといずれ人が離れていくぞ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 06:33:09 ID:QsLYSwuD
>>306
僕は永年開発をやってきたから、開発技術者の君に少し教えてあげよう。
闘う相手を見誤っちゃいけない。開発者が勝負する相手はモノではなくて人間なんだ。
現場ではいつも人間同士の闘いが繰り広げられているはずだ。わかるだろう?
営業担当者だってそれと同じだ。同じ会社の営業なら、開発者の味方として一緒に闘っ
てくれている人なんだよ。冷静に考えてみれば解るだろう。


308 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 08:43:25 ID:mTntpcpW
ブラック企業一覧スレなのに
なんだ、営業がどうのこうのって

もっと違うスレにいってくれよ

309 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 18:25:56 ID:UiRmkCq3
終了しちゃうよ・・・。
もっとみんながんばろうよ。

310 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 20:20:57 ID:6T5nP8CI
キューブシステムってどうよ。
俺には良い会社にみえるんだが。

311 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 21:15:34 ID:BmIG9mPv
まぁ、いいじゃないか。
それだけスレタイのエスネットはDQNな営業と経営者、その下僕の集まりって事が解るからさ。

312 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 21:58:38 ID:7wRSx2ph
age



313 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 22:03:04 ID:8VIw6PLF
もちろん!F2!

314 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 23:44:02 ID:7F+6ghMF
もう一回書きますので、良く考えてみて下さい。
このスレはIT業界を健全にすべく  ですよね?
貴方達のこう言ったカキコ自体が健全にはなりません。
今後、貴方達より後輩が学校を卒業して、社会人になる時に参考情報として、ネット検索などするでしょう。
やーめた、何かイメージ悪いな、、。何か色んな会社がイメージ悪い とか思うと思われます。
結局、こう言った行動が健全な業界になるのを妨げてるのでは無いでしょうか?
貴方達は、おそらくエンジニアでしょうから今後45歳過ぎてくると仕事貰えるだけありがたいと実感するでしょう。
おそらくまだ若いでしょうが、、、。
流行の開発言語を駆使出きる技術も有るのでしょうね。
でも、OSの有償無償コンポーネントって判るのかな?
ミドルのレイヤー1、2、3って判るのかな?
アプリの開発を多少経験したからと言って、偉そうに変なカキコするんじゃないよ。
システムとは何?
ある目的を持った有機的な集合体です。
もっと、今の自分を見つめなおして前向きな意見をカキコしませんか?
私は、他人の批判をするほどまだ人間が出来てません。
だから、人の悪口など決して他人にも言えませんし、書けません。
又、人は誰でも良い部分、悪い部分を持っています。
人の良い部分を伸ばして、悪い部分は直す努力を個人でして行こうよ。
それの方が、謙虚だし、みんな幸せになると思うけど、、、。
棺桶に入る時、笑顔で入りたいじゃない?

315 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 23:52:15 ID:a1LhF6t1
>>314
>私は、他人の批判をするほどまだ人間が出来てません。
>だから、人の悪口など決して他人にも言えませんし、書けません。
かなり悪口書いているように見えるのは、目の錯覚か?

>貴方達のこう言ったカキコ自体が健全にはなりません。
お前もな〜


316 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:06:01 ID:6looL8nv
>>315
あくまで人に対して悪口は言えない、ってだけだろ
奴隷に対しては、いくらでも言えるってことだ


317 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:20:45 ID:MP20dSC/
このスレにカキコしてる人はみんな自己保身のためカキコしてるわけだ。
営業とかその他は出世やら利益向上のために。
開発者はひどい目に会わないようにな。

営業とかその他!
グダグダ言うなら派遣先に往復5時間かけて通勤してみろっての!
週に4日会社に泊まりこんで仕事してみろっての!
そしてオマエラが人でなしな行動を取るたびに開発者が悲鳴を上げていることを忘れるな・・・・・。
それともわれわれには身を守る権利すらないといいたいのか・・・・・・?

318 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:24:56 ID:VJ+KS1Ss
>>314
法を無視して、ピンハネして業界に寄生虫のように張り付いている
無能経営者の会社を晒して、
自分たちの後輩に自分たちと同じ悲しい目に遭わせないようにしているだけですが、何か?

ちなみにttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111575370/
このスレなんか、実名でがんがん会社叩かれてますよ。


319 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:27:39 ID:subn19ZH
>>314
偉そうなこと言ってるけど
アンタも営業なら要員紹介依頼受けて
自分の会社にマッチする技術者が居ないのにも関わらず
他の会社に技術者紹介依頼出して「紹介料」の名目でピンハネしてるだろ?

しかも、さも自分の会社が受注したみたいな感じで面接して
さらに要員紹介依頼してきた会社に面接させたりもしたことあるだろ?
二重面接だぞ。

そういうの辞めたほうが、ここでカキコ云々言うよりよほどいい業界になるよ。
他人の事をとやかく言う前に、まず自分たちの行動を改めて、
俺たちに見せてくれよ。

320 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:40:30 ID:6ZP66wfZ
次のものは違法だからなくせ

多重派遣
偽装請負(多重派遣になるのを避けるために意図的に請負契約したりしてるし・・・)
事前面接
技術者の履歴書配布(営業なんか平気でやってるよな)
残業手当不払い
技術者使い捨て


321 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:50:37 ID:MP20dSC/
そういえばオレが前いた会社の後輩、
まだ内定が出てない時に派遣予定先企業の面接に逝かされたって言ってた。
どんだけフライングしてんですかって話。

322 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 01:08:36 ID:1o6ixdA0
労働基準法第6条(中間搾取の排除)
 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働者派遣法第24条の2(多重派遣の禁止)
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、
労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。


323 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 01:25:38 ID:i4Y3eJq8
この種の話題は昔からよく論議されていることなんですが、
この業界にまかり通っていると言われているこの雇用形態のことですよね。
厳密に言うと、そもそもこの会社は「多重派遣」の会社ではないよ。

ビジネスは「契約」がすべてです。ソフトハウスで良く使われている契約条項
の内容を良く読んでみれば、多重でも偽装でもありません。

むしろそれに関わる労働者(技術者)と顧客側の意識の問題です。
こういった会社の営業の人もそのことを充分理解した上で契約してください。

企業コンプライアンスは顧客側、請負側を問わず、双方の会社にとっての重要な
課題なのですから。


324 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 01:39:49 ID:NvX2q55s
>>305
>代表の職務は資金繰りと資産運用と株主への公約責任への配慮。
イロハなんでしょうけど、ホリエモンの言動を連想しちゃうのは私だけでしょうか(笑
元営業さんの言う職務をS社の代表はきちっと果たしていたのでしょうか?
企業に求められる社会的責任(従業員の雇用・健康を守る事・労働環境の改善等)に
ついてはどうお考えですか?
元社員の皆さんの意見を聞いてみたいですね。






325 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 07:44:08 ID:3cBJBtZk
エスネットって元気だね(ワラ

326 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 13:02:50 ID:KNGKATXz
>>323
>ビジネスは「契約」がすべてです。ソフトハウスで良く使われている契約条項
>の内容を良く読んでみれば、多重でも偽装でもありません。

まだこういうアホタレがいるんだな。
違法な契約自体が契約無効だし、違法な契約条項で成立した仕事は無効。
契約が最上位ではない。最上位は法律だ。
そのことを肝に銘じておくように。
確かに、多重派遣の契約などとアホな手段を取っている会社は少ないだろう。
だが、顧客→A社→B社→C社→D社となっている場合、
D社からみれば契約相手はC社となるが、
顧客から見ればA社には業務委託契約または業務提携をしたがB社、C社、D社は明らかに多重。
このとき大体A社はB社と、B社はC社と業務委託または提携契約をしている。
契約上、派遣、雇用、請負ならば多重請負、偽装請負。
契約上、業務提携でも、偽装請負とみなされるように、厚生労働省も指針を発表している。

事実、東京労働局が2005年2月に下記のような調査をしているので、よく読め!

情報通信業では、労働者を業務委託契約を結んだ会社に送り込み、
複数の業務委託を経て大手企業の指揮命令下でシステムの開発・運用をさせていたケースが発覚。
この多重派遣では、労働者と雇用契約を結んでいた会社と就業先との間に5社が重層的に介在し、
仲介した会社は労働者を別の業者に送り込むだけで中間利益を得ていた。
職業安定法44条(労働者供給事業の禁止)に抵触しているとして指導している。
同労働局が聞き取りをしたところ、「業界内で常識化している」という回答があったという。
「一人請負派遣」を行い指導されたケースもあった。
業務委託契約を結んだ労働者を発注元へ一人請負として送り込んでいたが、
実際には労働時間管理や作業指示を発注元が行っており「労働者」とみなされている。


327 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 13:21:19 ID:DJMbvSFZ
>>326
あのさー。素人のくせに知ったかぶりはやめなよ。
この会社のどこが違法なのかの説明には全然なっていない。
そもそも、この会社のどこに「違法な契約内容」があるのか。
それを具体的に示してみろよ。

君の発言は正論ぶっているだけで極めて悪質な行為だね。



328 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 14:04:23 ID:6afikWkf
ん〜
327さんは、ここの現社員なの?
確かにここの社員じゃないと、この会社の契約状況を知る由もないから、
363さんいっているようなことは示すことは出来ないわな。

でも、俺的には何社も経由して仕事しているのは、326さんの言うのに該当するし、
その行為自体の事が違法だと326さんは言いたいのでは?

329 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 14:26:59 ID:ZoxRJZTh
>>323
>>327
貴様が考えている、多重でも違法でもない根拠と契約条項というのを示せ

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