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【スキルなし】三十路女の転職【取り柄なし】

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 04:30:36 ID:5enBQcrs
現在、ホテルの花屋で登録スタッフとして勤務してるのですが...。
ただでさえ低収入(時給750円)なのに
先日、店長より人件費を削減しなきゃいけないから
残業時間も制限するし休日も増えるとのお達しが...。
いくら好きな仕事とはいえ、
一人暮らしなのに手取り9万、10万じゃ暮らしていけないから
転職を考えているのですが...。
OL(2年半、適性無しで逃げるように辞める、というかクビ)
→飲食(3年半)→花屋(未経験から約1年)
この職歴じゃあ、なんの役にも立たない...。
せめて事務ができれば、派遣で働けるのだろうけど
事務にはまったく適性がなく...。
どうしたらいいんだ...鬱....。

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 04:34:43 ID:BycHIvhv
可哀想だから2ゲット

3 :柏木ともえ:2005/04/05(火) 04:58:52 ID:aUziIwYi
3

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 07:30:02 ID:YGaeAaY5
名前 鹿間京子(しかまきょうこ)
生年月日 1971年10月23日
年齢 33歳
学歴 大多喜女子高卒
職業 ヤフー勧誘員(ラオックス茂原店)
その他 喫煙者




5 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 07:47:12 ID:XRw7xZq8
>>1花が好きなら、田舎の花卉農家の就職探してみない?
うまくいけば嫁候補に。正社員は厳しいがバイトでいいならたぶん募集があるはず。

6 :1:2005/04/05(火) 12:19:38 ID:kxJwMXiH
おはようございます。
今日はお休みです...。
しかも3連休...休みありすぎだよーーー

7 :1:2005/04/05(火) 12:23:10 ID:kxJwMXiH
>>5
アドバイスありがとうございます。
田舎って、どこまで田舎に行けば??
できれば、今住んでるところで探したいのですが...。

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 13:00:54 ID:kXle9AuX
スキル無し28目前男の俺が見て一言。








もうだめぽ。>1











9 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 13:10:47 ID:NVaP5+vb
花屋さん掛け持ちすれば?
やる気あるなら
フラワーアレンジメントとか勉強すれば
より間口が広がるんじゃないかな。

10 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 18:57:59 ID:JEWpdboD
>>1さん、こういうスレ待ってました。乙。
気持ち、よく分かります。私も30毒女。
経理とかの事務経験があれば、派遣紹介してくれるけど
私も医療事務と販売しか経験ないから
派遣の紹介がないのです…

>>9フラワーアレンジの資格は
持ってる人が多いから、働き口がないよ。狭い。
癒し産業なんかもそう。

11 :1:2005/04/05(火) 20:35:45 ID:DjPostoo
>>9
アドバイスありがとう。
花屋の掛け持ちかぁ...。
今の職場で、決まった曜日を休みにしてもらえて、
そして無休で働くならできないこともないかな??
週2でやとってくれて、現在別の花屋に勤めていてもOKなら
できないこともないかもしれないなぁ...
フラワーアレンジの勉強ですが、
経済的に余裕がないのと、職場で毎日やってることだから、
職場の先輩たちに教わっています。
稼ぎが良ければ習いに行きたいですねぇ。

>>10
レスありがとう。
派遣って経験がないと、やっぱり紹介してもらえないのですか?
派遣で働くなら販売がしたいと思ってたのですが...。

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 20:40:40 ID:S6UpFfh0
夜の仕事でいいじゃん。
女なら。

13 :名無し:2005/04/05(火) 20:45:49 ID:RWuDMDXm
嫁に行け。毎月のこづかいが9、10万なら楽しめるだろ。

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 20:55:47 ID:ZDA03kLM
9です。
あまり無理せずがんばって下さい。
自分も只今転職活動中の30代前半。
活かせるスキルはあるけど未経験の業界で探してる。
全くの畑違いじゃないから会社に入ればなんとかなると思ってる。
でも求人が少ないので無職歴長くなってきて焦ってます。
結婚もどうしようかと悩みは尽きないよ…。

15 :1:2005/04/05(火) 21:13:28 ID:DjPostoo
>>12
ありがとう。でも、残念ながら
夜の仕事するほど美しくないので...。

>>13
ありがとう。
でも、嫁に行けないから苦労してるわけで...。

>>9
再びありがとう。
ちなみに9さんはどういう職歴をお持ちですか?
差し支えなければ教えてください。

16 ::2005/04/05(火) 21:47:38 ID:Dw6+VeYf
約10年、グラフィックデザしてました。
今は雑貨系で探してます。

17 :1:2005/04/05(火) 21:56:30 ID:DjPostoo
>>9
カッコイイ!!
10年ものキャリアがあるのはすごいですね。
私もハタチくらいのときにやりたい事が見つかっていたらなぁ...。
雑貨系とは、具体的にどういう?

18 ::2005/04/05(火) 22:02:58 ID:KcPKjIyK
全然かっこよくないですよ!!
深夜残業当たり前、納期に追われて体はボロボロ…。
面白い仕事もいろいろやらせてもらえたけど、
徐々に限界を感じてきたし
この年で新しいことに挑戦したくなってきたというか…。
インテリア雑貨の企画とかバイヤーとか探してます。
でもなかなか難しいや…。
ケコーンに逃げたい今日この頃…。

19 :1:2005/04/05(火) 22:05:26 ID:DjPostoo
みなさんにアドバイスをもらいたいのですが、
私にはどんな選択肢があるでしょう?
現状はこんなです。

30歳 独身女 彼氏なし

職歴
OL(2年半、適性無しで逃げるように辞める、というかクビ)
→飲食(3年半)→花屋(未経験から約1年)

資格
普通自動車免許(現在ペーパードライバー)
英検2級(英文科卒なのに2級...)
パソコン検定1級(2年くらい前にとったから忘れ気味...)
文書処理能力検定2種1級(同じく忘れ気味)
カラーコーディネート検定2級

好きな事
接客 今やってる花屋のように何かを作ったりする事

苦手な事
事務、デスクワーク、計算、
極度の方向音痴、精密機器

20 :1:2005/04/05(火) 22:09:28 ID:DjPostoo
>>9
すげーー
私とはレベルがちがいますね!!
いい仕事が見つかるといいですね。
私もケコーンに逃げたいよー
でも相手が(^^;)

21 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 22:32:05 ID:tWcWLVP4
これまた酷いスレですね。

一流企業総合職以外の女性の方は
早めに結婚するに限りますね。

地元に帰ろうが良い転職できようが
結局は良いお相手を見つける事が
>>1さんの人生にとって一番重要でしょう。

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 23:32:48 ID:LCorfDMY
仕事やめてまじめに仕事を探せよ。登録スタッフってなんだよ。
結婚できないなら正社員目指せ。

23 :1:2005/04/06(水) 02:33:26 ID:kEyH1CqZ
>>22
登録スタッフしかそこに入る手段がなかったんですよ...。
社員は各店舗2人しかいません。
10年くらい勤めてたらわかりませんけど。
ところで、22さんはどういう仕事をしていて、
どういうキャリアを持っているの?


24 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 02:43:31 ID:6mNAbNDd
マジで結婚相談所に行ってみればどうですか?
気軽にお見合いとかしてみればいいと思う。
嫌なら断るなりやめればいいだけだし・・・

もし良い人がいて結婚しても花は趣味として
パートか何かで決まった時間だけ働けばどうかと。


25 :1:2005/04/06(水) 03:51:16 ID:wAmSsew7
目がさえて眠れなくなってしまった

>>24
ありがとう。
確かに、よっぽどの技術者じゃないかぎり
花の仕事は、主婦のパートくらいじゃないと
ダメっぽいですね。
結婚相談所かぁ....。
考えてみます。


26 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 06:17:34 ID:R8yIdV7T
>>1
大型免許とフォークとって、姫トラ。
牽引と危険物乙四プラスしてタンクローリーの女運転手。
まずコンビニ配送とかの2tからスタートするんだ。
そして、しばらくして大型に転職。

こんな感じではどうだ?
男の業界だが、女性も増えている。
口は悪いが、みんなサッパリした気性だぞ。

27 :1:2005/04/06(水) 06:57:28 ID:wAmSsew7
結局眠れないから起きている事にした
どうせ今日も休みだし...。

>>26
アドバイスありがとう。
なかなか斬新なアイディアですね!

28 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 07:23:43 ID:dR3k8OEp
>>1
接客と何かを作ることが好きなら、パティシエだ!

イタリアンレストランかシャトレーゼなんかでバイトしながら
調理師専門学校に通ってパティシエの資格ゲット。
なんか深刻にはお金に困って無さそうだから、
回り道してでも、自分にあった職を選ぼう。

29 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 07:44:22 ID:R8yIdV7T
>>1
余計な事聞くけどさ、貯金とかいくらあるの?

30 :1:2005/04/06(水) 07:47:32 ID:wAmSsew7
>>28
ありがとう。
う〜ん、けっこう深刻には困ってるのですが
貯金がわずかにあるので、明日すぐ死ぬわけではない、という状況で
耐えております...。
そういった道も、可能性の一つとして考えてみます。

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 07:47:44 ID:OHfoRjwg
結婚

32 :1:2005/04/06(水) 07:48:56 ID:wAmSsew7
>>29
貯金は120万くらいです。

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 07:51:21 ID:R8yIdV7T
>>1
思い切って一年くらい英語留学でもしてきたら?
30なら、まだワーホリ出来る国もあるんだし。

34 :1:2005/04/06(水) 08:15:03 ID:wAmSsew7
>>33
ありがとう。
ワーホリに憧れた時期もあったなぁ...。
でも留学に、残りの貯金すべてをつぎ込んで、
31か2になって帰国して
その後生きて行けるのかな?と思います。
でも、英語の勉強をするというのは何かの役にたちそうですが。

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 08:20:27 ID:dR3k8OEp
>>1には悪いけど、妻子養わなくていいからいいなぁって思ってしまう。
自分が食べていけるだけ稼げばいいんだから、自分のやりたいことをやればいいと思う。
そのうちにいい出会いがあると思うし。
DQNなとこに勤めたりしたら、出会いまでなくなるよ。

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 08:25:52 ID:R8yIdV7T
>>1
花が好きなら、イギリスやカナダでガーデニングの勉強しましたって事もアピール材料にはなるんじゃないの?
それでダメなら、教習所行って何度も言うけど姫トラッカー。
花の配送も求人あるぜ。

37 :1:2005/04/06(水) 08:30:27 ID:wAmSsew7
>>35
ありがとう。
確かに、自分だけなんとかなればいいというのは
独身者の強みですね。
なんだか元気づけられました。

同じ職場で年下の女の子で結婚してる人がいるのですが
「人件費削減」を告げられても
そんなに困ってない様子...。
マッサージに行ったり、ジムに通ったり、外食したりしてて
養ってくれる人がいるっていいなぁ....と思った...。

38 :1:2005/04/06(水) 08:40:43 ID:wAmSsew7
>>36
ありがとう。
外国で勉強しようということは
今、考えていません。
日本で、日本語で教えられた方がいいので...。

39 :10:2005/04/06(水) 10:11:24 ID:dKLRIKr+
派遣は経験者が前提ですからね。
販売なら紹介は多いけど、それなら正社員で販売を探す方が
いいかも。でも花に拘るとないと思う。
私は派遣だったけど、使い捨て感覚が嫌で社員を探してます。
>>1さんも出来そうな社員を探せば良いと思います。

>>24さんが言う様に、花は趣味にした方がいいかも。
チャンスがあれば花で生活できるかもしれないし。

今は自分が出来る事からした方が良いと思います。
ある程度のお金は生活のために必要だから。

40 :1:2005/04/06(水) 10:40:07 ID:wAmSsew7
>>10
ありがとうございます!
いやーなんかまさにその通り、って感じですね...。
私にも出来そうな仕事を探してみます。
お金があれば、お花を習う事もできるし。

最初は我慢してがんばっていれば、
そのうち時給があがっていくだろうと思っていたんだけど
最初の更新で30円上がって「こんなに上がるなんて異例の事だ」と
言われ
1年ごとに何十円単位しか上がらないうえにこんなに時間を削られるなんて
私の見通しが甘かったです。言い訳できない...。

本腰入れて、将来の事考えてみます。

41 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 11:25:34 ID:4GthAoyR
>>1
俺と結婚すれば、無問題。

42 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 11:41:00 ID:+lQNA8iw
>41
無職はだめです

43 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 13:07:46 ID:5lpjmIu3
>>19
選択肢は一つ

仕事中に2ちゃんやってる年収900万36歳の俺と結婚。


44 :1:2005/04/06(水) 14:06:18 ID:Z4jlWZBv
>>41
>>43
こんな私をもらってくださるとは、
ありがとうございます。

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 17:36:42 ID:S7GCYuSo
>>44
自分を見くびらないで!!!

46 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 17:42:12 ID:4rtmpm8J
>>44
このスレからカップル誕生も時間の問題かな?
24歳年収300円の漏れじゃダメ?

47 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 17:45:33 ID:V4tEKB+W
>>44
とりあえず

顔(誰に似ているか)と容姿を説明してくれ

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 17:56:49 ID:oT5ak72g
女はとにかく結婚するしかないぞ!

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/06(水) 18:44:48 ID:g2JKcoTL
まだ30じゃないんですが、片足踏み入れそうなものです。
結婚して専業主婦してる人とか羨ましいけど、
とうの本人によく愚痴られます。子供が旦那がどうのこうの・・・
勝ち組なんだからいいじゃんって思うんですけどねぇ。
私もいま転職中なんですが、
むだに業種の少ないしかも斜陽の業界に長く居たので、
今更事務とかに方向転換したくても、全然だめぽです。辛・・・・。

50 :1:2005/04/06(水) 23:32:40 ID:6khMWFOn
うぃ〜〜
ちょっと(かなり?)飲んできました。

>>49
「隣の芝生は青い」ですよね。
彼女たちにとっては、十分不幸自慢のつもりなんでしょうが、
こっちにとっては幸せ自慢にしか聞こえないっつー....。
ちなみにどんな業種にいたんですか?

>>47
誰に似てるかな.......
身長156.5cm 体重53kg(通常50kgくらいだったんだけど最近3キロ太った)
左目が二重で右目が一重 ちょっと猫目
色は白い方 ニキビはないけど、ニキビあとがちょっとある
髪は肩くらいで髪色は黒くて肩くらいのパーマとれかけ
モデルの森きみこちゃんを太らせて30くらいにしてみてください。


51 :1:2005/04/06(水) 23:36:30 ID:6khMWFOn
>>46
年収300マソなら私よりはいい。

52 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 00:24:06 ID:4oWkjvDY
>>50
惚れた

53 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 01:04:34 ID:s/8uiuP3
下手に綺麗な方が怖い。今まで独身なのは内面に
問題があるってことだから。

54 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 02:10:00 ID:v9hVGzjX
余程自分に自信がないと体重とかモデル似とか書けない…


55 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 02:46:02 ID:Jx75jJPx
旦那探すんだね
四拾前後の毒男なら
なら掃いて捨てるほどいるだろう
経済力とか生活力のある人間ほど
独りだったりするし。

56 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 06:00:04 ID:wRnQlu7d
>>1
内向的と自覚しているみたいだが、男性経験はあるのか?


セックスは好きか?

嫌いでもセックスで感じたことはあるか?

結婚するのに大切な項目だが。

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 06:51:33 ID:jW4bzhJq
>>53
でもきれいな方が残りやすい。
ブスは最初から必死に相手探しするが
美人はその気になればいつでも結婚できると思ってるし
男もよほど自分に自信がない限り高嶺の花には近づかない。
「どうせあいつは誰かとつきあってるんだろう」などと
周囲の全員が思ってるので誰も手を出さない。
そもそも結婚してから本性あらわして
「こんなはずじゃなかった」とか言う男も多いので
必ずしも結婚しない者だけが性格悪いとは言えない。


58 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 07:37:17 ID:pa90sdGV
森くみこを太らせてと読んでしまったw

59 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 08:02:04 ID:3n9vuu0P
それで結局>>1さんはどうしたいのですか?
だんだんオナニースレになってきましたよ!

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 18:38:13 ID:pa90sdGV
オナニースレでもいい(;´Д`)ハァハァ

61 :1:2005/04/07(木) 19:28:51 ID:80mUGyNe
こんばんは!
昨日は酔っぱらって書き込んだので
ずうずうしく森きみちゃんなんて書いてしまったけど
私が10歳若返って痩せたとしてもあんなにかわいくないですよ(^^;)
猫目ってだけですわ、、
スミマセン

自分の容姿に自信なんか全然ないですよ
53kgと書いたからきっと
だから結婚できないんだよ、みたいなレスがつくかと思ったら
意外と細かい分析をしてくださってありがとうございます

62 :1:2005/04/07(木) 19:35:56 ID:80mUGyNe
ちなみにそんなに内向的だとは思っていません。
接客好きですし。
男性経験は多くはないけど0ではないです。

なんか、結構相談スレのようになってきましたね

>>59
今の仕事を辞めて、
別の仕事を探し、花は趣味として続ける
という気持ちが強まって来ました。
できれば辞めたくないのですが、仕方がない..。。

63 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 19:37:31 ID:j6jntkWe
はじめまして1さん
私は造園屋で営業事務してる33歳です
植物や花が好きで紹介派遣からこの業界に入りましたが
好きな事を仕事でやる事は素敵な事だけど
実際は違うと感じました。。
今はただお金を貯めてイギリスにワーホリに行きたいです

64 :1:2005/04/07(木) 19:37:32 ID:80mUGyNe
>>62
×結構相談
○結婚相談

65 :63:2005/04/07(木) 19:42:17 ID:j6jntkWe
今読み返してみてなんか1さんは私に凄く似てるんだよな。。。


66 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 19:49:22 ID:nGykygoT
>>63
イギリスにワーホリ?
33歳でワーホリはもう行けませんよ。
しかも、イギリスは年齢制限25歳までです。

67 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 20:00:30 ID:pKyY9+2H
今からでも何か手に職つけてみてはいかがでしょうか?
そうして、その職種を続けるといいと思います。そうしたら、レベルアップ
していって、後々まで働きやすいのでは?介護職などは求人多いですし、年数
に応じて資格もとれます。薬学学んだので、今のところ働く場所には困りません。



68 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 20:03:15 ID:oRPo4OPx
そんな67はなぜこの板に?

69 :1:2005/04/07(木) 20:09:20 ID:80mUGyNe
>>63
お庭を造るお仕事ですか、すてきですね。
66さんの言う通り
ワーホリは33では行けなかったような気がしますが
留学だったらできますよね。

似てるというのは容姿がですか?
なんか親近感わきますね。

70 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 20:13:21 ID:vI+xnE2Y
なんでイギリスなんだろ。。
メシまずいし階級社会なのに。

確かに語学や歴史等の勉強するにはいいところかもしれないが
ロンドン以外は住みにくい気がする。





71 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 20:15:01 ID:pKyY9+2H
>68
Iターンのために転職活動中です。応募しようと思っている会社の名前が転職
の板にのっていたので。そろそろ大人なので、今度の会社は年収で選ぼうと
思っています。需要のある資格とるのが(特に)女の人が働き続けるには
ベストだと思います。それか一つの会社で長くいて、いないと困る的な存在
になるか。

72 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 21:51:44 ID:pa90sdGV
結婚して子供を生むのが一番社会に貢献できるよ

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 22:01:41 ID:Pou2eV9b
>>63
良いこと言うね。
好きな事は趣味でした方がいいかもしれない。
そんな気がします。
好きな事で成功した人はわずかと思う。

74 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 22:54:54 ID:wRnQlu7d
>>1
男は好きか?

処女ではないらしいが、彼氏居なくて、セックスしたくてたまらなくなる事はないか?
(つまり男が欲しいと性的に感じる事だ)

結婚を考えるのならば、大切な事だ。


75 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 23:00:06 ID:48VS9wSF
ロンドンで何をしたいんだ?
マンチェスターで工場勤務でもしたらどうか?

76 :1:2005/04/08(金) 00:12:12 ID:xg3bPLGE
>>67
ありがとう。
手に職をつけたくて花屋で働き始めたのだけど...。
そんなに需要があるわけではないし
さほど資格は重要視されないような気がします。
まず、給料が安いですね、どこも、花は...。
なにか技術を学ぶにしても、何を学ぶかはよく考えてみます。

>>74
男は大好きですよ!
でも、だれでもいいわけじゃないけど。

77 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 00:29:20 ID:XJgl2lOI
持ち帰り寿司とかミスドとか向いてるとは思うが、
所詮バイトだからなぁ。それに、手に職というのとも少し違うし。

ディスプレイ関係なんかいいかも知れない。

78 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 01:23:42 ID:3th0l+YZ
17から水商売
27までやったよ
だからスキルまったくなし
現在は空港で派遣社員として働いてます
はじめは辛かったけど人一倍努力したら何とか追い付きます

79 :1:2005/04/08(金) 01:59:41 ID:xg3bPLGE
>>77
ありがとう。
でもなぜ寿司とドーナツ??

>>78
苦労されたんですね。
関係ないですが以前年下の同僚(男)から
「AVって24からはもう熟女物になるんですよ、はっはっは」と
言われコノヤロ!と思ったなぁ(笑)

80 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 02:13:29 ID:X0ZfsJs7
花が好きなら田舎で働くのも一つの手。
友人は北海道でチューリップ育ててる。



81 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 02:28:41 ID:xGOeeITa
夫と嫁では一般的に夫の方が権力ある
その夫より偉いと思ってる姑は、当然 嫁より格上と勘違い
嫁いびり。これが、カス女の典型

ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。

援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。
違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。
援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。

82 :1:2005/04/08(金) 03:08:46 ID:xg3bPLGE
>>80
ありがとう。
北海道ですか。
できれば今住んでいる所で仕事を探したいので、
花の仕事はあきらめなければならないかな、と思っています。
「好きってその程度かい!」と言われたら、返す言葉がないですが。

>>81
??

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 07:11:37 ID:yVUPfbTv
>>80


84 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 07:22:31 ID:ppE03X0U
■これこそ真の韓流だ!
■少女レイプカルト教団の聖神中央教会の全国支部を網羅!出るわ出るわ朝鮮名や通名のオンパレード!
■モロ朝鮮名の牧師達とそのとりまき連中の顔写真を拝もう!
http://66.102.7.104/search?q=cache:5YZg14zrzx4J:www.holy-god.com/ecclesia/ecclesia.html

85 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 12:47:25 ID:CPfKMpoO
昭和48年(度)生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯・モバイル用)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1102767665/

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 16:45:03 ID:iQKo5NUy
ヘルパーとか准看護師とかの資格とればいいんじゃね?
女でも十分食ってけるよ。ただし重労働だけども。

87 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 16:51:20 ID:5jK533y9
気持ちはよーっくわかる!私は30歳で事務未経験で正社員で入ったよ。事務て
言ってもピンキリだし、できそうな簡単な事務を探せば大丈夫だよ。
未経験OKってのは都会でなく地元の会社でわりとあるからね。


88 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 17:18:39 ID:Joagly/3
ここはなんだかんだいい人が多いですね
自分も30手前になったらまたきます( ´∀`)

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 17:59:21 ID:SItPB2Bz
それよりもここに来なくて良いようにがんがれw

90 :1:2005/04/08(金) 18:26:13 ID:JSS1RB3s
>>86
ありがとう。
いろいろ考えてみます。

>>87
ありがとう。
事務はあまりにできず、
あの頃の事は思い出したくもないです...。
ヤクザみたいな関西出身の課長に
いつも見張られ何かするたびに怒られ
萎縮してますますできなくて...という悪循環でした。
私の能力のなさが一番の原因なのですが
あの課長の下じゃなかったらもうちょっと違ってたかなー...
私にもできる事務なんてあるのかな〜。

>>88
30手前で転職したくなったら
刷れ立ててみてください。


はぁ、今日も休みになってた...。
久しぶりに部屋を大掃除して、かなりスキーリ。
外に出るとお金使っちゃうから、
最近は休日ヒッキーになってます。

91 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 20:02:08 ID:cp9Irzqk
>>87
本当ですか?おめでとうございます。
私は派遣登録してるけど、未経験はダメで
派遣は使い捨てなので、社員で探しています。
あなたの書き込みで、希望がもてました。
ありがとう。

92 :1:2005/04/08(金) 23:32:03 ID:JSS1RB3s
ちなみに「ジュエリー○キ」が
35歳未経験で活躍してる人が多くいます
と募集をかけていますけど
内情など知ってる人いますか?
よく求人みるような気がするのでヤバいのでしょうか。

93 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/08(金) 23:51:29 ID:iQKo5NUy
宝飾はやめたほうがいいよ。ノルマ達成できなかったら自腹で買うんだよ。


94 :1:2005/04/08(金) 23:55:26 ID:JSS1RB3s
うわっ、そうなんですか!!
それは、嫌だな。。。。

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/09(土) 00:09:55 ID:Dp5ANOWn
いっそ花屋を開業すれば。国民生活金融公庫の融資を受けるとかして

96 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/09(土) 07:49:41 ID:bLxnWNJh
先日確定申告で税務署行ってきた。
医療費控除で、去年包茎手術したんで歯医者やその他の医療領収書と共に申告した。
署員が無表情に少々お待ちくださいと、その包茎の領収証だけもって上司に確認しにいった。(節税対象になるかどうかだと推測する)
二人でゲラゲラ笑いながら領収書見てた。(上司の席は棚の影にあり向うからは見えないらしい)
その後、また無表情なまま戻ってきて、その領収証を袋に入れて、3階に提出してください、ご苦労様でしたと抜かしやがった。
おぼえとけよ、成田税務署のハゲ、オマエだよ。




97 :1:2005/04/10(日) 01:06:15 ID:8fL5Ql/9
>>95
私の花の技術と知識は、まだ素人に毛が生えた程度なんですよ
残念ながらまだ時期ではありません
でも、ほのかな夢ではありますが...。
スキルもお金もおいついていません...。

>>96
それは災難なことでしたね...

98 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 01:36:21 ID:gz25XQcd
私の場合、スキルも学歴もないんで、三十路手前での転職に苦労しました。
今は紹介予定派遣で行った会社で正社員してます。←事務系

今って英語できないと、事務系でも転職は厳しいです。
経理やら総務ならまだしも、営業事務や購買ならできないと論外。
電話の受け答えくらいでも、できるようになっておくことをオススメします。

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 02:01:32 ID:kr0vXLDS
女性30以上限定転職スレがなくなっちゃのでこっちに来ました。

当方男28転職歴2回で現在大手子会社勤務。
中小から始め、まあ割とスムーズにいったのですが、
30以上の女性って今まで職場であまりみたことがないので
ちょっとその生態系に興味をもってROMってました。
(こういう所にくる男は大体こんな感じで来るのでしょう)

始めから読んでみたのですが、
このスレはやっぱりスレ主さんのレスが頻繁で、
煽りとかにも柔軟なんでいい味出してるなと
思いました。

就職・転職時の会社との付き合いって
恋愛に例えられることが多いと思うのですが、
30代の女性ってそういう意味だと、
結婚する気もないのに付き合って時間つぶさせちゃ悪そうとか、
会社入っても結婚してすぐ辞めちゃうんじゃないのとかいう
見方をされる難しい時期なんでしょうね。

スレ主さんの印象は
結構客観的に自分を見ることができる人だと思うので、
やはり接客業が向いてるなというのが感想です。




100 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 02:08:02 ID:q+eCtjOl
100

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 02:57:57 ID:cAzGzGB2
>>99
22歳の私でも「ご結婚の予定はありますか?」と聞かれますよ。
ウザい質問。そんなもんねぇよ

102 :99:2005/04/10(日) 03:59:44 ID:kr0vXLDS
>101
そんなウラの見えた質問しても
意味ないのにね。

ただ女性の場合、やっぱり結婚・出産が
企業側のリスクになっているのは確かな訳で、
30超えるとそのリスクが高まるというのは
統計的にも明らかなのでしょう。

出産・育児休業でもう8ヶ月以上
休んでる人がいますけど、それだけ休まれると
当然その仕事の代わりをする人がいて、
戻ってきてもまた新たな仕事を
覚えることになる訳で、企業としても
まあ一緒に仕事をしてる人にしても
女性と仕事をするのは、結構負担になる訳です。
それも1回だけとは決まってないですし。

そんなハンデのある女性の転職活動というのは
不謹慎ですがやはり興味があるものです。



103 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 05:53:04 ID:aje9nVHx
>>92
遅レスですが宝飾の仕事、楽しいですよ。目標はあるけどノルマはない所もたまにあります。
ノルマがある店は達成出来ないと足りない分、自分で買い取りする所もあると聞きました。
テレアポデート商法もたくさんあるので全く知らないで飛び込むにはお勧め出来ない…。
でも扱うものが高額なため言葉使いやアフターなどのコミュニケーションは今後接客業をやっていこうと思うなら凄く勉強になると思いますよ。

104 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 06:58:38 ID:LINwPrKe
宝飾やるならマ●は止めた方が良いと思われ
普通にノルマあるし業界いたら解ると思うがあそこの商品は売ってて切なくなるだろw(P5とか)
今はもうない●岡とか、宝飾に限っては大手ほど糞

ちなみにノルマ梨の会社は数少ない アクセ系とことかくらいなもんだ

後、自爆は強要される事はないが、そういう空気にはなるね
売上ないと店長自ら新人にクロージングかけるからW

ただ販売技術はたしかに上がる
宝飾でそこそこの数字だした香具師なら他の小売り逝ったらトップは獲れる

105 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 09:34:51 ID:I/LeB3dO
結婚が一番早そうだよね。実際。
本人にその気がないのなら別だけど。


106 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 10:26:43 ID:pbjhUNuP
>>102
企業が結婚・出産を恐れることはあるようですね。
35過ぎて独身だと、もうそういうリスクはないだろうということで
決まりやすくなったりすることもあるようです。

でも、最近は結婚・出産を気にする企業っていうのも減ってきてる
感じがします。実際のところ結婚・出産じゃなくても数年で社員が
入れ替わったり、キャリア志向だということを面接でPRすれば、
この人は結婚・出産する気がないんだな、と思ってくれるのかも。

実際、30代でバリバリ仕事してる人(キャリア志向の人)は独身か、
結婚してても出産・子育てなんてしてる余裕がない人ばかり・・・
今は40になって初産ということも結構あるから、30代なら
まだ数年は活躍できるとみなされるかもしれない。

107 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 10:59:30 ID:hzYswE/o
織原城二(金聖鐘)、岩城滉一(李光一)、ジョニー大倉(李雲煥)、
西城秀樹(李龍雄)、新井将敬(朴景在)、安川正義(孫正義)
立原正秋(金胤奎)、つかこうへい(金峰雄)、金子鎮宇(李珍宇)
沢田研二(李研二)、前田日明(高日明)、松宮貴至(生野巽)、
和田アキ子(金現子)、岡本夏生(李夏生)、マッハ文朱(李文朱)
安田成美(鄭成美)、田中麗奈(鄭麗奈)、後藤真希(呉真希)
宮下順子(金英姫)、岡部広子(優香)、星野真里(李真里)
都はるみ(李春美)

その他、マスコミが報道しない韓国・朝鮮系犯罪者
http://d.hatena.ne.jp/okusama/20050324

108 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 11:06:38 ID:a1fDFsYT
>>106




109 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 11:58:55 ID:wQsoUusc
こういうスレって以前はダメ板でよく見たものだが・・・・・・



110 :1:2005/04/10(日) 23:16:52 ID:t934ur6R
>>98
普通の事務でも英語がいるんですか!
それは知らない情報でした...。
英文科卒で英検は2級。
中途半端だし現役でなくて日常会話もできなくなってると思うし
もう1回勉強しなおそうかなぁ
嫌いな科目ではないからがんばってみようかな。

>>99
ありがとうございます。
なんだか嬉しいレスですね、ありがとうございます!
接客業、大好きなんですけど、

1もし、結婚できないとしたら年をとっても続けられるか?
2時間帯 この先夜型生活で大丈夫か?
3正社員で飲食をするとしたらバイトを抱えて
 リーダーシップがとれなければならないが、私では多分無理
 (接客自体は大好きなんだけど、リーダーシップとか店舗運営は...)

以上の理由で、前の飲食は辞めました。
自分の店で全部自分の好きにできるんだったら
いいのかもしれないけど....

ということで、飲食は今の所はずしています。
その他といったら、販売系かな〜


111 :1:2005/04/10(日) 23:22:27 ID:t934ur6R
>>101
ああ..「結婚の予定、あります」っていってみたい!!!

>>102
ほんとそうですね。
自分でも、「私ってそのうち結婚すんの?子供産むの?」って
思ったら、人生設計むずかしいですからねぇ
予定はないですけど結婚して子供を産みたいですから(><)
今後とも興味をもって見守っていただけたらと思います...。




112 :1:2005/04/10(日) 23:25:09 ID:t934ur6R
>>103
>>104
宝飾系は、会社によりけりなんですね。
とりあえず、マ●は辞めときます!
情報ありがとう。

>>105
その気はありまくりなんですよ(><)

113 :1:2005/04/10(日) 23:31:13 ID:t934ur6R
>>106
ありがとう。
うーん、でも本当に企業はそういうふうに
見てくれるのかな...。
でも、どちらにしろ今の私は
30代だけど35未満なんで一番難しい所なのかな?

>>107
なんで優香だけ
本名(芸名)なの?

======
今日はブライダルフェアがあり、
その準備で土日は忙しかったです。
土日で18時間、12時間働いたので
少しは小銭稼ぎになっただろうか...。

今回は初めてのブライダルフェアで、
自分が書いた絵がそのまま実物の装花になったのは嬉しかったな。
給料さえよければ悩まなくていいのになーーーー

114 :1:2005/04/10(日) 23:33:03 ID:t934ur6R
店長に
「人件費が削減されるとの事で、
私は辞めるかかけもちするかしかないんですけど、
掛け持ちをするとしたら特定の曜日は休みにしてもらえるとか、
そういったことはありますか?」と聞いたら
それは対応してくれるとの事。
うーん。

115 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 23:38:25 ID:bz8JN9kq
女性を養える男性は10人に1人の割合。後の9人は共働きしないと生活がきつい。
定年まで働ける男性はかなり少ない。もう結婚は無理かもしれんね。


116 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 23:57:37 ID:rVnltb/j
>>115
確かに、30で500〜600万
40で600〜700万ぐらいが専業主婦の最低ラインらしいけど
実際に未婚でそんな人は10人に1人ぐらいかも
ましてや安定した公務員・正社員になると・・・・

117 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:29:35 ID:2bwXSN79
看護師になればいいじゃん。
看護師最強。仕事は大変だけど、楽な職場もいっぱいあるよ。
訪問入浴のバイトは1日1万4000円也。

118 :1:2005/04/11(月) 00:35:36 ID:ORIUpx3g
>>115
>>116
ううっ、現在はそういう状況なんですね...
結婚生活もあまくない!!
ていうか私は結婚までのみちのりが甘くないけど!!

>>117
ありがとう。
でも、ごめんなさい...
介護、看護、福祉といった分野には全く興味がなくて...。
いまのところ、
今の仕事を辞める→販売系で正社員、契約社員、派遣でさがす
今の仕事を続けて、掛け持ちする→週3〜5は花屋、
週1〜2で飲食ホール又はサンプリングなど(派遣?登録?)かなぁ、と
悩んでいます。
今月はとりあえずシフトがほんとに激減するのかとか
様子を見てみようと思います。
(意外とあんまり変わらないんじゃない?との見方をする同僚もおり)

119 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 00:38:33 ID:/DeqdzKZ
おれね、都内の映画館(シネコン)で映写機を一人で動かしていたけど
時給740円で>>1さんより安かった。
字幕スーパーと日本語吹替え間違えるとかしたら、超大責任かかる仕事なのに。


120 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 01:22:42 ID:SI2p0r04
私はコンビニでバイトしながら探してる。(時給720円で低い)
最近大学生のバイトが辞めてって「今週週6でやってくれない?」って言われて軽い気持ちで返事したら、その後3週間週6。
店長、面接行かせてください。

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 17:10:56 ID:Zo05TZQ/
便乗させて下さい。
30歳になったばかりの♀です。彼氏もいなくてこの先結婚
できそうにもありません。
新卒から10年間同じ会社で営業事務をやってるんですが
先の事を考えると転職すべきだと思うんですがスキルも取り柄もないし
肩身狭い思いをしてでも続けていくべきなのかなorz
今からでも未経験で始められる仕事って何かありますか?





122 :1:2005/04/11(月) 17:15:55 ID:GMnvwglK
>>119
うわ、安いですね。
なんでビラ配りの方が金額いいんでしょう...。
納得いかないですね。

>>120
おおっ、店長、最初からそれを狙ってましたね!(^^;)
これ以上その状態が続くようだったら
できませんって言っていいんじゃないですか?

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 18:43:36 ID:jYh7OSal
1さんはそろそろ名無しにもどってもいいんじゃないの?
なんて思ってるの私だけでしょうか。

124 :1:2005/04/11(月) 19:22:12 ID:GMnvwglK
>>123
いちいちレスする必要はそろそろないんじゃないかってことですか?
スレ立てたのはじめてだったもんで、
そのへんの2chの常識ってのがよくわかってませんでして、スミマセン


125 :99:2005/04/11(月) 21:37:28 ID:jpH1rNJJ
>124
別に好きにすればいいんだよ。
2chは多種多様な意見の飛び交う場だから
いちいち気にしてたら精神が破綻しますw

スレ主さんのやり方に共感する人がいれば
レスが付くし、気に喰わないなと思えば
無視されるか荒らされるだけです。

結構2chの中では誠実にレスしてるな〜と
思ったので、私は書き込む気になりました。
それだけです。


あ、あとスレ主さん。
余計なお世話だけど、個人情報特定できそうな
ことは調子に乗って書き込んじゃだめだよ(^^
2chは怖いとこだからw




126 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 21:38:41 ID:iHCCxK4W
>>1
>>117氏の言うように、看護師はどうだ。
>>1氏にとって興味の無い職種のようだが、儲かるゾ。
昔、看護師のカノージョがいたが、車もバイクも所有してないせいか、
スゲー金持ちだった。
ハロワで端末を叩いているとわかるとおもうが、介護系の中でもギャラは
かなり良い。看護師ならば、
年をとっても資格と経験の両方があれば、50歳以上でも転職できるし。
>>1氏の望む「妊娠」「出産」「育児」も夢物語で終わりにくくなると思う。
うちの親は、59歳でヘルパー1級しかなくて転職活動が大変だったよ。

127 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 21:46:32 ID:xbZdTXU2
派遣で大手入ってそこで男見つけ結婚

これで安泰

128 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 21:56:28 ID:2bwXSN79
今は若いねーちゃんが就職できずにあふれてるから、
30過ぎて派遣で大手はよっぽどスキルないと、難しいんじゃない?
これからは、やっぱり手に職。

129 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 22:09:32 ID:XT76cyJ8
看護師なんか他人の血やら尿やら糞やら扱うんだぞ。
それがイヤなら精神科って手もあるけど、それはそれで真性デムパのお相手だしなぁ。
同僚看護師も性格キッつい人多いんだろうし。絶対やだなぁ。

って私は1さんじゃないけど。

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 22:15:50 ID:FkINI52p
23歳女。新卒事務数ヶ月。
請負接客現在数ヶ月の者です。

親は仕事ないならプーでも養ったげるといってくれるけど。。
体裁悪いし、こういうスレ見てると待遇悪くてもやっぱ正社員がいいって思います。
確かにいつかは結婚して辞めるかもしれないから社員にこだわらなくていいやんって
周りの人(前の職場の人とか)は言いますけどね。。。

仕事のことで自分がこんなに悩むとは思わなかった。
お気楽OLしてたからなあ。今もそうかもだけど。
若いうちは色んな仕事して経験つむのも素敵に聞こえますが。。
三十路になって先がやっぱ見えない、ただふらふらしてただけ、
みたいになるのは痛いなあ。。。

社会人を普通にちゃんとこなしてる友人見ると僻んじゃうよ。
まして子供産んで働いてる子なんて見ると。
ああ、なさけなーい!

131 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 22:22:01 ID:fBJvIX1/
>>130
23歳だよね?33歳の間違いか?
なんでわざわざそれをここに書くのかな?
まずは人の気持ちを察することのできる人間になるべき。
いくつになっても「思いやり」「気遣い」は大切。


132 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 22:23:13 ID:XT76cyJ8
>>130 けんか売りに来たのか?

133 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 22:38:17 ID:ZYW5z52e
>>130
なんかおもしろいコだね、きもいけど。
ダメ親にこの子あり

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 22:48:10 ID:oboyZcuV
嫁に来ないか?

135 :1:2005/04/12(火) 00:28:08 ID:cUy+SkL+
>>121
今の仕事内容や会社になにか不満があるんですか?
それとも「もう30のくせに辞めないのかな」って空気があるとか...
そうでないなら、続けて問題ないのでは?
私は、事務が出来る女だったらどんなに良かったか...と
自分を恨んでいます。
事務ができれば、最初やってたOLやめなかったよぉ〜

136 :1:2005/04/12(火) 00:34:04 ID:cUy+SkL+
>>125
おおぅ、フォローありがとうございます!
様子を見ながらぼちぼちやって行こうと思いマス。
個人情報、気をつけます。
助言ありがとう!

>>126
ありがとう。
金持ちか...いいなーなりたい...
うちの母は手に職がなく、経済的自立が出来ないという理由で
大嫌いな父と離婚できなかったので
50以上でも転職可能というのは良いですね。
でも、どうしてもやりたいと思えないんですよね...ごめんなさい

>>127
そうできればいいんだけど(^^;)


137 :1:2005/04/12(火) 00:40:40 ID:cUy+SkL+
>>128
そう思って花屋に入ったのに
この現状。。。とほほ

>>129
私高校生の頃、夏休みに
病院の厨房でバイトした事があるんですけど、
そのとき私には医療関係の仕事はできないなーと
思いました...。
ナースのお仕事みたいにはいかないですよね

>>130
??何を悩んでいるの?
今の仕事は正社員じゃないってことですか?
今の仕事を辞めたいってことですか?
???



138 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 01:31:10 ID:2HvSK+Il
>>1さん
あなたは優しい人ですね。
カキコを見ていたらそう感じました。
このマターリ感が凄く心地よいです。

ちなみに自分三十路の独身♂
訳あって休職からそのまま退職し、1月末から転職活動中
あなたのような人をみると、ある程度色々経験してる女性には大人の魅力を感じますね。
お互い何かと大変な年齢ですけど頑張りましょう。
ちなみに今ローソンで履歴書を郵送してきた所です・・・自分も頑張ります!
このスレは定期的に見るようにしますね。

139 :1:2005/04/12(火) 02:21:07 ID:cUy+SkL+
>>138
ありがとうございます!
なんだかとっても励まされます。

経験なんて...ぜんぜんないですよ。
30にもなるのに、まだまだあまちゃんだなと思います。

お互い大変ですね。
毎日笑って生活できるよう、がんばっていきましょう!

140 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 09:03:11 ID:DIwWcuuA
>>123
同意。1さんのブログって感じがして…
出来れば同じような立場の人間が喋れる場にしてほしいと思います。

141 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 09:26:55 ID:Fnzk3YlH
余計なお世話ですが、
1さんがこれから進もうとしている道は、もうある程度自分で限定している
ような感じがします。それに向かって現実的に頑張っていったらいいのでは?


142 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 09:34:24 ID:H++RXYgA
>140
このままでも十分喋れる場だと思うけど。
どんどん書き込めば良い。

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 09:45:59 ID:AnQniZr5
1が書き込まないと、スレ立て逃げとか言われるしな

>>140も数字コテになって書き込めば?
同じようにレスが付くと思うよ。

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 10:36:13 ID:b7um9vaV
30歳以上の女性のみなさん、前スレが落ちてしまったので立て直しました。
こちらのスレでちょっと違和感を感じてしまっている方、移動しませんか?

30歳以上■女性限定  その6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113269539/l50

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 11:07:56 ID:jgWRurAA
私もえげつない職歴をもつ女です。
20歳〜33歳の本日まで超零細企業の営業事務でやってきました。
何の疑問も抱かずに・・・。
小さい会社だからなんでもしてます。
簿記、クレーム処理、営業、広告、人員募集、請求発行、給与計算、お茶出し
PCのLAN設定。。。
たくさん仕事をやってきたけど、何一つとして身についてない。
全部付け焼刃で、わが社流のやり方ばかりで、
よそで通用するとは思えない。
なのに今は社長になってしまった。本当に辛いよ。
儲かりもしないのに、責任だけはすごいから。辞めたい!!

私は何か人にしてあげる仕事が好き。不器用だけど。
きれいにしてあげる、とか。元気にしてあげるとか。
特別な資格もないけれど、こんなので何か仕事になるんだろうか?
話は変わるけど1さんうらやましいよ。好きなことやってて。
私の花の個人先生になってほしい。
私、すっごく不器用だから個人的に教えてもらわなきゃ無理だよ。
花っていいよね〜。
独立したらいいのに。企業廻りの花屋さんていいと思うよ。
集金さえがっちりできればいいと思うけど。なんといっても集金が辛いよね。



146 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 12:39:30 ID:H++RXYgA
>145
えげつないって。。w
勤続13年同じ会社とはすごいですね。
我が社流のやり方とは言えそれだけ働いて来た事は、今と同じ職種(事務系?)だったら十分なキャリアになると思いますよ。
逆に零細企業の方が仕事内容が大変そうなイメージがあるんですが。
社長になる位なんで仕事も出来る方なんでしょうね。

私は5年勤めた会社を先月退社したばかりです。
残業が辛くて(;^^)毎日終電とか深夜タクシーは体力的に無理でしたorz
やりたい仕事(デザイン制作系)で業務自体は不満は無かったんですけど。。
事務などに転職して制作は趣味でやるか、
もう少し残業が少なさそうな会社を探して制作でねばるか考え中です。

147 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 15:06:07 ID:jgWRurAA
>>146さんありがとうございます。
体はお大事にね。デザインて需要ありそうじゃないですか。
コネつくって独立しちゃえば!!
集金がカタいお客さんがいれば最高じゃない?
集金もだけど人を使うのも疲れました。
したいことで自分が食べていければ言うことないですね。

148 :1:2005/04/12(火) 15:51:43 ID:QQR7qdgx
>>140
ご意見ありがとう。
そうですね。
私と同じようにスキルがない三十路女性の
転職に関する情報交換の場になればいいですね。
私もみなさんのアドバイスにより、
助けられましたので...。
140さん、これからもどんどん書き込みおねがいします!

というわけで、これからは私もいち2ちゃねらーとして
このスレを見守って行きたいと思います。
ご意見くださったみなさんありがとう&今後とも書き込み宜しく!

149 :1:2005/04/12(火) 15:54:39 ID:QQR7qdgx
>>145
しゃ、社長...すごい!
ところで、企業周りの花屋さんって
どんなことするんですか?

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 16:50:03 ID:jgWRurAA
うちみたいな超零細の家庭的な会社に週一くらいで
アレンジを届けるんですよ。
店舗だともう契約済だったりしますから。
ニッチな場所へというわけです。
女性が多い職場だとウケますよ。うちもやってました。
そこでスクールのお誘いも配って廻るとか。

社長といっても以前の経営者が行方不明になったので
仕方なく、ですよ。5人しか人いませんしw

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 16:59:55 ID:SGF3nbEl
>147
大手クライアントが付けば無問題なんですけどね(;^^
独立となると制作だけでなく、営業や事務作業等が発生するし、何よりまだ自信が。。orz
でも将来、チャンスがあればしてみたいです。フリーの方が稼げるみたいだし。
147さんはどんな業界の方なんですか?差し障り無かったら教えていただけますか?

>1さんの事務の適正が無いと思った理由も気になります。もしよろしければ。。
事務職の転職も視野に入れているので。。



152 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 17:33:19 ID:cta5KP30
>>私は何か人にしてあげる仕事が好き。

結婚したら?

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 21:03:45 ID:Hw1JjBL/
130です。
ごめんなさい。確かに本音を書きすぎて配慮に欠けてたかもですね。
別にけんか売りにきたわけじゃないですよー。
よくフリーターは長いほど社員になれなくなるって言われてるけど。
やっぱ年いくとこうなっちゃうんだ・・・と思ったら明日は我が身というか。。
なんかやりきれなくなった。

>1
今は契約で交通費支給、ボーナス支給、退職金あり、社会保険完備、
週休二日以上、定時上がり、仕事も向いてる、給料まあまあ?
職場の人も優しい人ばっかり、親も現役で生活には困ってない。
たぶんすごい恵まれてるんだろうと思います。
けど何年勤めても特にこれといったスキルもつかず、昇給なしっていうのが
ちょっと・・・あんまりモチベーションあがらない。。
親にいつまでも頼れないし、結婚費用も貯めたい。

あと社員で働いてる子見ると引け目を感じてしまうからやだな。
新卒で働いてた時は人生色々あるんだからって、プーも肯定派だったんですけどね。
自分がそういう目で見られるのは正直耐えられない・・・
今のとこは契約期間満了で他に転職しようと思います。






154 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 21:22:18 ID:VQH5GTgn
>>131で言われてる意味がわかってないのね・・・。

155 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 21:37:28 ID:Hw1JjBL/
>154
うーん。そうですね。
ごめんね!でもネットで建前ばっか言って慰め合ってても虚しくなりませんか。


156 :1:2005/04/12(火) 21:44:35 ID:X87tueqe
>>130
恵まれ過ぎるほど恵まれた環境じゃないですかっ、、
どうしても正社員がいいなら転職したらいいと思うけど。
親元でお金もあるんだったら学校いくなりして
興味のある分野の資格とか勉強してみるのもいいですよ。
私の年下の友達(24くらい)はウエディングプランナーめざして
学校通ってますよ〜

157 :1:2005/04/12(火) 21:53:34 ID:X87tueqe
>>151
事務の適性のなさ...
なんと説明していいかわかんないんですけど、
経理事務...資金繰りとかわけわからなくて
とにかく言われるまま、前のを見ながらやってました。
営業事務...給湯器メーカーにいたのですが、
給湯器なんてまったく興味ない製品だし部品とか難しくて
発注するにもこの機種にはなにがいる、とか覚えられなくて(><)
何やっても使えない女で、逃げるように去って行きました...。
ヤクザみたいな課長にいつも見られていて何しても怒られて
萎縮してますますできないという悪循環でしたし...

158 :1:2005/04/12(火) 21:56:36 ID:X87tueqe
書き込まないといいつつ
書き込んですみません
でも、>>1宛のレスがあった時は書き込んで行こうと思います。
又は、自分が情報、意見を持っている時や、
質問をしたいときにも書き込んで行きたいと思います。
名無しで書き込もうかとも思ったんですけど
なんか1なのに匿名っぽくするのもなんかなーというかんじなので
とりあえず1のままいこうと思います。

159 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 21:57:04 ID:Hw1JjBL/
>156
1さんいい人やなあ。
わたし何か感じ悪いレスしちゃってるのに。ごめんね。ありがとう。
プランナーは友人にも目指してる人いますよー
なかなかなれなくて苦労してるみたい。

わたしは前職のような仕事に戻るのが当面の目標です。。
と言っても社員雇用は少ないので。。
いい求人あれば家は出る覚悟です。
もう成人してるし、若いうちに自立するのもいいかなと思ってます。
家出ると出戻り難いし、お金も貯まらないっぽいし、
ほんとにやってけるのか不安ばっかですが。。。

そう考えると1さんはすごいと思いますよ。
社会がなんと言おうと自分で生き抜いてる!
がんばりましょ〜お邪魔しました。



160 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 21:58:20 ID:zmhv0/HE
>>130
どうせ1氏と違って、腰掛OLなんだし、そのまま働いてたほうがいいんじゃないか?
最近の新卒女子って結構まあまあの大学出てても仕事決まらないの多いらしいね。
すぐ辞めちゃうしね。


>やっぱ年いくとこうなっちゃうんだ・・・と思ったら明日は我が身というか。。
 早く結婚して専業主婦になりなよ。てかスレ違いだし。
 過保護&気遣い出来ない人みたいだし、ほんとめでたいね。


161 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 22:16:11 ID:VQH5GTgn
>>155
本音を言うってことと、思いやりのない言葉を吐くって言うのは別のことだよ。
その違いが、わからないんだね。


162 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 22:22:39 ID:6GGYGFWc
私も30すぎるまで何回も転職したから>1さんの気持ち少し分かるなぁ。
生活のことだけ考えるならほかの職もいいだろうけど
漠然とでも夢があるようでですし、花のお仕事には何かしら関わってたほうがよさそう。
花屋さんが決まった休みに対応してくれて、かけもちも公認なら
飲食業なんかのバイトかけもちはだめなのでしょうか?
仕事がだめなら結婚、てのは安易すぎないかな。今相手いるならまだしも。

163 :1:2005/04/12(火) 22:55:22 ID:X87tueqe
>>162
ありがとう。
そうですよねー....関わってた方がいいとは思うのですが...
収入が少ない、っていうのが
精神的にかなりストレスがたまってしまって、辛いんです。
かけもちしても焼け石に水というかんじで...
でも、あともう少し掛け持ちでがんばってみようかな?とも
思ったり。
悩んでおります...。
結婚は仕事に関わらずしたいっっ(><)

164 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 23:10:45 ID:dY/f0tC4
>>163
>結婚は仕事に関わらずしたいっっ(><)

でも貴方にはもう無理だよ。
悪いことは言わない。
現実を受け入れた上で人生設計した方が
絶対に人生の幸福度は上がるって。

165 :1:2005/04/12(火) 23:27:56 ID:X87tueqe
えっっ なんで無理なの?.。・゚・(ノд`)・゚・。.

166 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 23:49:28 ID:Hw1JjBL/
ほんとだよ!何で断言できるの?
女の子は愛嬌とそれなりに家庭的なことができれば
相手は見つかるんじゃない?高望みしなけりゃ・・・

>160
仰るとおり腰掛けですよー
お金にも困った記憶ないし、ほんと過保護に育ちましたよー
にしても今時専業主婦で生活できると思ってるほどめでたくないんで。。
社員で経験積もうと転職考えてるんですよ。
若いうちなら未経験でも採ってくれるから。。がんばろっと!


167 :151:2005/04/12(火) 23:50:32 ID:SGF3nbEl
>157
レスありがとうございます。
何の仕事でもそうですが、厳しい上司に当たると大変ですよね。
萎縮してますます出来なくなる気持ち、すごく分かります。。

前の職場の時、近くのホテル1階のお花屋さんに送別会などで使うブーケをよく頼みに行きました。
店内は花々からマイナスイオン出まくりな感じで、羨ましいなと思ってました。
自分の職場はパソコンから電磁波出まくりな感じで、とても体に悪そうな状態だったので(;^^

好きな仕事だけれど収入が少ないのは生活は大変だし、未来がとても不安ですよね。
今のお花屋さんで将来、昇給とか正社員で働ける見通しがつかないなら、
別のお花屋さんを探してみるか、>1さんの好きな接客でもっと給料が貰える所に転職して、
お金を貯めてフラワーコーディネートなどを習いつつ様子を見るとかした方が良いかもしれないですね。

お花屋さんと他のバイトなど掛け持ちしても、中途半端なキャリアにしかならない気がします。


168 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 00:26:31 ID:0/SRAMNH
クライン孝子さん(ドイツ人男性と結婚してドイツに在住している女性)の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>4月11日の日記におぞましい話としてご紹介下さった件に関連して、
日本を貶めるような嘘、
「日本で人間の嬰児のスープを作っている」という画像
に出会ったことを思いだしましたので、参考までにご報告致します。
(もしかしたら、おおもとの出所は、その件とが同じかもしれません。)

私は以前一年間、イランの大学へ交換留学しました。
帰国後、イラン人の友人より、添付ファイル(ファイル名は元のままです。)
の画像を入手したが本当なのか、というメールが届きました。

画像のうち一枚には英語と ハ ン グ ル で、
「日本の習慣」であるとの説明がついています。
どう考えても、 ハ ン グ ル を使う人による 捏 造 であります。
このような捏造がメールでばらまかれているのです。

もちろん、私はすぐさま、捏造である根拠や捏造の背景を6項目に分けて
友人に説明するメールを書き、それを同様のメールを受けた人に
ペルシャ語で説明してくれるように依頼しました。−続ー

169 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 00:26:51 ID:1XGpikiX
>>166
タメ口か。 
水商売が御似合い。

>若いうちなら未経験でも採ってくれるから。。がんばろっと!

↑いちいち場の雰囲気を読めないレスをする件について。。。
 




170 :157=1:2005/04/13(水) 00:37:40 ID:GpCm7F12
>好きな仕事だけれど収入が少ないのは生活は大変だし、未来がとても不安ですよね。
>今のお花屋さんで将来、昇給とか正社員で働ける見通しがつかないなら、
>別のお花屋さんを探してみるか、>1さんの好きな接客でもっと給料が貰える所に転職して、
>お金を貯めてフラワーコーディネートなどを習いつつ様子を見るとかした方が良いかもしれないですね。
>お花屋さんと他のバイトなど掛け持ちしても、中途半端なキャリアにしかならない気がします。

わーーー
かなり的確なアドバイス、ありがとうございます!
なんか、それが一番いいような気がして来た...。
低収入のストレスが最近爆発しそうで.。・゚・(ノд`)・゚・。.
それに、週3、週4の出勤日数では、
モチベーションも下がって来ていたのです。
4〜5月は様子を見てみて、考えようと思います。




171 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 00:54:33 ID:y5ovv5Xa
>>164
人に無理って言う前に自分の事考えたらどうなの?
あなた失礼すぎますよ。

172 :151:2005/04/13(水) 01:04:18 ID:rCCLgTzo
>1さんの人生の一つの転機ですね。
納得行くまで考えて、自分らしいワークスタイルが見つかると良いですね。
私も探し中です。お互いにがんばりましょうね!

173 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 01:28:21 ID:VCTboRfj
民衆みたいな雰囲気になってきたなw

大地震も来るみたいだし気楽に生きればいいよ


174 :1:2005/04/13(水) 01:29:56 ID:GpCm7F12
ほんとにありがとうございます!
がんばりましょう!!

175 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 01:34:12 ID:pYYdKOQ8
>>166
>ほんとだよ!何で断言できるの?
>女の子は愛嬌とそれなりに家庭的なことができれば
>相手は見つかるんじゃない?高望みしなけりゃ・・・

あの〜、ちょっとすみません。
「女の子は」ってとこにヒジョーに引っかかりを
感じておりまして、ええ。

いや、自分に都合のいい「主観」で話されているのは
すごく良く分かるのですが、なにぶんここはその、
スレタイにもあるとおり、ミソジ女の転職を語る場所で
ありまして…

え、ご存じなかった!
左様でございますか。当スレは平たく言えば、
自分を客観的にみれるようになった「大人の女性」の
集う所。

申し訳ございませんが、保護者同伴もご遠慮頂いておりますので、
お引き取りくださいますよう、宜しくお願い申し上げます。




176 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 01:35:56 ID:LA55QyRD
女だってすぐ男の子とか言うじゃん。

後偉そうな男の先輩があの子とか、
後輩の男を呼ぶことがすごい耳障り。

177 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 01:39:29 ID:ijGS3sw1
>>713
(・∀・)ソレダ!! 民衆だよそうだよどっかで見た雰囲気だと思ったんだ。
 
皆さん頑張ってください(><)

178 :177:2005/04/13(水) 01:40:40 ID:ijGS3sw1
レス番間違えた!
>>173じゃ!

179 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 01:44:33 ID:y5ovv5Xa
>>166はもうちょっと人の気持ち考えた方がいいよ。
まだ若いからとか女の子だからとか言うのやめようよ。
私も22歳だからあなたとタメか一個下だと思うけど、女の子って歳じゃないし(女の子って表現が通用するのは二十歳以下だと思われ。)
喧嘩売ってないつもりでも喧嘩売ってるようにしか思えないよ。

180 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 02:01:11 ID:iC2+Jl66
166は内心バカにしてるだけなんだよ。
芯が無い人間に年上バカにされてもねぇ…
これから沢山大変な出来事あるだろうに
御両親にいいこいいこされてきた女の(子)って、
やっぱりどっかトンチンカンなとこありますよね。
礼節わきまえてないとか。


181 :1:2005/04/13(水) 02:06:19 ID:GpCm7F12
23歳さん
うーん。
確かに、三十路女のスレに来て
「私まだ若いから」発言は「空気嫁」と言われても仕方ないですよね(^^;)
もうちょっと社会にもまれたらわかってくるんじゃないかな?
転職活動って焦りや不安、新しい環境へのストレスなどでいろいろ大変です。
それを通じて、学ぶ事がたくさんあるかもしれません。
だとしたら23歳さんにとって転職する事はいいことかもしれませんね。

私にも23のころはもちろんありましたけど
若いときなんてあっという間に過ぎて行くんです。
若い女の子だから、とぶりっ子して許されるのもせいぜい25くらいまでです。
大人の女になりましょうね

あ、でも,,,「結婚なんて無理」っていうレスに対して
私を応援してくれてありがとう。感謝してます(^^)

182 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 02:25:45 ID:iC2+Jl66
1氏大人の対応よく出来ますな。
しっかりしてらっしゃる。
アロマテラピーとかハーブとかは興味ありますか?

183 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 02:36:52 ID:y5ovv5Xa
「転職」と関係ない話を持ち出してしまう事を最初に謝ります。
このスレの中で「早く結婚しろよ」って煽りがよくあるけど、結婚したら幸せで、それでOKなんでしょうか?
結婚してなくても自立して毎日生き生き過ごせたらいいんじゃないかって思うんですが。
女は早く結婚して家庭に入ってろよって考え方はすごく嫌い。

184 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 03:09:15 ID:pJBcvun4
俺は専業主婦とかは会社員に比べ視野が狭くなってしまうし、若くして
専業主婦になると考え方も成長しなかったりする可能性が高いので
俺の未来の奥さんには働いていてほしいと思うけどね。
まあ、俺の場合は母親が同僚の男性社員以上に成績あげて年収も職能級も
職場ではトップクラスだから思うことかもしれないけどね。
でも、ばあちゃんとかは専業主婦だったわけだけど優しくていいばあちゃん
だから、それはそれでいいのかもしれんけど。

185 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 07:54:58 ID:YY/RKLfN
空気読めないというか、釣りなんじゃないの?
かまわなきゃいいのに?


186 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 08:32:04 ID:rCCLgTzo
釣られる人に見られる共通の性格

・短気
・頑固
・変に自尊心が高い

23歳さんは思い当たるところがあるのではないでしょうか?
煽る人のカキコミ方もどうかと思いますが、当てはまっている部分もありますよ。
そこは謙虚に受けとめておいた方が良いですよ(^^

187 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 09:35:51 ID:+U66erHI
186は自分がそれにあてはまって釣られていることに気付かないのか

188 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 09:59:03 ID:nzsSi4K+
>>185 同意。読んでいくうちにネカマの釣りに思えてきたよ・・・。

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 10:00:17 ID:ugEhtHS/
社会に出て約10年。
同業界で転職3回。
その業界でのスキルはそれなりに付いたけど、
新たにやりたい事を見つけてしまった。
でもそれで一人立ちするには5年くらいは修行しないといけない…。

やっぱり結婚もしたいけど
新たな仕事もしたい。
子供も欲しいけど
ちゃんと育てられるか心配。

悩みの尽きない31歳です…。


190 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 12:13:11 ID:aXB1Ojf+
>女の子って言葉そんなに引っかかるものかな。
職場のオバチャン(40手前・独身)は喜んでるみたいなんだけど。
みんなも気遣って若い子と同じように呼ぶし。
同僚が結婚した時もお局の前では新婚話タブーだったし・・・
この手の人はほんと気遣う(><)

若い子が給湯室で男性社員と戯れてるくらいでそんなカリカリしないでほしいよ。
「自分だってそんな頃があったでしょ」なんていってやりたい。

191 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 12:34:50 ID:pno/9QnB
可愛くて賢い女は、内面大人な女でも時として女の子になれるしなるし周りも許す
(注お局と説教好きのおじさん以外は)


192 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 13:15:02 ID:iC2+Jl66
>>190
ブリッコちゃん、
仕事しっかりして下さい。

自分で女の子とか言って、キモすぎ。
なんでワザワザ喧嘩売りにこのスレに書くの?
頭悪い子ちゃん

193 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 13:31:50 ID:y5ovv5Xa
>>190
23で若いのは分かったが、もう女の子って歳じゃないから。(先に書いたけど、女の子って表現は二十歳以下)
もうお前は書くな。粘着はしつこいよ。
私はもうスルーするよ。

194 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 14:45:45 ID:hqNPEfMa
>>189
やりたいことみつかったなら諦めないでほしいと思うよ
やりたいことしながら、結婚も子育てもしてる人いるじゃん。
もったいないよ。両立できる方法考えてみてよ。

195 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 16:17:58 ID:H0ICCQzO
絶対おすすめは整形手術だ! とにかく顔さえ良ければ運命は開けてくる!
同じ仕事を同じようにこなしても、顔さえよければ好印象だ。世間はそんなもんだと思う。

196 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 17:44:22 ID:UHllxIyU
>>189
やりたい事を見つけたことが、ラッキーなことだと思います。
194さんと同じで両立できるように考えて欲しいです。
きっと、諦めたほうが後々後悔しますよ。

自分なんてたいしたスキルもないし、やりたい事が特にあるわけでもない・・・。




197 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 19:52:47 ID:pno/9QnB
なんか、23歳の女の人(笑)が場にそわないこと書き込みしたかもしれないが、
それに対してキモイとかお前よばわりとかって、この板ではなしだと思う。
そんな風に人に言える人からアドバイス受けてもねぇ。。
精神的に子供かもしれないが潰すのはイカン。みなさん大人なんだから(笑)



198 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 20:04:28 ID:1XGpikiX
現に190に対して、スレ違いだって初めから言ってるのに、
しつこく反感買うこと書き込むから荒らしの一種かと思うじゃん

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 20:12:49 ID:/OUo8REx
あたし、健康診断を受けてきました。
その後最終面接をしました。
最終面接といっても簡単な面接で15分で終わりました。
普段は30分位なのに。
なんだか心配になってきました。

200 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 22:22:08 ID:QaadWbEJ
>199
面接の内容はどうでした?
面接官の表情とか。

201 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 22:39:36 ID:yQrpArA/
>>193
とりあえず166から読み直せよ

202 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 22:53:49 ID:AtxiGlFu
** 割込み失礼します。 **
転職、大変ですね。心身ともに相当エネルギーを使います。
当方も一回転職したのですが、職種の選定がポイントと
思います。
未経験ですと、確かに3Kで低賃金の職種が多いようですが、
探せばそれなりに「まともな」仕事もあると思います。
当方、IC設計->音響開発->総務->IC設計->検査
と能力が無いなりにいろいろ仕事をしましたが、現在の
「検査」の仕事なんか特別能力は不要です。

がんばって良い仕事が見つかる事を願っています。


203 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 22:55:59 ID:igpu4iyu
俺とけっこーんしよー

204 :1:2005/04/13(水) 23:01:32 ID:j7VGfqlP
>>182
アロマテラピーとかハーブとかは興味ありますか?

そっち方面よりはお花とか、絵とか、アクセサリーなど、
視覚的なものに興味があります。

205 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 23:17:25 ID:/OUo8REx
200

2次面接後、簡単な面接をしました。
いつから働くとか、希望給与・受けた職種でいいのか?位。
明後日か明々後日連絡しますとのこと。来週、来て貰う時もあるので
よろしくって。

これだけです。

206 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 00:15:55 ID:KHyL3D48
>205
特に問題は無さそうに思えますが。。

207 :189:2005/04/14(木) 12:36:35 ID:ryIHt/as
>>194
>>196
レスありがとう。
色々悩みはあるけど、
今は「よ〜し、一丁やったるかぁ!!」
って感じです。
正社員にこだわってたけど、
仕事に関連するバイトでもいいかな、って思ってます。
今まで生きてた中で今が一番悩んでる気がする…。


208 :1:2005/04/14(木) 13:26:05 ID:2t2twuC5
みんな悩んでいるんですね.。・゚・(ノд`)・゚・。.

209 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 14:51:22 ID:SLlMtdUW
皆さんとこ、親は何か言って来る?
私は28歳の時に親の結婚しろ攻撃に耐えきれず
一人暮らし始めました。
30超えた今、もう何も言わなくなりました。
諦めたのか?
親を早く安心させなきゃ、と思ってはいるんだけどねぇ。


210 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 15:24:13 ID:j3qbFyax
うちの母、父を亡くして以来、私にべったりだから結婚しろって言わない。
むしろ、これからも母娘二人きりで生きていこうねってプレッシャーをかけられる。
私自身も結婚して子どもを生んで家庭を築いていく自信がないので丁度いいかもって思ってる。
他人からは問題ありな人間に思われるのは自覚してはいるけどね・・・

211 :1:2005/04/14(木) 17:19:49 ID:l1u6uqcS
私は今がすごい...
「結婚相談所の資料とりよせたから!
 こんどお嬢さんと来てくださいって言われたのよ」
なんて言われた日にゃぁ。
でも、こないだちょっと母と話したところ
母いわく「あんたがあんまり男とつき合った事ないから、
とにかくつき合ってみて免疫をつけたかったのよ」とのこと。
まぁ...一理あるかな....(^^;)
いつも「何か行動しなさい!」と言われる。
ごもっとも..。。

212 :1:2005/04/14(木) 17:25:06 ID:l1u6uqcS
今日は職安に行って来ました。
花屋の募集もあったけど
月給13万とか時給700円とか、そんなんばっかりでした。
その反面、派遣でアイスクリーム売り月給20万なんてのもあり
(時給1250円×8h×20日=20万)
う、うそ〜〜んって感じ(^^;)
販売でそこそこ給料がいいのは家電販売か携帯販売ばっかりでした。

213 :46:2005/04/14(木) 18:14:21 ID:g15FkzJm
>>1
文面からは姉御肌のキビキビした女性をイメージするんだけど。
営業とか向いてそうなんですが、いかがでしょう?
関東の人ですか?オレ、ガキだけど付き合ってみる?

214 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 18:26:21 ID:YiSasxh2
派遣は経験者と未経験者では賃金変わってくるから見た目の時給はあてに
ならんよ。だいたい700円位からと見といて間違いない。

215 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 20:28:00 ID:cg313Pkg
給料いいところは何か(ノルマに近い売り上げ目標とか)あると思って間違いないよね。
安定してるほうがいいなら派遣より正社員のほうが良さそう。
保険・ボーナスがあれば手取りは少なくてもけっこういいのでは。

216 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 20:45:46 ID:jdL75rTl
今の団塊の世代、それに続く予備軍の年齢層の大半が
60歳年金受給を当たり前と思って、
ローンなり組んでるものだから、そのため離職後、
やむを得なく働かないといけない者が大量発生。
求職者が圧倒的に増えることとなり、安い人件費でこき使え、
しかもスキルあるから即戦力になるから、
企業にとっては、フリーターやニートを新規雇用するより、
一時的にはウハウハ状態。

結局、失業率は改善されないし、
逆に言えば、もっと雇用情勢は厳しくなる。

217 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 20:52:15 ID:iOs6Dxeh
ドン ドンゾコ ドンゾコ♪ きヴぃしぃーー!!
  ドン ドンゾコ ドンゾコ♪  つらぃーー!!

218 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 21:01:00 ID:aQuYol+3
今の花屋の仕事で、雇用保険には加入してますか?
入っているのだったら、退職後、失業保険もらいながら
公共職業訓練を受けるという方法もあります。

また、複数の派遣会社や人材紹介会社に相談に行くというのも
方法だと思います。


219 :1:2005/04/14(木) 21:01:25 ID:l1u6uqcS
>>46
お誘いありがとう。
でも、住んでる所は関東ではない上、
ぜんぜん姉御肌ではありません。
そして年上の人が好きです!

>>214
うおーそうなんですか、なるほど..。
求職票より実際は時給が低くなるということですか?

220 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 21:51:37 ID:gNpDnuiS
1さん漏れなんかどうですか?
35歳独身NewYork在住。給与高くないですけど、
日本ほど周りの目を気にしなくてもいいから、仕事も遊びも
好きなことたくさんできます。
日本人のヨメサン欲しいっす。

221 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 21:51:50 ID:Cp+oZfpr
もうさ、>>1さん花屋さんは置いといて
とにかく食って行くために仕事探したらどうですか?
女性で年齢の事があると、仕事が採用されるだけでも
有難いって思わないといけない状況だと思います
(タイトル通りだと)。
私は今30なんですが、夢とかよりも現実が大事って
思ってきました。
お金がないと精神も腐ってくるよ。
夢を追いかけるのは素敵なことだけど
そればかりじゃやっていけないと思います。
派遣も今は競合が多くて、すぐに決まるって
訳じゃないですよ(スキルがあると良いけれど)。


222 :1:2005/04/14(木) 21:53:27 ID:l1u6uqcS
>>218
ありがとう
雇用保険には入っています。
でも、今の給料からすると
失業保険がもらえたとしても
学生のお小遣い程度しかもらえないような...。

223 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 21:57:29 ID:eFPhL6M6
学生のお小遣いの方がもっと多い

224 :1:2005/04/14(木) 21:58:32 ID:l1u6uqcS
>>220
いいですね。
アメリカは文具がかわいいから(そんな理由かい!)

>>221
ありがとう。そうですね。
今は花屋を辞める方に気持ちがとても傾いています。
というわけで今日職安でちらりと求人を見て来ました。
実際、お金がなくて精神が腐って来ています。
そうかー派遣でもむずかしいのかぁ。


225 :99:2005/04/14(木) 23:41:49 ID:64psXaP2
2年後の団塊世代の定年に伴って
今年あたりからまた新卒は売り手市場になっているらしい。
(…超氷河期で苦労した身としては羨ましい限り)

花屋の市場が現在どれぐらいあるか分からないけど、
定年を迎えた男性が花をやり始めるとは思えないから、
どっちかと言えば家庭菜園なんかが流行りそうですね。

同様に時間とお金をそこそこ持て余してる
世代なので旅行業や習い事、自動車なんかが
期待されるらしい。いわゆる
「4トラ」(トラベル、ドライブ、ドラマ、トライ)が、
年配者として時間のある人たちの市場なので
そういった業種に近い企業では
より雇用が促進されるのではないかな。

あと「健康」というキーワードは絶対付いて来ると思うけど、
健康食品や登山といったことしか思い浮かばないので、
それが雇用に結び付くかと言ったら?ですね。

いずれにしろ、少子化とあいまって
労働者の不足は必ず起きてくるのではないかな
と言う気がします。肉体労働系以外だとIT関連ぐらいしか
外国人労働者も少ないですからね。

あと数年はもしかしたら大変かも知れないけど、
逆にこの時間で何をやってるかってのも大きそうです。


「団塊世代の退職が若年失業を救う
〜最大で企業の新規採用を正社員65.1万人、パート40.2万人押し上げ」
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=20109/

226 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 00:02:17 ID:TLEOY59P
>>1ってわがままだね。

227 :1:2005/04/15(金) 00:43:42 ID:FP2GhRgk
>>226
そ?

228 :ごま:2005/04/15(金) 11:27:56 ID:lNAiMztT
私は1さん、好きだなぁ。自分と性格が似てる気がして。
・・・あっ、はじめまして。ここ立ち上がった時からロムってました。
また機会があれば突然発言するかもしれませんがよろしく。

229 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 15:27:16 ID:Fo1xVNoI
別に1さんはわがままじゃないと思う
たった一度の人生なんだから、思うように生きたいじゃないか。
そのために情報収集や話し合い?してるんだし。

最近すごく思うんだけどさ。
フリーターがなぜいけないの?税金払わないから?
じゃあ、間接税でもあげて確実にとったらええやん。
自分で働いて他人に迷惑かけずに暮らしているんだったら
卑下する必要もないじゃないか。
老後のことも神経質になりすぎ。考えすぎ。
老後のために今生きてるんじゃないんです。
何事にも煽り過ぎな風潮がとってもいや。




230 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 15:31:07 ID:Fo1xVNoI
私の友人葬儀屋さんなんだけど、花の部門はめっちゃボロい
って言ってたよ。原価安いから儲かるって。
そっち方面からのアプローチはどう?



231 :1:2005/04/15(金) 16:00:46 ID:viusysHh
今月は前半は週3ペースでしか勤務日がないのに、
>>230
めっちゃボロいってどういうことですか?
確かに、就職情報誌で葬儀屋の生花部を見つけて、
やけに月給いいなぁと思ってたんですよ...。
3ヶ月時給700円というのと年間休日78日というのと
葬儀屋というのでひっかかってたのですが...。
環境はどんな感じなんですか?
よかったら教えてください!!!m(__)m

232 :1:2005/04/15(金) 16:09:08 ID:viusysHh
↑上の1行、無視してください、消すの忘れてました...

>>228
ありがとう。
どんどん発言してください!

>>229
ありがとう。
仕事って、1日の大半の時間を占めるから、
できるだけ自分に合った仕事、いい環境の職場で働きたいですよね。
今回私は、「合った仕事」にだけ着目しすぎて、
収入面でまったく折り合いがつかなくなり失敗したわけですが...。
フリーター、ちゃんと責任もって仕事してるんだったら
いーんじゃない??と私も思います。
ただ、家庭を持つのは難しそうですねぇ(収入面で)

それと、私の事をわがままだと言った人、
もしかしたら私が「年上が好き」というのを言ってるのかも、ですよ。
三十路のくせに選り好みすんじゃねー、という(^^;)
ごもっともでございます...
年下でも頼れる人ならウエルカムです、はい。

233 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 18:54:28 ID:/TP+B6Kx
鳥恵那市と言っても女には万個があるからいいよな。

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 06:21:19 ID:sQ8EonZu
そうやって、何も考えずに生きてきた人たちが
ホームレスになったり、生活保護を受けてる現状をどう思うのさ。

235 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 07:47:06 ID:fwJUxlkD
葬儀用の花って限られるし、型も決まっているし、
おもしろいかと言われれば疑問符だけど
葬儀の花は葬儀を行う側だけじゃなくて
参列する側も出すからおおきいよね。
結婚式みたいな花束とかじゃなくて花輪だから。

236 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 10:58:53 ID:8z/J2CT8
ボロい=そのまんまボロ儲けって意味です。
これって方言なのかしら。
給料がいい理由は・・。
私の知り合いのとこは、良くも悪くも同族会社です。
社風にあえばいいでしょうね。

>>234何も考えないのはよくないが、考えすぎるのもどうかと思う。
生保うけてる人でもそれがホントに必要な人って少ないんじゃない?
実際は不正受給も多いでしょ。ホームレスでも本人がいいならいいんじゃない?


237 :1:2005/04/16(土) 23:28:23 ID:hYG7ZQzm
>>235
レスありがとう。
そうなんですかーーーー....。
ただ葬儀屋というところが...ひっかかるところです。
菊ばっかりさわってるのも...。
ちょっと考えてみます。


238 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:32:08 ID:sQ8EonZu
>>236
あんた、世の中のこと何にも知らないんだね。
生活保護は確かに不正受給も多いようだが、
今ホームレスになった人は リストラ → ホームレスという人が多いのですよ。
昔だったら、リストラ → 土方 という道もあったけど
今は土方ですら、誰でもできない。

まあ、自分の能力を過大評価して、一生自分探しでもやっててください。
普通、自分探しが許されるのは20代までだけどな。

239 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/16(土) 23:59:12 ID:fKk5H8ML
<参考です>
多くの会社(QA部)を監査していますが、
外からの会社のイメージと違う事が多いです。
大企業と呼ばれる会社でも?な事が有ったり
(M系列)、聞いたことが無い会社でも
かなり社員を大事にするところも有ります。

少し難しいですが、面接の時に社員の「元気度」
が観察できればいいのですが。

240 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 02:31:37 ID:/7MoTltd
>218さんの話に便乗して。
雇用保険には加入されているのならば、
公共職業訓練学校を利用してはいかがでしょうか??
訓練学校の授業内容に確か、花関係のものあったような気がします。
また、金銭的にも学校に行くことになれば
待機期間をすっとばして失業保険の給付がはじまるのです。
場所にもよるかとも思いますが、訓練中は通学手当もお昼代もでます。
タダで好きなことが学べて、お金ももらえて
これはちょっとすごいと思います。
と、こんな事を書くとなんだか怒られそうですが、(国に)
1さんのように、本当に花が好きで学びたい…と思ってる方こそ
活用する制度なのではないかと思います。。
雇用保険も安いものではないですし、これまで払ってきたことを
思えば、授業料を前払いしたとも考えられます。
その後の就職も学校斡旋もありますし、専門の学校というだけあって
その業界に強い人達もたくさんいるでしょうし、
そこでコミュニケーションを取り合えるというのも
とても強みではないでしょうか??
細かいことはハローワークで詳しく教えてくれると思います〜
私も今春からこの制度を利用して学校に行く予定です。
長文で申し訳ないですが、1さんがより良くなるよう祈ってます☆☆

241 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 08:23:51 ID:aWCzMx0X
そろそろ飽きてきましたね、このスレ。

だらだら続けるより
ある程度結論出した方がいいのでは?



242 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 08:24:26 ID:D1XkJVuL
>>238
確かに、世の中のすべてを知っているわけじゃないですよ。
皆さん、仕事選んでるからないですよ。選り好みしなければ仕事はあります。
それこそ、生きていくためだけなら。
それをやらずしてホームレスになってるんだったら仕方ないですよね、って話です。
なぜ、このスレでホームレスの話をしたのかわからない。。
もうこの話は結構です。


243 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 09:21:47 ID:ptsvd3Yk
>>229
結婚してバイトに応募して働くのなら誰も文句は言わない。
いい年こいて毒のまま(女なら子供も産まないまま)、高い生産性を出す仕事にも
挑戦しないまま、ダラダラとバイトする人間が増えすぎたら遠くない将来に社会は破綻する。
今は迷惑をかけていなくても体に無理がきかなくなった年齢になったときに貯蓄も年金もない人間は
確実に他人に迷惑をかける存在になるからフリーターは叩かれるということくらいは知っとけ。
まして、結婚(家事労働)という道がある女のフリーターならともかく、男のフリーターなど論外。

244 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 10:26:01 ID:2C+V2u4S
女は気楽でいいな。

245 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 10:58:36 ID:aWCzMx0X
おっと新たな展開w

>243
どうして男には家事労働の道はないんだい?

それより以前は概ね同意なので、
ズバッと言ってみよ〜w




246 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 11:20:51 ID:D1XkJVuL
見殺しにしてくれて構わないって事じゃないんですか?


247 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 11:27:30 ID:l3RXtPMv
>>245
女でバリバリ働いてる人と結婚すれば主夫もありだよ。
なぜならその女は普通のダンナに
「なんでいつもいつも残業なんだ?!家事もろくにできないなら仕事辞めれ!」
と(嫉妬交じりで)なじられる。
夫婦のうち二人とも男役、または二人とも女役だとうまくいかない。
だからおまいは女でも男みたいに働く女、または男を探せばよい。

248 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 12:22:46 ID:aWCzMx0X
>247
わざわざ「女の〜」なんて限定してるんで
なんか理由があんのかと思ったけど、ないのねw




249 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 16:12:00 ID:7NDHIe7d
主夫って・・松野あけみ並の女捜せよ
容姿は旦那並はないとな


250 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 19:48:55 ID:qlBrLK1Z
稼ぎのいい有能な女は自分より優秀な男にしか惚れない。
よっぽどのレアケースを除けば、主夫なんて一般社会ではありえねー。
245の反応は典型的なネットお婆のものだ。


251 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 20:22:30 ID:l3RXtPMv
>>250
そりゃ男の言い分。男の甲斐性でもあるから、その領分に女が入ってくるのが
嫌なのだろう。
だが、現実はたとえ男の稼ぎが良くても
「そんなに家事が手抜きになるなら仕事なんぞ辞めちまえ!」って言うよ。
まともに両立なんてほとんど無理。男の方も手伝うなり理解をしてくれないと。
ところが稼ぐ男がなんで妻の仕事を理解できる?
「俺が働いてるんだからおまえが働く必要ないだろ!」となるのがオチ。

252 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 22:19:22 ID:eQWPX71l
女は結婚に逃げれるからいいな。相手など選ばなければいくらでもいるだろ。
>>250
それは違う。うまく説明できんが。

253 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 22:39:38 ID:5xDPhrUX
>>250
>稼ぎのいい有能な女は自分より優秀な男にしか惚れない。
いまだに背の高い女は背の小さい男が好きとか言っちゃう
タモリなみに恥ずかしい発言だとおもう。
自分が有能な女に相手にされない実体験からきた発言かもしれないけど
人が惚れるってそんな簡単なことじゃないでしょう。

主夫が容認されないのはやっぱりみんなが主婦の居る家庭で育ったからでしょ。
男はもちろん女だって母親みて育ってるから家事は女がやるものって固定観念
植え付けられてるとおもう。多かれ少なかれ。
だから松坂慶子の旦那は穀潰し呼ばわりされるし
芸能人同士の夫婦でも奥さんは料理しないとか女性週刊誌に叩かれる。

254 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/17(日) 22:45:31 ID:eQWPX71l
>>253
俺はマジ父子家庭出身だ。それでも主夫の容認は難しいかもな。

255 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 01:31:14 ID:ldRFtu+b
でも男の稼ぎが少なかったら共働きも仕方ないよ?
それなりに稼ぎが良くて家族をちゃんと食わせられる男じゃないと『家事をおろそかにするな』は格好悪い気がする…。
友達の旦那がそんなタイプ多くてさ。時間もない、金もないで女の幸せって何だろうと思った。結婚したいと思わない女が増えてるのはこういう男が増えてるからかもね。

て、>>1さんの主旨とズレちゃったけど、夢のある女に『主婦』という枠は辛いよ。
結婚して旦那がどんなに稼ぎよくても働きたい人だと思う。

256 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 17:55:21 ID:bCpRm/og
主婦(主夫)って想像以上にしんどいと思うよー。
幅広くなんでもしなきゃいけないからさ。
料理・洗濯・掃除・簡単な日曜大工? 
近所の人が亡くなったら、通夜の手伝い。
親戚や旦那(嫁)の友人が来たら、放置するわけにもいかないしさ・・・。
そんな人に対して、
「稼ぎないのに」とかいうのは、おかしい。
ほとんどの男性は、結婚するまでは母親が、
結婚したら奥さんがするのが、当然だと思っている。
家に帰ったら、勝手にご飯が用意されてて
自分の身の回りのことも奥さんがしていてくれる。
それを感謝の言葉もかけずに「当たり前」だと
勘違いしてたら奥さんから三行半をつきつけられる。

257 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 18:08:48 ID:bCpRm/og
離婚を自分から切り出すためにはさ、
自分で稼ぐ能力がないとできないから
どんなに旦那が稼いだとしても働いたほうがいいと思うよ。
自分の母親を見てたら本当にそう思う。

ありがちだけど、女性が結婚して専業主婦になったら
○○さんの奥さん→○○ちゃんのお母さん
になって、「自分の人格」は・・・?
て、よく思う。


258 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 18:20:54 ID:dDNqAJ6u
昔、小学生の親対象のテレアポやってたけど、子どもの名前しかわからないから
「○○ちゃんのおかぁさん」とか「おかぁさん」とか言うしかなかった。
言う側だったけど、自分が言われたら嫌だろうなぁと思ってた。

でもさ、2ちゃん以外の普通の掲示板見るとHNに「○○ママ」って
子どもの名前プラスママを名乗ってる人けっこういるよね。
抵抗感じるどころか「○○ちゃんの母親」であることを好き好んで
自分のアイデンティティにしてる人も多いんだと思う。

259 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 18:32:06 ID:pK487R9D
話題が全く関係無い方に流れてるねw

260 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 19:16:33 ID:qffO01mw
お金がなくても好きな仕事をするか、生活のために
好きでもない仕事をするかを決断すれば良いだけかと。
夢を追求するのも大事ですが、自分の才能を見極める事も
大事ですよ。
1さんは、そこをだらだら迷っているのでしょう。

261 :252:2005/04/18(月) 19:39:47 ID:bK0zWbJT
>>260
自分が必要とされているか、いないか。
不本意な仕事だが自分を必要としてくれる職場
本意な仕事だが窓際の邪魔者と化している職場
社会人としてはどっちが幸福なのかは自明


262 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 20:08:28 ID:BP+EVast
はじめて書込みます。はじめまして1さん。当方20代ものこりわずかな
女性です。派遣で大手企業テレOP(トラブルシューティング系)勤続5年目です。

1さんのレスなど拝見して思うに、ヒトの話を聴くことができる能力は接客において一番だと思います。
正直なところ収入を得たいだけなら当方のような派遣のテレフォンオペなどで十分
採用されると思いますよ。(結構ヒトが定着しないので募集は頻繁です)
地方でもどんなに時給悪くても1000円スタートくらいで。
就業場所が大手なら研修などもしっかり行なわれます。

ただ私は、この9月で退職を考えております。
自分が抜けると職場は確かに痛手をくうだろうなあ、と思いながらもそれも一時の
ことで取替えの聞かない仕事だともおもいません。

5年仕事をしたといっても資格習得したわけでもなく、実家に100万ちかくお金を渡しているので
(一人暮らしです)僅かに貯蓄あっても定期貯金はありません。
個人保険にも入っていないなあ(><)←おすすめの保険ってなにかあります??

確実にやりたいことがこの数年間で自分の中でなくなってしまった。
何一つやりたいことがない。そんな駄目女です。

1さんにはやりたいことがあるのですから。どんな仕事についてもやりたいことに
対する気持ちは育てて大切にしてあげてくださいね。
とりあえず派遣でお金をためて、いつか花屋開業!くらい思っていてもよいのでは?

自分は甘い考えだ、とおもいつつも退職後は公共職業訓練に行こうと思っております。
希望者が多いので狭き門かな、とおもいつつも。
何かをやりたいと再び頑張れるようになりたいなあ。


263 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 21:01:43 ID:maU43tke
>>256

確かに主婦も家事や付き合いも仕事のうちだから、大変だろうと思います。
ただ専業主婦で大変よーって言う人とか、楽でいいなと思われてもしょうがないよ。

小さい子供いて、フルタイムで働いてる奥さんや
未婚で働きながら子供育てている女性も知っているから
それに比べたら、何愚痴言ってんだかっておもってしまう。

スレ違いすみません

264 :46:2005/04/18(月) 21:07:36 ID:MyqaHxFl
キャー、フラれちゃったかー。まあいいや。
僕は元々モテナイし彼女いない歴がそろそろやばい事になってるし(w

でさ、>>1さんは結局どうしたいの?
僕は若かったから再スタート(再就職)できたけど、
30歳で転職(正社員)というのはやっぱり厳しいですよね。

地域にもよると思いますが、工場のラインに勤務というのはどうでしょう?
もちろんスキルは問われませんし、未経験者歓迎のところが多いです。
夜勤の三交代勤務は確実に稼げますよ。体は疲れますが。
単純に賃金が高いところといえばやはり首都圏でしょうかね。
蓄えを残しておく事で不安は和らぐかもしれない、と思うのですが・・・。

265 :1:2005/04/18(月) 21:37:16 ID:rQjznBpS
>>260
お金がなくても好きな仕事をするか、生活のために
好きでもない仕事をするかを決断すれば良いだけかと。

それを決断するのがなかなかできないから苦しんでいるわけで...。

266 :1:2005/04/18(月) 21:44:04 ID:rQjznBpS
>>240
アドバイスありがとう。
訓練校ってお花もやってるんですか?
それは知りませんでした〜。
なかなかよさそうですね!
ただ、私の収入では、失業手当が相当低そうなので、
暮らして行けなさそうなのが心配です。
で、まだ1年つとめてないんですが社員じゃなくても
半年払ってたらもらえるんでしたっけ..?
でも、受けてみたいなぁ。
情報ありがとう!

267 :1:2005/04/18(月) 21:53:12 ID:rQjznBpS
>>262
とりあえず派遣でお金をためて、いつか花屋開業!くらい思っていてもよいのでは?

それも一つの道ですよね〜。
たとえ花屋が開業できなかったとしても、
お金はジャマにはなりませんからね
やっぱそれが一番いいのかなぁ...
アドバイスありがとうございます!
262さんもがんばって!

>>46=264
蓄えを残しておく事で不安は和らぐかもしれない、と思うのですが・・・。

まさにそのとおりーーーー
今、貯金がちょっとずつ減ってるのが非常に恐怖です。
一千万くらいあればまだ心の余裕があるのですけどね...。
お花の仕事をしてる人ってどうやって生活してるんだろう??

268 :1:2005/04/18(月) 22:15:47 ID:rQjznBpS
「結論出したら?」
とのご意見いただいていますが、
今はみなさんのアドバイスや、自分で得た情報などを
参考にして
自分が将来どうなっていたいのか
どうやって食べて行くか
折り合いがつくのはどういう状態か
いろいろ考えている所で
なかなか「はい、じゃあ、こうします」と言えない状況です。
私はしばらく悩んでいますので、
私の他にも三十路のおなかまで悩んでる人がいらしゃれば
このスレを活用していろんな人の意見をもらったらいいと
思います。

みてる方はイライラしちゃうと思うのですが...
できるだけ後悔のないように慎重に考えたいのです(><)

269 :262:2005/04/18(月) 22:24:43 ID:BP+EVast
>>1さん
レスありがとうです。当方も頑張ります!
結論だす、というのは急がなくてもよいとおもいます。
方向をきめておいて行動すること=結論出す、でもないとおもいますしね。
試行錯誤しなから「行動」していきましょう!

私もこのスレ活用させていただきたい!
後数ヶ月で三十路っす。あわあわ。


270 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 22:35:47 ID:II1wd5W/
スキでもない仕事を続けるか、みたいな話しだけど、
もう30になっちゃうとそれまで続けてきた仕事の延長上にあるものしか
できないような気がしてくる…ていうかなかなか採用されないような。
私がやってる仕事はやりたい事だったけど若者向けな仕事なので
これから先自分の感性がついていけるか不安になる。けど
一定の収入を望むなら業界内の転職しかない。
でも長い目でみるなら今から始められて歳とってからもできることがいいんだろうね。
私はそんなこと考えられないから今の業界内で過労死寸前です…。

271 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 08:29:57 ID:2lFz/fpb
>>268
気持ちは分かるんですが、もうそろそろ30歳ですよね?
すると時間だけが過ぎていって時間がもったいないと思います。
正社員も30歳までというのが多いですし。

将来の事を考えて慎重になるのも分かりますが
思い切って動くと道が開けたりするものだと思います。
正社員みつかるまで派遣してたら彼が出来たとか、
その派遣が実は性格に合ってたとか…

考えてるだけではなく動く事が大切と思います。
もし悩むなら、いつまでってある程度期間を決めないと
ズルズル行くような気がします。

272 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 15:27:31 ID:jwSFI9CG
●ビジネススタイル/スキルアップ/蝕まれる心

 女。独身。30代後半。派遣社員。いばらの道を切り拓く(その1)
 http://nikkeibp.weblogs.jp/mental/2005/04/ibaranomichi1.html

 辞めよう。本気でそう思ったのは、今年の1月。通勤途中に駅のトイレで
うずくまって吐いたときだった。吉谷万里子(37、仮名)は派遣社員として
ある企業のWebサイト制作をしている。身体があげている悲鳴には、とうに気付いていた。
それを引き起した直接の原因にも。

 Webサイトの制作で吉谷が指示を受けるのは、24歳の女性正社員である。
日々の更新のほか、「デザインを変えたら」、「ここに動画を使えば」と、
社内外から要望が来る。吉谷は、技術面・コスト面でその要望に応えられるかを検討し、
「費用対効果が悪すぎるから」、「今のフレームではこれ以上の変更は不可能」などと
24歳女性に対して返答する。



273 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 17:09:13 ID:9Niw1pv8
スレタイとあまり関係ない話かもしれませんが書き込みさせていただきました。

私(会社員)は結婚していわゆるDINKSです。
もう7年一緒にいますが、夫は家事もします。
夫の給料は私の1.5倍ですが、私の勤務時間は夫の2倍です。
そろそろ疲労も限界に来たので、転職を考えていますが
32歳という年齢で、経理畑をずっと歩んできた私が良い転職をできるわけもなく
かなり悩んでいます。

お金がたくさん欲しいということよりも、自分自身の人生をきちんと歩みたくて
仕事を続けています。
でも、専業主婦になるという選択肢もあるにはあるんですよね。

1さんは、性格のかわいらしい人だから、良い旦那さんを見つけることも難しくないでしょう。
けれど、その後の選択肢を減らさないためにもぜひこれからのことを真剣に考えて、
良いお仕事を見つけてください。
直接お会いしたわけではないですが、1さんの気遣いの心はやはり販売や接客向きなんでしょうね。
良いお仕事を見つけて、ここに書き込んで下さる日を楽しみにしています。

274 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 17:16:01 ID:tvWN87kN
まだ30代ならいいじゃない!

275 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 19:29:20 ID:259wRyeO

将来何が起こるかなんて分からない。
先を考えることはもちろん大事なんだけど、恐れてばかりで何も踏み出せないくらいなら
今一番いいと思うことをえいやっとやってしまうのもいいと思う。


276 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 19:47:51 ID:0+BZykrF
1さんLOEV

277 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 19:57:13 ID:Vj3vEHIP
スキルなしっていう点では同じかも知れませんけど
ぼくは高卒後、伝統工芸の職人を長くやっていました。
それはそれである程度の成功は収めたのですが、29歳でそれを辞めなんと大学受験の勉強をはじめました。
31歳のときに早稲田法・商・教育、慶應文・商に合格し、フランス語が出来なくて1留、
先月36歳で慶應を卒業しました。
さて、就職は新卒で行くと年齢で相手にされない、中途で行くと職歴で相手にされない
50社くらいに応募して、面接に進めたのはほんの5〜6社、
内定をいただけたのは学歴不問職歴不問の3社だけです。
友達はJALや東京海上や日テレに決まり、30歳で年収1200万を目指すらしいですが
ぼくは残業しまくって年収300万の生活を送ります。
まあ、なんていうか、仕方がありません。配られたカードで勝負します。

278 :252:2005/04/19(火) 20:26:56 ID:mA9MDtwF
転職は学歴より経歴だわな。仕方ない。

279 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 21:29:33 ID:jwSFI9CG
「なんでそこまで頑張るの?」

30過ぎた女性が、そこまでするのはイタ痛々しい。


280 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 22:24:47 ID:VR+sKShR
>>279
答え:負け犬であることを自覚しつつも、それを認めて受け入れるだけの器がないから。

281 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 23:00:15 ID:1OY4nKaR
>280
受け入れたらお金がわいてくるんだったら
誰でも受け入れてると思われ。

俺は負け組とか負け犬とか言ってる奴の方が、
よっぽど器なんて小さいと思うけどな。



282 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 23:11:57 ID:oyGTDHeH
1さんが、結局どうしたいのかよくわかりませんが、、、、

あれもイヤ、これもイヤ、今の状況もイヤ、
そういっているような感じがしますが、、、、


283 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 23:33:08 ID:TWNk980T
私の知ってる人に以前花屋勤務だった人がいるけれど、
数年前に生活のために転職し、好きな職業を選ぶことを諦めました。

花屋に限ったことでは無いけれど、転職するには
何かを諦めなければ難しいと思います。

・時間を犠牲にして激務の高給な会社に入る。
・給与の安定のために面白みが無い仕事で我慢する。
・やりたいことができる代わりに給料が安い。
等です。

やりがいがあり、給与も高くかつ安定し、休みも多く、残業が少ない
なんておいしい会社はほとんど無いのが現実です。

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 23:39:30 ID:vdl6YmdA
>>282
もう一度スレタイを御覧なさい。
ここはそういう人間が集まるところです。
大した努力もせず、楽に過ごすことしか考えず、
自分に不都合なことは全ては社会や他人のせいだと思い込む。
だから結婚もできずまともなキャリアも積めないのですよ。

285 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 01:14:17 ID:26+o1PzF
>>284
ほー、人の批判を出来るほど、あなたはそんなに立派な人間なんですか?
あなたに他人の「何が」分かるんですかね?
書き込みの表面しか読み取れないでいて、あげくに決め付け論。

それとも、>>284の文は、あなた自身への無意識の批判なのでしょうか。

286 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 02:12:47 ID:bVVotaLn
>284は釣りにしか見えんなw

287 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 04:11:55 ID:UDbJQUN/
>>282
ハゲどう。他の人からアドバイスをもらっても、あれはイヤ、これはイヤ。
>>1がこのスレで何をしたいのか、意味不明。
スレタイ通り、スキルなし取り柄なしの三十路女だったら
もはや職種なんて選べる状況じゃないと思うのだが。

貧乏や将来のリスク覚悟で、やりたいことを目指すか
生活の安定のために、やりたくない仕事をやる
どっちかしかないんだから。

288 :1:2005/04/20(水) 05:51:57 ID:alJ1BMYG
私がこのスレで何がしたいかと言うと、
いろんな人からアドバイスをもらいたいから。
なぜなら、自分が思いもよらなかったような
アイディアを持ってる人がいるかもしれないから。

そして、このスレで
貧乏だけど好きな仕事をするか、
そこまで好きではないけど生活は保障される仕事をするかの
2択しかないんだな、って強く認識できました。
葬儀屋の生花屋
テレフォンアポインターをしながら将来花屋開業
工場勤務でとりあえずお金を貯める
など、私にも不可能ではない、いろいろなアイディアをいただきました。
それらをもとに、今後の進路を考えて行きたいと思っています。



289 :1:2005/04/20(水) 05:53:15 ID:alJ1BMYG
今のところ、花の仕事を辞めて、
生活費をきちんと確保できる仕事に就き、
金銭的に余裕があれば、お花の勉強を続けたいと思っています。
(なので、一応2択のうちの選択はしています
今悩んでいるのは、辞めてから何をするかです)

このスレは、私が転職に際し不安で仕方がなくて
藁をもすがるきもちで作ったスレッドです。
でも、これからは、ここでもらったアドバイスをもとに、
自分で考えて行きたいと思います。



290 :1:2005/04/20(水) 05:53:43 ID:alJ1BMYG
「飽きた」とか「だらだら続けて、何がしたいんだ」という
ご意見もごもっともです。
私の、アドバイスをもらう、と言う目的があらかた叶った今、
削除以来を出すべきなのかもしれません。

しかし、私以外にも同じ三十路でこのスレッドを見ている人がいます。
活用したいと思っている人もいるかもしれません。
なので、とりあえずこのままにしておきます。

30過ぎた女がそこまでがんばるの痛々しい。
何の努力もしないでスキルがないからって、世間のせいにするな。
言いたい事はよくわかります、ごもっともです。その通りです。
私は、今の自分がこうなっているのは、自分のせいだと思っています。
なんで普通の人がやってる普通の事ができないんだろう、って思います。
でも、人間って、そんなに器用な動物なんでしょうか?
少なからず、私のように悩んでる人はいると思います。

そんな人がこのスレをみていたら、今後活用していてって
もらえたらいいと思います。

なんだか、文章がまとまってなくてすみません。


291 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 07:17:03 ID:odA+psQH
>1
とりあえず2週間あまりで300レスは立派ですよ。

同じような「30歳以上女性限定」スレもあるけど、
あちらはこれほどはいかないでしょうからね。

いわゆる1さんのキャラが立ってるからでしょうけど、
Blogとか始められたら、結構小銭も稼げて好きなことも
続けられるかも知れませんね。

人間なにかしら「取り柄」はあると思うので、
自分を捨てずに頑張ってください。




292 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 11:10:40 ID:bVVotaLn
>1
まじめな長文レスお疲れさま。
匿名掲示板でみんな好き勝手に書いてるんだから、
もっと肩の力抜いて良いんですよw

293 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 12:45:24 ID:aOhqSRYc
>>1
花屋を辞めてから何をするか…ですが
私は派遣から紹介される案件で、やりたい仕事に
エントリーしてますが、落ちてばっかりです。
ハロワに行ってもしたい分野の物がなく
こうなったら数うちゃ当たる精神です。

>>1さんも、そろそろ、採用されたら有難い精神で
いたほうがいいと思いますよ。
次はすぐに決まるだろうと思ったら痛い目にあいます。

>>283
同意。ごもっともです。

294 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 20:53:04 ID:0TJR5L26
>>1さんの花に対する気持ちがどれくらいなのかは分からないけど
いったん現場を離れるとやり直したときにまたイチからのスタートということもある。
私も三十路すぎてからも自分の好きなことを極めるのにずっと悩んでたから
なんだか他人事とは思えない・・・。
でもその悩んだ時間も今後の力になると思うので、
楽なほうに流されず真剣に悩みぬいて答えを出してほしいと思います。

295 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 22:38:19 ID:BKjgVhyP
>>1
30女の転職市場は狭いです。
スキルが有る人でも数十社受けてやっと1〜2社採用が出ると言った感じ。
私は80社近く受けて(内面接約20社)ようやく内定が3つ出ました。
現在内定が出た会社のうちの1社で働いています。
>>293も書いているけれど、数うちゃ当たる方式で応募しないと再就職は厳しいですよ。

296 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 23:09:29 ID:iScqFm7F
ニートや「家事手伝い」でもない普通の人は、仕事をしてお金をもらって生活をするわけですが、
仕事とは他人が求めるものを供給することで報酬を得ることですよ。
地球上どこの地域でも、紀元前から人間はそうやって社会を作って生きて来たのです。
仕事とは自分が楽しんだり充実感を得たりするために存在しているわけではありません。
根本的にそんな当たり前のことが分かっていないんじゃないですか?

297 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 23:39:14 ID:K83IbTyM
30歳独身女です。
事務職からほぼ未経験でかなり異業種のやりたい仕事に転職できました。
年収は下がったけど生活はできるし正社員です。
確かに30代女性の転職はものすごく狭き門です。
転職サイトとか求人情報誌の募集広告で応募しても
8割は書類の段階で落ちました。
でも自社ホームページに出している採用情報をたよりに応募すると
面接まで進める確率は100%でした。
ちなみに面接まで進んだ場合の内定率も100%です。
30代の転職って経歴とか人物像が際立っているよりも
求人の探し方に転職成功のコツがあるのかもしれないなぁと思います。
んー、同じ三十路女の転職の一例ということでご参考までに。

298 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 23:42:17 ID:xaf1KbZs
自己責任。三十過ぎるとあたりまえのようにのしかかってくる現実です。頑張ってください。
本当に応援してます。

299 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 00:00:04 ID:hzht8Z+G
1さん、お疲れ様でした!私はかろうじて30歳にはまだですが、もうすぐ、です。夢も希望もありますが30目前に『自分がいつまで頑張れるか』不安になっていました。でも諦めずに自分探しをしている1さんを見て元気が出ましたよ!
仕事って長くお付き合いするものだから楽しくやっていきたいし満足したいですよね。『世の中そんなに甘くない』と簡単に言ってしまう人ほど妥協も早く、つまらない人生に進んでいる気がします。
勿論、見極めは逃すと人生がボロボロになってしまうので大切ですが、やれるだけ頑張って下さい。私も1さんを応援してます!

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 00:31:24 ID:BPx6W56I
>296
紀元前の人間ってことで皆さんスルーですか?w




301 :1:2005/04/21(木) 00:31:31 ID:GUea4T3w
みなさん、ありがとうございます。
近いうちに、辞意を伝えたいと思っています。
がんばります!
ほんとうにありがとう!!!!

302 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 01:13:57 ID:UkBdTY8f
久しぶりだけど、

>>300

必死だな・・・・

この手のスレでせっかく300をゲットしたのにもったいない。
その余裕のなさに三十路特有の必死さが感じられる。

303 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 01:31:39 ID:BPx6W56I
>302
オマエモナ〜

おお、久しぶりのセリフだw
ってか特有とか言われちゃってるけど、
三十路でも女でもないし。

「紀元前から〜」が結構笑えたんですけど、
誰も相手にしないんだなぁ〜と思ってw
そこまで追いつめられちゃってるんだって
ちょっと同情しますた。




304 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 01:39:54 ID:UkBdTY8f
そうかい、三十路でも女でもないんだけど、
このスレで粘着はしたい人なんだね。
理解できなかった俺が悪かったよ。頑張ってね。
俺は寝るわ。

305 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 01:49:08 ID:sz6jgJNO
なんで男がスレに張り付いてるのか意味不明。
わざわざウンチク垂れにこのスレに来てるのだろう。
ここなら俺でも威張れそうだってね。

306 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 10:52:15 ID:T788cVFU
スルーされたのがよほど悔しかったんだねw>>紀元前の人
そのまま流れそうだったのをわざわざ蒸し返すところに
必死さが見えて痛々しい。

>>305
同感w

307 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 15:21:07 ID:6SJqLZXl
今更ながら「資格、もっと取得するんだった」と後悔中。
なんというか、基礎無し応用のみでここまできてたんだなー
て思います。はぁー・・・。

308 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 17:09:12 ID:1PFtxuSz
>>307
どの業界も、サラっと基礎やって忘れてしまっているベテランさんは少なくないよ。
基礎はいつでも見直せるし、今からでも遅くないよ。
基礎が大事だとわかっているあなたなら、しっかり学べるよ!o(^-^)o

309 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 21:36:16 ID:Tghl1lXE
これが現実犯罪大国韓国 婦女暴行が1時間16分に1件発生する国
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm

2000年度犯罪件数 (カッコ内は、10万人あたり)
◆殺人    韓国 941件 (2.1件)   日本 1391件 (1.1件)
◆強盗    韓国 5461件 (12.1件)  日本 5173件 (4.1件)
◆強姦    韓国 6855人 (15.2人)  日本 2260人 (1.8人)
◆暴力    韓国 333,630人(737.6人) 日本  41,636人(33.0人)
韓国の殺人事件発生率    日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率    日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率   日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率    日本の22.35倍

気に入らないと男女問わず直ぐ殴る韓国人の実態
暴行は日本の100倍!!
9時間4分に1回殺人事件が発生
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、殺人=1.7件、強盗=9.7件、暴力=592.6件で、
日本(98年基準)の殺人=1.1件、強盗=2.7件、暴力=5.3件に比べても比率が高いことがわかる。
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

310 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:08:11 ID:O4WXovYb
英語ができれば・・・と思ってる人いるかもしれませんが、
英語できても仕事ないよ・・・orz

英語しかできないと、通訳・翻訳しかなれないが、これらは実務経験者しか採用しない。
英語となにかを組み合わせられないとダメみたい。
英語+事務、英語+経理、英語+営業とか。

そんな私は30間近、TOEIC900あるのに無職歴9ヶ月。

311 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:13:16 ID:8x/hjgil
>>310
もったいないです。
今からPCちょっと勉強して、派遣に登録したら
ひっぱりだこですよ!
諦めないでください。

312 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:29:22 ID:tZuxP4i5
パソコンもできるんです。
ワードとエクセルはほとんどの機能使いこなせる。
関数も普通に使える。vlookupやら差込印刷やらもできる。

それでも仕事ないんです。

正社員の仕事を探しながらだと派遣は短期の仕事しか引き受けられなくて
短期だとスキルの必要な仕事はあんまりないから
英語もパソコンも関係ないみたいです。

正社員あきらめて長期の派遣も考えたけれど、
あと10年したらきっと仕事こなくなるだろうし。

313 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:43:55 ID:P+z9r9ZK
前の方で
やりたい事とるか、とりあえず生活の為に正社員になるか、
悩んでいた者です。
とりあえず、やりたい事を突き詰める事にしました。
年齢的にも大変なんだけど、後悔ないように。
人生一回しかないもんね。
この選択が5年後、あるいは10年後の
自分にどう出るか(正解だったのか、間違ってたのか)、
楽しみでもあり、怖くもある。
もしかしたら挫折してるかもしれないけれど…。
とりあえず、学校通ったり専門の勉強したいので
しばらくはバイトで食いつなぐとします。
30過ぎて再び学生気分を味わえるとは、何とも不思議な心境です…。
ここでもらった励ましのレスと、春の陽気が「イケー!!」って後押ししてくれた感じです。
とにかくがんがる。


314 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 00:51:16 ID:mA+pDU5a
>>313 がんがれ!!

ひとつだけ忠告することがあるとすれば、あなたのその夢を理解して
応援してくれる人を身近に作ってください。
もういるなら問題ない!!

315 :313:2005/04/22(金) 01:06:28 ID:P+z9r9ZK
>>314
即レスありがとう〜。
いちお、5年来の相方はいます。
応援もしてくれてます。
結婚は今の所まだ???状態なんですけどね。
まぁ、それはなりゆきに任せるとします。
っといっても向こうもこっちもいい年なんでボチボチ何とかしなきゃ
いけないんでしょうね…。



316 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 01:12:08 ID:08rGTuGn
ガンガレ!

317 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 03:42:01 ID:TPmE3g2C
>315
5年も付き合って、30過ぎてるのに
まだ結婚しないんですか?

それって本当に応援してるって言えるの?
都合のいい女になる前に、そっちからケジメつけた方が
いいような気がしますが。

仕事もキビシイ年齢になるかも知れませんが、
結婚もかなりキビシクなるかと…。



318 :315:2005/04/22(金) 09:27:56 ID:tuR1EqCF
>>317
う〜ん、やはり、はたから見れば、そう見えるよねぇ。
でも私自身、まだ決心着けかねてるんだよね。
結婚するといろんなしがらみがあるし。
とはいえ、もうそろそろなんとかしないとね。

319 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 12:48:58 ID:V9lXJxGI
>5年も付き合って、30過ぎてるのに まだ結婚しないんですか?

余計な世話としか言いようがない。
それも込みで>315は決めたんだろうに…。


320 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 12:53:54 ID:tZuxP4i5
既婚女性は採用されにくい、と聞いたのだけれど、ほんとかな・・・
子供ができると育児休暇とられたり、それでなくてもちょくちょく
子供が熱出したとかいって休まれそうだといって敬遠されるとか

321 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 14:20:27 ID:MGDVSbrN
飯島直子のドラマ見てるけど花屋も大変だね・・・

322 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 19:48:19 ID:70wVLRrX
>>320
もしアナタが社長なら?と考えよう
メーカーの技術でいたんだけど、奥様は子どもが出来たら大変
立場と報酬は同じでも、まかせる仕事量が違ってくる
だって5時過ぎに子ども迎え〜とか言って堂々毎日帰られたら仕事にならんでしょ
これで仕事の中での立場も主張するもんだから。。ね
主任の一言「奥様勘弁」
某大企業メーカーでの話

323 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 20:37:13 ID:lTUKN7bK
>>319
おまえのレスも余計な世話だけどねw
オツムの弱い中年女は本当にキモイわ。

324 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 20:39:06 ID:Ea0FPumy
過去の恋愛と汚れた女関係など毎日更新日記。
こんな男でも生きている。
-------------
◆040628
メグとのメールが始まり翌日である。
今までよりもメグと目が合うようになり なにやらいい感じである。
このプチドキドキ感がたまらない。

休憩中にメールを交わしたりして少しずつ距離を縮める。
今日はメグと一緒には帰れなかったが焦る事は無い。
徐々に楽しくなってきたこの生活。悪くない。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

325 :1:2005/04/23(土) 00:07:41 ID:aQcx4ETI
ずっと派遣で働いている友達にいろいろ聞いてみました。
1です。
最近、書き込んでないけどちゃんとみてますよ〜。

326 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:08:46 ID:wCVPlhOh
まあ、シドニーで優勝した、国民栄誉賞もらったのは
なんだかんだいって偉大。
後続の者は値打ち無し!
野口、渋井逝ってよし!


327 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 01:25:03 ID:zeA+l0yY
>>326さん、「逝ってよし」は2ch死語ですよ・・・・

328 :1さんのファン:2005/04/23(土) 18:51:21 ID:WGpytRgZ
書き込みをみていて、少しお役に立つことがあるかなと思い
少し書き込み致します。

コールセンター業界に10年ほどいる♂です。
今は200人規模のセンターマネージャーをしてます。
1さんがコールセンター業界を多少なりとも検討されているようなので少しだけ。
コールセンター業界は女性が多いので、基礎的なパソコン操作と
接客ができる機転があればずっと働けると思います。
2chに書き込みできるのだから、基礎的なパソコン操作は十分だと思います。
他の方もレスしているように、接客もレスを丁寧さからみても大丈夫ではないかとおもいます。

電話対応が苦手であっても、業種によってはセンターの中でもたとえば、
申込書を入力、チェックする部門もありますのでそういったところに
運良く、配属されれば、事務処理を行えます。

329 :1さんのファン:2005/04/23(土) 18:52:54 ID:WGpytRgZ
<続き>
平均年齢はセンターによっても異なりますが、20代後半くらいです。
40歳とか50歳とかで働いている方もいます。私のセンターでは
10年以上働いている方もいます。
ただ、時給は大きく上がりません。何十年も勤めていたとしても・・・。
スレの途中でコールセンターを辞めた方もいらっしゃいましたが、
スキルらしいスキルはつかないです。やはりバイト・・・といった扱いになります。
時給を大きく上げるのにはリーダー職としてSVになるしかありません。
ただ、これは1さんが嫌がっていたリーダー職といったことになります。
そこでセンター管理やコスト管理まですると、多少スキルがつきますが、
かなりの労働時間や精神的なプレッシャーとか、かかってくると思います。

勤務時間はセンターによって異なりますが、
都合さえつけば、予定をあわせやすいと思います。

雰囲気は女性が多いとどうしても、どろどろとしがちになる傾向があります。
早く気の会う仲のいいグループに入れれば、人間関係は楽になるかと思います。
あとは人が多いので、社内の人間関係、電話でのお客様の対応といった
ところで気持ち的に駄目になる人が多いです。
この部分は適性にかかってくると思います。どんな優秀な人でも難しいと思いますので。
電話を受けるにしても、電話をかけるほうにしても
いろんなお客様と常に話すということは、どちらも大変な仕事ではありますので、
時給が高い分だけストレスはかなりあると思います。
適性がないと、ストレスで体壊してしまう方もいらっしゃいますので。
何か少しでも参考になれば幸いです。

330 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 19:02:33 ID:KinOx4R7
>>1
新聞屋はいいぞ。
住み込みで働けるぞ。
給料もそこそこいいよ。


331 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 22:55:28 ID:CE7i/T7V
>328
長くて読む気にならん。
もうちょっと読みやすく書く技術を
身につけなさい。




332 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 23:25:12 ID:jBFgE3C5
>>331
頭の悪い方にあわせる必要性あるん?

333 :30女:2005/04/23(土) 23:31:44 ID:DpOfxib4
10年OLやりまして(メーカー営業)
三月末にやめました。

4月から新しい職場に転職しました。
お給料1,5倍です。

看護士もってて良かったー。


334 :1:2005/04/23(土) 23:45:58 ID:CISZNs4t
>>328
ご丁寧に、情報提供ありがとうございます。
現在の希望職種は販売もしくは飲食店ですが、
もしかしたらコールセンターということもあり得ますね。
詳しいアドバイス、ほんとうにありがとうございました。

ちなみに、私の花屋の同期がいるのですが
(29.30.31歳の女3人)
31歳の人も辞める方向で考えているようです。
あさって、彼女といろいろ話をする予定です!


335 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 23:52:59 ID:UMNSsg8Z
>>331
寧ろ長文だけど、丁寧でよく理解できましたが。
331が興味ない無いようなだけか、読解力がないだけ

336 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 23:55:06 ID:UMNSsg8Z
>>333
そんなにブランクあって看護士って大丈夫なんですか?


337 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:19:19 ID:g6XTqji/
>>335 >>332
あまりにも分かりやすい自作自演は止めなさい。
キモイうえに頭まで悪いんじゃ救いようがない。

338 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:31:16 ID:JmlXIao3
>337
予想通りの反応なのでスルーで。




339 :335:2005/04/24(日) 00:32:32 ID:l/4QLiQD


あの別人ですけど。同じ考えしてる人がいただけの話でしょう。
IDみてないのかな。
どこから自作自演って妄想を?あなたの方が凄い怖いんですけど。。

確かに”頭悪いほうに”って書き方はどうかと思うが。

>>331さんがせっかく細かく書いてくれたのに(丁寧な文でね)、
>328
長くて読む気にならん。
もうちょっと読みやすく書く技術を
身につけなさい。

のレスはちょっと・・・w
ただの懐の狭い人な気がしました。




340 :335:2005/04/24(日) 00:35:31 ID:l/4QLiQD

訂正

>>331>>331さんがせっかく細かく書いてくれたのに(丁寧な文でね)、

じゃなくて
>>328さんがせっかく細かく書いてくれたのに(丁寧な文でね)、




341 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 00:45:09 ID:x+nHOyn/
頭悪くて長文読めないなら読まずにスルーすりゃいいだけの話。
なんでβακαにレベル合わせにゃならんのだ?あほらし。

342 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 06:43:26 ID:JmlXIao3
>339-341
しつこい奴だな。




343 ::2005/04/24(日) 11:49:31 ID:JSbeF1bD

以外に気にしてレスしてるところが痛々しい。


344 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 12:27:54 ID:3AH60e33
( ゚д゚)ウッウー

345 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 14:51:09 ID:1yf6Jo6v
>>342
どうかんがえても342の頭が足りないぽい。


>>328は悪くないのに、何でそんなつまらないレス返したんですかね?
自分が一番悪いの気付いてないな。

346 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 14:56:20 ID:1yf6Jo6v
こいつ紀元前男だったりして。
男だったらかなりキモイ

347 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 14:57:36 ID:OV8qxg9P
きみら春だよ春。
>>342みたいな真性が煽る季節だよ
その煽りに乗るのも何だかな?と思う今日この頃

348 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 19:42:59 ID:0OChat0K
せっかくの晴天の日曜日に2chでキモ男の叩きに熱中するオババ・・・
あんたらお似合いの中年カップルだと思うよ。結婚すれば?

349 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 19:50:43 ID:3AH60e33
>349
わざわざそれを言いに来るおまえも五十歩百歩だよ

350 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 20:08:29 ID:bd/E+css
自分のことよくわかってるじゃねーかww

351 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 21:16:53 ID:l/4QLiQD
>>348
ごめんおばさん、まだ20代だし。
そんなに頭悪いって言われて傷ついたんだね。


おばちゃんも湧いて出る春の日

352 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 22:15:38 ID:PG8Wxshm
2ch以外に楽しみを見つければ?
そこまで自分が他人にどう見られているか
分からないような人は犯罪者予備軍だよ。

353 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/24(日) 22:52:10 ID:l/4QLiQD
>>352
自分のことよくわかってるじゃねーかww




354 :同い年の♂:2005/04/24(日) 23:29:06 ID:OeuYXiDd
漏れはオトコだし、結婚してるし、超有名企業で海外出張も頻繁、という
世界で働いてるから、トピ主が住んでいる世界のことは正直よく分からん
けど、応援したくて思わず出てきてしまった。

別に焦ってやりたいこと見つけることはない。マイペースでガンガレ。
漏れの同い年の友人(♀)は、安定した公務員を辞め、スナックでバイト
しながらやりたいことを探しているぞ。風俗とは違うし、生活は十分して
いけると言っていた。1も聞き上手だから意外と向いていると思われ。

ま、一つの案つーことで。

355 :1:2005/04/24(日) 23:44:32 ID:xGIeINWh
スナック!
あんまり行った事ないからわからないのですが
小さいお店で主にカウンターで
お客さんと一緒にカラオケ歌ったりするあれですか?
意外と嫌じゃないかも。
でも、親は激怒だろうなぁ...。

356 :28歳営業マン:2005/04/24(日) 23:53:14 ID:szM6NXKu
スレ全部読んでないからあんま強くいえんけどさ
>>1さん、よー頑張ってるよ
それだけ頑張っていれば販売・飲食ならいくらでもとはいかんでも
職はあるよ。
うちの会社のOLに爪の垢をのましたいよ


357 :342:2005/04/25(月) 00:09:51 ID:jefX8eXJ
ワイは342やワレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ワイの趣味はケツの穴についたウンコをナメることや!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ヨロレイヒーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!


358 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 01:46:02 ID:zCkcTEtv
 ('A`)  スルー ('A`)  スルー ('A`)  スルー
 (〜)〜     (〜)〜    (〜)〜
  ノノ       ノノ       ノノ

359 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 02:29:20 ID:kmHRe2ew
>>351
>ごめんおばさん、まだ20代だし
みんななんだかんだいってまだ20代、しかも荒らしやる椰子は10代。
なのでおまいはこの掲示板の中ではおっさんだよ、おっさん。
痛いよおっさん、もう20代なのに『まだ』なんて言葉使うのは。

360 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 03:03:01 ID:gVH5j9Bt
いい加減にしてくれー
328の文、長いけど的確なこといってるし、
大体文句いうことじゃなくないですかね?
30過ぎの人間があおってどうするの


361 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 07:19:32 ID:ssYrsmQV
うざすぎ。どこか池。




362 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 07:37:23 ID:CNYXqeh3
中年男女の負け犬同士の争いは実に醜いですねw

363 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 13:28:56 ID:BsEUA66V
イヤイヤ園

364 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 17:40:04 ID:ZTL22KN9
328さんの話参考になりました。

少し職種は違うのですが、同じ電話を使う仕事で採用いただきました。
電話営業職なのですがかなり悩んでいます。
接客は得意なのですが、電話って苦手なんで。

365 :1:2005/04/25(月) 20:00:38 ID:8Fl1nn+k
今日は同じ会社(別店舗)の同期といろいろ話をしました。
同じ境遇の人と会えて、少し落ち着きました。
シフトがちゃんと決まってなくて
次の休みがいつかわからないのだけど
近々派遣に登録してみようと思います。
就職情報誌や職安で社員や契約社員の仕事を探しつつ...。
とりあえず今日は、履歴書を買って来ました。


366 :同い年の♂:2005/04/25(月) 23:32:06 ID:HHNjvVoR
いいぞ!そうやって一歩一歩進むのです。
お互い30歳、いい時期を充実させよう。
これからもROMしていくよ。

367 :ぺ子:2005/04/27(水) 05:26:26 ID:iyJmloWr
>>1
頑張ってぇ〜☆応援してます。
私は1さんが大好きです。

368 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 11:19:27 ID:mj2G5R2d
age

369 :1:2005/04/27(水) 21:02:43 ID:Kr8/bE0w
応援してくださってる方々、
ほんとうにありがとうございます。
この間は店長とふたりっきりになった
絶好のチャンスがあったのに
辞めるといいだせなかった...orz

未だに「ほんとに辞めていいのか?」って悩んだりも、してます。
1年後にはこうして悩んだ事が
いい想い出になっているといいけど...。

370 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 21:40:16 ID:Wn6C331n
ババア

371 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/27(水) 22:37:50 ID:fY9NpV9M
失礼な奴だな。熟女といえ。

372 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 00:15:02 ID:XPtkBM2D
どうせならマダムのほうが上品。

373 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 01:01:54 ID:AGrD2N6i
いやセレブだろ

374 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 01:05:45 ID:wg/W6igG
早く結婚しろよ、中古のメスはよぉ。


375 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 01:58:25 ID:Eesa87yS
30過ぎていまだ新品ですが何か?
オトコ作りてーヨ。こんな時間に帰宅だゴラッ

376 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 02:18:07 ID:u1804bTF
ガンガレ

377 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 02:22:55 ID:0I+Rl+jd
どっちかってえと新古品がしっくりこね?




378 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 04:26:21 ID:id0UaDTA
>>1
転職ですか?
オレも、昨日、辞めるといって5月末で辞めることにしました。
迷いに迷って決心したあげくのことですが、夜、一人になってみると不安で
眠れません。
明日も会社なのに。。。。


379 :ぺ子:2005/04/28(木) 04:33:49 ID:/BYGb43K
>>378
不安な気持ち分かります。
でも、迷いに迷っての結論だったんですよね?
とにかく今日のお仕事頑張って下さい。*私もですね。。。

380 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 10:45:26 ID:2I5GWMbq
新卒で小売店に勤めて2年半で辞めたんだけど
小売って結局何もスキルが身につかないから、
(少なくとも企業はそうみなすから)
転職がなかなか決まりません。もう10ヶ月無職。

次が決まってから転職のほうがいいですよ・・・
派遣も最近は登録してもなかなか決まりませんよ。

381 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 11:44:15 ID:DfOlhxW1
>>380
言えてる。私も店長してたけど、小売よりは
事務でスキルアップしてた方が良いと思った。
派遣もエントリーしてるけど決まらない。

382 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 11:53:35 ID:2I5GWMbq
>381
わぁ、仲間がいた!

なかなか紹介もないけれど、たまに紹介されたと思えば条件が合わない。
妥協してやりますというと、企業との事前面接が当然のように行われ、
しかもそれが競合面接だったりして、数日後に他の人に決まりましたと連絡が。

もうアルバイトでもなんでもしようかと思いつつ、
すぐに辞めることになったらと思うと罪悪感が・・・

やっぱり最後にものを言うのは実務経験だけです

383 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 12:30:49 ID:Ma9KgmuN
まぁやりたいことやりなさいって言うのは女性的な考え方でござんすな。

第一次産業・職人・出家。これっきゃないdeSHOW!



384 :380:2005/04/28(木) 14:38:28 ID:K53g1Co3
>>382
全く同じです。
書いている事と私の状況が全く同じです。
店長なんて経験があっても通用するのは販売だけであって
世間にでると意味がありません。

私もR社の派遣に登録しててメールでエントリーしてるけど
その時点で落とされてます。
ハロワ行ってもワード・エクセル経験者希望が多くて
バイトするにも、お金や年齢を考えると立ち止まる。

ストレスが溜まって精神壊れた販売になんで応募したんだろ。
あの頃ならまだ若かったから、なんとかなったと思うのに。
愚痴でごめんなさい。

385 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 18:13:00 ID:BuSZsrLR

>ハロワ行ってもワード・エクセル経験者希望が多くて
>バイトするにも、お金や年齢を考えると立ち止まる。

ワードもエクセルも使ったことないというのは
どういう状況の人なんだろう。。。。?
そっちのほうが不思議。いやほんとに。

386 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 18:21:07 ID:np8e4Qfk
製造業とかライン作業なんかやってる人達は使ってないな。
使ってるところも当然あるが。まぁでも簡単だから暇なとき
でも勉強すればすぐできるようになる。むしろブラインド
タッチのほうが苦労するのでは?
販売でも売り上げ管理とかで、エクセル使うと思うのだが。


387 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 21:47:46 ID:rzERJgxo
>>385の考えの方がフシギだよw  

388 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 22:00:07 ID:60mMhYFz
>>384
ワードとエクセルを買ってきて(どうせヒマなんだから)家でた〜くさん勉強して
店長としての管理業務や報告業務でワードとエクセルは使ってましたと言えばいいのに。
その程度の嘘はみんな言ってるよ。


389 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 22:15:45 ID:2I5GWMbq
ワードエクセルは、使えるかどうかじゃなくて
実務で使っていたかどうかが問われるみたい。
自分でいくら勉強して使い方を覚えてもだめみたい。

390 :384:2005/04/28(木) 22:45:22 ID:IL+fLhhE
店長の時はエクセルに入力するだけで、
表計算とかはしませんでした。
あとはメール。
PCを習いに行って資格をとったのですが
>>389さんが言うとおりの結果です。

391 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/28(木) 22:50:08 ID:7KEzG2Ga
だから388は、ちょっと大げさに話して業務で使ってたことにしろと・・・

392 :385:2005/04/29(金) 00:29:07 ID:plliOLJ1
あー。なるほど。
仮にいま30歳で高卒で働き始めたとすると
windows95が出た時点では学校に通ってなかったことになるから、
基本的な使い方を教わる場所がなかったってことか。




393 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 00:45:54 ID:QGVINm/a
お金払うから一発ぬかして

394 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 01:00:56 ID:2iE9R2eb
ワードとエクセルなら、近場のパソコンスクールで1時間1000円程度
で習えるだろうから、そんなのを利用すれば良いのでは。
間違っても資格取得のコースなどには行かないように。
(有名なア○バなどは、絶対に行かないように。1時間あたり3000円
以上とられるよ。)
ワードとエクセルの資格は、就職にまったく関係ないからとる必要なし。
普通に使えればいいだけ。
1ヶ月も行けばそれなりに使えるようになる。

395 :同い年の♂:2005/04/29(金) 01:10:55 ID:y3Mm8upf
絶対に次が決まってから辞めることを言った方が良い。
漏れも一度転職したけど、前職の上司が言った言葉、
「お前汚ねぇよ。全然リスク取ってねえじゃん」
つーか、家族いるのにリスク取れるか、ボケが。
とにかく数多い休みに何か活動してみようや。
決まってから迷えばいい。

396 :382:2005/04/29(金) 01:18:49 ID:9DX6H3xm
スキルがないんじゃなく、そのスキルを使う場所がないんだよ、販売は。
スキルがあって、販売でエクセル使ってましたっていっても
所詮売上金額入力しただけでしょ?家計簿レベルね(プ と思われてるみたいで
仕事の紹介にはなかなか結びつかないですよね・・・

Tスタッフに登録してはいるものの、競合面接ばかりで採用まで行きません。
最近はそれ以前に紹介される件数も減ってきた気がします。
ダメモトでエントリーしまくりです。

ほんと、なんで新卒で販売を選んでしまったんだろう。
4大卒で販売なんて親が泣く、と言われたけど、最近身にしみる。

397 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 07:10:58 ID:Jud1gtdo

  _、_    お前ら結婚適齢期をオーバーランしすぎたな・・・・
( ,_ノ` )
             


398 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 09:26:43 ID:crQcD6Px
http://www.uplo.net/www/vip12471.jpg

399 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 18:59:19 ID:0bAvIXTd
どうせ大した努力もせず能力もないのだから、若くてピチピチしている
一番キレイな時に、周りで一番社会的能力の高い男と結婚しておけば、
はるかに自由度の高い人生がおくれたものを・・・
チャンスは一瞬しかないのはビジネスも結婚も同じ。

400 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 19:09:32 ID:hryYYJ7R
400

401 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/29(金) 23:40:53 ID:9x8gGEOp
月給24万税込みで結婚できますか?
安月給でもいいという女性はどうやって見つけるの??


402 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 00:23:18 ID:xJvCkEfx
出会い系で探せ

403 :262:2005/04/30(土) 02:49:57 ID:gO9qv35i
上のほうで書込みさせていただいたものです。
>>1さんすこし前進ですね。前にも述べましたが「決断」を急ぐ必要はないとおもいます。
しかし「前進」は努力すべきだとおもいます。種を沢山まいておけばどこかから芽がでてくる
ものですよ。
在職中でも派遣登録できます。
仕事やめて派遣登録しておいても条件が合わず決まらないかも、というのなら退職
前のエントリーをおすすめします。
>>328さん
当方書込みフォローありがとうございます。
わ、わたしの上司ではないですよね(笑)

404 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 03:28:38 ID:Cc/E65M2

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <女は金で買えます
    ー'    ノ、__!!_,.、  |
     ∧     ヽニニソ   l    
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


405 :1:2005/04/30(土) 13:51:10 ID:NFi2HO8M
そうですね...前進は努力せねば。
私の場合、大体の仕事は、今より給料はよくなりますので
仕事の選択肢が多いかもしれないですね。


406 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 04:40:23 ID:7d50Vn0/
私は今、就活中。
結婚したからって幸せになるとは限らない。
周りには、もう離婚した人も何人か出て来ました。
それも人生。
急いで焦って不幸になるならひとりのがいい。
どうせ長い人生。
一回きりの人生。
結婚してようが、してまいが誰でも年を取り
人生は続く。

ひとそれぞれ一億通りの生き方があっていいと思う。あるんだと思う。
型にはまらなくてもいいんだと思う。
自分の思うようにやってる時や
悩んでがんばってる時こそ人は輝いて見えるから。
お互い、がんばりましょう。

407 :転職大王:2005/05/01(日) 06:47:58 ID:wwoEboXo
>>1
転職はハッタリとタイミング
相手の気持ちを考えましょう
きっと、この会社はこんな人材を求めてる
そんな風に考えると面接の仕方も変わってくる
1つ言える事は、どの企業も自分から率先して仕事をやる奴を求めている
指示待ちの奴とか、ソツなく働いてさえ居れば・・・っていう奴は、あまり必要とはされない
スキルは2の次でいいよ 意識を変える事から初めてみて

408 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 07:38:13 ID:obXPMwCz
>407
さすが転職大王。ってことは男かな?w
俺も男だけどかな〜り同意です。

ま、このぐらいの年になると、下の面倒も
見なくちゃならなくなるので
自分のことばかりやっててもダメなんだけどね。



409 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 10:57:46 ID:J9TE4+UJ
花屋さんはここ1週間は修羅場ですね。。。
今週は母の日5/8だし。
ご察し申し上げます。

410 :1:2005/05/01(日) 23:04:59 ID:8ekFot6b
5/5は、郵便局で仕分け作業をするそうです。
どんなことするのかよくわからないのですが
いやになるほど単調な作業だと聞かされました。

土日〜連休〜土日 で毎日婚礼があって
なおかつ母の日があり、大変ではありますが
まぁ、休みはたーんともらえますので大丈夫です。

ハッタリとタイミングかぁ...。肝にめいじておきます。


411 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 01:37:52 ID:QLPJIVuC
隣の芝生は青く見えるのよな。
30歳越えで、女性で、しかも実家は男兄弟の嫁が同居してて、
行くあてががなく、ワンルームで賃貸暮らし、嫁にも行けない女性がいる。
彼女の場合、お水関係も生理的に駄目、なので、時給750円の販売の仕事
(バイトだけど)してる。
結婚できりゃ御の字なんだろうが、こういう女性多いよ。


412 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 01:48:52 ID:TY5KuCcb
ウンコ臭えやつら。

413 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 02:06:33 ID:db9K2uQI
昨年5年続けた工事関係(でも社員)から事務職(でも契約)へ
転じました30過ぎです。空白の半年間は事務と法務の資格関係を9-17時
勉強し、合間に100件は受けるつもりで面接申し込み、ようやく50件目くらいで採用
されました。意外に世の中救いがあるもんです。ここで経歴つくって
次は正社員狙います。1もがんばって。狙いを絞ることと、採用される人材
需要を考えるのが重要でした。

414 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 02:12:30 ID:RyDKP6Xb
>>413
工事関係ってどういうのですか?
まさか工事してたの?
作業員?土木工事?ドカタ?

415 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 07:30:17 ID:db9K2uQI
>>414
そうです。まさにスコップとツルハシ、ユンボがお友達でした。


416 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 07:45:26 ID:zGmtD3dr
仕事の内容 「生徒の担任業務」「校舎運営」「生徒・訪問者対応、高校訪問」等校舎運営全般を担って下さい。

【具体的には】
■実力講師陣による質の高い授業を映像化しています。校舎スタッフは「担任」という立場で生徒対応をします。
担任はレベル別や目的別に細分化されたこれらの講座を、生徒一人一人の志望やレベルに合わせてカスタマイズし
個別合格カリキュラムを作成します。そしてこの計画に基づき、毎週の面談を通して生徒の学力を伸ばし、志望校合格に導く指導を行っていきます。
■担任業務以外にも、運営(校舎経営に関わる人事・総務・経理等の事務)、営業(生徒募集、来訪者応対、高校訪問)を並行して担当していただきます。
※講師の仕事ではありません。
■「社会で活躍できる一人前の自立した人間を育てる」という教育方針のもと「授業をするだけの予備校ではなく、
本当に学力を伸ばす予備校」の実現に、本気で取り組んでいます。生徒のモチベーションを高め、
問題を解決するこの仕事は「ティーチング」ではなく「コーチング」の仕事です。ナガセの教育業界トップレベルのノウハウと、
あなたの社会経験で培われたスキルを融合し、人生の後輩である受験生を社会に送り出すサポート役をお願いします。

対象となる方 大卒以上30歳位迄※正社員として勤務経験のない方は応募対象外となります

【具体的には】
■教育業界の経験不問。営業、接客、サービス業務経験者歓迎
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001040824


417 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 10:46:49 ID:bYkvelwK
三十路女の転職ということで質問です。
こちらに「仲居」さんの経験がある方はいらっしゃいますか?
親の借金返済の為、「出稼ぎ」っぽい感じで働いてみようと思ったのですが、
家賃や光熱費を考えると住み込みで働く方がお金が貯まるのではないかと思ったのですが。
そして温泉地には都心部よりは娯楽施設もないので、
働くことに専念出来るのではないかと…
今定職についていますが給料はあまり良くないという事と、
食いぶちを減らす為に家は出ようと思っています。
どなたかご経験のある方がいらっしゃればご助言プリーズ

418 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 14:03:47 ID:sOZWThyE
仲居さんは女の人間関係がドロドロと聞いたことがあるよ。
離婚したおばちゃんが多いしね。

419 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 14:36:17 ID:pCsQzBeE
私の友人に仲居経験者います
九州の観光地に赴く。
友達ができたなら楽しい職場。稀に数日の給料上回るチップ
そこぬけに明るい性格からかいいことばかりで愚痴はあまりきかなかった
でもあまりながくはいなかった
行くところによりアタリハズレはあるとおもう

420 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 15:20:04 ID:wo++PWRG
>>417
借金返すのはけっこうだが、債務整理の方向で考えた事あんの?
借金いくらあんの?

421 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 16:06:46 ID:PHvVHQN4
皆さん悩みながらがんばってるんですね。
私の知ってるひとり暮しの女性たちは、
正社員か派遣でもそこそこ稼いでる人が多いです。
皆、ひとりを満喫してますよ。
結婚すれば幸せになれるとは思ってない。
独身で幸せじゃない人が
結婚したって幸せになれないから。


422 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 16:07:32 ID:TY5KuCcb
俺が前いた会社、トイレが共用で最悪だった。前に使用したのが30過ぎのデブス
で最悪だった。頼むから、ただでさえ化粧臭いのに、臭いウンコしないでくれよ。

423 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 16:11:10 ID:PHvVHQN4
だから一人でも強く楽しく生きたいものです。
独身時代を楽しまなきゃいつ人生楽しむの?って思うから。
結婚したら理解ある夫じゃないと大変ですから。

424 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 16:17:10 ID:bYkvelwK
>>418-419
d!
当たりハズれありか…
ま、考えてみたらどこの職場もそうだよな。
>>420
一応考えての上のことなんだな。
+食いぶちを減らすと書いたが、
親との関係がこじれたので同居はキツいと言うのもある。
そこで住み込みが手っ取り早いんじゃないかと…
もう少し考えてみるよ。


425 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 18:17:46 ID:PHvVHQN4
423意味不明!

426 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 18:19:23 ID:PHvVHQN4
↑間違い422が意味不明。 スマン。

427 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 01:35:45 ID:03gIr+vH
>>426
スルースルー

428 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 02:25:32 ID:kdzn+0Ik
>>1
花屋か・・・
近所に可愛くて花を売ってる姿がとても絵になる花屋の娘がいるが
30過ぎまでやり続けるとさすがにしゃれにならんな・・・。

ところで、看護師ってのはどう?(俺のねーちゃんが看護師なんだ)
ただし背水の陣になるが・・・。看護学校には確か奨学金使って入れるはず・・・。
実家が頼りになればとりあえず突破口は見えるんだが・・・どうだろうか?
(でも、途中で止めたら奨学金の借金ばっかり残るけどwだから背水の陣w)

で、これ↓だけど
>OL(2年半、適性無しで逃げるように辞める、というかクビ)
>→飲食(3年半)→花屋(未経験から約1年)
>この職歴じゃあ、なんの役にも立たない...。
なんの役にも立たないことはないよ。
「接客だったらまかせてください!」って言えるじゃん。

俺の経歴なんて
ゲーム会社(廃人にされて入院と同時にクビ)→1年無職(金尽きる)
→実家の近くの会社に就職するが社長と合わず3ヶ月でクビ→派遣会社に登録→何故か仕事くる→今に至る
だよ。ずーっとプログラマやってきたから人と話せないし。
コミュニケーション能力がまったく無いw
という人間もいるのでコミュニケーション能力のある人を求めていたりする職場もあるわけですよ。

429 :1:2005/05/03(火) 02:58:33 ID:8xm2WG7G
アドバイスありがとう。
看護士....は、ミスが人命にかかわってしまうし
私に務まるとは思えない....orz
せっかく書き込みしてくださったのみ申し訳ないです。

なのでやはりアクセサリーの販売か飲食の接客で
探してみようと思っています。
でも、派遣は事務職が圧倒的に多いですね...
なんで私は事務ができないんだぁ.。・゚・(ノд`)・゚・。.
愛嬌だけはいいんだけどなぁ...



430 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 03:11:52 ID:03gIr+vH
>>429
短期派遣や登録制で販売や対人接客(ノルマありもなしもある)もありんすよ。
実際は事務職よりもおおいかも。
しかし長く務めるのにはむかないかも。
時給は1000円以上が相場なので1さんのいまのところよりは良いけれど…。
さーて私もそろそろ退職準備しないとなあ。
入社当時は制服有り(ブレザー、ベスト(ダブルとシングル)スカートブラウス3種スカーフ)
だったけど途中で自由着用になってからずっと放置してた。退社時には返却しないと
だなあ。

431 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 03:30:16 ID:kdzn+0Ik
>>429
>せっかく書き込みしてくださったのみ申し訳ないです。
いや、気にすることないよ。
俺も、医者になれって言われたって嫌だし。

>なのでやはりアクセサリーの販売か飲食の接客で探してみようと思っています。
これって花売ってるときと何か変わるのか?
それにアクセサリーとか化粧品とか宝石の販売とか売れなかったら自分で買えとか
言われそうではっきりいって危険じゃん。あぶないよ。

折角、愛嬌いいんだから、ソフト会社のテレフォンオペレーターとか、
旅行会社の電話受付とかとりあえずそういうのの経験積んだらどう?

ところで派遣って事務職だけってわけじゃないんじゃない?
だってどう考えたって向いてるのが営業・販売系なんだからそっちで検索かけてみれば?

432 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 03:50:34 ID:iTxEz9t6
私は30歳独身ニート歴3年になるごくつぶし♀です。高卒・資格なし、貯金も0(;´∀`)
ここに私ほどの駄目人間はいるのでしょうか・・・。でも自分が1番このままではいけないっ!!
ってことは分かってる。そしたらこのスレが目に入り、読んでみると同じような悩みを持つ人や、
色々と参考になる話など見れたりして心強い気持ちになった。
私は派遣会社に登録に行くんだけど、何やら試験があるらしい(汗)どの程度の問題か分かる人は
いらっしゃいますか?でもここのスレ見る限り難しそうですね、仕事内容によるでしょうが。
こんなこと言ったら今更遅いんだよ!って言われそうだけど、自分がなにしたいのか
分からない。どこか会社に就職するのと、派遣で色んな仕事体験するのと
どっちがいいのかなぁ。


433 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 03:56:54 ID:qQ0I6KGZ
ニートになるまえ何されてたんですか

434 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 04:09:10 ID:iTxEz9t6
>>433 4年ほど婦人服の販売、その前は3年ほどお弁当さんでアルバイトしてました。
職種は違ってもずっと接客業をしていたのですが、正直次は違う職種にしたいと思ってます。

435 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 04:27:36 ID:kdzn+0Ik
>>432
>自分がなにしたいのか分からない。
とりあえず、自分が何をしたいのかってのは考えなくていいと思うよ。
結局、そのとき好きでも嫌いでも続けてみなきゃわからないし。
スキルだの経験だの自分の適性だのって考えちゃうと、仕事がつまらないとすぐ辞めること考えちゃうから、
でも、とりあえず食っていかなきゃならないしね。
俺もゲームのプログラム組んでて、その仕事自体は創造的で好きだったんだけど、
最後に商品になるのに絶対に必要になるのは地味で地味で地味で地味でどうしようもないほどの単純作業だったんだよね。
これが思いっきり嫌いでね。大好きなところと大嫌いなところの両方ある仕事だったよ。
正直、好きだったんだか、嫌いだったんだか、よくわかんねw最後会社に捨てられたから嫌いってことにしといたw

>どこか会社に就職するのと、派遣で色んな仕事体験するのとどっちがいいのかなぁ。
これはどっちがいいのかなんて、わからないなぁ。
まあ、3年も無職だと派遣会社になんとかしてもらうって手もアリだと思うけどねw
派遣会社って前の職場とか言わないのが原則だったりするんだよ。
だから、派遣にもうしこんだら3年無職だった期間は経験3年とかされちゃうところとかあると思う(泣
これが嫌だっていうなら精神的にアレだから止めておくことをオススメするけど。
でも、きっかけさえあれば死ぬほど頑張れるっていうならチャンスだけはつかめるよね?
でも、これ、経歴詐称・・・だよなぁ・・・(でも、相手側も承知の上なんだろうなぁ・・・)
ま、なんとかなるっしょーw

436 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 04:45:44 ID:iTxEz9t6
>>435 ありがとうございます。励みになりました^^
色んな事考えるのはもちろん大事ですが、考えすぎてそこから動けなくなってました。
とにかくなんでもいいから一歩踏み出してみようと思います。


437 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 04:47:13 ID:03gIr+vH
>>432
1さんにも同じコト言ったのだけどまずは種まいてみるべし。
一緒に前進しようよ。ニートってんならまずは親によろこんでもらうため
がんばってみるとか。
私も仕事はじめたとき「やりたかったこと」
が急に自分にとって価値がなくなりとりあえず派遣でずっと仕事惰性で続けていたっていう駄目女。
30代がまぢかにせまりいまさら転職、退職を考えている。結婚するき無し。
交際の話でてももめんどくさくて駄目(←ほんま終ってる)

一定の仕送り親にできなくなるので心苦しいけれど退職していろいろもがいてみるぞと。
親にとにかく孝行したい。まわりみちになったとしても。

自己満足書込みすみません。

438 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 04:59:08 ID:iTxEz9t6
>>437
ありがとう。30歳になっても何ひとつ親孝行しないで心配ばかりかけてる私。
とにかく前進します(*`・ω・)ゝ”感謝。


439 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 05:07:59 ID:03gIr+vH
あ、ちなみに派遣会社の試験なのですが会社によって様々です。
パソコンのタイピング速度測ったり一般常識テスト、適性検査など。
派遣会社、もしくは派遣会社名と 筆記試験などのキーワードでググってみるといいとおもいます。
けっこういろいろでてきますよ。

440 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 08:10:25 ID:/9o/2REx
>>432
まずパートからした方が良いと思います。
ニート歴3年だそうなので、リハビリを兼ねてパートが良いと思う。
派遣も今は競合が厳しいので、3年ブランクあると正直キツイ。
パートで事務1年してたら、派遣の事務を紹介するのに幅が広がるし
パートから社員になれる可能性もあります。

あと余計なおせっかいだけど、ニート卒業したいのなら
早く寝て規則正しい生活した方がいいよ。
不規則だとストレスから思考がマイナスになるよ
(睡眠不足のストレスは高い)。

441 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 09:01:38 ID:KROQTo8I
432も結婚して専業主婦になってれば何一つ問題ない人生だったのにね。
女の特権の一つなんだから自分に合った仕事よりいい結婚相手を探しなよ。
厳しい言い方だが、ニート3年の30歳でやりたいことが分からない人が
これから先にいい経験が積めるような仕事に出会えるとは考えにくい。


442 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 09:54:16 ID:WleMywKN
みなさんおはようございます。
>>1さん、乙です。
私も三十路毒♀です。
現在無職で家族とのしがらみアリで一人暮らしです。
若い頃はアトピーのために、一見楽そうな?事務職してました。(仕事後病院通いしてたし)
でも適性なくてさぁ(苦笑)
家族との関係悪と、仕事のストレスでアトピーが超酷くなって一年半ほどプーしながら治療に専念。
おかげでアトピーは克服できました。(花粉症もでなくなったよ)
でも時代は就職氷河期。
私は派遣で働くことにしました。
時給超安だったけど、交通費出してくれたし、スキルがないから仕方ねーや・・・と納得して働きました。
長期も短期も経験しましたし、派遣会社もいろんなとこから紹介されて働きましたよ。
で、Sサービスという(どこかわかるよね?)派遣会社、結構無謀なんだけど、その会社の考えって、
今思うと正しいのかな?と思う。
Sって、無責任!という声があった(今は知らないけど)。
未経験or少しの経験でも企業に送り込むんだよね。
入社してから苦労するのは派遣社員。
「私、この仕事無理です!ここまでスキル求められるなんて!」とか派遣社員の方がSに言ったら、
Sは「何を言ってるの?勉強すればいいじゃない。あなたはプロなのよ」みたいに言ったそうな。
この話を聞いた時は確かに私もSの考えにビビったけど、いくつかの企業に派遣されてみて、
同業種、同職種の世界もみたけど、企業によって仕事のやり方が違うんだよね。
だから結局まぁたイチから仕事覚えなきゃならん。(勉強ね)


443 :442:2005/05/03(火) 09:55:07 ID:WleMywKN
先日まで派遣されてたのは某信販会社で、私は未経験で内勤営業&窓口業務やってた。
職場では派遣が自分ひとりで、最初は差別的扱い&ノルマ達成できなくて随分嫌味言われたけど、
(今から思うとイジメだったよw)負けん気が強いwから、ノルマ達成できるようになって、
会社にも認めてもらえた。
たぶん社員さんよりも年収は上だったみたい。賃金交渉して時給も上げてもらった。
それでも辞めたのは、いつまでも派遣やってても将来の見通しが悪いから。
今は社員で仕事探してる。
派遣歴長いし、職歴としてはボロでスキルらしいモノは自分もないよ(涙)。
でも某信販会社で得たモノは、客と接してきた結果、トークができるようになったことと、
ノルマ達成のために根性ができたことかな?
>>1さんは、お花が好きで接客もやってきてるんだから、そこんとこアピールできるじゃん!
と思うよ。要はやる気なんだよ。(Sサービスよ、それを気づかせてくれてdクス)
それに>1さんは人柄も顔も良いみたいだし、花屋さん向きそうじゃない?

お互い頑張りましょうね!
そして長文スマソ!

444 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 17:50:49 ID:sCDakkYT
>>440
ありがとう。確かに昼夜逆転の生活は早く直さねば・・。
>>441
自分でも自覚があるだけに、余計に耳が痛い(;´∀`)ま、年齢関係なく
ホントに自分のしたい仕事をみつけてやれてる人って少ないだろうし幸せだなぁ。

ねね、皆さんの周りで駄目人間が見事返り咲いてイキイキこんな仕事してるよ!
とか、ただ毎日適当に仕事して過ごしてた人が新たな道を発見して、この歳で
その仕事に向けて頑張ってるよ!とかそんな人いますか?
いたら是非聞かせて下さい^^
ええ、ただ私がそんな話を聞いて頑張るエネルギーにしたいだけなんですけどね・・・。





445 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 18:15:32 ID:U3FwjfBY
何でNEETになったの?
2chでよく見かけるAAみたいに「働いたら負けだと思って」いたわけ?

446 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 18:23:00 ID:A3CLQYeq
>>444
差し支えなければ、私も>>445と同じく理由が知りたいです。
人間関係のトラブルで挫折したのか
それとも甘えがあったのか…などなど。
それによって仕事の選択方法が変わってくると思います。

あと、自分に自信がないかもしれないけど
必要以上に卑下する事はないと思うけど。

447 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 19:49:24 ID:Kv/A76VW
女はマンコさえあれば誰でもいいんだけ事務員だけどどうやったら
看護婦と知り合いになれる?




448 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:03:47 ID:ZbwIpymv
あああ、スタッフサービスか・・・・・・・・。


449 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:13:44 ID:Nw1ZJfXl
>>447 入院もしくは通院しましょう。

450 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:19:40 ID:SYEuQXhw
ガイアの夜明け 5月3日(火)22:00〜22:54 テレビ東京

「僕たちが働かない理由85万人…ニートの正体」

◇ニートと呼ばれる、就職も進学もしない若者たちの実態と背景に迫る。
ニートの増加は、経済の活力を損なう不安材料として懸念され、政府や民間も対策を始めている。
その一つが"若者自立塾"。
奈良では、廃校になった小学校を確保し、ニートの若者に就労意識を芽生えさせようとする試みが始まった。
2泊3日の共同合宿の中で、生徒にフィギュア制作を通して、働くことの意義を教えるのが狙いだという。
(世界卓球選手権2005放送のとき、以降繰り下げの場合あり)

451 :1:2005/05/03(火) 21:30:22 ID:3GgIAnja
最近、低収入が嫌なのかこの職場が嫌なのかわからなくなってきた1です。
異動前の職場(ゲストハウスウエディング)はとても働きやすかったのだけど
異動して来て(ホテル)質や仕事内容の変化、人間関係、
お花さわってる時以外楽しいと思えずやる気がでない。
それを低収入のせいにして辞めようとしてるのかもしれないなぁと
思って来た。
まぁ、なおの事辞めろって感じですね(^^;)

>>431
電話対応より、できれば生で接客する方がやりたいんです。
なので、希望職種では見つからなかった場合、
第2の候補として電話オペレーターも挑戦してみようと思います。
ありがとう!!!



>>443
【それに>1さんは人柄も顔も良いみたいだし、花屋さん向きそうじゃない?


愛嬌はいいけど、顔は....良くないかも....(^^;)

>>432
乙です。焦る気持ちはよーーーくわかります!!
お互いがんばりましょう!

452 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 21:39:06 ID:EdkyQvdA
生まれ変わったら男になりたい。馬鹿でも性格最悪でも下駄はかされてる男は反論されても楽して生きてる。結果出して誠心誠意つくしてこれじゃ、死にたくなるよ。

453 :442:2005/05/03(火) 22:27:12 ID:WleMywKN
>>444さん
>ねね、皆さんの周りで駄目人間が見事返り咲いてイキイキこんな仕事してるよ!
>とか、ただ毎日適当に仕事して過ごしてた人が新たな道を発見して、この歳で
>その仕事に向けて頑張ってるよ!とかそんな人いますか?

参考になるかどうかわかんないけど・・・
私もアトピで世間からキッツイこと言われてきて辛いことイパーイあったんだ。
仕事辞めて半ヒキ状態だったあと、社会復帰する時はすごく怖かったよ。
でもさ、私の友達もちゃんとお勤めしながらも、やっぱり自分の適性とかに
みんな悩んでた。
その子たちが今どうなってるか・・・
一人は幼稚園教諭退職→事務職につけずNという医療事務スクール(わかるよね?)に通う
→低賃金だけどNの紹介で病院で医療事務(毎日12時間ぐらい病院にいるらしいが、
手取り14マソ程度。しかもママンが病気で亡くなったから家事もこなす)→エレクトーン教室に日曜に通う
→グレード取得して将来はエレクトーン講師になろうかな〜?・・・らすぃ。

べつの子(超早く嫁に行って職歴あんまりナシ)は、主婦でジジ&ババの面倒、子供の学校のPTA役員しながらも
根性で空いた時間にジム通い→ストレス解消のためにジムで頑張る→根性が買われジムでイントラとなる

またべつの子はイヤイヤ企業で勤めながら歌を習う→ストレス解消のために歌頑張る→先生から
「講師にならないか?」と誘われるも、講師だと食っていけないので泣く泣くその話はける
→企業は辞めないで、イベントや店で歌って小銭稼ぐ生活してる

つづく

454 :442:2005/05/03(火) 22:28:07 ID:WleMywKN
つづき

あとバイトとか派遣とかしながらマンガ描いてる人もいました。(高校時代は半不登校だったらしい)

私は半ヒキの時に楽器店に行ったら無理やりエレクトーンの回数制のレスーンチケット買わされたことあった。
渡された楽譜は井上陽○の某曲だった。
昔ピアノやってたんで、その時のクセでついアレンジをやってしまった。
イントラに「基礎ができてる。もったいないから伸ばして私みたいにイントラにならない?」と
イントラの人生談議を聞かされたことがあった。
半ヒキで親に音楽やることも認められず、肩身の狭い思いしてたアタシにゃその話には乗れんかったが(涙)
でも「芸は身を助ける」ということを知った。
今は料理教室に通ってまつ。
まだまだ料理はヘタだけど、時々料理教室で講師募集してるんで、どこも勤め先がない時は、
土下座でもして雇ってもらおうかな〜?とw
まあ、そんな簡単にはいかないだろうけど、夢?みながら転職活動してまつ(涙)

長文スマソ

455 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 22:31:23 ID:H6mC6l12
生まれ変わったら女になりたい
男に寄生して楽できるもんなあ


456 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 23:10:48 ID:SrD6QI/C
一つのバイトを8年ほど続けて、30手前になった現在『こりゃいかん!』と職探しを
始めた自分ですが。
スキル無し、取り柄無し、学歴無しの三拍子が揃ってるので、やはり色々と難しいですね。
ちょっと凹みかけてましたが、このスレ読んでやる気がでました。
私も他の皆さんみたいに頑張りたいです。

457 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/03(火) 23:12:04 ID:DYdYq2oI
頑張ってケコーン相手を探せ。
高望みやアフォな拘りを捨てれば、ちゃんと定職に就いてバイオレンスも無いまともなオスを手に入れられるぞ。

男がいい女がいい論は基準が多くて一概には評価できない。
が、ホームレスの数みれば最底辺の数がわかる。女のホームレスはかなり珍しい。
いても母性保護の名目で役所が連れて行ってしまうから。で生活保護もらえる。

458 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:19:15 ID:c7mjaxVJ
求人雑誌の裏表紙に載ってるアレはどうでしょうか?
派遣よりずっといいと思います。

工場で女っているの?っていう話ですが
50人に1人はいますよ。
こんどは女だけで1ライン作るかっていう話もあります。
会社も馬鹿じゃないので
女性に力仕事はさせませんし。

一番のメリットは工場という環境。
ご存知のとうり出会いなど皆無の職場ですので
運がよければ正社員をゲットできますw

土日休みで手取り20万以上ですから
ただ2交代制のため、朝勤、夜勤はありますが;;

459 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:23:15 ID:07GjZgb9
駅のホームでマナーを注意され、相手を電車に接触させて重傷を負わせたとして、
 警視庁渋谷署は二十七日、傷害の疑いで、東京都目黒区大橋、飲食店女性従業員、
 小田嶋晃生(あきみ)容疑者(22)を逮捕した。
 調べでは、小田嶋容疑者は、同日午前十一時三十五分ごろ、渋谷区広尾の東京メトロ
 広尾駅のホーム上のベンチで、川崎市内の無職女性(65)から「こんなところで
 化粧をするんじゃないわよ」などと注意されたことに腹を立て、背後から女性の肩を
 強く揺さぶってふらつかせ、入線してきた電車の先頭車両に接触させて、
 胸や腕の骨を折るなどの重傷を負わせた疑い。


460 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:43:25 ID:n8tskkAj
>>1のカキコを読んでたら、普通に接客業でニーズがありそうに思えるんだが。
多分、俺と同じくらいの年齢だと思うので頑張ってほしい。

461 :456:2005/05/04(水) 01:41:32 ID:hma5LmNK
>457さんと>458さんのレスはもしかして私宛ですか??
だとしたらアドバイス有り難うございます^^

>457
結婚相手はいつでも探してますよ。高望みもしてないはず…。
なのに見つからないジレンマorz

>458
工場ラインの募集とかの事ですよね?一応それも次の職候補に挙げてます。
というか、正社員でもパートでも仕事に就ければ贅沢は言えないですからね…。
しかし土日休みで手取り20万以上は…魅力的だ。ゴクリ

462 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 01:50:38 ID:Nh18a0gW
>>461
え?ちゃんと高望みしないと結婚しても働くことになるよ。
だっていま給料少ないから夫の給料だけじゃいきていけないじゃん。

463 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 02:42:22 ID:AyEyFw71
結婚後に三食昼寝つきの主婦(主夫)を提供できる人は、たいていそれに見合った人と結婚します。

30過ぎの売れのk(ryには・・・
もう30過ぎてるんですし、いい加減自分の背丈を把握しましょう。
いつまでもドリーマーしてるとあっという間に35ですよ。

464 :432:2005/05/04(水) 02:55:00 ID:yNpsuL3q
>>442
ふむふむ。なるほど、沢山のお話を書いてくれてありがとうございます^^
みんな色々やりながら、そこからまた何かを見つけてるのですね。
442さんも一緒に頑張りましょう!!
>>445
そんなことは思ってません(´Д`υ)
>>446
434で書いたように、好きだった服やで販売をしてたんだけど、人と接して
物を売る仕事の難しさに挫折し、不規則な勤務形態により体を壊した。それで
仕事を辞めたんだけど、これはニートになった理由ではない・・・。一番は甘え
でしょうね。
・家族といるから収入がなくても生活できる。
・次までには、次までには・・とやってるうちにどんどん堕落していく。
・やばいなぁと思っても実際はそんなに深刻に思ってない。(後で自分がどれだけ
 迷惑かけてるかを知り激しく後悔) 。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
・何がしたいのか見えてこないくせに、何かこれだ!!って思える仕事をやりたい
 と思っている。(これがまたたちが悪い)(´∀`*)
そんなこんなでずっと3年前から止まったまま。かなり大事な3年を無駄にして
過ごした・・・。この時間を無駄にしたことを立ち直れないくらい凹む時が
間もなくやってくるでしょう。あぁぁ、どんな反応が返ってくるか今から
心の準備・・・。


465 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 03:39:34 ID:+JSY3uER
やりたいやりたくないとか、向いてる向いてないとか言ってることが贅沢だと思う。
周りの誰からも助けてもらえなくても(経済的にね)生きていける!って状態にしておかないと不安になりませんか?
不安に感じないのは常に誰かが自分を助けてくれると勘違いしているからですよね
不安に思って必死にぬけだそうと行動しているならいざ知らず、あれは良いとかあれは悪いとか批評しているだけでは何も変わらないと思いますよ?
休みの日にいろんな会社の面接受けにいってみてはいかがですか?


と自身は検討しているものの行動しない27歳の俺が言ってみる

466 :432:2005/05/04(水) 04:00:07 ID:yNpsuL3q
>>465
ええ、不安ですとも。押しつぶされそうなくらい(;´Д`)
私はずっとこんなんだった・・・。だからこんな自分が嫌で、抜け出したいと
思ってる。ここで他の人の書き込み読んで勇気もらったり、参考になる話、
励まし、アドバイスなどもらってとにかく一歩踏み出そうってとこです。
(`∀´ノ )ノウホッ 規則正しい生活するんだった(大汗)寝なきゃ!!!


467 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 04:25:52 ID:+JSY3uER
>>466
そか、ならまだセーフだね 笑
でもバイトを2倍にしても事態は解決しないだろうからやっぱきちんと20万くらいもらえる正社員目指したほうがいいよね
まあ面接官をだますのなんて簡単だよ!
なぜならこんな自分ですら面接官をしていたことがあるから 笑


468 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 04:28:07 ID:/qk/9/8q
>463
>結婚後に三食昼寝つきの主婦(主夫)を提供できる人は、
>たいていそれに見合った人と結婚します。

世のおばさん連中を見かけるにつけ、そういう感想をもったことは
なかったなw


>432
顔文字がイチイチうざいのですが。
それじゃ真剣さは伝わらないよ。




469 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 08:25:25 ID:cTH5yc4U
一般に、やりたい仕事というのは見つかるものではなくて出会うものだから
432みたいな人がそれに拘りつづけるなら一生ニートをやるしかないな。

まあでも、432みたいなのは表に出てこないだけで、実は日本中に
結構いたりするからそんなに心配しなくてもいいのかもよ。
とくに田舎に行くと仕事もないし生活に金もかからないから、
親の実家に住んで昼間からプラプラしている中高年がかなりいるらしい。
しかし酒に溺れたりすると犯罪者予備軍になるから注意は必要だな。

470 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 09:10:17 ID:2oLEpS8w
>>1
なんかさ、1さんの人生だから好きなようにすればいいけど
花や接客に拘りすぎてない?
仕事はお金を得る場と割り切った方がいいのでは?
あーだこーだ言ってる間に時間経って仕事なくなるよ。
実際に転職活動すれば頭うつよ。

私の友人で、どうしても行きたかった会社にめでたく入った子がいるけど
入ってみると、サービス残業や環境の悪さで毎日愚痴ってる。

仕事って楽しければそれが一番いいけれど
自己啓発の成功本のように、楽しい事ばかりじゃないよ。
歳とっていけば、なおさら花や販売の仕事は無くなっていきそうで
最近はだんだん1さんの愚痴の吐き場になってるような気がする。

471 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 09:25:11 ID:2oLEpS8w
>>432
とりあえず2ちゃんの体験談を読んで希望を持つのではなくて
動いてみたら?
こうなったらバイトでもいいし。
お金貰ったら服を買おうとか、旅行行こうとか目的を持ってみては?

私は事務希望だったのですが、派遣やハロワ行っても落ちるし
コールセンターの派遣紹介されたから、働きながら事務探すよ。
拘らず、とりあえず金の為に働く。

>>465>>469は現実的で良いこと言ってると思う。


472 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 10:23:16 ID:OV5vNlMc
>>471
わあ的確な指摘だなあ。ホントにその通りだとおもうよ
私もここで他の人の成功話聞いて奮起したいなと
、また転職を考えている自分とおなじような人が同じ悩みをもっていることに安心していたのだと思う。

自分が自分の責任でうごくしかないのだよな。
私も自分みがきまくるぞ!

473 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 10:34:51 ID:h9hoYmC6
18歳のときに結婚、子供2人(小学生)
27歳で離婚、現在31歳
今は生活のためだけに働いてます
職種は選べません(早婚で主婦しか経験がないので能力皆無)
養育費は2年前から途絶えたまま元旦那は行方不明
女もやっぱり手に職をつけてないと大変だと思います
リスク管理せずに男に頼ってたら私みたいになってしまう
再婚するつもりはまったくありません
男はこりごり
これから頑張っていくしかないです
私の経験で言うと女は晩婚のほうがいいと思う
きちんとした会社か、公務員になって貯金もして
結婚しても辞めなくてすむのが大事です



474 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 10:40:00 ID:MhsnjyKk
>>18歳のときに結婚、出産、27歳で離婚、男はこりごり

はやばやと色気づき、出来ちゃった結婚?した女は
また男に頼るって生きるしかないのでは?






475 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 10:45:42 ID:IEo6vpDR
あら〜、典型的な不幸女の例だね。
子供2人を女手一つで育てるのは大変だ。
元旦那は、いまごろ他の女とよろしくやってるんだろうな。いい気なもんだ。
自分には保険掛けといたほうがいいよ。
いざというときは自殺して、子供に保険金を残す手もあるから。ケケ


476 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 11:32:36 ID:AyEyFw71
>>468
>>たいていそれに見合った人と結婚します。
>世のおばさん連中を見かけるにつけ、そういう感想をもったことはなかったなw

収入や家柄etcでみればだいたいは自分と同じか近いセグメントの人と結婚してないか?
仮にキミがそれなりの大卒だったとして、中卒君と結婚するかい?高卒も・・・ってならないかな?

477 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:22:18 ID:lLqy0pt6
植草一秀参上。わしはやはりのぞくんだったら、女子校生の方
がいいのう。うっしし。

478 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:24:37 ID:7FVXKRB0
>>476
もし、俺に金があったら女子大生より女子高生と結婚します。

479 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:25:45 ID:A3U4WWVX
>>478
貧乏人の憧れ!

480 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:25:54 ID:G3+i8bHK
うんこがもれそうです。

481 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:27:52 ID:bFxjlt0e
今日の午後、妻が着替えててTバック一枚の姿でタンスをゴソゴソ。
なんだか肛門臭をかぎたくなって近づいた。俺がアナルフェチだと知っている妻は
Tバックの後ろの紐を横にずらし「嗅ぐ?」と聞いてきた。「うん^^」というと
「さっきからウンチ我慢してるからクサイかもよ?」というから「いいの♪それがいいの♪」
と言ってクンクンペロペロ♪ホントにウンコ臭くて「今すぐ出そうなの?」と尋ねると
「もう出口までキテル」と・・・ふたりでトイレにいき、妻は全裸で洋式に座る。
まずは放尿。そして尻を突き出したので、俺が両手で割り開いた状態で排便♪
ネチョ〜っとした粘り気のある直径3cmほどのウンコが20cm・・・15cm・・・
そしてぶら下がる。。。スンゴイ匂い!目にきました(笑)ぶら下がってるブツを
指で取ってやって、肛門を拭いてやって・・・その場でまたペロペロ♪ウンコ味が口中に広がり
超勃起!ゴムを取りに寝室へ行き、トイレに戻って便臭の中でフェラ。ギンギンになって
ゴム装着。排便して緩くなっている妻の肛門に挿入・・・あっという間に果てました^^;


482 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:29:29 ID:6VaE+PR+
    入___
    \__ `)        /つ      
    _     ̄        / /       ⊂ニ二二.二 ̄⌒)
  (⌒_二ニニ⌒ヽ      / /                 ̄ノノ 
    ̄     ノ ノ     / ⌒)                ̄
          / /     / / ノ        入
      _ノ /    _ノ  八 \__     ( \____ノ|
    ⊂二_ ノ    ⊂_ノ  \_  ̄つ   \______ノ


483 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:33:41 ID:vzrBkgbN
>>473
31歳なんて、まだまだ逆転のチャンスは残ってるよ。
まともなことしてたら多分だめだろうけどね。
がんばってソーシャルクライマーになった方がいいよ、子供さんのためにも。

484 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:36:38 ID:Jc9fs+9Q
逆転のチャンスはもうない・・・たぶん

485 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:41:28 ID:G3+i8bHK
うんこがまんしてたら
ちんちんがびんびんです

486 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:44:04 ID:pU1Kc+8f
          _人  _人  _人    _人   _人   _人   _人   _人   _人      
       ノ⌒ 丿⌒ 丿⌒ 丿 ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿
    _/   ::(   ::(    ::( /  ::(/   ::(/   ::(/   ::(/   ::(/   ::(
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487 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:48:38 ID:vzrBkgbN
>>484
いや、だから、まともなことしてたらチャンスなんてないよ。


488 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:49:42 ID:pU1Kc+8f
31で逆転狙うなら風俗しかない

489 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:50:42 ID:7FVXKRB0
>>488
株もアリだろ?

490 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:51:29 ID:1rKu4hNx
株やるソープ嬢が最強

491 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 13:52:35 ID:9uAu6g7j
バブル時代に多感な時期を過ごした女って見ててどこか痛々しいのは俺だけですか?
結婚してる人はそうでもないけど、独身リーマンは中年おっさんに近い退廃感と
婦女子の持つ痛々しさが同居してすごいことになってます。

女性車両に必死に乗りたがる三十路女がまさにそうです

492 :飯ぐらい尾行なしでくわせろ:2005/05/04(水) 14:26:26 ID:2xdjaNl8
434 :めしぐらい尾行なしで食わせろ :2005/05/04(水) 14:17:05 ID:snUawKK7
:愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:21:27 ID:5x24CLu+
:行方不明 :04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
:トヨタ 退職法? :04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず1日で遁走か。

870 :出稼ぎ農民 豊田 :04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+
ガソリンスタンド 元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
 だれもいかんよ。死んでまうよ。」
5 :自動車絶望工場 :2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 :愛知県 トヨタの恐怖:05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

493 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 14:34:16 ID:OV5vNlMc
さっき保険スレみてたんだけど三十路独女て保険もなにえらべばいいのだろう。
みんなはなにはいってる?

494 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 14:34:45 ID:fd4HaugS
アリコ

495 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 14:56:49 ID:lLqy0pt6
30過ぎた女は今まで、性格悪い奴多かった。善意の行動
取れん輩多い。俺はかわいそうだから、30過ぎのババア
にもちろん建前的、社内コミュニケーション円滑化のため
に、年賀状を出してやったのに、それさえも返さん。つま
り、挨拶もできんということだ。
顔で売れるとかはもはや思わんことだ。
はっきりいって、ジャニーズの滝沢君の方がまだかわいい。

496 :1:2005/05/04(水) 15:21:54 ID:Hz2dZWG/
>>470
まさにその通りですよね。ごめんなさい。
自分の不安な気持ちを、ここで吐き出して
ストレス発散しようとしていました。

もちろん、お金は稼がなきゃならないから、
販売や飲食で見つからなかったら他の仕事もさがすつもりです。
コールセンターや、スーパーで試食のおばちゃんをしながら
探す、ということも考えています。
あとは工場とか。

親にすすめられて、あれだけ嫌がっていた結婚相談所も、
最近はありなのかな...と思って来たり(^^;)

ちなみに470さんはどういう職歴をお持ちですか?
自分と年が近い人がどういう人生を歩んで来たのか
とても知りたい今日この頃...。

497 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 15:56:54 ID:OV5vNlMc
ア、アリコ(゚听)

498 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 16:15:32 ID:ZC04nUP8
>コールセンターや、スーパーで試食のおばちゃんをしながら
成長したじゃないか。自分をおばちゃんと言えるように
なったんだ。

499 :442=453:2005/05/04(水) 16:41:05 ID:q3WwbZ66
>>1さん、乙です。
横レス&まぁたオマエかよ!的になっちゃうかもしんないけど、ご参考までに。

派遣仲間にこんな人がいました。(たぶん1さんと同い年ぐらいかな?)
幼稚園教諭するも、体をこわし退職(激務&薄給の世界ですから)
→仕事さがすも見つからず、弱小?派遣会社に登録→単発の仕事をこなす
(事務の経験がないため雑用ばかりだったらしいが、「シュレッダーてなんですか?」
というレベルだったらしい・・・)→単発の仕事を続けるうちに、派遣会社から信用を得、
長期の仕事の話がくる→派遣先で派遣社員を正社員に!という話があり、テストを受けて合格
→正社員!
となった人がいます。

>>1さんもコールセンター等で仕事しながら、お花の勉強を続けてはどうですか?
知人のママン(40代後半)は、主婦業&子育てしながらも勉強してフラワーアレンジ講師となりました。
私もジムに以前通っていたのですが、ジム仲間のオバちゃん(たぶん40代半ば)も開眼したみたいで、
養成スクールに入り、今、イントラしてますよ。
意外と年齢て関係ないんだなぁ・・・と思いました。

長文スマソ。

500 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 16:46:34 ID:9DjdviA5
>>496
謝ることはない。せっかくのGWだというのに無職で女に相手にしてもらえない、社会の底辺で
うごめいているストレスの塊のような連中が、低知能まるだしの書き込みをしまくってる。
貴方の方がよっぽどマシだから気にすることはない。

501 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 16:49:36 ID:zLxHIiFb
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
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                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                  .゙¨′   ゙'┘


502 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 17:26:16 ID:zouyYk3J
>>495
自分の一部の体験だけで全体を語らない方が良いよ。

503 :1:2005/05/04(水) 18:55:43 ID:Hz2dZWG/
>>499
とても勇気づけられるレスありがとうございます。


504 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 23:30:34 ID:DOEX2t7C
お見合いパーティでしりあった女とメール交換した。
初デートで速攻、ホテル行ってもいいでしょうか??


505 :1:2005/05/05(木) 00:19:21 ID:upsIHer7
相手がokならいいんじゃない?

506 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 00:36:01 ID:7GBssKN/
>604
マルチうざいっす




507 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 08:45:59 ID:CRtn2Caj
ネオニート降臨!

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tutui_samurai/2163651.html

こういう生き方もあるよ

508 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 12:58:19 ID:UYdSVtN2
5日午前3時ごろ、岩手県警水沢署に水沢市内の(32)の女性から「子どもを殺して自分も腹を刺した」
との110番があった。同署員が捜索し、約40分後に同市羽田町の林道で女性の車を発見。
車内で女性の5歳と5カ月の息子2人が死亡していた。女性も胸や腹から血を流して重傷。
同署は母親が無理心中を図ったとみて捜査、女性の回復を待って殺人容疑で調べる。

[共同通信社:2005年05月05日 11時45分]

509 :1:2005/05/05(木) 16:23:06 ID:Dn4leOOm
1です!!
今日は母の日の鉢植えが入った段ボールを
トラックからコンテナに移す、という作業を5時間。
8時15分〜13時で仕事が終わってしまいました。
私にとってはかなりの肉体労働で疲れました...。

それはさておき、今日はちょっとルンルンと帰って来ました。
仕事が早く終わったから、しばらく買ってなかった花の雑誌を買おうと
本屋に行ったときに
何気なく「自分の店を出そう」という内容の本を見ました。

そこには「移動式雑貨屋」というのがのっていて、
軽トラックを改造して雑貨屋さんにした物が載っていました。
店主は、「34歳から始めました」という37歳の女性でした。


510 :1:2005/05/05(木) 16:23:28 ID:Dn4leOOm
もしかして、これなら私でも店を持てるんじゃないか?
と思いました。
私はどうしても結婚して子供を産みたい、という希望があるので、
もし店舗として店を出せたとしても、
妊娠したら店を閉めなきゃならないし。というのが
かなりのネックだったのです。(相手もいないのにいらぬ心配だけど...)
でも、トラックなら、駐車場においとけばいいだけだし...。

叶う、叶わないはわからないけど、
とりあえず「自分の店のためにお金を貯める」という目標があれば
お花を諦めても、希望通りの職種に転職できなくても、
がんばっていけそうな気がします。

まぁ、今日、思いついただけで、時間が経てばまた
考えが変わるかもしれないけど、
今日はなんかちょっと希望が見えて来たような気がして
久しぶりにわくわくしました。

ながながスマソ


511 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 17:21:31 ID:eHw+7UEX
マン臭事変

512 :転職大王:2005/05/05(木) 17:41:24 ID:Rv74bD3o
移動販売の商売やるの?
だったら車は軽トラ最強ですな
しかし雑貨屋ですかぁ
客層が限定されてしまうから難しいかもね
問題は必需品と違い、別に無くても構わないという事でして
移動販売はいかに、価値感を客に植え付けるかがポイント
あと仕入れが難しい とりえず有名どころはここか?

http://www.etoile.co.jp/index.asp
雑貨+おばちゃん服の店なら可能性有りか?
とりあえず仕入れてフリマで売ってみるべし

513 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 18:25:03 ID:89rZcvxn
1人ならバイトでも食っていける(贅沢は無理だが)
好きなことをやるのが1番


514 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 19:06:25 ID:7GBssKN/
>513
ニッチの労働市場は年齢で制限されると思うけど。

まあでもメンバーの構成年齢にもよるので、
少子化で平均年齢があがれば、それほど問題ないのかな?




515 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 03:06:35 ID:S/VpEZry
>>510
来年大学卒業予定♀ですが、このスレ見てちょっとほっとしました
一回り年上の人でも(ごめんなさい!)こんなに悩んだりするんだなあ、と
そりゃ私なんて迷っても悩んでも当然ですね
そういうわけで1さん応援してます!
素敵な転身してください

516 :1:2005/05/06(金) 03:15:53 ID:VZVcCzCJ
>>510
今、就職活動中ですか?
おつかれさまです〜!!
励まし、ありがとうございます。

いやぁ、三十路毒女の悩みっていうのは、
結婚にしろ仕事にしろ、なんか特有なものがあるような気がします。
なんかもう、背水の陣、みたいな(^^;)

510さんは、いまのうちにたくさん悩んで考えて、
そしてたくさん恋愛をして、私のようにならないように
気をつけてくださいね(^^;)

あーあした9時から仕事なのに眠れないなぁ 夕寝したから...。

517 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 05:06:41 ID:Eqk01oRl
>515
一回りって普通12年周期で使われるんじゃない?
まあ1さんじゃないのでどうでもいいですけど。

>1
こっちも夜型からの矯正で徹夜中です。
やっと今日から仕事だw

店の運営まで、持ってないうちから具体的に考えて
あれこれ悩んでるのって女性特有かも知れませんね。

女の子の夢って、1位がお菓子・ケーキ屋さんで2位が花屋さんという
ここ何年も変わってないみたいですけど、1さんはずばり王道を
いってますね。女性って自分の店を持ちたいんでしょうか?

主婦業もそうですけど、女性は限られた空間や世界の中での
自己の安定を望むものなのかも知れませんね。
少女漫画がたいてい学園モノであるのも、そういう理由かも。
(世界を変えてやる、っていうのも余りないですよね)

まあ男にしたって、限られた人間関係と領域の中で
自分の能力を発揮するしかないんですけど、
なんかそれに縛られていたくないというのは
常にある気がします。
自分の技術一つでメジャーでも活躍している松井やイチローは
やっぱりカッコいいですからね。

と、そんな感じで男女の志向を分析してみたり。
(強引なまとめでしたw)

518 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 07:06:22 ID:wF2lDcdI
頼む!
一発ヤラセテください!!!
給料超安いからまともに風俗いけねえ
エロDVDでシコシコはもう飽きたよ

519 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 07:34:47 ID:Ss4k3PNX
>>1さん
結婚しても今の時代、一生ラクできるとは限らないですよ。
相手を厳選して結婚したって、夫がリストラされたり病気に
なったりして働けなくなったりすることもあるかもしれないですしね。

確かに年齢経験等からみても就ける仕事は限られているから厳しい
けれど、どうせもがくんなら少しでも自分の行きたい方向へ向かって
もがきたいですよね。
私は4年ちょっと続けた接客業(飲食関係・ただしパート)を来月
辞めるつもりです。
既婚ですが、主人がとある事情から無職になって4年…
ラクではなかったけど、子供もいないのでなんとか食べてこれました。
最近やっと主人が収入を得られるめどがついたので、半年ほど仕事
をせずに職業訓練講座を受けてみるつもり。並行して語学も勉強しよう
と思ってます。この先、体が動く限りはずっと働いていきたいです。

1さんの前向きで素直なところにとてもなごみます。
まだまだ大変ですが、お互いがんばっていきましょう。

520 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 12:38:07 ID:IIM0ZVRe
27歳。凍傷1勤務男です。周りが結婚しだして「俺は結婚できないんじゃないだろうか」
と考え出してるんですが、できますか?
出会いが本気でありません。

521 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 14:01:37 ID:LSwp1/Jn
>>520
スレ違いにマジレス。できる。
20代は、仕事が忙しすぎて出会いがなかった東証1部の会社の課長クラスの知人は
30代半ばにして見合い結婚した。写真見せてもらっただけだし、詳しいことはわからないが
年下の、なかなかキレイな奥さんだったぞ。

男性の場合は、スペックが良ければ、焦らなくても良い相手紹介してもらえるぞ。
仕事頑張っとけ。


522 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 15:10:11 ID:ZnQszeA+
男性の27ならまだまだ余裕ですよ。むしろその謙虚な姿勢がすばらしい
ちなみに私も27独身女友達は続々と片付いてるし、30になる前に手に職つけるべきか結婚すべきか思案中

523 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 15:57:40 ID:37/kd8I9
このスレはホントにみんなやさしいなあ。
みんなしあわせになりますように!

524 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 19:20:37 ID:Vnv9doPG
私も、取り柄なし・スキルなしの30代未婚女ですけど。
結婚に逃げるのは危険だと思いますね。仮に気楽な生活を
未来永劫約束してくれるような男性がいたとしても、そんな
男性は身近にいる20代の女がほっとかないですよ。

よく女性って結婚して失敗したとしても「子供が出来たら
変わってくれるかも?」とか自分に都合の良いように考え
がちな所ってあるように思いますけど、そんなに甘くない。

既婚女性板なんか見てると、経済力が無くて離婚したくても
出来ない女性の悲惨さ溢れるスレもありますよ。その男性が
とっても大好き!、あるいは打算だけで結婚が出来るような
資産家なら別ですけど、普通の男性と妥協みたいな結婚する
と後悔しそうな気がします。

独身でも既婚女性でも、自分に経済力があったり実家に経済力が
無いと危険だと思うんです。昔と違って、色々な意味での甲斐性
のある男性って少ないと思います。



525 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 19:49:39 ID:jizqoEyY
家事もまともに出来ない女に結婚は難しい
男ってワガママだから・・・。

526 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 20:04:21 ID:a0bxc2Lc
>520
多少似た境遇なのですごくわかる。俺は30だけどね。
転職何回かして引越しもしたので、出会いもなければ周りに友達もいないよ。専門職系でフロアーは既婚男ばっかり。
お金と仕事はあるけど他はからっぽ。見栄えはいいほうだから、異性に不自由して無いと周りには思われてる。最悪。
>521のような意見もあるだろうけど、やっぱり恋愛して好きな人と結婚したいですよ、俺は。
>520は友達を大事にしてくれ。人のつながりから、いずれ出会いはあるだろうと思うよ。

スレ違いすいません。

527 :声に出して読みたい日本語:2005/05/06(金) 20:05:50 ID:iCq0e038
>私も、取り柄なし・スキルなしの30代未婚女ですけど。

>資産家なら別ですけど、普通の男性と妥協みたいな結婚する
と後悔しそうな気がします。
>資産家なら別ですけど、普通の男性と妥協みたいな結婚する
>と後悔しそうな気がします。
>資産家なら別ですけど、普通の男性と妥協みたいな結婚する
>と後悔しそうな気がします。
>資産家なら別ですけど、普通の男性と妥協みたいな結婚する
>と後悔しそうな気がします。

>>524

528 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 20:34:10 ID:qrIuFp9g
              キュンキュン!!
                 ハイハイ!!
     ∧_∧       ∧_∧
  三(  ゚∀゚)      ∩ ゚∀゚)n
 三⊂    つ      〉    _ノ
  三.人  Y       ノ ノ ノ
  三し'(_)         し´(_)

 モウイッカイ!!
    モウイッカイ!!
    ∧_∧        ∧_∧
  (゙゙ヽ ゚∀゚)')      ∩゚∀゚ ;)n
((  \    /       〉    _ノ
   ((⌒)  (       ノ ノ ノ
    ``ヽ_,)      し´(_)


      アータシ サクランボー
      ∧_∧   ∧_∧ ))
    (゙゙ヽ ゚∀゚)') ('(゚∀゚ /゙゙)
  ((  \    / ヽ    /
     ((⌒)  (   )  (⌒))
      ``ヽ_,)  (,__,ノ゙


529 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 20:55:49 ID:uNkwu2sP
>>524
結婚するのもしないのもそんなに単純なものではないんだよ。
もっと複雑にいろんなことが絡んでの結果。
それが見えないうちはまだまだ(精神的に)若いね。

530 :1:2005/05/06(金) 22:06:01 ID:T9C0G7+s
自分のお店は、性別問わず持ちたい人は最近増えてるような気がします。
いや、自分が飲食出身で
周りが自分の店を持ちたい人だらけだったからかもしれないけど...。

私が店を持ちたいと思ったのは、
私は、自分一人で自分の好きなように一人で仕事をするのが
合っていると思ったからです。
しかも、接客は好きだし雑貨も好き。
ラッピングしたりするのも好きだし。

それから、40過ぎても、
もし結婚して離婚しても、経済力をもっていたいからです。
うちの両親は、母に経済力がないため
離婚できなかったというのを見ていたので、
そうはなりたくないなと...。

ただ、雑貨の販売で生計が成り立つのか?
というのはこれからいろいろ吟味すべきでありますね。
まぁ、そのまえに最低でも200万できれば300万くらいはためないと...。
何年かかるかな〜〜〜(^^;)

531 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:10:23 ID:TftyQtWr
お見合いパーティでしりあった女とメール交換した。
初デートで速攻、ホテル行ってもいいでしょうか??




532 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:16:39 ID:+ws/s8TY
          l     ,'  l   l  やってもいいですか?
          ,'     ,'   l  l          . - _
       // ,'      ,'_,..,_ l,  ヽ     ノ´//⌒ ミヾヽ、_ ィィ・・イキソウ・・・
     //,r'´     ,r'´   `ヽ、、、`;ニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
     (({ グチュ {       ````  /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
  パン パン ! ズチャ !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
       ',     ; ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
         ',     l ',    |             l  l  |    リ,! l
       i     ; ',   |          | | ,!    ' リ
,,,,--−---、ノ     ,'___',   |          |. |    ゚。
           ,'' ´ `ヽ   !         | |
、、....___ .....,r'-......__ ,.r'             | '''"''‐-、


533 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:19:11 ID:DwhQpaE9
結婚観かぁ。スレ違いだが524のような仕事との絡めての価値観が多いね。
女性が経済的に自立しながら結婚生活をキープするなら、
子どもをダンナが育てて家事もするパターンは賛成なのかな?
女性が仕事バリバリするのも悪くないよ、
むしろ俺なんか家事・子育て主体にして
パートか契約・派遣で一生過ごせるならそうしたい。
そういうのも甲斐性なしのうちにはいるのであれば、
男性はスーパーマンでなくてはいけないのかな?

534 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:19:37 ID:+ws/s8TY
スーパーマンコ

535 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:29:14 ID:Vnv9doPG
>>529
そうですか、私自身は普通の女性じゃ経験しないような修羅場も
くぐってきた自負があるんですけど、精神的に子供ですか。

私がこうやってノホホンと生活出来てるのも、20代前半で
資産家の愛人として生活し、不労所得で暮らしているから
かもしれないですね。そういう意味では世情に疎いかも。

私自身、10代の頃から「取り柄なし」な女だと思って
いたので、20代前半で勝負掛けました。結果は色々な
事があったけど、私にしては上等かと思ってます。

このスレを覗いたのは、私は収入を教えあったりするような
極めて親しい友人はあえて作らないようにしているので、自
分と同じ「取り柄」の無い女性がどんな生活を送ってるのか
知りたいと思ったからです。

536 :1:2005/05/06(金) 22:47:39 ID:T9C0G7+s
>>535
教えてください。

>普通の女性じゃ経験しないような修羅場
>20代前半で勝負掛けました。

537 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:50:17 ID:iCq0e038
>>535
もう見苦しいからオツムの弱い者同士の被害者意識の投げ合いは他でやれよ。
・・まあでもスレタイからしてこういうのがやってくるのは宿命かもね。


>>1もさあ、本当に独立開業するならトヨタで期間工でもやって資金貯めれば?
俺もとっくに30過ぎてるけど、最近自分の人生の持ち時間に限りがあることを
ヒシヒシと感じるようになってきた。

538 :1:2005/05/06(金) 23:08:09 ID:T9C0G7+s
期間工...私の前の職場(飲食)の店長も
自分の店を出すために今は工場で働いているらしい。
もしかして出会っちゃったりしてね...トヨタじゃないけど。

539 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 01:56:26 ID:En635L5Q
お金貯める、夢を叶える、の話ではなかったハズ。
現在、仕事が制限され困ってるからどうするか、の話。

だいたい1は、好きな事と仕事への適性がごちゃまぜになってる。
花屋は給料が安いとか、事務職目指すとかの言う当初の話からみると、
安定志向のような感じだね。
結婚・出産願望もあるし独立・開業よりむしろ結婚して主婦となるステップを
考えたほうが良いよね。

でもそれではなんか空虚な感じがする、とのことでしょ?
自分の人生は失われてしまう感じがするのでしょ?

パチに人生燃やすのもいるし、昆虫研究に生涯費やすものもいるし、
起業に捧げるものも、ヨン様に捧げるのも、ボランティア活動に精出すものもいる。
そういうものが自分にない、という悩みのようだけど。
自分のアイデンティティを何に求めるか、職業とは限らないからごっちゃに
することはない。もちろん結婚も関係ないけど、この場合、自己の
アイデンティティを確立してから結婚しないと上手くいかないパターン多いかも。

540 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 04:27:03 ID:clAHnm41
>極めて親しい友人はあえて作らないようにしているので
これが原因だろうね。あまりに単純に物事を結論づけたがる思考回路の。
レスの内容からしてすべての物事にある複雑な絡みをとらえきれてない。
だからあんな(長文にもかかわらず)単純なレスをする。
早い話が視野が狭い。物事の捉え方など、一方方向からだけで
多面的な見方ができてない。
ま、そんな人の方が世の中多い。こういう人は発想力もない。アイディア出すのが苦手。
気分転換も苦手。

541 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 04:36:52 ID:clAHnm41
>>533
紐男は案外多いよ。

542 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 08:36:14 ID:vVg0IloV
>>540
別にネットで色々と言われようが(視野が狭いとか精神的に子供とか)は
どうでもいいです。実生活には影響ありませんから。私が、貴方に嫌々
ながらも頭を下げないと生きていけない訳じゃないですからね。

あえて親しい友人を作らないというのは、人間は大金が絡むとおかしくなる
事がままあるんです。私の知人の大金持ちにも、人間不信で精神科通いに
なってる人も実在しますし。まあ、贅沢な悩みかもしれないですけど。

女性に限らないと思いますけど、生きてる上で勝負に出ないといけない
瞬間ってあるように思いますね。チャンスはそれほど多くないけど。
その多くないチャンスをモノに出来るかが重要なんでしょうね。




543 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 08:40:48 ID:e76D+Ktb
オマエ大丈夫か?

544 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 09:51:48 ID:3vNZk/vZ
典型的な負け犬の同士の会話だなw

545 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 14:06:41 ID:CwALOjXq
寂しくて心が荒んで来てるのかしら

546 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 14:38:44 ID:RXr/R9V9
なぜいきなり大金・・・


547 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 16:42:09 ID:TIiUHdJ4
どなたかお医者さまはいらっしゃいませんかーー?

548 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 16:46:28 ID:gwSdafpy
なんか可哀相

549 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 16:47:09 ID:clAHnm41
>>542
別に頭下げろと言ってないし・・・(そういう上下関係の発想するところは
女性というより男性に多い。あなたほんとに女?)。
なんか被害妄想強くない?
今の生活がすさんでいるから冷静に状況判断ができないんじゃない?
頭では自分がシアワセだと自己肯定してるけど心は正直だね。


550 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 16:51:00 ID:hbUkq89b
おまえらひきこもりに高い給与を払う企業がある訳無いだろうが馬鹿!?
もらってもDQNかブラック企業なんだよ。
自分のレベルを冷静に判断してみろオタンコナスが。
底辺が夢見てる場合じゃね〜ンだよ。このタコ。www ゲラッ



551 :R:2005/05/07(土) 21:20:13 ID:GTprEuYS
>>1さん
自分の進もうとする方向に優先順位を付けてみれば?
仕事内容なのか、給料なのか、勤務時間なのか
勤務地なのか、安定性なのか、結婚なのか。
店持ちたいとか書いてあったけど、
お店を出すにはどうしたらいいのか、資金はあるのか。
資金がないなら一時的に稼げるところに行くのもいいしね。
本当に進みたいという方向を自分で調べていったりする中で
現実にできるのかどうかという部分でけっこう制限されてきてしまう。
その中でどう動くか。数年後の自分はどうか考えてみる。
エラそうに書いた俺は、3/31付けで会社を辞めた。
現在30歳転職活動中♂いろいろもがいてるところ。

552 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 21:22:42 ID:zMR77X4Z
今からでも遅くない。
資格を取れ。たとえば、英語を生かして通訳。まだまだ、若い。
負け犬かの判断はまだ先だよ。

553 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 21:26:50 ID:OlpbJS+i
さすがに今日でこたえました。
怖すぎる上司についていけず報告できないままいたら
帰り際、コップを投げつけられ、思いっきり蹴られ、胸をつかまれ
顔面近くで仕事なめてんだろって・・めちゃくちゃ怖かった初めてあんな恐怖
味わいました。
胸をつかまれて怒られている時、悔しそうに表情している時の顔が笑っている
顔に見えているらしくとうとう押し倒されました。
会社には悪いと思いますがが辞表届けだけだして逃げるわ。


554 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 21:39:08 ID:FJQ6GyBl
>>553
それは・・・・労基どころか裁判所に駆け込んでもいい気がするが・・・。

555 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 21:55:33 ID:0H13soma
>553
どうせ辞めるのなら、これ以上被害者が出ない様に警察と労働基準局に通報
してその上司を更迭してから辞めてください。
もしくは、脅して示談ですね。がっぽりもらって退社してください。

556 :1:2005/05/07(土) 22:02:27 ID:J7rWhed3
>>539
>結婚・出産願望もあるし独立・開業よりむしろ結婚して主婦となるステップを
>考えたほうが良いよね。
>でもそれではなんか空虚な感じがする、とのことでしょ?
>自分の人生は失われてしまう感じがするのでしょ?

半分違っていますが、でもは半分合っています。
今、結婚してくれる彼氏がいるんだったら、
仕事に関してこんなに悩む事はなかったと思います。
結婚して、パートかなにかで働きながら子供を産んで、
育てて...平凡だけど幸せな家庭ってやつを築きたいのですが
現在、結婚のあては全くない!
むしろ、一生結婚できないかも??

...そう思うから年とっても経済力があるようにしたいと
思っているのです。
でも、好きな事して生きた方が楽しいと思うから、
半分は合っています。

もちろん、お金を貯めるのと同時に、
結婚へのステップだって踏みたいです〜
まずは、ダイエットしてみてくれをよくして
今はお金がないから休日は引きこもってるけど
外に出ていろんな出会いを探したいと思っています!!

自分のアイデンティティをどこに求めるか...。
ほんとそうですよね!
仕事じゃなくて、趣味に生きても良いわけだし、
気づかされました!よい言葉を知りました。
ほんとうにありがとう!



557 :1:2005/05/07(土) 22:05:01 ID:J7rWhed3
>>551
アドバイスありがとう。
いろいろ、調べてみます。
まだ、わからないことだらけなので...。
Rさんも、転職活動ガンガレ!!

558 :1:2005/05/07(土) 22:06:28 ID:J7rWhed3
ちなみに、今日、店長に「辞めさせてください」と言いました!
めちゃめちゃどきどきしました...!!

559 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 22:21:14 ID:R8h5BHbX
チン子とマンコはやはり相性あるのか??

560 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/07(土) 22:22:26 ID:ou4RYtfX
おぉ〜
スレ立てから初めて具体的な行動に踏み切ったのでは?

花屋で給料が人並みの所で正社員って難しいのかな?
昔花屋で働いてる子を知ってたけど、その花屋の娘さんでした。
そんなわけで参考にはならず。

とりあえずこれから派遣登録や就職活動してみてわかることがあるはず。
がんばってください。

561 :1:2005/05/08(日) 01:50:58 ID:VS2A6imV
花屋はどこも安いですね。
私がいた所はけっこう有名な会社なのですが
それでもこの有様。
私はましな方なのかな?
花関係の掲示板を見てみたら
若い子は水商売との掛け持ち、っていうのも多いらしい。

ああ、それにしても辞めるって言えてスキーーリ!
店長がいつになく優しかったのでちょっと申し訳ないなと思いつつ...。

同期3人いて、
私ーー辞意表明! ひとりーー悩み中  ひとりーー続ける宣言 です。
あさっては同期3人で会合を開く予定!

562 :1:2005/05/08(日) 01:52:43 ID:VS2A6imV
あ、正社員で、ですよね....
正社員の募集、なくはないけど、
やっぱり安いですねー。
14万とか16万とか...。さがしたらあるんかなぁ。

563 :勝ち人:2005/05/08(日) 02:02:10 ID:tkxvpvwo
おもしろいよ(^_-)-☆
よく読んでみて!
http://keibasi.com/?ID=winner

564 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 04:13:04 ID:D+XYqrEK
もう手遅れなんだろうが・・・
普通辞表を書くときには次の職場か仕事を決めてからやめるもんだと思う。
何で次のをしっかり決めるまで待てなかったの?
やめてから行動を起こすってのは転職で一番失敗するパターンだよ
あと花屋で独立したからって生活していけるようになる可能性よりも逆に数百万単位の借金こさえる可能性のほうがずっと高いってこともわかってるよね?

565 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 04:20:00 ID:W7gpKIqZ
>>564
>普通辞表を書くときには次の職場か仕事を決めてからやめるもんだと思う。

そうとも限らんだろう。
友人はそれで失敗したよ。

566 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 04:34:43 ID:mKakYxwD
結婚なんて心配すんナ。
美男美女で金持ちしか結婚できなかったら、人類滅びてるよw

567 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 05:04:17 ID:yVrKuYrX
>>564
同意。
テレビで経営者になった人がいってたけど、

「ボクは企業に6回失敗してるんですよ。
なぜ、6回も失敗できたかというと、他の失敗して破産してしまった人みたいに
借金して企業をしなかったからなんですよ。
ちゃんと必要なお金を自分で貯めて企業したんです。だから、6回も失敗できたわけです。」

っていってたから借金して企業失敗するとやばいんじゃないかと・・・

568 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 06:15:29 ID:T70rkZQH
オ○クラの第●園芸?

569 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 08:07:13 ID:jYGLHBSl
29歳、主婦子なしです、2ちゃんも素人です。
現在派遣で時給2000円のPGですが、自分の仕事能力とスキルアップが望めず、
悩みましたが契約打ち切りました。
給料には満足してるのですが、このままここにいたら自分がだめになると思い、もっと
忙しい会社を望んでます。
今は周りの派遣の子(30代独身女)もほとんど適当におしゃべりや私用メール等しながら
らくーに働いてます。
今はいいけど、将来がとても不安です。やりたいことも特にないし、なんのPG以外のスキルもありません。
結婚してても、将来ずっと定年を迎えるまで働きたいです。
でも、なかなかこの歳で正社員でやとってくれるところがありません。
まあこんな奴もいると思ってスルーしてください。

570 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 08:18:00 ID:dUS9k/Pq
適当におしゃべりや私用メール等しながららくーに働いている派遣
の方がいい。
子供ができたら育児などで会社は二の次になるので正社員には向きません。

571 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 09:34:54 ID:bBd5UOkW
>567
「起業」ね

>569
PGで忙しい会社っていうと残業が120時間/月とか
極端になると思うんだけど、それでもいいのですか?

あと忙しい会社はむしろスキルアップはしにくいよ。
スキルは家で勉強して付けるものだと思う。
会社で得るのは、そのスキルを使えるという実績。


572 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 10:27:05 ID:fvAI6nM2
>>549
女ですよ、私は。10代の頃から結婚願望も出産願望もゼロなので
どちらかというと精神的には男っぽいのかもしれないけれど。

まあ、何とでも書いてください。現実社会で面と向かって言い合い
しないで済むのがネットの気楽な所ですからね。私は、堀江社長
みたいに「金が全て」だとは思わないけど「衣食足りて礼節を知る」
「貧すれば鈍する」「金持ち喧嘩せず」「地獄の沙汰も金次第」と
いうようなコトワザには納得が出来る部分が多いですね。

では、1さんの成功をお祈りしています。


573 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 15:10:53 ID:jzkGQBgU
>569
わかる。
私も高給を提示されて張り切って転職した会社がそんな感じ。
違うのはだらけているのが派遣ではなく正社員だってこと。
例えばたった2枚の伝票を作成することが一日のメインだったりする・・

スキルアップなんて到底無理。

でも、最近思う。
仕事なんてこんなものかも。。。

あとは自分の自尊心?



574 :569:2005/05/08(日) 15:48:28 ID:jYGLHBSl
>>571
PGって極端にいそがしいですよね。なので正社員になるなら事務職を、派遣を続けるならPGで探す
つもりです。
>>573
社員の人も遊んでますよ。銀行行くって行って私用で本屋行ったりデパート行ったり
なんか大手なのにそういう風潮なんでしょうね。
暇なのがすごい苦痛なのです。年収1000万もらってもブランドのドアマンや受付嬢なんて
できない性格です。

575 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 16:34:32 ID:/gRIj3O1
>>569
もったいない
贅沢だよ


576 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 17:09:10 ID:S2TWXvBL
>>574

>暇なのがすごい苦痛なのです。
>年収1000万もらってもブランドのドアマンや受付嬢なんて
>できない性格です。

こういう方って起業家向きじゃない?
バイタリティ有りそうだし。

577 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 17:39:39 ID:emNIFzXd
1に簡単に起業なんて煽るなよ、大博打だぜ。

578 :576:2005/05/08(日) 20:43:17 ID:S2TWXvBL
>>577

1さんに言ってないよ。569さんにいってる。


579 :1:2005/05/08(日) 21:19:43 ID:8aAycaMM
>>564
>普通辞表を書くときには次の職場か仕事を決めてからやめるもんだと思う。
うーんまぁ、そうですよねぇ....
私は今まで転職する際、次を決めてから、っていうのをしたことがないんです。
今回はそうしようかと思ったのですが...。
今の給料じゃ、日雇いでビラ配りしてるほうが給料よかったりするので、
あまり意味ないかな、と思って...。

>あと花屋で独立したからって生活していけるようになる可能性よりも
逆に数百万単位の借金こさえる可能性のほうが
ずっと高いってこともわかってるよね?
えっと、花屋をしようとは思っていないし、今すぐしようというわけではないんです。
とりあえず、お金を貯めようと思います。
まぁ、心配されるのはごもっともなんですが...(^^;)
どうもありがとう。

まぁつまり、花屋をやめて派遣とかで仕事をするってのは
変わらないんだけど
将来の夢ができたので
希望職種に転職できなくても働きがいが出て来た!ってだけですよ(^^;)




580 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 16:43:03 ID:kSZYs3Cq
やたら結婚すればいいじゃんって奴がたまに現れるが、
結婚相手として想定される30-35くらいの独身男ってのは
年収全部自分のために使う(貯蓄含む)のに慣れてる

そういう男が専業主婦になる可能性が濃厚な女と
結婚を意識して付き合うってなると、まず入り口のところで
かなり経済的デメリットを意識するんだよ

少なくとも自分の食い扶持くらいは稼げる女じゃないと
小遣い3万円とかいう生活に堕ちる
そんなの耐えられないってね

581 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 17:16:43 ID:VrOkxByj
やっぱ20代の内にするべきだったかな・・・

582 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 17:37:49 ID:z4X0K6YG
別に20代に結婚しなくても、30代の時点で自分で食べていける力があれば
いくらでも結婚できるんだから、自立するのが一番だと思うよ。
男だって自立してない女と結婚するの嫌だよ。経済的にも精神的にもね。
男のヒモになってる女なんて結婚できるわけない。

583 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 18:20:43 ID:vWEjVrbF
>>576
でもあまった時間をスキルアップにつなげるより
仕事の中で学びたいと考えてるようなので
自分で何か始めるよりも企業に頼って何かを得て行く方が好きなんだろう。

584 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 18:54:28 ID:UGsvhw/g
>>580
うわぁ・・・
スレ違いだけど、元カレ想い出したよ・・・
やっぱり女も自立しとかないと・・・
でも自立してると、ヒモぽい♂がよってきていやなんだよね・・・


585 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 20:48:49 ID:pzphk9FB
>>584
男が専業主夫になってはいけないというの?

586 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:00:48 ID:slouRP6i
女性も相手探すの大変なんですね・・・
頼るのも頼られるのも、抵抗あるなら、50:50の関係がよいのかな?
つまり、自分と同じくらいの経済力で、生活出資・家事も半々。
けっこういそうだけどね〜?身近にいないの?
かくいう自分も3年間必死で探したけど見つからなかった。
あきらめたら見つかったが。

587 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:11:51 ID:Sbg6cJHf
>>580
すれ違いすまんが、うーん自分のことを言われているようだ。
本当に自分がやりたい仕事があったんだけど、
大学卒業して専門行くわけにも行かないから、
いつかお金がたまったら会社ややめてその道をめざそうって考えてたけど、
実際、苦労して10年近く働くとね。。。
金はたまっても、熱意は失せた。
ストレス発散させるためにスキー・スノボ・ウインドサーフィン。
金がかかる趣味ばかり増えているけど、転職したら出来なくなるし・・・・。
彼女がいないのは寂しいけど、
専業主婦になるって宣言する女性には確かに魅力を感じなくなっている今日この頃だ。

オレも20代の恋愛をもっと大事にしておけば良かったよ。
すでに小遣い三万円の生活って想像できないよ。
どこから人生間違えたんだろう・・・・。
つまらない仕事、寂しい人生、金を浪費するスポーツ・・・・・。

588 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:55:24 ID:09k1IIBX
私たちのことかも?
年収は私のほうが100万円多いです。
女性が稼ぐと、男性がヒモ化するっていうのもわかる気がする。
私が転職して給料が上がったのを知って、家賃負担分を値切ろうとしたんですよ!
7:3で私のほうが多く払っているのに!
家事は4:6で私のほうが少ないから我慢すべきかな。。

589 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:31:56 ID:z4X0K6YG
588の性別が女じゃなくて男だったらひんしゅく買うけど
女だと許されるんだろうね。旦那が嫁より年収100万高いからってぐだぐだ言う旦那
なんて見た事ないし、聞いた事も無い。
100万多いなら家賃くらい全部払っちゃう人もいるだろうに。

>>587さん
別に人生を間違えてないと思いますけど、なんか恋愛に憧れている少年のような気がw
恋愛の充実は一過性ですが、趣味の充実は持続性が高いと思うので、今のままで良いと思いますよ。
人生を楽しんでいれば、楽しそうな人の所へ自然と女性は寄ってきますよ。




590 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:33:17 ID:ltCouJwY
>>587
別にいいんじゃないの?
藻前の周りの妻子持ちのカツカツの男を見てみて、本音ベースで幸せだと思う?
家族を養うためだけの人生なんてつまらないと思うよ。
既婚女性板にいってみなよ。
昔と違って父親の権威なんてゼロなんだから、いくら必死に働いて家に
金を注ぎ込んでも、別に大して感謝も尊敬もされてないよ。

591 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:56:13 ID:mEkX3zS4
最近は成婚率も出生率も減ってるのは明らかで、それは結婚に
対してメリットを感じる人達が減ってるから。女だって自分で
贅沢出来る位に稼げる人は生活レベルを落としてまでも結婚
しようなんて思わないし、男だってよほど好きになった女
じゃないと一生養って行こうなんて思わなくなってると思う
けど。それに高収入でモテる男だと選び放題だから、30歳
過ぎの普通の女性は、ずーっと専業主婦でいられるなんて
無理だと思うね。共働きがデフォでしょ。

ま、いざとなっても離婚出来るように共働きでいた方が良い
かもしれないけど。ホント夢が見られない世の中だねw


592 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:01:28 ID:c3EbOrAy
>>580さんの言うこともわかるけど、男としても30過ぎて出会った
女を専業主婦として飼ってやろうなんてまず思わないよ。仕方がない。

俺は今22歳で、大学卒業後働いているが、一生と共にしたいと思える
女性を学生時代に見つけられなかった時点で男は結婚負け組だと思ってる。
所詮働き始めたら相手の肩書きや所得しか見てないでしょ。
>>584さんみたいに所得の低い男が寄ってきてもヒモっぽいとかしか思わないみたいだし。

593 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:09:40 ID:qc0Cog5j
>>592は生まれた時点で負け組みだろ?
まあ、一般的には親の財産、資産持ってなく、
一から家買って、土地買って何十年もローン組むんだろうが。

俺んとこは、幸い資産があるし、
別に自身の努力でなくても、もともと土地や資産はあるから、
結婚相手の女性に求めるのは家事かカラダだけ。
ただ金に目がくらんで寄ってくるオンナは勿論パスしてる。
となったら、もともと裕福な家の子しか選択肢ないけど、
別に貧乏な家の子でも純粋であれば良いのにこしたことはない。

594 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:14:57 ID:xvcU+V8f
大学時代からつきあって8年ぐらいして結婚ってのが周りに
何人かいる。他は後輩の紹介とか、同僚の紹介とか。
結構堅実な感じの付き合いばっか。
悪く言えばお手軽なんだなぁって感じ。

まあ結婚にいたる付き合いなんてそんなもんなんだろうけど。




595 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:14:58 ID:c3EbOrAy
>>593
親の資産はあんまないが、一応これでも早稲田政経卒。
所得はそこそこ高い方だと・・思う。

純粋な子って今時いるのかなぁ。
ブスなら居るかもしれんが、そこそこ可愛い子なら、
男を所得や資産で計ることぐらい心得ていると思われ。
やっぱ同等の所得・資産の女性と結婚するのがベストなんだろうね。

596 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:22:05 ID:Sbg6cJHf
>589
>590

ありがとう。
弟が結婚して子供もいてね。小遣いなんて3マンもない生活だけど、
まあ子供が可愛いって幸せそうなんだよ。本当に妻子持ちのカツカツの男だけどさ。
兄貴のプライドで弟の前では、独身貴族を気取って見せるけどね。
本音はかなりうらやましかったりしてね。
昨日が母の日だったせいか、ちょっと人生をいろいろと考えていたんですよ。

恋愛に憧れている少年ですか・・・。
うーんまあ手厳しいけど、そうかもw
少年というには年取りすぎていますが。。。

597 :1:2005/05/09(月) 23:22:27 ID:P8Bg9p7T
>>593
「家事と体だけ」なら、結婚する意味はあるのかもしれないけど
「家事」『か』体だけ」で、
体だけのために結婚するなら、風俗行けばいいんじゃないですか?

598 :1:2005/05/09(月) 23:24:14 ID:P8Bg9p7T
>>592
まだ22なら、学生時代が592さんの人生のすべてだろうから
そう思うんじゃないですか?
きっと今から10年の間にいろいろ考えは変わってくると思いますよ。

599 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:31:14 ID:c3EbOrAy
>>598
どうでしょう。
10年後も変わらない気がします。
子供がとりわけほしいわけでもない、性欲が強いわけでもない
家事をやってほしいわけでもない。
結婚にメリットを全く感じることができない。

600 :1:2005/05/09(月) 23:37:10 ID:P8Bg9p7T
>>599
変わらないかもしれないけど、変わるかもしれませんよ?
学生時代に出会う人と、社会人になってから出会う人って、
また違うと思うし...。
結婚って、メリット・デメリットでするものでもないと思うし
まぁ、考え方は人それぞれですから、
599さんのような考え方の人がいても、全く問題ないわけですが。

601 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:53:52 ID:mEkX3zS4
そうでしょうか、人間って何か重要な行動を起こす時には
メリット・デメリットを考えるのって普通だと思うけど。

そりゃ日常のささいな事なら考えないけど、一生を左右する
ような事なら天秤にかけるのが普通だと思う。

男も女も計算高くなってるから、純粋に愛情だけでの結婚って
今の世の中、非常に稀だと思う。まあ、世の中にはルックスが
良ければ他の事は無問題とか、金さえあれば他の事は無問題
とか人によって拘りがあるから、一概には言えないんだが。


602 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:56:00 ID:kSZYs3Cq
>>600
結婚がメリットデメリットでするものではないというよりも、
「好きだー!大好きだー!」で結婚できるのが25歳そこそこ程度までってことでは。
それ以降だと、どうしても経済的要素が多かれ少なかれ必須になる。

若いと可能性に賭けられるからなのかなぁ…(;´Д`)ウウッ…

603 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:20:17 ID:k1VeY3ox
>>600
大変申し訳ないのですが、結婚に逃げたいと発言されている方が
そんな事言われても説得力がありません。

604 :1:2005/05/10(火) 00:24:31 ID:e5Ic1t7G
うーーん、それを言われると返す言葉がありません...。

605 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:29:54 ID:KJC+bSFI
今日は良く伸びとるなー
私も22歳で求職中の身だけど、男の肩書きなんかみとらんよ。肩書きだけで選んで失敗したらバカみたいだから。
安心してくれ。
でも私も結婚する気は全く無い。

606 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:37:29 ID:KgsSE/0L
>>604
てか、結婚しても今の世の中じゃ仕事から逃げられないよ。
旦那と共働きしなきゃ食ってけないし。
よっぽどいい給料もらってる男見つけなきゃ家族養うなんて無理無理。

607 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:45:06 ID:eKNEyoZN
なんかさ〜、男性であろう人の一部の書き込み見てたら
結婚しない日本女性が増えてきている理由が垣間見えたよ。
自分の楽しみや利益優先で、純粋に愛する人(妻子)を守りたい
という、男本来が持っている精神(プライド)が欠落してるんだね。
冗談だったらいいけど妻に求めるものが「家事か体」なんて事を平気で
公言してる奴見てると、よほど愛情の無い家庭で育ったんだろう、と
少し哀しくなった。

608 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:50:06 ID:k1VeY3ox
おれは「家事か体」発言の人ではないが、
所得だけで男性を判断する女性が多い世の中なら、仕方ないと思いますよ。
最近はやったヨン様。あれに大量の専業主婦が群がったらしいじゃないですか。
自分のダンナほったらかしにして。ああいうの見ると本当に萎えますよ。
俺らは家族を愛して毎日仕事して、何が見返りとしてあるんでしょうか?


609 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:00:28 ID:40/RMT+c
最近の大卒20代男は
年収400〜良くて800ぐらいなので
最近の女性が求める「年収1000万以上」は
クリアーできないからと結婚や恋愛を諦めています。

610 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:03:04 ID:k1VeY3ox
最近もクソもバブル期でもほとんどが1000万なんて無理。
20代で1000万到達するのなんで、民放キー局ディレクター職とか
外資証券orコンサルとかぐらいじゃねぇの?財閥商社でも20代で
1000万はなかなか難しいと思われ。

まあ、俺が女だったら1000万以上稼ぐ男と結婚したいけどな。
女の気持ちが分かるだけに萎えるわ。


611 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:21:14 ID:ZZLZR8I0
>>607
> 自分の楽しみや利益優先で、純粋に愛する人(妻子)を守りたい
> という、男本来が持っている精神(プライド)が欠落してるんだね。

何で男だけがそんな重責を求められなきゃいけない?
女にだって家庭を守る気概がないと家庭なんて成り立たないぞ。

> 冗談だったらいいけど妻に求めるものが「家事か体」なんて事を平気で
> 公言してる奴見てると、よほど愛情の無い家庭で育ったんだろう、と
> 少し哀しくなった。

ちょっと前まで女が「三高」とか宣ってたのと変わらないと思うけど。
ちょっと自分の都合のいいように男に期待し過ぎじゃないの?
って大半の女がいまだにそういう意識なんだろうけど。



612 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:29:37 ID:jMjnS0n5
いや、まじめな話、共働きしなきゃリヤルに生活苦しい。
いつ旦那がクビになるかわからない世の中じゃ、女性が働いても当たり前とまでいわないが、
普通のこと。キャリアを声高に叫ぶ女性は、好きじゃないけどね。

613 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:34:37 ID:NUNYMu2x
う〜ん・・・
私はお金が重要なポイントにはならないけど、収入低い男性は
「はぁ?」という発言が多くてニガテかな?
これは一般論ではなく、私が見てきた人の話ですけど・・・
休みも少なく、残業も多いけど、それなりに稼いでる男性は輝いて見えました。

たぶん、頑張り度(仕事に対する熱意とか)の差かな?と思ってます。
あ、これも私の周囲の話なんで。
性別問わず、頑張る人にはそれなりの結果がでると思ってます。
人生山あり谷ありですけど・・・
それでも頑張れる人には、道が開けるかな?と。
無理しない程度に私も頑張ります。


614 :1:2005/05/10(火) 01:39:00 ID:e5Ic1t7G
共働きでもいいよー。
幸せな家庭を築きたいよ.。・゚・(ノд`)・゚・。.

なんかこのスレ、結婚観を語るスレみたいになってきましたね

615 :607:2005/05/10(火) 01:40:06 ID:eKNEyoZN
>>611
威勢良く反論のところ悪いんだけど、同じ男として哀しくなったんだよ。
自分はまだ結婚してないけど、いずれ結婚するであろう彼女の事を、そんな風に思えないから。
誰かを本気で好きになったことがない(なれない)奴の意見だな、と感じたし
その考えを間違っているなどと言うつもりもないが、ただただ哀しくなったんだよ。

616 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:57:29 ID:1LAFfMFV
>>607さん
世の中、君みたく純粋な人間ばかりじゃないからね。
君はがんばって彼女を幸せにして下さい。
それと育った環境はみなさん違うのだから、そこに文句を言うのは辞めた方がいいね。

617 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:03:34 ID:jVHXd1Dy
30歳とりえなし女です、無職歴6ヶ月経過
もう就職したい、経歴は販売が6年事務3年
アウトソーシング&ITサービスの事務職に受かった
ドキュンかもしれないんだけど、心配だけど
もう決めてしまおうかと思う・・
給与20万・・ボーナスなし、年間120日休み(シフト勤務)
残業毎日1時間ぐらいあるとのこと(サービス残業)

事務職で探してるけど16万17万ぐらいが多くて・・(私の地域では)
ボーナスなくても20万ならいいかな・・って
もう履歴書かくのいや><
50社ぐらい受けたよ・・つかれた・・


618 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:19:18 ID:g2EbtX6l
616こそ607に噛みついて文句垂れてるように映るんですケド。
男が男に対してひがんでるのってみっともないネ…

619 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:30:07 ID:wjLETg5K
>>617
事務ってお給料安いよね。かといって営業は自信ないし。
一生正社員として働ける仕事ってなにがあるんだろう。。。

620 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:41:17 ID:1LAFfMFV
>>618
ひがみに見えるのはあなたの醜い部分にひがむ癖があるから、そう見えるだけです。残念です。


621 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:50:31 ID:jVHXd1Dy
>>619
うん><30すぎて16万とかではきついよ(TT)

622 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:52:55 ID:KJC+bSFI
一生正社員で働ける職は自分が本当にやりたい仕事とか、やりがいのある仕事とか、楽しいと感じられる仕事…………。
そんなもん無いよ。

623 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 03:09:46 ID:jVHXd1Dy
>>622
うんうん、わかるよ
もうそんな理想とかないよ、この年だし・・・
なんとか決めないと・・仕事><

624 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 03:11:05 ID:UjFLzFKD
おまえらスキルがないデブスは転職をしないほうがいいぜ。
事務とかなんか言っているアホは新卒の女に代われ。
おまえら自分自身が立場をわかっているんだろw

625 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 05:56:44 ID:zzRJF0tE
>607
自分の価値観だけで、他人をやれプライドが欠落してる、
愛情の無い家庭で育った、相手を本気で好きになれない奴と
断罪するのは醜くはないですか?
他人のことを哀れむ前に、自分がどうみえるかの
客観性を養われた方がいいかと。

あなたのようにこうあるべき論が強いと、
結婚しても上手くいかないと思いますよ。

俺が本気で愛してるのになぜお前は俺を愛さない!?

とか平気で言いそう。




626 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 06:22:23 ID:c5WSkRh3
最近はネカマではなくてネナベが目に付くようになったw

>冗談だったらいいけど妻に求めるものが「家事か体」なんて事を平気で

一つだけ聞きたいが、妻に何を求めるのが正しい男の姿なのかな?
何かを妻に求める時点で男失格なのかな・・・・・

まあ、家事はともかく、いまどき体が目的で結婚をするケースはほとんどないと思うけど。
男が結婚をしなくなった最大の理由ははっきりいってそれであることは間違いない。

627 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 06:56:46 ID:aLOJqdqt
やっぱ貢いでくれる若くて可愛い子がいいよな

628 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 07:13:45 ID:svZPKATI
両親共働きだと
「父さんも母さんも俺のこと、面倒見てくれないし、どこにも連れてってくれないし、
相手にもしれくれないよ・・・なんで俺なんか生んだんだろ?」
とか子供が考えちゃうよ。
おばあちゃんに面倒を見てもらってて成長してからおばあちゃんが死んでしまうと
子供は本当にひとりになってしまう。
友だちでそういう奴がいたな・・・。

そいつとした会話(高校)が後々考えると違和感ありまくりでいまでも覚えてる
友:「あの人達(両親)、話かけづらいんだよね。」
俺:「なんで?お前の親じゃねーの?」
友:「そうなんだけど、あんまり話したことないんだよ。」
俺:「マジ?一体どういう家族なの?」
友:「いや、共働きでいつも家にいないからさ。」
俺:「飯どうしてんの?」
友:「月に5万もらってるからそれで勝手に食ってる。
   小学校・中学校はばあちゃんが作ってくれてたけどね。」
俺:「5万かー。いいなー。それでゲームたくさんもってんだ。お前。」

俺はただのアホだったw

629 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 07:54:53 ID:Oeznjwr3
馬鹿オンナめ!
男の考えてることは単純。
いつも女のことばかり。
人生、オンナがいねえと面白くねえだろ?
ま、結婚するのは、浮気しねえ一緒にいて安らぐ面白い生活を送れるオンナが良いな。
こんなこと書いてても、別にオンナ(妻)を粗末にしねえ。

630 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:46:26 ID:6WYJBhWn
男も女も計算高くなってるから、自分が一番って事で
レベル落としてまでの結婚なんてしない&出来ない。

だって、自分だけでも食っていくのがやっとな人が
多いんだもん。今の世の中は。


631 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:54:18 ID:kiL5psYf
芸能人が結婚ラッシュで、私も結婚がしたくなった。


632 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:45:01 ID:oewrOY8O
「いい男がいない」と言う理由で結婚しない女が後を絶たないが、
「身の程を知れ」と言わざるを得ないな。

633 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 10:05:00 ID:CJ8NlbbX
現実が見えてないんでしょ。
気付いたときにはオバハンで選択の幅がさらに狭くなってると。

634 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 10:12:28 ID:g2EbtX6l
最近ここ、負け男の溜り場になってるな

635 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 10:18:38 ID:l0cIX3Ud
気づいた時には相手がいないというのはよくあることです。
大体ね、、、20代始めころに結婚願望が強まる人が多くて、それを逃すと30越えるまで
「まだ結婚なんてはやいよー他にやりたいことあるし」って思い出す。で、また結婚
願望が強まってきたときにはすでに30代。そういう人が多いそうです。



636 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 10:35:04 ID:6WYJBhWn
>>632
でもそれって、男にも言えるんじゃね?
若くて可愛くて巨乳で・・・人によっては、処女が良いとか。
あと、性格も良くて料理上手で実家は金持ちとか。

男と女 どっちもどっちなんだよねw


637 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 10:52:37 ID:g2EbtX6l
そうだね。経済力ナシ、仕事デキナイ、チビデブハゲいずれかの男だけはカンベン!

638 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 10:59:42 ID:pIcJpjgG
転職についてのスレじゃなかったのか・・

639 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 11:04:54 ID:6WYJBhWn
1がポロッと本音みたいな感じで
「結婚に逃げたい・・・」と書いたからなんでしょ


640 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:00:57 ID:N2gYOheB
>>637
ブスデブオバンも勘弁

641 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:35:07 ID:rYMhdWM1
俺が前いた会社、トイレが共用で最悪だった。前に使用したのが30過ぎのデブス
で最悪だった。頼むから、ただでさえ化粧臭いのに、臭いウンコしないでくれよ。

30過ぎた女は今まで、性格悪い奴多かった。善意の行動
取れん輩多い。俺はかわいそうだから、30過ぎのババア
にもちろん建前的、社内コミュニケーション円滑化のため
に、年賀状を出してやったのに、それさえも返さん。つま
り、挨拶もできんということだ。
顔で売れるとかはもはや思わんことだ。
はっきりいって、ジャニーズの滝沢君の方がまだかわいい。


642 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:52:24 ID:pHye0/08
まとめると男も女も相手の求める水準に到達できない人達がたくさんいるって事でしょ。
解決策はお互いに妥協するか、もしくは結婚しないこと。
結婚しなくても、子供も作れるし、浮気しちゃだめって束縛される事もないし、経済的にも楽だからね。
無理に結婚に拘る事もないね。後はマスコミが結婚しなくても楽しいじゃんってそういう方向への
展開をしてくれるといいんだけど。マスコミは負け犬とか結婚しない事を悪い方にネタに使うのが好きだからね。



643 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 16:13:33 ID:pIcJpjgG
('A`)

644 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 16:17:19 ID:s2J2SfT7
結婚観ばっかだけど、実際結婚生活のある香具師いんのか?とオモタ
男女に関わらず、どんなに立派な事を並べても、その本質的部分での覚悟が
できてない奴は、結婚はしない方がどれだけ幸せか判ったもんじゃないね。

645 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:40:06 ID:O7KKlO5e
同棲しただけでも、いっぱいいっぱいになった。
これで相手の家族のこととかも面倒みて、自分の生活と人生を相手のそれと
合わせて生きていくなんて自分には無理だと思ったよ。
だから自分の場合、結婚しても幸せになれないタイプの人間なんだと諦めてる。

646 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:42:38 ID:O7KKlO5e
>>645
あれ?なぜか自分のレスが読めないw
レスアンカーで確認させて。何がNGワードだったんだろ?

647 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:04:36 ID:NUNYMu2x
ケコーンじゃなく、転職についての話題に戻そうよ。


648 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 20:39:32 ID:ZZoppefh
1さん、自分のお店を持ちたいんだったら、
ネット通販のサイトを作ってみてはどうでしょう?
プロのイラストレーター(プロじゃない人もいる)が
個人でそういうサイトやってるのを見かけますが、
可愛い便箋やマウスパッドとか手ごろな値段で売ってますよ。
大々的にやろうとするとすごく大変かと思うけど、
こぢんまりとした規模なら、何か本業として仕事を持ちながらでもいけそうな
気がするのですが・・・。

649 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:40:02 ID:2zWoXjeZ
この>>580の書きこみが秀逸だった。
いろんな意味で最近の男と女の事情を言い当ててるよ。

650 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:44:25 ID:kR71qd0d
もう通販系のサイトは入り込む余地ないんじゃ?
ウィントフック(ナミビア)で流行っている女物パンツ専門店とかの特殊なサイトならわからんけど

651 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:47:37 ID:SPmUnDnt
>>647
金を稼ぐスキルのない女が良い生活を手に入れるとしたら、金を稼ぐ能力の高い男と
結婚するしかないんだから、結婚の話に行き着くのは必然だったりする。
このスレの住人(♀)にとっては結婚も転職の一種なんじゃない?

652 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:13:08 ID:TKmnHdd9
30歳っていうと主任クラスになってる時期だね。

653 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:32:12 ID:oewrOY8O
>>651
永久就職ならぬ、永久転職ってやつか。(w

654 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:50:06 ID:gbhujoPr
>>651
そうですよね・・・
♂に稼ぎがあれば♀は子育てや家事に専念して、ダンナ様を働きやすい環境はつくれますものね。
私の友達(♀)がそうですから・・・(年齢差大のカポーです)
でも、スキルなし(といっては失礼かもしれませんが)の♂というものを私は見てしまい、
♀も自立しなくてはダメな時代なのかも・・・と感じてしまいました。
男も女も自立するのがよいのでしょうけど、出産となると・・・
うーん・・・

655 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:58:23 ID:c1i+YT+L
妊娠させるだけなら、俺が参戦するぜ!


656 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:11:48 ID:9EaGMiCI
両親祖父母共に離婚して、渡る世間は鬼ばかり状況下で成長した30毒男が一言いわせて

「30毒女は正直いらない、25毒も精神衛生的に辛い、だって衣食住全部自分で出来てるから
特に貧乏なのにペット飼ってる毒女はキライだ、自分が喰えない癖に飼うから」

こんな事を書くと泣いたり、怒ったりする人がいますけど、男女共に生きにくい世の中なんだから
相互扶助の精神では生き残れないのはお互い世間に揉まれて知ってるだろ?
それで両親が打算で結婚してオレが生まれた訳だが・・・

657 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:16:32 ID:30va3et9
だから、結婚なんてしなくたっていいんだよ。
子供が欲しくない人にとっては、結婚なんて無意味。

自分で稼いだ金を好きな事に好きなだけ使って
年取ったら老人ホーム。これが一番賢いよ。

結婚は二人だけの話しじゃない。わずらわしい
義理の親・兄弟や親戚との付き合いも不可欠。

職業にだって適性があるように、結婚や出産に
だって適性はある。無い人はしない方がいい。


658 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:43:14 ID:9EaGMiCI
>>643
そりゃ理想論だ。美味しい所取りするのは男・女考えてる事は一緒。

ちょっと小金持ったから30毒だけど大学に行ってるんですけどね、サークルの娘さんの相談役になって
しまってるんですが結論から言うと「彼氏・就職・衣食住にも厚遇指向の女は売残る可能性が高い」
部室内でも噂が大好き、外見だけで判断して少し内面が見えたらそれをネタにまた文句
男共も噂されてるの判ってるから内面を出さないし出しにくいから現実逃避の傾向でゲーム・アニメ・漫画三昧
でも、男女問わず口の軽い奴は信用されてない。相手にされてない。黙って聞き手に回ってる人はシッカリ者が
多いかな・・・今日も一日、精神年齢高い女性の下ネタトークに付き合ってちょっと疲れた
30毒は隠してないけど生行為経験が少ないを気づいてないのか承知の上でカマ掛けて来るのか
適当に風俗ウラネタ話を少して上げると饒舌に盛り上がる娘さん・・・言わなくていい事を言い出す娘さん・・・

「アダムとイブのリンゴの話」知ってるよね?旧約聖書全部読まなくてもイイから
「原罪」の所だけ考えてみてよ面白いから


659 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:03:22 ID:Z12olE0k
40代の旧帝医卒研修医ですが結婚してもらえますか?

660 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:52:03 ID:AUJT1uTg
>>657
とはいえ、40代になって独身は、結構キツいと思うよ。
周りは結婚していて、苦しいとはいえ、家を買い、子供を育て
それなりに充実した生活を送っているわけだ。
遊んでくれる友達もおらず、人生にやりがいもなく、、じゃあねぇ。。
老人ホームというが、やっぱ自分の子供に世話してもらうのが一番でしょ。
病気になったときに家族が誰もいないってのは結構つらいと思うし。
最近親が死んだんだが、なんだかんだいって親族は居た方がいいと思った。

661 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 08:30:35 ID:8Sv9AJCk
自分の嫁に面倒みさせようとしなきゃそれでもいいがな
子供を介護要員にするつもりで育てるわけか

662 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 08:50:21 ID:30va3et9
>>660
それは甘いと思うよ。世の中には実子がいたりしても生活保護を
受けてたり・面倒看てもらえなくて施設に入ってたりする人って
沢山いる。相方や子供達がいれば、優しくしてもらえるなんて
幻想だね。そりゃ、自分が死ねば結構な遺産が入るような状況
なら大切にしてもらえるかもしれないけど、そうじゃなかった
ら、お荷物だよ。「早く死ねば良いのに」とか思われて。

1人でいる事を淋しい・悲惨な生活って思うのは短絡的。
孤独というか1人を楽しんでる人だって沢山いる。

そりゃ、毎日が外食とかコンビニ弁当じゃ虚しいかもだけど
家事全般一通り楽しんで出来る人なら無問題だしね。

663 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 09:01:05 ID:HBb4uyXB
>>660
で、三十路の転職スレに来てるって事はあなたは既婚で子持ちで
子供が大きくなったから転職したい人?

664 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 09:14:40 ID:gHK2Gd+H
>老人ホームというが、やっぱ自分の子供に世話してもらうのが一番でしょ。
最近意識調査で「実の親でも面倒みたくない」が一位になってて
問題になってたけど、介護って大変だよ〜
自分の子供の貴重な数年間を犠牲にして最後は共倒れだ。
だから「他人の方が親切で気楽」って他人の手を借りる親が多いよ。
老後の面倒を見てもらうために子供っていえども、昔と時代が変わって来てるから。

665 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 09:29:22 ID:L97O0hGZ
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう?
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの?血税ですよ。



666 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 09:50:24 ID:KFZC+lTv
スレ違いっていうか板違い

667 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 10:16:20 ID:wRVRqu/a
私は>>660の意見も、一理あると思うよ。
普通に暮らしてても、人間は一人では生きていけないんだなぁ〜と思う場面は多いもん。
子供に老後の面倒をみてもらいたい、ってのは今どきどうかと思うけど、伴侶は居てほしい。
歳を取れば取るほど、独り身は骨身に沁みるってよくきくよ。病気しても独りだしね。
独りを楽しめばいいとか言う意見も分かるけど、私には強がりに聞こえる。
誰かが傍に居る、っていう精神的な支えって大きいと思うんだよね、人生割と長いから。
多分今は私も含め皆想像の域を超えないから、分からないと思うんだけど。
結婚したくない、って人もいるけど、私は出来るならしたいなぁ〜。

668 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 10:25:58 ID:eRM/Nkwj
1人でもいいじゃん。気楽に行こうぜ。
趣味に没頭できるじゃん。

669 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 10:42:15 ID:FxJdGeJW
>>667
どっちの意見にも一理あるからいいじゃん。
ちなみに今の20代女性の専業主婦願望は凄くて
結婚したら仕事したくな〜いが全年代中トップだそうです。
(保守的な70代のお婆ちゃんより高い)

30代スレで転職や〜結婚や〜って議論するのもいいけど
少々空しくなってきたり。。。

670 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 13:54:59 ID:DV1k77t9
話ぶった切ってスマソ。
自分も三十路スキルなし取り柄なしなんだけど、
三十路の女って大体年収はどの位もらってるの?
生の声が聞きたい。
自分は200万ちょっと…。
仕事内容に見合って無い気がして転職しようか思案中。

671 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:05:28 ID:nnwYkDPc
地方一人暮らし就職活動中です
長年勤めた会社も辞めるまでニヒャクマン行かなかった…
で恐らく次勤めるであろう会社も
能力的に更に下がりそうな予感…

バイトで副収入稼ぐしかないだろうなあ。


672 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:10:07 ID:nnwYkDPc
関係ない話だけど、
日経ウーマンよく読むんだけど、
あれに出てくる人達や、収入などのアンケート見ると、
ものすごい社会的格差を感じてしまう。。。



673 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:14:48 ID:wRVRqu/a
>>667
>>どっちの意見にも一理あるからいいじゃん。

???
「いいじゃん」って言われてもw

674 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:25:15 ID:gbhujoPr
まあ、結婚する、しないは本人の自由デソ・・・ということで。
ただ、結婚したら一人じゃない!ていうのはどうかと・・・
周囲の離婚や死別組を見てるから。
人の人生なんてわからない。
よって結婚するのが幸せなのかどうかも、本人が決めることでは?と。
結婚よりも、仕事の話をしようよ。
未婚も既婚も、仕事しないとやってられないんデソ?

675 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:26:43 ID:eRM/Nkwj
スーパーでレジ打ちたのすいなぁ〜。

676 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:51:29 ID:Mk0isk+8
>>669
そりゃ20代の女の子は自分の上の世代の惨状を見てるからね。
負け犬は勘弁と言う事だろう。

677 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:55:23 ID:VkGAk7nU
>667
禿同

678 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 15:56:07 ID:DV1k77t9
>>671
自分、既に副収入のバイトやってるorz
それを含めても200万ちょっとだよ…

679 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 16:26:16 ID:30va3et9
都内じゃ年収200万円だと1人暮らしは無理かと思うけど
地方で実家だったら無問題じゃない?


680 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 17:10:19 ID:ARlZSBT5
実家なら余裕

681 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 17:31:58 ID:KFZC+lTv
年収200万円って額面16万6千円だよ。
手取り13万くらい?食うだけならそりゃ余裕だけどね。
ちなみに地方の物価は安くない。むしろ高い。

682 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:25:29 ID:Z12olE0k
40代男旧帝医卒研修医ですが結婚してもらえますか?

683 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:49:39 ID:eQVxsDsA
は?

684 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 20:20:53 ID:H2HGRuDt
年収1000万で家事と育児をやらない男と
年収300万で家事も育児もやる(むしろ主夫になりたい)男の
どちらがいいですか?

685 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 20:25:21 ID:cZdlAeKD
多いのが、実家暮らしで、親はもうリタイア(年金生活)、
自分はパートで販売員とか時給800円の労働者。
オンナでもこんなの多いお。

男なら、ガテン系でけっこう正社員はまだまだあるし、
独り身でも生きていけるお。

最悪なのは、実家に兄弟住んでて、
実家に帰るに買えれず、ワンルーム賃貸で一人暮らし。
社員じゃなくて、いつ切られるかもしれない、
派遣事務社員、結婚できればいいが。
工場の製造請負派遣で女性いるけど、可哀相。
結局、寮付きの地方へ出稼ぎ(別に食うに困るわけでもないのに)。

なんなら、漏れが引き取ってやって、
養ってやってもいいお!っていう女性多いのに、
何故か結婚しないのな。

686 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 20:30:49 ID:Xd5kBLzy
なんで語尾が「お」?
あんたどこの人だよ

687 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 20:34:43 ID:30va3et9
>>684
年収1000万程度で偉そうな態度を取られるなんていらん。
どっちもいらん、自分の収入で気楽に暮らす。

688 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:06:16 ID:eRM/Nkwj
>>686
秋葉原の住人と予想w


689 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:08:19 ID:Xd5kBLzy
秋葉さんでしたか。
そうですか、秋葉さんですか。。。

690 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:11:48 ID:v+SG+JMN
>>681
学も教養も無い顔もスタイルも悪い逝き遅れの女が、
年収1000万の男と結婚できるはずなかろうが。
セックス3回だけやられて終了。

691 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:35:04 ID:cZdlAeKD
秋葉が、シャルルジョルダンとかパテックの時計、アクセ持ってると思うか?
ID見てから物言えお。
言葉遣いで、即座に反応するなお。

そこいらの逝き送れのオンナより、
よっぽど、香水(トワレだけどな)とか洋服・時計に掛ける金は、
漏れのほうが凄いお。まあ、収入が違うからなあ!


692 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:35:39 ID:eRM/Nkwj
>>690
セックスの相手にもされないと思うよ。

693 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 21:52:08 ID:O1EzbfHy
まあな

694 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 22:32:29 ID:30va3et9
シャルルジョルダンって・・・お前、幾つだよ?


695 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:13:04 ID:HecryW7C
641 :従軍慰安婦の真実 :2005/03/26(土) 21:35:36 ID:LIuD2lEO

> 13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、
> 7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
> 「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、
> 慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。
> http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

○日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
○ 1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。
彼女の主張では、日本が支配する以前のオランダで売春行為を行い、
日本がインドネシアを占領すると、売春を止めた事になります。
○1日100人が相手だと、呑まず食わず、寝ないで、15分で1人。


696 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:18:07 ID:DXN8lohd
新スレのサブタイトルには「スキルなし」「取り柄なし」のほかに「男なし」ってのも
つけたらオモロイな


697 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:22:43 ID:grozWqB/
ホントお前らはクズ、ゴミだな。どうせ、当のお前らがモテナイ、ヤレナイ男共だろうに。

698 :1:2005/05/12(木) 00:10:02 ID:Ic+GJe3o
>>648
ありがとう。
ネット通販、勉強してみます!

レスしたつもりだったのになぜかupされてなくて
遅くなってスマソ

699 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:49:05 ID:gZJU451b
うう、額面16万円で事務の内定もらったけど
生活してけるかなぁ・・心配
休みは完全週休二日、残業も少ない
でも貯金できなさそうだし、家にお金入れるし
30毒女・・不安です

700 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:53:09 ID:oI//iGGp
30過ぎて親の家にパラサイトしている自立心のなさが致命的。

701 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:56:22 ID:Z4QD+ew9
実家を出て一人前なんて高度成長期の価値観。
日本は昔から大家族主義で、親兄弟とずっと同じ家に住むのが伝統。

702 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:07:23 ID:/xzjYICk
スレタイに“女”って文字があると、何故かろくでもない男がウロつき始める。
思うに、現実社会では誰にも相手にしてもらえないからであろう。
定職にも就けない、男のクズみたいな奴らなのだ。まず間違いない。

703 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:08:03 ID:AcBI2Xq5
>>701
男が実家暮らしだと引く。
やはり女も実家暮らしだと引かれるのだろうか。
私はNOT実家暮らしだが。

>>702
インターネットだから仕方がない。
とわいえ、彼らの言うことはあながち間違いではないと思われ。
ここに居る女性の大半が、いわゆる“負け組”だろうし。
結婚していたら、転職まじめに考えたりせず、派遣で働いているだろうから。

>>698
ネット通販は手軽に開店できるような気がするが、実際は事務作業の嵐で
利益も少ない。楽天に出店している店の9割が赤字だそうだ。
常々思うが、30代に突入したのに20代と同様の財力の人は
金儲けの才能がないのだ。ネット通販と聞いて、儲かりそう!と思って
しまう時点で先見性がなさ過ぎである。本気な話、とっとと結婚して
しまった方がよいと思われ。失礼な話だけど。


704 :1:2005/05/12(木) 02:08:57 ID:Ic+GJe3o
>>699
残業が少ないなら、かけもちでアルバイトをするという手もありますよ。
ちなみに、家にはどのくらいお金をいれるのですか?
もしかして、一人暮らしをしていてなおかつ実家に仕送りとか??

699さんの土地の物価がわからないのだけど
化粧品や洋服、電化製品をほとんど買わないで生活したら
10万くらいで生きて行けるような気がする...。
私は家計簿をつけてないのだけど
平均月収12万で、貯金は増えもせず減りもせずという感じです。
ちなみに家賃は4.3万。



705 :1:2005/05/12(木) 02:13:47 ID:Ic+GJe3o
>>703
「勉強してみます!」と返事しただけなんだけど...。
とっとと結婚したいのはやまやまなんですが(´`;)

706 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:14:59 ID:AcBI2Xq5
年齢を重ねるごとに体調は悪くなり、基本的な生活費だけでは
暮らしていけなくなります。また、将来のことを考えたら
貯金は必須だと思います。

そもそも化粧品や洋服を買わない=結婚をあきらめた ということでしょうか。
それならば貯金は必須だと思いますよ。

707 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:26:55 ID:TKC/4LBK
>>1
orenotokoroe koi! 「waretokite asobeyakaresinonaikanozyo」ok?




708 :699:2005/05/12(木) 03:22:06 ID:gZJU451b
>>704
親と住んでますが、母は他界、父は年金生活(事業失敗)
毎月7万家に入れてます
額面16万だとたぶん手取り11万ですから
残り4万で生活しないといけないので
買い物はもちろん・・貯金も無理かなと(><)
携帯代+プロバイダー1万とぶし・・・

額面21万(ボーナスなし)の内勤営業の仕事も内定したんですが
残業代でない、月サービス残業20時間+
きつくて続けられるか心配です。
(まぁ17万ぐらいの月収に+残業代ついたと思えばいいのかもだけど)
人材派遣会社というのが・・とても心配(いろいろな意味で)

過去に学校事務で働いたとき毎日23時〜0時という
チョウー過酷な職場で(もちろん残業代つかない)
かなりまいってしまって
できるだけ過酷な勤務条件は避けたいのが本音ですが
貯金を考えると・・今無理したほうがいいのかな・・


709 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:57:35 ID:ikorVdK2
>>707
お前嫁ね

710 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:59:20 ID:ikorVdK2
>>708
額面16なら手取りは12〜13ぐらいだよ。
5万も引かれません。

711 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 07:00:19 ID:LCZUebjO
>>699
うっ私の給料の半分だ・・よくやっていけるね・・
29歳 既婚女

712 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 11:23:44 ID:Hek4rkRo
↑ちょっと嫌味ぽ

713 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 12:59:10 ID:Wf93Tuci
かなり嫌味だぽ  

714 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 18:58:38 ID:ueWTppsV
まあ上には上、下には下がいるから。
漏れなんて日に500万稼ぐときもあるが、100万儲けて300万溶かすこともあるぜ。
一日中自宅内でヒキーしてるから嫁の貰い手も無いぜorz

715 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 20:37:26 ID:Sz1mG7tE
この辺が2chらしくて面白い所だな。
まぁ捕まると大抵高校生や無職・派遣バイト君ばかりなんだけど。
例外はnyの金子くらいか


716 :山田望美:2005/05/12(木) 20:39:32 ID:Nj0Kur5d
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717 :1:2005/05/12(木) 21:43:52 ID:pQcqG3R2
>>706
>そもそも化粧品や洋服を買わない=結婚をあきらめた ということでしょうか。

ノーメークで過ごしてるわけじゃないですよ。
無印とかメイベリンとかの安い物を使ってるんです...。
マスカラとか眉毛ペンとかそんな頻繁に買い足す物じゃないし。

洋服はそろそろ買いたいですね(^^;)

でも、女を捨てるほど身なりに無頓着なつもりはないですよーー
もっとお金をかけた方が良いとは思うけど。

718 :1:2005/05/12(木) 21:54:49 ID:pQcqG3R2
>>708
710さんの言う通り、手取り13万くらいではないでしょうか?

ちなみにお家に7万も入れてえらいですね...。
私は、実家にいた頃3万しか入れていませんでした!!
まさにパラサイトシングルしてました。

719 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:20:06 ID:fVvN7nEy
>>701
>
>実家を出て一人前なんて高度成長期の価値観。
>日本は昔から大家族主義で、親兄弟とずっと同じ家に住むのが伝統。

「家父長制」って知らないの?「口減らし」は?
「部屋住み」は?

なにを伝統と勘違いしてるか知らないけど、
パラのいい訳にするなら自分を長男にしとかなきゃw




720 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:48:26 ID:0SMgRPfz
つーか、1さん、もうちょっと危機感持った方がいいと思うよ。
毎日2chばかり、やってる女性となんて結婚したい人いないでしょ。
あと、想像以上に、他人からはオシャレに無頓着な人間だと思われている
と思うよ。無印とかが悪いわけじゃないけど、やっぱ、全体的な
安っぽさが出てしまうから。

721 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:57:33 ID:GnNPC56W
結婚や出産すれば幸せになれると思う女はメデタイと思うけど


722 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:01:40 ID:fVvN7nEy
>>720
>無印とかが悪いわけじゃないけど、やっぱ、全体的な
>安っぽさが出てしまうから。

つーか、あんたの考え方の方が安っぽい上に、
おばはんくさい。
年喰って化粧に必死なるのは分かるが。

>毎日2chばかり、
ってのも下手な煽りだ。
女ってチヤホヤされてる女が、
どうしようもなく嫌いだもんねw




723 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:03:50 ID:/YUe8hIU
>>720
人をそういう視点でみる人間を何度拒絶したかわからない。俺。

724 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:11:48 ID:Wf93Tuci
むしろチープにまとめてるけどカッコイイ女性何人か居たよ。
古着上手く着こなしてる人とか。

ジャージ上下でグッチの店入ってバック購入とか、
高校生ギャルがヴィトンのバック持ってたり、
ぶさryなのに派手な化粧の仕方してたりさ。

高いもの持ってても似合わないカッコしてる人のほうがダサすぎ


725 :1:2005/05/12(木) 23:36:45 ID:pQcqG3R2
>>720
まぁー、確かにおっしゃる通りですよね(^^;)
2chやってるってのはカミングアウトしなけりゃわからないとは思いますが
とりあえず、見た目をよくしなきゃだめですよね
ダイエットして痩せたいと思います。
とりあえず近い目標は5キロです。

でも、眉ペンなんてどこのでも大して変わらないし
メイベリンのラメ入りの口紅好きなんだよ〜...
1500円のマスカラ(メーカー忘れたけど「塗るつけまつげ」というコピーのやつ)
は、パンダ目にならないし重宝してるんだよ〜
と言い訳してみる。

726 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:40:05 ID:hmKUuKez
>>725
軽く読んだけど、外見はそのままでいいんじゃないかな。
あなたが無理なく、楽に生活できればそれでいいと思うよ。

あ、アイブロウは資生堂の200円のはいいよ。プロも使ってるらしい。

727 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:49:37 ID:wRLvuGev
1は営業は考えないの?案外むいてるかもよ・・

728 :711:2005/05/12(木) 23:51:22 ID:LCZUebjO
>>712,713
はいかなり嫌味で言いました。
私は服はヒューゴボスウーマンとかバーニーズとかで買います。さすがに無印はまずいのでないの?



729 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:59:08 ID:Hb6a5Nm7
>女ってチヤホヤされてる女が、
どうしようもなく嫌いだもんねw

たしかに。他のスレでも、コテハンの女がいて、ちょっと人気が出ると
直ぐに「コテハンを止めろ」とか「出て行け」とか他の女が騒ぎ出して
潰しにかかるのを何度も見たことがある。
会社でも男の目の届かないところでは女同士の陰湿なイジメが横行して
いるんだろうなあ、とつくづく思ったよ。

730 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:00:16 ID:Wf93Tuci
>>728


( ´,_ゝ`)プッ





731 :1:2005/05/13(金) 00:18:21 ID:k2oLKn2l
ヒューゴボスウーマンって何!?
マジで知らないんですけど....(^^;)

と、いうか転職と関係ない話題になってきましたね
私みたいなスキル無し三十路女って少ないのかな...。

ちなみにどんなに貧乏しても
3枚1000円のパンツは買いません(><)
ブラとパンツは必ずお揃いです。
でも、4足1000円の靴下は買ったりするんだな..。

営業かぁ〜私に務まるかなぁ??
愛嬌だけ良くても能力が...

732 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:25:22 ID:0Ok2qXjZ
誰だって最初は未経験者だよー
売るものによるだろうけど、
愛嬌あって相手にも好かれそうだし、向いてる気がしますよ。
1さんもっと攻めてけー 月日だけどんどん過ぎてっちゃうよ。

で、転職活動の方はどうですか?
動きありました?

733 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:32:14 ID:cM2gV8x9
営業はしゃべれて車乗れりゃ何とでもなる。

734 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:52:37 ID:hpOsguo1
>>703
楽天出店してる店の9割が赤字なんて本当ですか?

働いていた店で楽天出店してたけど1年、2年とやっていくうちに売上げは
伸びてたけど。前年比200%くらいで推移していたが。

最初は売れない時期が長いから、そこであきらめずに努力を
続ければ売上げは伸ばせると思うんだけど。

まあ絶対売れるなんてことはないから何ともいえないけど、売れていないお店は
商材がよくないのか、マメに更新していないとか、たとえ楽天とはいえ、
どうやったらお客さんが見やすいか、魅力的なお店に見えるか、ということを
考えたりっていう努力が足りないんじゃないかな?

実店舗で家賃がかかることを考えれば、ネットショップなら経費はかなり安く済むし、
いいのでは。でも楽天は実店舗がないと出店できないんじゃなかったかな?

>>1
お店出すのでしたら実店舗+ネットが良いのではないでしょうか?
最初からどちらも売れるわけではないので、暇な時間を有効利用して
ネットショップも進めてくとか。

735 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:01:32 ID:bbcTWt6f
私は699ですが
今転職しようと会社受けまくりですよ・・でもなかなかおもうようにいかなくて
さすがにきついです><
条件が少し劣るとこなら(上で書いたような16万とか)
すぐ内定いただけますが、躊躇してしまう・・
30こえるとほんとに決まらない><
資格もないし、販売の経験と事務の経験がそこそこしかないから・・
ほんとにみじめですよ><
でもせめて手取りで15万ほしいのと、休みが110ぐらいはほしい
長く勤めるならそれくらいでないと後々からだがきつくなりそうで・・
まぁわがまま言ってられないから
16万のとこいってみようかな(試用期間が16万でそれを過ぎれば17万にはなるそうです・・)


736 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:36:56 ID:9JWjo554
無印がマズイとか何とかいう意見がありましたが、
私の考えはむしろその逆で、自分の生活水準(収入)に合った買い物が出来るのは
スマートなことだな、と思うんですよ。
本当の意味でセンスのある人は、ブランドに頼らずとも上手に服を着こなして
それを安っぽく見せないコツみたいなものを心得てるんですよね・・・。
見かけの虚栄的なものでなく、内面から表面に滲み出るその人のオーラみたいなものが
そこらへんの人とはちょっと違うものを持ってる。
高いブランド品が悪いとかではなくて、値段やブランドで物の全ての価値を判断するのは、
自分の「色」を見失ってしまう恐さを感じるな。

737 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 02:08:22 ID:QdqPKmBr
三十路女って会社には不要、迷惑

738 :1:2005/05/13(金) 02:08:49 ID:k2oLKn2l
みなさんアドバイスありがとうございます。
そうか、営業か....ちょっと視野に入れてみようかな..。
自信全然ないけど!!.。・゚・(ノд`)・゚・。.

転職活動はあまり進展していません。
まだ、いつまで花屋に勤務しなきゃきまっていません。
辞めると言ってから店長が妙にやさしいのが不気味です。
とりあえず、今度の月曜日、派遣に登録しに行って来ます。

739 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 02:53:47 ID:0yZDdxlU
1さん ガンガレ!
前に誰か言ってたけど、コミュニケーション能力ってのは職種に限らずどんな仕事にも必要なスキルだよ。

私は一応事務職29♀だけど、コミュニケーション能力がものすごく低い為、
日中周りに色々人がいる時間帯は、怯えながら仕事してる。
他人に話し掛けられると変なテンションで答えがち。相手も?って反応。
それで益々焦っちゃう。17:00〜20:00くらいのが仕事がスムーズにはかどる。

…一応、部内で3番目に年長なんだけどね。
そんで1コ上♀が部長的役職。
既婚で土日はきちんと遊びにも行ってて、社内では誰にでも朗らかに話し掛け、慕われてる。
マジ尊敬。

…あぁ鬱になる。長文愚痴スマソ。

740 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 03:06:44 ID:DXr/83cA
>>737
とりあえず足蹴りしても良いですか?
いや、猪木に平手もらって喜んでて下さい。
年月経てば白髪も生える。[猪木の声で]
>>1
私もスキルなし三十路です。
早くに結婚→飲食(パート)→離婚→事務(正社員)
昨日で退職したので、現在無職。

事務は抵抗あったけど、体力的には良いのかも?と思いつつ、
接客も楽しかったし…とも思うので、
今は営業事務での仕事を探してます。

何かと悩むお年頃。皆様頑張りませう!

741 :739:2005/05/13(金) 03:13:33 ID:0yZDdxlU
すいません。なんか趣旨のわからない文になっちゃいました。
1さんの持っている高いコミュニケーション能力は、どんな業種・職種でも人間が関わっていく以上、必要とされる素晴らしいスキルですよ、と伝えたかったのでした。

742 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 03:39:31 ID:HyNxs1hX
>>703
なぜ男性が実家暮らしだと引くの?
世の中、男女関係なくあなたのように親の心配をせず(あるいは親がさせず)
独立できる幸運をもった人ばかりでないの思うの。
女性が結婚を考えるとき、男性がたいした理由もなく
負担を与えるだけで経済的にも自立していないとか
将来的に義理の親の介護等に不安を覚える意味ならわかるけど。

743 :711:2005/05/13(金) 06:20:34 ID:JHGBgJFV
>>736
無印って質いいですか?安くて質がいいとこってありますか?
バーニーズは値段の割りに質いいと思いますけど。
安いところは結局長持ちしなくて、割高に感じます。私はいいものを長く着たい派です。

744 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 07:40:05 ID:ZiFXMkt6
>>742
男性論女性論板へどうぞ
>>743
ファッション板へどうぞ

745 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 08:45:12 ID:qeedI4OQ
>>1
車の運転は出来るか?
スレ全部確認してないが、車を運転出来たら 
軽トラックでの小さい荷物運搬なんてのを 女性の人がやっているのを見るぞ!

あれならスキルいらないし(車の運転くらい)
俺の友人もトラックドライバーだが、奴は人との会話が苦手で トラックドライバーは
まさに天職だと言ってた(俺は嫌だけどね)

スキル無しで仕事を探すとなると ちょっと大変だよな


746 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 09:36:01 ID:9JWjo554
>>743
736です。無印の部分に反応したのでしょうか、わざわざ返答をどうも。

高くても質が悪い物、安くても質が良い物もある。
無印に限らず。(何故か無印やバーニーズに拘っているようなので)
あなたが知らないだけ。知ろうとしないだけ。
もちろん、高い物で良い物、安くて悪い物も当然ありますね。
私が言いたかったのは「(結果的にでも)値段で物の良し悪しを決めるのは
どうだろう」という事です。再度>>736を噛み砕いて読んでくださいね。

あ、ちなみに私も良いものを永く着たいですし(当たり前〜)、
実際そうしてます。
これ以上はスレ違いなので、これにて失礼。

747 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 11:04:08 ID:Rm4W/Qcp
36歳♀独身無職、来月には37歳になる・・。
誕生日前に仕事見つけようと思ったけど、
36歳も37歳も、企業側から見たら別に変わりばえしないのかな・・。




748 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 12:36:30 ID:VH9Hbg3D
>>747
まともな職歴があれば派遣はいけるよ。
なければアルバイト(パート)しかないと思う・・・


749 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 12:48:17 ID:M3nI+v5N
>>740

お年頃って…。

気持悪いよ、バアさん。

750 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 13:31:20 ID:CLHG1Tpr
>>747
一発ヤラセテください
そのくらいの年上の人とセクースしてみたいんです
下手糞ですががんばって腰振ります!

751 :1:2005/05/13(金) 13:47:13 ID:6ZAgWI6Q
>>749
三十路女のスレってわかって来てて、
三十路女気持ち悪いって思うんだったら
来なけりゃいいのになぁ...と思うのは私だけだろうか?

752 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 13:55:55 ID:NPFoEx+8
知り合いの女性が32歳でテレアポやってるな
社会常識さえあれば、女性なら誰でもできるそうな
ちなみに年収は300ちょっとだそうだが・・・

753 :1:2005/05/13(金) 13:58:09 ID:6ZAgWI6Q
<<745
レスありがとうございます。
免許は、持っています!
が...ペーパードライバー&日本一を自負する方向音痴...。
現在も、ホテルのバックヤードに行くとどの方向に行けば
出口にたどり着くかわからなくなったりするので
ひそかに鉛筆で壁にマーキングしてたりする...orz
私以上に方向音痴な人にであった事がない!
だから配達は...どうかなぁ...
運転自体は、ペーパードライバー講習行けばなんとかなりそうだけど。

754 :1:2005/05/13(金) 14:05:46 ID:6ZAgWI6Q
711さんが、高くていいものを長く着たいという考えはわかるし、
私もそう思います。
でもそれは、711さんが裕福だからできること。
現在私にはお金がないので、
安いけど、それでもなるべく良い物を、と思って買い物をしています。
お金があったら、私ももっと良い物を身につけたい。
でも、無印の文具や家具のすっきり感は好きだし、
もし今後今よりお金に余裕ができても買うと思う。

ま、人それぞれなんで...。
というか、どうして711さんが急にここに来て
必死に安い物を批判するのかがよくわからないのですが...。
ドケチ板に行ったら、私みたいな人がいっぱいいますよ(^^;)

755 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 14:09:45 ID:fOOZjrUL
1さんって、免許は持ってるけど・・・どうのこうのとか
言い訳ばかりしてる気がする。経済的に余裕があるのなら
ノンビリ探せば良いと思うけど、そうじゃないみたいだし
もう少し真剣に考えた方が良いんじゃないか?と他人なが
ら思ってしまう。私が貴方の状況なら、こんな精神状態で
いられないような気がする。性格が楽天的なのは、良い事
なのかもしれないけど。


756 :1:2005/05/13(金) 14:10:29 ID:6ZAgWI6Q
>>739
応援ありがとうございます。
ただ...私はコミュニケーション能力が高いというより、
ただ愛嬌がいいだけなんです(^^;)
飲食やってたときはよくアンケートに
「お姉さんの笑顔が良かった」と書いてもらってたんだけど
それくらいしか売りがない(^^;)

たまにご飯食べに行って威勢がいいだけで真顔で接客してる人見ると
大声出すより笑えっ!と思います。
それだけだ...私がだめだしできるのは(^^;)

757 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 14:54:45 ID:/+r6q1fi
>>755
まあまあ。
人には向き、不向きがあるから、仕方ないんでない?
1さんのことはいいわけとは思わないし、あんまり神経質になりすぎて
焦ってDQNなとこに転職するより、楽天的でいったほうが失敗が少ないんじゃない?
私も一人暮しの無職で、ハロワやネット、支援センタに登録したりして仕事探してるけど、
音楽聴いたり、テレビ見たり、趣味の講習会に参加したりと、働いてた時には
あんまりできなかったことをたっぷりと満喫中。
働いてた時は仕事中心で世上にも疎かったけど、今何が流行ってるとか、こんな事件が
あったとか、かなり詳しくなったよ。
面接で「最近気になるニュースは?」とか聞かれたら即答できるなW

758 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 15:42:34 ID:mh+HdeVt
>>748
ありがとうございます。そうでしょうかねぇ・・。
今までずっとOA事務やっててデータ入力ばっかりで、エクセルやワードはMOS試験の一般レベル程度はできると思うけどいまどきの若い子もっと出きる人多そうだし・・。(ウツ)

>>1
30なんてまだ若いじゃん。
就職も結婚も35歳までならなんとかなるって聞くけど・・・。
愛嬌あって事務がキライで接客が苦にならないのならブライダルコーディネーターなんかどうっすか?





759 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 16:18:11 ID:oPEVMG0C
ファンデでアレルギー出る敏感肌なんで化粧はボディショップの
口紅くらいしか塗りませんけど…そういうのでもダメなんですかね。
下着やスーツ類はサッカー観戦で欧州行ったときにブランド物でなく
あくまでも自分に合うものを買ってきます。


760 :1:2005/05/13(金) 17:22:55 ID:6ZAgWI6Q
言い訳ばっかり...ほんとそうですね、ごめんなさい...。
ただ、私の方向音痴ぶりはひどいです。
花屋も、配達の事考えずに入りましたけど
ブライダルの花屋で良かった...。
1本道でも迷子になりますからね。
30年中25年くらいはこの県内にいるというのに!
仕事にならないことが目に見えているのに
応募するのもおばかかなと(^^;)
会社にも迷惑でしょうし

ブライダルコーディネーター...いいかもしれませんね。
今も花屋だけどブライダルの関係にいるわけですし。
未経験歓迎!で募集があったら見てみます!

761 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 22:08:19 ID:ksgYTkA8
もうちょっと長期的に計画をたてたらどうでしょうか?
男女問わず三十路でそれなりの収入がある人は
10-20代でそれなりの収入を得るための努力とかを平均以上にしてきた人だと思うんですよ。
三十路の現時点でスキルが無いのであれば、
低い収入でも我慢して、眠いの我慢して資格の勉強するとかさ。
そうすれば2、3年後には結果が出るんじゃない。
現時点でスキルが無いのを自覚しているのに転職して年齢相応のカッコがつけられる収入を望むのはちょっと甘えてると思う。

762 :1:2005/05/13(金) 22:25:08 ID:6ZAgWI6Q
うーーん・・・スレをざっとでいいから読んでから書き込みしてください。

763 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 22:34:13 ID:DId+mj1u
>>1美人に生まれてこれば勝ち組になれたのにね^^

764 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 22:50:14 ID:r5aD8+Ll
>>762

761とは別人だが 特に スレ違いなレスには見えないけど…?



765 :1:2005/05/13(金) 22:58:28 ID:6ZAgWI6Q
いや...人件費削減で生活していけそうにないから
転職するって書いているのに
低収入でもがまんしろとか 高収入を望むのはあまいとか
書いてあったから...。

もともとは私が悪いんですが...スマソ...


766 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 23:28:58 ID:9JTw+iOo
ってかお前ら、絶対この写真の上3人だろ。

http://wibo.m78.com/clip/img/50734.jpg

767 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 23:36:12 ID:r5aD8+Ll
なるほど…

例えばフラワーアレンジメントの資格やら関連するスキルの勉強してたら もっと評価してくれる会社だってあるはず。
今の時代が時代だけに、個人で買ってもらえるような能力を鍛えて、最悪の事態時の準備はしておかないと…
実際自分も会社が無くなり、失業者になってとても痛感したことです。



768 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 00:00:48 ID:iPto2FKV
36です。未経験で飛び込んだ業界で苦戦していますが、未経験で雇ってもらえた
のは、別の仕事で頑張ってきた経歴と、人並み以上の外見だと素直に思います。

今まで頑張ってきたことをアピールして、自信を持って面接に挑んでください。
容姿に自信がなければ、整形を視野に入れてもよいのではと思います。
販売業は結構つぶしが効きます。デパートの派遣や、飲食チェーン店の店員は
どうですか?

769 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 00:57:36 ID:we+T6dib
>>761-764そーでなくて
1は職のこともそーだが、それを発端に人生の岐路に立ってるんだよ。
生活・結婚・性格、将来見えてきて色々不安になってくる時期だよ。
そーいうときはな
もがくしかないんだよな、今までやってみたことのないことをやってみるとか。
例えば、田舎暮らしとかはどうかな?
リゾート地で働くとか。
以前東北のスキーロッジで働いていた時には色んな人がバイトで来たよ。
人に言えない過去を抱えた者、都会で人生の道筋を見失った者とか。


770 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:33:19 ID:D7uDc2th
>>768

「人並み以上のルックス」と、あなたの「能力や頑張り」を同じ土俵に上げてはいけません。
あなたは元々能力があったからなのではないですか?
あなたがすごく頑張ったからなのではないですか?


771 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:41:20 ID:APgQWS0l
同じ能力ならルックスがいいほうが当然採用されやすいです。
もっというなら能力が7−8掛けでもルックスの良いほうが採用されます。
人事部の経験がある人ならわかっている話ですけどね。

私は良い仕事や教育の機会をもらえることが多かったので、結果的に
年齢と共に能力にが身に付いたと考えます。見た目から入るのは人間だか
らしょうがないよね。

772 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 02:57:16 ID:+aac8byf
1さんって何か小学生みたい。
>お花やさんやってみたい〜
>ブライダルコーディネータもいいな〜
きっと20代もそうやってフワフワとすごしてきたんでしょうね。

761さんのレスは正論。1さんの
「低収入なので転職したいでもスキルもとりえもなくてどーしよー」
っていうクエスチョンに対して
「目先でなくて2〜3年後を見据えて計画をたてろ。そのためには
今低い収入でも我慢して、眠いの我慢して資格の勉強等しろ」
ってアンサーだしてるんでしょ。

ただ、私は761産と違って、もう1さんには
「低収入で我慢して資格とって人並みの収入」という道はないと思う。
私は、1さんは職業人としては終わってると思うよ。
30過ぎて「私のとりえは愛嬌でーす」なーんて臆面もなく言える位幼いし。
頑固そうだし。もう一生このまんまだろうね。

 ・万にひとつの確立で玉の輿をゲト
 ・一生独身でフワフワ夢をみながら転職を繰り返して年老いていく
 ・低収入の男とくっついて共働きなのに貧乏な生活

上記3つのうちどれかだな。



773 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 03:39:41 ID:5UyyCEid
また煽りか。長々とご苦労さん。

774 :1:2005/05/14(土) 06:08:39 ID:8TQ3v/1v
早く寝すぎて目が覚めてしまったーー

>>772
確かにおっしゃるとおりです、返す言葉もございません。
...って、開き直ってるわけじゃなくて、
素直にそう思います。

資格、ではないけど磨きたい事はあるので、
それはがんばってやっていこうと思います。
上の方で書いたけど、お金を貯めてお店が開けたら良いなと思っているので
(このこともスレ中に書いていたのに『2〜3年後を見据えろ』と
書いてあったのでこのことからもスレを読んでないのかな?と
思ったんです レスがすでに700超えてるので
読んでなくても責める事はできませんが)
貯金と、そのための勉強等は722さんの
おっしゃるとおりやって行こうと思います。

>>769さんの「もがくしかない」という言葉、身にしみます。

大体の方向性は決まって来たので、
あとはがんばって生きて行くだけです。

私の今しなくちゃいけないのは、貯金と勉強です。


775 :1:2005/05/14(土) 06:21:52 ID:8TQ3v/1v
それから、
方向性が決まって来たのに
私がだらだらここにいたのがいけなかったと思うんです。
だらだらいたから、せっかくの皆さんのアドバイスを
無駄にしてしまったというか...本当に申し訳ない。
なんかうまく文章にできないんですけど(^^;)

2chって、友達では言ってくれないような事を、
直球でびしっと言ってもらえるのでいい刺激になりました。
今までアドバイスをくださったみなさん、本当にありがとうございました!!

あと残りレス数200ちょい、
私と同じ悩める三十路女さんたちが語れる場になればと思います(^^)
というわけで私は今後名無しさんでロムります。

776 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 06:46:24 ID:5GBQr9wj
2chではいつもの展開だな。
女のコテハンが素直に心情を吐露してスレの男の人気が集まると
他の女が叩きだしてコテハンを潰そうと追い込みをかける。
どうして女というのはいつもこうなんだろうか?

777 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 06:59:34 ID:Uh4Bmcf4
1さんかえってきてよ><
わたしも30の転職がなかなか決まらん女です。
同じ悩みを持ってる人とこういう形で意見交換できるのは
すごく私には必要な・・大事な場所ですぉ(T^T)
そりゃ、いろいろな意見が出ると思うけど
現実30すぎてて職がうまくきまらん・・ものどうし励ましあいながら
意見交換して、よりよい方向へ進みましょうよ。


778 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 07:15:43 ID:RW5IB02d
>>776
女のスレに貼りついて女のコテハンにスレ違いの茶々を入れ続け
コテハンをいずらくしといて女の叩きだのと住人を叩く男よりましなんじゃ?

779 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 07:36:04 ID:tcajFuM6
1で事務が苦手だといってるのに事務はどうだとか
トラックの運ちゃんとかお水とかにも返事してるから
なにに対しても「あれもだめー、これもだめー」と
いってるように見えてしまう

【スキルなし】の部分に対してスキルを磨くにはこうしたら?って
アドバイスには「でも」

それじゃー結婚でもしたらどうですか?って当り前の結論には
「したいのは山々ですがー」


それじゃーいろんなアドバイスしたみんなが「いったい1さんは何がしたいんじゃろー」
ってかんじになるよね
まー方向性が決まったんならそれにむけてがんがって下さい

780 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 08:27:28 ID:we+T6dib
779よ、こんだけ返事するのも大変だと思うぞ。
自分なら脱走しているな。

781 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:17:55 ID:SdSIVhi+
客観的に見ると、
「お金をためてお店が開けたら良いな」ってのは方向性でもなんでもなくて、
いまだに都合のいい夢見ているだけに過ぎないんだけど、
本人が納得したなら、良かったんじゃない。

しかし1はダメ人間だよなー。
スキルも無いくせに苦手なことはやりたくない。
やりたい仕事でも月給13万とか時給700円しかなかった。とかさ。
・やりたい仕事で低収入
・やりたくない仕事でそこそこの収入
どっちかしか選べないのがコイツは理解できないのか?
生活できないなら、今まで以上に切り詰めて生活するか嫌な仕事をするしかないって現実を受け入れられんのだろうな。

782 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:23:40 ID:vuaFwnCN
ババア

783 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:26:42 ID:sEhnDUC7
   \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
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784 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:44:24 ID:we+T6dib
>>781
そんなこともないだろ。そんな嫌な人生送ってるのか?オマエは。

785 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:45:04 ID:sEhnDUC7

       、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


786 :>>772:2005/05/14(土) 10:36:34 ID:+aac8byf
>>774=>>1

>上の方で書いたけど、お金を貯めてお店が開けたら良いなと思っているので
(このこともスレ中に書いていたのに『2〜3年後を見据えろ』と
書いてあったのでこのことからもスレを読んでないのかな?と
思ったんです 

いや、読んでいないんじゃなくて
そんな甘い考えで独立なんてできるわけないから
現実を見て長期的にかんがえろって言っているんじゃないの?

花屋さんを開くこと自体は簡単。
でも創業した花屋の90%は廃業もしくは倒産している。
そのリスクは「貯金と、そのための勉強等」では回避できない。
夢をかけて必死に努力して、財産つぎ込んで、それでもダメで
身を切られるような思いで看板を外す可能性の方がはるかに高いんだ。

787 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 10:40:32 ID:2WljeuVN
結婚式場とか葬儀屋相手にコネや営業力がないと
鼻の小売だけでは、とてもじゃないけど食っていけないんんだっけ?
昔どっかで見たよ。

788 :772:2005/05/14(土) 10:54:32 ID:+aac8byf

私も最初1さんと同じダメOLだった。
ただOL稼業の中で好きなことに出会い、それをモノにしたくて転職した。
未経験の時は給料なんてないに等しかった。
一人暮らしだったから生活も辛かったよ。
朝は抜き、昼は会社にシリアルと牛乳常備してたっけ。
でも3年頑張って経験ついてきたら結構な給与で複数社からスカウトされた。
その後結婚→独立して年商1億、社員10人の(株)のCEOです。

個人的には一生フリーターでもニートでも、その人が楽しく生きていけるなら
いいんじゃないかなと思ってる。
ただ1さんは現実から逃げるために妄想を無理矢理希望に仕立てているように感じた。
高校生ならそれでもいいんだけど、今それやってると、人生棒に振りかねないよ。
「方向性決まった」なんていってるけど、2〜3年未経験でブライダルコーディネーターを
やりながら貯金しながら経営学や花、アレンジ等の勉強してハイ開業、って、
本気で出来ると考えてるの?

今の1さんに必要なのは、ある程度具体的な数字とリスクヘッジの入った人生計画と
>直球でびしっと言ってもらえる
リアルの良い友達ですよ。

長々と偉そうにスマソ。それにしても最近1さんみたいな三十路女性多いよな。。。

789 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:14:28 ID://aatejZ
>>788
男でも多いよ
今は30越えると男でも女でも再就職と言うのは難しい
日本社会で正社員比率が7割きってますからね

790 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:18:43 ID:s/qxN3vw
本当に執念深い奴がいるもんだ。
週末にまで2chに粘着してネチネチやるエネルギーを
もう少し生産的なことに使えば、藻前の人生も少しはマシに
なるんだろうけどな。
つか、772は粘着2chオタを装った新手の釣り師か??


791 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:21:28 ID:SdSIVhi+
>1みたいな人間には花屋を開くこと自体も不可能のような気がする。

最近、男も女も30代ダメなヤツおおいよ。
オレも同世代(31才)なんであんまり言いたくないが、
派遣で入ってきてもサボることばっかり考えてるし、
まだ学校でたばっかりの20代の子の方がしっかり仕事をしてくれる。
能力わきまえずに自分のやりたい仕事とか自己実現なんて高尚な言葉にとらわれて、
目の前にある仕事に集中しないとか。。。
会社にしてみたら「お前のやりたいことなんて知るかよ。給料払ってんだからその分きちんと働け!!」
ってだけなのに。

792 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:23:27 ID:SdSIVhi+
>>790
粘着だけど2chで見かけたダメ人間にここまで、
まともなことを言ってくれるんだからやさしいだろう。


793 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:08:39 ID:F7dhRwW9
772はしごくまっとうな事を言ってると思うよ。
でも現実的な事をビシッと言われると耐えられない
駄目な30代は確かに多いかも。

794 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:32:12 ID:NxiAuiQV
>>791
そもそも先進国の人間ならそれが普通だ。
日本人は百姓根性が染み付いているからサービス残業などという
他国の人間には奴隷労働にしか聞こえない言葉まである。
社員と違って会社とは対等な契約関係にあるんだし、可能な限り
サボるのは個人としては合理的な行動だ。
軍隊と同じ。機関銃が待ち構えている敵に向かって突撃命令を下されて
わざわざ撃たれて死にに行くのは何も知らない二十歳そこそこの新兵だけ。

795 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:47:53 ID:fuZBCE1q
>>788
CEO・・・    ( ´,_ゝ`)プッ


796 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:49:18 ID:6Z/etbo4
社員10人の(株)でCEO?????

それは単なる「親方」という

797 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:51:02 ID:PvlBdcRp
いや、姉御だ

798 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:53:15 ID:6Z/etbo4
CEO=

Cheap
Ero
Onna

799 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 14:17:47 ID:CHDdfcGA
あらら、くだらない僻み男の溜まり場かよ。
まだ約2名ぐらいだが、なさけねぇことするな!




800 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 14:56:27 ID:SdSIVhi+
>799
なさけないっていうより、
10人で年商一億の会社を経営するスゴさが分らないようじゃバカだよな。
普通はやれないよ。

801 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:42:34 ID:hVSfxF2R
1と722のように、女性の中でも2極化が進んでいるんだろうね。
一方は三十路独身で時給3桁。
一方は既婚会社社長で年商一億。
確かに、自分が1でも現実から逃げたくなるな。
ちょっと1が可哀想かも。

802 :801:2005/05/14(土) 15:43:41 ID:hVSfxF2R
>722でなく>>772だった。スマソ。

803 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:15:14 ID:3w/vuoAe
年商=売り上げ ですよね。
1億/10人だと一人1,000万足らずなので、原価率5割だと一人500万の粗利。
必要経費とか引いたら、一人頭の年収は、200万程度になりそう・・・・

10人だと、5億以上の売り上げないと経営は難しいよ。

804 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:21:30 ID:SdSIVhi+
>>803
製造業ならそうだね。

でも美容院だったらどうなる?ITサービスだったらどうなる?
ラーメン屋だったら?健康食品の販売だったら・・・。

原価率が1割以下の業種だって考えられるよ。

805 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 17:50:24 ID:PvlBdcRp
不動産屋か?仕入は発生しねーよな。賃貸仲介とかさ。
おまけに売買仲介とか。でも10人で10奥はきついか。。。

806 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 18:18:11 ID:scHIuX0c
俺俺詐欺の店長とかならいけそう

807 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 18:22:21 ID:z4vRIqrR
(´-`).。oO(なんで年商1億が転職板なんかのぞいてるんだろう・・・?)

808 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:14:28 ID:hYGniKs4
1さんへ。
友達の家が住宅街の花屋さんで、いつのまにか市内に4店鋪を構える店になってた。
友達も高校出てから店長まかされながらアレンジメントの勉強していて
東京にもよく勉強やら遊びやらに来てる。友達は田舎の繁華街に出店してる。
なので都会のセンスを田舎に持ち込めば、のみ屋のお姉さん向けなんかに
けっこう重宝されるんじゃないかな。参考までに。


809 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:18:07 ID:+TA+phDf
誰かにきついことを言われた時、言われた内容を直視するより
言った相手を叩いた方が楽チンだ。

結局言われた事をどう受け取るかでその後が変わってくる。

810 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:18:31 ID:hVSfxF2R
>807
はげど。
離職率高いんだろうか?

811 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:27:23 ID:m7FVUT0B
>>807
>>(´-`).。oO(なんで年商1億が転職板なんかのぞいてるんだろう・・・?)

同じ疑問を抱きました。

812 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:27:35 ID:APgQWS0l
年商10億で10人抱えているという状況が本当なら、倒産寸前か
あるいは、従業員の大半がパートのおばちゃんたちという個人事業主
もどきの会社かどちらかだね。

と、いうより、正直言って本当の話かどうか自体がが疑わしい。

なぜなら社員は10人に到達したとたんに、社内規則を作らなくて
はならないなどの規制が増えてコストも時間もかかるからね。

だから意外と10人の会社って無いものだ。実際10人未満や12人
以上の会社が多いものなのさ。

813 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:47:00 ID:K0DhV/Gr
雑誌やテレビの負け犬特集では、仕事が出来て
大企業の役職を持った人がよく出てるけど
実際には、手取り16万で高卒とかの負け犬が多いと思う。
そんな私も高卒で求職中の負け犬です。
1さんの気持ちも分からなくはないけど
地に足をつけて仕事を探しませんか?
面接に何回も行ってたら、世の中甘くないと思ったりするし
とりあえず出来る事から始めて行けばいいと思います。

814 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:51:14 ID:m86zXg/R
経営の知識もないし業種もわからんし年商の話はわからん。
でも上の方で言われてる事は間違ってないと思うよ。
「いつかお金貯めて店が開けたら」「その為の勉強を続けながら」という1さん、
スキルも取り柄もないと言ってる1さんに貯金できるだけの仕事ができる?方法は?
具体的な開業資金や方法はちょっとネットで検索したらどんどんヒットする。
「いつかできたら」じゃなく「本当に開きたい」ならほんとにやる事が一杯あるんだけどな。

815 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:56:40 ID:APgQWS0l
私は、大企業で働くキャリアです。仕事ができるかってのは不明ですが。
収入は40歳半ばの男性とだいたい同じです。だから、相当好きな人が
できない限りは、結婚するつもりもないしする必要性も感じません。

813さんは、稼げる算段がないのに、どうして結婚しなかったの?
高卒だから稼げないってのは違うと思う。努力しなかったからではないですか。
私の義妹は高卒だけど経理一筋で月収40万円もらってますよ。

816 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:02:54 ID:4B7zdg2m
出身大学どこ

817 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:05:53 ID:APgQWS0l
米国大学

818 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:08:12 ID:SOJHzZhu
誰も言わないから言っとくが
この世の真実は
「女のライバルは女」だからな
男性と比較するのは逃げてるだけだと思うが

>>815
いいこと言うね

819 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:10:12 ID:ZHspu0dz
すっかり妄想系の糞スレになったなw

820 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:12:13 ID:mtqzJzVn
>>815
> どうして結婚しなかったの?

それを聞かれるとツラい人が集まってるスレでしょ、ここは。
キャリアの割には空気読めない人だね。
ああ、思考まで完全にオヤジ化してるのか。
そういえは「どうして結婚しないの?」って聞くのってオヤジだもんな。

下2行は禿同だけどね。

821 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:43:06 ID:fuZBCE1q
20代のうちに、どうして結婚しなかったの?出産しなかったの?という
質問をしたくても出来なかった人にいうのは酷というものです。

でもまあ、結婚や出産しても離婚する人だっていますから大人になって
十分に色々な事を理解したうえで結婚や出産に踏み切る方が良い場合
だってありますね。

自分には取り柄が無いというのを出来るだけ若いうちに悟っていた
人は、今は割りと気楽な生活してるんじゃないでしょうか。経済的
にも精神的にも。自分には凄い才能があるなんて思い続けて30代
になり、実際は何も無かったという人は何やってるんですかね?


822 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:49:35 ID:eqyBXMH2
そもそも、「三十路女」なんて称してる時点で、
スレ自体が禿しく年齢差別の性差別だろ。
「スキルなし」「取り柄なし」は、本人の自己責任だから、理解できるけどさ。
何でもかんでもアメリカ流が良いとは言わないけれど,
ちったぁ、公民権思想でも見習えっつーの。


年齢(生年月日),性別,人種(皮膚・髪・瞳の色),…等々,
本人の努力で後天的に変更できない属性で人間を差別するのはやめろ。

823 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 21:05:54 ID:fuZBCE1q
>>822
スレ立て1が書いてるんだから、別に良いんじゃないの?
やっぱ、スキルも取り柄も無い同じ女でも20代と30代
じゃあ表立っては言わないものの、明らかに違うでしょ。
それは、法に触れる恐れがあるから言わないだけ。

同じ程度の人間なら、若い方が良いと思うんじゃないの?
20代前半と30代だと同じ悩みでも全く意味が違うと思うけど。


824 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 21:19:49 ID:ZHspu0dz
>>822
>何でもかんでもアメリカ流が良いとは言わないけれど,
ちったぁ、公民権思想でも見習えっつーの。

このスレの人間にそんなレベルの話をしても通じません。

825 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 21:27:51 ID:fuZBCE1q
>>824
っていうか、日本の会社には通じませんというのが正解。


826 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 21:50:50 ID:8ugDzmwO
>>809

ハゲド

772の言ってることを解釈するよりも772の身の上を詮索するような
ゲスな奴等が世の中大多数なのは現実なんだけどな。


827 :772:2005/05/14(土) 21:57:11 ID:hVSfxF2R
ごめん、今後の参考までに。

三十路女って「年齢差別」で「性差別」なの?
当方三十路女ですが、不快ではない、いやむしろ気に入ってる。。。




828 :827:2005/05/14(土) 22:00:58 ID:hVSfxF2R

スマソ、間違えた。

801=802=810=827=hVSfxF2R≠772。

”772さんの三十路女発言に絡んでるんだろうけど”
といれようとして失敗しますた。




829 :813:2005/05/14(土) 22:46:36 ID:+e8OAHCD
>>815
縁とタイミングが悪くて、結婚したくても出来ませんでした。
仕事も続けていたのですが、病気から入院してリストラに合いました。

努力してなかった部分は認めますが
人には、さまざまな事情、環境というものがあるのです。

830 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:01:46 ID:APgQWS0l
手取り16万円だと地方在住だよね?地方ならなんとか生活はできそうだね。

結婚したければ、結婚したいんです、とまず周囲に云って回らないと紹介もして
くれないよ、最近は。

私の友人38歳は、一年間周囲に「紹介して」を言い続けて、男性に会いまくり、
昨年見事ゴールインしてもう子供がいます。その当時は、「臆面もなくよく
やるなあ」と見ていて恥ずかしかったのですが、結果オーライ。本気で結婚したい
なら恥を捨てて頑張らないと、この年代になるとなかなか出会いを待っている
だけでは難しいと思いました。

831 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:11:28 ID:feAvkBi6
地方だと物価が安いと思ってるのは都会の人の勘違いですよ。
16万だと生活厳しい。田舎だって普通の店もスーパーも百貨店も都会と同じくらいの
値段をどこもつけてる。
むしろ都会の方が激安店とかは多いかもしんない。
家賃だってそれなりに取るし、都会の安い地域くらいにはとるよ。

832 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:13:48 ID:Cvpy+cJi
でも、結婚さえすれば出産さえすればと考えるのは
あまりに短絡的かと思いますね。

日本での成婚率や出生率の低下、離婚の激増を見ても
結婚を最終目標にしているようでは、いざとなった
時に旦那と子供と一緒に地獄へ一直線です。

最悪の状況になった時、まだ家族関係が良好ならマシ
ですが、貧困生活から夫婦関係等が悪くなるパターン
は非常に多いですね。結婚は毎日の生活ですからね。
根拠の無い夢や希望では、腹は膨れませんし。


833 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:14:46 ID:nwJpbZ09
829さんに共感。私も20代からずーっとキャリアアップしたいと
思ってきたけど、現実は何も変わらず苛立っている30代独身女です。
821さんの3段落目で書いた人は、まさに私のことだと思った。
私は、努力していたつもりだったけど、結果が出ないということは、
自己満足で実際には身についてない勉強のしかたをしていたと、
周囲から指摘された。でも、どうすれば結果が出るのか、
もうわからない。10代の頃から、家のバックアップと
本人の努力の相乗効果で、試験で結果出した人は、
自分なりのノウハウを獲得しているけれど。
会社の気まぐれな人事異動に振り回されたり、
もううんざり。鈴木公子、お前は子供を持つ資格のない女だ。
自分の罪を認めろ。支離滅裂な内容・・・・。

834 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:20:28 ID:fUsWVXZK
当方、27歳、女です。

知人の立ち上げた、ソフト開発の会社で3年ボランティア(会社が
軌道にのったら、給料を払うという約束で)として働いていたんで
すけど、結局、会社はつぶれてしまいました。

給料がないとか、つぶれれば結局もらえないとか、そういった点について
は十分承知した上で働いていたので何ら不満はないのですが、
こうしたボランティアは職歴として評価されるのでしょうか。
それと、厚生年金を払っていたわけではありませんし、それどころか
契約もしてませんでした。この職歴を証明しろと言われても、知人
の証言以外、証拠はありません。
この状態でも、評価されるのでしょうか。

835 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:27:32 ID:Q0V+fu09
地方は、意外と物価が高いのはよくわかる。でも家賃は違うね。

東京だと、学生の家賃の平均が7−8万円台のワンルームだよ。

地方とは、えらい差だと思う。給料もその分違うけどね。

836 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:34:57 ID:DbJWzS+V
>>834
そりゃあ職歴に入れないと、3年間空白ってことになっちゃうでしょ?
無給でも仕事してたのは事実なんだから、いいんじゃないかね。
ってか、まだ三十路じゃないじゃん…。

837 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 02:11:34 ID:lz1n6mxo
職務経歴書に、ソフト会社立ち上げに参画。○○を担当。とか、
かいときゃいいんじゃないの?元彼の会社でただのお茶くみしてたとか
じゃないなら、書けることもいろいろあるはずだし。
書きようによってはインパクトも稼げると思われ。

838 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 02:13:33 ID:Q0V+fu09
よーするに、インターン生をやってたってことでしょ。
米国では、よくあることだ。インターンにもいろいろあって、無給と有給が
ある。3年間は長すぎるけどね。非営利団体以外は、普通は一年以内だから。

839 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 04:23:08 ID:ZAwbJ1oc
田舎は以外と物価高いってよく見るけど、どう考えても都会の方が高いよ。
たまに実家(北海道)に帰ると食べ物がめちゃくちゃ安いと感じる。
大型の安売り店も多いし。ものすごい不便な所以外は絶対生活費安いはず。
今住んでるの目黒だけど家賃も野菜も高いよ。

840 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 08:06:03 ID:6geh67je
確かに都会は給料はいいが家賃が高い。
でも、都会だからといって生命保険や電話代は地方の人と変わらないでしょう。
月給22万の人と月給12万の人じゃ
給料における経費の割合の占めかたも
12万の人の方が大きいから、それなりにしんどいよなあ…



841 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 08:24:51 ID:lEtvCmxw
>もううんざり。鈴木公子、お前は子供を持つ資格のない女だ。
自分の罪を認めろ。支離滅裂な内容・・・・。

これって実名なの?やばいよ。

842 :鈴木公子:2005/05/15(日) 09:27:51 ID:D4eeWmUO
訴えました!

843 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 10:30:57 ID:T6oJnuSe
なんかスキル、スキルっつーけどさ、そんなに大事なもんかな?
スキルがあれば世の中うまく渡れるわけ?
生活がかかってんのはわかるけどさ、なんかつまんない人生だよね。

844 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 10:53:58 ID:/xVajpLA
>>843

・・・どんな身分の方でしょうか!?

845 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 10:56:31 ID:8XiPzFA6
842さん、
「訴えました」ってどういうこと?
削除依頼したってこと?

846 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 11:13:43 ID:sytKDUNK
>>843
新卒ならともかく、何年も働いて何にもできなかったら
それはただの怠け者だよ。
資格じゃなくて、なんかあるでしょ、営業のテクニックだったりとかさ。

847 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 11:25:14 ID:3l7DBWxR
>>845
2chで訴えたってことは冗談で警察(それかネットの取り締まりやってるところ)
に言ったとか本当に警察に言ったってこと。
たまにニュースで「某掲示板に掲載された云々」というのがあるでしょ。
でもってその機関がひろゆきに削除依頼を出して、ログの提出を求める。

848 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 11:28:09 ID:3l7DBWxR
>>846
同意。スキルつくのがつまらないって感覚自体理解不能。
ずっと無能のままで人生面白い?

849 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 11:28:36 ID:FYaFLYNJ
>>843の経歴が気になる・・・・・
>>843のスキルなくても、つまんなくない人生、参考までに聞かせてください

スキルとは資格だけでなく、上の人も書いてるけど
営業でのコミュニケーションや30代なら部下の管理、教育もスキルだと思うし。





850 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 11:30:19 ID:YOC1c30j
>>843 専業主婦の方ですか?

851 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 11:32:55 ID:IzdqxNSA
>>843はニートかな?
企業側の、経験がないと採用しないと云う風潮が行き過ぎてるきらいがあるね。
求められるレベルがハンパじゃなくなってきているよ。

852 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 11:34:00 ID:FYaFLYNJ
あ、あと生活懸かってるからこそスキル必要なんだよ。
今は会社に定年まで守ってもらえる時代じゃない

853 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 12:55:18 ID:pyNlf6Yp
スキルスキルってここは三十路スレだから、スキルはあって当然。
22〜25歳位だとそんなにスキルスキルと騒がれる事はない。
職種によってはスキル、資格がないと職につけないものも多いし。
843がそういう考えになるのは三十路という立場になって物事を考えられない。
自己中だから、自分の立場で発言してる。そんな風にしか見えんな。
男で20代前半の人が書き込むなら、女になったつもりで、三十路になったりつもりで
考えないとだめだよ。相手の立場を考える事は全てにおいて大事だ。商品開発、試合で相手の行動を先読み
するといった具合にね。例えが下手糞だなw



854 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 13:05:26 ID:xbZ611jr
つまんないとか面白いとかそういう問題じゃなくて、
いい年してなんのスキルもないというには仕事をする上では恥ずかしいことだと思うけどね。
転職で役立つスキルか役立たないかは別として、
三十路だったら10年前後働いているわけだし、普通に働いていればなんかあるでしょ。

855 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 13:10:40 ID:xXHE+1Lt
人生は運かも。
バブル期に入社、一般職で、年々昇給し、
今や年収430万円。ただただ帳票整理や簡単なエクセルワード。
関数は3つくらいしか理解できないです。実務で覚える必要無いですし。
残業は毎日1時間。厚生年金基金にも加入。完全週休二日制。
事務、OLでこんなに貰ってもいいのかな。
昨年はマンション購入、あと2年でローン完済。
商品開発とか時代の先見性とかここでは言われてるけど、
倒産する、破綻する可能性の無い半永久的に国家があるかぎり
必要とされている弊社。
会社というより、半官半民です。
悪文、すみません。ただの自慢ですね。
来年結婚予定。マンションは売却。
仕事は続けます。福利厚生完全だから産休も確実に取れるというより、皆取ってるのが当たり前の土壌雰囲気です。


856 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 13:23:31 ID:xbZ611jr
年収430万で昨年マンション買ってあと2年で完済ですごいね。
安いマンション買ったのかな?
しかもいくら一般職でもバブル入社ってことは30代でしょ。
年収が引くすぎるよ。一般的な大手企業なら大卒2年目でも年収400万なんか超えてるよ。

釣なのかな?




857 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 13:26:26 ID:Q0V+fu09
うん。スキルが無くても、運がいい人たちは安定した収入を得続けられる。
公務員なんかは典型だよね。30代で400万円台はちょと低いとは思うけど、
定年まで間違いなく勤められるんであれば、家庭を持つ女性にはとても賢い
選択だと思う。
団体職員の友人は、3人目を作っているところ。もちろん、産休育休とり
まくり。スキルの要らない仕事だから、代替要員がすぐ調達でき、職場にも
迷惑かからないということだそうです。

858 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 13:33:26 ID:pyNlf6Yp
>>857
ポイズンピープルに認定しました。



859 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 14:04:20 ID:3l7DBWxR
平均年収400万の時代に、女で400万は高いほうでしょ。
ましてやお水系の仕事(スポーツ、芸能や作家など含)ではない、安定した仕事で。
>>857の低すぎるってレス、一生懸命他人よりもすぐれてる自分を確信したいだけ。
でもそれはむなしい。なんでかってと結局人生の総収入でいくらもらったか
の方が大事だから。
計算するに値しないむなしいレスはつけなくてもいい。蛇足。

860 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 14:16:45 ID:xbZ611jr
>>859
「平均収入から考えたら、女で400万は高い方だ」
ってのはそのとおりだけど、
安定企業にバブル期に入社して勤続しているんなら・・・。
って考えると疑問に思っただけ。
むやみに転職くりかえしてスキル無しで困っている人とはケースがちがうからさ。
マンションを購入したってことは本当はもっと貰っているのを少なく書いたのかとも思ったが。
むなしいレスといえばその通りだけど。

このご時世はそんなものなのかな・・・。

861 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:13:34 ID:cZid67bz
>昨年はマンション購入、あと2年でローン完済。

3年の住宅ローンのマンション購入・・・・
テレビ通販で冷蔵庫を買うんじゃないんだからさ。
もうこの時点で>>855=ネタ確定。

まあこのスレの住人にはマンション購入なんて無縁だろうから
分からないのは当然だけど。
日曜の昼間に独りでパソコンに向かってアホな妄想を書く暇があったら
勉強するとか遊びに行って彼氏を探すとか前向きなことをしたらどうなのかね。

862 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:15:20 ID:gk81f+wu
スキルが無いなら、スキルを付けるために
大学や専門学校に行けばいいじゃないか。

若いときに努力してこなかった
自分へのツケを払う時期に来たんだよ。

863 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:18:42 ID:VOxe7Pth
東京とは限らないし、農中とかの地方支店で現地採用とかだったら
400万超の年収もマンション購入もぜんぜん有りでしょう。


864 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:34:34 ID:Q0V+fu09
なるほどー。地方だったらありえるね。

865 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:38:24 ID:6tRo+grE
400万のマンション!


866 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:40:07 ID:gk81f+wu
地方だったら年収100マソでも暮らしていけるよ。
職種こそ少ないけど、
女(おばはん)だったらスーパーの包装作業だったら出来んだろ。



867 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:51:53 ID:9nnJP+1q
ずっと貯金してて頭金をいっぱい払ったうえでの
3年ローンとかじゃないの?

868 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:52:18 ID:q4qjz6wj
30〜39歳で女で事務系に再就職しようと思ったらエクセルやワード、パワポイ、アクセスはどのくらい出来ればいいんだろうか・・。



869 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:54:48 ID:xbZ611jr
たしかに暮らし方によっては30過ぎでマンションくらい買えるよな。
貯金しながら生活してれば400万の年収でも30過ぎでは1千万前後貯金あってもおかしくないし、
都内でも中古とかワンルームのマンションなら短期間ローンで買えるよね。

870 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:55:22 ID:gk81f+wu
>>868
女の事務に、高いスキルは求められないよ。
むしろ、若さと美貌の方が大切ですから。
ざんねん。

871 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 15:55:43 ID:q4qjz6wj
>>1
医療事務はどう?
事務とはいえ受付に座って患者さんとの接客業的な側面強いし。

近所の小さいクリニックとかで「未経験者歓迎!」ってところにアプローチしてみては?

872 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:04:58 ID:YOC1c30j
医療事務こそ若い人が求められてるってイメージがあるが。

873 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:06:59 ID:3l7DBWxR
>>870
とは限らん。
自分とこに来た新しい事務のお姉さんは、全然キレイじゃない。
それなりのスキルがあるため、と見た。
(詳細は知らん。)

874 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:07:48 ID:xbZ611jr
>>868
現実的には他の応募者と比較して負けない程度。
男の職場なら他にわかくて可愛い応募者がいたら、その子より段違いで出来ないと負ける。
もちろんその逆もありえる。

エクセル・アクセスがかなり出来る子が入るとマクロ空いている時間に組んでくれたり、
工夫してくれるから、半年後にはかなり時間短縮して業務改善してくれるんだよね。
企業としては一番理想的。

可愛い子が入ると男の職場は勝手にやる気がでてくれるからそれはそれでOK

875 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:08:51 ID:YOC1c30j
あとさ、未経験者歓迎って言っててもそれは若い人ならば
未経験でもオッケーくらいの意味にとらえておいた方がいいと思う。
少なくとも30歳過ぎたら、その職種での経験はなくても、今まで自分がやってきたことと
応募職種で必要とされるスキルとの関連を結びつけて話せる知恵は必要だよ。

876 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:10:57 ID:yYVIDXGA
>>871
30過ぎで実務経験がなかったら採用されません。

877 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:16:51 ID:gk81f+wu
女=劣化するのみ
男=段々よくなる

878 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:17:21 ID:cZid67bz
>>874
日曜の昼間にこんなスレで長い文章を書き込んでいるお前みたいな能無しの
負け組は、どうせいくらがんぱっても会社の業績には何も貢献できないだろ。

世の中の女に相手にされなくて女と話したいからって、こんなスレにやってきて
いる時点でお前の人生は救いがたいけど、それは誰のせいでもなくお前のせいだからね。

879 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:21:39 ID:gk81f+wu
>>878
必死だなw
そういう意味では、お前も能無しの負け組。
自分の学歴と保有資格を言ってみろよ。笑ってやるから。

880 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:33:56 ID:Q0V+fu09
>879,878
興味を示してくれる男性が居るということは、それなりに嬉しかったりする。

881 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:36:51 ID:gk81f+wu
>>880
氏ね

882 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 16:45:18 ID:xbZ611jr
>>878
というより日曜だからレスできるんだけどさ。
会社の業績にはたいして貢献してないのはあたってるかなw
女がらみの話を他人のせいにする気は無いよ。

でもせっかくの時間を昼間からむだにすごしているのは確かだね。
定期的に2ch見ているし、最近、2ch&PC依存症かも・・・。
そろそろPC落とすよ。ご忠告どうもありがとう。

883 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:36:49 ID:qNqRH0yQ
855です。
一杯レス付いていますね。驚きです。
正直、友人たちは転職苦労しています。
事務員でも総支給額16万円とかで正社員採用あれば御の字ですよ。
年齢が結構いっているので販売とかも難しいようです。
パートでレジ打ちとか工場での包装作業とかで時給750〜800円の
生活してて周りは大変ですよ。
430万円が安いとは思いません。むしろ厚遇されすぎです。
繰り返しますが、人生は運でしょうね。
マンションの話しも突っ込まれていますが、家庭の事情は様々です。
親からずっと定期的にお小遣いもらっているので、お金はあっという間に溜まりました。
格差が付くのは当然でしょう。
生まれた家庭で人生決まると思いませんか?
土地持ちはいつの時代も強いです。

884 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:39:31 ID:Wn5SJV4g
いや〜878は終わってますね。

885 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:00:47 ID:zwNBuqNV
いやー、一般事務職でもプライド持っている方っているんですね。
なぜ?


886 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:01:39 ID:VvMBy6gG
業務の内容や地域もよりますが、430万はふつうだと思います。
高くはありません。レジ打ちや工場なんて社会の底辺じゃないですか。
ふつうに大学を出て就職すれば、400万以上は稼げます。
総合職で就職した友人には、30歳の段階で800万以上もらっている人も
います。ただし、その人はかなり忙しそうだったのであくまで例外です。

887 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:07:42 ID:VvMBy6gG
親の財力があれば、そこそこ裕福な生活が送れるでしょう。
それは土地持ちに限ったことではないです。
むしろ、腐った土地だったりすると、逆に管理に困ります。
うちは母方の親が農家で、山をいくつももっていたりします。
しかし、売ったりすることができるわけでもなく、立地もかなり微妙で
正直困っています。東京や大阪など主要都市に原子爆弾が投下され
日本がめちゃくちゃにならない限り役に立ちません。
どうしたらよいでしょうか?

888 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:12:27 ID:VvMBy6gG
私はブスなので、行き遅れてしまいました。
周りにいい男はいますが、相手にしてもらえません。
財力はそこそこですが、男の居ない生活は、あらゆる意味で困ります。
やはり、女は結婚して、子供産んで、死ぬという過程が一番楽なんだと思います。
もし、このスレッドを見ている29歳以下の女性が居たら、マジで焦った方がいいです。
商社マンがいいとか贅沢はいけません。まっとうに働いていて、ふつうの人なら
それだけで相当市場価値は高いです。適度に妥協してさっさと逝ってしまった方が後が楽です。

889 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:40:51 ID:FYaFLYNJ
終わってる




890 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:50:13 ID:stYV/O2G
結婚する価値がある女性は少なくなったよね。

オレらの父親の世代はさ、まだ良かったんだよ。妻をもらうことに価値があった。

女性は、ちゃんとした妻になるために、それなりに気を付けていたと言うか、
夫のプライドを傷つけないように「貞操」とか「身持ちの堅さ」みたいな発想もあったし、
なにより健康的な子供を生んで育てるために「心身ともに大事」にしていた。

オレは今30歳だけど、
自分と同世代の女に、そういうことって理解できないと思うんだよね。

フツーの女が、深夜まで居酒屋でタバコや酒をガブガブ、ブカブカ人の目も気にせず
フツーの女が、好きな男がいれば恥らいもなく気分次第でズボズボ、

日本の女も質が落ちた。
男にとっても、そんなのと結婚して、一緒にいる価値あるか?ないだろう?
だから日本も離婚率なんてめちゃめちゃ高い。4組に1組ぐらいは離婚する。
これで夫婦に子供いなけりゃ離婚率なんて倍増するよ。

オレは、そんなに子供欲しいと思うわないし一生結婚しないと思うなあ・・・たぶん。

891 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:57:22 ID:hMcKfqM1
>>883
親から定期的にお小遣い貰うって…
確かにあなた普通じゃないですねw


892 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:08:26 ID:3l7DBWxR
自慢話と掲示板での見栄の張り合いはつまらん。
特に自分が勝負するつもりはない分野で見栄を張られた場合
どう応じればよいものか・・・・。
たとえば、消防に
「僕、山手線の停車駅全部言えるんだよ(エライでしょ?)」と
言われた時と同じ心境。

893 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:14:38 ID:RmSe12l9
私はもうすぐ40歳という3月、会社が人手に渡り解雇されました。
855さんと同じく、半官半民でした。
狙って入社したわけじゃなったんだけど、たまたま就職難で家の近くだった
募集が団体職員だった。接客苦手だったから苦労もしました。残業もしました。

半官半民だからって永久に倒産しないわけじゃなかった。国の政策で。

私が最年少だったから、他の人(特に男性)はもっと大変です。
一応私は、次の会社が決まって勤め始めたんだけど、とある理由から辞める
つもりです。
「半官半民はぬるま湯だったろうから、どこに行ってもきっと辛いよ〜・・」
と、職安に言われたのだけど、それが理由というわけではないんだけどな。
次の転職活動のとき、それが理由と思われたらイヤだな。。


894 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:57:54 ID:Q0V+fu09
>890
昔の日本女性に貞操観念はありませんでしたよ。通ってくる男に次々股を開くのが常。

江戸時代の町民も基本的にやりたい放題。女性が貞操を守っていたのは人口の1%の
武家だけだったのです。

残念!

895 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:08:28 ID:Cvpy+cJi
まあ、男も女も一人で生きる事を基本に考えつつ生きた方が気楽ですね。
良い出会いがあれば、結婚もありかな?というスタンスで。

お金もですが、良運もガツガツしていると寄って来ません。


896 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:13:01 ID:FYaFLYNJ
んだね。

897 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:34:21 ID:NolIXMpF
>>891
>>>883
>親から定期的にお小遣い貰うって…
>確かにあなた普通じゃないですねw

俺も未だに貰ってる。
別に成人してるから働いてるからといって、
親に小遣い貰ってるというのは独立してない大人とか思ってない。
そういう世帯、恵まれてる家庭もあるってこと。
月に10万もらえるのは有り難い。たまに2本、3本のまとまった収入もある。
二極化してる日本の家庭だろうけど、貧富格差は大きいね。

貧乏な上司は、携帯はツーカーで夫婦で割引。
車も手放した。いつも愛妻弁当。自家製の沸かしたお茶。
見てて可哀相だ。行楽地は殆ど行かないって。
経済的に要領よくできないから、いつも会社の備品で調達。
ほんと経済的に困ってると身動きできないのが痛々しい。
住宅ローンとか子供の教育費とかでやむを得ず働いてるのと、
俺のような可処分所得が余ってるのとでは人生観違うんだろうなあ。
煽りでもなんでもなく、現実がそうなんだから仕方無い。

ここ読んでると、女性の一人暮らしは地獄だろうな。
家賃払って青息吐息、仕方なく水商売っていうのが、嬢とかからよく聞く。
嬢で通用するのも数年だろうに。ほんと嬢でさえ供給過剰通り越してる。

まあ、みんなそれぞれ頑張ってくれとしかいいようがない。
脱落した者は置いていかれる。誰も手を差し伸べてくれない。
嫌な世の中だけど、それが現実。明日はわが身とは思わない。

みんな、ほどほどに頑張ってくれ。



898 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:48:36 ID:J+Arsj8R

下 手 な 釣 り ネ タ は 資 源 の 無 駄 。


899 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:59:11 ID:hMcKfqM1
>>897
ちょっと世間知らずな気がします。。。
当方♀いわゆるデスクワークですが、年収600万程度なので余裕で一人暮らしできます。
周りの友人♀も普通に副業やバイト無しで一人暮らししてますよ。
一人暮らしでやっていこうと思ったらそういう職なり会社を選ぶんじゃないですか?まぁそれには学歴なり、努力なり、運は必要かもだけど。
あなたの言っているのは特殊なケースですよ。嬢とかさ。。。会社も給料が相当低いんでは。。。
まぁ親から援助をしてもらえる自分は恵まれてる!って思い込んでる世間知らずっぽいから仕方ないのかな。。

900 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:01:32 ID:pyNlf6Yp
855みたいなポイズンピープルうざいんですけど。


901 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:10:01 ID:FYaFLYNJ
>>899
>当方♀いわゆるデスクワークですが、年収600万程度なので余裕で一人暮らしできます。
>周りの友人♀も普通に副業やバイト無しで一人暮らししてますよ。

この価値観が当たり前だと思われても困る。
あなたも世間知らずな気がする。


902 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:11:49 ID:Q0V+fu09
>まぁそれには学歴なり、努力なり、運は必要かもだけど。

ここがポイント。


903 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:16:13 ID:FYaFLYNJ
うむ・・>>899>>897と別に変わらないなと思ってね。



904 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:35:06 ID:NximVrGy
>>899

漏れも含めてだけど、経営者や役員クラスは、
会社にどれだけ貢献しようが給料高い社員はお荷物としか考えてないよ。
部課長でさえ少し成績悪くなると、途端に露骨な人事異動。
要するに、高給取りを処分一掃したいのが上の考え。
社内報に今週の○○さん、としてあなたは載っていることも多いだろうけど、
会社の考えは結局は女性を蔑視してる。特に年齢容姿面で。
替わりはいくらでもいるし、高給取りはさっさと回転よく退職ってのが企業サイドの本音。
次転職は、まず無理。派遣で生きなさい。時給¥1500は取れるだろう。
今時パワポ、アクセス使いこなせる若い子ゴロゴロいるしね。
企業、会社勤めしてたら分かると思うけど女は年齢容姿、
能力はまず二の次。帰宅したら足臭いのはまるで駄目緒。

905 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:42:56 ID:hMcKfqM1
>>904
どこのDQN企業ですか?w

906 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:45:45 ID:7IiDDcrW
視野が狭いというか頭がちがちというか
結局自分の経験した範囲でしか言えないんだな
何が派遣で生きなさいだよ、アホですか



907 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:55:50 ID:DbJWzS+V
>>904はかなり大げさに書いてるけど、経費削減ってことになったら
派遣で替わりのきくような仕事をしてる社員から切るのは普通じゃない?
もう終身雇用なんて時代じゃないしね。公務員ならともかく。

908 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:02:23 ID:FYaFLYNJ
1さんが居なくなってしまってから、
バブリーな浦島太郎状態なおばさんと、むさい男が居ついてしまった

600マソ年収の女がこのスレに来るのって、人を見下したいからなのか。


909 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:13:00 ID:hy1+YY6D
まあ、男から見たら仕事できて高給取りな女は目障り、つーかいらない、早く若い子に変えてくれということだね。
でもスキルも取り柄が無くとも、男よりは女でマシだったと思わなければ!
男で何もなかったら結婚もできないだろうが、女ならまだ容姿がよければ道はあるぞ!
ということでがんがれ

910 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:14:35 ID:yYVIDXGA
親から小遣いいつまでもらうの?
ふつう高校出たらもらわんでしょ。
世の中小林みたいな奴多いのかな?

911 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:26:55 ID:gk81f+wu
妻をもらう価値?

今は共働きしてくれない妻は、価値が無いね。

馬車馬のように働け、とまでは言わないけど、

俺と同じくらいは稼いでほしい。(年収300マン)

912 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:36:19 ID:vdoDNlCR
>911

男として、情けないやつだぜ。
おまえのとこなんて、だれも嫁いでくれねーよ。

最初の一行目から
キ モ イ んだよ!!

913 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:37:21 ID:Cvpy+cJi

っていうか、男も女もどっちもどっち@専業・共働きの件


914 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:47:15 ID:gk81f+wu
>>912
キモイのお前だろ。
しねよ。

俺には、彼女が5人おる。
結婚するつもりはないけどな。

915 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:50:52 ID:vdoDNlCR
>>914
んなこと2chで書いても誰も信じねーんだよボケが。
お前の文章から、おまえのキモさが用意に想像つくんだよ!!


916 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:59:48 ID:rIPZs/FN

高卒で三十路だけど、なんとかなると思ってる私がきましたよ。

917 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 01:14:06 ID:WtENMlNY
高卒で三十路はつらいね。

918 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 05:51:19 ID:20fOrE07
短大卒だが、30過ぎて転職はきついです。
もうだめ><;
給与額面17万の事務とかしか内定もらえない
いままで販売だったんだけど体力面でもうきついので事務職がいいんだけど
給与安すぎて一人暮らしもきついです・・
派遣とかに行くのはどうしてもこの先だめになってしまいそうで
正社員探してますがね・・トホホ

919 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 05:52:47 ID:zxu7Mw5c
風俗に行け

920 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 06:14:03 ID:20fOrE07
風俗も考えたけど病気のリスクが怖すぎ
特にデリヘルとかじゃ生本番実はありが多いし
(クラブはアルバイトしたことあるけど、もういやだよ)

921 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 06:16:06 ID:zxu7Mw5c
まず自分の病気を治してから働け

922 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 06:25:49 ID:YnfCZwW5
てゆか、風俗考えたんだ・・・
普通の思考回路じゃなくね?
俺も風俗たまにいくけどさ

923 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 06:47:04 ID:20fOrE07
そうですね、親の会社が倒産したので
お金を少しでも作りたかった時期がありましたね

924 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 08:38:54 ID:w+VRFQm8
糞スレになったなぁ。

925 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 10:19:53 ID:js29vvxo
>>1さん戻ってきてー。
1さんがいなくなってから、スレの雰囲気が変わった感じがします。

926 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 10:22:48 ID:yPnFGMh2
1さんってマメに、時には「オイオイ、そんな事までこたえるのかよッ」
とツッコミ入れる事も多々あったぐらい、律儀に頑張ってレスしてたのに
あと少しでこのスレもおひらき、って所で投げ出しちゃうなんて・・・。
もったいないね。最後まで逃げないでほしかった。

927 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:14:33 ID:yOjmdKhY
2ちゃんで義理を貫き通したってタメになることはなにひとつない

928 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:23:56 ID:yPnFGMh2
義理とか為になるとか、そういう視点じゃなくて、気持ち上の問題。

929 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:31:54 ID:NY+e7M1X
所詮スレ主は中途半端な人間。
厳しい意見にいじけて姿をくらます位だからな。
まー今でもコソコソ覗いてるとは思うがw

930 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:46:51 ID:0mj+CbdY
今日面接いってきた
最初の3ヶ月保険は入れないとのこと
いいようなわるいような・・


931 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 14:48:21 ID:NhvknWLo
仕事が決まったからレスしてる暇がないんだろ。

932 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 15:11:25 ID:9jKZMtdt
>>918
それ、内定貰えるだけマシだと思うよ。
販売から事務職に転職となると、かなり難しいと思うし
派遣でも、仕事貰えるかどうか分からないよ…。

933 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 15:31:47 ID:Wgf57U/g
決まってなくてこっそり名無しに戻ってレスしてる方に100点かける

934 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 19:14:30 ID:PLj+1ed2
>>932
かなり同意。
私は30歳で販売から事務職へ転職活動してますが
なかなか決まらない。
年齢も35歳までのものとなると、だいたい16万くらい
が相場(契約社員だったり、日給月給制とか)。

935 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 20:21:17 ID:bA6ZD+Xt
918です

やはり内定もらえるだけましなのですね
販売職のときは額面23万だったのでかなりのダウンなのですが
立ち仕事で不規則なのがもういやで^^;今後続けていくのが不安で事務に転向しようと思いました
(足も外反母趾で痛くてパンプス履けないです・・)

事務職ですが小さなベンチャーの通販事業部なので
しんどいと思うけど、高望みして就職活動してても
きまらなそうなので・・もうここにいこうかなぁ・・て思い始めてます

事務の経験は3年ほど営業事務(百貨店で)あるので
たぶん贈答期を経験してるのでそれを気に入ってくれたようでした

試用期間の間は(最大3ヶ月)保険なしなので
あわないなら次いけるかもと・・考えてますし
何とか額面18万にできるよう検討してくれるそうなので
まずはがんばろうかな^^;

30までとか35までという事務の募集は書類が通って面接までは行くんですが
やはり面接で会うほかの受験者は若い><
25〜27ぐらいの個が多いですから・・年齢だけでもかなりハンデだと思いました
経理ができるとか特殊なスキルがないかぎり30過ぎの事務へのてんしょくはきびしいなぁ



936 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:30:06 ID:X5l34tgt
金融業界での事務経験者なら30超え女性でも転職可能だよ。
今、新卒より経験者の中途採用に力入れてるみたい。
知人も証券→銀行や損保→生保で転職してる。
私もブランクあったけど、同業他社で転職出来た。
契約社員から社員にもなれるみたいだし、紹介予定派遣で正社員になってる人もいる。

937 :934:2005/05/16(月) 22:20:53 ID:+C+DeqaB
>>935
立ち仕事の外反母趾や不規則な勤務というの分かります。
私も外反母趾、腰痛があって立ち仕事は厳しいです。
どうか頑張ってください。
私も明日、面接なので頑張ってきます。

938 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:01:42 ID:bA6ZD+Xt
>>937
935です

お互いがんばりましょう^^
面接がんばってきてください!!

939 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:18:20 ID:qSaitDcr
>>938
最後にセックスしたのは何年前ですか?

940 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:20:58 ID:bA6ZD+Xt
>>939
2週間前です

941 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:15:31 ID:78vgWRs+
>>940
そういうのはスルーしろよ・・・(呆)

942 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 11:02:58 ID:vaGF8W4b
>>939>>940
質問する奴も答える奴もキモイ同類

943 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 13:41:38 ID:Bn0QLowd
>>918
17万はこちらじゃ高給だ。

ハロワネットで全国のいろいろ見たけど、
自分が住んでいる地域って全国最低レベルなのに今日気づいたよ・・・。

944 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 13:59:26 ID:Y4z7sZeC
やっぱ立ち仕事やってると外反母趾になるんだね

945 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 15:09:22 ID:2gA4mLXe
そうそうただウザイだけ、みそじばばぁ!


946 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:26:38 ID:ujXhGOrG
918です

内定もらった小さな会社にいってきました
仕事は顧客管理と電話での注文を受けるのが中心で、
後はネット販売も今後するようです。
人間関係はよさそうですし
給与は安いけど18時に帰れるよう自分でペース配分してやればいいとのことで
9時-18時でいけそうで安心しました
今後仕事を覚えていけばかなり忙しそうですが
年間休日120日(土日祝と年末年始+お盆)で
有給は人が少ないので取れなさそうですが、
何もとりえがない自分が事務職に内定できたので満足です
30歳なんですが、事務所でも私が最年少で^^;
気が楽す。

おどろいたのは顧問の社会労務士からいろいろ説明を受けました
就業規定とかいろいろ
小さな会社なのに少し安心しました(ブラックに勤めた経験があるので・・)

つぶれるまでがんばりたいとおもいます(笑)



947 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 21:32:41 ID:5D2ICAWv
>>946
オメデトウ!!良さそうな会社で一安心ですね、ガンガッテヽ(`・ω・´)ノ シャキーン
ちなみにその会社、どんな媒体(ハロワとか雑誌とか)で募集してたんですか?
どこ探したらイイ求人があるのかなぁ…。

948 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 22:09:47 ID:ujXhGOrG
>>947

とら○ーゆでみつけました

女性の事務の先輩からはヤル気さえあればいいのでゆっくり覚えてください
といわれました
経験も大事ですがやる気をアピールすればチャンスもあるとおもいます

よさそうな会社ですが・・ボーナスないですよ^−^;
まぁ通勤時間も20分くらいだし自己啓発をするか
副収入を考えるかなぁ・・・


949 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 23:39:11 ID:nO4LsaUV
>>948
どこの県ですか?

950 :937:2005/05/18(水) 12:13:35 ID:VL7yAKRp
>>946
昨日、面接に行った所、
チャラチャラした感じだったから辞退しました。
その帰りにハロワでまた4件、応募してきました。
前日に求人票を出して、翌日の応募状況は
5人くらいいて、年齢は30前後の人が多かったです。

とらばーゆだと、応募する人多そうだし
茄子はないけど条件良さそうだから、頑張って欲しいです。


951 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 15:02:57 ID:pZi0aMFX
年収400万弱零細会社勤めの37才。
ちょっと会社と自分に嫌気がさして、フラっとこのスレ覗いてみました。
厳しい現実を目の当たりにして、目が覚めました。
辛抱して、解雇を宣告されるまでは意地でも勤め続けます。
転職したくても、仕事探しもできない位、
拘束されているのが不満だと思っていたのですが、
仕事探しはそうとう辛そうですね。
みなさん体に気をつけてがんばって下さい。






952 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 15:10:15 ID:zZQ6tZ8K
>>951 あなたもガンバレ

953 :951:2005/05/18(水) 15:41:50 ID:pZi0aMFX
>>952 ウウ...有り難う 
不覚にもチョット涙ぐんでしまいました。
私が仕事帰りに時々一人で飲みに立ち寄るお店は、
無口な女将さんが一人で切り盛りしている小さなお店ですが、
私よりも年配の女性のお客さん達がわりといます。
リストラや肩たたき、体調不良などで 仕事を辞めた人や、
不満はありながらも勤め続けている女性達が一人でも飲める気楽なお店。
本当に今までがんばって働いてきた女の人ばかりなのですが、
ちょっと今現在は不遇な人が多いのも、不景気な時代のせいなのだと思います。
お互い立ち入った事は何も話しませんが、
仕事が決まって働きだした人が、嬉しそうにボソッと
女将さんに報告などをしてる時は、本当に良かったなぁと思います。
こちらの皆さんもそうでありますように....


954 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 15:53:10 ID:N7DjNlbl
たのむう
きみでもいいからやらせてくださいー

955 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:36:07 ID:UmNGpcXT
>>954
スルーしようと思ったけど、言っとく。

  空   気   読   め   。

  

956 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:35:13 ID:yRqbnNtX
37のオバチャンはイラネ 

957 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:44:36 ID:ck/9VR8q
十分ストライクゾーンです
タダでやれるんなら土下座しちゃいますよ

958 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:55:04 ID:0zvYhC67
>>951
私も37歳だあ・・・。
無職だあ・・。
未婚だあ・・・・。
適齢期に結婚できなかったブスは転職も難しいっす(ウツ)。

951さん年収400マンならいい方ですよ〜。
十分一人暮らしやっていける(既婚だったらごめんなさい)。

37歳でリストラされた私、スキルなし。
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。


959 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:05:04 ID:N0xjlcy/
本当の負けは、自分が後に何も残せないことを悟ったときってか。
まぁ、ぶうたれながらもあと40年以上は生きちゃうわけだし、
その気になれば、何かできるでしょ。
映画『死ぬまでにしたい10のこと』みたいに、リスト作って
やってみれば?

960 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:12:36 ID:ck/9VR8q
うーん
やりたい女の名前だけで10いきそう

961 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:17:56 ID:wumIIpY8
31歳、転職活動中。
自分のスキルって広く浅いし中途半端だなー。
5年後・10年後は何してるんだろう…。
なんて思いながら何となくこのスレ覗いたんだけど、
みんなもっと大変なのね。
広く浅くでも得意技を持つ自分に自信を持たないとな。

962 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:33:54 ID:7hBMJMu8
>>958

37って事は新卒時はバブル全盛やん。
何やってたのさ。

963 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:37:10 ID:tokCxpde
かなり少ないけど、手取り16万ちょっとです。

みんなと圧倒的に違う差は、
持ち家(キャッシュ一括、ローン無し)があるところ。
(親に購入してもらった)

固定資産税や自動車税はそれぞれ6万、4万、これは、
賞与で支払える。(賞与年間73万円)

携帯、固定電話、火災保険(最安のに加入)、ガス代、電気代、水道代、
など必要経費合計は、ざっと、2万円。
手取り16万から2万円引いて、残り14万円。

これを食費、遊興費、衣料費、雑費等に使える。
一日あたり4000円強が自由に使える。
でも実際は一日あたり1200円くらいしか使わないから、
残った分は、貯金とか家の修繕費予備費として。

要するに、手取り15万前後でも、家があるか賃貸かで随分違ってくる。

今時、ローンなんて組んでるのは負け組み。

964 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:41:13 ID:tkgeWtWd
豚女で醜女の巣窟

965 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:55:52 ID:mGU2dPBb
>>963
> 携帯、固定電話、火災保険(最安のに加入)、ガス代、電気代、水道代、
> など必要経費合計は、ざっと、2万円。

ちょっと安く見積もってない?

966 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:08:36 ID:tokCxpde
>>965
携帯はツーカー3000円、固定電話は殆どしないから、基本料金くらい2500円、
火災保険は全労災2500円、ガス代は3700円、電気代は2500円、
水道代は一ヶ月あたり2000円、
安い月はこれくらいで済みます。これでも2万円以下。

ほんとに、家賃ほど馬鹿馬鹿しいのは無いよ。
スーパー行って、他人の買い物カゴ見て、
バナナと納豆、激安牛乳、モヤシ、卵(←白い安物ね。普通は赤玉のほうが甘く美味しいのにね)
とかのOL多い。これは確実に賃貸マ暮らしと類推できます。



967 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:10:34 ID:SMdxK2Sn
電気代2500って・・・・ありえねぇw
おれなんて20000前後だぞwww


968 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:12:02 ID:tokCxpde
年収が400万円であろうが、
家賃、月額8万とかの物件住んでたら、
お金をドブに捨ててるようなもの。
ここに書き込んでる人って、高齢オンナの独身でしょう?
少なくとも10年〜15年は賃貸マ暮らしかな?



969 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:16:15 ID:INFIzd6w
>>963
フツーの人は家買うのにローン組むよ。
親にプレゼントされた持ち家に住むのは勝手ですが
自分の力で生きられないあなたが「負け組み」なんて言う資格ない
と思うけどね〜w



970 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:21:40 ID:SMdxK2Sn
963の生活費って基本使用料金+1000円位しか使ってないじゃんかw
風呂はいってるか?w
冷蔵庫電気つけてるか?w
テレビ見てないだろ?w
パソコンもないよな?w


971 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:24:19 ID:jmqklbSM
その程度で自慢されても、フーンって感じなんですけど。
ネットだから良いですけど、リアルで話すと馬鹿にされますよ プ


972 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:30:09 ID:tokCxpde
すみません、殆ど家にいないです。
ですので光熱費掛かりません、あまり。
でも自慢は自慢じゃないですが、でも無いよりマシです。
文句は受け付けます。でも現実があるから人生なのです。
モヤシ、卵の時代、私にもありましたよ。
ですので、他人の買い物カゴの中身見たら収入分かります。
冷蔵庫は300L、テレビは電源抜いてます。
パソコンはありますよ、でも書き込みは会社からとか多いです。
家帰ったら寝るだけの生活多いです。会社いることや、出歩いてるので。


973 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:42:26 ID:SMdxK2Sn
それじゃ彼氏もできんわな。963

974 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:55:28 ID:SMdxK2Sn
AV女優の学歴貼ってみるか。

桑名みどり   東京大学工学部→同大学院(神戸高校)
高田眞子    東京大学文科3類 ※出演時
菊川真由    東京大学文学部
なかむら芳美  東京大学理科2類→医学部医学科(佐賀西)
月丘うさぎ    東京大学経済学部
響奈美      京都大学農学部(桜陰)
高沢幸恵    早稲田大学法学部
鈴木ももか   慶應義塾大学総合政策学部(お茶の水女子大学付属)
尾崎麻衣    慶應義塾大学法学部
黒木香      横浜国立大学教育学部
黒田将稔    横浜国立大学経済学部(男優)
土屋まみ    御茶ノ水女子大学

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!って感じだな性器末

975 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 00:06:08 ID:/h/ivmkj
っていうか、マジで書いてるのかなあ?買い物カゴを見たら
貧乏か金持ちかわかるって。本当の金持ちの知り合いいる?

銀行や証券会社に勤めてる人とか知り合いいないでしょ プ


976 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 00:23:53 ID:t7Zt2GYx
女のライバルは女www
男のライバルは自分自身www


977 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 00:27:21 ID:sYTcgrXK
はは


978 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 01:23:21 ID:AYBM6l2l
>>966
他人の買い物カゴ覗いてる時点で器的にアウト。

979 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 01:38:16 ID:AYBM6l2l
時々、結局のところ何が言いたいのか(何が目的か)分からない、
嫌味ったらしい書き込みしてく奴がいるよね。
昔OLで今は社員10人の経営者しかり、無印vsバーニーズ女しかり、
他人の買い物カゴ覗いて悦に浸る奴しかり・・・。
タイトルに趣旨がはっきり出てるこのスレに、わざわざ「・・・で?」
と突っ込み返したくなるような書き込みしてるわけだけど、
こういう行為で満たされない心の隙間を埋めてるのかな? マジレ酢。

980 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 04:36:07 ID:TL07Ho/B
>>963
くだらない書き込みばかりしてないでいいから馬鹿は消えないか?

981 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:59:38 ID:qmv7Y0or
>>979
禿同。
ここはある意味「路頭に迷ってる」三十路女が集まるスレのはずなのに、
何でわざわざ昔OLで今は社員10人の経営者や、バーニーズ女、親に家を買ってもらった女が
来るのかな〜?って思う。
経営者さんはまだダメOLだった自分の経験を語ってるからいいと思うけど、
家買ってもらった女は、自分の力で成し得た事じゃない事を自慢した挙げ句、
同じ事をしてもらってない人を蔑んで(実際半端に恵まれてる人にこういう人多いけどさ)、
他人の買い物カゴ覗いて悦に入ってる時点で人として終わりだな。
その事にまったく気が付いてないのもさらに(ry…

982 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 07:03:16 ID:qmv7Y0or
追加。
家買ってもらったOLみたいな、半端に恵まれてる人に限って、
会社の備品平気でガメたり、会社のPCからメール出しまくって、
自分の携帯やPCから死んでも出さないんだよね。
こういう図々しさがないとOLレベルだとお金たまらないんだな〜、ってつくづく思うよ。

983 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 07:42:16 ID:Mhc0BbHk
女は他人の買い物籠覗いて幸せ感じるのか

984 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:09:29 ID:GhyGkbdN
35歳未婚。3月から無職。必死で職探ししてるけど、厳しいよ。
この前面接に行ったら採用枠1名のところにかなりの人数が殺到
していて萎えた。
精神的に一番きつかったのは4月中旬。今はかなり落ち着いて、
「なるようになる」って開き直ってる。もう30社近く応募したよ。

失業してよかったことが一つある。
自分自身を見つめる時間をもてたこと。
昔の私はタカピシャで嫌なヤツだったと思う。自分が何でも
出来ると信じていて、自信過剰で、謙虚さがなくて、そう、
典型的なB型人間でした。

採用してくれるところがあったら、謙虚な気持ちで頑張りたい。
そんな気持ちで今一杯。
チラシの裏でゴメソだけど、スレも終盤ということで許して
ください。


985 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:51:07 ID:WiSOgrh2
死ぬまでにしたい事...
1.海外旅行(行きたい場所は10カ所位決まっている)

会社が決めた休み以外に休みをとれないのが転職したい理由。
減給でもいいから休ませてほしいとムリヤリ1日休んだ人がいたが、
月給のマイナスはなかったけど、ネチこく嫌みを言われたあげく
ボーナスの時に明らかに日給以上の額を減らされていたらしい...
それ以来怖くて誰も急病以外で休みをとれなくなった。

あ〜、今の会社を辞めて三ヶ月位フラフラして
精神的な充電したい なんつったらゼイタクだー
とヒンシュク買うのかしら?
もちろんこの不景気に実行する勇気はナイのだけど。

986 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:55:35 ID:YiT7ApT/
>>984
分かる。30歳無職…
履歴書かくのも疲れてきた。

987 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:14:29 ID:HtGFKFKS
知人は高卒で派遣に登録し、派遣先大手の社員と出来ちゃった婚したらしい。
真似てみる?
もっとも、20そこそこと30過ぎでは扱われ方が違うか。

988 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:18:41 ID:/h/ivmkj
>>987
それは、30代女には無理な話だと思うよ。
そういうのは、20代前半までの話だってw


989 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:58:23 ID:Jf4v1XYj
>984
×タカピシャ
○高飛車(たかびしゃ)

990 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:20:43 ID:HtGFKFKS
>>988
確かに。賞味期限が切れてるし。(w

991 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:35:08 ID:t7Zt2GYx
30代の美人と20代の美人ならそりゃ20代を選ぶわな。
年収600万と年収300万なら年収600万を選ぶわな。


992 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:29:31 ID:AYBM6l2l
ここももうあと僅かで終わりなのかぁ〜。
立ち上がってからずっとロム(たまぁ〜に発言)してきたけど
スレ主さんが途中退板したし、一発スレとして消えそうだね。
>>984さんも、このスレタイ通りの取り柄なし転職三十路女さん達も
みんなガンガレ! もちろん、もいらもガンガル・・・・・・。

993 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 16:13:13 ID:5t92FuLG

次スレ立てました。

【残念!】三十路女の転職2【賞味期限切れ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116486691/l50


994 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 16:22:31 ID:t7Zt2GYx
次スレいらんよ。
三十路女もいらんよ。


995 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:03:00 ID:7g05kTZI
そんなスレタイでは煽り男しか書かないかと。

主にロムしてたけどみなさんお疲れ。お互いがんがろう。

996 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:43:17 ID:Jf4v1XYj
>995
同意。

997 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:45:01 ID:Jf4v1XYj
>995
同意。

998 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:51:31 ID:Mhc0BbHk
連投しなくてもいいぞ

999 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 18:41:34 ID:lFNPAp2/

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116486691/

1000 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 18:42:08 ID:lFNPAp2/

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116486691/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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