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NHK 「日本の、これから」@転職板

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/29(火) 23:19:48 ID:mKXz6EeZ
4月2日よりNHKで「日本の、これから」という番組があります。
4月2日(土)の放送テーマは、「格差社会」です。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

<以下番組紹介>
「一億総中流社会」と言われてきた日本。そこで今、貧富の格差をめぐる論議が高まっています。
ITや金融の分野で巨額の資産を築く人々が注目される一方、生活保護の受給者は過去最高の124万人、
実に国民の100人に1人に達しています。
景気回復の影でリストラされる中高年や、パートや派遣などの非正規雇用にしか就けない若者たちも急増。
格差の拡大が、人々の希望を奪っているという指摘もあります。

その一方で、こうした格差が広がることはやむを得ないという意見も少なくありません。
規制緩和を始めとする構造改革によって、自由な競争を促進し、
新たなビジネスや技術を育てなければ、国際的競争の中で日本は生き残れないといいます。

私たちは、こうした「格差」とどう向き合っていけばいいのか。
番組では、視聴者参加の徹底討論や、リアルタイムのアンケート調査をもとに、3時間に渡って考えていきます。

皆さんからメールやFAXで寄せられたご意見を番組の中でご紹介します。
格差について、あなたの考えをお寄せ下さい。

http://www.nhk.or.jp/korekara/top_korekara.html
http://www.nhk.or.jp/korekara/ques.html

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/30(水) 11:49:40 ID:W19hlbgR
age

3 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/30(水) 11:50:45 ID:/iGlP1uw
オレ送ったよ。
新卒採用やめろと投稿しておいた。

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/31(木) 14:56:04 ID:creOJGYy
>>3
おまえバカだろ?

5 :名無しさん@引く手あまた:皇紀2665/04/01(金) 13:17:33 ID:YRou9irA
>4

一概にもバカとは言えんよ。
企業が新卒主義で、その他は相手にしないという現状は残っている。
しかもそれが、若年層の失業増加の原因の1つなっていることも事実。
アメリカやヨーロッパのように採用の区別をするべきではないと思う

6 :名無しさん@引く手あまた:皇紀2665/04/01(金) 13:30:08 ID:tM27r8zf
>>3
何故、新卒採用やめさせるの?
転職者にとっては辛いと思うけど、個人的には新卒採用も必要
だと思うよ。ただ、今までの形態から変化はするだろうけど。
そもそも、新卒採用なくなっってキャリア(中途)採用のみ
になったら、社会経験が少ないここにいる多くの人は余計に
困るのでは?

7 :名無しさん@引く手あまた:皇紀2665/04/01(金) 14:23:27 ID:wtvG7pOF
日本は悪い方向に変化するからねえ。間違いなく経験者中途採用しかふえねえな。つーか田舎ならすでに経験者採用だらけだし。未経験はバイトでもできる仕事けだしな 新卒すぎたらどうにもできないな

8 :◎米:2005/04/02(土) 13:04:18 ID:LQ7Kamk6
新卒の一回しかまともな就職のチャンスが無いってのは厳しいよな
ロボットじゃないんだからさ、
みんな人生の同じ時期に人間として成熟するわけじゃないんだぞ、と

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 13:15:03 ID:e7fZFn74
職業選択の自由なんてあってないようなもんだな

10 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 13:20:34 ID:qKXqV+2Y
終身雇用の会社に勤めたい。条件はこれだけ。
400万でもいいから。
将来設計ができないから。

11 :◎米:2005/04/02(土) 19:52:45 ID:aYt+9Kp5
mage

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 19:56:19 ID:owwGCp+p
アンケート出したぞー。

13 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 19:58:05 ID:owwGCp+p
FAX出したいけどない。

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 19:59:35 ID:owwGCp+p
これって新番組なのか。

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 20:08:19 ID:PMlmEs+N
まんこの絵を書いて出したよ

16 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 20:16:31 ID:owwGCp+p
形だけの労働基準法キター。


17 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:17:55 ID:p1dH3qGk
ギャラの違いで三宅アナに噛みついた女性に大爆笑。

18 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:20:05 ID:TDWG3Hyz
2部の方がおもしろい。

19 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:24:04 ID:owwGCp+p
正社員の労働環境の悪さも言って欲しい。

20 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:24:59 ID:/utdfnK/
>>19
それは正社員関係無い。
お前さんの会社の問題だろw

21 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:25:09 ID:owwGCp+p
時間は正社員もフリーターも関係なく失っていくような。。

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:28:06 ID:owwGCp+p
堀江言いこと言った>労働基準法違反

23 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:28:58 ID:owwGCp+p
>>20
いや、正社員の労働環境が悪いこともフリーターが増える原因の
1つだと思うから。

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:30:47 ID:QPPvX9W/
ヤマハタがいるぞ。

25 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:33:02 ID:p1dH3qGk
>>22
でも堀江の「私も低所得の出・・・」というのは白々しい。
TVで見たが、堀江の実家は豪邸だよ。
さらに堀江の母校の久大附設の学費は他の福岡県の私立高校に
比べると高い。久大附設に入学した香具師は受験のときに
塾漬けで合格した人。家庭の所得水準も高いはず。

26 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:44:08 ID:owwGCp+p
正社員の悪い待遇キター。

>>25
そうやねえ、堀江の言ってることもおかしい。
日本は再チャレンジの難しい社会だと思う。

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:46:48 ID:VeyZW9GT
今は知らないが、俺が高校の時(25年前)は、久留米付設は
九州ではラサールに次いで2番目に優秀だったと思う。

28 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:50:15 ID:owwGCp+p
餓死してる人とか自殺してる人いっぱいいるよな。
なんの会社の社長か知らんけど、そんなことも知らないのか。。

29 :333:2005/04/02(土) 21:52:44 ID:IaKckibW
さっき発言した学生のお姉ちゃんかわいいね。

30 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 21:55:47 ID:pKM7W2bk
負け組みの人達が集うスレはここですか?

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:10:59 ID:dcMMjEET
>>27
いまでも偏差値はかなり高い。福岡県の私立・公立高校の中で
ナンバーワンのはず。
さらに久大附設はホリエモン、孫正義兄弟、鳥越俊太郎の
母校としても注目され始めて、経営陣はウハウハ状態ですよ。

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:13:51 ID:dcMMjEET
>>28
就職感に甘さがあるとかいって、「大学に行く必要があるか?」と
疑問と呈する派遣会社の女社長。どこか発言が滅茶苦茶ですね。

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:20:58 ID:owwGCp+p
答えは出てる。
結 局 経 営 者 は ろ く で も な い

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:31:58 ID:dcMMjEET
無職板はかなり盛りあがっているのに、ここはなぜ盛り上がらないのか?

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:32:41 ID:QPPvX9W/
>32
あのおばさんは、考え方がおかしかったね。
あと、一段目に座ってたオレンジ色のシャツの男も。

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:34:39 ID:uZfKiwjJ
>>8
同感、これって、絶対におかしい。1回しかないのは、ひどすぎる!

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:35:38 ID:dcMMjEET
>>35
あのババァ社長の挙句の果ての一言が勝ち組の定番「自立、自己責任」だってさ。

38 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:37:42 ID:owwGCp+p
派遣や契約社員ってフリーターになるのかな。

39 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:38:48 ID:owwGCp+p
>>34
たしかに、何でだろう。この板でよく言われてるようなことも少しは
話題に上がってたのに。

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:39:19 ID:QPPvX9W/
>37
そうそう、あれに一番腹がたった。


41 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:42:07 ID:lnK1inZO
見ててイライラしたよ。大きな問題なのに、放送時間短すぎ。もっと深く
議論して欲しいね。毎日、やってもいいぐらいじゃね?
成功者の理論は結構だちゅーの!

42 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:45:14 ID:/zLcfYXN
>>38
なる。
正社員以外はフリーター。

43 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:47:37 ID:dcMMjEET
>>40
成功したとたんに「自己責任論」だからなぁ。
成功する前には絶対「自己責任論」発言しないだろう。
あのババァの会社が倒産したら、どうなるか見てみたい。
所詮は労働力のピンはね会社の社長さんですからw

44 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:54:15 ID:7WJcKKii
何やってもダメなお前ら援助するのなんて真っ平ですから

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:56:31 ID:WybV0YJL
32歳のフリーター(パソコン練習中)の人に共感した・・・。
このような番組に出るなんて勇気あるなと思ったし。

なんとかめげずに頑張ってほしいな。。。
「甘い」とか「あんな部屋に住んでいるなんて・・・」
ってボロクソ言われていたけど、そういうことを
気にしないで、希望を持って生きてほしいな。

400円払って、パソコンのキータッチを覚えているなんて・・・。
けなげで、まじ、涙が出てきそうになったよ。

「周回遅れのランナーの気持ち」って・・・・。
でも、あきらめないで走っているアンタは偉いよ!
と言ってあげたい。。


46 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 22:59:01 ID:mnPc3/nJ
おばたんのDQN発言概要:
「私、今日NHKに凄く怒っているんです!
 周りの人に聞いたんですけど、この座ってる段で
 出演料が違っているんですよ!
 まずはこの格差から無くして欲しいんですよ!」

司会者に「交通費が違うので…」と言われたら、
「そぉなんですか?でも私の担当のひとがそう言っていました!」
と、発言すりかえw



47 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:00:33 ID:icIrhKhF
成り上がりの成功者って中身はその辺歩いている人と何にも変わらない。
本当に金持ちで帝王学みたいなものを学んできた人とは違う。
単なる成金に過ぎない。
特にニューリッチは人格や道徳が備わっていない人が多い。


48 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:05:43 ID:ROTqTiKr
会社経営の方がフリーターを見て

あんな人間は採用しないという言葉が辛かった。



49 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:05:51 ID:FKGY68dp
>>45
同意!!!
あの人には、早くいい就職先が見つかってほしいと思った。

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:13:03 ID:BL9/UbNv
>>48
32歳フリータの部屋が散らかっているのを見て
あんなの絶対に採用しないって、発言したコンサル会社経営の奴だろ。
あの経営者は、映像だけ見てだらしない人間だってレッテルを貼っているように見えた

でも将来への不安で気が滅入っている時って、掃除をする気力も無くなる
彼が本当に無気力でだらしない人間かどうかは、あの映像だけでは判断できない。


51 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:15:46 ID:HeuCCVdv
ワインフリーターはがんがればいい。
なんかフリーターは悲惨みたいないつもどおりの展開だが、
日本のDQN会社で働く実態はそれと大してかわらんよ。
時給にしたらフリーター未満、ナスもわずか、勤続平均3年未満、
とくに小売、外食、証券や先物リテール営業、ドライバー、単純肉体労働、
警備員(セコムでもしょせん旗振りと同レベル)、零細全て・・
のフリタ未満の事実をやってくんないかな?

52 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:19:58 ID:owwGCp+p
ここはやさしい人が多いな。

俺もストレートに良い大学通ってたら、勉強なんて自分次第だから、
教育費なんて関係ないですよ、とか答えてそうだし、
挫折を知らないと人の痛みなんて中々分からないんだろうな。




53 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:21:25 ID:owwGCp+p
>>51
それは絶対やって欲しいね。
偽装派遣ITも追加してくれ・・・。

54 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:24:45 ID:qM/UfK+M
>>52
お前実況はすんじゃねぇぞ

55 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:28:41 ID:QurOiFUn
あのババア社長の正体はコレ。爆笑しました。

ttp://www.amway.co.jp/mlm/i_3.html

56 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:36:39 ID:HXt3KOGj
堀エモンのやってることもマルチに近いしな・・・

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:42:26 ID:v8Qx+2AC
>>55
マルチ商法かよ

58 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:48:05 ID:e7fZFn74
アムウェイって悪徳商法で有名じゃねーか。

59 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:51:23 ID:ir2C/GVn
フリーターと正社員の格差は必要だと思った。働く上での責任とか考えるとね。
だって、やっぱフリーターとかだと、仕事はこれぐらいで良いやとか与えられた
ことしかやらないって言うのが多い。あと、夢があるからバイトしてっていうのも
分からんでもないが、バイト先でまじめに働かず自分のことばっかになってたら
どうかと思う。バイト先の正社員とかに迷惑だし足ひっぱてるし・・・。
それに、大半のところがフリーターより正社員の方が作業量は多いし高度なことを
やっていると思う。格差が出てもショウガナイと思うね。怠ける奴も多いし・・・。

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:52:04 ID:2bFTl4dK
>>55
笑った。お里が知れるな。。
非正社員(番組の定義ではフリーター)をメシの種にしてるくせに
あの言動。誰も派遣登録しなかったらすぐに会社つぶれるのに。

大体、格差拡大、規制緩和による社会全体のコスト増について
ほとんど取り上げられていなかったので、相当低レベルな番組だ。
ホリエの苦労話なんか興味ないし。

61 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/02(土) 23:55:06 ID:I+2eaq3l
>>55
ピンはね女社長だって、一歩間違えればア○ウェイに搾取されてたかもな。
成功者を僻んでるような言い方になるけど
ニューリッチは叩けば必ず埃が出ると思う。
成り上がるためには狡猾な手段を使うんだよ。

62 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:05:27 ID:quNi5wYG
ある事象Aがあったとして、
それは能力の優劣によって見え方が違う

能力が低い人間に事象Aがハガキ大の大きさのチャンスに見えるのに対し、
能力が高い人間には事象Aは巨大なカーペットのようにみえる
能力が極端に低い人間には、事象Aが脅威にすらみえる


堀江がしきりに「日本はそんなに格差ないよ」って言ってたけど、
堀江みたいな人間にはチャンスだらけの国に見えるってこと。



63 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:10:57 ID:p08W/R/r
>>54
ああ、悪い。今度から気をつける。

64 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:11:35 ID:OcEviulb
大手企業はコネと学歴がないと就職できない。
強いコネだけなら就職可能。公務員もコネ。
コネの無い庶民は学校出ても派遣。
そんな社会をどうにかしてほしいがこの不景気じゃね。
もうあきらめて、適当なところ就職するべし!
事業でも起こせないならあきらめろ


65 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:13:50 ID:OcEviulb
NHKでは日本の本当の部分、コネ採用の現実は特集しないのかな?
かなり不正な事してると思うけど。
派遣なんかで働くとほんと社会不信になるよ。

66 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:14:37 ID:SuFpnJIL
>>62

お前、何か妬みみたいだね・・・。
努力しだいだと思う。堀江が裕福だったからと言って、あそこまでなるには
簡単にはなれん。相当の努力をしたと思う。
お前、営業、技術、経営を全部やったことあるのか?
多分、やりもしないで「不公平だぁ〜」、「裕福な家庭じゃないからだ〜」とか
言ってそう。やったことあって上手くいかず「チャンスがない」と言うのなら
分かるが実際やりもしないで不平言ってもショウガナイと思われ・・・。

67 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:17:15 ID:+n/yknnG
しかしNHKはもっとましなゲスト呼べなかったのか
俺の金を無駄にすんじゃねぇ。

68 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:19:36 ID:sgM4eDWN
>67
いちおう、山田教授呼んだけどね。
あまりしゃべらなかったなあ。

69 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:26:39 ID:quNi5wYG
>>66
妬み?
なんで??

俺ってどちらかと言うと堀江の側の人間だよ

堀江が「日本はチャンスありますよ」という言葉を白々しいと感じる人がいるようなので、
自分なりの分析を書いたの

俺の文章のどこが妬みに見えたのかが知りたいね?



70 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:28:52 ID:SuFpnJIL
>>69
>堀江みたいな人間にはチャンスだらけの国に見えるってこと。

スマン!この文章でそう見えた。

71 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 00:46:08 ID:quNi5wYG
>>70
あー
そうも読めるか。。

このスレ、人いないね
無職板ではかなり伸びてるのに
フリーター漂流と正反対の現象だ
どういうことなんだろうか。


72 :60:2005/04/03(日) 00:50:51 ID:i2lviLIC
>>70
格差拡大で一番損するのはリーマンなのにね。

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 01:18:45 ID:VCFFdFJw
今の社会が新卒しかチャンスがないような社会になっているんだ。
そして学生はその事実を実感できない。馬鹿といえば馬鹿だが、
敗者復活がないのはきつい。あのワインのフリータの人は気の毒だが、
あの人でも戦力になる教育機関が必要なことと、またあの人自身も自分
で事業を起こす気概がないといけないであろう。



74 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 01:31:35 ID:quNi5wYG
給食費に関する援助を切りつめるって本当か?
日本って更新国に近いじゃん。まじで。

知り合いの子供、ドイツで無料で高等教育受けてるぞ。
国籍日本人なのにだぞ。


75 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 01:56:44 ID:gp+Szlnq
>>73
政府が佃島の人足寄場みたいな無料の職業訓練施設を整備すべきだ。

76 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 03:03:49 ID:qo/26Rrq
おまいら本気で自殺考えたことある?


77 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 07:42:50 ID:OreKpxYo
堀江、フェラリのおばさん、派遣社長、コンサル社長、菓子屋の女主人と頭悪い経営者しか
集めてないのが恣意的な感じがした
ぶっちゃけ大学教授だけで議論してもらった方がよっぽど実になったな

78 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 07:48:44 ID:qsyYEiyR
自立 自己責任 自立 自己責任 自立 自己責任 自立 自己責任 自立 自己責任
自立 自己責任 自立 自己責任 自立 自己責任 自立 自己責任 自立 自己責任

まさにこれに尽きる。

79 :名無しさん@引く手あまた :2005/04/03(日) 13:24:43 ID:ik65XPw3
番組最後の「締観」にはワロタ!

字がちゃうだろ!!!

80 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 14:08:21 ID:mlaAF0LL
>>73
>またあの人自身も自分で事業を起こす気概がないといけないであろう。
独立起業バカは体育会系クラブの低知能の香具師がいう言葉。
「根性・熱意さえあれば何とかなる」
「死ぬ気でやればなんとかなる」
の体育会マインドの延長に過ぎない。

現実の独立・起業での成功はよほど技術とコネがないと難しい。


81 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 15:57:48 ID:hQLdYkG/
番組中 年令、学歴差別や同一労働、同一賃金になってないとか
実力主義判定のあいまいさなどをさんざんやったのに
最後に一言書くところで若いヤツらはフリーターだろうが学生だろうが
かなりの数が「努力」という文字が入ってたのが変な宗教に洗脳された
みたいでキモかった
さらに社会の底辺のフリーターなのにスキルがどうとか
タクシー運ちゃんなのに国際競争力がどうとか
一握りのエリートじゃないんだからお前らが考えなくっていいっての
正社員になったヤツは同じ労働者の身分なのに明日は我が身とも考えないで
「努力不足だから」とか日本人特有の弱いものイジメ感覚で言ってるし
自分の立場ってのを考えないのかね

なんか日本政府の国民総脳内経営者洗脳作戦大成功って感じだな
国民上から下まで「努力、スキル、自己責任!」の大合唱
これじゃ日本の労働環境なんて変わるはずもないな
こんなの外国だったら即、「政府は何とかしろ!」とデモだな

82 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 16:10:54 ID:2gVehY9C
新卒採用を無くす。
学歴制限を無くす。
年齢制限を無くす。

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 16:44:22 ID:NqfkJ7Ts
結局>>5の意見が的を得ているな。
新卒でなくなればどうしようもないのが現実

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 16:47:04 ID:ZOR6Bn61
的を射る でググルように

85 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 16:58:10 ID:AJtpyRuH
>>81
自分より明らかに下の立場の人間には
「努力不足」で片づけるのが一番楽だし安泰なんだと思うよ。
あと5年もしたら今、有頂天の方々がどうなってるかわからないけど。
あと、責任ある立場に居る人間に限って金は取るけど責任は取らないよね。
そういう人に限って「自己責任」って言葉をよく使いたがるね。

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 17:29:51 ID:X2fNtF8+
>>85
責任の取り方を教えて下さい。

87 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 17:32:18 ID:11DpEUPr
>>86
責任の取り方もわからない奴が責任のある立場に居ること自体がおかしいんだよ。

88 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 17:35:44 ID:hQLdYkG/
外国の株式会社 --> 経営に失敗したら経営陣クビ

日本の株式会社 --> 経営に失敗したら平社員リストラ

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 17:36:49 ID:UOtxI0Pn
>>88
そう!それなんだよ
それが問題なんですよ!

90 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 18:05:25 ID:1Sl6TgsX
金とコネと運、これがないと何やってもムダ。

91 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 18:44:58 ID:CoP3zMSb
>そういう人に限って「自己責任」って言葉をよく使いたがるね。

バブルの不良債権に公的資金を導入するときには使われなかったよなあ。
だいたい今の「自己責任」って子供を川に叩き落しておいて溺れ死んだら
「泳げない方が悪い」っていっているようなものなんだが。

92 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 19:09:01 ID:OhfgsRTm
搾取する側でさえ10年後はわからない
搾取できる労働力が残されてるのか
ヤバイ

93 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 20:17:27 ID:cgkDa5NZ
タクシーの運転手は、環境は変わっているのに、闇雲に働いているだけで
厳しいようだが馬鹿だなあと思った。
家族思いはわかるが、規制緩和のせいにしてはいけない。
そもそも利用者の利便性が高まるかどうかなのだ。
もちろん、その点で、車が増えては困るので、誰かが制御せねばならず、
規制を強めることになるのだろうか。


94 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 20:21:09 ID:LWKQWt/j
>>36
これについて、意見をお願い致します。
ほかの方、どう、思われます?

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 20:32:11 ID:mbWrOIQ6
>>93
ニューヨークのタクシーは台数規制してるよ。
タクシーの規制緩和は台数以外をすればよかっただけ。
年収1000万以上のテレビ局は規制緩和せずにタクシーは
規制緩和。あきらかな弱い物いじめ。

とりあえず本間は氏ね。

96 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 20:48:03 ID:8N4jwlt1
本間って誰?

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 21:30:12 ID:jpjVfLyn
>>94
新卒にしかチャンスがないのは間違いない現状だ。
人材は本来流動化させる方がよく、色々なところで経験できる
ようにすべきだ。しかし、日本の社会は、会社仲間意識が強く
中途はまず、その組織になじむ必要がある。
リストラというのは好ましくなく、自分の仕事を守るため、
属人化しやすく、業務の改善、改革も進みにくい。
この状況はしばらく変わることはなく、プロ志向ではなく、結局会社で
うまくやる要領の良い人間がうまくこなしていくのだろう。



98 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 22:00:00 ID:11DpEUPr
>>96
阪大の教授かなんか

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 22:31:55 ID:9e2XKF5D
それにしても嫌な時代に生まれたな、俺たち。

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 22:42:17 ID:X2fNtF8+
戦時中にでも生まれたかったか?

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 23:26:16 ID:YxgnG22J
本間すごかったね。金子とかいう教授が

企業がフリーター、パートを雇うのは厚生年金等の社会保障負担を削れるから。
バイトにすれば企業負担が減るんだから、正社員を切ってバイトにするに決まってる。

という「真実」をいったとたんに「それは違う!」を連呼。

「この意見だけは、この本間、なんとしても踏み潰してみせる!」という気合が見て取れた。

派遣も請負もパートもバイトも全部正社員と同じコストにしたら、非正社員を
雇うわけがない。なにがあたらしい雇用の形態だよ。もし新しい形態があるとしたら、
需給にあわせた短期間雇用の面だけで、決して厚生年金負担を削れるからでは
ないだろうに。

102 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 23:35:30 ID:SE/SOvJE
そもそも派遣やパートは、ルーチン化した業務で、覚えて、それをこなす
のが仕事。そういう業務は、正社員がやるのではなく、お金を手軽に望む
人がやればいい。転職期間にやれば、さらにいい。しばらくゆっくりしたい
がお金が必要という人にやってもらえばいい。正社員は、より専門的な
仕事をすればいい。もともとそれが社員なんだ。ルーチン化したものを
派遣やパートがやるのはおかしいという問題ではない。逆に大歓迎では
ないか。


103 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/03(日) 23:52:23 ID:YxgnG22J
派遣、フリータを生み出しているのは、年金制度・健保制度ですよ。

仕事の形態、例えば、何?ん? ルーチンを派遣にやらせる?
なんてのは関係ないでしょう。
フリーター、派遣請負は企業の人件費削減でうまれたものですって。あとずけですよ。
その取ってつけたような理由は。それならば安月給の正社員(社保完備)
にやらせりゃあいいいんだから。なぜパートなんですか。

104 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 00:00:16 ID:SE/SOvJE
正社員にスキルがつかない仕事をさせるのはいかがなものでしょうか。
今はただでさえ、パートの仕事も少ないのに・・・。

105 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 00:09:51 ID:b8971zyu
>>104
すいません。この話おしまいにさせてください。申し訳ありません。

106 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 00:11:27 ID:b8971zyu
>>105==>>101==>>103
です。IDかわったので。


107 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 01:56:04 ID:Od1RHMkc
働かざるもの食うべからずと言うが、今の日本は働く手段すらくれないのだからむごいとしか言いようが無い。

108 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 02:47:13 ID:PPdtaYku
おっさん「堀江さんは優秀だから。」
堀江「それはいいすぎですよー。それはいいすぎです。」

ここが一番笑えたw




109 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 03:48:43 ID:RpG5YW+6
格差広がると社会がなりたたなくなるってマクロ経済的視点ないんだろうな。
財政赤字増えるなり国内需要減るなり治安悪化なり少子化なり。
みんな中流共存共栄助け合い 悪いことじゃないし、そうならない限り社会が持続しないのにね

110 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 10:26:08 ID:sn1T7Kp1
30過ぎてもフリーターが増えてて
面接しても不採用ばっかりっていう人のテレビを観て涙が出た。

学歴や年齢を関係なく面接してくれる会社もあるみたいですが
放送してるNHKさんは採用条件が大卒以上じゃないのかなと
電話しようと思ったけど止めようかと小1時間悩んだ私は高卒無職…

逝ってきます


111 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 11:23:59 ID:RGAdX+D5
やはり、新卒逃すと人生終了。
それが、今の30代以降には理解できないようだね。
いくらでもチャンスがあるというが、具体的に示せって感じだよ。


次のテーマとして、新卒しかチャンスがないという現状を
放送させないとダメだよ。

https://www.nhk.or.jp/korekara/q00.html

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 13:49:36 ID:Nmu/MrWe

【テレビ】現代日本が抱えるさまざまな問題を総力取材「日本の、これから」NHK
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112216546/

【テレビ】格差社会討論 ライブドア堀江氏に集中砲火★2[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112512501/

113 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 15:14:05 ID:2U7Y4n2U
>>111
あんたは負け組の典型だな!
新卒しかチャンスがないって馬鹿じゃないの。
実力つけて転職したらどうだ?ヘッドハンティングされる位に向上しろよ。
負け組はいい訳ばっかだからな!どうせ休みは遊んでるんだろ?
仕事も適当にやって実力つけない馬鹿の自行自得。

114 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 15:14:21 ID:ywJjIM7v
ttp://www.nhk.or.jp/special/

※「日本の、これから どう思いますか 格差社会」の再放送は
   4月5日(火)午前1:10より実施いたします。



115 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 15:17:18 ID:ywJjIM7v
インターネットテレビガイド
ttp://www.tvguide.or.jp/tables/0404/GBS/tokyo/23.html

NHK総合  4月5日(火)午前0:15〜 
日本の、これから「どう思いますか格差社会」 市民が本音で激論
__________________________________________________________________________________

こっちのほうが正しいのかな?

116 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 16:14:44 ID:/B73FeA4
転職板のネガティブな連中っておそらくヘッドハンティングされたことなんて一度もないんだろうな。
普通以上に有能なら絶対お呼びがかかるよ。それで転職するかどうかはひとそれぞれだけど、
少なくとも自分の市場価値を知る事ができる。

117 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 19:21:26 ID:9Hil7sr2
転職板のネガティブな連中じゃなくても一般的にヘッドハンティングされた
やつなんかめったにいないだろ
世間知らずのひきこもりか? 
外へ出てそのへんの人間の足を止めて聞いてこい!

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 19:47:27 ID:nJhSeXYQ
お前ら、最近いつセックスした?


119 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 20:12:34 ID:pl9mQBig
僕派遣社員です。税金年金社会保険払えません。
役人さんを雇えなくなりますよいいんですか?

120 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 20:18:41 ID:2U7Y4n2U
>>117
お前相当馬鹿だろ。
自分の職種は仕事出来る奴は引き抜かれるよ!
めったにいないって事はよほど低脳の集まりなんだな。
大企業で課長、主任クラスは中小で部長になったりするし、
何故高待遇されるかわかる?コネが通用するから仕事が回ってくるんだからさ。
他の業種でもやり手の人間ならポストと高待遇されるの知らんの?
社長クラスなら他会社の役員になってる人が沢山いるんだよ!
世間知らずはお前のほうだわ!
低脳な下っ端の従業員だから上のそういった人事知らんやろ。

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 20:26:01 ID:8oranzKh
再放送ではあの女カットされるんだろうなw

122 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 20:34:26 ID:hCywwkZi
>>120
そういうのもいるのはわかった。
でこのスレに書き込む意味は?
>>121
ギャラがどうとかってのか?
あの程度の取るに足らない発言をカットして、番組改編だなんだと叩かれるような真似はせんだろ

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 20:37:16 ID:8oranzKh
そんなクソ真面目なレス返すなよorz

124 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 20:40:32 ID:fBnnfsKC
>>123

IDが ora


125 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 21:35:02 ID:A15zKjUM
>>120
>めったにいないって事はよほど低脳の集まりなんだな。

いや、だからさ、ヘッドハンティングがないのが「よっぽど低脳」なんじゃくて
ない方がほとんど、普通なんだって事だろ。

そりゃそういうのがあるトコはかなり有能な部類なんだろうが
ないトコが「よほど低脳」っていうのは極端じゃないかと。

東大行ける人は賢いのは確かだが、行けない人は全員大バカか?

126 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 22:07:11 ID:PPdtaYku
32歳フリーターは全国ネットの生放送に出るだけの
根性がある。


127 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 22:41:17 ID:ww60oNqP
しかし
演出だとしてもあの部屋はいただけなかった、
世間一般じゃあ、あの部屋見て積極的に採用しようと思う者はいないと思う
時代が変わっても最低の基準があるんだよ。
ある意味あのフリーターさん玉砕したな。


128 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 22:44:13 ID:PPdtaYku
>>127
だ・か・らあ
そういう人の大勢いるから格差が生まれるわけで
そういう人をどうすればいいのかを議論しているわけ。


129 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/04(月) 22:46:34 ID:fo0cSPwT
32歳にもなると、ホリエモンとフリータで凄い差
だな。30までは、その差は見えにくかったんだけどな。
悔しいだけでは片付けられない。どうしていいかわからない
では本当にいいわけになる。明日はわが身か。

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 00:12:00 ID:cjffFqqH
本間様には及びもないがせめてなりたや殿様に

131 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 00:25:24 ID:HJSOn/dR
>>109
>格差広がると社会がなりたたなくなるってマクロ経済的視点ないんだろうな。

遅ればせながら、同意。

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 01:26:39 ID:j63LmJ1q
>131
貧困層への補助はいい感じで切り捨てる。
低所得者層の居住はいい感じで物理的に切り離す。
優秀な人材はインドからいい感じのを連れてくる。

貧乏人はTVと夢でも見させとけ。
これで問題ナッシング。



無職になってネットであれこれ調べてわかったけど、
やっぱ高等教育の費用がこうも高いのが、格差の広がる要因だよなぁ。
んでも今の子供は、情報機会が高いので、格差があるということを
はっきり認識できるだけまだましだ。いやそうでもないかなぁ。

133 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 01:27:56 ID:j63LmJ1q
>129
でもホリエモンは基本的にフリーターだよ。

だから貧乏人にも人気あるんだと思う。

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 01:42:03 ID:HJSOn/dR
>>132
>貧乏人はTVと夢でも見させとけ。

これも同意w
若い人達に、「格差はしょうがない」という意見が多くてワロタ
これはこれで、若い人の積極的・活動的な心構えの表れなんだろうな〜、と思ったけど。


135 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 01:58:51 ID:j63LmJ1q
>134
いや、同意されてもなぁ(w

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 02:04:40 ID:j63LmJ1q
なんつーか、

肉体的なり、精神的なりに負荷を受け傷つきながらも
働くなり努力するのが美徳だ、っつーのが染み付いちゃってるな。

軍国主義下の価値観をこれからもずっと引きずって世の中まわるのかな。

137 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 02:23:04 ID:ZhvBTZ/F
一番馬鹿なのは国民だと思うわ。
何をされても暴動すら起こさない。
政治家どもがいろいろ議論しても結局何の成果も
あがらないのに、素直にそれにしたがって苦しめられて。
もう議論うんぬんとかより、暴動でも起こして無理やりにでも
改革しないと変わらんよ。
はあ、もう死にてえ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 02:41:13 ID:CkSEPZqg
規制緩和をするべき業界ってもはや答えは出ているよ。
「自分が働いている以外の業界」これでしょう。

自分の給料は規制産業で保証される。それで、他の業界は
規制緩和してサービスを良くする、単純に言えば値段を下げさせるわけだ。
そうすれば自分の実質的な所得は何もしなくてもあがるぞ。
自分以外の人間があくせく働く様をあざ笑えるとういう特典つきだ。

自分以外の規制緩和、これ最強。

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 02:44:44 ID:CkSEPZqg
人間が生きているんだ、という議論は大事だ。
10年のスパンで見れば元に戻る、とか(w
それは政策とはいわない。その10年の人間は死ねということか。

140 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 02:50:30 ID:CkSEPZqg
地域社会を破壊したり、そこに働く人間を破壊してまで、
そんなちっぽけなサービスなんかいりませんよ。
破壊された人間が、アーケードをトラックで走り回られたほうがよっぽど
コストがたかくつくじゃないか。

141 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 02:52:33 ID:CkSEPZqg
日本人のふしぎなところなんだけど、たかがさ、タクシー
の運転手とか、完全ドメステックな小売業者とかが
なぜ自社のサービス・製品について「国際競争力」を
気にするのかね。あんたらのサービスは国内でのみ消費されん
じゃないのかっての。

142 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 02:58:14 ID:CkSEPZqg
人間が成功する(この場合は年収でいこう)には
努力・才能・運が必要でsる。どれか1個かけても成功は難しい。

自己責任は、別名「無限責任」で、才能・運の部分まで
本人に責任を負わせる便利な言葉。他人責任の部分までは知らん。
だけれども、目いっぱいの努力をしていますよという証明は難しい。
成功しないと努力したとみとめてもらえないから。

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:01:41 ID:CkSEPZqg
このフリータ問題では堀江の言った
「労働基準法違反ですよ。雇用形態としておかしいですよ」
っていう議論をもっと煮詰めるべき。
なぜかいつも「努力」話になるのかね。
結局、正しい政策を考えるよりも、他人をあざ笑うほうが楽しく、かつ需要があるのか?

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:18:53 ID:CkSEPZqg
フリータ問題も結論でてるよ。

「年金制度、保険制度がフリータを生み出している。
企業が正社員と非正社員によって企業負担費が違うんだから
非正社員を雇うに決まっている」

これ。

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:20:20 ID:CkSEPZqg
でた、グローバル。かってにやればいいだろうが。
魅力のある正社員ってのは、なんだ、お、死ぬまでサビ残やって
お国のために死ぬ社員かっての。

146 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:26:56 ID:CkSEPZqg
中国に工場言っちまうよ?仕事ないよ?さあ、サビ残だ
なんて事を政府委員がいっていいんですか。

賃金の格差から、単純作業は日本以外に行きます。繊維工業が
移動した様にです。これから求められう人材は、外国でのビジネスを
収めることのできる人間で、ここに新たな労働需要が発生します。
あたりにしてくれよ。グローバル。中国。すべて、人間を破壊するのに使われている。
中国への感情がわるくなってあたりまえだよ。貿易は、双方がもうかるのにだ。

結局、賃金を抑制するためだけの言葉に、未来を感じるわけないだろっての。
大体、2次産業の日本に占める職の割合ってのはどの程度なんですか。
もちろん圧倒的な影響がある割合なんだろうな?80%か?

147 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:40:51 ID:CkSEPZqg
正社員とはなにか、とか中小企業ってのはなにか、
をちゃんと議論したほうがいいかも。
中小企業を「労働条件19世紀の最悪職場」という意味で使うのは間違い。
企業経営者だっているんだから。たとえ限りなくイコールに近いとしても。

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:48:26 ID:CkSEPZqg
これが噂の「年金生活者の自己責任」か。(w
スタジオの人間がきいてくださいよ。
あなた年金いくらはらったの?てさ。

149 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:52:19 ID:CkSEPZqg
年金生活者が「社会保障をたよるな」だもんな(w
つまり、私は頼るが、おまえらは頼れないってのか。
私は年金をもらえる理由ってなんですか。
まさか優秀だからではないでしょうね。日本人はみな
疑問に思ってますよ。あなたが金をもらえることを。

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:55:17 ID:CkSEPZqg
さあ、寝るか。4時に書き込みまくる無職。
ダメ・無職の典型か。なにやってんだろうね。

ダメ人間 負けるな一茶 ここにあり

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:56:54 ID:HJSOn/dR
なんで伸びてるかと思ったら、再放送があったのね。。。
まぁ、ムカツクだけだからどうせ見ないけど

152 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 03:58:35 ID:CkSEPZqg
150の「4時に書き込みまくる無職。ダメ・無職の典型か。」
ってのは自分のことです。まだ時間が4時になってなかった。
誤解した人がいたら申し訳ない。

>>150 は自分のこと。

2時間30分も書き込みまくる無職

にかえてください。

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 05:10:34 ID:BycHIvhv
再放送見たら色々考えて眠れん
そんな漏れも無職です
明日こそハロワいこ…

154 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 07:43:58 ID:DR2hHk3w
雇用条件の見直しを求めて、大々的に抗議集会すら、
行わない日本人は骨抜きにされてしまったんだろう。

155 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 14:53:04 ID:1zqd/Wpj
ホリエモンや人身売買(兼マルチ商法)ババア社長に対する金子勝は鋭かった。
「佐川に行けばいいじゃないですか」(ホリエモン)とか
「仕事選びすぎ」(ババア社長)に対して、サービス業の過酷な勤労実態を
金子は適切に指摘していた。
佐川を始めブラック企業に行って短期で辞めたら、履歴書に傷がつくことを
ホリエモンは知らんのだろう。

元ワインアドバイザーのライブドア2株購入には失礼だが、爆笑した。

156 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 14:57:49 ID:1zqd/Wpj
ホリエモンはまだしもあの人身売買兼マルチ商法ババア社長には腹が立ったよ。
「仕事を選ばなければいっぱいある」
「就職感が甘すぎ」など・・・。
ババア社長が金子勝の指摘するような会社(しかも好きでもない職種で
一日十数時間も拘束されるようなところ)で働いてから上記のことを
言ってもらいたい。

157 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 14:59:06 ID:yAgH8ALe
モテナイ女がこんな話をしていた。
収入、学歴、身長、頼れる大人の男が揃った人が良いと
そういう自分はフリーター、高卒、低身長Aカップ、女らしくなくてがさつ。
そんな男がお前みたいな女を選ぶとでも思ってるのかね。
お前にお似合いなのは
フリーター、高卒、低身長髪の毛薄い、頼りない男じゃないと釣りあわんだろ。


158 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 15:11:33 ID:t6sqw5wH
>>157フリーター、高卒、低身長髪の毛薄い、頼りない男

自分のことか?

159 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 15:24:14 ID:x7gr7DnN
>>121
夜中に再放送見たけど、NHKギャラ格差おばさんはカットされてなかったよ。

160 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 16:55:09 ID:P9Qn3P9Z
>>157
男の理想だって「美人でお淑やかな資産家令嬢」とかだろうよ。

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 20:09:09 ID:IJqr+nDW
>>160
佐々木健介をみろ!

162 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/05(火) 20:41:01 ID:P9Qn3P9Z
>>161
何をみろと?

163 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/11(月) 01:50:49 ID:a0YpWVs4


164 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/19(火) 00:23:59 ID:xIng33aG



165 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/25(月) 23:43:13 ID:Hd/I6aqt
 

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