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教師は世間知らず Part29

1 :へんてこりん論者:05/03/19 00:43:03 ID:Tiwizt8y
教師を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、教師のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

「教師は世間知らず」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「教師はへんてこりん」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねw
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろw
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心(第三者の道徳的視線)を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「教師は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよw


前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1105875413/

827 :実習生さん:2005/04/22(金) 23:55:42 ID:K9JL+Kn8
>>814
>>また、この教師は保護者にバカにされているわけではない。
誤解を受ける可能性が高い文章をブログに書いてる時点で、
世間知らず確定。
馬鹿にされてなくても、優秀な教師ではなさそうだ。

>>>また、この教師は保護者にバカにされているわけではない。
>>一般論の話ですが何か?
>>一般論でものを語れないのは狂死の特性だから仕方ないってか?
ID:LAUkwpQtはこの部分には噛み付かないのか。


828 :へんてこりん論者:2005/04/22(金) 23:57:58 ID:Zw77+Zyf
>>826
そりゃ、生徒にさ。
生徒に聞こえるようにさ。

829 :へんてこりん論者:2005/04/22(金) 23:58:55 ID:Zw77+Zyf
だいたい、人の悪口にメリットとかデメリットとか、そんなのあんのか?

830 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:01:58 ID:lUe9p5mC
何をするにもメリットとデメリットは付きまとうわけだが。


831 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:02:53 ID:eKvZR4XO
>>830
あら、そう。
よーわからん。

832 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:05:27 ID:lUe9p5mC
じゃあメリットとデメリットが関係しない例を教えて。

833 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:06:09 ID:eKvZR4XO
>>832
俺に聞いてるの?
知らん。

834 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:07:14 ID:rxJTn7Ez
>>822
子供が保護者から、教師が世間知らずでイマイチであるという悪口聞いて、
教師にへんてこりんな人が多いって事を子供が認識するのはメリットでは?
教師を疑ったり査定したりで、M教師を避ける習性が身に着く予感。


835 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:09:18 ID:lUe9p5mC
うん、そう、君に聞いてる。
知らんでしょ。オレも知らん。
だから何をするにもメリットとデメリットは付きまとうんだよ、きっと。

836 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:09:50 ID:N3ZKOSZF
>>828
 生徒に聞こえるように、保護者の悪口を
「悪口」と受け取られるように言ったら、メリットはないでしょう。
デメリットなら、色々・・・。

 どちらにしても、「子どもに」聞こえるように、
保護者の悪口を言う、教師の悪口を言う、というのは、
メリットなしってことだ、と。

>>829
 大人同士の間の悪口に、何かメリットあるとき、ありませんか?
長い目で見れば、どうかよくわかりませんが、短期的に出世が・・・、
ってケース、本当にないと言いきれる? 
 

 

837 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:11:20 ID:lUe9p5mC
>>834

尊敬しなくなるっていうデメリットはあるよね。
個人に対してではなく、教員一般に対する。

838 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:12:54 ID:N3ZKOSZF
>>834
 おっと、読んでいなかった。
 そうか、世間知らずでおかしい人がいるから、と認識した
子どもは、次にどういう行動に出ると予測される?
 

839 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:14:35 ID:eKvZR4XO
>>835
あら、そう。
それがどした?

840 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:15:14 ID:eKvZR4XO
>>836
あら、そう。
それがどした?

841 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:15:15 ID:lUe9p5mC
>>838
頭かたいな〜。
イメージ論だよ。

842 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:16:56 ID:eKvZR4XO
>>837
そんなことで尊敬しなくなるって・・・w
なんか、かる〜い尊敬だなw

843 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:17:09 ID:lUe9p5mC
>>839

 829 :へんてこりん論者 :2005/04/22(金) 23:58:55 ID:Zw77+Zyf
 だいたい、人の悪口にメリットとかデメリットとか、そんなのあんのか?

に対する答えにはなると思いますが。
答え「ある」って分かったでしょ?


844 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:18:26 ID:lUe9p5mC
>>842
バカだね。
そんなもんだよ、「尊敬」なんて。
所詮イメージ。


845 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:18:35 ID:eKvZR4XO
>>843
うん、わかったw

人の悪口にはメリットとデメリットがある。
これでファイナルアンサー?

846 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:19:54 ID:eKvZR4XO
>>844
うそ〜
俺の尊敬する人は、そんな軽いイメージじゃないぞ。
君の尊敬する人物はかる〜いイメージなのかい?

847 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:20:48 ID:lUe9p5mC
>>846
じゃ、君の云う尊敬に値する人って誰?


848 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:21:28 ID:eKvZR4XO
>>847
人のことを聞くときは、自分のことを話してからねw

849 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:22:51 ID:rxJTn7Ez
>>837
優秀な先生は尊敬されるっしょ。
>>838
教師を品定めする予感。

850 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:24:48 ID:lUe9p5mC
>>848
残念ながらオレに尊敬する人なんかいないし。
で、君の云う尊敬に値する人は?


851 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:26:45 ID:lUe9p5mC
>>849

君は私の言ったことを聞いてたかい?
個人に対してではなく、教員一般に対する「尊敬」の意識が低下するって言ったのさ。


852 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:27:20 ID:eKvZR4XO
>>850
だろーなーw
君の場合は所詮イメージの尊敬だもんね。

俺の尊敬に値する人?
ナイショw
ていうか、なんで俺がここでそんなこと言わにゃーならんのよw



853 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:27:44 ID:N3ZKOSZF
>>849
 ものすごく賢い子どもはね。品定め位で済むかもしれない。
聞くべき所を自分で判断して、授業でも、自分に損が無いように
しっかり話を聞くかもね。
 そうでない普通の子は、「聞くべき話を聞かない」ために、
学力的にのみ考えても、大損すると思うよ。

854 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:29:27 ID:lUe9p5mC
>>852
人には聞いといて自分は言わないんだね。
「尊敬」ってイメージだよ。
それこそ「世間」がつくった「イメージ」。


855 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:30:42 ID:eKvZR4XO
>>854
だって君にはいないんだろ?
いない奴になんで言わにゃーならんのよ?

>「尊敬」ってイメージだよ。
>それこそ「世間」がつくった「イメージ」。

あら、そう。
それがどした?w

856 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:33:41 ID:lUe9p5mC
>>855
いない人が「尊敬」について話してはいけないって法でもあるのか?
何でいない人は言っちゃーいけないんだ?

>あら、そう。
 それがどした?w

だからイメージの悪化は
個人に対してではなく、教員一般に対する「尊敬」の意識が低下する
って言ったのさ。


857 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 00:37:31 ID:eKvZR4XO
>>856
なんで「法」が出てくるんだ?w
言っちゃいけないんじゃなくて、尊敬する人間がいない奴に自分の尊敬する人間については言う気がしないってこった。

「尊敬」の意識が低下って、尊敬はイメージなんだろ。
そんなもんどーでもいいがなw

858 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:44:47 ID:rxJTn7Ez
>>853
>>そうでない普通の子は、「聞くべき話を聞かない」ために、
駄目な先生が聞くべき話をする可能性が無いから問題無い。


859 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:51:48 ID:lUe9p5mC
>>857
いいじゃん、言えば。
じゃあオレ、アインシュタインを尊敬する。
はい、で君は教えてくれるの?

 >そんなもんどーでもいいがな
え?!
君こそ世間知らずでは?
「現代社会」で「イメージ」がどうでもいいだなんてホンキで言ってるんですか?
「イメージ」は重要ですよ、とっても。
あなたが教員を非難しているのも結局教員という一般的な「イメージ」に対してしていることじゃないですか。
それをどうでもいいだなんて「イメージ」を、ひいては「社会」を軽視しすぎです。


860 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:52:53 ID:N3ZKOSZF
>>858

 あなたは
「保護者が(子どもに聞こえるように)悪口を言う教師 = 駄目な教師」
という前提でのお話ですか? そこはもう少し検証するべきでは?
 

861 :実習生さん:2005/04/23(土) 00:58:25 ID:rxJTn7Ez
>>860
授業の良し悪しが前提の話。
保護者に悪口言われてる教師でも、
授業が良ければ優秀な先生だと思うじゃん。


862 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:03:09 ID:lUe9p5mC
>>861
世の中には「先入観」というものが存在するんですよ。
「教員=悪い」みたいな事言われていたら、そう簡単に尊敬できませんよ。
中国による反日教育みたいに先入観を入れられると、彼らがなかなか日本に対して友好的にならないのに似ていますね。


863 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:04:41 ID:eKvZR4XO
>>859
タハハw
俺、自分の父親を尊敬するw

アホ?
イメージはイメージされる側が自ら作るもん。
イメージされる側が「僕ちゃんのイメージを悪くしないで」なんて言ったら、アホというか、カスというか、人間腐ってるよw

864 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:07:03 ID:eKvZR4XO
>>862
だって、「教員=悪い」みたいなイメージ、先入観じゃなくてそれが現実だろ。
現実は直視しなきゃーならん。

865 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:11:02 ID:N3ZKOSZF
>>861
 賢い子はね。ある程度は。普通の子には、難しいと思うよ。
あなたが、小学校高学年から中学生くらいでその判断ができていたら、
賢い部類だったのかも。
 普通はなかなか・・・。大人でもそういうことは、ある。
 
 862さん、すごく過激な例だけれど、先入観って、
確かにそんな感じですな・・・。

866 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:11:50 ID:rxJTn7Ez
>>862
教師=駄目みたいな先入観があっても、
全員が共通の先入観持ってるわけじゃないし、
授業に集中したりする人見たりして、周りのムードで解けていくよ。


867 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:15:44 ID:lUe9p5mC
>>863
その尊敬はどれ程のものなんですか?
例えばその人のスキャンダルを聞いたらどう思いますか?
それによってその「尊敬」は揺るぎませんか?

 >イメージはイメージされる側が自ら作るもん
それは全く違いますねw
寅さん知ってます?
彼は自分の「イメージ」を保つのに大変だったらしいですね。
他の仕事がやれなかったらしいですしね。
周りからの「男は辛いよの寅さんイメージ」を保つためにね。
映画のイメージなんかは見ている側がいだくもの。
イメージは事実とは異なるんですよ。
だからこそimageなんですよ。


868 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:20:08 ID:N3ZKOSZF
>>866
 あるタイプの高校では、そうでしょう。では、小学校、
中学校ではどうですか?
 
 そもそも、問題を解決しようという方向で話を進めるのならば、
「子どもに聞こえるように悪口を言う」のでは、解決にならんのでは?
だから、「子どもに聞こえるように悪口を言う」ということについては
メリット無しでは?
 周りのムードで解けて行くようなものならば、
その問題自体大したモノではないような気もする・・・。

869 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:20:33 ID:eKvZR4XO
>>867
ああ、君の尊敬は「イメージ」だもんなw
俺の父親のスキャンダルぐらいじゃ尊敬は揺ぎないよ。

はて?寅さん?
イメージとは違う?だからどした?
何が言いたいのやら・・・w

870 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:20:45 ID:lUe9p5mC
>>864
 >「教員=悪い」みたいなイメージ、先入観じゃなくてそれが現実だろ
全てが、では無いのでしょう?
良い教員までそんなイメージがつくのは明らかに単なる弊害でしょう?
「一般」と「個人」は違うんですよ。


871 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:21:29 ID:eKvZR4XO
>>870
全てだろ?
ちゃうのか?

872 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:23:30 ID:lUe9p5mC
>>869 不倫してたとしても尊敬に値するのですねw

873 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:24:57 ID:eKvZR4XO
>>872
もちろん。

そういえば、アインシュタインも不倫してたよな?w

874 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:25:51 ID:N3ZKOSZF
>>871
 もっと上手に釣って欲しい、と、あくまでこれは希望。
かなわぬなら、それはそれで。

875 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:26:25 ID:eKvZR4XO
>>874
謙虚に承ります、ハイw

876 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:27:40 ID:lUe9p5mC
>>873
なるほど、でも私尊敬してる人いませんしw

 >もちろん
でも「世間」は「尊敬」しないでしょうね。
あなとの言う「世間」はそういった事で簡単に「イメージ」を崩しますからね。


877 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:28:21 ID:rxJTn7Ez
>>868
>>あるタイプの高校では、そうでしょう。では、小学校、
>>中学校ではどうですか?
高校でも小中でも、先生の力量、授業力次第だよ。



878 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:29:28 ID:eKvZR4XO
>>876
嘘つきかw

自分の尊敬する人物に、世間は関係あらへんがなw

寅さんの話はどーなった?w



879 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:32:22 ID:lUe9p5mC
>>878
 >世間は関係あらへんがな
なんでです?
世間は重要ではないのですか?

 >寅さんの話
要するにイメージは外側の人間がつくるものという一例です。


880 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:36:49 ID:lUe9p5mC
>>873

不倫している人を尊敬するって事は、不倫を肯定しているんですかね?
少なくとも「世間」は不倫を認めてないと思いますが?w
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのが「常識」でしたっけ?


881 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:36:55 ID:eKvZR4XO
>>879
自分の尊敬する人物に世間は関係あらへん。
君は、あ、そうか世間が関係しちゃうから尊敬する人物(イメージ)がいないのか・・w
どーしよーもないってこったなw

>>寅さんの話
>要するにイメージは外側の人間がつくるものという一例です。
嘘言っちゃいかんよw

>周りからの「男は辛いよの寅さんイメージ」を保つためにね。
すなわち、自分の作ったイメージなんだよ。

882 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:37:57 ID:eKvZR4XO
>>880
 もっと上手に釣って欲しい、と、あくまでこれは希望。
かなわぬなら、それはそれで。

883 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:41:03 ID:lUe9p5mC
>>881
不倫している人を尊敬するって事は、不倫を肯定しているんですかね?
少なくとも「世間」は不倫を認めてないと思いますが?w
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのが「常識」でしたっけ?

 >すなわち、自分の・・・・
少なくとも寅さんはそういった「世間のイメージ」を辛く思っていた。
他の役もやりたかったが、「世間様のイメージ」を守るために自分の本意でないイメージを、
ラベルを貼られたんだよ。
これは「イメージは外側の人間がつくるもの」の一例だろう。


884 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:42:16 ID:rxJTn7Ez
>>865
>>賢い子はね。ある程度は。普通の子には、難しいと思うよ。
普通の子ならできるよ、よほどおかしい子でなければ。
授業力の無い駄目な先生の話を、まともに聞く生徒なんていない。


885 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:45:52 ID:rxJTn7Ez
884は途中で送信したから間違い。

>>賢い子はね。ある程度は。普通の子には、難しいと思うよ。
普通の子ならできるよ、よほどおかしい子でなければ。
授業力の無い駄目な先生の話を、まともに聞く生徒なんていない。
誰でも優秀な先生の話は自然と聞くし、優秀な先生は先入観を打ち破る。


886 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 01:47:04 ID:eKvZR4XO
>>883
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」しないのが「常識」でしたっけ?

>これは「イメージは外側の人間がつくるもの」の一例だろう。
ちがーうよ〜ん。
寅さん、自分が作ったイメージだよ〜ん。
それが本意だろうがそうでなかろうが、ラベルを貼られようが、自分で作ったイメージには変わりないよ〜ん。
他の役をやりたきゃ、自分でイメージ壊せばよかったのだよ〜ん。
そのイメージを守ったのは寅さん自分だよ〜ん。
「他の役がやれないから寅さんのイメージやめてくれ」と、寅さん言わないよ〜ん。
寅さん、君と違ってアホじゃないよ〜んw


887 :実習生さん:2005/04/23(土) 01:55:01 ID:lUe9p5mC
>>886
 >「世間」では「不倫した人」を「尊敬」しないのが「常識」でしたっけ?
ではつまり、「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのが「常識」だと思ってらっしゃるのですね?

よ〜んさん、
イメージをするのは観客側なんですよ?
どうやって自分でイメージをつくれるんですか?
無人島へ一人で行って自分のイメージをつくりだせますか?
結局イメージってものは、周り、つまり世間があってこそ成り立つものなのですよ。


888 :885:2005/04/23(土) 01:57:29 ID:rxJTn7Ez
×誰でも優秀な先生の話は自然と聞くし、優秀な先生は先入観を打ち破る。
○優秀な先生は先入観を解ける力がある上に授業力+魅力があるから、生徒が自然と話を聞くようになる。


889 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:01:43 ID:lUe9p5mC
>>886
確か寅さんは他の役もやったことがあると聞きましたが。

そのときの評価はあまり良くなかったようですね。
客としては「なんかイメージと違う」という事なんでしょう。
悪役で有名な俳優が急に良い人役やってもピンとこないでしょう。
とくにその「悪役」振りが有名であればあるほど。
「男は辛いよ」も相当有名だったので、その「世間のイメージ」を払拭できなかったんでしょうね。


890 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:03:49 ID:eKvZR4XO
>>887
>ではつまり、「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのが「常識」だと思ってらっしゃるのですね?
ではつまり、「世間」では「不倫した人」を「尊敬」しないのが「常識」だと思ってらっしゃるのですね?

よ〜んさん、
イメージをするのは観客側なんですよ?
そのイメージを起こさせるのは演じる側なんですよ。
だれも演じているものが無い無人島へ行ってその演じるものをイメージできますか?
結局イメージってものは、演じるもの、つまり寅さんあってこそ成り立つものなのですよ。

>結局イメージってものは、周り、つまり世間があってこそ成り立つものなのですよ。
だからどした?

891 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:05:10 ID:eKvZR4XO
>>889
で、寅さんは観客にむかって「寅さんのイメージを捨ててくれ」と言ったか?

892 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:11:58 ID:zlwuZY5b
流れぶった切って教師は世間知らずというか世間を知る必要がない、と言ってみる

893 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:14:39 ID:lUe9p5mC
>>890
 >そのイメージを起こさせるのは・・・
別に演じなくたって「イメージ」はできるさ。
全く本人の意思に反してね。

例えば、君が今何もせずに家にいるとする。
そしてマスコミが世間に向かって「へんてこりん論者」はこういうアクドイことをこれだけしました、
っていう情報を流したとする。
別にそれはウソでも構わないんですよ。
そうすれば世間は「へんてこりん論者」はこういう人なのか〜って「イメージ」をもつようになる。
全く君は何にもしてなくてもね。
イメージよ事実は異なるから、本人が「イメージ」をつくりだすなんて無理。
君の友達が君に抱いている「イメージ」は、君が彼らに与えた「イメージ」?
正しく伝わってる?
「イメージ」をつくりだし操作するのも世間だろ。


894 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:16:26 ID:eKvZR4XO
>>893
ほーw
それが寅さんの話とどう関係するんじゃ?

895 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:18:18 ID:lUe9p5mC
>>894
少しは自分で考えろよ。

 >それが寅さんの話・・・
寅さんの「イメージ」をつくりだし操作するのも世間
だって事。

896 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:19:06 ID:eKvZR4XO
>>895
ではつまり、「世間」では「不倫した人」を「尊敬」しないのが「常識」だと思ってらっしゃるのですね?

897 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:21:30 ID:eKvZR4XO
>>895
で、寅さんは観客にむかって「寅さんのイメージを捨ててくれ」と言ったか?


898 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:22:32 ID:lUe9p5mC
>>896
その通り。

へんてこさんは
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのが「常識」だと思ってらっしゃるのですね?
「不倫」の肯定ですかね?
「倫理にあらず」で「不倫」なんじゃないですかね?
「世間」ってそれを認めてましたっけ?


899 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:25:42 ID:eKvZR4XO
>>898
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのが「常識」だと思ってはいないが、
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」しないのが「常識」だと思ってる奴(君のような奴)を非常識だと思ってるよ、たぶんw

900 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:30:14 ID:lUe9p5mC
>>897
私はそんな細かい事は知りませんよ。
まぁ、たとえ言ったとしても(「イメージ」は世間のものなので)無駄でしょうがね。
それだけ「イメージ」というものはカタイものなんですよ。
使い方によっては「有用」も「悪用」も思いのままです。
ですからできるだけこういった「イメージ」は、「先入観」は持たせるべきではないんです。
これは先にあげた中国の例にも関係しますがね。


901 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:32:04 ID:lUe9p5mC
>>899
 >たぶん
いい加減ですね。
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのは「不倫」の肯定ですよね?
「倫理にあらず」で「不倫」なんじゃないですかね?
「世間」ってそれを認めてましたっけ?


902 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:36:34 ID:eKvZR4XO
>>900
アホw
寅さんは寅さんのイメージを作ったからこそ寅さんで成功したんだよ。
寅さんのイメージを作らなかったら寅さんじゃなかったの。
寅さんのイメージはアクティブに先入観を持たせたものなの。
だから寅さんは成功したの。
その弊害が起きたのは、寅さんのせいなの。

君はよほどイメージに左右される人みたいだね。
まあ、尊敬はイメージだっちゅうぐらいだから、どーしよもないがなw

903 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:39:57 ID:eKvZR4XO
>>901
じゃあ、「たぶん」改め、「間違いない」w
もうちょっと気の利いた突っ込みしてよw

「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのは「不倫」の肯定ではなくて、
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」しないのが「常識」だと思ってる君のような奴を非常識だと思ってるよ、間違いないw

904 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:43:31 ID:eKvZR4XO
で、なんだっけw

>>893
>例えば、君が今何もせずに・・・
それがどうかしたか?

905 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:44:45 ID:lUe9p5mC
>>902
おバカさんですね、少なくとも私個人は「イメージ」なんて重要視してませんよ。
というか「社会」なんてその程度の価値ですしね。

 >寅さんのイメージはアクティブに先入観を持たせたものなの
寅さんが積極的にそうしたのですか?
寅さんはそれを望んでなかったようですよ?
どう見ても「勝手にもたれた」と言った方が正確でしょう?
だってそれは寅さんの本意ではなかったのですから。

自らが望んでいない「イメージ」、「先入観」をもたれるのは辛いですねw


906 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:46:57 ID:lUe9p5mC
>>903
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのは「不倫」の肯定ですよね?
「倫理にあらず」で「不倫」なんじゃないですかね?
「世間」ってそれを認めてましたっけ?

>>904
だから少しは考えろって。
イメージは事実は異なるから、本人が「イメージ」をつくりだすなんて無理。
「イメージ」をつくりだし操作するのも世間だろ。
ってこと。


907 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:48:01 ID:eKvZR4XO
>>905
ほーw
イメージを重要視しないのね。
じゃあ、どーでもいいじゃん、イメージも尊敬もw

結局、何が言いたいのよ?w

>寅さんはそれを望んでなかったようですよ?
そこまでになるとは、寅さんも思いもよらなかったってことざんす。
だけど、寅さん、観客にむかって「寅さんのイメージを捨ててくれ」とは、言わなかったわな。
当たり前のことだけどw

908 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:50:05 ID:eKvZR4XO
>>906
あら、そうw
事実と異なるイメージなんてどーでもいいだろ。
同時に事実を隠そうとするイメージ操作が問題だわな。

909 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:50:58 ID:lUe9p5mC
>>907
ほんとおバカさんだね。
「私個人」はどうでもいいってだけで、
「社会」というのは「イメージ」が重要だって事。

寅さんは「イメージ」に苦しめられた。
それだけ「イメージ」というものはカタイものなんですよ。
使い方によっては「有用」も「悪用」も思いのままです。
ですからできるだけこういった「イメージ」は、「先入観」は持たせるべきではないんです。


910 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:51:27 ID:eKvZR4XO
>>906
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」するのは「不倫」の肯定ではなくて、
「世間」では「不倫した人」を「尊敬」しないのが「常識」だと思ってる君のような奴を非常識だと思ってるよ、間違いないw

911 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:52:49 ID:lUe9p5mC

>>908

 >事実と異なるイメージなんてどーでもいいだろ

それはつまり「世間はどうでもいい」って事になるが?


912 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:52:59 ID:eKvZR4XO
>>909
だから、どした?




913 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:54:03 ID:lUe9p5mC
>>912
ですからできるだけこういった「イメージ」は、「先入観」は持たせるべきではないんです。

914 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:54:06 ID:eKvZR4XO
>>911
>それはつまり「世間はどうでもいい」って事になるが?
なんかわけわからん。
なんでそーなる?

915 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:55:21 ID:lUe9p5mC
>>914

世間=社会の多数派のイメージ

だからです。


916 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:55:49 ID:eKvZR4XO
>>913
ほーほー。
そうじゃの〜〜w

寅さんはそれでも、観客にむかって「寅さんのイメージを捨ててくれ」とは、言わない。
当たり前のことだけどw

917 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 02:56:45 ID:eKvZR4XO
>>915
ほー。
それがどした?
何と関係あるんじゃ?

918 :実習生さん:2005/04/23(土) 02:58:16 ID:lUe9p5mC
>>916
言わなかったかどうかは知らないって。

しかし事実として
寅さんは「イメージ」に苦しめられた。
それだけ「イメージ」というものはカタイものなんですよ。
使い方によっては「有用」も「悪用」も思いのままです。

ですから、未然に防ぐためにできるだけこういった「イメージ」は、「先入観」は持たせるべきではないんです。



919 :実習生さん:2005/04/23(土) 03:00:14 ID:lUe9p5mC
>>917

「世間=社会の多数派のイメージ 」

だから

「イメージなんてどーでもいい」

ならば

「世間はどうでもいい」

という結論に達する。


920 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 03:00:24 ID:eKvZR4XO
>>918
君は知らなくてもいいけどさw

分別のある大人なら苦しめられようが何しようが自分で作ってしまったイメージを、「僕ちゃんのイメージを捨ててくれ」とは言わないってw

921 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 03:02:14 ID:eKvZR4XO
>>919
なんで、「事実と異なるイメージなんてどーでもいい」が「イメージなんてどーでもいい」 になって、
「世間はどうでもいい」 になっちゃうの?w
さぱ〜りわからんw

922 :実習生さん:2005/04/23(土) 03:02:58 ID:lUe9p5mC
>>920

しかし「新任の教師」は
少なくとも「自分で作ってしまったイメージ」
ではないのだよ。

個人と全体の問題をごっちゃにしてもらっては困る。


923 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 03:04:09 ID:eKvZR4XO
>>922
新任の教師のイメージは新任の教師のイメージだろw
新任の教師が自分で作ってるだろw

924 :実習生さん:2005/04/23(土) 03:05:10 ID:lUe9p5mC
>>921

事実≠イメージ

かつ

「世間=社会の多数派のイメージ 」

だから

「事実と異なるイメージなんてどーでもいい」

ならば

「世間はどうでもいい」

という結論に達する。


925 :へんてこりん論者:2005/04/23(土) 03:06:43 ID:eKvZR4XO
>>924
なんで、「かつ」の作用と、「ならば」の作用が同じになるの?
さぱ〜りわからんw

926 :実習生さん:2005/04/23(土) 03:07:13 ID:lUe9p5mC
>>923

社会一般のイメージは「新任の教師」にもおよぶ。

「教師=悪」

ならば

「新任の教師」=「教師」

なのだから

「新任の教師」=「悪」

となってしまうだろう。


927 :実習生さん:2005/04/23(土) 03:08:46 ID:lUe9p5mC

>>925

「かつ」は前提
「ならば」は仮定

同じ作用ではないぞ。


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