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★英検1級のない英語教員はありえないpart4★

1 :実習生さん:05/03/04 16:33:55 ID://ugOfj9
英検1級以外にもTOEFL(CBT)=250(PBT=600),
TOEIC=900を基準とします。
はたして、教師を目指すものの単なる理想論なのか、
それとも、これからの時代に必要な力なのか。
英語教員の最低限必要な英語力とは?
英語力とはなにか?
英語教育とは?
またそれを踏まえた生徒指導とは?
現場で働く先生方の貴重な意見を踏まえながら
建設的な議論ができることを希望しています。

英語教師なら、英検1級に等しい英語力があるべきだ!!!

>>2-3 過去ログ
>>4 参考資料
>>5 関連スレ

2 :実習生さん:05/03/04 16:34:34 ID://ugOfj9
★過去ログ★

英検1級のない教師は教師ではない
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040452297/l50
1 :梅博士 :02/12/21 15:31 ID:AYFgpTmF
来年教員採用試験受けずに留学する英語教師希望のものです。
この意見についてどう思われますか??
(現役の先生方の貴重な意見もお待ちしています)
最終スレ:part1
英語教員&教育スレッド。『「英語が使える日本人」の育成のための行動計画』において、
英語教員の目標として下記の内容が掲げられています。英語教員の皆さん、英語できますか?

★英検1級のない英語教員はありえないpart2★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1087569861/2
最終スレ:part2
977 :実習生さん :04/09/28 01:44:11 ID:InUtdODo
>>975
言われてみると、そういうのあったかもしれない。
オレがTOEFL受けたのもう昔だし、1回目で600点行っちゃったから最低点のことなんか関心ないしな。
前レス見るとこんなのがあった。
>>963
>確かに、勝手に半分に減らして○○点相当と言っても信用ならないのかもしれない。
>でもだからといって、その信用ならないTOEFLでの620点(去年の最高スコア)とった教師
>と同じく340点(去年の最低スコア)取った教師の英語力に差がないという
>わけではないだろう。目安にはなるでしょ。
これ、白紙で出した教師がいたって言ってたのと同じ人の書き込みだけど、
最低点が340点ってことは、やっぱり白紙で出したってことなのか?
事実ではない、なんて言ってるけど事実なわけね(w
自分でもう言っちゃてるんだから、今さら慌てて噂だった、なんて言わなくてもいいのに。
自分の好き嫌いで研修の試験を白紙で出すような教師は、
給料や研修費用が税金から出てるなんて考えたこともないんだろうな。

3 :実習生さん:05/03/04 16:35:12 ID://ugOfj9
★過去ログ★

★英検1級のない英語教員はありえないpart3★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096554203/
最終スレ:part2
960 :実習生さん :05/02/28 04:45:37 ID:JoD7iNAO
英検1級とかTOEIC900点以上は

「英語ができないわけではない」ことを証明する

単・な・る・ス・ク・リ・ー・ニ・ン・グ・テ・ス・ト

大学の教員だろうが、中高の教員だろうが、「英語ができないかどうか」
という最低ラインをはかる資格ぐらいとっとかないとね。
学歴社会における小卒「資格」と一緒なんだな。資格といえる代物じゃないよ。
教員たちは数千円と半日の拘束という投資もできないほどお忙しいらしいけどww


4 :実習生さん:05/03/04 16:35:40 ID://ugOfj9
■参考資料
「概ね全ての英語教員が、英語を使用する活動を積み重ねながらコミュニケーション能力の育成を図る授業を行うことのできる英語力(英検準一級、TOEFL550点、TOEIC730点程度以上)及び教授力を備える」

「英語が使える日本人」の育成のための行動計画の策定について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/03/030318a.htm

英検
http://www.eiken.or.jp/

TOEIC
http://www.toeic.or.jp/

TOEFL
http://www.ets.org/toefl/

5 :実習生さん:05/03/04 16:40:34 ID:NTefzEBM
なし

6 :実習生さん:05/03/05 20:04:08 ID:xYRVP6aq

比べてみよう、生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル



7 :実習生さん:05/03/06 20:54:46 ID:J1Ea1Us6
とふる、573じやだめですか?

8 :実習生さん:05/03/06 20:57:03 ID:Y6guf4co
>>7
OK

9 :実習生さん:05/03/06 21:02:12 ID:XDwKZ6Fk
>6
何度も能のない同じものを貼り付けてんじゃないんだよ。
話が進まないんだよ。あほぅ!

10 :実習生さん:05/03/06 22:03:20 ID:1AJLhkP/
前スレ使い切りましょう

★英検1級のない英語教員はありえないpart3★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096554203/

11 :実習生さん:05/03/07 00:46:05 ID:pVm3OGoc
俺は中学教員だけど、去年TOECI930点取った。別にTOEIC用の特別な勉強は
しなかったけど、これくらい取れたよ。もっと問題集とかを一生懸命やれば
満点取れるかなァ。まぁとにかくちょっと嬉しかった。あまり自慢にならない
かもしれないけど、久しぶりに試験を受ける、という体験をしただけでも
なんとなく新鮮な感じがした。眠いので文章がヘンでごめんなさい。

12 :実習生さん:05/03/07 00:52:25 ID:sURXr5By
前スレ使い切りましょう

★英検1級のない英語教員はありえないpart3★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096554203/


13 :実習生さん:05/03/07 05:15:57 ID:KzBjTIpu
TOEIC920あるけど、英検1級は苦労してるな。
1次は2回通って2次は4回受けたけど、あの試験はぶっつけ本番だとむずかしい。

14 :実習生さん :05/03/08 18:01:36 ID:FLCUcGgT
>>11
>>13
今年大学入る者で英語教員を目指していますが、よかったらどのような勉強を
されたのかお聞かせください。

15 :実習生さん:05/03/08 18:38:38 ID:3FQ/4ZzZ
>>13 二次はたとえ英語を話す能力があっても、話す内容について(時事問題
など)精通していないと、何を話せばいいかわからないよね。
一次試験合格したなんてスゴイ。単語がTOEICより数段難しいと思う。

16 :11:05/03/08 19:02:23 ID:OJR4CfYm
>>14

俺は英検っていうのはまだ受験したことがないんだけど、TOEICも
今回が初めてでした。
あまり時間がなかったので、TOEIC関連の問題集とか過去問は一切
やりませんでした。英字新聞は毎日目を通しています(読む、という
より、本当に目を通すって感じですが)。気に入った記事だけ切り抜いて
それを何度も音読しています。あと、CNN English Expressという雑誌は
毎月買って、CDを聞く→音読→またCDを聞く→音読→シャドウィグ
をやっています。

17 :実習生さん:05/03/08 19:17:28 ID:FLCUcGgT
>>16
レスありがとうございます。特に何も対策されないでそのような高得点をとって
いらっしゃるということは学生時代に留学経験がおありですか?

18 :16:05/03/08 20:20:10 ID:OJR4CfYm
>>17

留学経験はありません。アメリカに1ヶ月だけいたことがあるけど。
やはり基本的には俺の場合は独学です。


19 :実習生さん :05/03/08 21:48:23 ID:FLCUcGgT
>>18
独学でそこまでできるなんてすごいです!
勉強法も上で書かれているようなことをなさって今の実力を身につけられた
のでしょうか?自分にはマネできそうにありませんが…
ちなみに英検2級もってます

20 :実習生さん:05/03/08 22:47:20 ID:3FQ/4ZzZ
IDが寝ているので、もう1回カキコ。
ネイティブ・スピーカー>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>TOEIC950
を感じる今日この頃 orz
新聞も、興味ある記事(社会面)は結構読めるけど、政治となると読む気がうせる。
語学は日々是努力ってのはわかっているんだけどね。

21 :実習生さん:05/03/08 22:59:05 ID:8jpbkpm3
>>20
個人的には、だからこそ会話よりも、
最低限筆談は出来る、
いわゆる魂の無い英語の方がいいんじゃないかと思うんだがなぁ。
英語その他欧州圏言語群の人等にとって日本語が難しいってことは、
日本人にとっては英語その他が難しいってことだと思うから、
そんな無理しなくてもいいんじゃないかと思うんだが。

実体が無いのに魂だけ教わっても、
幽霊が誰の目にも見えないのと一緒で、
大半の学生にとっては訳わからんような気もするんだが。

22 :実習生さん:05/03/08 23:12:42 ID:ZFmCEGTf
>>21
あんたが有名な政治家とかノーベル賞級の学者、国際企業の重役でもない限り、
誰も筆談なんかに応じてくれませんよ。

今後、中韓の連中が台頭してきて、それこそ、お国なまり英語をしゃべりまくりの状態で
英語のできない日本人など相手になれない。

実際に、日本の経済力が翳りだしたとたん、日本からのMBA取得目的の有名BSへの
入学がどんどん難化してるそうな。日本人学生より中国人学生を入学させた方が将来的に
学校にとってプラスになるという判断でしょうけど、実に敏感ですよ。

そういう意味で英語ができない人が多い日本は今後、急速に転落の道を歩むこと確実です。

23 :実習生さん:05/03/08 23:13:53 ID:ifFncp2d
TOEICなり、英検なり、現役の英語教師に強制できないのは、
@採用時に求められていなかったし、受験の約束もしていない。
A仕事で必要だというのなら教育委員会が予算措置をすべきだが
 税金を投入して取らすだけの法的・条例等の根拠がない。
そんなにTOEIC未受験や英検資格がない教師に生徒たちが教わるのが
よくないと、生徒たちのことを考えてくれるのであったら、
君たち、費用を寄付して英語の教師にTOEICや英検を受けさせたらどうか。
えっ?口は出すけど金は出さないって??

24 :実習生さん:05/03/08 23:19:55 ID:ZFmCEGTf
>>23
それなら任期制にして、任期の更新の際に英語力証明が判断材料の一つになるという
形にすればいいのでは。

そもそも、TOEICやら英検の話が出てきたのは、今までの英語教師の英語力に多くの生徒や
保護者が?の念を持っていたからですよ。
いわば、身から出た錆。

25 :話せる私:05/03/08 23:21:26 ID:LOiGpLj8
English teachers who can't speak English in a class are not allowed to
teach English.
英語の話せない教師って、意外にも進学校に多いのです。公立での
話。困難校に英語を話せる先生が多い。摩訶不思議でしょ。
とにかく、資格より、英語の話せない教師は全員首ですね。
一度、行政が(教育委員会ではない。ここは頼りならない)
試験を実施するといい。

26 :実習生さん:05/03/08 23:23:14 ID:yr/+P5JY
前スレ使い切りましょう

27 :実習生さん:05/03/08 23:35:48 ID:YrzQ7Evp
>>25
嫌われてる先生が飛ばれてるってことじゃないの?
英語の教師の間では、英語ができる、ってことが、他のナイ〜〜ブな英語教師の癪に障るからw
英語ができない英語教師の方が他の英語教師の劣等感を刺激しなくてすむ、というのはあると思うよ。

教師の世界って実力の世界じゃないからね。




28 :実習生さん:05/03/08 23:57:25 ID:6GYe2120
おい1。一級はネイティブでもとるの難しいんだぞ。

29 :20:05/03/09 00:15:28 ID:14P/tBxb
>>21 実は英語教師辞めて、英語を日常的に使う仕事しているから、
筆談では済まされないもんで。
>>25 「話せる」というのどの程度のことを言うのか?
自分は話せるけど >>20みたいに感じているし。

30 :実習生さん:05/03/09 01:04:52 ID:XGKCi0+j
前スレ使い切りましょう

★英検1級のない英語教員はありえないpart3★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096554203/

−−−−−−−−−− 一時閉鎖 −−−−−−−−−−

31 :実習生さん:05/03/09 07:08:25 ID:r2RLP7eG
>>30
のこり数十じゃ議論できないからこちらで議論してるのに、
なんか政治家みたいに仕切ってるね。

英語ができる先生は嫌われない。
それより、できることを誇示するのが嫌だ。
帰国子女はいちいち単語を言うたびに発音変えるが、
日本語話している中で急に英語っぽく話すのってどうも違和感あり。

僻み? そうかもしれないが、どうもうっとおしいし、
君は外人と話せないでよみたいな態度が嫌だ。
俺だって海外住んでいたわ!

32 :実習生さん:05/03/09 19:56:21 ID:Dlrj0Vch
>>31

前スレ使い切りましょう

★英検1級のない英語教員はありえないpart3★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096554203/

−−−−−−−−−− 一時閉鎖 −−−−−−−−−−

33 :実習生さん:05/03/14 11:56:24 ID:hTru/4Dh

比べてみよう、生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル


34 :実習生さん:05/03/14 12:43:31 ID:4PSTgQ/7
英検一級取るほど努力して勉強した挙句
英語教諭するなんて割に合わないよ
高校生の英語教える教師なんて
英検準一級で充分
贅沢言い過ぎるな ばーか

35 :実習生さん:05/03/14 14:25:37 ID:hTru/4Dh


   30年間も英語一筋で、高校生レベルなのは英語教師だけw




36 :実習生さん:05/03/14 22:26:29 ID:P2AZAALF
>>35
その教師にもよるだろ。教師を画一化するなよ。


37 :元英語教師:05/03/14 22:55:55 ID:fhYmFfoQ
>>36 煽りに答えるなよ。

38 :実習生さん:05/03/15 01:10:30 ID:YEFXgm5+
みんな、ここを読んでしっかり英語を勉強してください
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

39 :実習生さん:05/03/15 01:18:54 ID:7dOWqOue

 そうだよね。30年間やってものにならないほど難しいわけじゃないもんね。
 何かがおかしいんだな。
 何かというと・・・、やっぱ公務員だからかな。




40 :実習生さん:05/03/15 01:20:48 ID:fCkZ9GVB
英語教師が英検もってないのはありえませんからあああああああああああ
残念 拙者「先生ではない」も英検3級までしかもってませんからあああ 切腹 ババーン

41 :実習生さん:05/03/15 17:57:15 ID:QDw+tkKR
>>34
高校生でも2級ぐらい取れるんだから・・・

42 :実習生さん:05/03/15 18:03:34 ID:I42E0mMJ
>>41 英検準1級>>>>>>>>英検2級
結構、レベルの開きがあるよ。私は準1級しか持ってないけど、TOEICだと950点。

43 :実習生さん:05/03/15 19:54:02 ID:kHQUtI2s
特に団塊の世代なんか、1級どころか3級もない。

というか、必要ない。

そんなん、自己満足や、生徒、保護者への見栄。

だって、君たち英語がすきだから英語教師めざしたんでしょ?

1級無い先生に教えられ、英語好きになったんだろ。

君たち、1級、TOEIC990でも、生徒が食いつく授業できないだろーが。

44 :実習生さん:05/03/17 05:25:37 ID:axb42Uys
中学の英語教師のTOEIC平均が600点台というデータがある。
桐原が出してるTOEIC本に載ってた。
全員受験必須にしたら冗談でなく500点台だと思うよ。・


45 :実習生さん:05/03/17 19:56:03 ID:+fdXtf6H
英検の場合、いつかちゃんと一級も取ってやるぞ、と思っているうちに、
自分自身が英検の下のほうの級の面接委員とかやらされるようになっちゃって、
落ちたら恥ずかしいからもう受けられなくなっちゃう、っていうパターンも多いです。
だから、英語教師でも一級持ってない人はかなり多いと思います。
TOEICの場合は、そのような言い訳は通用しませんが。

46 :実習生さん:05/03/17 20:57:46 ID:Z3lrogMT
>英検の場合、いつかちゃんと一級も取ってやるぞ、と思っているうちに、
>自分自身が英検の下のほうの級の面接委員とかやらされるようになっちゃって、
>落ちたら恥ずかしいからもう受けられなくなっちゃう、っていうパターンも多いです。

英検の信用度が下がりますね

47 :実習生さん:05/03/17 21:51:02 ID:+fdXtf6H
>>46
ご指摘ごもっともです。だからこのところTOEICの押されっぱなしなんでしょう。

48 :実習生さん:05/03/17 23:34:36 ID:aL4UkNyf
ウチの教頭、英語科出身なんだけどALTと英語で会話できません・・・

これってどうなのよ・・・

49 :実習生さん:05/03/18 01:56:51 ID:N80Il7t7
意思の疎通が図れないレベルはちょっとかなしい

50 :実習生さん:05/03/19 21:55:49 ID:fgcXyXwi
でも、意思の疎通なんて、母語でだってひどく困難じゃないですか。
もちろん、49さんが言っているのとは少し意味が違うことは承知の上ですが。

51 :実習生さん:05/03/19 22:14:18 ID:9vmMqrQP

比べてみよう、生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル


52 :実習生さん:05/03/19 22:42:36 ID:XnubYp89
うーん。準1級で中学校で英語教えてるけど、
高校の先生はどうか知らないけど、中学校の場合、高い英語能力
ははっきり言って必要ない。
それより、>>43の言うように生徒が食いつく授業のほうがよっぽど大事。
英語能力高くてもそういう授業できない人もいれば、
英語能力はそこそこでもそういう授業できる人もいる。
英語が専門ではなく教える事が我々の専門だと思う。

53 :実習生さん:05/03/19 23:35:43 ID:aJGzEVzW
>>52 禿同
そうそう、スピーキングとテーチングは別ですね!!
少人数をファシリテイトするのと訳がちがうから。
私は以前外資系で社員教育係を海外支社(マレーシア)で5年勤務した後
教師になりましたが…
恥ずかしながら英語資格と呼べるものは英検準1級くらいなものか

過去に英作文授業を進学校の進学クラス40人相手に英語
しゃべりっぱなしで授業して大ヒンシュクを買いました…。

聞く側(生徒)の集中力が続かないというか…
自分は英語→英語で理解できますが、生徒側は英語→日本語→英語
なんですね…理解できる人間は理解できない人間の気持ちはなかなか理解できないんだなぁ
毎授業Don't space out! Think on your feet!!と叫んでいてもさっぱり…

非実践的な試験問題も作らなきゃいけないし
英語教えるのはホント難しい…


54 :実習生さん:05/03/19 23:59:47 ID:YRFTkv+e
まったく過去スレ読んでない奴等だな…

>英語能力高くてもそういう授業できない人もいれば、
>英語能力はそこそこでもそういう授業できる人もいる。

英語能力が高くて「そういう」授業ができなくちゃダメなんだよ。

55 :実習生さん:05/03/20 00:32:02 ID:ALpm3GXE

 キングがちがうとかチングが違うとか笑わせないでくれよw
 30年も英語だけに関わってるくせに高校卒程度の英語なんていうことが、そもそも異常なんだから。
 
 そんな言い訳が通用すると思ってるのかね、本当に。 恥ずかしいことなんだけどw



56 :実習生さん:05/03/21 00:34:19 ID:fskFrHR0
ペットショップに何年も勤めてたら猛獣遣いになれますね。

57 :実習生さん:05/03/21 03:17:27 ID:qZDAuA+P
すべての数学教師が数学者であるかのような錯覚だよね。

58 :実習生さん:2005/03/21(月) 10:04:40 ID:6nvQRISW
英語教員批判派の人たちの言いたいことの趣旨はよくわかるんで、謙虚に受け止めなきゃいけないとは思うんだけど、
56さん57さんが言うように、そもそも長くそのことにかかわっているからできるようになるはず、っていう
理屈が堂々と主張できる人というのは、よっぽど自分の仕事の中で日々すばらしく向上している人なんだろうな。
それは確かに尊敬すべきことだと思うんだけど、少し自信過剰なんじゃない?

59 :実習生さん:2005/03/21(月) 19:20:19 ID:oNHn3ttb
>>51 >*英検準1級は短大卒レベル
と言われているけど、今の短大卒の英語レベルでは準一級ムリだろう。

60 :実習生さん:2005/03/21(月) 20:05:14 ID:IZgSX6fI
高校の英語教師には英検1級くらいの力はあって欲しいと思う。

本気で英語を勉強したことがないと英検1級は取れない。←簡単に取れる人
もいるかもしんないけれど、私はかなり苦労しました。
本気で英語をやった経験がないと、枝葉末節にこだわるような英語教師になってしまう
と思います。勘違いを生徒諸君に押し付けてしまうのをよく見聞きします。
別に受からなくてもいいから、せめて受けるくらいの気概が欲しいなあ。

61 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:33:19 ID:a2PHgZz3
>60
高校の英語教師に英検1級程度のことなど取るに足りない。
そんなこともわからないお前は、小さな人間よのぉ。


62 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:35:14 ID:IZgSX6fI
取るに足らないってどういう意味?

63 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:48:41 ID:a2PHgZz3
英検1級ごとき、眼中にないのよ。
英検1級に価値を感じないのよ。


64 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:50:35 ID:IZgSX6fI
英検1級に価値を感じなくてもいいけれど、英検1級に受かるくらいの
英語の力は必要でしょ?

65 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:51:22 ID:a2PHgZz3
だから、そんなものはあるのだよ。


66 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:53:09 ID:IZgSX6fI
へえ、そうだったんですかぁ。
それは失礼しました。

67 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:55:12 ID:OCG/HFDy

>>65
いくら悔しくても、ウソはいけないなぁw



68 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:59:19 ID:a2PHgZz3
例えば、英検1級取れば、もれなくアメリカ留学2年間、給料、学費、
旅費、引っ越し代を出してくれるってんなら、喜んで英検1級を取るけどな。

69 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:02:16 ID:OCG/HFDy

 それより、英検2級以下の教師は全員クビってしたほうが、
 みんな必死で勉強すると思うよ。

 ゲラ



70 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:12:28 ID:a2PHgZz3
だからさ、ほとんどの英語の教師は英検1級以上の実力者なんだよ。
もし、英検取ることを必須とするのなら、出張扱いで経費を負担する
必要があるだろう。しかし、英検という個人の財産になる資格に
工費を出すことは適切でない。
わかるかなぁ、おぼっちゃんよ。

71 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:12:45 ID:IZgSX6fI
本気で英語教師に英検1級取らせたかったら

>>69でビクビクさせるより
>>68というpositive reward の方がいいよ。

必要以上のストレスがあると力を出し切れないものです。

72 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:13:08 ID:a2PHgZz3
工費→公費

73 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:15:15 ID:a2PHgZz3
そうそう。
『北風と太陽』という話を知っているよね。
あ、最近の子供は親とのコミュニケーションが希薄だから知らないか。
一度、この話を調べて、意味をよく考えた方がいいよ。

74 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:18:02 ID:OCG/HFDy

>>71
今の教師程度の英語力の奴なんて沢山いるから、教師を喜ばす必要なんてないんだよ。
そんなの税金がかかるだけじゃん。お前、国をつぶしたいのか?
それより、今のダメ教師をいかにクビにするかを考えないといかんだろ。


75 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:20:04 ID:a2PHgZz3
だから、ダメ教師かどうかをどこで判断するの?
英検持っているかどうかか?

76 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:22:41 ID:OCG/HFDy

 >>75
そういう話しの流れだろ?

 別に、ダメかどうか判定するなら、生徒の学力を伸ばしたかどうかでもいいよ。
 とにかく、教師みたいにバカでもクビにならない職場は一掃しないとな。


77 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:24:35 ID:IZgSX6fI
「遠まわしの恫喝や情に訴える浪花節」とか招き猫さんが言ってたけど
そういう色々な技が使えて、親切で、面倒見がよくて、それでもって英検1級相当
の英語力もあって欲しいなあ。

78 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:27:39 ID:OCG/HFDy
招き猫って、もしかしてこんな↓こと言ってた奴か?

 >>英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
 >>問うのは「>論理的」ではないですよね。
 
随分、笑わしてもらったけどなw



79 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:32:31 ID:a2PHgZz3
英語教師自身は『北風』にさらされるような目にあわせて、
その英語教師に、「生徒は太陽の暖かさで接しろ」と言うことですか。

80 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:35:58 ID:OCG/HFDy

 >>79 
  教師は給料もらってるくせに、生徒と同じように扱われたいってか?


       本当に、教師って馬鹿w その根性叩きなおすためにも馬鹿教師をクビにしないとな。
         




81 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:40:54 ID:a2PHgZz3
>80
その「馬鹿教師」の定義は何か。
どのようにして馬鹿教師をクビにするのか。

82 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:41:04 ID:dDXplqUZ
ここを参考にしてください。これからはマスコミは報道しない最大の親日国家、台湾の時代です。
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/
 http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

83 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:43:16 ID:IZgSX6fI
教師であれ、生徒であれ、人間を動かそうとするときは
動機付けをして、褒美を設け、(ほんのちょっと)脅かす
とうまくゆくという
そういう
は☆な☆し☆

84 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:44:40 ID:a2PHgZz3
>83
しかし、脅迫ばかりで、褒美なんて微塵もない書き込みばかりだね。

85 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:53:06 ID:IZgSX6fI
>>84
そうだね。怒りが強いんだろうね。

If you feel better, you can vent your anger (resentment) here.

86 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:54:59 ID:apyrl7JO
とりあえず、香港政庁がやったみたいに、全公立学校の英語教師に英語能力試験を
課して、その結果を公表、それを叩き台に議論しようよ。

英語教師の話だと、大半の英語教師が1級以上なんだから、問題もかなり高度なものを
出さないとだめだな。<門下省

87 :実習生さん:2005/03/22(火) 00:34:21 ID:kvGXXFyK
>>86 香港は英国領だったからなー。

日本でも英語教師に試験を課すということには賛成。

88 :実習生さん:2005/03/22(火) 00:48:00 ID:nVkfQo7K

比べてみよう、生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル




89 :実習生さん:2005/03/23(水) 17:41:11 ID:RNKAbQO4
せっかく議論(?)が盛り上げっているところに、瑣末な話題をむしかえして申し訳ありません。
私は、かつて英語教師の経験もあり、英検の面接官の仕事も少しだけしたことのある者です。
ことの是非はともかくとして、私がそれらの現場で見聞きしまた感じた掛け値なしの正直な
ことを述べます。中高の英語教師が、大抵英検二級程度しかもっていない、あるいは
持っているいないは別として、その程度の英語力しかない、というのは、偽らざる事実だと思います。
しかしそれと同時に、英検二級は高校卒業レベルである、という規定の正当性にも、大いに疑問が残ります、
現在の日本の中高の平均的カリキュラムを、平均的にこなした学生が、当然2級に合格するだけの英語力を
持っているとは考えにくいです。言語や教育関係のスレでは、この「英検〜級は〜卒業程度」という規定が
よく持ち出されますが、この規定はあくまで目標的なものであり、語彙や文法事項のレベルから見て
「〜級は〜卒業くらいまでに受かっていても不思議はない(それほど驚くべきことではない)」という程度に
割り引いて理解するべきものだと思います。

90 :実習生さん:2005/03/23(水) 19:02:40 ID:BzKSFDy4
>>89 2級はレベルが下がっているから、大学入試を目指す高校生だったら
受かると思う。よく言われている「準1級=短大卒業程度」というのは疑問。

91 :実習生さん:2005/03/23(水) 19:36:50 ID:gCqi4spi
>>90
2級はレベルが下がっているんですか?私の知ってるところでは、公立のトップ高校でトップの成績の
人が高1で受かってました。
早慶に受かる人は準1には(ある程度準備をすれば)簡単に受かると聞きました。

92 :実習生さん:2005/03/23(水) 20:02:15 ID:BzKSFDy4
>>91 英検の面接官もしたけど、下がったなぁという気がしていた。気のせい
かも・・・。英検2級の価値が昔よりなくなったのは確か。履歴書にも書かない
でしょ。トップの生徒は高一で2級受かるだろうね。
早慶受かる人が準1級に簡単に受かるというのはどうだろう。目指している
学部にもよるからなぁ。自分が知っている早慶受かりそうな生徒で、準1級
簡単にいけそうな子は少なかったかも。

93 :実習生さん:2005/03/23(水) 20:19:41 ID:RNKAbQO4
そもそも英語に限らず日本の教育の実情では、「大学入学程度」よりも「大学卒業程度」のほうが
かえってレベルが下がってるということも多いからね。そのことの是非はともかくとして、
英検でいう「〜卒業程度」というのは、あくまで目安程度のものと考えたほうがいいと思う。

94 :実習生さん:2005/03/23(水) 20:37:45 ID:gCqi4spi
ある高校で高1、高2、高3の生徒の英語の力を調査したら、ずっと同じだった
――つまり伸びていなかった――ということでした。
また、英検で言うなら4級レベルで止まったままで卒業してゆく高校生ばかりいる
高校もあるということです。
卒業=「ある程度の力がつく」ではないのです、残念ながら。

95 :実習生さん:2005/03/23(水) 21:43:19 ID:RNKAbQO4
94さんに輪をかけて、残念なお知らせをするならば、大学で同じような調査をしたところ、
学年が進むにしたがって、英語力などは伸びていないどころか明らかに下がっていた、
という報告も珍しいものではありません。

96 :実習生さん:2005/03/23(水) 22:06:30 ID:CMFlrW2b


 どの高校でも教師の英語の力を調査すれば、ずっと同じだろ?
 −−つまり伸びていなかった−−ということだよ。
 また、英検で言うなら2級以下で止まったままで仕事を続けている教師ばかりだよ。
 給料は年々増えるけどな。




97 :実習生さん:2005/03/23(水) 23:14:26 ID:DvZenzzi
いまどき、純国産小学生で英検2級も、珍しくなくなりつつあるからなあ。
いや、2級小学生は、文句なくすごいと思うよ。
それに、実数としては、少ないと思うよ。
けど、10年前なら、「え〜っ、そんな子ありえるの〜?」って感じだったけど、
今は、「へ〜、すごいね。親も子も頑張ったんだね。」って程度だもんね。

98 :実習生さん:2005/03/23(水) 23:16:43 ID:DvZenzzi
英検2級の最年少って、5歳じゃなかったっけ?

99 :実習生さん:2005/03/24(木) 04:30:53 ID:ENwqZCs0
塾講師をしています。英検2級というのは超簡単です。高2レベルです。凖一級は多少難しい大学を受ける受験生レベルです。偏差値にすれば60ちょいこしくらいでしょう。


100 :実習生さん:2005/03/24(木) 09:13:31 ID:MZzgoaXQ
私は最近の英検の各級の難易度について、情報がとぼしく認識がうとかったかもしれません。
もし99さんのおっしゃるとおりならば、英語教師が2級程度の実力しか持っていないというのは
大きな問題でしょう。

101 :実習生さん:2005/03/24(木) 21:45:11 ID:tmm0ID7+
今年の英語教師資格調査ではスコアが上がっていると思います。
私の学校では私が調査する担当でしたが、聞きに行くと同僚の何人かが
「今年は真面目に答えるよ。」
と言って、準1級レベルの資格があることを話してくれました。
文部科学省のトップダウンに反発を感じていた人たちも観念して
社会の要請に耳を傾け始めています。
そういえばヒアリングマラソンを最近始めた同僚もいますよ。

102 :実習生さん:2005/03/25(金) 06:30:24 ID:S8jVf7J2
ヒアリングマラソンとはまた低レベルな

103 :実習生さん:2005/03/25(金) 07:29:06 ID:FC4S3VXi
>>101
何?
学校教員って、合格証書やスコア表を提出しなくていいわけ?
だったら、何とでも言える。

一般公務員も英語資格登録制だけど、証拠提出しないと認められないよ。
もちろん、手当てもつかないのに。

104 :実習生さん:2005/03/25(金) 07:49:31 ID:gs8COfqZ
>>103
教員免許もって教員採用試験さえ通ればOKでしょ。
英語の教員免許とるのに英検とかいらないしね。

英語の教員免許取る資格に
英検、TOIEC、TOEFLのいずれかを課さないとダメ。
で、免許更新制にして。

105 :実習生さん:2005/03/26(土) 15:48:04 ID:8dn30G6e
>>103

合格証もスコアも提出したことはない。
研修の成果ということで自主的に提出することはあるかもしれない。
しかし、英語教員指導力向上研修ではTOEFLとかTOEICの短縮版を
受けさせらている。そのスコアは任用権者が握っている。

106 :実習生さん:2005/03/26(土) 16:11:42 ID:8dn30G6e
ヒアリングマラソンはやったことないから詳しくはありませんが
ラジオドラマ風の話、セレブへのインタビュー、ジャズチャンツ等
内容も盛りだくさんで楽しく学べるよい教材だと思います。

教員やってる人は文法も語彙も頭に入っている(ことが多い)けれど
その育った時代の制約があって、聞いた音から英語を理解するのが
苦手だったりするわけです。リスニング教材は平易なものから
TOEIC860レベルのものまであるア○クのヒアリングマラソンは
いいと思うよ。

107 :実習生さん:2005/03/27(日) 17:51:08 ID:LSJ4vkiQ
英検1級なんて持っている教師はまれですよ。
英語教師なら2級は持っているのが常識。

108 :実習生さん:2005/03/27(日) 21:09:05 ID:OjiO65Un
学校のレベルによるのでは。
ぼろい学校には、英検2級レベルとか。

109 :実習生さん:2005/03/28(月) 22:52:41 ID:FSuObzUN
でも程度の低い生徒に限って、先生がイヤというほど実力あるとこ見せつけないと満足しない、っていう傾向もあるよ。

110 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 19:53:25 ID:D12B1be0
基本的に賛同ですが、検定試験のない科目の先生と
の間に不公平感が生じないかな?
漢字以外の国語分野とか社会とかに検定ないよね?


111 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 19:57:04 ID:iF6GDWsC
 漢検や数検もあるけど、英検も含めて
将来文科省の認定外れるよ。

112 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 21:26:56 ID:qvgxdYF+
中高の英語教師に必要なのは、難しい単語の語源とか、難解な文法の解釈
とかじゃないんだよね。
This is a pen. とか、I have done it before.とか、そういう基本的で単純なことを、
いかにわかりやすく、生徒に伝えていくか。また、語学を習得するということが
いかに楽しいことか、を伝えることが大事なんだろうな。

教員採用試験で、英検とかTOEICとかの資格を必要としないのも、
「それらより大切なことがある」からなんじゃないかい?

113 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 21:39:18 ID:tq3F8q+H
という言い訳をし続けて幾十年。
未だに日本人の英語力は低迷中。

114 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 21:57:54 ID:TqEzFJ4E
>また、語学を習得するということが
>いかに楽しいことか、を伝えることが大事なんだろうな。

教師は習得してないじゃんw







115 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:10:51 ID:qvgxdYF+
>>114
あはは。それもそうだな。

でも、英語だけじゃなくて、ほかの言語を話す英語教師も多いぞ。
ところで、
英検って、一回取得すると一生能力が保証されるんだっけ?
もしそうなら、それも問題かな。言語って時代によって
変わっていくものだし、使ってなければ、だんだん忘れちゃう
よな。

TOEICは、たしか5年くらいしか保証しなかったような・・・。
まちがってたらすマン。

116 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:13:41 ID:TqEzFJ4E
>でも、英語だけじゃなくて、ほかの言語を話す英語教師も多いぞ。

そんな奴いないよw

>英検って、一回取得すると一生能力が保証されるんだっけ?
>もしそうなら、それも問題かな。言語って時代によって
>変わっていくものだし、使ってなければ、〜

教師にとっては、ますます不利ですなぁw






117 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:18:34 ID:iF6GDWsC
ところで、英検やれだの5年毎にTOEICやれだの息巻いているヤツは、

当然、試験台も公費で落とすことに賛成なんだろうな。

118 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:18:52 ID:qvgxdYF+
俺は英語教師ではないが、俺の周りにいる英語教師は、
英語とフランス語とか、英語と中国語とか、
英語とスペイン語とか、第3言語を持つ人ばっかりだ。

教師にとって不利か有利かはわからないけど、
英検って、意外に信用できないのかな?と
思ってしまう。

119 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:25:52 ID:TqEzFJ4E
>>117
試験に受からない奴はクビにするってことならいいよ。

>>118
あぁ、そうかいw
オレの周りにいる奴も、3言語以上話せる人ばっかりだよw



120 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:32:53 ID:iF6GDWsC
首はむりだろうなぁ。英検落ちた位じゃ首にはできないよ。

そもそも採用条件に英検1級も取り入れてないからね。

121 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:04:48 ID:TqEzFJ4E

>>120
基本的にそれがおかしいんだなよね。
だから、何年もやってるのに高校レベルの英語力しかないバカ教師の巣窟になってるわけw



122 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:08:45 ID:iF6GDWsC
>>121
それって どっち?
公務員は簡単には首にできないよ。

123 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:10:50 ID:TqEzFJ4E

>>122
どっちって何のことを言ってるんだろう。

ところで、教師は公務員じゃなくていいんだよ。
郵便配達なんかと同じ。民営化を考えるべきでしょう。



124 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:13:15 ID:iF6GDWsC
>>123
結局”それ”とは、なんの事かは教えてくれないんだね。

125 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:17:18 ID:TqEzFJ4E
>>124
あぁ、“それ”ね。“それ”は、“クビにできない”ってことよ。
なんにもできない教師もクビにできないのはおかしい、ってこと。


教師は公務員である必要はない、っていうのは別スレだが。



126 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:26:30 ID:UffrkP0U
英語が話せることと、教育できることは全く別問題だと思うけど。

もちろん専門家としてある程度の英語力は必要ではあるだろうけど
英検よりも、その教師が指導している対象生徒の英語力がどれくらい
向上したかをチェックすることが必要だろうと思う。英検など
どうでもいい。持っていようがなかろうが大して意味は無い。

127 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:31:08 ID:TqEzFJ4E
>>126
>その教師が指導している対象生徒の英語力がどれくらい
>向上したかをチェックすることが必要だろうと思う。

そうだよね。“指導力が〜”云々するなら、教師の仕事自体を評価しないとね。
そんで、成果の上がらない教師はクビにすると。



128 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:32:29 ID:iF6GDWsC
>>125
英検1級出来ないくらいで、なんにも出来ないと判断するには、
大雑把過ぎるのでは?
その判断基準の方が、おかしいよ。

129 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:33:31 ID:H9rChaD2
>>126
全面的に同意

130 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:34:06 ID:UffrkP0U
というか、たぶん全員の教師をクビにしたいんだろうね。
ここに書き込んでいる人は。

おそらく教師という身分そのものをなくしたくて
ウズウズしてるんだと思われる。仕事ができるできないに
かかわらず。よほど教師にうらみを持っていると思われる。

131 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:36:03 ID:TqEzFJ4E
>>130
>というか、たぶん全員の教師をクビにしたいんだろうね。
>ここに書き込んでいる人は。

もちろんだよ。何年も1教科を専門にやってるのに、高校生レベルなんていう奴にはそっこく辞めてほしいね。
教育にも悪いだろ? 生徒が勉強しなくなったrどうするんだ?





132 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:40:57 ID:iF6GDWsC
>>131
あのさ、英検1級レベルって どの程度か分かってんの?
厨房レベルの思考力というのが予想できるんですが・・・

133 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:42:03 ID:UffrkP0U
>>131
その恨み、もっと別のことへのエネルギーとして活用したほうが
健康的だよ。

134 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :皇紀2665/04/01(金) 23:43:29 ID:iEL712aC
>>131
少なくとも、先進国の中で日本の教師は劣っているという論をしないと
いけない。

135 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:46:16 ID:IKPDQd/e
>>132-133
まぁ、入れ歯ガクガクさせて
興奮状態なアフォに何いっても無駄だよw

136 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 23:47:42 ID:UffrkP0U
ガクガクガクガクガクガクガクガク

137 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 00:08:15 ID:4hyon1uS
>>134
論じる必要はない。劣っているのは事実。
だからどうするかを論じるべき。
>131が言っているのはしごく当然のことではないか?

138 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 00:18:09 ID:JSadSPhu

しかし、教師以外の社会人で、
30年間1教科だけやってるのに、高校卒レベルで許される職業なんてあるかなぁ?

ないよなw



139 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 00:22:16 ID:B7mbkSkn
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw
ないよなw


140 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 00:27:33 ID:vAWsMEjB
私よりTOEIC等の点数及び会話力は絶対下と思われる同僚の英語教師もいるけど、
生徒のうけ、教え方の上手さでいったら、その同僚>>>>>私。
まぁ経験の差もあるんだろうけどね。

141 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 00:51:41 ID:BtlMnM/m
TESOLの学位は教員就職の際に効力を発揮しますか?
今の時代、教員になるのはなかなか難しく、狭き門となっておりますが。

142 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 00:59:33 ID:Gz8MI7sP
1級持ってっても生徒に人気無し!
2級レヴェルでも何故か人気!
理不尽です。
でも案外できない生徒でも教師の発音良し悪しは分かってる。

143 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 01:10:48 ID:0jtQfLkh
英語の力とティーチングの力は別ということはわかるのですが
それでもやっぱり親としては
1級を取れるぐらいの実力+生徒が食いついてくるような教える力 を
持った英語の先生でいて欲しいと願うのですが...。




144 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 02:15:40 ID:BfiSxJk1
ま、そんな教師は皆無ということで

145 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 02:20:31 ID:R3GSTt/S
>>130
同意。見てて哀れになってくる。

146 :実習生さん:2005/04/02(土) 05:34:29 ID:0pchA19/
つうか、街の駅前留学校の繁盛やCMみてもわかるように
学校英語と教師に世間の信用はほとんどないよ。
誰しも思っていること(除英語教師)をここに書き込んでいるだけの
ヒマ人が多いというだけ。

まともな人間ならスルーして、自分の子供にはミッション系に行かせたり、
ネイティブに習わせたり、留学させたりの対策を建ててるよ。

結局、DQN教師に習って、ろくにしゃべれないまま、コンプ抱えたままで人生終えるのは
貧乏家庭。

147 :実習生さん:2005/04/02(土) 15:58:46 ID:GfOsAvPa
しつこいけど
初心者が英会話学校行っても、うまくなって日常会話ていどだよ。
Coooool! Yeah. All right! You can say that again.
とかあいずちばっかうまくなったりして。

148 :実習生さん:2005/04/02(土) 16:22:55 ID:GfOsAvPa
TKB大附属高校の皆さんはすごい酢よ。
スピーキングも含め
まあかなり多くがT大生になルンすが。


149 :実習生さん:2005/04/02(土) 16:45:42 ID:6pGCsvDW
つくこまんはたしかに凄い授業やってるね。

150 :実習生さん:2005/04/02(土) 19:21:08 ID:DyAXKL/m
学校英語に何を期待するのか?
受験制度を変えない限りこの英語教育は変わらないね。
だから英語教師も変わらないよ。
俺は他の教科の教師だけど英語を教えてた。T大生も数人出た。
文法と単語をやってりゃ大学受かるんだから・・・

151 :実習生さん:2005/04/02(土) 21:31:49 ID:ZYHdIX4U
>自分の子供には「ミッション系」に行かせたり

こういう思考停止のイメージだけで
語るのはあまりに滑稽

152 :実習生さん:2005/04/17(日) 18:11:20 ID:HBE60cUp
激務で勉強する時間ない

153 :実習生さん:2005/04/17(日) 18:33:12 ID:EqUPMTyE
実力はあるがただ英検を受けないだけなのか…それともマジで受かんないほどの実力なのか。私の中学の英語の先生は3級だった。私と一緒だった…

154 :実習生さん:2005/04/17(日) 19:37:35 ID:NEqFvCXI
>>152
日曜のこの時間に2ちゃんねるやってる暇があったら勉強しろ。

155 :実習生さん:2005/04/18(月) 01:26:53 ID:zhSJYDB2
>43
>だって、君たち英語がすきだから英語教師めざしたんでしょ?

亀レスですが、私は現在英語教師目指している者です。

私の場合、中学高校で死ぬほど英語が苦手で(評定10段階で1及び2)
大嫌いでした。で当時は、「英語が好きで得意だった先生には俺の気持ちは
絶対分からない」といつも思っていました。

もともと、教師にはなりたかった(社会か家庭科か美術)ので、その後
「んじゃもしも俺が英語の先生になったら、わからない生徒の何が
わからないかを理解することが出来るじゃねーか。」と思い、英語教師を
目指すことにしました。

大学卒業後海外に出て英語圏じゃない国で英語教師をやってました。
(1年間のボランティアで初級英語を教えてました)

授業以外では同僚(彼らもボランティア)とも英語でコミュニケーションを
取っていましたが、そこまでアカデミックな内容を話すことは稀でした。
ネイティブもいたので、英語の指導法などの論議はよくしましたが。

156 :155:2005/04/18(月) 01:30:00 ID:zhSJYDB2
続き

で、帰国後に英検1級やTOEIC900以上を取得しようと思い参考書を買いました
が、かなり難しいです(当然ですが)。はっきり言っていまの私には到底
太刀打ちできません。ですから現在死ぬ気で勉強してます。

理想としては「教え方も上手、かつ最低限の英語力を兼ねそろえている」教師に
なりたいので、今年は教員採用ではなく、英語のスキルアップにフォーカスを
合わせるつもりです。

英語という非常に便利な「道具」の使い方を早く生徒に教えたいですね。
(受験英語でそれを教えるのは大変だとは思いますが)

長文失礼しました。では。

157 :実習生さん:2005/04/18(月) 03:48:27 ID:E4Z3vaUM
155さんは英語はもとより、英語を用いたコミュニケーションに
必要な行動力や度胸といったものを教えられるね。

わたしも教師を目指していて、TOEIC950点、英検1級未受験だけど
(TOEICってどうなんだろうって思う)
海外で英語教えようなんて度胸はないし、ましてや塾で日本人相手に
教える時も半信半疑でやってます(顔には出さないけど)。
外国人に英語で話しかけられても日本語で答えてしまいそうです。

半信半疑というのは、自分が全く教師に頼らず(部活がしんどくて
授業は常に寝てました)多読多聴でやってきて、
文法に関しては穴埋めと正誤判定形式の問題を沢山
やりながら腑に落ちない点を文法書で確認する、といった
勉強法だったので。

だから英語教師は教授技術も英語の知識も必要だけど、
なによりも生徒に英語を勉強する気にさせる魅力と経験があるのが
望ましいのかなと感じています。

ちなみに自分が英語勉強する気になったのはアメリカの映画音楽
なんかにはまったのがきっかけなのですが。。



158 :実習生さん:2005/04/18(月) 13:38:15 ID:SVnSQOJ9
どうせ時間とお金をかけるのであれば、もっと意味があって社会から評価してもらえる資格にしましょう。

はっきり言って英検の試験内容ほど無意味で非現実的な英語はありません。だから英検1級でも読めない、話せない、聞けない、人だらけです。

どうせ時間とお金をかけて英語を勉強するのであれば、通用する英語に投資しましょう。TOEFLやTOEICが全てとは言いませんが、少なくとも東洋の島国で作られた、
独り善がりで希少価値をもてはやすような資格よりはもっと現実的で即戦力がありますよ。
これがグローバルスタンダードといわれる理由です。

日本の英検には、価値が無いのです


159 :実習生さん:2005/04/18(月) 16:12:06 ID:H9WGlXwk
>>158
そうか?
俺は英検1級取得者だけど、新聞は英字紙を定期購読してるし、
BBCを毎日見て、情報を取ってるよ。

国内学習者の弱点はリスニングとスピーキングだけど、高校交換留学組みには日常会話では
負けるけど、話題が政治や文化の話になると単語力で圧勝できますよ。
もっとも、正規学部卒の連中にはまったくかないません。
院留学組は以外と英語力はないから、互角だな。

160 :実習生さん:2005/04/18(月) 21:40:35 ID:wj/IIutn
>>159

それって、俺も誰かから聞いたことがある。つまり、院留学よりも、学部留学
(両者とも学位を取得する、という同じ条件下で)のほうが英語は上達する、と。
そんなものなんだ?単純に言って、学部よりも院のほうが専門の勉強が忙しい
から、専門知識は院生のほうが身につくけど、広い意味で(liberal arts的
な面も含めて)学部生のほうが相対的に英語力は向上するのかな?
俺はよくわかりませんが。

161 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/18(月) 22:00:09 ID:a/Ltieu5
今学期は英検1級取得者であることをアピールして最初の授業に
入りました。
「それってすごいの?」
と聞いてくれた子がいたので
「すごいんだぞ〜〜。」と
強調しておきました。なんか、情けなかぁ。

162 :実習生さん:2005/04/18(月) 23:17:32 ID:NiGcc5UR
>>161
底辺高校だと、あんまり効果が無い予感。

163 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/18(月) 23:40:41 ID:cW6ydCML
>>161
家に帰ってから、親に話したりしてスゴイことを知るかもしれません。
それくらいの自慢はしないと損です。それで給料が上がるとかのメリットも
あるわけでなし。。

164 :実習生さん:2005/04/18(月) 23:54:18 ID:RjAzqwh9
>>160
大学院だと、その分野ですでに実績がある人が一生懸命勉強し、
TOEFLかなんかで瞬間最大風力的なスコアを取って留学。
在学期間は2年、イギリスでは1年以下で修了のところもあり、
その半分が授業、残りの半分は論文作成、なんてのもある。
それに、そのレベルになると半分ぐらい留学生だったりして、
英語、特に発音はお互い様w
授業ではプレゼン、論文ではVivaもあるが英語力の試験ではない、
ということは了解済みなので、ちゃんと内容があればそんなに大変ではない。




165 :実習生さん:2005/04/19(火) 05:14:25 ID:9XfI35Lk
国内で英検1級取れたというのがウリでいい、
英語圏に何年も留学すればさらに伸びるのはわかってるけど、
なんか説得力が落ちる気がする。

166 :実習生さん:2005/04/19(火) 08:32:02 ID:RsnEBQbW
留学って言語学ぶだけじゃないっしょ。

167 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/19(火) 22:19:57 ID:GK1FnhBk
>>162-163

底辺校では、腕っぷしの強さ、気合(喧嘩の極意)、相手を言い負かす頭の
回転の速さ等が大事。英検1級など、ここでは何の値打ちもないものです。
生徒たちは「人間の本質」を結構見極めてくるので、人間性も問われるなあ。

まあ、私のなどは舐められてるから、席に着いていただくのにも苦労する
始末。
「うぜぇ。むかつく。わけわかんね〜。」と日本語でのコミュニケーション
も大変困難。
あっ、「底辺校の教師の本音」がまた出てしまった。

168 :実習生さん:2005/04/19(火) 22:38:06 ID:vdq6p3EY
>>73
うちの子(6歳)は知ってる。
児童英検1級の問題集やってた時に
その話載ってた。

169 :実習生さん:2005/04/23(土) 03:14:42 ID:NbIQ6FRv
底辺校だと割り切ってやるしかないでしょうねえ。
You can lead a horse to the water, but you cannot make it drink water.
みたいな諺があったけど。

170 :実習生さん:2005/04/24(日) 11:06:48 ID:xEvtDRfp
比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル


171 :実習生さん:2005/04/25(月) 12:47:07 ID:Dj/DiJcv
>>170
このコピペ、最初見た時は鋭い指摘だと思ったんだけど、あんまりいろんなところに現れるのでいい加減うざい。
最初に書いたのはいったい誰なんだ?

172 :実習生さん:2005/04/25(月) 18:39:02 ID:jnjLmcVu
72 :名無しさん@英語勉強中 :2005/04/21(木) 22:37:07
英検1級だってw

73 :名無しさん@英語勉強中 :2005/04/21(木) 22:44:14
2年ごとのお布施w

74 :名無しさん@英語勉強中 :2005/04/21(木) 22:48:30
英検1級なんて息すって吐いたら合格してるようじゃなきゃなー
あんなウンコ試験

75 :名無しさん@英語勉強中 :2005/04/21(木) 23:08:52
つか、トーイックって受験者の九割が日本人とチョンなんでしょ
ぜんぜんグローバルじゃないじゃん
しかも聴いて読んでマークするだけ
語学テストなのに書かない話さない
こんなのが企業の英語力スタンダードになってるって馬鹿みたい
983点持ってるけど褒められても嬉しくないよ
トーイックって日本人に頼まれてトーフルの会社が作ったとか
アメリカ製でも元は日本人が発注してんのね、なんだかな
英検でいいよもう

173 :実習生さん:2005/04/26(火) 00:00:15 ID:KHRnFs/F
このスレや、他の似たような内容のスレをあらためて読み返しててふと思ったんだけど、
教育板に書き込んでいる人たちには、英語教師は英語が好きだから英語教師になったのだと思ってる人が多いらしいね。
なるほどそれなら、好きでやってるはずなのに、その程度の実力でどうするんだ、という批判が出るのもわかる。
でも、がっかりさせて悪いが、英語教師の大半は、たぶん英語が好きなわけじゃないんだよ。
とにかく教師という職業に就くことを目指して、たまたま英語がいちばん得意科目だったから、英語教師になることにした、
っていうだけのこと。他の教科の教師の場合も似たり寄ったりの動機なのが普通だと思う。
百歩譲って、英語が好きだとしても、実用語学としての英語が好きなのと、たとえば学問としての英文学や英語学が好きなのとは
違うからね。残念ながら、英語そのものが好きという人は、意外と英語教師にはならない場合が多いと思う。

174 :実習生さん:2005/04/26(火) 00:09:38 ID:S16lg/Pn
>>173
>英語教師は英語が好きだから英語教師になったのだと思ってる人が多いらしいね。

はぁ?馬鹿か、お前は。
英語で給料もらってるくせに英語ができないから馬鹿にしてるんだろ。

教師って、いつもこうなのか?



175 :実習生さん:2005/04/26(火) 00:23:29 ID:6GMQzmyV
>>174
いや、だから、あなたのような考えなら筋が通ってるからそれはそれでいいの。

176 :実習生さん:2005/04/26(火) 00:24:48 ID:S16lg/Pn
>>175
あ、そうすかw



177 :実習生さん:2005/04/27(水) 04:33:04 ID:mskHQgMv
>>170
そのコピペの左右の「高校卒業程度の英語レベル」はさすがにイコールではないんだよね。
高校卒業生が「高校卒業程度の英語レベル」の英語力を身につけていることは稀。
英検1級が「大学卒業レベル」と定義されていることを考えれば明らか。

178 :実習生さん:2005/04/27(水) 05:53:37 ID:eI7klCPW
177に賛同。

179 :実習生さん:2005/04/27(水) 06:19:07 ID:z+1m3mcS
>>177 金をもらってる教師でも「高校卒業レベルの英語力」を身につけているのは全体の半分w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル

180 :実習生さん:2005/04/27(水) 06:40:27 ID:U15wom/3
>>173
ところが、英語は英語が好きでないと、英語力維持の自己修練に耐えられない。
英語は他の教科と違って、日本で生活する限り、毎日、練習しないと、どんどん英語力が落ちていく。
会話力は顕著に落ちる。せめて毎日英文を読まないとどうしようもない。

よって、英語が好きでない人が英語教師になってはいけない。生徒に迷惑、本人もやたらコンプに
悩まされるだけ。


181 :実習生さん:2005/04/27(水) 10:12:46 ID:eI7klCPW
>>180
そう、まさにおっしゃるとおり。だからそのためには、たとえば中高の英語教師になる道と、
英文学者や英語学者になる道とをもっとはっきり根本から分けて、学者崩れの高校教師とかがこれ以上増えないようにしないと。


182 :実習生さん:2005/04/27(水) 10:23:36 ID:eI7klCPW
>>180
>せめて毎日英文を読まないとどうしようもない
この部分を読んで気づきましたが、中高の英語教師の場合、指導書も完備しているし、ほぼ同じような内容の教科書を毎年使い続けるから、
慣れてくると教科書の英文を予習する必要すらほとんどなくなってくるわけですよね。
なるほど、それじゃ確かに英語力の向上どころか維持も難しいかも。
他の科目の先生方は、どうやって飽きない工夫をしてるのかなあ。

183 :実習生さん:2005/04/27(水) 17:02:41 ID:xB2ghM+q
教科書の予習は当たり前、英字新聞読むとか色々向上方法はあると思う。言い訳にしないで欲しい。

184 :実習生さん:2005/04/27(水) 17:13:12 ID:3hyJZdCf
公立の中学校の英語の先生は、英語が苦手のように思える。
・・・っていうか、ダメダメ。

185 :実習生さん:2005/04/27(水) 17:13:44 ID:vCiSNi60
チンチンみせちやった
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114580646/

ニュー速VIPに、公園で幼女にちんこをしごいて見せる画像を公開した>>1が登場www
さすがのVIPPERもこれにはどん引きwww


186 :実習生さん:2005/04/27(水) 17:48:10 ID:zEpzo4ps
>>173 チョムスキーやら本当に英語が語学として好きな人は、中高の教師にならないかもね。
>>182 みんな指導書って使ってるの? 一応参考として目を通すけど、指導書に
頼っている同僚っていなかったよ。

187 :182:2005/04/27(水) 17:51:09 ID:eI7klCPW
>>183
いや、別に言い訳したつもりはなくて、ただ良くも悪くもホントになるほどと思ったことを素朴に書いただけです。
実は私は大学の英語系教師なので、まともな指導書もなければ、毎年のようにTOEIC対策とかLLとか、ぜんぜん違う
英語科目を割り当てられることも珍しくないので、正直語学科目の予習(指導法の研究も含めて)はしんどいです。
専門である英語学や文法理論の講義やゼミ・演習のほうが、よほど楽です。
ところで、意地悪に聞こえたらすみませんが、あなたは教科書の予習は当たり前とおっしゃるけれど、このスレの主張どおり、
中学高校の英語教師にもっと英語力がついたならば、教科書の予習なんかいちいちしなくても(もちろん、教え方の工夫・研究は別として)
全部その場で楽々できなきゃいけないってことになるのではありませんか?
現に私が以前アルバイトでやっていた予備校の数学の先生達の場合なんか、誰も教科書の予習なんかしてないようでしたよ。

188 :実習生さん:2005/04/27(水) 17:57:37 ID:q/rCqGOA

だって塾だもん。

189 :実習生さん:2005/04/27(水) 18:23:50 ID:eI7klCPW
>>188
あなたのいうそれは、塾の先生は実力があるから予習なんてしなくてすむんだ、という意味ですか?
それとも、塾の先生は手を抜いていてあたりまえ、という意味ですか?
もし後者だとしたら、教育板のあちこちでよく見られる「学校の先生がしっかり教えないから、塾へ行く
ようになる生徒が多いんだ」式の主張と矛盾することになりませんか。

190 :実習生さん:2005/04/27(水) 18:29:53 ID:o3+zIMIx
どっちも違うが

191 :実習生さん:2005/04/27(水) 18:41:18 ID:eI7klCPW
>>186
ところが187で白状したように、英語学や英文学が好きで大学の教師になったはずの者達が、
最近ではいやいやTOEIC対策の授業とかやらされるようになったw

指導書は、現場ではほとんど使われてないと思います。ちゃんと使えば、そこそこいい授業ができるかもしれないのに、
あんまり分厚くて細かいことばかり書いてあるので、読む気にもなれない。


192 :実習生さん:2005/04/27(水) 19:27:02 ID:zab3oB3I
教科書を予習しろというが、そもそもどう予習したらいいのか良くわからないまま予習しているのが現状ではないか?
英語の文章が乗っていて、僅かな説明しか載ってない英語の教科書でどう予習しろというんだというのが大半の生徒の本音ですよ。

193 :実習生さん:2005/04/27(水) 20:44:56 ID:eI7klCPW
192さん、何か誤解してませんか?
このあたりで今言っている教科書の予習というのは、教師の側がする予習の話ですよ。

194 :実習生さん:2005/04/27(水) 21:01:40 ID:zab3oB3I
思いっきり誤解していましたヾ(_ _。)ハンセイ…

195 :実習生さん:2005/04/27(水) 21:08:30 ID:eI7klCPW
>>194
いや、どうぞ気にしないでください。
ところで、194さんがもし現場の先生でないとすれば、ちょうどよい機会なのでお尋ねしてみたいのですが、
学校の先生、特に英語の先生は、授業の前に自分も教科書を予習していると思っていましたか?

196 :実習生さん:2005/04/27(水) 21:33:09 ID:zab3oB3I
学生のうちはそう思ってましたよ。

197 :実習生さん:2005/04/27(水) 22:15:18 ID:eI7klCPW
>>196
貴重なご意見をどうもありがとう。おそらく生徒たちが先生に期待する学力とは、
教科書の予習をしなくとも楽々よい授業ができる程度なのでは、と推測しているので、
うかがってみたのです。

198 :実習生さん:2005/04/27(水) 23:07:10 ID:zab3oB3I
>>197
予習しなくとも楽々良い授業が出来る程度 というのは当たり前
で、更に教科書を予習した上でやっているのではないか?
と思っていました。
下準備もしないで授業をやっているとは思わないですから。

199 :実習生さん:2005/04/28(木) 07:29:25 ID:09emVs2i
失望させるようで申し訳ありませんが、少なくとも英語教師の多くの場合、予習しないと自分にも
わからない単語とか、うまく訳せない文とかがあることを常に恐れて、必死に予習しているのが実態だと思います。
無論教師としての経験を重ねてゆくにつれて、そういう部分は確実に減ってはゆくでしょうが。

200 :実習生さん:2005/04/28(木) 10:34:06 ID:G0f/WCp8
なんで失望するんだ?

201 :実習生さん:2005/04/28(木) 19:18:23 ID:CiOdcr+s
>>199 例えば単語や単語の語法にしても、「自分でなんとなくわかる」というレ
ベルと、「教えられるほどわかるレベル・重箱の隅をつつくような質問をされて
も大丈夫なレベル」って違うから、予習は必要だよね。

202 :実習生さん:2005/04/28(木) 21:21:35 ID:d3IeOQ6Q
>>201
まったくそのとおりなんですが。このスレや類似の他のスレの論調だと、あなたのいうその高いほうのレベルまで
予習なしでらくらくできることを皆さん英語教師に期待していらっしゃるように思えるので。

203 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/28(木) 21:37:38 ID:HpvjR1OI
授業にマニュアル(指導書)のコピーを教科書に挟んで持ってゆく同僚がかつていたっけ
なぁ。

夏の研修である教科書を編修した大学教授がモデル授業を私たち英語教員を
相手にやってくれたけれど、素晴らしい授業だった。
「ここではこういう説明を、このように…。」と。
そういう授業のツボは全部マニュアルに書いてあるから
「使ってね。」
と言っておられた。
なるほど、なるほど、そういう意図だったんだぁ、と納得すること
が多かった授業。教科書をフルに利用するには、マニュアルを
よく読むことはマストだと思った。

204 :実習生さん:2005/04/28(木) 22:01:16 ID:CiOdcr+s
>>202 ALTも語法の細かい質問されると、戸惑う人多いよ。どうして?と聞くと
「なんとなく」。まぁ、彼らの多くは資格のある英語教員じゃないからな。

205 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/28(木) 22:24:59 ID:HpvjR1OI
これは聞いた話なんだけど、
英語を科目として一生懸命に勉強している女子が、細かいことにこだわって
英語教師に質問してきた。その英語教師は、彼女がどこにひっかかりを
持ってしまうのかを推測しながら、一生懸命疑問に答えようとしていた。
そのそばを通りかかった別の英語教師が、その女子生徒に

「そんなチッポケなことにこだわってたら伸びないよ。」

と、覗き込みざま言って、そのまま行ってしまった。その生徒は泣き出し、
説明に答えようとしていた教師はなだめるのに苦労した。


206 :実習生さん:2005/04/28(木) 22:39:46 ID:CiOdcr+s
>>205 細かい質問にも、マジメに答えていたけど、ココロの中で思ってた。
<「そんなチッポケなことにこだわってたら伸びないよ。」
毎回授業の後、だーっと教壇に来て質問する生徒っていたなぁ。

207 :実習生さん:2005/04/28(木) 22:42:11 ID:jiEaobDy
>>205
その教師は正解ですな。
英文法学者や言語学者になりたいならともかく、英語の運用力をつけたいなら、リクツより慣れを重視すべき。
文法ってのは所詮、後解釈。

208 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/28(木) 22:47:20 ID:HpvjR1OI
>>206

まあ、バランスの問題なんだろうね。一つでも分からないことがあると進んで
ゆけないような頭の固さがあると、大量の英文をスキムリーディングしたりが
困難だろうしな。
リスニングしていても、分からない表現がでてくると文脈で推量しないで
もう分からないような気になってしまったりするのだろう。

でも、一方で、細かいことにこだわるくらい、つきつめて精読することも
第二言語の場合は必要なことがある。よね。


209 :実習生さん:2005/04/28(木) 22:54:04 ID:CiOdcr+s
>>205 自分が生徒と話している時に、脇から別の教師に口を出されると
いうのは、あんまり好きじゃないな。(しかも言わんでいいことを・・・)

>>208 やっぱり理系に多かった気がする、全て理解しないとすっきり
しないタイプ。コミュニケーション能力はなかなか伸びないだろうけど、
英語で書かれた論文を読む力はつくだろうから、いいんじゃないかと
思う。

210 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/28(木) 23:05:09 ID:HpvjR1OI
でも、細かいことも少しは気にして欲しいと思う毎日ではあります。
うちの生徒たちは高校生だけど、一般動詞もBe動詞もごちゃごちゃ
になっている子が多い。気にならないらしい。

老人に「マダラボケ」というのがあるらしいが、
うちの生徒たちには「マダラ分かり」というのがあって、
「生兵法は怪我のもと」にもなるが、面白いこともある。
英語で喋って「さあて、今何言ったと思う?」と聞くと
「あのさぁ、〜〜って言ったべ?」
などと、あててくる子がいて楽しい。

211 :実習生さん:2005/04/28(木) 23:25:51 ID:++1plXdJ
何故こだわってもしょうがないのか。
そこを説明すれば問題なかったんじゃないですか?

212 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/28(木) 23:53:45 ID:PpefP3Q1
くだらない質問なんて存在しない。

要は教師が説明できるか否かだけ。言葉は理屈じゃない、と教師が言うとき
たいていは説明できないことの隠蔽工作。分からないことはハッキリそう言えばいいだけの
ことだと思います。>>211に同意します。

213 :実習生さん:2005/04/29(金) 00:21:41 ID:y5il6PUJ
>>212 誰も「くだらない」とは言ってないよね。なんか脳内解釈してレスつけて
ないか?

214 :実習生さん:2005/04/29(金) 00:26:02 ID:fBQY9LHx
そんなチッポケなこと・・・と言う言葉からくだらない質問だと思っていると解釈しても別に不思議では無いですよ。
確かにくだらないとは書いて無いが、そうではないとも書いてない。

215 :実習生さん:2005/04/29(金) 03:19:56 ID:eo/vJjws
ちっぽけだろうがなんだろうが、聞かれた以上は丁寧な対応してもらいたいなぁ

216 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/29(金) 12:52:00 ID:kK9QEL0l
>>215

教師たるもの、チッポケだろうがなんだろうが、聞かれたことには丁寧に対応
すべきだろうね。でも、「木を見て森を見ていないのではないか。」と
話してみてもいいのかもしれない、ものによっては。まあ、具体例は
思いつかないけれども。


文法書のあるページを指し示しながら、「ほら、ここにも書かれているように
“時、または条件を表す副詞節の中では未来形は使わず、現在形を使う”という
ことでキミの疑問は解けただろう?」と妙な「呪文」を言って聞かせるのは
どうなんだろう、とは思ってしまう。

217 :実習生さん:2005/04/29(金) 17:00:45 ID:Hz+XWr9U
>>203
高校生をおしえてらっしゃるのですね。
ちなみに教科書は何?

BE動詞と一般動詞の区別もつかない生徒も多いということは
少なくとも進学校ではないですね。
底辺よりちと上あたり?

218 :実習生さん:2005/04/29(金) 18:04:46 ID:y5il6PUJ
>>217 地方都市で1番の進学高(東大1,2人、旧帝20人、国公立100人合格レベル)
でも、下のレベルの子はBe動詞と一般動詞の区別ついてないよ。
中学校で半端にコミュニケーションが重視されて、ちゃんと文法を教えてないせいなの
かな?

219 :実習生さん:2005/04/29(金) 18:12:53 ID:xPhpcbP2
>>218
つうか、あんたマジ?
英検1級の俺でもよくBe動詞と一般動詞を間違えて話してしまうぜ。
たいていは、後で気が付くけど。


220 :実習生さん:2005/04/29(金) 18:15:29 ID:xPhpcbP2
ネイティブだって
What does it mean?
をWhat is it mean?
とよく勘違いしているってのは聞いたことあるし。

両方とも口語ではワラズ・ミーンで同じ発音でしょ。

221 :218:2005/04/29(金) 18:36:21 ID:y5il6PUJ
>>219 区別がついてないというより、使い方がよぅわかってない場合が多いかな。
特に完了の助動詞(He must have been waiting for you for ages.)なんか習う
とますます混乱。
話すときに間違えてしまうのは、仕方ない希ガス。

222 :実習生さん:2005/04/29(金) 19:47:12 ID:IkhzGP1y
英検1級あったら教師なんかになりません。
帰国子女で英語教師になった人いる?



223 :実習生さん:2005/04/29(金) 20:02:04 ID:fBQY9LHx
>>218
そもそも中学では文法を教えて無いように思いますが。
塾に行ってなかったら文法なんか多分知らなかったと思う。

224 :実習生さん:2005/04/29(金) 20:38:53 ID:yY5SDpMG
そう。よく「日本人は文法を考えすぎるから話せない」という論調があるけれど、
本当にそれが邪魔になって話せないほど、平均的な日本の中高生が文法をよく勉強しているとは思えない。
文法教育の是非については別にじっくり論じるべき問題として、日本人の会話下手の理由として持ち出すのは
あまり感心しないな。

225 :実習生さん:2005/04/29(金) 20:52:13 ID:fBQY9LHx
日本人が会話べたなのは会話の練習をしないから。

226 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/29(金) 21:51:56 ID:kK9QEL0l
>>217
大修館のClipperとか、三省堂のVistaとか使ってます。
最底辺ではないけれど、底辺です。教育困難「指定」校ですから。

>>222
そうかもしれない。私の場合、教師になってから英検1級とったから他の職業
につくことは考えもしなかったけれど、ね。

227 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/29(金) 23:20:46 ID:DpXolZ2I
会話、文法・・

本質的な問題は、何にせよ英語を勉強する時間と意志(動機)が少なすぎる
ということでしょう。暇を持て余している一方、勉強はしない現状が一番問題では
ないでしょうか。方法論以前の問題が多すぎます。

閑話休題:日本に来て結構長い年月が過ぎているのに一向に日本語が上達しないネイティブ
を見ると、やはり意欲(動機)が大きい要素だと思います。どんな環境、方法論であっても
意志なき者に習得させることは至難の技ではないでしょうか。。

ちっぽけな質問をする生徒は、それだけで十分な意志を持っています。そのような学習者を
大事にしないことが信じられないということです。

228 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/29(金) 23:46:53 ID:kK9QEL0l
そうです。質問しに来てくれる生徒がいるということの幸せを噛みしめた方
がいい。
ここ何年も、質問に来てくれる人がいない寂しさよ…。

そういえば、この間、女子が
「ねえ、先生、どうしてアイ・ジョン・ラブになんないの?アイ・ラブ・ジョン
なんでしょ?日本語と違うじゃん。」と急に気がついて私に言いにきて
くれたのでした。急に啓示があったのかな。

229 :実習生さん:2005/04/30(土) 00:00:53 ID:RLrX6WrB
俺の担任英検1級高三でとったぞ…orz

230 :実習生さん:2005/04/30(土) 00:21:25 ID:fycHxFq+
文法教育賛否はあるが、私はきちんと教えるべきだと思う。
英語圏に住んでいるのだが、
1、日本で文法をしっかり習ってきたヤツは、しっかりした英語を読み書きでき
るようになる。
2.日本で習った文法知識が抜けたまま、現地の語学学校通ってたヤツの英語は
わかりにくいと現地人友達(英語ネイティブな)が言っていた。

231 :実習生さん:2005/04/30(土) 02:53:56 ID:Euyb6X7R
俺も文法はきっちりやるべきだと思うな。
問題なのは文法に極端に偏重していることだろう。
学校で六年間も英語を学んでも会話ができないといわれるのはただ単に会話の練習をしていないからだ。
流暢に話せるようになりたいのなら、実地の訓練も必要だと思う。
つまり文法知識を溜め込んではいるが、それを吐き出す場がペーパーテスト以外にないということだな。
文法偏重といったって間違ったことを教えてるわけじゃないんだから続けるべき。


「This is a pen.」なんてどこで使うの?無意味だ、とか聞くことがある。
確かにThis is a pen.という文を使うことは無いかもしれないが、This is構文というのはいろいろなところで
出てくる。先の文はあくまでthis is構文を学ぶための最も簡単な例であって学ばなくてもいいとは思わない。

232 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/30(土) 11:30:33 ID:79Xhd/Qr
文法を意識させるのは必要だと思う。
前の学校では、こういうことは「関係詞」、こういうことは「後置修飾」、
などと、「名前」を与えることで理解が深まるような生徒たちであった。

今の生徒たちは「文法用語」を聞くと、ますます混乱するタイプ。いかに
彼らの分かりそうな言葉で話しかけるか、が大事なのだ。つーか、まず
席について教科書を出していただくのが至難の業なのであった…。


233 :実習生さん:2005/04/30(土) 11:35:40 ID:RSCMrAx9
今は中学校ではなるべく文法を使わないようになっていませんか?
うちの地方だけなのかな?

234 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/30(土) 12:01:10 ID:79Xhd/Qr
>>233
私は高校なので、中学がどのように教えているのかは偶に中学の教科書
を見るくらいで詳しくないのですが、生徒たちが「中学でやらなかった」
と言うことから判断すると「文法用語」はなるべく使わないで教えて
いるようです。
今の学校の生徒は特殊ではありますが、「疑問文」「否定文」という
ような言葉もピンとこないようです。三人称は簡単な言葉で何度説明
しても、
It sounds all Greek to them.
なのです。

235 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/04/30(土) 12:04:04 ID:79Xhd/Qr
ちなみに「三人称」は「私でもあなたでもない誰か」という言い方を
しています。もっと彼らにわかり易い言い方がないかなあ?

236 :実習生さん:2005/04/30(土) 13:17:37 ID:vkh4yUg9
>>231
そうそう。あなたが例に挙げたThis is〜.構文を始めとして、「こんな例文は実際に使う場面がない」
式の非難には、俺はまったく耳を貸さないことにしている。英語学の研究のために意図的につくったような
ひねくれた構文とかならともかく、中高の教科書に出てくる程度の例文だったら、少しでも想像力をたくましくして
適当な状況を考えれば、いくらでも利用価値があるはずだ。それを実際に役立ちそうもないとか簡単に決め付ける奴らには、
文脈想像力がないとしか言いようがない。

237 :実習生さん:2005/04/30(土) 13:20:40 ID:ERJ7KUxI
英語とかわからなくても気合でコミニュケーションって取れると最近分かったw

238 :実習生さん:2005/04/30(土) 14:15:23 ID:a6Wv4WZM
>>237
あほ!
そう思ってるのはおまえだけ。
向うは困惑してるだろ。

239 :実習生さん:2005/05/01(日) 02:17:20 ID:9ViNFAvy
英検1級ねぇ。それってそんなにすごいのか?


240 :実習生さん:2005/05/02(月) 01:47:05 ID:V+wiGndp
>>239

すごいといえる
http://english.evidus.com/license/eiken/eikentimes/

241 :実習生さん:2005/05/02(月) 10:26:48 ID:tU1Fcay+
既出ならすまんが

英 検 1 級 と っ て 教 員 っ て 寒 く な い か い ?

242 :実習生さん:2005/05/02(月) 16:48:26 ID:PcCm/7Uu
で、英検一級にふさわしい職業って何ですか?

243 :実習生さん:2005/05/03(火) 03:49:45 ID:Nws/PKtw
英検があってどのような職につくかじゃないと思う。自分の選んだ仕事にプラスになるなら取得すべきもの。その他の資格、スコアも同じ。

244 :実習生さん:2005/05/03(火) 07:55:42 ID:vrNbOLnJ
今の学校教育は文法をぜんぜんやらなくなった。
結果、長文読解も会話も全くできない人間が増加。

245 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/05/03(火) 08:55:42 ID:Y7Xidga3
英検1級を高得点でパスしている人たちの英語力はすごいと思いますが
私のようにギリギリで受かった人は大したことないと思います。
大学で英語を専門にした人は少し対策すれば、普通に受かると思います。
英語教師が受からないとしたらそれは妙だ。

246 :実習生さん:2005/05/03(火) 12:46:03 ID:K0+ZEbgW
英語教師に限らず、多くの教師は
「英検1級?それがどうしたの?」
って感じだよ。
議論がくだらなすぎるの。

247 :実習生さん:2005/05/03(火) 15:33:06 ID:nU/bfiaR
>>246
そりゃ、そうだろ。
そうでもして、ポーズつけないと、自分の英語力不足が顕になるからな。
まともに英検1級を受けて合格するのは、高校教師で1割、中学教師で2,3パーセントだろ。

文科省がどうして英検準1級程度を英語教員の「目標」としなければならなかったかを
考えれば、学校英語教師の英語力の程度がわかるだろ。

まあ、そうやって胡座掻いておれるのも、あとちょっと。
世間は生徒には不満が爆発寸前に充満していることを忘れてないか。

248 :実習生さん:2005/05/03(火) 15:38:45 ID:9U0iQjRm
英語が出来ないのに英語を教えているって凄いことだ。
通常ありえない。

249 :実習生さん:2005/05/04(水) 00:05:12 ID:WLneQY91
実際、日本よりも先に香港で教師に同じようなことを課したら
三割しか水準に満たなかったんだよね。

それ以来、香港ではこの話は消えた。

250 :実習生さん:2005/05/04(水) 01:37:24 ID:cBsNXF9w
だから、このスレや類似の内容のスレで、何度も主張されてきたとおり、英語教師に少しでも高い英語力を求めたいという点や、
現役英語教師は自らの英語力を高めるべくもっと努力すべきだ、という意見には、ほぼ異論はないと思うんですよ。
議論の要点は、その英語力をはかる規準なり、到達目標として、英検一級とか、TOEIC〜点以上とかいう既成の試験を持ち出すことが適当かどうか、
ということなんじゃないでしようか。このスレを読んでいても、英検一級がどの程度の難しさものか、という感覚が、人によって驚くほど差がありますよね。
英検一級に対するイメージがそれほど違っていたら、それを英語教師全員に期待することが是か非か・可か不可かの議論も
かみ合わなくて当然でしょう。

251 :実習生さん:2005/05/04(水) 01:52:02 ID:WLneQY91
もう英語教育は不可能なんだよ。

252 :実習生さん:2005/05/04(水) 02:09:22 ID:01UEfa8S
数学検定1級に受からない数学教師はクズだ!という議論は成り立つの?

253 :実習生さん:2005/05/04(水) 02:11:26 ID:xVfmrMNe
既出だが

何年も給料もらって専門にやってるくせに、英 検 2 級 って 寒 く な い か い ?




254 :実習生さん:2005/05/04(水) 02:28:14 ID:WLneQY91
学生に教えるレベルなら、英検2級でも十分だろうな。
なにも一級だから上手く教えられるとは限らないし。


255 :実習生さん:2005/05/04(水) 02:30:25 ID:tUR6i7DA
>>254
なんで十分なの?

256 :実習生さん:2005/05/04(水) 02:33:50 ID:z66UQx7E
一級=大卒上級
準一級=大卒中級
二級=高校卒業程度

準一級は最低限いるだろ。

257 :実習生さん:2005/05/04(水) 03:34:15 ID:cBsNXF9w
それから、英語教員になる時点で英検一級(でもなんでもよいが)を持っていなければいけない、
というのと、英語教員として何年か働いているうちに英検一級くらいは取れるようにならなければいけない、
というのとでは、だいぶ違う話だと思う。個人的には、前者の意見には反対だが、後者の意見には賛成だ。

258 :実習生さん:2005/05/04(水) 05:13:50 ID:rzSM7NX4
かの夏目漱石がすでに明治時代に、中等学校(高校)の英語教師の英語運用能力を非難して
校長の勤務評定では、どれだけ自己研鑽を積んでいるかわからないから、
2,3年毎に英語の試験を課して、成績優良者には、給料をあげたりして、
英語教師が勉強するように仕向けるべきだと提案している。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004309433/qid=1115151079/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-0481224-1339534

に書いてある。

結局、明治の昔から、楽な環境に置かれると努力しないんだな。


259 :実習生さん:2005/05/04(水) 05:19:36 ID:5Mgyup98
1級はともかく「英検3級のない英語教員はありえない」とはいえる。
今は先生になるのもそれなりの倍率があるからいないだろうけど、
昔は先生なんて誰にでもなれる職業だったからけっこういるでしょうね。

260 :実習生さん:2005/05/04(水) 11:29:35 ID:041leycv
>>258
一部の委員から既にその意見はだされたことがあるみたいね。
しかし、どうしても英検やTOEFLで教員の水準を推し量るのは
限界があるように思えるんだよなあ。
最低限、というけれどさ。

261 :実習生さん:2005/05/06(金) 01:26:36 ID:MSChTn5w
資格はなんでもよい。最低限の知識、つまりは生徒の質問に答えられる程度さえあれば。
むしろ公立校しか通えない生徒のために、教え方を追求してほしい。給料上げのためにスコアのアップにだけ気をとられていると、教え方がおろそかになる気がする。明治時代と同じ物差しではできない。

262 :実習生さん:2005/05/06(金) 01:41:50 ID:juchGecC

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル




263 :実習生さん:2005/05/06(金) 13:50:59 ID:EaD7Z8qx
>>261
はぁ?公立校しか通えない?
俺の姉・弟は頭悪いから2人とも私立しか行けなかったよ。
俺はそこそこ頭良かったから公立に行けたけど。

264 :実名攻撃大好きKITTY:2005/05/06(金) 17:10:18 ID:g0U90MUQ
俺は中3で二級だけど先生も二級

265 :実習生さん:2005/05/06(金) 19:56:05 ID:JdCZe5BP
>>264 2級って以前に比べて簡単になっているからなぁ。(あなたの先生を
かばっているわけではない) 履歴書に書いても意味ないよね、もう。

266 :実習生さん:2005/05/06(金) 22:09:21 ID:I1mfxlL5
>>265
先生をかばっている?
徹底的に馬鹿にしてるじゃんw。 もしかして、それに気づいてないのかな。




267 :ちと:2005/05/06(金) 23:06:06 ID:aJg/9Ahl ?
》262
相変わらず、教える力と子どもが学ぶ力を考慮してないね。
コピペもほどほどにね。
英語教師が英語しか教えないというのは教師という仕事を
きちっと見ていないね。

268 :実習生さん:2005/05/06(金) 23:43:07 ID:QNK1fozM
よほど英語の教師に恨みがあるんだろうな。
おれは、一応進学校といわれている公立高校に行っているが、
英語の教師が完璧だとは思わないが、少なくともそれなりにできるぜ。
周りの友人たちも、別に英語の教師の英語力がないなんて思って
いるやつはいない。
おそらく、どこの学校でもそうだろう。
いちゃもん付ける前に、英語の教師に英語で文句を言ってみな。


269 :実名攻撃大好きKITTY:2005/05/07(土) 00:26:12 ID:VS1BkJ6e
公立の先生は一緒に授業する外人さんとお話
できたらいいんじゃない?

270 :実習生さん:2005/05/07(土) 00:37:16 ID:OAnpxs+c
よくしているところを見るよ。
だいたい、できなければ、授業できないじゃん。

271 :実習生さん:2005/05/07(土) 00:49:47 ID:sbyEN6rk
>>286
自分の英語のレベルが低くて気がつかないだけと違うか?

272 :実習生さん:2005/05/07(土) 01:04:07 ID:SmuEusU/
>>286のレスに期待

273 :実習生さん:2005/05/09(月) 01:17:59 ID:nmxOZST4
>263
頭とかじゃなくて経済的な理由でだよ、実習で行った学校にそういう生徒がいたんだ。

274 :実習生さん:2005/05/09(月) 01:27:17 ID:QyjXtLdD
>>268
中学の英語教師はどうだった?

275 :実習生さん:2005/05/09(月) 19:24:42 ID:C+wgEHLY
>>1
why?

276 :実習生さん:2005/05/10(火) 18:26:19 ID:Ocrql3H+
>>275
Why not?

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル



277 :実習生さん:2005/05/10(火) 18:39:45 ID:epEs15H8
数検1級へのお考えもお聞かせください

278 :実習生さん:2005/05/10(火) 20:18:34 ID:CZdDbPB6
漏れは学生時代に一級取ったよ。
英検って就職のときには大して役に立たないことになってるけど1級は効くな。
正直教師なんかよりよっぽど高給取りになれる。
子供に何か教えたりするのが好きだから教師になろうかとも思ったことあるけど
今はボーイスカウトの指導者をボランティアでやってるよ。このほうがずっといい。

279 :実習生さん:2005/05/10(火) 21:56:42 ID:TUcLY8NE
1級無いと英語教員失格とは全く思わないけど、1級持ってる人の給料は
高くあるべきだと思う。無能でも院卒なら学部卒より2万くらい高いんだし。

280 :実習生さん:2005/05/11(水) 00:53:01 ID:+4/PrIMt
 
30年もやってて英検2級じゃ、納税者を馬鹿にしてるだろ。



281 :実習生さん:2005/05/12(木) 00:58:26 ID:1+jXHzIO



●東京アカデミー長崎校では、不当解雇に対して元講師がとうとう裁判を起こしました。
 http://www.geocities.jp/tanagasakijp/index.html

●「東京アカデミー大阪校 不当解雇問題のサイト」
 http://www.geocities.jp/ollonine/





282 :実習生さん:2005/05/17(火) 20:27:27 ID:ZuihhxNt
ここって英語教師と英語教師をバカにできるぐらいの実力持ってる奴ばっかなんだよね
んじゃ英語でレスすれば?俺は英検2級しかないから無理だけど

283 :実習生さん:2005/05/18(水) 01:43:08 ID:Y1WjfXG7
282>??馬鹿にするとかじゃない。教えるならある程度の能力がないとダメなんだよ。どぅーゆーぁんだすたんど?

高校の先生なら、せめて英検準1級(TOEIC730)の力は持っているべきだと思う。この前質問したら、アヤフヤな返事が返ってきた。マジありえん。
あきらかに準1級のレヴェルはない先生が多すぎ!!しかも生徒より喋れなかったりするし。readingやwritingだけでなくある程度の日常会話もできるようにしてほしい。

284 :Boo:2005/05/19(木) 01:15:42 ID:obKPuuU1
英検1級を持って英語の高校の教員になったという人は、私の県では採用人数の90%を占めるようになりました。
でも、最初に行く高校では英検1級はおろか、英検4級の能力も求められません。
結局、英検1級を持って高校の教員になった人は、部活動の指導もできず、ホームルーム経営もできず、さらには教員同士の建設的な話し合いにも参加できない事が多く困っています。
英語能力を求めすぎたゆえの結果です。

現在の高校では(中学でも)英語ができるだけでは教員をやっていくことは不可能です。英検1級だけではやっていけないのです。そして英検1級の英語能力が発揮できるのは、
教員生活40年だとして10年もない、というのが現状です。まったくない人もいます。


285 :実習生さん:2005/05/19(木) 06:49:22 ID:LcsspJvt

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル



286 :実習生さん:2005/05/19(木) 23:24:57 ID:Vp7VGzZV
うちの息子9才英検準2級(在米1年後帰国)
中学校のえいごの先生はどうですか?

287 :実習生さん:2005/05/20(金) 00:19:49 ID:1HJBeWKQ
調子に乗ってると、中学に入ったら、教師や周りの生徒から、「生意気」と思われて、徹底的にいじめられるかも。
ちょっと英語ができたばかりに、不登校、人格破壊を招いてしまってからではおそいですよ。

288 :実習生さん:2005/05/20(金) 00:46:50 ID:SEnhOnkG
>>286
特に教師のいじめはひどいよ。
だから自分の英語力をひたすら隠すか、アメリカンスクールにでも行くのをお薦めする。
海外の日本人社会では、帰国後の英語教師対策について意見交換するところもあるくらいだからね。



289 :実習生さん:2005/05/20(金) 14:28:41 ID:AaWKmysX
ネイティブに近い発音をすると生徒ばかりでなく教師も失笑してくるような世界だからな。

290 :実習生さん:2005/05/20(金) 17:23:28 ID:1HJBeWKQ
>>288
「アメリカはがし」っていう名のいじめが待ってるらしいね。
いじめている生徒たちは、教師の「あいつは生意気」という気配を感じとって、
いじめに走っている現実があるわけよ。
しかも、「日本人だからアメリカをはがして日本に適応させる」という大儀名分で
いじめるもんだから、悪いことをしているという感覚がゼロ。

優秀私立でもあるみたいだから、公立行ったら悲惨でしょう。
教師も含めて、周りから袋たたきだ。

291 :実習生さん:2005/05/20(金) 17:38:16 ID:2TFgUruH
>>284
>結局、英検1級を持って高校の教員になった人は、部活動の指導も
できず、ホームルーム経営もできず、さらには教員同士の建設的な
話し合いにも参加できない事が多く困っています。

英検一級とそれらのことが両立できないって?
馬鹿も休み休み言えよ。

292 :実習生さん:2005/05/20(金) 17:40:26 ID:1HJBeWKQ
>>291
英語ができない、怠け教師のいいがかりだろ。
英検1級と部活や担任指導と、連関ないよ。

293 :実習生さん:2005/05/20(金) 20:45:12 ID:AaWKmysX
>>284
足を引っ張る糞教師が駄目なんじゃないのかよ。
英語だけどころか英語すら出来ない人ばっかり。

294 :実習生さん:2005/05/20(金) 22:33:43 ID:cwrhjnd2
286です
>286,287,289,290さん サンクス

わかりますた。
日本独特の、異質者を村八部にする、教師先導のいじめ と
しっとと ねたみの嵐が待っているのですね。

じゃ、息子に わざとひどい発音をして 村にとけこむ日本流処世術を
教えようとおもいます。
かなしい。


295 :実習生さん:2005/05/20(金) 22:35:14 ID:cwrhjnd2
>288さんもサンキューです。

296 :実習生さん:2005/05/20(金) 23:29:47 ID:1HJBeWKQ
>>294
帰国生を制度的に受け入れている私立に入れればいいだけの話だろ。

企業派遣でアメリカに行ってたんなら、大企業なんだから、そのくらいの教育費は
払えると思うけど?

297 :名無し募集中。。。 :2005/05/21(土) 00:40:08 ID:nFnjHdEu
>>1
面倒せーないつまでも
高校までの教員は、早稲田、慶応、上智あたり出て、1級なんてなくても、TOEICで700〜800あれば十分
あとは個人の研鑽
これで十分w

298 :実習生さん:2005/05/21(土) 01:07:46 ID:S8RlXC5U
>>高校までの教員は、早稲田、慶応、上智あたり出て、1級なんてなくても、TOEICで700〜800あれば十分
これって後々英検一級を取れるであろう人達じゃん。

299 :実習生さん:2005/05/21(土) 02:00:21 ID:Oz5J7OMU
小学生の英検2級以上合格者 1348人、
中学生の英検2級以上合格者 4294人、
高校生の英検2級以上合格者 39383人(2004年度)
http://www.eiken.or.jp/advice/situation/student.html

300 :実習生さん:2005/05/21(土) 02:09:16 ID:hMF3P56h
一つのことだけを給料をもらって専門に30年もやっているのに能力は高校生レベル、なんていう職業が他にあるだろうかw

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル


301 :はー:2005/05/21(土) 02:38:16 ID:dr93NMxx
英検の問題点、他の試験の問題点を知ってますか?この他の英語の資格があるか知ってますか?またお金がなくただ受けないだけの人いますよ。東京は教員のレベル低いの?偶然教えた先生がだめだったとして、全体を決めつけるのかあ。さすが2ちゃんねる

302 :実習生さん:2005/05/21(土) 14:25:29 ID:hERW/JDZ
>英検の問題点、他の試験の問題点を知ってますか?
>この他の英語の資格があるか知ってますか?
>またお金がなくただ受けないだけの人いますよ。

一級取れない言い訳乙www
英語教師ってマジ税金泥棒wwwww


比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル


303 :ヒ−w:2005/05/21(土) 15:59:51 ID:pRfHQ2Ox
>>301
TOEICでも英語教師の“目標”はたった730点だそうですよ!!
30年やって730点だけw

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル       高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル





304 :実習生さん:2005/05/21(土) 22:08:39 ID:SSvR9LSA
>>301
TOEICで点が取れなくて、英検も取れないけど、実は英語の実力はある、と?
じゃあどんな(数値に表れない)英語の力があるか説明してくれ。

305 :ちと:2005/05/21(土) 22:11:36 ID:w56OYo5G ?
英検一級とることより、アメリカでESLの学位を取ってきて欲しいですね。
ENGLISH AS A SECOND LANGUASEですよ。

306 :実習生さん:2005/05/21(土) 23:54:29 ID:rpvvRSpp
>>305
ESLの修士をアメリカで取って来れる人間が英検1級に落ちることは、考えられないな。


307 :実習生さん:2005/05/22(日) 00:00:08 ID:AisOnOHI
>>303
確かに、いくら何でも、一応、先生として、人に英語を教えて給料を貰う立場の人が
TOEIC730程度の英語力でかまわないってのは、ハードルとしては、低すぎるよね。
民間だと派遣の時給1200円で、英文系事務とか受付の仕事でもこのくらいのスコアを
要求するところはいくらでもある。

昔と違って、英語ができる人間はかなり増えてるから、仮に、年収800万(42歳時点の公立教師の平均年収)
を支払うくらいなら、英検1級、TOEIC900は要求すべきでしょう。
それができないなら、英語の授業は英語教育専門の民間会社に委託すべきです。

308 :実習生さん:2005/05/22(日) 07:13:27 ID:PIEGu6TE
>307
首都大学東京みたいに、民間英会話学校に丸投げすることで、
学生は著しく英語力が向上するのである。

309 :実習生さん:2005/05/22(日) 07:59:09 ID:AisOnOHI
>>308
英語力という点では、大学教員より民間英語学校に丸投げした方が明らかに向上するでしょうね。
大学の英語教員はほとんど授業をやる気がないのが多いし、個人が好き勝手にやってるだけで、
何のカリキュラム的合理性もなければ、メソッドもないのが現状でしょ。

この際、英語は大学から小学校まで、丸投げした方が力がつくと思う。

310 :実習生さん:2005/05/22(日) 11:11:19 ID:jWx8pkln
そして当然ではあるがこれは英語に限ったことではない。
各科目アウトソーシングでFA。

311 :実習生さん:2005/05/22(日) 13:37:31 ID:quRaO4Hk
>>309
英語教員自身も、そうしてくれて、自分は研究と専門科目の講義に集中させてもらえたら
どんなにいいだろうとほとんどの人が願っていると思います。

312 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:06:49 ID:dEt1auls
>>311
教師が契約制か何かになって、仕事の成果をだせない人がクビになるというのでもいいの?

多くの教師は自分の研究と専門科目の講義だけをやって、
しかも雇用も保証されてノウノウとやっていたい、と思ってるのはみんな知ってると思うよ。



313 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:12:01 ID:quRaO4Hk
>>312
だから、研究と専門科目の講義に関して成果を問われてクビになるなら、
それで本望でしょうよ。少なくとも大学教師の場合はね。

314 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:14:45 ID:dEt1auls
>>313
中学高校の英語教師がそれで本望と思っている、とは思えないなぁ。
本当かなぁ。
それなら、民間委託にしたほうがいい、という考えが大勢になるはずだけど。



315 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:22:55 ID:quRaO4Hk
>>314
もちろん、311と313の意見は、あくまで大学の英語教員に限っての話です。
それと、失礼ながらあなたは、普通の実用語学として英語学習と、学問としての
英文学や英語学の内容がどれほど違うものか、良くご存知ないのでは?

316 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:28:44 ID:dEt1auls

>>315
ここでは、中学や高校の英語教員について話してるんだと思ってたけどw

ところで、英文学や英語学関係の学部は多すぎるから減らした方がいいけどね。
まぁ、そういう話しは他でやってくれ。

とにかく、中学高校の英語教員は、自分の授業だけをやって、
どんな仕事をしてもクビにも減給にもならない、のが本望だと思ってるわけだw


317 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:37:32 ID:quRaO4Hk
>どんな仕事をしてもクビにも減給にもならない、のが本望だと思ってる
多分そうでしょうね。でも、できればそれが本望と思っていない職業って、
たとえばどんな職業?正義感に燃える裁判官とか?満足いかないものは売りたくない職人とか?
すくなくとも、ごく普通の会社員が、そう願っていないとは思えないけど。
俺の志が低いだけかな?

318 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:43:07 ID:AFuG+f86
>>317 ビミョウ

319 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:43:08 ID:dEt1auls
>>317
え? 基本的に公務員以外はヘンな仕事をすればクビにもなるし倒産することもあるんですけど。
それが前提なんですな。
だから、教師もそういう前提で仕事をした方がいいでしょう。
志とかそういう個人的なことを言う前にね。



320 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:49:44 ID:quRaO4Hk
319さんのおっしゃる前提は、たしかによくわかりますよ。でもそうすると世間の会社員とかの人たちは、
毎日毎日「俺がちゃんと仕事をしなきゃこの会社倒産するかも」と思って必死にやっている人ばかりだとでも?
はて、やはり類は友を呼ぶのか、私の友人で会社員をしている連中で、そういう雰囲気を感じさせてくれる人なんか
ほとんど思い当たりませんけどねえ。たぶん319さんのまわりには、そのような模範的社会人ばかりがいるのでしょう。
それはすばらしいことです。いやほんとに。

321 :実習生さん:2005/05/22(日) 14:56:25 ID:dEt1auls
>>320
そうそう、その通りなんですよ。
前提が違いますからね。
生徒の成績が上がらなかったら、
“それは生徒のせい”なんて公言できる職業は他にないですw

だから、教員も無能な人をクビにできるようにした方がいいですよね。




322 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:05:04 ID:quRaO4Hk
でも考え方からすれば、その前提は逆にしてもよいわけですよね。
非現実的なのは承知で、私の正直な意見を言うと、たとえば民間企業の経営者やセールスマンの人も、
「こんなに自信を持って売っているわが社のすばらしい製品が売れないのは、購買者の見る目がないからだ」
ともっと堂々と主張していいと思うのですよ。長い目で見れば、そのほうがずっとよい社会になると思う。
経済にしろ教育にしろ、「皆に受け入れられなくちゃいけない」というプレッシャーが、どんなに弊害を生み出すか、
社会人の方なら毎日身にしみて感じておられることだと思う。

323 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:07:40 ID:YY0EQCR3
>>322
アホですか?
「こんなに自信を持って売っているわが社のすばらしい製品が売れないのは、購買者の見る目がないからだ」
その「わが社」は間違いなく潰れるよ。
それとも、あんた、共産主義者?

324 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:07:46 ID:dEt1auls
>>322
>>たとえば民間企業の経営者やセールスマンの人も、
>「こんなに自信を持って売っているわが社のすばらしい製品が売れないのは、購買者の見る目がないからだ」
>>ともっと堂々と主張していいと思うのですよ。
>>長い目で見れば、そのほうがずっとよい社会になると思う。

え?どうしてよい会社になるのですか? ちょっとおもしろそうw




325 :323だが:2005/05/22(日) 15:09:09 ID:YY0EQCR3
>>324
余計なこと言っちまったか?
ゴメン

326 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:13:22 ID:dEt1auls
>>325
いえ、別に。
このさい、教員の妄想をどんどん吐露してもらいましょうw



327 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:13:26 ID:quRaO4Hk
うん、この2ちゃんねるで色々議論していて、初めて気付いた。俺の考え方って、
共産主義的だったのかもね。そんならそう思ってもらっていいや。

328 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:15:04 ID:dEt1auls
>>327
そう、自分で決め付けないで。
それより、322で言ったような会社がどうしてよい会社になると、あなたは思うのか、
が聞きたいw



329 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:15:14 ID:IYdz6O5L
えーこんな社会性の持ち主が教師やってんの・・・・・

330 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:25:26 ID:quRaO4Hk
>>328
前に書いたことと少し矛盾してしまうかもしれないけれど、私の意図はこうです。
つまり、「売れないのは製品が悪いからだ」とか「購買者の見る目がないからだ」
というあたりに理由を求めるならよいが、「売れないのは宣伝が足りないからだ」
とか「売れないのはセールスマンの努力が足りないからだ」と言われて、素直にその通りと
思って我慢している社会人ばかりになってしまったら、それこそ経営者や為政者の思う壺の
社会にどんどんなってしまう。無理な売り込みや自己主張が長い間にはどんなにひずんだ性格の人間を
つくってしまうかは、私自身の身の回りを見ても良く感じます。そのあたりのことを思って、
322の発言になりました。

331 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:30:55 ID:+LTYOR6W
>>330
すごい妄想!

332 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:43:11 ID:dEt1auls
>>330
>素直にその通りと思って我慢している社会人ばかりになってしまったら、

我慢なんてしませんよ。売れるような商品を開発したり、商品の説明をしたり努力するのです。
そういうことをする会社の商品は売れるのですから。

>それこそ経営者や為政者の思う壺の社会にどんどんなってしまう。

良い商品を安く提供することは消費者の思う壺でしょ。けっこうなことじゃないですか。
それから、なぜ経営者や為政者の思う壺になってはいけないのですか?


333 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:44:42 ID:+LTYOR6W
共産主義者にひずんだ性格を感じるの私だけですか?

334 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:50:10 ID:dEt1auls
>>332
>>無理な売り込みや自己主張が長い間にはどんなにひずんだ性格の人間を
>>つくってしまうかは、私自身の身の回りを見ても良く感じます。

そりゃ、悪い商品を無理に売り込んだりしてはいけません。
いい加減な授業をしておいて、理解できないのは生徒のせい、というのと同じです。
無能で仕事もしないような人間を作りだします。



335 :実習生さん:2005/05/22(日) 15:58:18 ID:dEt1auls
>>330
>それこそ経営者や為政者の思う壺の社会にどんどんなってしまう。

一番気になるのはこれですな。あなたが公務員教師だという前提で話しますが、
たしかに、公務員の教員でこういう風に考える人は多いようですね。
為政者の思う壺っていうけど、あなた公務員じゃないですか。搾取する側でしょ。

公務員はそれだけで国民の負担なのです。
その上、“為政者や経営者の思う壺になる”からどうしようもない授業を“購買者の見る目がない”
などと開き直られたらたまったもんじゃありません。

為政者や経営者とプロレスしてるつもりの無能公務員はたくさんいますが、
公務員は国民のお荷物だということを忘れないようにしてくださいね。



336 :実習生さん:2005/05/22(日) 16:54:56 ID:quRaO4Hk
>>332
>>334
だからね、売ろうと思っている、もしくは売らされている商品が、本当に自分も心から安くてよい商品だと思えるならば、
それでいいんですよ。そうじゃないのに、無理やり売らされていると言う本音を、私なりによく人から見聞きするから、そう書いたのです。
教師の話に戻すなら、自分が教えている内容が、本当に自分でも有益だとか興味深いとか心から感じられるような内容であるならば、
少しくらい給料が安くたって、極端に言えば無償のボランティアだって、教えたくてしょうがないというのが本当だと思います。
もともと、教師は教えることが好きな人が多いはずなのですから。
このスレのタイトルとの関連で言えば、英検対策だのTOEIC対策だの、自分が英文科の学生だった頃には全然興味がなかったようなことを
世間の要望とか言って無理やりやらせておいて、しかもまだ給料が高すぎるの休みが多すぎるのと言うのは、英語教師にとってはいい迷惑だということです。
>>335
少し前にも書いたと思うのですが、私は公務員ではなく、私立大学の教員です。
もっとも、大学教員には公立中高の教師以上に共産主義的な発想の人間が多いのは有名ですから、
皆さんが私のことをそうだと思われてもしかたがありません。自分自身としては、むしろ右翼的な発想の人間だと自覚しているのですが。


337 :実習生さん:2005/05/22(日) 17:05:13 ID:dEt1auls
>>336
>だからね、売ろうと思っている、もしくは売らされている商品が、本当に自分も心から安くてよい商品だと思えるならば、
>それでいいんですよ。そうじゃないのに、無理やり売らされていると言う本音を、私なりによく人から見聞きするから、そう書いたのです。

なんかよくわからないけど、いくつか競合商品がある中でどれが安くて良い商品かは、比較的客観的なことですよ。
すくなくても、セールスの思い込みだけでは通用しない。
悪い商品を改善することもせず無理に売るような会社は早晩潰れるし、潰れた方がいいでしょ。

でも、同じことをしていても潰れないのが学校。国民の負担で悪い商品を押しつけまくるのです。



338 :実習生さん:2005/05/22(日) 17:12:19 ID:dEt1auls
>>336
>もともと、教師は教えることが好きな人が多いはずなのですから。
これは教師の思い込みだと思いますね。
基本的に教えることが苦手な人はいますが、嫌いな人ってあんまりいません。
教師が他の人たちと比べてとりわけ教えるのが好きな人種だとはおもいませんね。人並みに教えることが好きという程度。
でも、自分の教え方が通じないと逆上する教師はたくさんいましたが。

>>このスレのタイトルとの関連で言えば、英検対策だのTOEIC対策だの、自分が英文科の学生だった頃には全然興味がなかったようなことを
>>世間の要望とか言って無理やりやらせておいて、しかもまだ給料が高すぎるの休みが多すぎるのと言うのは、英語教師にとってはいい迷惑だということです。

いい迷惑は、ろくに英語もできないような教師に税金はらって低レベルの授業を押し付けられている国民でしょう。
なに勘違いしているんですかw
仕事なのに全然興味がないなどといって、社会の要望に応えない教員こそ、税金泥棒の名に相応しいでしょ。


339 :名無し募集中。。。:2005/05/22(日) 17:19:50 ID:I2eo4ar/
英検1級ってのはどうなの?
英検って申し訳ないけど時代遅れでしょ
TOEICは日常会話とビジネス系という実用性
TOEFLはアカデミック系
英検の目指している英語力のエリアがどうも中途ハンパ
何がやりたいのか分からない
実際、学校のネイティブと意思疎通するにはTOEFLやTOEICの勉強の過程で学んだ表現が役に立っているな
>>1って実は英検の工作員?w

340 :実習生さん:2005/05/22(日) 17:32:53 ID:quRaO4Hk
>>337
>いくつか競合商品がある中でどれが安くて良い商品かは、比較的客観的なことですよ
確かにどれが安いかはまったく客観的なことだが、どれが良い商品かはちっとも客観的なことじゃないと思います。
>>338
おっしゃることはもっともです。ただ、英検やTOEICで高得点が取れない授業=低レベルの授業というのは
一面的な考えかたすぎるのでは?わかりにくい授業=低レベルな授業というなら納得できますが。
それから、私は私立の教員大学のだと前にも書いたじゃあありませんか。
もし一般論としておっしゃったのだとしても。私は自分の出た公立小中高の先生方の顔を思い出してみて、
もちろん好きな先生も嫌いな先生もいましたが、少なくとも「税金泥棒」と呼びたくなるような人など
思い当たらない。失礼ですが、そのような言い方を平気でできる方々は、よほどひどい先生に出くわして
ひどい目にあったのでしょうね。

341 :実習生さん:2005/05/22(日) 18:57:16 ID:ZppASCEn
折れ(二十歳)の中学時代当たった英語教師最悪だった。
英検準二級で教え方下手、授業崩壊起こしたり。

高校時代の英語教師には満足できた、
英検一級+TOEICで高得点+教え方がうまかった。


342 :実習生さん:2005/05/22(日) 20:29:04 ID:FAgz8vSD
>>340
中学の英語の先生は素晴らしかったが高校は駄目でしたね。
勝手に週休三日にして授業放棄。なんで首にならないのか意味不明ww
ちなみに県は千葉県。

343 :実習生さん:2005/05/22(日) 21:28:09 ID:/QTFq1E4
>>340
>>いくつか競合商品がある中でどれが安くて良い商品かは、比較的客観的なことですよ
>>確かにどれが安いかはまったく客観的なことだが、どれが良い商品かはちっとも客観的なことじゃないと思います。

商品の良し悪しはセールスマンの主観ではなく他人が決めるから客観的なんです。セールスが良い商品と思い込んでるだけじゃダメなんです。

>>おっしゃることはもっともです。ただ、英検やTOEICで高得点が取れない授業=低レベルの授業というのは
>>一面的な考えかたすぎるのでは?わかりにくい授業=低レベルな授業というなら納得できますが。

授業のわかりやすさで競争しているのならいいですが、そうじゃないでしょ。教師が良い授業だと思い込んでるだけじゃダメなんです。
それから、何十年も英語をやってるなら英検2級あたりでウロウロしてるのはおかしいですね。税金泥棒です。

>それから、私は私立の教員大学のだと前にも書いたじゃあありませんか。
あなた自身はそうかもしれませんが、中学高校の教師の話しをしていたのではありませんか?





344 :実習生さん:2005/05/22(日) 21:39:38 ID:/QTFq1E4
>>340
>>私は自分の出た公立小中高の先生方の顔を思い出してみて、
>>もちろん好きな先生も嫌いな先生もいましたが、少なくとも「税金泥棒」と呼びたくなるような人など
>>思い当たらない。

税金泥棒というのは、好きとか嫌いとかではないと思います。贔屓されれば好きな先生になるでしょうが、話しがちょっと別。
仕事なのに全然興味がないなどといって、社会の要望に応えない教員はやはり税金泥棒です。
あなたが贔屓されたかどうかとは関係ないです。

英語に限らず、日本の学校は大いなる失敗例ですな。
税金ですべての教育を用意しているにも関わらず、これだけ塾や予備校が繁盛している。
こんなの日本だけです。
他の分野でもこれだけ税金つっこんでいるのに、民間企業が育ってしまうということは
行政が再考されなければならない。郵政事業のようにね。

こういう意味からも日本の教師たちは税金泥棒、と言って悪ければ、不良債権ですかね。
まぁ、とにかくあなたが贔屓されたかどうかとは関係ないのです。



345 :実習生さん:2005/05/22(日) 22:18:33 ID:AisOnOHI
郵政はなんだかんだといっても、税金は使ってない、独立採算。
まあ、そりゃ、固定資産税や法人税、各種税金は免除されているから
民間より有利なことは確かだが。

一方、公立学校には多額の税金が使われていて、その8割が教師の人件費。
事実上、教育費=教師の人件費と言ってよい。
だから、日教組は教育費を増大せよとうるさいわけよ。
教育費増やしたって、ほとんどはただ教師の懐に入るだけで、生徒には無関係なんだが。

346 :実習生さん:2005/05/22(日) 22:21:58 ID:K0sfUGdn
>>344
>税金ですべての教育を用意しているにも関わらず、これだけ塾や予備校が繁盛している。
>こんなの日本だけです
なるほど、それでは私は恥ずかしながら不勉強なので、他の国の事情をぜひご教示ください。
他の国々では、学校にそれほど税金をつぎ込んではいないのですか?
それとも、学校だけで皆が十分満足していて、塾のような学校以外の教育機関がはやる余地はないとうことですか?


347 :実習生さん:2005/05/22(日) 22:32:18 ID:/QTFq1E4
>>346
後者ですね。
日本のように予備校・塾等が発展している国はありません。
韓国や発展途上国では若干ありますが、日本では1兆円市場とまで言われていますし、
塾や予備校の上場企業なんてたくさんあります。ここまで規模の大きな産業になったのは日本だけですな。

この税金の効率の悪さは、他の産業と比べても異常じゃないですか?

単純な話し、家計の負担を考えてごらんなさい。
公務員教師への給料も、教育産業もほぼ家計が支えているんですよ。
公務員教師をそのままにしておくと、家計の貧富の差が広まりますね。


348 :実習生さん:2005/05/22(日) 22:49:42 ID:/QTFq1E4
>>345
そうですね。そうすると、教育は郵政より効率が悪いのか。

>>346
ついでに言っておきますけど、いろいろな教育統計が出ますけど、
この日本の特殊事情は無視されていると思いますね。

たとえば、国際学力比較なんてありますけどあれで日本の順位が落ちたら、
ゆとり教育がどうのこうのという話しになりますが、
実際、日本の学力は20年以上前から塾や予備校が支えてきたのです。
だってそうでしょう?わざわざ金を出して行っているんですから。


349 :実習生さん:2005/05/22(日) 22:50:45 ID:/QTFq1E4
>>346
つまり、公教育はむしろ足を引っ張っていたのです。
だから、ゆとり教育以後の以前でどっちが足を引っ張っていたかを議論するならわかりますが、
どっちが効果的を論じるのはバカバカしいですね。

それから、もう他の人がいってますが、
国際学力比較の結果をもって、教育費を増大せよ、という提灯学者が出てくる、教員労組が騒ぐ。

これって税金泥棒じゃないですか? よく考えてみてください。




350 :実習生さん:2005/05/22(日) 23:04:06 ID:FAgz8vSD
公立学校は一見安いように思えるが、それは税金が投入されているため
であり総額で見ると私立と同じか少し多いくらいの金がかかっている。
更に塾や予備校にいくとなると経済的負担は計り知れない。

351 :実習生さん:2005/05/23(月) 01:01:17 ID:DaAm5JPX
要するに、いかに楽して金儲けするかが全てだ。
英検3級で英語教師?いいんじゃないの。
金は欲しいが努力はしたくない。でも、それはそんなに簡単にできることではない。
それを実践している日本の英語教師はエライのだ。

皆羨ましくてたたいてるだけなんだろ?
妬み、嫉み、僻みですかw

352 :実習生さん:2005/05/23(月) 01:25:55 ID:P7wOt4Fc
>>351
とにかく、自分たちの税金が使われてると思うと、腹が立ってしかたがないらしいよw

353 :実習生さん:2005/05/23(月) 01:51:53 ID:PebcTm53
こんなところで教師に税金泥棒なんてちびちび言っていないで、
教師に向かって直接言ってみてくれ。
あっ、一番いいのは、保護者の集まっているPTA総会の場で
「教師は税金泥棒だぁ。具体的に英語教師の○○は、英検3級の専門能力ゼロ教師だ!」
と、これ以上ないでっかい声で、ばぁ〜んと言っちゃってくれ。
まわりの保護者からは拍手喝采で、指摘された英語教師は学校での立場を失い
自ら去っていく。

354 :実習生さん:2005/05/23(月) 03:14:56 ID:8sDMgKKv
>>353
つうか、親は校長に教師の英語能力証明を要求してもいいんでない?
だいたい、親に学校選択権がない以上、学校側は親の意向に沿った学校運営をすべきだよ。
つまり、すべての買い物は金持ち以外は、国営デパートでせよと国民に義務付けるなら、
その国営デパートは国民のニーズに細かく対応していなければ、ならんってこと。
逆に選択権があるなら、どこで買おうと自由なんだから、各学校は独自の方針でやってよしだ。

355 :実習生さん:2005/05/23(月) 06:59:43 ID:RMNXadV8
いやー教師のみなさん、
こんなところで都合の悪いこと書かないでください、ってちゃんと頼まないとだめですよw

356 :実習生さん:2005/05/23(月) 07:06:00 ID:P7wOt4Fc
>>353
そのやり方、冗談でなく教師の立場からしても一番すっきりするかも、と思ったりした。
生徒自身や校長などに決めてもらうよりも、ある意味直接の利害関係はなく、
それでいてことばは悪いがスポンサーとしての立場ははっきりしている
親御さんたち意見になら、教師はいちばん素直に反省したりできそうな気がする。

357 :実習生さん:2005/05/23(月) 07:11:20 ID:RMNXadV8


誰に言われても 英語教師が英語話せないことに変わりはないんだけどw

誰に言われなきゃ嫌だ、ってお子様ですか?



358 :実習生さん:2005/05/24(火) 02:44:59 ID:+W4ho7mv
1級か?ない人も多いぞ

359 :実習生さん:2005/05/28(土) 00:58:14 ID:YO2uxG6R
>>358
1級なんか並の教師じゃとれんよ。

360 :実習生さん:2005/05/28(土) 01:27:10 ID:7rorUkRY
>356
親の発言は、生徒が言うのと違う。
しかも、PTA総会という、いわば公式の会議でだ。
名誉毀損で告訴されないように気をつけな。
さらに、PTAは保護者と教員の会だ。教員も会費を払っているという会員と
いうことを忘れずにな。
さらに、教員に勤務時間中に学校の仕事でない外郭団体PTAの仕事をさせている
というおかしなことをさせんなよ。おばちゃん、逃げずに会計事務やってよ。

361 :実習生さん:2005/05/28(土) 10:27:48 ID:YO2uxG6R
>>360
判っているような書き込みだが、本当は違う。

そんなことで、名誉毀損なんてあり得ないよ。
もしその教師や学校が保護者を名誉毀損で訴えるなら、
その内容は世間に後悔されることになる。
そうなると、その学校あるいは教育委員会は、評価がた落ちは必至ですよ。

日本ではそんな訴訟は滅多にない。
学校が自重するのが普通だ。

362 :実習生さん:2005/05/30(月) 01:10:54 ID:R6CWEbbI
>361
これからは、そうではなくなっていくよ。
成果主義の導入だ。我慢する教員は激減していくだろう。

363 :実習生さん:2005/05/30(月) 01:38:56 ID:+oiyjVqk
1級持っている先生にであったことありません…
そんな優秀な人が薄給の学校の先生になるとは思えないのだが…

364 :実習生さん:2005/05/30(月) 19:10:56 ID:z52T/He3
1級はネイティブでも難しいだろ

365 :実習生さん:2005/05/30(月) 23:23:39 ID:qrqNTU74
>>363
それは同意する。
>>364
ネイティブって言ってもピンキリ

まともなネイティブなら楽勝で合格

366 :パル ◆wSzjlzY5Ns :2005/05/31(火) 21:58:43 ID:yLfc7gK6
>>363
1級が優秀だとは思えませんね。1級もっていて学校の先生をやっている
私がそう言うのですから確かです。現場では校長教頭をはじめとして
同僚にも生徒諸君にも、そんなことは有難がられていません。
まっ、でも、父母の会で合格証書を見せろなんてことになったら、他の皆が慌てて
面白いだろうのにな、なんて、意地の悪いことを考えてみる。

しかし、無意味だ〜。そんなこと。英語の教師の力は英検では計れない。
英語力のある部分は計れても、英語教員の力はもっと総合的なものだからね〜。

367 :実習生さん:2005/06/01(水) 01:01:24 ID:RQhQUXn1
ぶっちゃけ英語なんて要らない。
専門職につきたい人だけにやらせとけばいい。


368 :実習生さん:2005/06/06(月) 23:58:40 ID:ZMBxgGSu


比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル    高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル




369 :実習生さん:2005/06/07(火) 11:59:56 ID:k+GVtqUf
ていうか東京都の場合は採用試験の問題が十分に難しくて良い感じです。

免許を更新性にすれば良いだけのことなんでは。

370 :実習生さん:2005/06/07(火) 12:49:08 ID:UAp4s4Oi
総じて最近の英語教員採用試験の問題、かなり難しくなってるよね。
県によっては、ネイティブとのティームティーチングを二次試験でやらせる場合もあるそうだし。

371 :実習生さん:2005/06/07(火) 17:38:22 ID:tqOe8c0a
若いのはいい。
問題は運十年年間もサンドイッチ研修に励んできた結果として、まともな英語力も教授力もない団塊の
馬鹿教師どもだ。

こいつらをこのまま逃したら、日本の国は終わりだな。

372 :実習生さん:2005/06/07(火) 18:15:46 ID:ydtJ3U/4
>>370
それって誰が採点すんの?



373 :実習生さん:2005/06/10(金) 02:01:33 ID:9dyIFxxQ
英検1級だからなんなんだ?
ネイティブに近い英語を生徒に聞かせてあげることができるとかか?
それなら授業中ネイティブのCDを流しとけばいい。
英検1級の英語力だから授業でそれをどう生かすかっていうこと、
生徒の英語力をどう向上させるかっていうことを考えないと意味がない。
それとも英検1級という称号に満足し、生徒から尊敬の眼差しが欲しいのか?
今の生徒そんな甘くないぞ。

374 :実習生さん:2005/06/10(金) 02:26:34 ID:pnfhn6tR
↑また来ましたよ

375 :実習生さん:2005/06/15(水) 00:32:37 ID:MeDI+Rf4
英検受けたいんだけど監督が・・・

376 :実習生さん:2005/06/15(水) 11:31:04 ID:KttbE26O

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル    高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
*英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル


377 :実習生さん:2005/06/16(木) 00:15:49 ID:gBueYB5K
こんばんは!将来英語教師になれればいいなと思っています!
最近、教師になるのはとてもむずかしいらしく、英語教師なんて英検1級をもていても厳しいという印象が
あるんですが、実際、いま現在、教師になるのってどのくらい厳しいことなんですか?
東大や早稲田や慶応とかでてないとむりっぽいですか


378 :実習生さん:2005/06/16(木) 00:18:31 ID:AVccMZOS
>>377
教師になるのは難しいですが能力的なことは関係ありません。
宝くじに当るのと同じ種類の難しさですw



379 :実習生さん:2005/06/16(木) 00:34:06 ID:F19x2HBt
学校で英語を教えていると言っても英語で生活しているわけでなし、書類やなんか
で英文を読むわけでもない。授業は経験とともにこうしたら上手く伝わるとか、ここ
はこういう質問が来るだろうとか読めるようになるだろうが、それで実際の英語運用
能力があがるわけではないだろう。

英語は目に付きやすい分叩かれているが、ほかの数学や国語、社会だって似たり寄
ったりだと思うんだが。

380 :実習生さん:2005/06/16(木) 01:08:33 ID:AVccMZOS
>>379
だからw その程度の能力で十分なら給料そんなに要らないでしょ。
もちろん、数学も国語も社会もねw

381 :実習生さん:2005/06/16(木) 01:19:55 ID:F19x2HBt
>>380
専門性という観点からはもらいすぎだと思うんだけど、学校の枠組みを維持するとか
地域で若者をあずかるとか、そういう点やその他職業との兼ね合いでまぁまぁかなと
も思う。

銀行員の給料が2/3になるとか、そうなったら考えなおさなければいけないかも知れないけど。

382 :実習生さん:2005/06/16(木) 01:31:58 ID:q1kbr0Oj
教師という仕事がそんなに簡単にできるなら、教員免許も廃止して、
100万人を軽く超えるフリーターを教師としてアルバイトで雇えばいいじゃん。
時給1000円だと、日給8000円。月約18万円の人件費ですむのだから、
こりゃあ、やるしかないでしょ。

383 :実習生さん:2005/06/16(木) 01:35:03 ID:0o+4XZks
>>376
確かにそう。なんで専門分野なのに高校一年生でも取れる英検2級+αレベルで
教師ができるのか意味不明。まぁ日本は英語を話せる必要性が薄く、海外の文献を
誤訳なしで"解読"することが戦前からの英語教育の目標だったからね。
だからあんな複雑なロジカル英文法が構築された。個人的には暗号読解的なツールに
なるから英語ではなくツールを学ぶと考えたらそれもありかと思う。
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリアリアリアリアリアリ!


一般常識チェック。
http://www.geocities.jp/wsayokuw/index.htm

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