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薬学生の調剤薬局開業

1 :1:2005/04/14(木) 19:13:21 ID:eHrWxCKw
薬学生ですが卒後すぐ調剤開業というのは
無理があるでしょうか?
おまえらの経験談を聞きたい。


2 :名無しさん@おだいじに:2005/04/14(木) 19:19:05 ID:???
たぶん無理かと 経営に強い事務にまかせるなら別だけど

3 :名無しさん@おだいじに:2005/04/14(木) 22:46:53 ID:eHrWxCKw
家が酒店(有限)で商売に慣れているので事務的な事は大丈夫かと。
金も親父が出すと言ってます。どれくらい金がかかりますでしょうか?

4 :名無しさん@おだいじに:2005/04/14(木) 22:55:42 ID:???
>>1
仕入れとかどうするのか、やり方とかあてはあるのか?
何をどのくらい仕入れればいいのか分かるの?
最低何を準備すればいいのか分かるの?
>>1の知識次第じゃね?

5 :名無しさん@おだいじに:2005/04/14(木) 23:13:14 ID:eHrWxCKw
>4
それがわかんないです。
問屋とかに電話すればよろしいですか?
もしくはFCとかありませんか?
FCに加盟しても大丈夫ですか?過剰仕入れとか

6 :名無しさん@おだいじに:2005/04/14(木) 23:59:32 ID:???
親が調剤薬局やってる人でも若いうちは
修行で他の調剤薬局に就職するというのに
調剤薬局の事をなにも知らないで、
いきなり開店しようというのはそんなの無謀すぎ。

人に使われるのが嫌だという気持ちは判らないでもないが
最初は薬局で働いてみるのをお勧めする。

7 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 00:00:19 ID:aEYYbU9Q
>>1
開業資金いくらあるんだ?数百万じゃないだろうな?
5000万以上あれば年商1億前後の店が買えるぞ
調剤経験なし業界知らずだと国金(分かるよな?)からすら借りられないぞ
銀行は新規事業には100%事業資金を貸すことは無いから親父がかなりの
金持ちか評価額1億以上の遊休地(保証限度は6割以下)を持ってるとか
アパートなどの不動産を多数所有して不労所得だけで貸付金の返済が可能だ
とかの人間の連帯保証があれば借りられるがそんな奴なら会社を創り経験・知識
共に有する優れた人間を確保しそいつを社長(最低年収1200万)にして
自分はオーナーになるのが手っ取り早いぞ

参考までに俺の店の平均売り上げと利益を教えてやるから自分でシュミレーションしてみろ
月間一店舗平均(開業医の門前
売り上げ 750万 調剤技術料 265万 実薬価差益 53万 その他利益     8万

固定費 62万 販管費120万 本部経費 65万 その他 25万
この残から借金やリースの返済だ

俺の会社の首都圏店舗の開業医門前13店舗のみの平均だが薬価差益は病院門前
も含め交渉しているため零細店舗なら差益率はかなりの差があるぞ
書き込んでから気づいたが親父の酒屋のP/LとB/S位理解しておけ、まさか
累損や固定資産の含み損は無いだろうな?確認しておけ、保証人の環境も把握して
いないと必ず失敗するぞ
経理や経営、交渉は社長の仕事だ人に任せるのは現場のみにしろ、俺はメーカー
7年で独立し成功したが今までの経験で経理・経営を人任せにしている奴は商店は
創れても企業は創れないし銀行と交渉出来ないため必ず躓くぞ

8 :1:2005/04/15(金) 00:04:26 ID:pVw1v/P1
やっぱり無謀ですか?
そんなに儲からなくてもいいんです。
自己資金1000マンで
経費を引いて月々の給料が30マンぐらい出ればいいんですが
ダメですか?

9 :1:2005/04/15(金) 00:05:19 ID:pVw1v/P1
調剤勤めるぐらいの給料取れればいいんです。
自分は勤め人は向いてないかと。

10 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 00:05:47 ID:???
>>8
普通に薬局に勤めれば月30万なんて楽勝だろ。


11 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 00:06:47 ID:???
>>9
パートやれば。

12 :1:2005/04/15(金) 00:11:47 ID:pVw1v/P1
>10
いやその勤め人が苦手なんです。
変なお局さんが居ないかと心配で。
つうか、自分でやる方がヤリガイあると思うので。
>11
パートはイヤです。

13 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 00:16:09 ID:???
・・・・・・その変なお局さんを扱う方が
使われるより大変だというのに。

勤め人やってみた方がいいよ?

14 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 00:17:45 ID:???
一回バイト感覚でパート薬剤師やってみたら。駄目なら辞めればいいし。

15 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 00:25:44 ID:???
そうそう、駄目なら辞めればいいのが薬剤師のような資格業のいいところ。
すぐに次が見つかるしね。
まあおれのように正社員だとちょっと辞めるのも気を使うけど。

16 ::2005/04/15(金) 00:38:43 ID:aEYYbU9Q
>>1
自分の収入が30万なら何かあった時(倒産による閉店含む)の返済は?問屋への債務は?その店で働く人たちの生活
及び利用して下さる患者さんに対しては迷惑かけないのか?、私は会社を含め個人商店に於いても納税をなど地域住民
への貢献を考えて独立すべきだと思う

中途半端な独立はあなたに関わる全ての人を不幸にすると思えてならないが他の方はどう思う?
俺はこんな気持ち・心構えでの開局は同業者として迷惑以外の何者でも無く感じる

こんな所にマジカキコしたことを心から後悔している、志がある若者と思い書き込んだが
見込み違いだった。

17 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 00:54:10 ID:???
逆におれは若い学生らしい、いい意味での無鉄砲さがある感じもするけどな。

まあ、20年位前なら卒後すぐに開業というのも出来ることだっただろうし、
多分実際に結構あっただろう。が、医薬分業が進み医薬品販売業がいわゆる
調剤薬局とドラッグストアに二分され、それぞれに大きな資本を持った
大手が参入してくるようになると、個人で薬局をやってもうまくやって
行くのが難しくなってきた。今は大手が地方にもどんどん進出してきて
いて昔ながらの個人経営がやっていくのがなかなか難しくなっている状態。

まあホリエモンみたいなビジネスセンスがあれば成功できるんじゃない?

18 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 01:02:04 ID:???
ホリエモンを目指すのは自由だね。

19 :1:2005/04/15(金) 09:46:48 ID:pVw1v/P1
>16
ぶひ。倒産を前提に開業するわけではないですが、
毎月の経費を抑えればいいんではないですか?
赤字が出ないように自分の収入(給料)をコントロールします。
それに最初から社員を雇ってはじめるわけではない。
事務・受付は彼女(現在病院事務陰)で調剤は自分で
2名体制で?風邪とかで自分が万が一休まざるを得ない場合は
タンス薬剤師の親戚のネエちゃんがいます。
だめですか?



20 :1:2005/04/15(金) 09:48:36 ID:pVw1v/P1
>17
最初から儲けようとは考えてないって。
ホリエモン?
ぶひーーーーーーーー

21 :1:2005/04/15(金) 09:58:00 ID:pVw1v/P1
タンス薬剤師という書き方をするとまた誤解をされそうですが、
現役で去年まで8年やっていましたが今は育児休業中です。
前の職場は退職しています。
とりあえず

自分
親戚のネエちゃん(予備)
パート事務員

当面(1〜2年)は上記の体制で
自分は給料無しの覚悟で考えて
います。

利益は全て社内留保。
自分の給料は2〜3年目ぐらいから
30マンぐらい(生活できる程度)取れれば
いいかな。まだ独身なので。
10年目ぐらいから結婚して家族を養える
程度でよいと思っています。
とにかく「社内留保」に勤めます。
ただし利益を出しても税金で抜かれますよね?
その辺りはどうすればよいですか?


22 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 10:03:52 ID:/ozyHf3g
まずは 開業医とのコネを作れ! 
門前やるべし

23 :1:2005/04/15(金) 10:22:16 ID:pVw1v/P1
個人の開業医門前では面白くないので、
日赤、生協、労災、市民病院、医大等の
門前で勝手に開業というのはダメですか?
コネがいりますか?


24 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 10:39:14 ID:???
つーか、儲けが出ない程度ならいいけど、
大赤字になったりしたらどーすんの?
おれも薬局開業やってみたいけど、
借金まみれで破産はやだなあ。

25 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 11:18:58 ID:???
>>23
そんなところは すでに大型調剤薬局が出来てるよ。そんなところに出しても無理

正しい薬局開業

1、どっかの調剤薬局に勤め 経営と薬の知識を学ぶ MRや病院薬剤師も可
2、仕事上で医者と仲良くなる→医師から「開業考えてるんだけど」の相談を受けるぐらい
  ある程度開業の手伝いかつ門前のメリットを上手く説明
3、薬剤師は調剤薬局の土地とは別に開業医院の駐車場スペースを購入する
  (これをすると 突然院内処方に変えるとか、別の薬局を勧める事が無くなる 保険)
4、大型調剤薬局が乗り出してきたら 病院から「処方箋は何所でも大丈夫ですが 近くなら●●薬局が有りますよ」説明してもらう  

26 :1:2005/04/15(金) 11:29:11 ID:pVw1v/P1
>25
>そんなところは すでに大型調剤薬局が出来てるよ。
>そんなところに出しても無理

何故 無理なのですか?
店構えは店舗設計のデザイナーに頼むつもりです。
薬局の辛気臭いイメージは嫌いなので
洒落た雰囲気の店作りを心がけます。

27 :1:2005/04/15(金) 11:30:26 ID:pVw1v/P1
>24
大赤字になります?
最悪 初期投資ぐらいでは?

28 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 11:44:49 ID:???
>>26
1、でかい病院の門前は色々な種類の薬を用意しなければならない デッドストックになる
2、大型調剤薬局はすでに固定客を確保(特に長期利用客) しゃれた雰囲気で食い込めるのは短期利用者ぐらい
3、現実的に大病院の門前で個人経営を見るのは小数

29 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 12:57:31 ID:???
>>26
オサレな薬局いい
確かに薬局はダサすぎ。頭の悪さを感じる。
い○ご薬局とか何よと思う。

30 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 13:46:21 ID:???
なんだ オサレで薬局経営できると思ってるのか?
甘すぎる!

31 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 13:47:06 ID:???
>>30
オサレも必要だ。

32 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 13:53:34 ID:???
>>31
オサレはあくまでも一要因でしかないと思う
26からはオサレだけで大手に勝てるとの印象を受ける

33 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 14:01:21 ID:???
俺が以前働いていた薬局は月の売り上げが800万円なのに、
薬の在庫が常に1000万円あった。( ゚Д゚)ハァ?と思うかもしれないが、
俺もそう思った。

3ヶ月で辞めた。そしてその薬局はつぶれた。

34 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 14:10:01 ID:???
>>33
やめて正解!!

薬剤師は経営学など学ぶことなく理系一本 
また 頭は悪くないが それほど良くない 中途半端な頭脳
経営者に向いてるのはほんの一握り

35 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 16:33:01 ID:???
やれそうならやってみればいいじゃん。
やってみなきゃ成功するかどうかわからんし。


36 :1:2005/04/15(金) 17:41:59 ID:f/Wivonz
薬局ってどこでも「辛気臭い」、「ダサイ」、「暗い」、「退屈そう」と
感じるのは俺だけだろうか?
病気で気持ちが暗くなってるのに益々暗くなりそう。
店舗構えと、在庫、対応の良さ、病院への営業力 
大手に対抗するために他に何が必要ですか?

うちの近所の大手調剤は超ダサイ。
トタン看板に「薬」だけ。W
絶対 勝てそう。


37 :1:2005/04/15(金) 17:54:18 ID:f/Wivonz
一番手っ取り早いのは「流行ってる薬局」の近くに開業する というのは
どうでしょうか?
医者とその薬局がグルになって邪魔されますか?

38 :1:2005/04/15(金) 17:57:25 ID:f/Wivonz
自分が3年間無給、事務はパート とにかく経費をかけずに
何か客を気持ち良くさせる方法で対抗しようと思います。
どのように気持ち良くさせればよいでしょうか?

39 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 18:08:21 ID:???
人脈、知識、金も無い状態で成功は難しいのでは?
よっぽどの頭があれば別なのかも知れんが

40 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 18:19:16 ID:???
個人開業のデメリット
金がねー          設備投資がキビシー!!
法律改正          やっべー対応できねーよ!!
周りの薬局からいじめ    「薬かしてー」→「うちも無いよー」
医療事故          わーん!! 賠償金たかいよー
薬問屋            大手は6割引 オマイは定価で買いやがれ!!
んーまだまだいっぱい有るね

41 :1:2005/04/15(金) 18:29:12 ID:f/Wivonz
>個人開業のデメリット

>金がねー          設備投資がキビシー!!
どんな業種でも設備投資は必要でわ。

>法律改正          やっべー対応できねーよ!!
逆に個人だから小回りが効くのでは。

>周りの薬局からいじめ    「薬かしてー」→「うちも無いよー」
断ります。

>医療事故          わーん!! 賠償金たかいよー
保険に入ります。

>薬問屋            大手は6割引 オマイは定価で買いやがれ!!
そ、そんな、、、

>んーまだまだいっぱい有るね
教えて。

42 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 18:43:33 ID:76J6wDCN
1はさ、開局の前に処方意図や薬の出し方
どういうタイミングで薬発注したらいいのか
全部わかんないだろ?
一人で苦労するくらいならはじめの2〜3年は最低
勤めないと無理だろ
給与いらないとか無給で働きますとか
そんなのは関係ない。
できるか?できないのか?っていわれたら出来ないだろ?
しらないだろ?だから無理だ。
ただ間違わずだしゃいいって思ってたら絶対に
大きなミス犯すぞ

43 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 18:52:07 ID:???
少し読んだが1000マソで開業???
ワンドースの機械、薬の在庫、パソコン、店舗の手続き、散在パッカー
冷蔵庫、電子天秤など・・・・
1000マソで払いきれるのか????

44 :43:2005/04/15(金) 19:00:48 ID:???
とりあえず 今開業したら間違いなく潰れる
お前さんが何年生なのか知らんが 少なくても今の内に薬局にバイトに池
そこでノウハウを盗みなさい 

45 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 20:52:19 ID:???
設備投資は、大手の方がコストを抑えられる。
同じ看板やテーブル等でも1枚よりも10枚、20枚作った方が
1枚当たりの製作単価を下げられるのは当然。

法律改正については
大手は常に専門家がアンテナを張り巡らせてるし、
大手の方が厚労省にいろんな情報を先に教えてもらえるのは確実。
個人の方が小回り聞くなんてことはない。

薬貸すのは断ってもいいけど、デッドストック抱えてたら潰れるぞ。

そんな医療事故の保険はないというか、あっても高額な保険料を吹っかけられる。

薬問屋は粘り強く交渉っていうか、普通に薬局の面接受けて仕事した方が楽なような・・・。


絶対に薬局でバイトでもいいから働いた方が良い。

46 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 21:12:47 ID:???
まあやりたいっていうんならやってみればいい。

47 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 21:49:42 ID:???
1の末路
何も考えずに開業→経営不振→夜間他の薬局でバイト→結局倒産

48 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 21:52:32 ID:pVw1v/P1
1に賛成しないが、
テーブルや看板なんて初期費用は些少 問題外。
法律改正もそうそう頻繁にあるものではない。
医療事故は薬剤師会の保険で十分。

>1
同業者の茶々入れに惑わされたらダメだ。

49 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 21:54:53 ID:pVw1v/P1
と自分で言ってみたりして。


50 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 23:35:33 ID:???
医師だって経営できな奴は腐るほどいる。はやらない医師より儲かってる薬局が勝ち組。

51 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 23:36:31 ID:???
俺は医学部に行けたが、大変な仕事が嫌だったので薬剤師になったわけだが。

52 :1:2005/04/15(金) 23:41:00 ID:pVw1v/P1
>51
でも薬剤師は普通にやってても面白くないのでは?
オールドミスのお局さんと一緒に仕事したくないし。
やっぱ開業したいなあ。

53 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 23:45:15 ID:???
医師は休みなくて大変だが。

54 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 23:47:56 ID:???
爺婆の面倒を一日中見なければならない医師は嫌。
薬を適当に売ってた方が全然楽。過労死したくないし。

55 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 01:18:28 ID:???
30代40代の女のよさをわからんとはまだ青い。
いろいろ仕込み甲斐があるというのに。


56 ::2005/04/16(土) 01:25:48 ID:nHkbHSER
>>1
おしゃれな薬局?デザイナー?資本1000万?未経験?流通知らず?交渉能力ゼロ?親父の金?法律や事故を考える前に資金繰りと経営計画
を考えろ、そんな君に教えてやる、どうするべきかもう一度考えろ

例えば天井埋め込み型のエアコンは15坪用1台80万〜位だ30坪なら×2〜3だ
店舗を地方病院門前に設定した場合
お洒落を前提に考えると店舗面積20〜30坪(休憩室、倉庫込みだと+10坪)
改装費30坪×30万(デザイナーズは最低でも25〜30万)=約900万、デザイナーズの場合+坪当たり5万×30坪=150万
処方せん単価9000円×薬剤費(75%)×30枚(1日平均)×25日×平均在庫月数(1.5ヶ月)=在庫約760万絞っても600万
調剤だな150万、分包機150万、レセコン250万、その他書籍や機材や申請費・会費等150万、
運転資金(売り上げの約1.5ヶ月)1000万、他予想よりかかるがどうする

調剤器具関連(分封機や棚等)はリースが可能だが借金と同等だ利率は約2%位、連帯保証人の財務状況は審査あり

俺は1店舗目は自分で店舗家賃・敷金等交渉するため宅建の勉強してから不動産屋で交渉した、更に言うと
店舗の設計は友人の2級建築士に酒を奢り自分の希望どうりに設計して貰いそいつの知り合いの内装やに任せた
その為1店舗目は24坪で360万で改装出来たし敷金(5ヶ月)も3年の分割にしてもらえた

内部留保等は利益を償却出来ない法人以外はする必要は無い、甘すぎる経営計画は起業する場合
馬鹿にされることはあっても褒められることは無いので慎むべきだと思う、最低でもP/L位シュミレーション
してみろ、最後にお局とは仕事したくない等の人との付き合いを否定しているだけの人間には
患者は付いてくれないと思う、そんなに独立とは甘い物では無い


57 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 01:46:51 ID:???
がんがれ1

58 ::2005/04/16(土) 01:50:11 ID:nHkbHSER
追伸
言葉が足りなかったようだ
デザイナーズは必ず設計料がかかるため坪5万×とした、その人にもよるが最初に必ず交渉してから
設計は依頼すべきだ、設計料は施工の有無に関わらず請求されることもあるぞ

更に言うとそのようなデザイナーと言われる人間の何パーセントかには内装業者からのキャッシュバック等
を甘チャンの施工主に被せる事があるとも理解しておくべきだ

そういった悪質業者は前金請求が多く分割(通常は3分割)に応じ無いこともあり施工中の追加注文に対し
法外な請求をすることもあるので要注意

かなりのお坊ちゃまだと思われるが俺もリーマンは学生時代から向いてないと判断し企業のチャンス
を探していたため気持ちは分かる、しかし最終目標も持たずにお局に使われたくない等の理由での
独立は危険だ。
独立するならするでもう少し勉強してからでも遅くは無いと思うがどうだろうか?
個人商店だろうが東証1部上場企業だろうが社長というものはチーム(社員)とユーザー(患者)の心を
捉えることが出来る人間性が必要に思う、これは家族間・友人間に於いても共通すると思う


59 ::2005/04/16(土) 02:10:00 ID:nHkbHSER
>>48
看板について、縦60cm横280cmの電飾の看板3社見積もり取りました
65万、89万、95万でした。65万のところは個人的な知り合い

俺は納得がいかず再度2社に見積もり取りました
100万(値引きは12万が限界、その代わりスタンド型を10万で作ります)
もう一社は78万(有名店)が限界、うちより安いとこあったら教えてと言われた

この価格は些細な額なのでしょうか?

60 :ササキ:2005/04/16(土) 09:12:59 ID:Oc+cHgQ4
>>59
 田舎大工、看板屋にたのめば20万円がいいとこ。田舎の人正直だから頼め。
内装も安い。

61 :1:2005/04/16(土) 09:22:24 ID:Il2Xk9cf
※初期費用
1 改装費30坪デザイナーズ 1000マン
2 初期在庫         600マン
3 機材・什器        600マン
4 運転資金         600マン
5 予備費          200マン
-----------------------------------
           合計 3000マン

自己資金          1000マン
借入(金利7%)       2000マン

※月々の経費
パート人件費(本人無給)   15マン
光熱費            5マン
通信費            3マン
諸会費            2マン
交際費            5マン
研究費図書費         1マン
金利及び借入金返済      20マン
-----------------------------------
         経費合計約 50マン 

な〜んだ。月50マンの売り上げあればいいじゃん。
楽勝。楽勝。
処方箋枚数×××枚
  

62 :1:2005/04/16(土) 09:25:52 ID:Il2Xk9cf
よーし!
流行ってる薬局の前に殴りこみ開店するぞ!!
お前ら首を洗って待っとけ。

63 :1:2005/04/16(土) 10:28:38 ID:Il2Xk9cf
58-59さん>サンクス

私のプランは大甘でしょうか?

64 :ササキ:2005/04/16(土) 10:41:08 ID:Oc+cHgQ4
>>61
半分以下でできる。

65 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 10:43:50 ID:???
500万くらいで開業できないの?

66 :ササキ:2005/04/16(土) 11:13:56 ID:Oc+cHgQ4
>>65
できる。大工さんと一緒に手伝う。リサイクルショップから買う。車、いったん売る。
住まいは600万円くらいの中古マンションを買ってすむ。金かけるな。

67 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 11:17:22 ID:???
薬代が500〜600万では無理だろ?
問屋は6ヶ月から1年は待ってくれるだろうが。
今時は個人に1年も待つのは嫌がるかもね。

改装費はたしかにササキの言うとおりボッタクリそのもの。
機材とかはコネで中古を探せ!
新品なんか金の無駄だぞ!!!


光熱費は低く見積もりすぎ。
賃貸費がふくまれてないし・・・
やりなおしっと!

68 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 11:58:48 ID:7gg/juzJ
1に質問です。
売り上げ 50マソの内訳は?

69 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 12:58:25 ID:wtCSBsqj
器材はすべてリースでやればよい 初回にかかる金額は少ない。ただ契約年数が5年10年とかなので途中で薬局やめるとかなりの負債をせおう 自己資金500万親500万銀行から500万借りるのが一般的

70 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 13:17:30 ID:wtCSBsqj
ただし銀行から借りるのは調剤経験がないとむりだ。関西は分業率まだひくくて市民病院の前に薬局ないとこいっぱいあるから個人で開業十分可能だ。

71 ::2005/04/16(土) 23:22:12 ID:nHkbHSER
>>1
金利7%はどこから出てくるのかは分からないが月額返済20万としたら年返済240万
初年度金利が7%とした場合初年度年金利約140万、差額が返済元本となる年元本返済
100万だと2000万借り入れは無理、融資についての知識を得ることを薦める

設備投資は何年、運転資金は何年迄と色々な決まりがある。特に制度融資を利用するなら
尚更のことと思う。デザイナーだとか辛気臭くない店創りは多額の初期投資資金を要するため
投下資本対回収率が非常に低いことが予想され希望融資額の満額回答を得ることは非常に難しい
ものと理解しておくべきだ

もう一ついうと人脈も無く金も無い場合問屋との取引が難しい、特にサイトと値入は当然だが
採用医薬品リスト及び使用量等の情報不足をどのように収集するかも考えておくべきだ

誰かが初期投資は半分の1500万で出来ると言っているが今の君の考えるおしゃれな薬局は
そんな投資額では叶うことはないと思え、これが君の言うダサい普通の薬局なら1500万位に
開業費を落とすことも可能だ。
リースについてだが機材のリースは5年だぞ10年での契約はありえない、ついでに言うと
内装(造作や看板、家電など)のリースも存在するがリースと言えども借金と同じ審査を受ける
必要があるため君が前述したようにすべてを洗い出してからリースと融資を考えたほうが良い
余りに固定資産を増やしても良くないしリースが多すぎてもバランスが悪くなる、金融関係は
必ずB/SとP/Lのバランスをチェックする

最後に失敗している薬局の多くは過剰な初期投資だけでなく高額な賃料と人件費、金利負担(過剰投資により)
だがそれ以前に全てに対する知識不足と交渉力不足が致命傷となることが多い


72 :1:2005/04/16(土) 23:58:32 ID:Il2Xk9cf
>7
親父に相談したら、今後酒屋の見通しも悪く廃業するようだ。
長年やってるので「債務超過」も無いらしい。

これを機に親父の第二の人生で今の酒屋件住居を全部処分して
薬局店舗付住居に転居してもよいと言ってくれた。

親父の考えでは住居付店舗の方が「店構えを大きく」見せる
事ができるので信用度がUPするだろうという見解のようだ。

酒屋は有限なのでそのまま「薬局」に定款変更できるん
だろうか?

73 :1:2005/04/17(日) 00:15:21 ID:Il2Xk9cf
店舗費用は親父が持ってくれそう。
2000マンの融資に関しては
今の酒屋→新規事業(薬局)で何とか
公的融資を親父の名義で逝けそう。
ただし返済は俺だか。
酒屋は規制緩和でコンビニとかでも
酒類は売れるようになるからもうムリポ
らしい。
親父はもう引退したいらしい。


74 :1:2005/04/17(日) 00:17:17 ID:0t0NSlpB
酒→薬 つーのも変だなあ。
「酒は百薬の長」と諺があるが。w


75 ::2005/04/17(日) 00:33:10 ID:JpVxFn2r
>>1
定款の追加は直ぐに出来る、自分で法務局行って聞けば教えてくれる

親父さんが其処まで言ってくれてるのであれば必ず成功しろ、失敗は両親の老後
まで残酷なものにしてしまうぞ

色々な考えがあると思うがあくまで俺の考えだが店舗付住宅は避けるほうが無難
だと思う、俺なら親父の酒屋部分はテナントとして第3者に貸し薬局は別に賃貸
で開業する。
理由は病院は建て替えすることもありそれを機に出入り口を変えることも
あるからだ、俺の知ってる病院でも3件以上あった。
何故そういう建て替え話が入ってきたかと言うと既存店には知られないよう建築業者が
薬局のコンサル会社等を使い既存店以外の薬局経営者に話を売りに来るからだ、
俺はそういう出店は1店舗も無いが世の中には狡すっからい輩が必ずいて出店する。
大手などはそういう情報は必ず仕入れ直ぐに移転などの対応をするが個人などは中々出来ないのが実情だ

こういうケースもあるため何時追加融資が必要になるかは分からないため俺は
初期投資は抑えいい決算を続け自分の手持ち資金を増やす必要があると思っている。
人それぞれ考え方は異なって当然だが一つだけ言えることは現金は武器になるが
店舗付き住宅等の不動産は武器にはならない、信用度?銀行からのUPはほぼゼロだ
店舗借りておいて最後の不動産担保として取っておくほうがベターだ



76 ::2005/04/17(日) 00:51:09 ID:JpVxFn2r
>>1
公的資金使うことを前提とするなら現在の融資(あるなら)の案件ごとに条件を確認しておけ
今の店舗付き住宅が担保で入っている場合何処にどの条件(保証率や優先条項等)で入っているのか
は最低限確認すべきだ
公的資金を利用する場合は信用保証協会の保証を受ける必要があると思われる
例えば今取引先金融機関に担保として提供しているのなら今後の融資を考えた場合
保証協会に担保設定を移し現金融機関から引っ張ったほうが今後の追加融資総額
及び追加分のレートも低レートで受けることが出来る、しかし現在担保に利用されて
いるならばその融資の残額を一旦返済する必要があるが後々楽だと思う、
どちらにせよその住宅を担保にするならば転居は無理と思うがその条件位は確認しておけ

何れにせよ経営計画書を書く練習と経営学(会社法や経理・融資等)は勉強しておくべきだ

77 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 01:02:36 ID:???
>>7
>売り上げ 750万 調剤技術料 265万 実薬価差益 53万 その他利益 8万
>固定費 62万 販管費120万 本部経費 65万 その他 25万
>この残から借金やリースの返済だ

単純に聞くが、人件費(薬剤師&事務)はどこに含まれているんだ?
利益=265+53+8=326万
経費=62+120+65+25=272万
たぶん販管費だとは思うが・・・


78 ::2005/04/17(日) 01:37:24 ID:JpVxFn2r
>>77
分かりずらかったね 固定費→賃料・警備・管理薬剤師給与
          販管費→管理薬剤師以外の給与(薬剤師・事務共に管理者以外はパートで採用しているため)
              ・光熱費等変動費
          
          書かなければ分からないね、自分では当たり前でも普通は各店社員は薬剤師・事務共に
          複数いるからね、うちは管理者以外の社員(薬剤師・事務共に)は本部登録しそこから各店に派遣し
          時間制で各店舗から販管費で清算し店舗ごとのP/Lを毎月作っているため理解しづらくて
          申しわけなかった。しかし出て行く金に変更はありません



79 :77:2005/04/17(日) 12:38:37 ID:???
>>7
オレは経営初心者だが、P/Lって何?
毎月税理士さんといろいろ話してるが、それはしたことないな。
会社の規模によっては考慮も不要かもしれんが・・・

それに、このスレずっと読んできたけど、このスレ主みたいにご気楽なお方も
まだまだいるんやね(藁
マジレスしてる奉仕精神には感心したよっ!2CHとは思えん(藁

80 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 14:43:49 ID:VYl5zhBI
とりあえず同じ薬剤師でも 1の様な奴もいれば 7の様な奴もいる
えらい違いだ 
あ、1は薬剤師じゃないね

開業する前に国試通れよ!

81 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 16:00:12 ID:mo3z+WcZ
7のとこ分封機150万?レセコン250万?
特にレセコン250万てあんた。。。
P/Lとかなんとかコンサル臭いね。。


82 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 16:16:19 ID:1TUsX99X
安い分封機はすぐこわれるぞ

83 :77:2005/04/17(日) 19:18:04 ID:???
>>81
>特にレセコン250万
 メーカーにもよるが、特別高価でもないのでは?
 インクとレーザーのプリンタを入れた最低限のセットでも200万するし。
 レセコンって、ほとんどソフト代だしな。
 

84 :7:2005/04/17(日) 23:45:21 ID:JpVxFn2r
>>81
何が言いたいのかよく分からんが一応返答しておこう

1日100〜200枚も来ない薬局なら全自動の円盤は過剰投資だ、しかも故障が多い。
俺が提案するのは45包と21包の手動を各1台づつで十分だ、値段は45が50〜70万
21が26〜40万これは交渉次第でなんともなる。この納入価は俺の知り合いの薬局約200店
数十社から情報収集した結果を記載した。

レセコンは120万からあるが俺の提案する会社(首都圏上位3社以内のシェア)は分割しなければ
ソフト+ハードと法改正のソフト込みの保守が全て込みで250万で買えると言っているだけだ、
因みに俺のチェーンではそこから2割以上の値引きがあるが創業からの値引きは考えられない
ため250万とした。レセコンについては更なる交渉余地はかなりあるが一般には知られていない。

P/LやB/Sは経営者ならば銀行を始め各金融機関では日常会話として話題に上るはず、
中途半端な知識は零細のやっかみとしか思えない、そんな批判は自分の格を落とすため慎むほうが良い。

もし私の意見に反論あるならその実例とあなたの知識及び認識を鮮明にするのがフェアだと思う、部分的な中傷は
議論にすらならないと感じる

最後に私がコンサルならこんな価格では支援しないし幾らにもならない為依頼されても
断る、ただ自分も苦労した為必要のない苦労なら教えておくべきと判断しカキコしているだけだ


85 :7:2005/04/17(日) 23:56:42 ID:JpVxFn2r
>>77
あなたは経営者ですよね、それを前提として聞きます。
決算書は分かりますか?その中に100%あるB/S(貸借対照表)?P/L(損益計算書)?等は
見たことありませんか?

非経営者ならともかく経営者なら金融機関やリース会社等に必ず提出する書類ですから
触ったことはあるはずです。

唯一触ったことも見たことも無い人は金を借りることなく起業したか全て人任せにしている
無謀な人だと思います。

知らない方たちへ、何処でも構いません金融機関にTELし会社で金を借りたいのだがどうしたらいい?
と聞いてみてください、担当者が決算書3期分を持参し融資の窓口へおこし下さいと言うはずです。


86 :1:2005/04/18(月) 00:42:08 ID:MH48+M+t
>7
無茶苦茶詳しいですね。
なんだか私のような薬大卒業(予定?)のド素人が質問するのは
恥ずかしいぐらいです。
そういう経営的な事は大学で教えてくれないので参考になります。
うれしいです。
一日100〜200枚の薬局というのは普通の中堅病院の門前
でしょうか?
初期費用的な事は上のレスをよく熟読すれば大体掴めそうですが
どういう場所的条件でどれくらい集まるのか予測できません。
たとえば下記の条件ではどうでしょうか?

1 中堅200〜300床門前 他に同業1店あり
2 大(日赤、市民病院等)門前 他に同業2店あり
3 まったく病院から離れてる(親父の酒屋を改装)

バカな質問と笑わないでください。

87 :1:2005/04/18(月) 00:45:14 ID:MH48+M+t
それともう一つ質問ですが、
フランチャイズの薬局に加盟するというのはどうでしょうか?
一番手っ取り早い気がしますが、後で問題は出ませんか?
またノウハウだけ得て後で脱退することは可能ですか?


88 :77:2005/04/18(月) 01:27:14 ID:???
>>7=85
レス、サンクスです。
貸借対照表、損益計算書のことですか?それなら、毎月確認はしています。
そういう略号?で呼んだことはないですから。
借金も甲斐性でしょうが、最近は多店舗展開ってのはどうなんだろう?と疑問です。
薬局は、しょせん薬剤師がいないと運営できないんですから。
田舎だったらなおさら不足です。
それがまた悪循環で、ヤクザの質も決して高くはないから困ったもんです。

89 :7:2005/04/18(月) 01:34:39 ID:eIRePLti
>>1
前述の質問に的確に答えることは出来ないが俺の考える君の環境を次のように設定して答えさせて頂く
1)投下資本1000万
2)父の有限の定款変更により薬局を経営するが既存の有限には累損(債務超過とは異なるぞ)は無い物とする
3)ほぼ経験、修行無し
4)異業種への参入による制度融資利用→実年利率1.2パーセント
5)経験ある親族薬剤師の援助を受けることが出来る

86で君が挙げた1〜3で序列をつけるならば1→3→2(3を最寄り駅徒歩3分圏内として)
普通は1以外は無理と判断するのが妥当、理由は3でもいい立地は誰もが狙っているが
それが無いか分業率(現状が低い?)が上昇してから出店するなどの隠れた要素がある予感がする。
だが1に於いても病院業態次第(急性期に特化するのか、老人病院化するか)だ、これは調べても
分からないことが多いため勘の勝負だ。
俺なら地域で評判の開業医を口説くか駅前(大病院の最寄駅)のいい立地を狙い駅前の全ての医科・歯科
を口説くかどちらかにする。
3の親父さんの酒屋が生活道路や路上駐車し易い道路に面し更に半径500m圏内に
非分業の医科が3軒以上あるならその3軒を口説きやってみる価値もあると思う(一番儲かる)。
ただしこういう条件なら確実に成功する等という公式は100%存在しない、
まず初めの経営者の判断だ、成功も失敗も全て自分で背負う覚悟で決断しろ。
FCはうちでもやってるが勧めない、何時でも何でも人に解決を委ねるひ弱な経営者に
なる上に、しかも儲からない。契約時はその当時の医療法で利益率を推測しマージン率を決定するが2年に1度の法改正では
今後マイナスはあってもプラスは考えられないためFC本体は儲かるが枝葉は苦労することが
簡単に予想され苦労してもたいした対価を得ることが出来ないことが多い。たとえば俺と君が交渉したとして
俺は君を自由に縛ることが可能だが君は交渉の土俵にすら上がれず不利な条件を受け入れる可能性があるからだ。
ノウハウだけ得て脱退することはほぼ不可能、リース、薬の売り掛け、権利等挙げればきりが無いがかなりの労力と時間と金が必要だ、
何故なら他のFCの脱退を促すことにつながり兼ねないしそれによりその会社は利益を得る機会を失うからだ。


90 :7:2005/04/18(月) 01:38:52 ID:eIRePLti
訂正
8行目   ・・・妥当、理由は3→2
申し訳ない

91 :7:2005/04/18(月) 02:12:57 ID:eIRePLti
>>77
自分勝手に妄想を書きます。

俺は何でも良かったんです、親父の抱えていた借金と買い掛け金さえ解消することが出来れば、、、
俺がそれを知ったのは社会人4年目だった平成不況のなか何とか俺を薬剤師にしてくれた
親父の一言で俺は独立を決意した。その一言が年商3億あるが原価2・7億だ俺にはもうどうしようも
無いお前が何とかしてくれ。

俺はメーカー勤務で薬剤師の免許以外何も持ってないし何も知らない若造だったがあくる日から
行動した、全ては借金を返済するために。
それから10年たった今その借金は過去のものになった。

理由は何でもいいが独立したい人間を既存のアホ勢力が阻止するのに必死なこの業界には俺が独立を
目指している時に俺のような人間が俺の回りにいなかった。だから戦えたのかもしれないが

だから俺はこんな形で実情を隠さず伝えている。それにより独立しようが止めようが
責任はとれないが何かの参考になればいいと思い書き込んでる。
多くの人たちに迷惑や不愉快な思いを与えていると感じたら直ちに退場するから
遠慮なく言ってくれ。


92 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 04:13:13 ID:???
7さんはいい人ですね。
同じ薬剤師として私はあなたを応援します。

93 :1:2005/04/18(月) 15:55:32 ID:MH48+M+t
>7
>多くの人たちに迷惑や不愉快な思いを与えていると感じたら
>直ちに退場するから遠慮なく言ってくれ。

とんでもない先生!
私の師匠です。

実は私の父の酒屋も債務超過は無いと言っても
かなり厳しい状況に追い込まれています。

華やかなりし頃は家の近くに不動産を数件保有
していたみたいです。駐車場にして貸していま
した。

子供の頃はリッチな生活の時がありましたが
平成不況と規制緩和とかから坂道を転げ落ちる
ように業績も悪化し持家以外の不動産は全て
手放してしまったようです。

親父の愛車もクラウンからホンダのライフに
変わりました。
こんな親父でも金のかかる薬学へ逝かせて
くれて挙句の果てに家を勝手に処分して薬局
やれよ。と言ってくれてます。

7さんの気持ちは痛いほどわかります。
ありがとうございます。

94 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 16:07:47 ID:oK+rtVdl
>>1
あんまり難しく考えない方がいいよ。床屋程度の資格商売なんだからねw
1日200枚も来てる薬局なんてそうないから。一番確実に処方せんが出てる
病院のどっかに10坪でもいいから建てな。
せいぜい20枚程度で計画しな。そしたら投下資本は1000万以内で収まるし
レセコンなんてググれば5万くらいからあるし、問屋が支援してる場合
もあるし。最悪PC、周辺機、プリンター、なんか今のでも0kだし。
分包機だけは>7のいう通り新品にしな。 45包70万、これ買うと21包の
中古付けてくれるかもよw 一包化が多そうならオプションで印字50万追加。
システム調剤セットがほしければ>7に聞いて下さい。

それより人と接したくない人がDRに疑義紹介とかうまく出来るの?
あと、おんまり数字ばっかり追っているとうまくいかないよ
この板にいるササキ氏の言うとおりあんたの‘感じが良くない’と商売は
駄目だぞ。

95 :ササキ:2005/04/18(月) 21:26:55 ID:0w8Gm6F3
>>94
パチパチ。

96 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 22:42:07 ID:???
>>95
アホ丸出し!!(プッ

97 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 23:23:27 ID:???
>>94
あんまり難しく考えないやつらが店をコカしてるけどね
特に1は経営のイロハも知らん奴だから
本当に成功させたかったら脅す位が丁度良い

98 :7:2005/04/18(月) 23:47:34 ID:eIRePLti
>>1
頑張れ、そういうことなら尚更成功しなければならないはずだ。

経営者となるなら一つだけ覚悟しておいたほうがいい、それは結果が全てだという事だ。
プロセスや努力などは全く関係が無い、そして言い訳の存在しない世界だということを肝に銘じ
是が非でも成功してやるという強い意志とタフな精神を持ちあらゆる成功への道を
模索しろ。

当然だが最低限の知識は書物からでも入れておけ、それまでばらばらだったパズルが
ある時に絵に見えてくる、その時に勝負しても遅くは無い。

よく聞く話だがもう少し早く始めれば大きく成功しただのもっと金があれば
大成功出来ただの言う輩がいるが決してそんなことは無い、何時でも何処にでも
必ず成功のチャンスはある。それに気が付き物に出来るかが経営センスというものだ。

もう一つ追加させていただく、自分の評価は自分(家族親族、従業員等)でするな、
経営者の評価は金融機関が自分に対し無担保でいくら融資をするかその総額で決まる。
少なくとも俺はそう思っている。



99 :77:2005/04/19(火) 00:01:01 ID:???
>>7
>それは結果が全てだという事だ。
 そうだねぇ・・・今いろいろ事情があって、決して順調ではない。
 元々>>7さんのように大借金を抱えていたわけでもないから甘かったのかな。
 巷では、「個人薬局はもうダメ。生き残るのはチェーンのみ」と言われて
 いるが、猛反発したい気持ちの一方で、妙に納得する自分もいる。
 その証拠に、院外にする予定の医者は、個人薬局(薬剤師)よりもチェーンに
 やってもらいたい意思表示をするのがほとんどだからねぇ。

100 :7:2005/04/19(火) 00:12:51 ID:K21kM7j+
>>77
順調ではないとは利益的に見てでしょうか?融資が上手くいかないことによる
資金繰りですか?

大雑把にカキコできませんか?

101 :77:2005/04/19(火) 22:38:30 ID:gEYlWgNW
>>7
お気遣い有難うございます。「融資」「資金繰り」以前の問題です。
あまり詳細は言えませんが、今はある種の失敗状態です。
関東で10年ほど勤務してましたが、家族の都合で田舎に独立という形で移転しました。
分業医院はある人の紹介だったのですが、いろいろ下調べが不充分で、開局したものの
2年ともたず閉店しました。
理由はいろいろあるけど、経営者に徹することができず薬剤師としていろいろ不満が
出てきてこじれてしまいました。
雪もそれなりに降るために患者の負担や二度手間の不満やその他、分業っていったい何??
とまで思ってしまいました。
医療機関も、やってみた分業に難色を示して処方箋も簡単に院内に戻し、状況は悪化の一途。
(医療ミスも多く、またそういう勝手な院長にも嫌気がさしましたし)。

幸いにも今は、閉店を考えた同時期に同業者から声をかけていただき、ある店舗で
管理をやっております。
先方も、田舎のために前管理者が退職予定のために最悪閉店になりそうになり、ならば
必要とされる所で頑張ろうと決意して、今に至っております。

現状、自分の会社は存続させており、建物の支払いは払っている最中です。
借り入れも、首をくくるほどではないのが救いです。
もちろん再度またやってみたい気持ちは強いですが、現状では銀行もいい顔しないでしょうし、
何より分業に意欲的な医師を探すのはそう簡単ではないです(新規開業は院外が多いですがね)。
今はそれなりの給料で多少安定もしてますので、更なる借金など背負う気概が盛り上がりません。

田舎はやはり大変です(だと思ってます・・・秋田県があんなに発展するのが不思議ですね)。
関東みたいに年中安定した天候があるわけじゃないし、薬剤師の退職で場合によっては
閉店に追い込まれるんですよ・・・
確実なのは、それこそ自分一人薬剤師程度の規模の店しかできません。

いろいろ愚痴ってしまい、スミマセン・・・大雑把どころではなくなってしまいましたね(藁


102 :名無しさん@おだいじに:2005/04/20(水) 00:25:45 ID:???
>>101
自分の成功体験談は人に言いやすいけど、失敗例は人に言いにくい。
告白してくださった勇気を尊敬します。

ものすごくためになりました。ありがとうございます。

103 :7:2005/04/20(水) 00:52:08 ID:PXBuomXn
>>77
私の方こそ配慮の足りない質問をしてしまい申しわけありません、
少しでも何かアドバイス出来ればと思った為のこととしお許し頂きたい。

ここまで詳細に返答頂いたにも関わらず何も優れた対処法をお伝えすることが
出来ない自分に苛立ちます。
私が考えるいくつかの方法をカキコしてみます、使えない可能性もありますがご了承下さい

1)薬局売買などの仲介を行っている会社に話をしてみる、クレディ○○等但し
  その医院がある程度の患者がいる場合。レセケンで1000件位あれば営業を
  その医院の院長に面会させる可能性あり、もし話がつけば上手く残債は処理する
  事が可能です。
2)場所にもよるがテナントとして第3者に貸す(売る)、金があればアパート。
3)会社を個人事業主へと変更し赤字を作り自分の収入と合算し申告し国保や税金
  を極力ゼロに近づけ外部流出を最小限にし早めに清算する。
4)その院長と仲の良い問屋・MR等を使いもう一度分業の意思を確認しもしあるようなら
  問屋を仲介として開業希望者を探してもらい全て売る。

後ろ向きな意見で何の参考にもならないと思いますが書き込みました。
今私はかなり酔っているため明日素面でもう少し考えてみます。
しかし、77さんは例え出来たとしても同じ処方元での開局は止めたほうがいいと思います、
負債をゼロにしてもう一度がんばってみて下さい、失敗から掴む事のほうが大きく
人間的にも成長します。
つまらないことですが私は失敗したら約3〜4億ですので自分の生命保険で払うしかありません



104 :えるし:2005/04/20(水) 18:55:24 ID:yDjFUlmT
はじめましてずっとロムしてましたが
7さんの話は、なかなかいい話ですね。久しぶりに少し感動しました。
1は94の薬局を目指しなさいそのほうが少しでも成功する確率が上がる
欲を前面に出しては、成功はうすいよ!
1はかなり危なっかしいが・・・
私も開業する前は、同じレベルかも・・・
参考 億/5年貯蓄できました。もちろん別に借金も返済してますが・・・
小規模でも、リーマンとは違って、桁外れに貯蓄できます。やり方しだいです。
2500枚/月 保険点数 2.5億/年  正社員2人(夫婦)パート6人です。
薬剤師4名
開業目指しているみんな、がんばってください!


105 :77:2005/04/20(水) 22:28:24 ID:k5VCad/3
>>102
特別勇気を出したつもりはないけど、閉店したことにサッパリしてる自分がいるからでしょうね。
>>77
いろいろ提案有難うございます。
この際だから閉店につながった経緯や要因を少し?話します(身元バレは嫌だなぁ)。
多少自分を棚上げするかもしれませんが、どなたも突っ込まないで・・・

まず自分は薬局業務はそれなりに経験があり、それなりに自信もありました。
しかし、過去にMRをしてたわけではないし、またその医院と最初から知り合いでもなかったので、最初は信頼関係は0でした。
また、経営者かつ現場薬剤師なので、2つのバランスが保てませんでした(これは大きかった)。例えば定期的にDrと食事して親睦をはかるなど、現場以外の
大事な仕事にまで余裕がありませんでした。

幸か不幸?か、自分の職歴でのDr(医院)はみんなプロ意識があり職員もしっかりされてましたので、今回の場合、そのギャップに悩み続けました。
処方内容のミスは当たり前で、カルテの出し間違いなのか別人の処方箋を発行・持参して来局する患者もいる始末。
それらに対して危機感を持ってくれるならまだしも「凡ミス」としか認識しない医院全体に、とても恐怖を感じました。
となると、全ての処方に疑心暗鬼になり「いつか大事故がおきる」と薬剤師免許の危機さえ覚えてしまいました。



106 :77:2005/04/20(水) 22:29:28 ID:k5VCad/3
(続きですみません)
そんなこんなと心の余裕がなくなり関係もギスギスしていく中で、医師は知らぬ間に院内に戻し始めました(いろいろ気に入らなくなったんでしょう)。
枚数も減るのでうすうす感じましたが、いくら金のためとはいえ、こんな医師に頭を下げたくない!と思いながらも、紹介者に入ってもらい心情を聞いてもらいました。
回答は、「別の奴にならまた全部院外にする」とまで言い放ち、これには前向きな気持ちが切れました。
さっそく方々各面で後釜を探しましたが、得た返事は全て、「一度院内に戻した医師はお断り」とのこと。もっともですよね?自分が買う立場(後釜)でもそんな医師は嫌ですよ・・・充分に再犯の恐れありですから。
家族も医療関係のため何度も協議した結果、「もうヤメよう。そんなレベルにまで付き合う
必要はない」と言ってくれたことには感謝いっぱいで、閉店の決心ができました。

自分が優れてるとは思いませんが、分業って、「医療に対する温度差」が医院とズレていると、埋めようのない深い溝を感じます。
ミスは誰でもしますが、それを真摯に受け取れない医療機関との仕事はいつか事故につながる恐怖に悩まされます。
分業は、医院の本音は利益のために開始するのは仕方ないにしても、根本で「いい医療をやろう」を共に目指せないと、絶対に共存できないものだと個人的に実感しました(商売と割り切れるオーナーはいるでしょうけど)。



107 :77:2005/04/20(水) 22:55:26 ID:k5VCad/3
>>7
現状について・・・
>薬局売買などの仲介を行っている会社に話をしてみる
 処方単価が低い科ですので最初から無理と思い、具体的には行動しませんでした。
 枚数では1100とちょっと中途半端でした。
 2人薬剤師では少ないし、一人ではリーマンさんは引き受けてくれないだろうし。
 他薬局さんは前述の通り、簡単に院内に戻した医師は敬遠したいようでした。

>場所にもよるがテナントとして第3者に貸す(売る)
 現在もテナント募集中ですが、田舎だとそう簡単には見つかりませんね(藁

>会社を個人事業主へと変更し赤字を作り自分の収入と合算し申告し国保や税金を
>極力ゼロに近づけ外部流出を最小限にし早めに清算する。
 これには目から鱗です!!最初から有限で通してきたので、その発想がありませんでした。
 有限だと控除もそれなりにありますが目に見えない出費も多々ありますよね。
 近々税理士さんに相談します。

>もう一度分業の意思を確認しもしあるようなら問屋を仲介として開業希望者を探してもらい全て売る。
 分業によりしばらくの間患者が減ったんですが、全て薬局(分業)のせいだと言い張る
 医院でしたから、当分、再分業はないでしょう(藁

のような感じです。
皆さん、何回も長文すみません・・・。

でも書いてて(振り返って)、「七転び八起き」だとメラメラきちゃいました!!(藁
いろんな面で自分を磨いていれば、いつか良い医師と出会えると思ってるんですよね。
最近は、今回の事例は当時の自分には絶対必要だったんだと冷静に思える自分がいます。

108 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 00:21:37 ID:???
>>77
陰ながら応援していますよ。
できたら成功ストーリーも聞きたいのでまた書き込んでくださいね。

ここを見ている薬剤師さん。
このような話は決して珍しい話ではなく比較的多いパワーハラスメントです。
他人の話とせず自分のことだと思いましょう。

109 :1:2005/04/21(木) 02:05:11 ID:juDRiwDT
目から鱗。生々しい経験談、先輩の方々ありがとうございます。
肝に銘じて努力します。

当面は一人薬剤師で小規模で頑張ろうと思いますが
医師との良好な関係やリスクマネージメントは大変そうですね。

自分は人間関係苦手ですので物凄く不安。ブルブル
でも一皮も二皮も剥いて頑張ります。

一日20枚程度の小規模薬局というのは簡単に開局できますでしょうか?
処方箋の出る医院を調べて周辺に勝手に開局できるものなのでしょうか?




110 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 03:11:06 ID:???
>>1さん
 病院と調剤薬局では、医療事務の内容も少し違ってきます。
加えて、ヘタに彼氏・彼女の関係で開業してしまうと、もし二人の仲がうまくいかなくなった時に
恋と職場の安定を同時に失う事になり、かな〜りツライですよ。

 それから「育児休業中」の薬剤師を当てにすると
「ごめん、俺インフルエンザで仕事行けない・・・今日頼める?」
「悪いけどうちの子も今インフルエンザで大変なのよ・・・ごめん、今日は無理!」
って事も有り得るのでは?

111 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 05:59:24 ID:???
医療人たるものインフルエンザにかかったら
休みをとるべきだからね。主婦薬剤師にいざというときに
働いてもらえるように渡りをつけておくのも大事ですね。

112 :77:2005/04/21(木) 13:07:13 ID:zIgWjQzX
>>111
>医療人たるものインフルエンザにかかったら休みをとるべきだからね
 これって何の根拠かな?休める環境(代理や応援)があるなら分かるが・・・
 オレはインフくらいで休んでたら仕事にならんぜ。
 予防接種はもちろん、それっぽい症状が出たら即タミのむよ。今年はそれで乗り切った。

>>1
>一日20枚程度の小規模薬局というのは簡単に開局できますでしょうか?
>処方箋の出る医院を調べて周辺に勝手に開局できるものなのでしょうか?
 20枚じゃ赤字では?たくさんOTC売るなら別だけど。
 薬局は国から許可もらえば誰に遠慮することなく開局できるよ。
 でも「開局」と「患者が来てくれること」は別物だけどな(藁

 それにさぁ、一人薬剤師でやるつもりなら、風邪やインフルで休むなんて論外だね。
 医師や患者に迷惑かけるだけ・・・体力ないんじゃ務まらない(藁
 オレは今も一人だから、冠婚葬祭以外は休めんと思ってやってるよ。
 親の葬式くらいは出てやりたいからな。

それと補足だけど、医院の良し悪しは概して受付事務を見れば分かることもある。
俺はそこが甘かった。というか、分業話が先行しちゃったから・・・
第一印象は最悪の事務ババアだったもんなぁ・・・

処方箋ミスにしても、デキる医師は、受付で事務が入力した処方箋を一度(医師が)確認してから
再度受付にまわし、それで患者に渡している場合もある。
俺のところの今の医師はそのやり方だから、ほとんど間違いはない。
それも一種の社員教育ができてるということだろうね。医院も一つの会社なんだからさ。
ひと言でいえば、医院全体が一つにまとまって良い仕事をしてるかどうかだよ。
医師、職員、理学療法士などなど、バラバラで業務してる雰囲気はよ〜く見たら分かる(藁


113 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 13:35:21 ID:???
>>112=77
もちろんインフルエンザの予防や初期症状への対策は必須だけど
しっかり「罹って」しまったと自覚したならば休むべきでしょう。
体を治すためにやってきた患者さんたちに薬局でインフルエンザをうつすなんて言語道断。
小児や高齢者ならそれが命取りになる事も少なくないんだから・・・
自分が苦痛に耐えて仕事できるかどうかっていう精神論じゃないよ。

114 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 15:08:26 ID:???
調剤薬局なんて他の業種に比べればよっぽどセーフティーで恵まれたものだろ?
出すだけだったら誰だってできるよ。薬剤師でなくても、学卒のワカゾーでも。
>>1が聞きたい事はいったいなんだ?やりたきゃやればいい。開業は無理か?と
聞くならば、無理じゃない。金と土地と医療機関があれば誰だって開業できる。
その後店舗が存続するかは>>1の経営手腕だ。すぐに問題になる事じゃないだろ。
問題は>>1が薬剤師として調剤業務をまっとうに遂行できるかってことじゃない
の?薬大で学んだ事などほとんど役に立たないと私は思っている。免許書だけの
薬剤師ではなく、現場で仕事のできる薬剤師としての知識ぐらい勉強することが
先決じゃないのかなあ?一人薬剤師でやるならね。処方箋調剤って、>>1の中では
パチンコの景品交換所くらいの意識なのか?

115 :77:2005/04/21(木) 16:23:38 ID:zIgWjQzX
>>113
じゃ、しっかり罹ったなら医師も休めってことだね。

116 :77:2005/04/21(木) 20:26:02 ID:???
>>113
あのさ、追記で悪いんだけど、俺は精神論を言ってるつもりはないぜ。現実論を言ってるんだ。
本当にインフルに罹ればマスクだってするし、極力迷惑かけないようにするしな。
それに、俺らより開業医の方が何倍も環境悪いぜ・・・でも休んでられるか??

このスレは、賛否はあれど、薬学生がそれなりに自分の将来を考えて茨の道を歩もうとしてるんだよ。
普通は企業なりチェーン薬局なり大人数の会社に入り、インフルにでもなりゃ休めるだろうよ。
>>114みたいに>>1の軽さにイラつくのも分かるが、のん気に学生時代を過ごすよりはマシだと思うぜ。
ただ>>1は誰が見ても無謀だから、>>7さんはご丁寧に教授するわけだ。
俺は、動機はどうあれ>>1には挑戦してほしいし、でも患者に迷惑はかけてほしくないから
机上の空論ではなくて、良いも悪いも現実論を伝えたいだけだ。

>>1君へ
自分の城を持って維持するのはリーマンの何倍も苦しいけど、でも何倍もやり甲斐がある。
夢やロマンはもちろん大事だが、でも準備(経験)不足で周りに迷惑をかけてはいけない。
単純に聞くが、保険請求は誰に教わるんだ?デキる事務を雇って任せるのか?
請求期限もあるし、正しく理解してないときちんと金が入ってこないぞ(藁
分かってて任せるならいいけど、分からずして人任せではいかん(藁

このご時世、会社に入ってもいつリストラがあるか分からんし、ならば免許を生かして
自立したい気持ちは大事にしたらいい。その辺を>>7さんも応援してるんじゃないかな?
でなかったら、そんなご丁寧に教授する価値や意味がないだろうよ?


117 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 22:27:35 ID:???
>>116=77
よく読め。
1は「病院事務員の彼女と一緒にやる」と書いてある。

118 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 22:52:22 ID:???
医院に隣接して面でやらない限りパンコチと批判されても仕方ない。

だって裏でつながってるんだしね医薬分業とはいいがたい。
処方集中率70%はもちろん50%以上は将来点数厳しくなるとおもうよ。

119 :116=77:2005/04/21(木) 22:53:00 ID:???
117>>
19にだな?そこまでしっかりさかのぼってなかったわ・・・
よく読んでるなら、お前も何か言ってやったらどうだ?細かく突っ込んでないで。
いずれ本人は理解するつもりだろうが、最初は人任せってことだな。
誰かが言ってたが、彼女や親戚のネエちゃんなど身内で固めるのか・・・
考えは人それぞれだがな。

120 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 23:45:06 ID:???
>>119
自分がコテハン代わりの数字使ってるからって・・・w
名無しだけどちゃんと突っ込んでますよ。
今119=77が例に挙げた「誰かが言ってたが、彼女や・・・」ってのを
書いたのが自分だもんwww

アドバイスするならちゃんと読んでからにしなよ。
77が経営不振な理由がなんとなーく見えてくるよ。
思い込み激しそう。
結核に罹った医師がそれに気づかずに小学生に集団感染させた例を知ってる?
インフルエンザ薬剤師も同じ事だよ。医師もね。
ゲホゲホやりながら仕事してる、自己管理もできない医療人に
自分の病気を治してもらえるとは、患者も期待しないだろう・・・

121 :77:2005/04/22(金) 00:14:53 ID:???
>>120
今は不振でも何でもないよ。大きなお世話だな。
あのままやってる方が、もっと大事なものを見落としそうだったし。
ま〜、やったこともない奴は何とでも言えるから、勝手に言ってて。
ここは「開業志願スレ」だから、少なくともおまいは具体的には何も言えないだろう。
言えるなら、分かりやすく俺にもアドバイスしてくれな。頼むぜっ!!
2CHらしいといえばらしいが、ロムってただけの奴が突然わいてくるからオモロイな。

122 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 00:19:41 ID:???
>>77
だーかーらー!
ちゃんと読めっつってんの。
ロムってただけじゃないって書いてあるのに。
読解力のない底辺私大卒か?

まぁ、1は成功例を聞きたいだろうから
77のアドバイスは不要だと思うよw おやすみ。

123 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 00:28:27 ID:???
>ロムってただけの奴が突然わいてくるからオモロイ
別に122を限定してるわけでもないだろ。122も思い込みが激しいね!
名無しで突っ込んでて、自己アピールするな!ってのwww


124 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 00:29:29 ID:???
>123
底辺私大ってあたりには反論しておかないと。

125 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 00:30:58 ID:AGrwKbBg
>123
文章の流れからして122へのツッコミに読めるけど・・・・・?違うの?

126 :77:2005/04/22(金) 00:40:13 ID:???
>>124
そうだね!私大じゃなくて悪ぃな。
1日も早く>>122には成功例をアドしてほしいなぁ。

127 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 00:44:36 ID:???
開業ってそんなに儲かるものなの?
雇われでも1000万超の年収なので、借金を抱え込み
今はまだ不足気味の薬剤師の採用に走り回ってまで
年収を倍にしたいとは思えなくて・・・税率も上がるしね。
3倍なら考えてみるかな。

128 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 00:52:58 ID:???
>127
同意。ヤクザのいないところはホントにいない。
探す立場になるとツライもんがあるよ、きっと。
だから年1000万がありえるんだけどさ。

129 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 02:03:43 ID:KoltjpAZ
正解は>>114だろうが
>>1
開業資金に問題点、酒屋を店舗付き住宅にたてかえる?5000万いるぞ、二世帯なら
親父が、もってると仮定しよう
その土地の立地条件が不明
酒屋で、個人有限で年商三億?想像だが、地方の旧繁華街で、業務用の地元零細飲食店が相手なら
医療機関は、近くにない、一般薬でも食えない可能性あり
その、酒屋の立地条件がわからんから、次には進めん
じゃないか?
俺は、10軒持ってるし、不動産賃貸とか、いろいろやってる
底辺私大卒だが、、、、
商売屋の息子にしてはレベル低すぎ、、、

130 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 02:14:57 ID:KoltjpAZ
勤務薬剤師に1000万?どの地方だ?
信じられん
500万だしゃ、いくらでもくる、、、
特に、一般薬のパパママ店など、つぶれたも同然だからな
閉めて働く奴が、増えてるぞ

131 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 02:28:21 ID:KoltjpAZ
>>1
地図を見ながら、市役所の統計課にいく!
まずは、そこからだ!
それで、今の酒屋の土地が使えるか使えないかだ!
ここにかかれている、成功者は、たしかにまともだが、、、
なんかイライラする

132 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 02:40:54 ID:???
俺の父方の実家はかなりの金持ち
まー俺んちはビンボーなのだか
俺が薬学部入学したら祖母が入学祝で薬屋をプレゼントしそうになった
まだ無事免許取れるかどうかもわからんのに
俺及び母親は丁重に断った
俺が免許取るまでの4年間はどうするつもりだったのだろうか?
ちなみに免許取得前に祖母が亡くなっていた為 薬屋のプレゼントは無し
こつこつサラリーマンしてる

133 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 05:28:24 ID:???
>>130
そんな意識の低い薬剤師イラネ。
500万でつられる薬剤師はロクな薬剤師でない。
うちの地方では500万だと人が全然こない。
500万だと放置プレーさw
まあ最低600万は必要なんじゃないか。時給でいうと最低3000円は必要。
時給2500円の求人はずっと放置されてるぞw

134 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 05:29:52 ID:???
自分は今時給3800円のところで薬剤師やってます。

135 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 06:51:03 ID:???
>>131−129
どっちかというと>>117・120のような妄想で突っ込んでるヤジ馬の方がイライラする。


136 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 08:12:08 ID:KoltjpAZ
賃金は意識じゃなく、需給のバランスで決まるのかと、、、
不足してる所、まだあるんだ?
まぁ、新設大も、増える事だし、全国的には、薬剤師の賃金は、安くなるんだろな
医師だって、雇われマダムが、増えてるからな
不動産会社とか、建築会社が、実質オーナーの病院や診療所も、増えてきてるからな
そういう、不動産会社や建築会社の、株主になると、間接支配できるぞ
現にポツポツでてる

137 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 08:19:14 ID:???
賃金は経営者が薬剤師をどう考えているか良く現れる。
賃金の低いところはロクな会社じゃない。間違いない。


138 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 11:32:10 ID:KoltjpAZ
↑正しいよ
ただ、地域での相場は、かなり違うみたいだね
過疎の村とか、、、極論すればね
俺は、1000万は、びっくらこいた
知り合いの、医学部教授に、お願いしたら、月80万で、週五で、派遣医師してくれたからね
ちなみに、不足してる地域は、どこら辺?

139 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 11:41:52 ID:???
1000万は色々コミコミの国民年金自腹 退職金なし とかじゃないの?
今はいいかも知れんがそのうち給料ダウンした時
きつくなるのではないか?

140 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 12:03:48 ID:???
細かい突っ込みで悪いが>7の
実薬価差益 53万
ってすごいな。

売上は全てが調剤と考えていいんだよね。
すると薬剤費485万。
15%以上値引き(税抜き)って計算になるぜ。

やっぱ大手は違うね。
うちなんか2桁がやっとだもんね。

141 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 12:22:16 ID:???
ゾロだと、まだ、すごい薬価差があるものもあるから
一概には、、、

142 :114:2005/04/22(金) 12:59:37 ID:???
>>116
俺は1にいらついてなどいない。こういう若い薬剤師が少ない事をさみしく
思っているくらいだ。経営上どーだ、金がどーだ、立地がどーだといっても
しょうがないだろ?と言いたいだけだ。そのレベルじゃないだろ。
だいたい、調剤薬局がどのような仕事をしているのか、それをきちんと理解
しているのかも疑わしいと俺は思う。1の薬剤師としての現在のスキルについ
てはどこにも書かれていないが、今までの書き込みから只の薬学生と俺は判断
した。管理薬剤師としての最低限のスキルを身につけろよ。一人薬剤師でやる
わけだろ?ハコは誰でもできるよ。経営をうまくやっていくには>>7はいいアド
バイスをしてる。しかしだなあ、経営うんぬん言う前にハコはできても仕事が
できないだろ?どこに成功しそうな要素があるんだ?いくら初期投資を抑えて
も、彼女に事務やらせて、自分の給料を抑えて人件費を節約しても、1が一人で
やる薬局は、薬局として成り立つのか?薬の名前いくつ知ってるんだ?経営者
としてのノウハウ以前に、管理薬剤師としてやっていけるか考えるべきだろ?


143 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 13:33:51 ID:???
>142がいいこと言った!
保険請求は事務の彼女でもいい。
資金調達はオヤジさんの力を借りてもいい。
しかし、調剤ばっかりはそういうわけにもいかんぞ。

経営云々はもちろん大切なことだが、肝心の調剤。
>1は社長(経営者)であると同時に管理薬剤師でもあり、平社員でもある。
全部自分でやらなくちゃいけない。
言うほど簡単じゃないよ。

薬学部とはいえ、学校出ただけでは実際の仕事は全然出来ない。
これは>1が悪いとかそういう話じゃなくて、全てのヤツに共通する現実。
早く自分で店をやりたい気持ちは分からんでもないが、数年と割り切って
どこかでスキルを身につけてくるのが一番いいと思う。

144 :114:2005/04/22(金) 14:31:23 ID:???
どうしても今のまま、卒後すぐに開業し成功したいなら、一つしか道はない
と俺は思う。官公立や大型病医院の門前に奇跡的に空き土地があり、そこを
賃貸し、最低限1名以上のベテラン薬剤師を雇い既存の薬局の処方箋を奪い
とる、これのみじゃないのか?>>1の選択肢にはこの考えは含まれていないが。
これしかないだろ??
だいたい何の知識もない薬剤師が一人で調剤しますって言ったって、はいそうですか、
と処方箋を発行してくれる医者などいるか?開業医とのマンツーマン分業はまず
無理だ。親父の店を改装して薬局の案だが、例え近くに医療機関があったとしても
院外には出してくれないだろう。だいたいその交渉ができるとも思えない。医者と
あって1になんの話ができるというのか?薬大で勉強したことを話しても院外に
ふみきる医者などいないだろう。あとはひたすら面調剤に徹することか。都会なら
ありかもしれないが、田舎じゃあ無理だ。OTCにも力をいれて・・といっても今の
流れからいって、若い1が一生安泰かというとはなはだ疑問だ。自分で院外への
交渉もできない、となると既に院外を実施している病医院へパラサイトするしか
ない。自分では調剤業務をこなせないとなると、薬剤師を雇うしかない。雇うと
なると1日20枚なんて考えじゃだめだ。大型病医院の門前に開局のみだろ。
つまりは薬剤師としてではなく、1がただの経営者として存在する形での開局しか
選択肢はないと思うが?

145 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 15:01:45 ID:KoltjpAZ
正論が続いたとこで、、、
>>1
俺は、>>7
とは違って、地方の中核都市で、門前六店、第一種大規模店内のインストア四店
他の事業もしてる
酒屋がもし、駅前などの旧繁華街なら、コンビニで一般薬で、洒落た角打ち、立ち呑み併設は、どうか?
住居併設なら、君は、毎日、朝九時から、午前二時まで、店にいれるぞ?
なら、アポのスキルは、少なくてすむ
だから、酒屋の土地の立地条件が知りたい
底辺私大卒の意見だよ
マンツーマン一軒だけじゃ事業とはいえんからな
スレタイに調剤薬局とあるから、ずれてるけどね

146 :116:2005/04/22(金) 20:23:05 ID:???
>>114
それにしてもみんな親切だよな(爆
>>1が経営をいろいろ妄想するのは結構なんだが、夢ばかりで何1つ現実論が分かってないのは
みんな分かってるんだよな。
で、それをいかに伝えるかを周りが四苦八苦してるんだろ?
いくら彼女任せとしても、まずは自分で一から保険請求くらいできないと話にならんだろ〜。
結果を言ってるんでなくてそれこそ精神論だよ。
大企業じゃあるまいし、全てにおいて経営者が一番分かってないと卸などからも信用もされんしな(藁

>「パチンコの景品交換所くらいの意識なのか?」
には激爆した!!実際そういう薬局も世間にはあるだろうから、>>1がそう勘違い?するのも無理ねえよな。
ただ一番怖いのは、免許もったばかりの運転未経験者が、世間でいきなり大事故を起こすことだろ?
頼むからそれだけは勘弁してほしいぜ・・・
業界全てがそういうイイ加減なものだと患者に思われたら困るよな

147 :116:2005/04/22(金) 20:31:21 ID:???
>>138
俺は今、1000万超だよ。
それにはいろいろ条件が絡む。
まず労基法なんて通用しない(藁)週40時間なんてあり得ないな。
開店から閉店までいるのは当然で、それこそ2人分の仕事かもしれない。
だって薬剤師がいない田舎だったら仕方ないな。
だからリーマン感覚ではできない店舗にいるよ、俺はね。

148 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 20:41:44 ID:???
>146もいいこと言うねー。
そうなんだよな。
経営者は全てを把握してなくちゃいけない。
全部自分でやらないにしても、だ。

>1は数年後、自分は青かったなーと気づく時が来るのだろうか。
>1には悪いが所詮は学生の戯言、そんなのできっこないぜ!フンッってのが
ここに書き込んでるヤツみんなの心のどこかにはあるんだろうな。
表には出てこなくても。

149 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 20:48:39 ID:???
>>147
大変そうだが、1人薬剤師なのか?処方箋枚数は大丈夫?

150 :7:2005/04/22(金) 21:29:03 ID:BGvmmgmM
>>77
先ほど出張より帰宅し過去の投稿を読みました、私見ですが人間の勝負は死ぬ時に決まると
思っております。77さんには是非とも再起を果たして頂きたいと願っております。
頑張ってください

その後私も色々考えてみたのですが大きく分け方法論は前述くらいしか思い浮かばず
自分の無能さに呆れております、しかしオーナーチェンジに関して処方箋枚数的には
Uターン・Iターンを考えているメーカー退職者等には総投資額にもよりますが
一考の価値はあるように思いました。(その医師が再度分業の意思があるなら)
例えば山之内や藤沢の早期退職者では入社10年前後の薬剤師MRも相当数
いたとも聞き及んでおります、その際の退職金ですが2次では入社10年程度で
1千数百位だったとか???あくまで噂ですが耳にしました。
今後三共・第一・大日本・住友他かなりの早期退職者が調剤開業へと進むと
考えても差し支えないと思います。

私も一昨年ですが試しにクレディナチュールへTELし既存店舗の査定を依頼した
ことがありますがTELでも登録や査定は出来ますので試してみてもよいと思います。
最後に私の思いつくかの業者をお伝えします
1)メディカルネットワークシステム
2)MtoM
他にも数社あります、日経メディカルの広告見て下さい


151 :116:2005/04/22(金) 21:41:37 ID:???
>>149
そう、1人だよ。1人あたり40枚/日ってのがあるけど、それは年間通しての決まりだから
それはクリアしてる。
冬はやっぱりシンドかったな〜〜。それこそ風邪もロクにひけん(藁
どっかの輩が「インフルエンザに罹ったら休むべき!」と言ってたが、そんなもんまともに
罹ってる暇もないよ。予注と予測してタミを飲めばまず大丈夫だね。
細かい風邪はしょっちゅうだけど。だから休日は体調回復に努めるのが習慣。

>>148
>そんなのできっこないぜ!フンッ
は、もちろんあるけど、一方で、やるなら世間様に迷惑かけるな!という叱咤が
俺にはあるね。
会社勤めしながら不満タラタラ言ってるだけで時間(年)ばっかり経っていくアホよりは
応援したくなるぜ。
ただ「人間関係が苦手なので早く独立したい」っていう最近の?若もんの主張は分からんね〜
でも、どんなに準備しても1つも壁がない事業なんてないから、早いうちに挫けるのもいいんでないの?


152 :7:2005/04/22(金) 22:15:47 ID:BGvmmgmM
皆様方より色々な意見がありましたので幾つか返信させて頂きます

1)薬価差益について;
  首都圏しか分かりませんが昨年4月以降はかなりの値引きが可能になりました。弊社の総加重平均
  は17.2%ですが私の知っているチェーンでは更に安い所もあります。
  理由は大手卸の合併によるものです、医薬品卸の昨年9月の中間決算以降の株価を見れば
  理解出来ると思います
2)1に対して;
  私は学生時代遊び回っていただけでしたので夢のある若者に現実を少しでも理解してもらい、
  その上で成功してもらいたいと思った、最初は誰でも何も知らなくて当然だ。
  皆さんは学生時代に一から開業してやろう等(経営の方)と将来を考えておりましたでしょうか?
3)インフルの感染;
  結核と同列にすることはナンセンスと思います。薬剤師不足の土地で流行り感染薬剤師が
  休んだらそれこそ薬局不信になり分業どころの話ではなくなると思う。
  因みに開業医の医師はインフル単独(肺炎併発等が無い)での休診はほぼ100%無い。
4)サラリーマンで年収1千万;
  自慢なんでしょうが成功している薬局オーナーの年収で400万位の生活レベルだよ、
  経営者として成功している場合使い切れない分か連帯保証人としての最低限の年収しか取らないよ、
  理由は車(特にリース)・飲み食い(飲食接待勘定は400万・厚生費は制限なし)・家庭用品(部分的)
  ・携帯・ゴルフ等は飲食接待の10%の税金以外はほぼ全て損金勘定できますから。
  経営者の年収1千万(成功時に限る)はサラリーマンの3千万位だよ、ロバートキヨサキの金持ち父さん
  を読むことを薦めます。※損金には社保も税金も掛かりません。
5)一日20枚?月間枚数で考えるべきだと思うが???
         

153 :116=77:2005/04/22(金) 22:16:03 ID:???
連カキすまん。
>>7
日経メディカルはあまり見てませんね・・・日経DIはいつもですが。
その中でアテ○クにはTELしてみたこともありますが、あまり印象もよくなくて。
こういう仲介業者って、いったいいくら報酬を要求してくるのかの不安が先立ちました。
今は>>147の状況ですが、教えて頂いたように支出をなんとか少なくして焦らないことが
大事かと思ってます。最後に笑えばいいんですからねっ!!
該当医院も、患者に移動の負担がかかる外科系のため、このまま院内の方がいいのでは?と
静観してます。まだ戻して1年ですしね。
それに短期間でコロコロ変わったら、患者さんが可哀相ですよね。
でもホントに経営が危うくなったら、再度分業意思をもつかもしれませんが(藁
おっしゃった「メーカー早期退職者」は、なるほど今後充分ある話ですね!
医院の今後の動向や、仲介業者をうまく利用して生かせるようアンテナだけは
たてておきたいですね。



154 :7:2005/04/22(金) 22:25:02 ID:BGvmmgmM
>>77
訂正します日経メディカル→日経DIでした、申しわけありません。

155 :77:2005/04/22(金) 22:40:02 ID:???
>>7
ちなみに日経メディカルは、業者(日経)に勧められて2ヶ月ほど読みましたが
モロ医師の書物でした。症例の写真ばかりでチンプンカンプン(藁
>損金勘定
これは実感しますね!1000超は、そうじゃないといろいろ支払いもできないので
そういう条件です。
税理士報酬もそれなりに支出しますが、身近でいう携帯や車が損金になると、
とても有難いのを実感します(藁

156 :145:2005/04/22(金) 23:53:39 ID:KoltjpAZ
>>7
そこらでやめた方が、いい

言わなくていい事は、言わない

157 :7:2005/04/23(土) 00:18:45 ID:lSY5ZZW8
>>145
そうだね、少し荒れ始めていたので矛先になろうと思ったが余計な言葉が過ぎたね

反省するよ指摘有難う。

158 :77:2005/04/23(土) 00:39:22 ID:???
インフル時期にインフルなんかで休んでたらお話にならないとずっと思ってたし
医師もそんなことで休んでるのを見たことないから、>>152=7さんの3)には
至極納得しましたよ。よく考えれば当たり前ですけど!?

で、この件に対する「か弱い>>120君」の反論が聞いてみたいです。
自分の代わりが居ない状況でインフル時期を乗り切るプレッシャーってのを
分かっていないだろうから仕方ないですがね。



159 :1:2005/04/23(土) 00:46:03 ID:SYSHp0md
7さんはじめ先輩の方々ありがとうございます。
いろいろ難しいお話が出ていますが頑張ろうと思います。
保険請求事務等々経営に全般実務知識を全て得た上で
開業します。
まず自分が出来ないと怖くて人に任せませんので。
とりあえずどっかの調剤にもぐり込んで経験を積む
事が先でしょうか?
やはり卒後すぐ開業なんで無謀でしょうか?


160 :1:2005/04/23(土) 00:52:15 ID:SYSHp0md
まだ学生なんで業界の常識はよく分かりませんが、
たとえば官公病院の門前で流行ってる薬局の近くに
ゲリラ的に開業なんて実際問題不可能な話でしょうか?
自分は若いですし、協力してくれる仲間も安いので
人件費をトコトン抑えて(自分はしばらく無給で)
何か先発に出来ないサービスを考えて対抗するとか
いうのはダメでしょうか?


161 :1:2005/04/23(土) 00:55:59 ID:SYSHp0md
たとえばお客様がリラクッスできるスペースを確保したり
病気の知識を得られるように医療情報の収集を行える図書
の確保・提供、ネットで薬の知識、家庭の医学知識等の閲覧等
そんな空間を提供するとか???

162 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 01:01:11 ID:???
>>1
処方せん持たずに質問だけしにくる人が沢山集まるに一票>過剰な情報提供
仮に処方せんを持ってきた患者さんだけを相手としても
一人薬剤師状態で患者さんが納得できるまで質問に回答する能力と時間が1にあるとは思えない・・・

163 :1:2005/04/23(土) 01:03:10 ID:SYSHp0md
前から感じていましたが、病院で診察してもらっても
医師に聞きにくいというか、そんな方は多いような気が
しますので気軽に医療情報を収集できるスペースが
あってもよさげでは?そのようなサービスを薬局を提供
するのはいいじゃん。

164 :1:2005/04/23(土) 01:05:18 ID:SYSHp0md
対面指導ではなくあくまでも図書や関連サイトで自分で
医療情報を収集できる空間をね。
患者さんが薬剤師に質問しにくるとは思わない。
そんな患者さんは最初から医師に質問するはずと思うが。

165 :1:2005/04/23(土) 01:13:55 ID:SYSHp0md
ただ医療情報を提供するだけでは次の商売につながらないので
会員券IDを発行して薬歴管理を自宅のパソコンから閲覧できる
ようにして囲い込みをするとか。
何かセミナーとかハイキングなど時期時期にイベントを開催する
とか。

166 :1:2005/04/23(土) 01:17:21 ID:SYSHp0md
新参者はあまり商売を前面に出すと胡散臭くなるので
その辺を注意して患者さんの為になるサービスを考え
たいと思います。


167 :1:2005/04/23(土) 01:22:21 ID:SYSHp0md
いろいろ思いつきを言ってすみません。
口で言うのは簡単ですが実際にやるのは難しいですよねえ。フウ、

168 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 01:33:24 ID:???
>1
実際に薬剤師として働いてみると分かるよ。
「そんな事は医者に言え!」っつー質問を薬剤師に尋ねてくる患者さんがいかに多いか。

10種類もの薬剤を服用中の患者さんから
「そういえばここのところ膀胱炎気味だったのに、先生にその話するの忘れたわ・・・
薬剤師さん、処方された薬と一緒に飲んでも大丈夫な売薬を探して下さい。
また病院に戻るのは面倒だから・・・」etc.
もうウロナミンが市場から消えたので、いいけどね(w

医者には言い出せないのに、薬局ではコンプライアンスの悪さを自慢する患者さん。
分3服用の薬剤を何百錠と溜め込んでいるが、飲んでないのがバレるのが怖くて
医者には決して「余っているので今回は要りません」とは言えないらしい・・・健康保険の無駄遣い。

医者よりも気楽に相談できる、その相手が彼らには薬剤師のようだ。
みのもんた・あるある・スパスパのおかげで、質問攻めに合うこともある。
処方せんを持たずに来る人でも、金にならない相手だからと言って無碍に追い返すこともできない。

169 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 02:10:27 ID:lGcTG7pO
>>130
>>138-139
>>147
調剤経験5年目。
社会保険・厚生年金・雇用保険・労災付きの税込1000万。
税込の月収が85〜90万程度。サービス残業・ボーナス・退職金はありません。
正社員ではなく契約社員なので、将来の安定と引き換えに高給を得ていると考えています。
自分以外にも3人(社員2・バイト1)の薬剤師がいるので、シフトこそ不規則ですが週に40〜50時間労働。
サービス残業はありません。急に病気で倒れても誰かが代わってくれるのでその点は安心です。
(門前の一人薬剤師が倒れたら(不慮の事故で即死って事もありますよね?)患者さんは、医院はどうなるのでしょう?)
月の労働時間は180時間以下、週休2日(月に8〜10日の休み)です。

薬剤師バブルがはじけたら、並みの給料の薬局に戻るか、別の業種に移ります。
(アテはいくつかあるので。)
あまり詳細を書くと身元がバレるのでこのへんで。

170 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 06:00:55 ID:???
もうとっくに薬剤師バブルははじけてるんだが・・・

171 :1:2005/04/23(土) 09:11:35 ID:SYSHp0md
そんなに薬局によって給料が違うんですか?
つーことは少しでも給料の高いところへ行くのが勝ちみたいな
「あっちの水は甘いぞ」の蛍みたいですね。W
いやだなあ。

172 :140:2005/04/23(土) 09:37:25 ID:IgTTxSHn
俺の地方も、はじけてる
分業率が、高い地区地方は、一通り、門前型が、出尽くした感じだからね
10年前位は、しんどかったな
さて
>>1
夢見る姿勢は、買うが、俺は、息子(薬学生)やうちの若手社員なら、君の提案は、、、
o(^-^)○☆パンチだな

173 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 09:40:11 ID:???
卒後2年で独立した開局2年目のオーナー薬剤師です。
>1の気持ちはとてもよく分かる。
俺も早く開業したくて、という思いがとても強かった。

でも>1に言いたいのは、少なくとも他の薬局を見てから開業した方がいい、
ということ。
>1は現状の薬局の姿を何も知らないでしょ?
実務はもちろん、内部のことまで知ってからじゃないと。

「既存の薬局にとらわれない、新しいものを作りたい」というこの考え自体は
とてもいいこと。
日常業務をしていると、それに埋もれてなかなか新しいことに踏み出すのが
難しくなるから、この気持ち自体はずっと持ち続けてほしい。
ただ、現状の薬局をよく知らず、イメージ先行で自分の考えを実行しても
うまくいかない。
現状を分析し、その上で何か新しいことをするのならいいが。

そういう意味でも、他を見ることをお勧めする。
将来的に伸びていこうと思うなら、尚更のこと。
いわゆる「アソビ」の部分がないと、行き詰った時に対処できないだろうね。
高く飛ぶなら助走が大事、バネも縮むからこそ伸びる。


174 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 09:51:32 ID:???
それから、甘さも指摘させてもらうと。

> 自分はしばらくは無給で
というけれど、じゃあどうやって食っていく?
まさか親と同居だからお金がかからなくていい、なんていう甘い考え
じゃないだろうな。
無給って簡単に言うけど、どれだけ辛いことか解っているとはとても思えないな。

> 協力してくれる仲間も安いので人件費をトコトン抑えて
これもどの程度まで考えているのか、はなはだ疑問。
どの程度の仲間なのかしらないが、奇麗事だけで済む世界じゃないよ。
お金が絡んでくるとね。
「とても立派なことをしようとしてるから、安く」というのはね。
短い間ならいいかもしれないが、先々で恩を返さなくちゃというのは、
これはこれで辛い。

あとどこかでパートの人件費15万とか書いてたけど、それだけじゃ終わらないからね。
会社が「給与として」払うのが15万なのであって、それ以上にかかってくる。
パートだと必要のないものも多いが、賞与積み立て、社会保険関係、雇用保険、労災など。
雇用される側が受け取る給与だけ見て考えてたらえらく痛い目みるよ。

175 :140:2005/04/23(土) 10:20:46 ID:IgTTxSHn
正論だね
>>1
身元が、特定されるかもしれんから最後にします
俺は、卒後即オーナーです
何代も続いた薬屋の一人息子でしたが、家庭の事情でね
先祖から、引き継いだのは、月100万しか水揚げのない、小さな薬屋一軒だけだった

今、その店は、たたんで、三軒のテナントがはいる小さなビルになってるがね
朝7時から夜11時まで店をあけて、暇だからネットもないから、勉強して、店をしめたら地図を片手に、町中を見てまわった
商売に、楽な道はない
以上

176 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 10:26:55 ID:???
代々薬局の息子ならば卒後即オーナーもあり得る
親が潰れかけの酒屋で卒後即薬局オーナー希望はお笑い種

177 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 12:07:54 ID:???
考えたんだが>>1は酒と一緒に薬売ればいいんじゃね?(w
消毒用アルコールを一緒に並べておくと受けが取れそうだ。

178 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 12:18:01 ID:???
薬剤師バブルがはじけても1000万超もらえるなら
バブルが盛んな頃はもっともらえてたんだろうね。
いいなぁ。

179 :140:2005/04/23(土) 12:28:54 ID:IgTTxSHn
>>177
俺が提案済み
角打ち併設でと、、、
なぜかスルー

過去レス見ると、>>1が、、、略

180 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 12:32:00 ID:???
薬と酒の同時販売って許可下りるの?
食品扱ってるドラッグはよく見るけど、酒は置いてなくない?

181 :140:2005/04/23(土) 12:50:53 ID:IgTTxSHn
>>180
管轄が違うから、無問題

182 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 12:52:24 ID:???
おけるんだろうけど、なにか矛盾してないか?

183 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 12:55:45 ID:???
タバコと薬を同時に売ってる方が矛盾があるような。

184 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 13:00:33 ID:???
↓酒は百薬の長などといいましてちゃんとevidenceもないではない厨の登場

185 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 13:04:57 ID:???
ライオンは百獣の王

186 :1:2005/04/23(土) 14:11:25 ID:SYSHp0md
ムカツク事を言われたから1回だけ怒っていいですか?

>176
>代々薬局の息子ならば卒後即オーナーもあり得る
>親が潰れかけの酒屋で卒後即薬局オーナー希望はお笑い種

おい、こら! こっちは、修羅場を経験済の酒屋のセガレじゃ。
ねむたい薬屋の息子より商売の厳しさをオヤジの背中を見て
分かったが?
チマチマぬくぬくの薬屋のドラ息子に言われたくない。W


187 :1:2005/04/23(土) 14:18:46 ID:SYSHp0md
みなさんからいろいろ言われて少し考えさせられました。
やっぱ 卒後即は無謀ですかね?
友達が○○製薬とか××薬品とか超有名メジャーな会社に
MRで内定してるのであせりますが、俺は街薬局でもいいから
将来独立のノウハウを吸収または支援をしてくれそうなオーナー
が居る薬局を探そうと思います。
俺の考えはバカでしょうか?



188 :1:2005/04/23(土) 14:22:28 ID:SYSHp0md

街薬局は変なお局(おつぼね)の居ませんでしょうかねえ?
それだけが心配で。ブルブル

189 :ササキ:2005/04/23(土) 14:29:10 ID:5RucMnz3
だいたい調剤薬局という名称がおかしい。「薬局」開業とすべき。

190 :77:2005/04/23(土) 15:05:55 ID:???
>>1
おおぉぉ〜〜1回といわずもっと怒れ!怒りから人間は成長するぞ!マジでさ!!
あのね、
>街薬局は変なお局(おつぼね)の居ませんでしょうかねえ?
 が、ほとんどと言っても過言ではないぞ。
 だって薬剤師ってまだまだ女性が多いだろうよ。
 それに、結婚もせず薬剤師に関わってる人も多いしな。
 極論すると、オーナーだからこそこういうタイプをうまく操縦できないと
 イカンだろ??いつまでも親戚のネエちゃんばかり頼ってられんだろ?(藁


191 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 15:07:39 ID:???
>1
4年生なのに突拍子もない夢物語を延々2chで語ってたのか・・・オドロイタ!

192 :140:2005/04/23(土) 15:07:50 ID:IgTTxSHn
>>1
>>189
は、よく言った
見直した
ただ、俺のような、小さな街薬の息子も、ぬくねく育ってはねぇぞ
俺の会社の利益は
調剤事業5
一般薬販売事業2
その他の事業3
の割合だ
酒販免許を無駄にするな
それとササキ氏のレスが答えだ

193 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 15:39:36 ID:???
>>191
今ごろ気付いたか??延々とそれに付き合ってる周りもアホかと思ってきたぜ。
もちろんオレも含めてだけど・・・

194 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 16:45:33 ID:???
>>186
商売の厳しさ?笑わせるな。
傍から見てわかった気になってるだけだろ。
たかだかお局を相手にするってだけの忍耐力もないくせに
商売の厳しさを騙るなんてちゃんちゃらお菓子。いとおかし。

>>187
> 俺の考えはバカでしょうか?
はい。

195 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 18:45:26 ID:68XEKB8q
    ∧∧
    /⌒ヽ)  薬剤師だめぽ・・・
   i三 ∪   
  〜三 |   
   (/~∪   
   三三    
  三三      
 三三


196 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 19:07:07 ID:???
このスレいったいどうなるかと思ってたが、他スレと比べてとてもまともな展開に
なってない?
本音では>>194「笑わせるな」なんだろうけど、皆なんで真剣?に答えてしまうんだろう?
現役の学生が夢みてるってのがミソなんだろうなぁ。ああ、いとオカシ。

197 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 19:41:18 ID:SYSHp0md
まったく


198 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 19:58:28 ID:???
え?
自演ですか?

あー、まともにレスして損した。

199 :1:2005/04/23(土) 22:01:20 ID:SYSHp0md
まったく 194=196さんは 何なんですか?


200 :1:2005/04/23(土) 22:02:54 ID:SYSHp0md
>198
レスありがとうございます。
自分にはたいへん勉強になります。


201 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 22:07:27 ID:???
うわー、自演かー。
>199はちょっと苦しいな。
誤魔化すにしては厳しすぎ。

とはいえ、ここまで大量に釣れてよかったな。
>1も本望だろ。

ID出ないところはこれがあるからな。

202 :1:2005/04/23(土) 22:09:36 ID:SYSHp0md
>201
意味が分からないのでどういうことなんですか?

203 :1:2005/04/23(土) 22:13:14 ID:SYSHp0md
あのさ、どーでもいいけど201さんは何を言いたいのが
意味がわかりませんので教えて下さい。

204 :7:2005/04/23(土) 22:48:38 ID:lSY5ZZW8
>>1
一つ忠告しておくが官公立病院や大学病院の院外を拾えるテナントや土地は
首都圏だけでなく全国的にも暴騰してるぞ、俺の知っているだけで新潟や山形
・群馬・大阪・東京都下でも銀座・赤坂・六本木の一等地並みの坪単価だよ、
因みにここ最近では私立医大病院の門前候補のテナント(4店舗目だぞ)に
薬局26社の競争入札があった。

修行についてだが経営者によってかなりの違いがあるのは事実だ、まだまだ
新卒は大手以外では売り手市場だから慎重に選べ、先輩に相談してみろ。


205 :7:2005/04/23(土) 22:54:27 ID:lSY5ZZW8
>>204
訂正 3行目
 ・・・銀座・赤坂・六本木や各地ターミナル駅の一等地並みの坪単価・・・


206 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 23:03:40 ID:???
1さんはどういう品物を店におかれたいんですか?

こういう店にしたいってのがあったら広さはどのくらいとか
調剤室はどのくらいにしたいとか、
どういうお客さんを相手にされたいのとか、
グランドデザインを大まかに言ってくださると、
1さんを助けたいと思っている先輩に的確な意見が与えられると思いますよ。

もしイメージがわかないのなら勉強するしかないですが、
ただそれは大学では決して教えてもらえることではないですし、
薬局に弟子入りしてもなかなか教えてはくれません。
何年か奉公して自分で勝ち取るしかないでしょう。


207 :196:2005/04/23(土) 23:11:40 ID:???
オレは>>194じゃないよ。>>201はほっとけ。

208 :1:2005/04/23(土) 23:34:26 ID:SYSHp0md
いくら何でもやみくもに開業しようとは思っていませんが
何もわからないので、とりあえずはしばらく修行のつもりで
調剤にお世話になるのが現実的かな?

自分の考えていたイメージでは親父の有限があるので
定款変更をして酒屋を継ぎます。もちろん酒屋は廃業
です。
親父も「院」へいかすつもりで2〜3年はパラサイト
してもよいと言ってくれているのでしばらく無給で
小規模ながら卒後すぐに開業しようかなと思っていま
したが、やはり自分は甘いかな、と今では思っています。

自分のイメージでは今の酒屋および住居を転居して
住居兼用テナントビル(50坪ほど)を人口20万ぐらい
の田舎街ですが開業しよかなと思っていました。


209 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 23:34:28 ID:zntQVkj9
>207
だよね。
だって207=77だもんねw

210 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 00:04:00 ID:???
>1よ。
>197を書いたのはお前だろう。
どういうつもりで書いた?
それから、>199を2時間過ぎた後に書くってのも不自然だな。

釣りにしちゃあ上出来だな。

211 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 00:23:58 ID:???
1がずいぶんとうさんくさい釣りしだとわかってきた件について。

212 :7:2005/04/24(日) 00:35:10 ID:Z6D7Wofx
>>210
やっと意味が分かりました。
1=197(ID一緒だね)絶句です。

皆さんお疲れ様でした、さようなら。

213 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 00:40:17 ID:IPH5OZz9
>>210・211
やっぱり釣り?みんな真剣に答えてやったのに?
でも1は最初の頃と考えが違ってきてるやん?
それに、なんだかんだ言って少しは開業しようと思ってたもんにとって
勉強になったんじゃないの?と思うけど。

214 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 00:40:52 ID:???
沢山釣れたw
俺は釣り師

215 :77:2005/04/24(日) 00:47:45 ID:???
>>7さん初め、ここ数日いろいろ考えてやった方々お疲れさまでした。
でも参考になる部分はコピっておこうかな。

216 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 01:00:40 ID:???
1がどんなやつかはどうでもいいけど、7とか77他の人の書き込みは
大いに参考になった。

まあ自分が将来開業するかどうかはわからない。今の所(大手)で
結構満足してるといえばしてるので。


217 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 01:12:13 ID:???
このスレの1と

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1110723156/l50
のスレの1がなんとなく似ている件について。

218 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 01:20:26 ID:???
>>217
下のスレはよく見てる!面白すぎ!
でも全然違う気がするけど、どこ似てるの?

219 :1:2005/04/24(日) 09:21:23 ID:LFH6HcrR
みなさん物凄い「妄想家」ですね。大W

197は自分ですよ。間違いなく。
それが何で自作自演なのか意味が分からないんですよ。
197で名前が出てないから?
それが何で自作自演なの?
何でもいいけど 7さんはじめ本当に参考になります。
全てのレスをプリントアウトするのに1時間ほどかかりました。ふぅ


220 :1:2005/04/24(日) 09:23:35 ID:LFH6HcrR
>217
今 見たら
「[薬剤師]わしがなんでも答えちゃろう[就職] 」スレの
1と自分は全く関係ありません。
でもこのスレも興味深いです。

妄想ですよ。妄想。217さん。W


221 :1:2005/04/24(日) 09:25:38 ID:LFH6HcrR
みなさん変な事言わないでよ。(怒)

222 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 09:37:22 ID:???
おれも薬大生だけど、卒後すぐに薬局開業したいと思ってる。
1の言いたいことよくわかるよ。
お互いがんばろう。

223 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 09:40:59 ID:???
>1
>210に答えろよ。

224 :保健所薬事監視員:2005/04/24(日) 16:14:49 ID:ss8hN0ux
あのー、まず、基本事項を確認しておいたほうがいいと思います。
そもそも、薬事法にいう「薬局」は、薬事に関する犯罪歴や麻薬中毒者で
さえなければ、薬剤師でなかろうが未成年だろうが知事(保健所)の許可
さえもらえばだれでも開業できます。
死刑判決を受けて控訴中のあの元宗教法人代表も、最終解脱の前に薬局を
開業していたことは有名ですね。
もちろん、薬学生のあなたも、法に適合した構造設備をもつ施設を準備し、
管理薬剤師を雇いさえすれば立派に開業できますよ。

225 :1:2005/04/24(日) 17:43:58 ID:LFH6HcrR
>223
うわ、勘弁してよ223さん。
223さんもしかして変な薬飲んでいませんか?

ネットに繋がらなくて、試しにブラウザのテンポラリーファイルと履歴を
初期化しました。初期化するとIDが変わってしまうのかと思って試しに
書いてみたらIDは変わらないですね。
後で考えたらIPアドレスが変わらないから当たり前ですね。
しかし名前が消えていましたので「名無し」になったみたいです。
他意はありません。ブラウザではなく回線障害のようでした。


226 :1:2005/04/24(日) 17:46:26 ID:LFH6HcrR
>199を2時間過ぎた後に書くってのも不自然だな。
糞しに行ってビデオ借りに行ってました。

227 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 21:29:47 ID:???
今までとぼけていて急に言い訳とはおめでたいな。
しかもIDが変わるかどうかなぜ試す必要があるのか。
それこそ、自演だろ。

228 :1:2005/04/24(日) 21:42:42 ID:LFH6HcrR
>227
わたしは何のために自演をする必要性と意味があるんでしょうか?
今日はお祭りですか?

227さんこそ おめでたいですね。W


229 :1:2005/04/24(日) 21:49:13 ID:LFH6HcrR
つうか、さっきから「 門前よもっと苦しめ 」スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020406483/l50
もROMっていますが勉強になります。
このスレは変な人に茶々を入れられたので流れが変わりました。

>>222
>おれも薬大生だけど、卒後すぐに薬局開業したいと思ってる。
>1の言いたいことよくわかるよ。
>お互いがんばろう。

お互い頑張りましょう。
正直友達らは大手製薬へMRで就職多いですが、
私はリーマン向いていないので調剤希望です。
でも調剤もリーマンに変わりはないので自分で開業
できないものかと悩んでいます。


230 :1:2005/04/24(日) 21:52:49 ID:LFH6HcrR
>222
医師も歯科医師も獣医師も整体師も針灸師も開業する人が多いので
薬剤師も開業できないものかと・・・

231 :名無しさん@おだいじに:2005/04/24(日) 23:55:01 ID:???
1さんならできますよ。MRの競争は薬剤師以上に熾烈です。
できない人間はどんどん閑職に落とされていきます。

向いてないとわかってるのにやる必要は全くないのです。

ただ1さんのように考えている連中はたくさんいるので、
その中で生きていくためにはやはり仲間は必要です。
1さんと近い世代で1さんのように開業する仲間を
たくさんつくるといいですよ。

7さんや77さんはいい助言をしてくださいましたが、
もっとたくさんの人の意見を聞くべきです。
薬剤師学会とかもあるので一回くらい行ってみてはいかがでしょうか?

232 :名無しさん@おだいじに:2005/04/25(月) 06:31:27 ID:???
>>231
薬剤師学会で、開業に関する何を教えてくれるっていうの?
さっぱり見当つかんけど・・・

233 :140:2005/04/25(月) 15:07:52 ID:seuzhzlO
薬業経済部会があるが、一般薬に関しての、非常に、高度な、政治的な、話とか、公取とか独禁の話だから
学生やリーマン薬剤師は、聞いてもわからんよ

234 :名無しさん@おだいじに:2005/04/25(月) 21:18:27 ID:???
>>1
だからさぁ、>210にちゃんと答えろよ。
つまり>>197の「まったく」とはどういう意なんだよ??
このまま新入り?の連中まで欺くつもりか?

235 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 00:29:15 ID:b8lN8CNd
>234
まったく粘着質みたいだな 

236 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 00:46:12 ID:b8lN8CNd
>234
新入りとはなんだ コラ!

237 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 04:50:33 ID:dq+waK7Y
>235
粘着

238 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 06:46:16 ID:???
>>236
そのまま釣り師にお付き合いしてろwww
いや、それさえもわからんか

239 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 14:40:14 ID:b8lN8CNd
>238
脳みそにメンタムでもつけてろ!
WWWって馬鹿っぽいぞ。ワラ

240 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 20:34:07 ID:???
>239
今どきメンタムだって・・・いつの薬???
DQN私大卒が何か言ってる。

>1さん、いっぱい釣って下さいね。


241 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 20:53:08 ID:???
>>240
何言ってるんだ?メンタムつければ、たいていの怪我・病気はなおるだろ。

242 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 21:35:55 ID:???
>241
メンタムで治るほどの怪我なら>239が言うほど馬鹿っぽくないってことだな。
239=241なら、言ってること矛盾してるぞ。違うことを祈る。

243 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 22:12:14 ID:???
そんなおまいらに。

メンタムつければ、たいていの怪我・病気はなおる
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109689512/

244 :242:2005/04/26(火) 22:46:25 ID:???
あー、242だが、>>243を見ろ。

遊び心くらい持てよ。
ちなみに239とはまったくの別人。

245 :名無しさん@おだいじに:2005/04/26(火) 23:00:46 ID:???
>>243
こんなスレあったの?すごい!

246 :1:2005/04/27(水) 15:47:48 ID:pP5M3xLD
ふぅー、今帰ってきました。
2日振りにレスします。

地元の調剤薬局(3店舗)のオーナーに会ってきました。
是非来て欲しいというお話をいただきました。
自宅から15分以内で職場まで行けるので楽です。
とりあえずお世話になろうかひじょうに迷っています。

247 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 16:03:39 ID:???
今日も自演するのでよろしくお願いします。

248 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 17:19:01 ID:???
>247
ワロタ!>>1まぁ、ガンガレ!

249 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 17:45:22 ID:???
よ〜しおいらも自演しまくっちゃうぞ〜!

250 :1:2005/04/27(水) 18:17:18 ID:pP5M3xLD

おまえら 自演自演 って 何なの?


251 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 18:43:54 ID:???
2ちゃんねるの遊び方のひとつだろ。

252 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 19:03:02 ID:???
>>1
おい!学生の分際で「おまえら」とは何だ?
それともニセの1か?

253 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 19:16:28 ID:???
みなさん>250はニセモノの1です。
間違えないでください。
口調がいつもと違うでしょ。
俺が本物の1です。

今回から自作自演バレ防止のため、1でもsageで書き込むことにしました。

254 :1:2005/04/27(水) 19:17:22 ID:???

名前入れ忘れましたが、>253は俺です。

255 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 19:18:34 ID:???
>>254
最初からトリップつけろよDQN

256 :1 ◆DWiyOg9kJ. :2005/04/27(水) 20:22:01 ID:???
トリップってこれでいいんですよね。

257 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 20:27:01 ID:???
>>253
ホントに1か?
なら「自作自演バレ防止」って何だよ?「バレ」ってさ〜?
やっぱり自作自演じゃねえかよ?>>210に答えてから先いけ。
それとも、このままずっとゴマかすか?


258 :1:2005/04/27(水) 21:18:59 ID:C4g55y70
何と(絶句)
1がイパーイ繁殖してんじゃん。

仕切り直します。
*******************************************************
薬学生ですが卒後すぐ調剤開業というのは
無理があるでしょうか?
おまえらの経験談を聞きたい。
*******************************************************


259 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 21:20:55 ID:???
なんだか面白いスレになってきて楽しめそう

260 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 21:38:12 ID:81I1Nd93
調剤開業情報ここにあり↓
http://job.happylife4114.com/pharma/pharma%20kokushi%20ranking.html

261 :1:2005/04/27(水) 21:38:50 ID:???
本物は俺です。


262 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 21:57:20 ID:???
1の中の人たち乙です。

263 :1:2005/04/27(水) 23:40:29 ID:C4g55y70
私が「開業」を考える背景

1 リーマンは向いていないと思うのでMRは無理。
2 調剤薬局で変なお局(おつぼね)さんに使われたくない。

上記の理由によりできれば自分で開業したいということです。



264 :名無しさん@おだいじに:2005/04/28(木) 00:00:42 ID:???
>>263
おいよ・・・2の願望は無理だって前に言っただろうが。
たくさん1が登場して訳わからん状態だな!?
釣り師の1だけでじゅうぶんだよ。

265 :名無しさん@おだいじに:2005/04/28(木) 01:17:06 ID:???
もうこのスレはだめだな。

266 :名無しさん@おだいじに:2005/04/28(木) 06:22:48 ID:d6YkAAgk
結局1の開業願望は脳内だけに終わりましたな。

非現実的なんだヨ 世間知らずが。バーか

267 :名無しさん@おだいじに:2005/04/28(木) 06:59:09 ID:???
このバカチンがー

268 :1:2005/04/28(木) 17:41:37 ID:d2Yl7j36
>266
>267

はあ?


269 :1 ◆DWiyOg9kJ. :2005/04/28(木) 19:20:38 ID:???
本物は俺だって。


270 :1:2005/04/28(木) 19:54:25 ID:d2Yl7j36
>269
偽1さん こんばんは。
名前の横に変なアルファベットが出てますが
なんですか?




271 :1:2005/04/28(木) 20:10:30 ID:???
まったく、下手に出ていればいい気になって。
俺が本物です。
実は留年しちゃって、開業は先になりそうです。


272 :1:2005/04/28(木) 20:12:25 ID:wdr8Vat1
おまいらいい加減に汁!




273 :1:2005/04/28(木) 20:52:18 ID:d2Yl7j36
偽1さんも開業するの?
偽薬剤師でないでしょうね?
国試は大丈夫ですか?

274 :7:2005/05/01(日) 23:02:45 ID:pILAePZ5
暫くぶりに覗いたら酷いことになってるね、俺でよければ答えるから聞きたいことや
知りたいことあれば聞いてくれ


275 :名無しさん@おだいじに:2005/05/02(月) 00:08:09 ID:???
まったく

276 :真正1:2005/05/02(月) 00:21:31 ID:6Xt8q9om
皆さんすみません。
やはり開業は無理でした。
脳内だけに終わりました。

277 :名無しさん@おだいじに:2005/05/02(月) 01:04:20 ID:???
開業するが直ぐ閉店

ハイ! ハイ! ハイ
  (. `Д)_(Д´ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(`Д´)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (`Д´)_(`Д´)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

 あるある探検隊!
ヽ(`Д´) ヽ(`Д´)
  | ヘ|ヽ  | ヘ|ヽ
  | ̄     | ̄
 あるある探検隊!

278 :名無しさん@おだいじに:2005/05/15(日) 02:34:47 ID:???
トリップついてないのは1ではない。

279 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 11:45:41 ID:???
age

280 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 14:52:41 ID:???
>>1
叩かれてるのでアドバイスを1つ

開業目的で調剤で働きたいならあまり大きな薬局は勧めない
レセコン、調剤、監査、投薬、薬歴、レセプト、発注、価格交渉、その他
全てある程度やらせてもらえる、現場を見れる小さめの薬局を勧める。
さらに新店を1度任せてもらえれば開業に大いに役立つだろう
少なくともレセコン・レセプトは事務の仕事って薬局に行くのは止めるべき

281 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 20:49:49 ID:???
>>280
>少なくともレセコン・レセプトは事務の仕事って薬局に行くのは止めるべき
なんか意味不明だけど?



282 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 00:47:30 ID:???
レセコンもレセプトも薬剤師にやらせ(てくれ)る
規模の小さい薬局、って意味じゃないの?
うちはそうだよ。事務員いないし。

283 :名無しさん@おだいじに:2005/05/25(水) 15:21:12 ID:???
>>1がすっかり自演だとバレてから、下らねえスレになっちまったな〜

284 :名無しさん@おだいじに:2005/05/29(日) 22:52:53 ID:???
http://pharmacy.dokuritsu.jp/

285 :名無しさん@おだいじに:2005/05/31(火) 00:23:29 ID:???
開業を夢見つつも、業界を眺めると、
合併しまくってるし・・・
個人薬局で畳んでるとこも結構聞くしなぁ・・・
どう思う?

286 :名無しさん@おだいじに:2005/05/31(火) 00:38:12 ID:+UnmY+hO
個人薬局でたたんでるとこは後継者がいないとか薬剤師確保できない地域がほとんどなわけで立地条件さえ普通ならやっていける。

287 :名無しさん@おだいじに:2005/05/31(火) 11:09:11 ID:56vAtX1/
>>286
>>285は、地方の商店街の個人薬局の事じゃない?
大規模店のインショップ薬局や郊外DSに客を喰われて、閉店に追い込まれてる
商店街は、薬局に限らないけどね
今は、静岡や北関東での倒産でわかるようにDSも、地方では、オーバーストアで、苦戦してるし
なかなか簡単にはと
じゃあ、開業医つかまえてマンツーマンも、分業率が高い地域は、患者の多い開業医は、もう取られてる
で、新規開業医とマンツーマンは、一軒目だとリスクが高い

あと、開業資金の調達だが、資産がないと、それもきつい
ナイナイだらけだ

288 :名無しさん@おだいじに:2005/06/06(月) 22:35:02 ID:???
今まで院外に出してた病院が、
結局、院内投薬に戻してるって話も聞く・・・

289 :名無しさん@おだいじに:2005/06/06(月) 22:40:04 ID:???
受け手がつぶれたかつぶしたかどっちかだろ。

290 :薬学部生:2005/06/09(木) 21:56:12 ID:???
薬学部卒業後、調剤薬局開業を考えています。
@首都圏
A眼科門前
B居抜き

いくらくらいかかるものでしょうか?

291 :名無しさん@おだいじに:2005/06/09(木) 22:40:20 ID:???
>>290
「卒業後すぐ開業」が、また始まったぜ〜〜〜おい!おまいは、あの>>1か??

292 :名無しさん@おだいじに:2005/06/09(木) 23:32:11 ID:???
>>290
薬剤師よりも漫画家の方が儲かるよ。
大先輩がいるじゃないかw >♪ごめんね 素直じゃなくって♪

293 :名無しさん@おだいじに:2005/06/15(水) 17:35:56 ID:fdmMLmvK
薬剤師ではない経営者っているんでしょうか?

294 :名無しさん@おだいじに:2005/06/15(水) 17:59:04 ID:???
>>293
また釣りでつか??
そんなもんたくさん居るでしょ?ア○ンなど大手チェーンもそうでしょ。
何か、会社に不満でもあるんですか??

295 :名無しさん@おだいじに:2005/06/15(水) 18:17:48 ID:???
これの12ページに在学中に開業した人の話が出ている。
http://www.yakudatsuhanashi.net/PDF/No34.pdf

296 :293:2005/06/16(木) 12:41:59 ID:s20P/j5H
>294
いや、釣りではないです、すまん。
近所の皮膚科で薬局が足りなくて(門前があるが店舗が小さい)、
困ってるからチャレンジできるもんかと思って。


297 :名無しさん@おだいじに:2005/06/16(木) 14:30:04 ID:p3NfZEmB
ねぇねぇ「ちんぽこ!」がこんなに大きくなってるよ(*^_^*)

298 :名無しさん@おだいじに:2005/06/16(木) 16:23:13 ID:???
皮膚科じゃ採算とれない可能性大。しかも薬剤師使うんでしょ。
よけい人件費いるし。



299 :293:2005/06/18(土) 10:12:42 ID:M+vC8QfA
それが患者の数がすげーんです。夏は多いと200人くらい来てる。


300 :名無しさん@おだいじに:2005/06/18(土) 11:19:16 ID:HOeoqWjz
>>299
さて、処方箋が、どう流れるかだろうよ
隣の芝は青いから、調査は綿密に

301 :298:2005/06/18(土) 11:30:50 ID:???
それなら
他に門前なくて、
いい土地があり、
薬剤師3〜4人?と使える事務員雇えて、
2、3千万の金を用意できれば何とかなるんでない?

302 :名無しさん@おだいじに:2005/06/22(水) 02:01:47 ID:fHoAu40i
プレドニンとホクナリンテープは併用して大丈夫ですか?

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