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☆第99回医師国家試験必修問題復元スレ3☆

1 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:36:03 ID:???
割れ問多すぎじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!

【前スレ】
☆第99回医師国家試験必修問題復元スレ2☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109048849/

【99fukugen@Wiki】
http://www1.atwiki.jp/99fukugen/

【過去スレ】
☆第99回医師国家試験必修問題復元スレ☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108983248/

【関連スレ】
☆第99回医師国家試験一般問題復元スレ☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109038893/

2 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:39:43 ID:???
14.小児 ────体重毎日量るの意味ねー派
          │     │
          │     │
          │     ├─ 俺は10g単位で小刻みに体重計れるスーパー体重計なんて誰も持ってないよ派
          │     │    
          │     │
          │     └─ 未熟児だよ、半年後にフォローだよ派
          │
          ├─ 6ヵ月後の検診いらね派
          │    │
         │    ├─ 彼女でも体重毎日量るよ派
         │    │    │ 
         │    │    │ 
         │    │    └─ お前の彼女は幼女か?派(答 幼女ではないです)
          │    │
          │    ├─ 健診の1年半後にみればよい派
          │    │
          │    └─ 特に異常はない小児だし医療費圧迫だよ派
          │
          │
          └─ だっこしすぎイクナイ派
              |
              └─ 必要以上のだっこは小児の成長を阻害する派


3 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:41:14 ID:???
まらせっちあふるふる

4 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:42:53 ID:???

          │
          ├─ クリパスいらね派
          │    │
          │    ├─ クリパスは急性期のみ派
          │    │
          │    └─ 老人の在宅介護は、家族のQOLを犠牲にしている派
          │
          │
          └─ 短期入院ムダ派
              |
              ├─ 在宅でもクリパスあるよ派
              |
              ├─ 老人のたらい回しはQOL低いよ派
              |
              └─ 社会的入院が医療費圧迫(厚労省も言ってる)だよ、しかもリハビリも治療もいらないよ派 ⇔リハビリ科に入るの! 派


5 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:43:26 ID:???
          │
          ├─ IVH派
          │    │
          │    ├─ 腸ろうは内視鏡必要派
          │    │
          │    └─ 腹膜播種あったから無理派
          │
          │
          └─ 腸ろう派
              |
              ├─ 胃ろうは在宅で普通にやるよ(PEG)派
              |
              ├─ 「最良な」を考慮しる派
              |
              └─ IVHは長期管理むかない。寿命はあと6ヶ月もあるよ派


6 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:44:21 ID:???
片金とっても挿入できたよ派
とりあず>>1さんオツ

7 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:44:42 ID:???
>>2
「正常児→2歳児健診も来てね派」も入れといてくれ

8 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:44:58 ID:???
胸痛おじさん
          │
          ├─ 労作との関連を聞く直球派
          │    │
          │    ├─ 狭心症は非発作時心電図異常ないよ派
          │    │
          │    └─ 基礎疾患あったよ派
          │
          │
          └─ 心当たりを聞く癒し派
              |
              ├─ 問診はOPEN→CLOSEが基本だよ派
              |
              ├─ 心気っぽい患者だったよ派(患者満足度)


9 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:46:59 ID:???
彼女でも毎日計る
→お前の彼女は幼女か?派

ワロタw

10 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:47:36 ID:???
議論も深まってきたな

11 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 10:48:28 ID:???
ていうか何でもあり状態

12 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:18:05 ID:???
難聴のおじいさんへの対応の問題は?

13 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:26:35 ID:???
14.?歳?性.腹痛と嘔吐を来すために救急車で来院した.?年前に胃亜全摘術をうけた.腹痛が始まってから排尿がない.
まず行うべき輸液の組成として最も適してる
のはどれか─┬─ リンゲル派 (リンゲルではないがaと言う意見も)
          │    │
          │    │
          │    ├─ Na入ってないと意味ねーよw派 (脱水の初期輸液に細胞外液選べなかった馬鹿の言い訳に聞こえる派)
          │    │
          │    ├─ これって普通にイレウスの時の輸液じゃねぇ?派
          │    │
          │    └─ と言うか急外で何も考えずにRingerでルート取るだろ派
          │
          ├─5%ブドウ糖派
          │    │
         │    ├─ 嘔吐アルカローシスで乳酸イクナイ派 ⇔ 胃全摘出してるから大丈夫派
          │    │
          │    ├─ K入ってたら禁忌派 ⇔ 4MEQなら問題ない派
          │    │
          │    ├─ 脱水で高ナトリウムだったらどうするんだよ派 ⇔ aはナトリウムは70くらいだったはず 130もないよ派
          │    │    
          │    ├─ aの輸液組成はリンゲルじゃないよ派
          │    │
          │    └─ 5%ブドウ糖はとりあえずの時に普通に使うよ派
          │
          │
          └─ 医者に聞いて来い派


14 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:28:07 ID:???
おれもaのNa70〜90くらいだった気がする。

15 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:28:35 ID:???
歳取ると高音領域からやられるのすら知らない奴がけっこういたな

16 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:28:53 ID:???
aは130だって 

17 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:31:03 ID:???
さすがよくみてるな。
カリは確かに4だったがナトリウムとかは130もあって
とても初期に使うリンゲルとは思えなかった
薄めるならわかるがそれならカリも2に薄まってないといけないはず。

18 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:31:47 ID:???
うちに老人性難聴の爺ちゃんがいるけど、いつも耳元で低い声でがなりたてて会話してるよ
それですらほとんど聞こえてないようなんだがw

19 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:32:08 ID:???
aはまんまラクテートリンゲルでした。

20 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:33:50 ID:???
最初にことわっておいてから筆談するのがベストだと思ったんだが

21 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:34:18 ID:???
http://medicine.cug.net/drug/15/15_tbl_02.htm

調べたがNa70くらいでK4の輸液なんてないな、、、


22 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:36:29 ID:???
>>20
能力低下を認めたくない老人のプライドを無駄に傷つけるから×だと思う。
まだ、工夫しても聞こえないとはっきり分かった段階ではないし。
耳元で普通音量で話してあげる→それでダメなら他の手段、が自然な流れに感じる。

23 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:37:52 ID:???
普通のリンゲル組成
ナトリウム90はいっさいなかったぞ

24 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:39:49 ID:???
7. 痴呆患者の初診でまず行うのはどれか。
a. 患者の態度をじっくり観察する。
b. 患者の家族に病歴を聴取する。
c. 簡単な計算をさせる。
d. 身体診察を行う。
e. 自己紹介をする
この問題間違えたの俺だけかな?入室時に神経症状(歩行、姿勢とか)
もよく観察しておくべきだと考えてaにしちゃったんだよなぁ…orz
わざわざ『痴呆患者の初診』とか書かれているからあんなこともこんなことも
いろいろ考えまくった末にa選んじゃった


25 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:40:31 ID:???
>>20
直前MECで高齢者の面接で耳元で大きな声で話すが×
になっていたのを思い出し、耳元で話す、大声で話すが一緒にごっちゃになり、
2つとも消してしまった。
俺も筆談にしてしまったが、眼も悪いんじゃないかって友達に言われた(笑

26 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:41:21 ID:???
入室時の観察はさりげなくしてください、という解説が付きそう。

27 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:41:22 ID:xe9gNMUp
必修Cで閉塞性黄疸でUS選ばせる問題なかった?

28 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:41:45 ID:???
筆談or耳元 どっち? あと鼻出血の処置はどうでしょうか

29 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:42:19 ID:???
>>24
aというやつもいたが
eで間違いないとオム

30 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:42:56 ID:???
>>24
俺の友達もaを選んでいたよ。
理由も全く同じ。頭は、いい方だよ。

俺は普通にeにしたが。
考えすぎたら分からなくなるよね。

31 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:43:29 ID:???
aのNaはしごく高かったのでやめました派

でも実は禁忌が怖くてK0選んだ派

32 :24:05/02/23 11:44:00 ID:???
>>29
同士もいたんだね
ありがとう
こんな問題で点落としたと思うと鬱だ

33 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:44:59 ID:???
>>28
耳元が優勢。
出血源がはっきりしてなくて後部だったのでBellocqが優勢。

34 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:45:07 ID:???
みんなもちつけ。
削除が出たところで誰も不利にはならん。
なぜなら、1問削除されたとして合格ラインは 
49問×0.8=39.2→39問だ。
よって、間違っていい数はかわらん。
だからみんなで削除依頼を出そう。

35 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:45:55 ID:???
僕は生食選んだよ!ってあれはDKAの問題だっけか

36 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:46:48 ID:???
>>28
俺は耳元にしたが確信はない。さすがに筆談は面倒だろって
あれってBかCどっちだっけ?

37 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:47:15 ID:???
>>34
39.2なら40問ではないか?

38 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:47:52 ID:???
>34 40問のままですよ 39問だと8割ないので

39 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:48:23 ID:???
>>36
症例つきだからCではないだろうか。

40 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:48:28 ID:???
なんでNa高いとだめなのか教えてくれ。

嘔吐(胃はない)→脱水でむしろNa必要じゃない?
130って血漿と比べても高いわけじゃないし。

41 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:48:32 ID:???
あの状況って何が起こるかわからないよね。
考えすぎたら、はまるしね(笑

だから、俺は、自信のない問題は、みんなだったら何選ぶのが多いかな?
なんて考えて解いたよ!
要は、長いものには巻かれろ だね。

42 :24:05/02/23 11:48:37 ID:???
BできなくてCかなりできたから
Cから削除たくさんだされると困る

43 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:49:16 ID:???
耳鼻科で教授は大きな声で話してたので
大きな声にした、、、、orz

44 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:49:53 ID:???
>>42
お前の都合なぞしらんw

45 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:51:56 ID:???
>>40
駄目な理由はない。aが正解だし。

46 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:52:36 ID:???
>>42
CできたならBなんてどうでもいいだろw
Cは3点なんだから

47 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:53:28 ID:???
>>46
まあそういわれればそうなんですが


48 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:55:37 ID:???
今年は削除問題出る可能性あるの? 
ボーダーの人はたくさんいますか?

49 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:57:17 ID:???
点滴の問題はなんで、開始液(T1)がなかったんだろ。
ただ、以下のサイトを見る限り、乳酸加リンゲルも使えると考えていいのかな。
さすがに、5%ブドウ糖液でスタートするというのは見当たらない。
http://www.nurs.or.jp/~taiga/psychiatry/infusion.htm
http://merckmanual.banyu.co.jp/19/t265_04.html

50 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:57:20 ID:uMTuLYYL
耳元という至近距離は余程の知り合いでもない限り、不快感を覚えると思い、
大声と筆談で迷った末に、筆談はするかもしれないけど屈辱的なので、
まず1トーン大きい声で話してみてからかなーと大声にしました...。


51 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:58:54 ID:???
大声で話すとプライバシーが筒抜けになるので耳元だよ派

52 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:58:55 ID:???
f,爺の耳に補聴器を装着
g,爺の脳に人工内耳を植え込み

53 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 11:59:13 ID:???
>>49
前スレにあったが何でもかんでもST1という風潮に警鐘を鳴らしたかったんだろ。

54 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:00:24 ID:???
@水欠乏型脱水(高張性脱水)
維持量+5%ブドウ糖もしくは低張液
ANa欠乏型脱水(低張性あるいは等張性脱水)
生食もしくは乳酸リンゲル

あのヒトの電解質ってさNaいくつだった?
それが、答えだと思うよ。

55 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:00:25 ID:???
>>53
じゃあやっぱり答えは乳酸加リンゲル?

56 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:00:48 ID:???
基本的に何が正解かは絶対に分からない、つまり自己採点して
ボーダー付近にいたところで通るか通らないかは絶対に分からない。
心配してて通るパターンなら良いが、ボーダー上にいると思っていて落ちたら嫌でしょ。
だから自己採点もしてない、割れ問のみ間違ってるという人以外は一利なしだから。


57 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:00:51 ID:???
>>53
できれば必修以外でそれやってほしかった

58 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:01:19 ID:???
>>53
それ以外にないだろう。急速初期輸液なんだから。

59 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:01:27 ID:???
>>54
Naの値書いてあったっけ?

60 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:02:03 ID:???
14.?歳?性.腹痛と嘔吐を来すために救急車で来院した.?年前に胃亜全摘術をうけた.腹痛が始まってから排尿がない.
まず行うべき輸液の組成として最も適してる
のはどれか─┬─ リンゲル派 (リンゲルではないがaと言う意見も。いや普通の乳酸リンゲルだったでFA)
          │    │
          │    │
          │    ├─ Na入ってないと意味ねーよw派 (脱水の初期輸液に細胞外液選べなかった馬鹿の言い訳に聞こえる派)
          │    │
          │    ├─ 嘔吐(胃はない)→脱水でむしろNa必要じゃない?派
          │    │                │
          │    │              └─ 130って血漿と比べても高いわけじゃないし。
          │    │
          │    ├─ さすがに、5%ブドウ糖液でスタートするというのは見当たらない派
          │    │
          │    ├─ これって普通にイレウスの時の輸液じゃねぇ?派
          │    │
          │    └─ と言うか急外で何も考えずにRingerでルート取るだろ派
          │
          ├─5%ブドウ糖派
          │    │
         │    ├─ 嘔吐アルカローシスで乳酸イクナイ派 ⇔ 胃全摘出してるから大丈夫派
          │    │
          │    ├─ K入ってたら禁忌派 ⇔ 4MEQなら問題ない派
          │    │
          │    ├─ 脱水で高ナトリウムだったらどうするんだよ派 ⇔ aはナトリウムは70くらいだったはず 130もないよ派→やっぱり130でした
          │    │    
          │    ├─ aの輸液組成はリンゲルじゃないよ派→乳酸リンゲルでした
          │    │
          │    └─ 5%ブドウ糖はとりあえずの時に普通に使うよ派
          │
          │
          └─ 医者に聞いて来い派

61 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:03:26 ID:???
>>54
たしか、脱水の種類までは分からんかったと思うよ。
でもまぁ、必修のアプには「5%ブトウ糖輸液で開始という事は(さすがに)しない」という解説があった気がする。


62 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:04:16 ID:???
5%ブドウ糖ってどういう時つかうの?
普通の人にとりあえず点滴して混ぜるときとか?

ブドウ糖って浸透圧調整のためで血管内の輸液にならない
と思ってたんだけど

63 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:04:31 ID:???
血清Naは書いてなかったと思う

64 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:04:48 ID:???
そっかぁ。

何かNaは普通だった気がしたのだがぁ。
俺の記憶なんて、こんなもんだよね。

65 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:05:01 ID:???
血漿Na低かった気がする

66 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:05:46 ID:???
もはや妄想になってきた
忘却の彼方だよ

67 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:06:56 ID:???
Bの点にもよるけど、ボーダーって
割れ問込み11×くらい?

68 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:06:59 ID:???
×血清→○血漿 すいません

69 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:07:36 ID:???
Naがいくつでも基本的に急速初期輸液の目的は細胞外液の補充。
Naの値で組成変えるのは次の段階の欠乏輸液。
尿がでてないから(細胞内脱水の有無にかかわらず)細胞外脱水が高度→細胞外液(リンゲル)補充。

70 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:08:31 ID:???
B問題
医療面接について誤っているのはどれか。
c. システムレビューで患者の社会歴が充実する。

↑これ以外の選択肢覚えてる人いたら教えて。

71 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:09:28 ID:???
思い出せんけど、それが正解だよね

72 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:10:40 ID:???
>>62
単なるルートキープのとき
糖質補充が目的のとき
他の製剤と混ぜて独自の組成を調製するとき(細胞内脱水と細胞外脱水の程度にあわせて)

初期輸液には絶対使わない。


73 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:11:14 ID:???
それあったね。
ていうかBの復元どこまで行ってんだ?

74 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:11:53 ID:???
鼻出血はベロックがFAでいいのかな?

75 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:12:08 ID:???
>>72
糖質補充にはならないと聞いたが。
まぁとにかくルートキープな。

76 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:12:20 ID:???
>>71
システムレビューの意味分かってるか?
主訴と関係ない身体所見を一通り取ることだぞ。

77 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:12:51 ID:???
>>74
いいと思う。後部と止まらない鼻出血でFA

78 :超ばかな怠け者:05/02/23 12:12:58 ID:???
嘔吐っていったらNaとClとおもってそういう輸液選んだ気がするが、今その問題
読み返して普通に考えると、医のあ全摘じゃ塩酸あまりでないのかな?
それから、なんでブドウ糖はさすがに見当たらないのか俺にはわからない。
普通に脱水で電解質がそれほど変じゃなかったら5%ブドウ糖かリンゲルでオッケーな気もする。

79 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:12:59 ID:???
だから誤りを選ぶ問題ですよ

80 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:13:22 ID:???
>>76
だから間違ってるもので答えだよ

81 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:15:07 ID:???
>>75
確かに単独では足りない。500ミリで100kiだから。
でもいちおうは一日量入れれば400の補充にはなる。

82 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:15:50 ID:???
76じゃないけど、m(_ _)m ペコリ
少し、イキガリマシタ。

83 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:16:28 ID:???
>>79-80
申し訳ない。余計なこと言った。

84 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:23:39 ID:???
関節穿刺は削除じゃなくて、複数正解になるかな?
ソースを知っている方は是非書き込んでください

85 :超ばかな怠け者:05/02/23 12:24:26 ID:???
パーキンソン病で、正しいもの2つ選べっていう問題で
@進行性である
A悪性腫瘍を合併する
B女性に多い
・・・・(番号は不正確)
っていう問題で正解は@、Bなんだけど俺は@A選んだ。パーキンソン病の悪性腫瘍合併が
ピンと来て速攻でマークしてしまったのだった。

 でもアルツハイマーって男10〜15(10万人対)女15〜19だそうだが、これって
それほど問題になる差なのか?喉頭がんは男に多い、だったら10倍だから当然正しいが、
アルツハイマーは1.5倍だぜ?

 それよりも、アルツハイマーの平均年齢はたぶん70代ぐらいだろうから、それぐらいの
年齢では皆癌年齢だろうから、悪性腫瘍を合併するのが多いんじゃね〜か?
という屁理屈が浮かんだ。実際臨床でアルツハイマー疑った場合、「アルツハイマーは
女性に多いんだよね」って事考える医者と、「悪性腫瘍のチェックも一応しとくか」という
医者とでは後者が医者らしいっていえば医者らしい。

86 :超ばかな怠け者:05/02/23 12:25:59 ID:???
問題文はアルツハイマーの間違い。

87 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:26:56 ID:???
おかしいな。前スレのCのまとめにもwikiにも
喉頭がんの問題が出てないんだけど、Cじゃなかったっけ?

88 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:27:12 ID:???
あと一ヶ月以上か、、、、
必修の心配するのも飽きてきたな

引っ越しといて国司落ちじゃマッチングの影響もあるし
今年も9割合格だよ

89 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:27:25 ID:???
違います

90 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:30:14 ID:???
外側から穿刺しているね
http://www.jcoa.gr.jp/sports/h15/contents/jsh32.html

91 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:30:19 ID:???
>>89
87に対するレスですか?

92 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:30:51 ID:???
へぇアルツハイマーって女性に多いのか…

93 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:33:22 ID:???
>>90
わろtくぁ
それ絵の雰囲気www

94 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:33:40 ID:???
>91 そうです 女性に多いという選択肢はdかeかだったね
間違えたけど orz

95 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:35:16 ID:???
>>94
そうですが。ありがとうございます。
かなり勘違いしてた。声門上がんはCで出てたと思ってた。
舌癌とごっちゃになったのかな。

96 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:40:29 ID:iLAV9yrj
肺水腫にX線で、ほかの選択肢を覚えてる人いませんか?

97 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:42:39 ID:???
ARを選ぶ問題でASにした人はかなり多いと思うんだけど
ARにした人はどれくらいいるのだろう?

98 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:48:29 ID:???
漏れのまわり、ほとんどASだったよ。

99 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:48:36 ID:???
ちょっと考えてARしかないとオモタ

100 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:52:50 ID:???
どこの問題だったか忘れたが腹部の痛みが一番ある場所はどこかを選ばせる問題なかった?
全然分からなかったが。みんなどこにした?

101 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:53:28 ID:???
関係ないけど、心臓の聴診がよくまとまってるね
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2000dir/n2392dir/n2392_11.htm

102 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:55:03 ID:???
to and fro murmurみたいな記述があったよね、ARのやつ。

103 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 12:56:24 ID:???
A問題であったね Marfanを思わせる記述もヒントだった

104 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:04:48 ID:???
みなさんお出かけですか? ネタ切れですか?

105 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:08:08 ID:eTM5ZIvu
どなたかFの採血キットの問題答え教えてください

106 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:09:05 ID:???
最後のeじゃなかった?

107 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:13:25 ID:B9+9rGj5
そうe。リキャップされずに溢れてなくてオムツもまざってないごみ箱

108 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:13:39 ID:eTM5ZIvu
ありがとうごさいます! さきにラベルはるかでけっこうまわり割れてたんで 俺は先にはっときました。

109 :超ばかな怠け者:05/02/23 13:15:27 ID:???
>リキャップされずに

 リキャップされず?

110 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:15:29 ID:B9+9rGj5
>>107ごめん、違う問題でした。

111 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:18:35 ID:???
確かに、患者から採血してから確認しつつ貼るみたいな意見もあった。
言われてみればそんな気もする。ただ個人的には、何も印がない管に
血液だけ入っているという状態が一瞬でもあっちゃイクナイと感じたんだよね…

112 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:20:09 ID:???
ラベルも貼ってないのは誤認の元ですな

113 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:21:54 ID:???
そういえば、リキャップせずにゴミ箱へ捨てる問題が
まだB問題に入ってなかったから追加ですな

114 :私大生:05/02/23 13:23:34 ID:eTM5ZIvu
今年も削除あると信じよう。マルチっぽいやつ多いし

115 :超ばかな怠け者:05/02/23 13:23:58 ID:???
リキャップってやっちゃいけないものだったのか???びっくり...見事に間違えた。
俺国浪なんだけど、たった1年で変わったってわけ?
 臨床実習では、キャップはテーブルの上においたまま、そこへ注射針を入れてから手でリキャップして
廃棄ってきちんと習ったんだぜ!?
 ひどい。。

116 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:27:00 ID:???
去年の問題でリキャップの問題あったんですが
しかも仲間はずれから考えても、1つに絞れる問題だったと思う

117 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:34:52 ID:tc7LFjNO
尿量確保と脱水補正を一緒にしたら阿寒ドス。

5%Gluは尿量確保にはなるが、身体への水分補給にはならんドス

おしっこでてるから脱水補正されたというのは愚の骨頂ドス。

水分補給というのはイメージ悪いドス。身体から見ると水分とNaは
セットであって不可分なものドス

研修始める前に「輸液を学ぶ人のために」という黄色い本を読んでおくといいドス。
2〜3日あればよめて輸液の基本から、勘のいい人なら応用までこれ一冊で利くドス。
超特殊な病態以外は対応可能ドス。根拠を元に輸液を決めるのは大切ドス。
とりあえず3号液4本はかっこわるいドス。



118 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:37:39 ID:???
みんなは、もうウスウス自分が

@余裕で受かる!
A受かると思うが断言は出来ない
Bどちらとも言えない
C落ちると思うが断言は出来ない
D余裕で落ちる!

と結果が出てるだろう。
どんな感じ?

119 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:38:46 ID:???
俺はここに書き込みまくってるけどA

120 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:44:46 ID:???
俺は、気になったら書き込んでいるが、@かな?
それなりに勉強したし、模試でも1回も偏差値50切らなかったしな。

少しは不安だけど、後ろ1000人には入る自信はない。

121 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:44:59 ID:???
Aおそらく7× 割れ込みで9-10×
ただ、どうしても声門上癌がCに出てて、間違えた気がするんだが。
本当にこの問題Cじゃなかったっけ?

122 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:56:47 ID:???
>>121
画像がでているやつなら、A問題だね。
答えの選択肢にEBウイルスが関係している っていうのがあったはず

俺はC問題が7問ほど間違っている。
でも、肺水腫でまずやること、の問題で利尿薬っていうのが未だに納得いかないんだが。
電解質もある程度おかしかったし、Cr2.0以上あったから、かなり腎臓にダメージくらってんじゃない?
そういう意味では透析だと思うんだが。

123 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 13:59:28 ID:???
Cr 2じゃ透析しないのでは
俺はCの割れ問全て間違いに換算すると8×


124 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:00:58 ID:???
>>122
そうだったか。なぜか、すぐ上咽頭癌と思い込んで、
何も考えずに「ウイルスと関係ある」を選んでしまった。
あれは、Aだったのか。じゃ、C7×かな。ありがとうね。
Bはwikiに出てる範囲では、ARと麻疹の二つ間違い。
残りの10問次第だな。さすがに、B48はないだろうし。

125 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:02:54 ID:???
確かに、よく考えれば、喉頭がんは必修のガイドラインにはないよな。

126 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:02:57 ID:tc7LFjNO
>>122
まず透析ができるか考エロ
Cr2.0なんて急性の乏尿でも比較的容易に起こる。
利尿つけてやれば1日で元に戻る。
電解質補正は輸液でやるのが基本
利尿がつかなくて輸液で電解質補正できなければ透析

ステップがあるのよ。透析って結構大変な手技だよ。
まずはルート確保、とおなじで、まずは利尿剤で尿量確保。

超緊急でない限り、医療は手軽・低侵襲のものから始めよう。
これはとっても大事。


127 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:07:10 ID:???
いや、でも透析の条件に「肺水腫」ってあるとおもうんだが。

ちなみにBはすでに10問近くとんでる……


128 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:08:15 ID:???
Crまだ低いでしょ 

129 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:09:11 ID:???
Cr 5や6ないとなかなか透析にまでいかないはず

130 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:09:37 ID:???
また蒸し返すけど、妊婦に性器出血じゃなくて発熱を
選んだ人は多いですか?

131 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:11:30 ID:???
子供の身長を心配してる親のやつって、少々身長が足りなくはないの?
wikiでは運動発達が正常に○になってたけど、ちょこっと歩くの遅かったよね?
問題ない範囲だとは思うけど、面と向かって正常かと問われると…。

132 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:14:41 ID:???
正解では身長は正常範囲、運動発達も正常範囲と考えて
ますよね。僕も低身長で運動発達も遅れていると考えて
低身長を選びました。微妙な問題ですね。


133 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:16:00 ID:???
遅かったっけ?
1歳半検診の時までに歩ければOKじゃなかった?

134 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:16:43 ID:???
あれは問題文に生まれた時の身長があえて書いてなかったでしょ
未熟児で生まれてやや小さめだったんだけど一応正常範囲内に発育してますよ
ってのが問題の意図だと思う

運動発達は明らかに正常範囲内なんだからあの選択肢が正解で間違いないはず

135 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:16:45 ID:???
妊婦のやつは、二つ目の問いが「このまま妊娠が順調に進んだ時に」という
設問だったよね。「順調に」という記述が引っ掛かって、
中毒症かなと考えて高血圧を選んでしまったのだが。
順調に進んでも中毒症はあるんじゃねーかと。
時期的にも単純型の中毒症を発症するタイミングと合ってたと思うし。

136 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:18:35 ID:???
まぁ、どうでもいいが、
低出生体重児だから成長は若干遅れる。
故に1歳4ヶ月で歩いても、おうけぇでFA。

137 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:18:35 ID:???
>>135
個人的にはあの問題難しくて困った


138 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:22:01 ID:???
今調べてみたら、一応14ヶ月で「上手に歩く」となってた。
確かあの患者は16ヶ月で一人歩きだったから、遅めと言えば遅めかな。

139 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:24:01 ID:???
そーか低出生か…それは思い至らなかった。
出題者の意図を考えても運動正常が正解だね…

140 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:24:07 ID:???
低身長を否定する根拠はあるの?

141 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:25:21 ID:tc7LFjNO
>>127
肺水腫の治療として透析があるんじゃないよ(わかってると思うけど)
水を引く究極の治療法として透析があるんだよ。ニュアンスわかってもらえるかな。

だからまずは他の手段で水を引いてみる。それでもだめなら透析。

Crは慢性の変化か急性の変化かでまた解釈が大きく異なる。
急性なら2はたいしたことないことも多い(要治療だけど)
慢性ならけっこう障害を受けているけど、ドライサイドに持っていけないほど
利尿がつかないわけではない。


142 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:29:17 ID:???
-2SDだったかぃ?
1歳で75cmがノーマルだから、低出生だし、いいんじゃないの?

1問で、そんなに必死にならんでよぉ。
俺は、小児は2問あってないと計算してるよ。
あってたらもうけもん、そんな感じでいいよ。

143 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:31:09 ID:???
>>142
小児科の2問目もいまだにこたえわからんしな
漏れは 毎日体重はかれ を×にしたが

144 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:31:49 ID:???
低出生といっても、低身長っちゃ低身長じゃないの?
運動発達も多少遅れているのでは?
それらが“異常”ではないとしても。
ってのは屁理屈…だよな。でも試験中はそう考えてしまった。

145 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:33:20 ID:???
ほんと両方とも削除になってほしいよ 納得いかん
出題者の意図と少しでもズレたら間違う問題だよ

146 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:34:09 ID:???
こうしてみると国試の必修て問題作る方も
解くほうも大変だな

147 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:36:44 ID:???
1歳半
正常値;80.5cm → -2SD;73.7cm

低身長は文字どおり身長の低い状態を指しますが、
医学的に「低身長」として扱われるのは身長の標準偏差が-2SD以下の場合です。

心配な人は自分で調べてから、人に聞け!

148 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:43:14 ID:???
心当たりと労作 クリパスと短期入院はどれくらい割れてました?

149 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:54:36 ID:???
誰もおらんか orz

150 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 14:59:37 ID:???
どうでもよいが、またここに来てしまった…。


151 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:05:52 ID:???
一歳半の正常値も知らないしその-2SDも知らねぇよ!

152 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:06:53 ID:???
研修医のオイラが考えてあげるから割れてる問題教えて。


153 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:09:48 ID:???
こんな感じです
http://www1.atwiki.jp/99fukugen/pages/17.html

154 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:19:25 ID:???
>>152
神降臨?

14.?歳?性.腹痛と嘔吐を来すために救急車で来院した.?年前に胃亜全摘術をうけた.腹痛が始まってから排尿がない.まず行うべき輸液の組成として最も適してるのはどれか
 Na+  K+  Ca2+  Cl-   乳酸   ぶどう糖
 mEq/l mEq/l mEq/l  mEq/l mEq/l   %
a130 4   3    109    28   0     →○
b77 30 0 59 48 1.0
c70 ? 9 49 30 20?
d35 20 0 35 20 4.0
e0 0   0 0 0 5.0

研修医だったらこれ訊きたいです。aはだめですか?

155 :152:05/02/23 15:19:37 ID:???
ぱっと見た感じだけど、去年の方が難しかったね。
今年は必修対策を強化した人間が多かっただろうし、救済処置はなさそうだな。

156 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:21:33 ID:???
>>155
Bは今年の方が難しいと思う
Cは去年並み

157 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:23:13 ID:???
それと胃がん術後で縦隔N転移(食道狭窄)、腹膜播種ありの
余命半年の人の栄養管理は

IVH、腸ろう、経鼻栄養のどれでしょうか?

158 :152:05/02/23 15:29:43 ID:???
腹壁瘢痕性イレウスかな。
間質の水分が腸管に移動して、脱水に陥ってる。
間質の水分補給だから、答えは細胞外輸液、つまりaでしょ。
たしかにKが不安だけど、おそらくこの人の血液検査ではKが低いはず。
つまり嘔吐によるK喪失と、RAA系亢進によるK排泄増加。
よって乳酸リンゲルで問題なし。火傷の脱水で乳酸リンゲル急速輸液するのと同じ理屈。

159 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:33:32 ID:???
栄養管理は?

160 :152:05/02/23 15:35:43 ID:???
>>157
経鼻栄養は食道狭窄あるから論外。
で、あと2つの中では腸ろうでしょう。
別に腸管を安静にする必要ないじゃん。
IVHって、手術前やイレウスのように、腸管を安静にする必要がある患者に行うんだよ。
末期の大腸癌とか、腸がやられてる場合は、仕方なくIVHになるけど。
そんなこと知らなくても、必修的な考え方をすれば、腸ろうで即答でしょう。

161 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:38:53 ID:???
IVHを選んだ人が多かったわけで、不適切になるかな

162 :152:05/02/23 15:39:56 ID:???
割れてる問題はこれだけ?
去年は十個以上あったけど。

163 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:40:38 ID:tc7LFjNO
>>157
腸が使える間は腸を使うのが原則です。
食道狭窄があることから経鼻は適応外。
IVHは自宅管理が腸瘻より難しいことから
優先順位は下がります。

食道狭窄の度合いにもよりますが、
腸瘻は手術的につくることになるでしょう。


164 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:41:47 ID:???
>>152
152さんは去年の必修余裕でしたか?
われてる問題はままだあります

165 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:42:14 ID:???
他は問題文の復元がまだできていないと思います
割れている問題はたくさんあります

166 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:46:57 ID:???
>>152
私は腸瘻選んだんですけど、末期がんの患者さんに手術は危険と言われました・・・。
手術が駄目なのは根治術ですよね?

167 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:48:44 ID:???
腹膜播種があっても腸瘻の適応ってあるんかいな?

168 :東京私立(6年):05/02/23 15:49:32 ID:i7CcMTmM
>>117
その本買います、今回の輸液全然わかんなかったし

169 :152:05/02/23 15:50:00 ID:???
>>163
いや、自宅管理云々っていうのは、ポイントがずれてるよ。
どっちが生理的かという点で決着をつけるべきでしょう。
IVHは、あくまでも腸管の安静or一時凌ぎをしたいときのfirst choice。

170 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:50:29 ID:???
腹膜播種とは書いてなかった
食道付近のリンパ節が腫れてて狭窄してるとは書いてあった。

171 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:50:58 ID:???
>>152
1歳6ヶ月小児。低出生体重児。運動発達・身長・体重が正常(ぎりぎり)
主訴は発達が遅い(一歳6ヶ月で一人歩き

母にかける言葉で誤りはどれ?

6ヵ月後にまた来て
体重毎日量ってください
よくだっこしてあげて下さい


172 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:52:18 ID:tc7LFjNO
>>167
腹膜播種と癌性腹膜炎の癒着による通過障害は別です。
小腸以下に器質的にしろ、機能的にしろ通過障害があれば
腸瘻は適応になりません。

腹膜播種だけなら十分手術適応があり、静岡がんセンターでは積極的に
摘出術を行っています。初回手術でどれだけとれるかが鍵になる
ようです。



173 :詳しく:05/02/23 15:52:34 ID:???
7. 1歳6ヶ月の男児。定頚4ヶ月、お座り8ヶ月、歩行開始16ヶ月。身長77cm。体重9800gくらい。全般的な発達の遅れを心配した母親が受診した。

(2)母親へのアドバイスとして、不適切なものは? ((1)の答によっては正解が変わる)
a.6ヵ月後再受診してください
b.よく抱っこしてあげてください
c.毎日体重をはかってください 
d.他に気になることはありませんか?
e.心配しないで気をつけて帰ってください


174 :152:05/02/23 15:53:53 ID:???
>>164
不安はあったけど、終わって見れば九割五分だった。

>>167
全然オッケーだよ。
腹膜播腫で腸が破れるようなときは、その人の最期。

>>166
オペによってメタが急速に増大するのは、よく経験したよ。でもやる。
でもこのままじゃ生きていけないし、腸ろう作成なんて、大して負担にならない。


175 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:55:38 ID:tc7LFjNO
>>169
そうはいっても腸瘻より在宅IVHが広く行われているのは事実。
理想論では医療は動きません。

終末期医療ですから、患者さんの選択しだいではIVHもありえ、
管理のしやすさも重要な判断材料です。


176 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 15:57:56 ID:???
それと脳梗塞かなんかでさっさと退院させられたじいさん。
ばあさんが介護疲れしている。
不要なのはどれ

短期入院→社会的入院よくない
クリティカルパス→急性期のものなので在宅には意味無し

他にケアマネージャー云々などあったです。

177 :152:05/02/23 15:59:44 ID:???
cだよ。
幼児の体重は満腹時と空腹時でもころころ変わる。
だから毎日体重を量ること自体、意味がない。
発達が遅れていることは確かなので、
再受診を勧めることは医者として当然の保険。
俺なら一ヶ月後ぐらいに来させるね。

178 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:00:43 ID:???
>>175
おめー、反論はいいが
せっかく答えてくれてんだからもちつけ。

179 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:01:47 ID:???
やったー
リンゲル
腸ろう
体重でFAだね。

180 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:02:41 ID:???
先輩なんだから、もう少しきれいな言葉使いでね

181 :152:05/02/23 16:03:45 ID:???
>>175
だからさ、大腸癌の末期とかでは、在宅IVHがファーストだよ。
言っておくけど、IVHポートを埋めるにも手術が必要だよ。
感染したら取り出さないといけないし、結構面倒くさい。
さらに経済的にも、毎日のコストが高い。



182 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:04:58 ID:???
必修レベルを超えた議論ですな

183 :152:05/02/23 16:05:03 ID:???
>>175
ちなみに、必修では、その理想論を答えないといけないんじゃ?


184 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:05:49 ID:???
33-34.面接親父の怒り
胸痛できた患者。基礎疾患あり(DMなど)
心電図変化なしで一週間前と変わりなし。

(2)胸痛で訊くべきもの

労作との関係
何か心当たりあるか

185 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:06:37 ID:???
長老入れるときって、内視鏡使わないんですか?
狭窄あって、内視鏡ぶちこんでもいいのですか?

186 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:07:05 ID:???
>>176はどうでしょうか?

187 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:07:32 ID:???
短期入院って社会的入院とは少し違うような・・・。
社会的入院って自分のうちでは世話するのが面倒になって、病院に丸投げすることでしょ?
短期入院はご家族の方の疲労が癒えたり、サポートする環境が整ったら患者さん戻ってくるのだから
短期はいいんじゃないかな?

188 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:07:58 ID:tc7LFjNO
>>178
余命6ヶ月の終末期医療で「純粋に生理学的に判断すべき」というのは
必修では思わぬ落とし穴にはまりかねません。医学的に正しくても行う
べきではない場合もあります。

もうちょっと視野を広く持ちましょう。外科をまわった程度の研修医レベル
では難しいかも知れませんが。


189 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:10:39 ID:tc7LFjNO
>>185
中には使う場合もありますが、手術でおこなう場合も少なくありません。

190 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:12:06 ID:???
>>188
わかったから。今は>>152の意見も訊きたいだけだよ。
お前の中で真の結論出したいのはわかるけど
まず意見をきこうや。

それと言葉選べ。おちつけ。

191 :152:05/02/23 16:12:40 ID:???
>>185
それは胃ろうでしょう?
開腹だよ、開腹。

>>184
一週間前も、来院して心電図とってるの?
心電図変化ってのは、そのときと比較して変化がないってこと?
ST-T changeはなしってこと?

192 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:12:49 ID:???
では、長老の方が、生理的でFAですか?

193 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:12:58 ID:tc7LFjNO
>>176
他の選択枝が知りたいです。
ケアマネージャーなどにデイケアやショートステイを考えてもらう
などの選択枝があれば短期入院しなくてもやっていけそうです。


194 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:13:20 ID:???
どっちにしろ、恐らく腸瘻、小児、輸液の問題は
かなり削除の確率が高いので安心していいと思う。

去年も4問削除されてるし

195 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:13:26 ID:???
ポートを使ったIVH
ステントを使った経口摂取
腸瘻
なら、迷わずステントを使った経口摂取なんだけどなぁ・・・。
無かったし。もしかしてそういうことを考えて選べなら、選択肢の作り方が異常すぎるしなぁ。



196 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:14:12 ID:???
>>191
そうです。

ただ胸痛は最近はじめて起こったものだったかと思いますが。

197 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:15:04 ID:???
>193 たぶんそのような選択肢ありましたよ
短期入院を○にすると、下3つの選択肢とマッチしないのです

198 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:16:07 ID:???
>>193
不要なのはどれかですよ。

短期入院とクリティカルパス以外は
全部介護に必要そうな選択肢でした。

199 :152:05/02/23 16:16:25 ID:???
別に言葉は選ばなくてもいいよ。
俺は無能な指導医と違って恩着せがましいことは言わないから。

>>188
純粋に生理学的に、じゃなくてさ、常識で答えてるんだよ。
あなたも現役の医者なら、腸ろうが正解と思うでしょ。
レジデントマニュアルを見れば、はっきりと答えが書いてあることだよ。

200 :188:05/02/23 16:18:16 ID:tc7LFjNO
>>190
よくわかりませんが、どの言葉を選びましょうか?
152さんは腸瘻が内視鏡的につくられる場合があることを知らないところを見ると、
やはりちょっとかじった研修医さんです。もう少し荒波にもまれた症例を経験すると
いいお医者さんになると思います。

ちなみに私は緩和医です。



201 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:19:09 ID:???
どうも腸ろうっぽいな。余命数ヶ月がキーワードか、、、

202 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:20:31 ID:???
>>201
削除になるから安心汁。
少なくと現役の医者二人が考えて、答えが割れるような問題、
必修とはおもえん

203 :超ばかな怠け者:05/02/23 16:20:51 ID:???
今問題になってるとこ俺は腸ろうにした。末期だとこれから長い間その栄養法に
たよるしかないんだから、腸ろう以外考えられなかった。腹膜はしゅとか、手術の影響
とか難しいことまで頭がまわらなかったよ。

 ちなみに俺国試浪人だから昨年の必修も受けたけど、今年の方が難しかったよ。


204 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:21:04 ID:???
一番いい栄養摂取の方法はどれか?っていう
問題でどの方法が出来るか?じゃないんだよね・・・。

205 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:22:34 ID:???
>>200
なぜ緩和医の方が急に>>152と同時に出てくるのか
わかりませんが、、、、学生じゃなくDrだと言うなら
意見は尊重しますよ、、、、
IVHが答えなんですね、、、

206 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:22:53 ID:???
176はどうでしょうか

207 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:24:15 ID:???
おれも>>176知りたいです。
これは医者やってないとわからん
(逆に医者やってればだれでもわかりそう。そんなん学生に出すなよ)

208 :再掲:05/02/23 16:24:27 ID:???
それと脳梗塞かなんかでさっさと退院させられたじいさん。
ばあさんが介護疲れしている。
不要なのはどれ

短期入院→社会的入院よくない
クリティカルパス→急性期のものなので在宅には意味無し

他にケアマネージャー云々などあったです。


209 :188:05/02/23 16:24:37 ID:tc7LFjNO
>>202
ちなみにわたしもこの問題の答えは腸瘻と最初からいっています

管理方法などピントずれ、というあたりがちょっと青いなって感じです。
その点も重要であるという考えを持たないと間違ってくる問題も想定
できるので、細かいですが反論しています。


210 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:26:00 ID:???
現時点でC9個、B10個ミス…

やばすぎる

211 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:26:33 ID:???
どっちにしても長老か
これはFAでよさそうね。

212 :152:05/02/23 16:27:22 ID:???
あれ? 188さんも腸ろうが答えであることに異論はないでしょ?
僕はしょせんやる気のない(こんな時間から2ちゃんをしている)研修医ですよ。
別にあなたに勝とうとも思っていない。だけど、上の問題ぐらいなら答えられる。


213 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:29:27 ID:???
あの、、できたら上の介護の問題も
教えてくだされ

214 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:29:50 ID:???
外科医が出題者なら腸瘻だろうな。
IVHは後でも入れられる。奴ら、できる限りの延命が大好きだからな。
お前が予後決めるなと怒られそうだ。

215 :152:05/02/23 16:29:58 ID:???
>>208
なんかよく分かんないよ、それだけじゃ。
とりあえず、忙しい病院だったら再入院はないでしょ。
どっか老保に紹介状書いておしまい。

216 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:30:21 ID:???
じゃあ、肺水腫おこしてる患者さんで、
Crが2.7ぐらい、NaとKが少し悪い患者さんで、まず最初に行うのは?
って言う問題はどうでしょう?

答えが利尿薬と透析でわれているのですが。

217 :152:05/02/23 16:31:34 ID:???
利尿薬だよ。即答。

218 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:32:10 ID:???
>>217
おぉ、ありがと!
良かった…なんとか首の皮一枚つながったかも

219 :152:05/02/23 16:32:31 ID:???
おっと、ちょっと待って。
216の原疾患は?

220 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:32:58 ID:???
さっき答えかけてた>>184はどうっすか?

221 :再掲:05/02/23 16:34:15 ID:???
33-34.面接親父の怒り
胸痛できた患者。基礎疾患あり(DMなど)
心電図変化なしで一週間前と変わりなし。

(2)胸痛で訊くべきもの

労作との関係
何か心当たりあるか


222 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:36:23 ID:???
原疾患、、、、腎臓だったかな?
ラシックスなら大丈夫?とか議論してた気がする。
肝臓じゃないよね。

223 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:37:17 ID:???
左心不全で肺水腫じゃなかったけ?

224 :188:05/02/23 16:37:38 ID:tc7LFjNO
>>117
が実は私です。

>>213
既に書きましたが、他の選択枝次第です。短期入院自体は
そう間違っていないと思われますが、実際にそれをやると
引き取るのを拒否されて社会的入院になりそうです(よくある)

入院以外の手法が選択枝にあって、社会的入院廃絶を前面に押し
出した問題なら短期入院も微妙でしょう。厳密に言えば保険適応外
ですから




225 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:37:40 ID:???
いやいやDM腎症だった希ガス

226 :再掲:05/02/23 16:37:42 ID:???
腸瘻 AR 麻疹 正答率悪くて削除されそう

227 :152:05/02/23 16:38:19 ID:???
まあ利尿薬で問題ないでしょ。
電解質バランスがちょっと悪いぐらいなら問題なし。
利尿薬も使わずにいきなり透析なんて傷害事件。

228 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:39:19 ID:???
よかった…152氏の言葉にモニタの前で一喜一憂している自分がいるorz

229 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:39:34 ID:???
>>224
実はこっそりいたんですね。失礼しました。
介護老人にクリティカルパス作成というのはおかしくないですか?

230 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:40:18 ID:???
>>228
おれも。とりあえず利尿薬は安心した。

231 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:41:42 ID:???
Cはあと胸痛ぐらい?
舌癌の転移→顎下リンパ節はいいのかな?Bだっけ?

232 :152:05/02/23 16:43:26 ID:???
>>221
だからさ、問題の雰囲気が分からないんだよ。
DMがあるから、虚血心の疑いはある。
心電図で異常なしなんて、疑いを消す根拠にはならない。
それを考えるなら、労作との関係に決まってる。

もし、不安で増強するような胸痛が疑われるなら、
本人の心当たりから探るのも手だろう。
ただ、普通は狭心症を疑うよ。
で、狭心症や喘息の問診というのは、closedな質問が基本なんだよ。

233 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:44:41 ID:???
IVH派が多いだけに腸瘻派はウハウハだね。
しかし、IVHで首の皮切られたヤシも少なからずいるんだろうな。
ナム〜。

234 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:46:57 ID:???
削除の可能性が高いよ

235 :188:05/02/23 16:46:58 ID:tc7LFjNO
http://www.municipal-hospital.takahama.aichi.jp/2F/2f.htm

ごめんなさい。介護保険適応病床での短期入院はOkなようです。


236 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:49:39 ID:???
世話する人いなくて困ってる場合
介護保険での短期入院できるってことですね。
クリパス×でFA。

237 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:50:05 ID:???
クリティカルパスも介護に適応することがあり
×とはいえないのでは…

238 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:51:28 ID:???
>>232
心気っぽいPだったと言う意見もあります。
その人たちは心当たりを聞くにしてます(癒し派)

239 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:53:02 ID:???
C問題わかないとこ8,9割方確定しつつあるね。

240 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:54:00 ID:???
というとか、ことがあり。
って少数派だろ。
みんなと同じの方がいいぞ。
リスクも同じだから。

241 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 16:58:37 ID:???
98回の削除問題と比べると、そこまで悩む問題ないと思われ。
ゆえに、あるとしたら正解率低いため、必修として不適切くらいかと。

よって、>>240のとおり、長いものには巻かれろだな。

242 :152:05/02/23 16:58:58 ID:???
とりあえず、DM+胸痛だったら、負荷心電図は絶対にとる。
そして現場の九割の医者が、胸痛の性状をclosedに問診するだろう。
具体的にはSAVESと略される以下の五つ。
胸痛の持続時間は? 部位は? 不安を伴ったか? 労作との関係は? 突然起きたか?
 

243 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:02:09 ID:???
>>242
それを訊きたい問題だったんですかね。
まぁ学生間でも労作の方が若干多かったです。

僕は労作性以外のものも考えられると思って
心当たりにorz

244 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:07:52 ID:???
削除になるかもしれんよ みなさんどの問題が正答率が
低くて候補になると思いますか?

245 :188:05/02/23 17:08:22 ID:tc7LFjNO
>>243
流れをよく読んでないのでわかりませんが、心因性などに飛びつく前に
身体的疾患(とくに重度のものから)を否定するのはとっても重要です。
国士的には、PっぽくてもPと決めつけるのは禁忌に近いと思います。


246 :FA宣言:05/02/23 17:08:33 ID:???
労作関連or心当たり(FAせず) →労作
毎日体重測定させない →FA
痴呆老人にクリパスor短期入院必要ない→クリパスいらね
腸ロウorIVH→腸ろう
まず行うべき輸液の組成→乳酸リンゲル

247 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:09:59 ID:???
>>244は今間違いと判明したのが10越えてて
PCの前で慌てているw

248 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:10:28 ID:???
>>244
おつかれ

249 :244:05/02/23 17:11:01 ID:???
違う違う C8 B8ですよ

250 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:14:32 ID:???
あんま、いじめんなって。
俺は、まだ余裕あるけど、10問だったら必死だよ!

251 :152:05/02/23 17:17:24 ID:???
もうお仕舞?
五時半になったら帰るよ。


252 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:20:11 ID:???
膝関節穿刺は外側からの穿刺に限定されますか?

253 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:22:50 ID:???
参考 http://www.jcoa.gr.jp/sports/h15/contents/jsh32.html

254 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:25:57 ID:???
>>251
もう結構でました。B問題の方は(昨年のE)まだあります。

医は仁術は
孔子ですか?
ヒポクラテスですか?

255 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:26:44 ID:???
B5、C8だよ。
なんとか必修はセーフだね。

みんな、30日に受かって、頑張るぞぃ!

256 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:30:06 ID:???
扁桃炎で腫れるのは顎下or耳下?

257 :152:05/02/23 17:30:57 ID:???
>>252
そうなの? 知らない。
仁の思想は孔子でしょ。
今年は教養問題が簡単だったね。


258 :152:05/02/23 17:33:00 ID:???
>>252
手技の本を見たけど、内側からもとってます。


259 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:35:49 ID:aTElX4pF
http://www.medic.mie-u.ac.jp/student/rinnpasetu.html

扁桃リンパ節 下顎角の奥にある。2〜3本の指を使って円を描くように触診する。扁桃腺炎の時に触れられる。




260 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:37:13 ID:???
最も問題じゃないの?

261 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:40:03 ID:???
ソースによっては顎下が腫れると書いてあるし
259だと耳下だし よくわからんよ

262 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:40:38 ID:???
B9C9間違い……
Bまだ全部でてないしなぁ…正直心臓に悪い。

去年と同じ用に割れ問題、3問以上削除してくれると、ぐっとらくになるんだが……

263 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:40:55 ID:???
それ抜きで考えよぉ。
1点だろ。

264 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:41:08 ID:???
折角研修医が来てるんだから、誰かI問題の血液聞けよ。

265 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:41:10 ID:???
スレの流れを断って悪いけど、
医療面接で好ましいのは?
a解釈的態度
b評価的態度
c逃避的態度
d
e理解的態度

運動療法で正しいのは?
a
b被介護者には行わない
c
dADLを改善しない(orする)
e
とかもB問題?

266 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:43:58 ID:???
C9って、割れ問はどういう計算してんの?
全部、間違いと計算しないと削除問題出ると、逆にピンチだよ!

267 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:44:06 ID:???
>>264
そうだな。
この症例に行うべきなのは、濃厚血小板、洗浄赤血球、赤血球濃厚液の3つのうちどの2つ?

28歳男性。全身倦怠感と歯肉出血を主訴に来院した。

現病歴:2週前から全身倦怠感を自覚していたが、3日前に
起床時に歯肉に血がにじんでいるのに気付いた。

既往歴:特記すべきことはなし

現症:意識清明。尿所見;蛋白1+、糖(-)、潜血2+。便潜血反応陽性。
体温37.1℃、脈拍98/分、血圧106/62。前胸部と下腿とに点状出血を認める。
眼瞼結膜は蒼白。リンパ節腫脹を認めない。
胸骨左第2肋間に2/6の収縮期駆出性雑音を聴取する。
肺野にラ音を聴取しない。腹部は平坦で肝・脾を触知しない。神経学的に異常を認めない。

検査所見:
血液所見;赤血球205万、Hb 6.6、Ht 20、網赤血球 10‰、WBC 2,500(桿状好中球 1%、
分葉核好中球 26%、好酸球 2%、好塩基球 1%、単球 9%、リンパ球 61%)、
血小板 2.1万、出血時間 12分(基準7分)、PT 98%、APTT 31.0秒(正常対照 32.0秒)
血清生化学検査;総蛋白 7.0、アルブミン 4.5、ハプトグロビン 45(基準 19〜170)、

総コレステロール 135、総ビリルビン 0.8、BUN 18、Cr 1.1、尿酸 4.6、
ALT 35、AST 30、LDH 350(基準 〜353)、Na 140、K 4.0、Cl 100、CRP 0.8

268 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:46:40 ID:???
これEvans症候群と考えたんだけど違うの?

269 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:49:00 ID:???
Evans症候群はあり得ないと思った。
PNHとPNH-AAとAAとALLあたりで迷ったな。

270 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:50:12 ID:???
>>266
どうと言われても困るが……一応二人の現役医師が答えだしてくれたし、
他の微妙なところはXとして計算してるよ。
答えに納得してないところも一応Xにしてる。

俺の中じゃ、妊娠後期になってから出やすいのは、糖尿とおもってるんだけどね。
hPLあがってくるし。
鉄欠乏も、確かに後期には不足しがちだけど、中期あたりから不足してるともいえると思う。

271 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:52:21 ID:???
>>270
そうだね、×として計算しないといかんよね。

それと、その問題は妊娠7ヶ月だよ。
つまり中期。

272 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:59:46 ID:???
研修医来ないね

273 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:00:05 ID:???
>>271
7ヶ月でしょ?
だから迷った。hPLは30〜32週ごろに最大値。
28週ぐらいからでてきてもいいんじゃないかってね。

ちなみにここでは鉄欠乏は後期に起こりやすいってかいてあったし……
ttp://www.sannoh.or.jp/mama/disease/anemia.html

正直両方正解でもいいと思う。

274 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:03:18 ID:xcFAzsbt
てすと

275 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:06:08 ID:???
BもCも、割れ問含めて12までは期待が持てるよ!諦めるな!

276 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:07:57 ID:???
>>273
hPLが上がるからと言って全ての妊婦がDMになりやすいわけじゃあるまい。
この妊婦は慢性的に性器出血が続いており、明らかに鉄欠乏性貧血に陥りやすいだろ。
これこそ必修の王道的問題だと思うんだが。

277 :271:05/02/23 18:07:58 ID:???
まぁ、俺もDMにしたけど、周りは違ったから、
長いものは巻かれろ理論でカットしたよ。

俺は中期(24〜28w)に、確か、50g糖負荷試験が重要だって覚えていて、
そうしたが、今となっては、どっちでもいい。
鉄血もありうると思うから。

1問くらいステだね。

278 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:10:02 ID:???
扁桃炎詳しい人いませんか?

279 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:10:06 ID:???
>>275
そうだな。
個人的には、臨床問題の一部に混じってた、あほみたいに簡単なやつ(Vfに除細動とか)
は、おそらく必修のできが悪い時のための差し替え問題だと思ってるw

後は、去年と同じように正解率の悪い問題を削除していけば問題なし。
去年は5代削除(一門複数正解だったけど)だったので、
9問まで間違えてもいいことになる。

現時点で10問間違えて、そのうち3つが割れ問題で、削除されると、
結局6個ミス。 9個まで間違えていいので、3個(B9問分)の余裕ができる。
Bも恐らく関節鏡の問題は削除だろうし…

280 :188:05/02/23 18:11:21 ID:tc7LFjNO
>>267
MAP(CRC)とPCでしょう。
洗浄赤血球にする意味がないと思います。溶血や副作用歴があれば別ですが。



281 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:11:54 ID:???
>>276
むしろ慢性的に性器出血がおきてるなら、わざわざ問題で「妊娠7ヶ月(であってたっけ?)」で
起こりやすいのは、という質問の仕方なんてしないと思う。

俺も普通に考えたら鉄欠乏だと思うけど、わざわざ時期を強調してあったので、
あえてDMにした。

282 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:12:34 ID:???
関節穿刺はたぶん複数正解だよ

283 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:12:52 ID:???
>>280
もしもPNHだったらMAPは禁忌だと思いますが、否定できます?

284 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:12:58 ID:???
4年目外科系医師。割れてる問題のインプレッションを言わせてもらう。
胃亜全摘で腸瘻
おそらくイレウスであろう。そして高度の脱水が認められるようだ。脱水には外液でいいんじゃないか。
処置室でイレウス疑いの患者に生理的食塩水がぶらさがっているのは見たことない。
肺水腫
問題がよくわからないのだが、これがARDSなら迷わず透析。肺に吸着した好中球からでる有害物質を除去しないといけない。
透析は30分もあればまわせるし、のんびりしてたら死ぬ。
肺水腫の原因が知りたい、心原性なら利尿剤もありだが、Cr2.0ということでBUNも高ければ脱水の可能性もある。脱水の場合は利尿剤は禁忌だ。BUNはいくつ?
腸瘻とIVH
腸が使えれば使うというのは大原則。IVHは2週間に1回入れ替えが必要。腸瘻はケアさんでも管理できる。IVHで栄養管理すると確実に死期を早める。



285 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:13:29 ID:???
>>281
7か月っていうのは長期的に出血したということを言いたいんじゃないのか

286 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:13:48 ID:???
>>276
一問目で性器出血が「異常所見」として正解だとしたら、
それが治らないままでいることを「妊娠の“順調な”進行」と捉えられるか?
そこがすごく引っ掛かって、妊娠において誰もが中期に生じやすいことが
問われていると認識することにしたんだが。

287 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:14:37 ID:???
>>284
胃亜全摘で腸瘻っていうか、食道癌で下部胸部食道の高度狭窄、
腹膜転移の症例だよ。イレウスじゃない。

288 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:14:59 ID:???
>>284
肺水腫
原因はよく覚えてませんけど、ARDSじゃなかったと思います。
DM性腎だったかな…?
BUNはよく覚えてませんけど、多分脱水じゃなかったような。

289 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:16:20 ID:???
肺水腫の原因はDM性腎症でVolumeが増えて肺水腫だったはず

290 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:16:46 ID:???
BUNは正常値から、外れてないような希ガス。
ARDSは、否定的。

291 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:16:56 ID:???
>284
腸ろう・IVHの問題で、経鼻チューブという答えはどう思いますか?

292 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:17:39 ID:???
>>285
普通、妊婦さんは元気でも、胎児の成長のため、後期あたりから鉄の需要があがってきて
貧血になりやすい。
まして長期的に出血していたら、もっと速いタイミング、それこそ5,6ヶ月頃にでも
鉄欠乏になってもいいんじゃないの?

293 :188:05/02/23 18:18:37 ID:tc7LFjNO
>>283
ですから、溶血がないんですが。

引っかけだと思いますよ。尿潜血からヘモグロビン尿を連想させる。
便潜血・歯肉出血・皮膚の点状出血、いずれも血小板低下による易出血
を示すのであって、溶血性貧血を考えなくてはならない理由はどこにも
ありません。

ついでにいうと、洗浄赤血球は予約を入れなければならないので、緊急
にはなかなか使えません。意味のない時に使用するものではありません。


294 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:20:40 ID:???
俺はAAだと思ったから、洗浄赤血球にする意味がないと思った。
主にステップで勉強してたし、そこには血小板についての記述はあったけど
赤血球に関して特に洗浄を使えとは書いてなかったから。
でも、血小板輸血不応状態を避けるにはとりあえず
他のHLAによる感作を避けるのが有用なんだよね(その機序も解明されきってないらしいけど)?
だったら赤血球を輸血するにせよ、そこに紛れ込んでいる白血球を除去する必要はあるってことにならない?

295 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:21:30 ID:???
どっから『長期的に出血』という言葉が出るのか、ギモーソ。
長期的出血って異常ジャン。

みんな、必死なのは分かるけど、いいよ。
この問題、君にアゲール!

296 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:22:24 ID:???
>>293
赤血球の絶対数が著減しているからBilとハプトグロビンがこれくらいでもおかしくない、
という意見もありました。
ちなみにpancytopeniaを来しており、retが10、早朝起床時の歯肉出血、肝脾腫リンパ節腫脹無し、
尿潜血(+)、便鮮血反応(+)では具体的にどんな疾患が考えやすいですか?
他スレの受験生が血内Drに質問したら、おそらくPNH-AAで診断は付かない、とのことらしいんですが。

297 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:23:15 ID:???
>>294
結局PNHとAAで迷ってもしもPNHだったら洗浄赤血球じゃないと危ないから、
怖くてMAPは選べなかったよ。。。

298 :188:05/02/23 18:24:47 ID:tc7LFjNO
>>294
MAPなどにも白血球は紛れ込んでいません。
 って質問かしら?

299 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:25:38 ID:???
80%ライン

0問削除 ○40/50(−10)→80%
1問削除 ○40/49(−9)→81.6% ×39/49(−10)→79.6% 割れ問含めて-10問までOK
2問削除 ○39/48(−9)→81.3% ×38/48(−10)→79.2% 割れ問含めて-11問までOK
3問削除 ○38/47(−9)→80.9% ×37/47(−10)→78.7% 割れ問含めて-12問までOK
4問削除 ○37/46(−9)→80.4% ×36/46(−10)→78.2% 割れ問含めて-13問までOK
5問削除 ○36/45(−9)→80.0% ×35/45(−10)→77.8% 割れ問含めて-14問までOK
6問削除 ○36/44(−8)→81.8% ×35/44(−9)→79.5%  割れ問含めて-14問までOK

去年並みに4問削除なら割れ問含めて-13問までOK


300 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:26:15 ID:???
IVHor腸ろうに関する漏れの思考の流れ…

食道狭窄がキッツいから経鼻は厳しそう→じゃ腸ろうか
→でもああいうのって内視鏡で作るよな、狭窄してるのに使えるのかな?
→内視鏡が通るくらいだったら経鼻チューブを無理やり通せるはずだ!
→でも近いうちにチューブまで押しつぶされちゃうかも…
→ワカンネ

301 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:28:02 ID:???
>>298=188
いや、MAPにも微量の白血球が紛れ込んでいるから
それによって血小板輸血不応状態をいずれ招く可能性があるのでは、
ということです。

302 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:28:39 ID:???
>>299
乙。

でも、俺は面倒くさいから0問削除でいいな。

303 :284:05/02/23 18:30:09 ID:???
DM性腎症でvolume入れすぎなら利尿剤かな。Cr2.0なら腎機能は保たれていると考えていいんではないか。
経鼻はNG。あれは患者さんにとっては苦痛なものだ。長期使用するものではない。

304 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:31:20 ID:???
ちなみにCrは2.8〜3台くらいの感じだったと思います。
2.0ではなかったような気がする。

305 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:32:09 ID:???
透析はCr一桁後半くらいで導入じゃないのか?
一瞬で透析は消したんだが割れてたとはな

306 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:32:40 ID:???
>>304
必死だなぁ。

じゃあ、透析でいいよ!
正解!
やったじゃ〜ん!

307 :188:05/02/23 18:33:24 ID:tc7LFjNO
>>296
貧血症状も含め、急激に症状が進行しているような病態で
溶血のマーカーが全く引っかかってこないってのはあり得るんでしょうか。

想像しにくいですが、専門ではないのでこれ以上は無理です。


308 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:33:30 ID:???
透析ではないよw

309 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:34:53 ID:???
>>308
あ〜、304のモチベーション下がるだろぉ!
カワイソウだろ。

310 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:35:30 ID:???
いずれにせよBUN、Creの値からは透析はあり得ないだろう。
そもそも尿毒症ではないんだし。

311 :188:05/02/23 18:35:51 ID:tc7LFjNO
>>301
照射ずみ血液には除白フィルターは適応になりません。
ってくらい、いないということになっっていますが、

死んだ白血球でも原因になるなら...どうなんでしょうかね。


312 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:36:29 ID:???
>>304
あ〜、頑張って!

あれっ、俺、踏んじゃった???

313 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:37:13 ID:???
>>306
いや、確かステプには慢性腎不全患者の透析導入はイコール腎機能の廃絶にトドメを
意味するので慎重にという記述があって、他の症状にもよるがだいたいCr8が一つの基準、
という風に結んでます。これから考えても利尿薬で正解だと思います。
ただ、問題文の数値は正確な方が良いと思っただけですよ。

314 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:39:17 ID:rma8TTGn
あれは透析ですよ。学会が出してる透析導入基準知ってりゃ一発かと・・・。

315 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:40:48 ID:???
透析導入基準は過去問でもかなり頻出だったじゃん

316 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:42:57 ID:???
腸ろうがどれくらいの侵襲になるのか、I管理の難易度はどうなのか、
各種検査や処置の煩雑さはどうなのか、これらは現場じゃ常識なんだろうが学生には分からない。
建前は臨床実習で学んで来いってことなんだろうけど、だったらキメ細かに
臨床実習で学ぶべき事をリストアップしといてくれよ。
ここで割れてるってことは、参考書の持込可・さらに学生同士で相談可という条件で
国試受けても答えが出ない問題が何問もあるってコトじゃん。
必修でそりゃねえよな。



317 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:43:07 ID:PPVKy9k5
必修問題だよ?
BUN、Crの値からいって国試的に透析を求める問題ではないだろ
肺水腫で利尿薬、これで作成者の考える必修レベルだろうよ

318 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:47:04 ID:???
確かに過去門では、腎不全患者に何かあればとにかく透析だった。
それに引っ張られた感は否めんなー

319 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:51:05 ID:nxrRLFJw
>>34
みんなもちつけ。
削除が出たところで誰も不利にはならん。
なぜなら、1問削除されたとして合格ラインは 
49問×0.8=39.2→39問だ。
よって、間違っていい数はかわらん。
だからみんなで削除依頼を出そう。

39.2なら合格ラインは40になるのでは?

320 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 18:55:19 ID:???
>>319
ってかBとCの合計で八割だから
その計算自体、あんまり意味ない罠w

321 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:01:00 ID:Y1S7aVsx
47-48.AMI
(1)Vf
(2)除細動(禁忌肢:KCl急速静注)
ってvfを診断させていたっけ?
忘れてしまった。覚えている人、詳細オネガイシマス。

322 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:03:44 ID:???
>>321
記憶にないけど、多分あからさまなVfだったと思う。


……C10問きったやついる?

323 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:05:26 ID:???
>>321
適当にマジックでジグザグ書いたような心電図だったよ!

324 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:07:13 ID:???
Vfは診断させてなかった気もするな
除細動の前に答えるのってなんだったけ?

325 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:08:57 ID:Y1S7aVsx
即レスありがとう!!
「心筋梗塞後か何かの後に発生しやすい疾患は何か?」
みたいので他の疾患を選んだ気がして・・・
C10斬り、しそうな予感・・・

326 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:11:40 ID:???
透析導入基準
@Cr;8以上→点数;30点
   5〜8未満→点数;20点
  3〜5未満→点数;10点

A日常生活
尿毒症のため起床できないもの→点数;30点
日常生活が著しく制限されるもの→点数;20点
通勤、通学あるいは家庭内労働が困難となったもの→点数;10点

B臨床症状
a.体液貯留(全身性浮腫、高度の低蛋白白血症、肺水種)
b.体液異常(管理不能の電解質、酸塩基平衡)
c.消化器症状(悪心、嘔吐、食思不振、下痢)
d.循環器症状(重篤な高血圧、心不全、心膜炎)
e.神経症状(中枢、末梢神経障害、精神症状)
f.血液異常(高度の貧血症状、出血傾向)
i.視力障害(尿毒症性網膜症、糖尿性網膜症)
これらa〜i項目のうち3個以上のものを高度(30点)、2個以上のものを中程度(20点)、1個を軽度(10点)とする。

それぞれの点数の合計が60点以上のものを透析導入とする。
注;高齢者(65以上)、年少者(10以下)、全身合併症のあるものについては10点を加算する。

どう?

327 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:14:21 ID:???
除細動選ぶやつの前の設問は相当簡単だった希ガスるんだが

328 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:15:58 ID:???
AMIの診断?

329 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:18:07 ID:???
1問目「心筋梗塞」を選んで、2問目:ECGでVf→「除細動」
じゃなかったっけ?はっきり覚えてないが。
簡単な問題だった気がするので大丈夫じゃない?

330 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:18:45 ID:???
そうだったとおもいます 心配するまでもない問題だったかと

331 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:19:00 ID:???
とりあえず俺は調度10問だよ。これじゃあ気分良く卒業旅行いけね

332 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:20:33 ID:???
まぁ、
@はCr<3→0点この時点で無さそうだがぁ。
Aは、あんま覚えてないが、贔屓目で見て20点。もしくは10点。
Bは、aあり。dあり。cあった??? 贔屓目で見て30点。もしくは20点。
注;65歳以上??? まぁ、10点。

計、贔屓目で見て60点!
という事は、透析???
おめでとう!!!

って、お〜〜〜〜〜〜い!
必修やで。ここまで求めたかぁ?

いいよ。
ここまでしたなら、透析組みに、こんな問題アゲール!

333 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:24:00 ID:???
扁桃炎が無視されてるけど 顎下or耳下どっち?

334 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:25:40 ID:???
みんな優秀だなぁ。
俺なんか肺水腫なら利尿薬しか思い浮かばず、すぐ次の問題にいった。必修ってややこしく考えると損するようにできてるね。

335 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:25:47 ID:???
>>333
どっちでもいい。

むしろ333だから、いいなぁ〜。

336 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:27:21 ID:???
扁桃炎って1点のほうでしょ?無視でいいじゃん。捨て問。
あたってりゃ儲け物くらいでイインデネ?

337 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:31:53 ID:???
IVHか腸瘻はヒートアップしたのに、扁桃炎は静かなものね

338 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:33:51 ID:???
漏れIVHにしちゃったんだが結局チョウロウでFAかな…
正解率6割くらいだろうか

339 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:35:38 ID:???
もっと少ないでしょう

340 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:38:52 ID:???
去年の削除対象から推定すると正答率60%以下の問題は
削除されると思うけどね

341 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:39:00 ID:???
俺はもうそれは間違いとしてカウントしてるからどうでもいいよ
わざわざ登場してくれたのに悪いが研修医や現役医師がなんと言おうと
出題者の意図と違っていたら酷使的には間違いなわけだし
過去問で予備校ごとに答えが割れていまだに結論でない問題もあるし

まあ俺が言いたいのはここで自分と違う意見の奴を罵ったって何も変わらんってことだ
大丈夫だよ。ここで議論できるくらいの奴はみんな受かるよ

342 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:40:36 ID:???
IVH4割 腸瘻5割 経鼻1割 みたいな分布なんだろうから正答率は
よくて50%程度だね。何が正解だとしても愚問極まりない。

343 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:43:08 ID:???
>>342
の比率もよく分からん。

コノ答えが例え、経口でも受かるよ。

344 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:48:21 ID:???
こういう、臨床現場ではまったくの常識だけど机上の勉強では
カバーできないような問題が今後増えるのかもしらんね。今回はその予兆、か・・・

345 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:53:06 ID:???
>>342
そもそもあの問題は患者の詳しい身体所見が書いてないから判断が難しい
せめて食道造影写真でもあれば話は別だが・・・

まあ、捨て問だよあれは

346 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 19:55:17 ID:FzwTh2Qr
余裕こいてる奴が禁忌ふんでアボーンなのは毎年恒例だよ

347 :341:05/02/23 19:58:07 ID:???
それは俺のことかね?
もしそうだったとしてそれをここで指摘して何の意味があるの?
そうやって無意味に煽るのを止めて欲しいんだよ

348 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:01:48 ID:???
余裕無いからだよ。
しかも禁忌で落ちるって???

がんがれ!!! 346!

349 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:07:50 ID:???
これは予備校の講師から聴いたんだが、
今まで純粋に禁忌を踏んで落ちたやつはいないそうだ。
禁忌+必修とか禁忌+一般とかはいるそうだが。

以下俺が聞いたこと

禁忌問題は最初からは決まっていない
1、候補を10問弱作って、該当率の低いものを5問程度チョイス。
2、その候補とは施行した場合に確実に患者が死亡もしくは重篤な後遺症を残す場合。
3、つまりペースメーカーでMRI(ペースメーカーの故障)や指先エピネフリン(指が壊死するだけ)
  は禁忌ではない!(数人からの情報らしい)

実際に俺の先輩も昨年指先エピネフリンを選んだけど禁忌0問だったらしい。

350 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:10:58 ID:???
ペースメーカーは、やばいだろ!
98回は、人工骨頭だから、まだいいもの。

数人の情報は、当てにならないぞぉ。

351 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:16:32 ID:???
>>350
ごめん、ペースメーカーじゃなくて人工骨頭だった、気がする。
98回の情報らしいから・・・

でも、指先エピネフリン程度は大丈夫で、そうそう禁忌では落ちないから安心しる!!

352 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:26:44 ID:BYqSYx4b
駄目だ・・・B,Cは厳しく(割れを間違いとして扱う)と160切りそうだ。
マークミスも、どれを選んだか朧なのも有りそうだし。

353 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:36:53 ID:???
B問題
@塩酸が目に入った時の処置→(禁忌)NaOH 
C問題
A肺塞栓でショックの治療→(禁忌)プロプラノロール
B肺水腫の治療→(禁忌)輸液 
CVfの患者→(禁忌)KCl静注 
Dうつ→(禁忌)励ます 
E輸液→(禁忌)Kが20〜40mEq入った輸液 

その他
a.ペースメーカー装着者にする検査 →(禁忌)MRI 
b.拡張型心筋症にCa拮抗薬 △ ←禁忌なの?
c.眼内異物(金属くさい)→(禁忌)MRI 死なないから△
d.逆流性食道炎に抗コリン←禁忌扱いにはならないのでは・・・△やね
e.急性膵炎→ERCP 微妙
f.褐色細胞種→(禁忌)β-blocker 結構、危険?
g.下垂体前葉機能低下→(禁忌)甲状腺ホルモンをfirst choice! 副腎クリーゼ危険!
h.PSVT→(禁忌)アトロピン 選択肢だったから、禁忌にはならい確率高し。
i.DMで意識朦朧→(禁忌)インスリン投与 
j.腎不全→(禁忌)造影
k.イレウス→(禁忌)小腸造影
l.CABGの適応外→(禁忌)異型狭心症
m.遅発一過性徐脈→(禁忌)陣痛促進? 

さぁ、あなたなら、ドレ?

354 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:41:17 ID:???
インスリンのやつは正解以外全部禁忌ということ?
行わないものを選ぶと言う問いで
たとえは他の選択肢、CTや血糖値を選んで計らなかったら
患者はとくに死ぬことはないんじゃない?

355 :353:05/02/23 20:45:52 ID:???
まず、最初にすべきでないものを選ぶ感じだったはず。
インスリン以外は、するべきだが、インスリンはしてはいけないって感じだった希ガス。

でも、これは、おそらく禁忌にはならないと思う。俺が決めることではないが。
問題の性質上。

356 :研修医:05/02/23 20:48:54 ID:???
上で書き込みしていた研修医だが……
あれは透析じゃないってばさ。
ちなみに、クレアチニン自体に毒性はないんだから、
現場では、透析導入のタイミングとして以下の四つを基準に考えているよ。
溢水、高カリウム血症、アシドーシス、尿毒症。
まずは対症療法で対応して、それでもコントロールがつかないとき、透析に踏み切る。

透析で何を除去したいのか、考えてみるといいよ。
この場合は水でしょ? それならまず利尿薬と考えるのが、筋ってもんでしょ。


357 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 20:53:52 ID:???
>>356
ご指摘ありがとうございます。
しかし、それは知っています。
透析組があまりにもしつこいから、譲っただけです。
結局、30日に結果が出ることだし、ココでムキになることでもないと思い、引いただけです。

お仕事終わり?にありがとうございました。

358 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 21:10:58 ID:???
俺は8問ほどだけど、まだC全部出揃ってないよね?

今分かるだけのものを誰かここに再掲してくれないでしょうか?
ほんと不安だ・・・

必修なんて制度なくして欲しい。
こんな試験制度は受験者の心を荒ませるだけだと思う。

359 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 21:14:59 ID:BYqSYx4b
センター試験といい国試といい、出題側は受験生に負担を与えることしかしない・・。
特に、私は入試の際に「制度改変」が当たってしまうことが多かった。
高校入試しかり、センターの新課程しかり、国試の必修禁忌導入しかり・・・。

360 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 21:21:49 ID:???
必修だの禁忌だのって精神衛生上良くないよね。
必修一般臨床の区別無く、全てあわせて65%ぐらいで合格にしてほしい。
禁忌は廃止してほしい。せめて何が禁忌に当たるのか公表してほしい。

361 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 21:40:22 ID:???
つまらんな。医学には興味がない。
時代は仁術。俺はヒポ派でも何でもないのに、孔子派はヒポ派を敵対視して
いるのかな。w 日本人選べって。孔子は古代中国の人だから、仁術という
ことばは発しない。仁、思いやりは解いたが政治家であり医者でなく仁術
という言葉すら聞いたことがない。文学に長けず、四書五経も読んだことの
ない馬鹿が炙り出され、仁という言葉に食いつくDQNを釣っただけだよ。


東洋医学史研究会・江戸時代の治療代
http://ww22.tiki.ne.jp/~kanemasa/data4/tiryou.htm
我が国においては丹波康頼の『医心方』の冒頭に「太医病を治するに無欲
無求、大慈惻隠の心に発すべし」と、孫思〓の仁術の教えを忠実に伝えよ
うとしている。

362 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 21:45:25 ID:???
従って丹波康頼、孫思〓wも仁術を説いている。
下記では緒方洪庵も仁術を説く。
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/m/Hufeland.html
一、不治の病者も仍其患苦を寛解し、其生命を保全せんことを求むるは、
医の職務なり。棄てゝ省みざるは人道に反す。たとひ救ふことは能はざる
も、之を慰するは仁術なり。


ちなみに、大江雲沢は不仁の術
と説いている。

医は不仁の術、務めて仁ならんと欲す
http://www.coara.or.jp/~gensin/intyou/17.html
 前野良沢から福澤諭告に至るまで、中津藩は多くの蘭学者を輩出し
、日本の近代化のために大きな貢献をした藩であります。明治四年
(1871)、中津医学校校長に就任した大江雲沢は「医は仁ならざるの
術、務めて仁をなさんと欲す」という医訓を残し、華岡青洲の弟子と
しての外科医としてのみならず教育者としての業績を残した人として
知られており、、、



363 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 21:55:02 ID:???
CABGで異型狭心症は
適応でないものを選ぶやつだと思うので、
これだと正解以外が全て禁忌になるし
問題の性質上禁忌にはならんだろう

364 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 21:59:04 ID:x3kqmvgG
をぃ、合格したときに提出する「診断書」って、
その辺にいる先輩捕まえて書いてもらってもいいのか?
スレ違いだったらら須磨疽

365 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:03:08 ID:???
中国の仁と、日本の指し示す仁術じゃ大いに差があるんだよなあ。
少しでも漢文古文、孔子の弟子、四書五経に興味のあるやつなら
わかるはずなんだがなあ。仁は医学に限らず生きる上で全てにおいて
思いやりを持ち云々なのだが、日本語で仁術といった場合、ほとんど
全ての場合医学を指し示す。即ち日本人。厚生労働省は愛国心のみ
○、日本人による日本人のための国威発揚wを目指しているのが
本当。でなければ志賀潔が○になり、森鴎外が聞かれ、乳がんの
オヤジが外人の中で○になった経緯と合わない。

http://www.bioethics.jp/lichtthesis97_2-j.html
その後、ごく近年にいたるまで世界の諸国において欧米諸国では
キリスト教のアガペの愛、イスラム世界ではシャリア、中国文化
圏では仁などの行為により、病者を癒すための献身的医療の倫理
性を説くなど、医療の実践が宗教的、倫理的基礎づけの中で行わ
れてきた。

 日本においては、現存する最古の医書『医心方』(984年) の安政6
(1859) 年版2ページに記載のある "大慈惻隠をもって医を行うべし"
という仏教的・儒教的倫理表現にみられるように伝統的に "仁術と
しての医" が展開され、、、

366 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:03:35 ID:n/ivRXTu
医は仁術で検索すると、貝原益軒がでてくるね。

367 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:08:20 ID:???
http://www.mirai.ne.jp/~dhf/fuwaiin-stage-2-3-a(logic%20story).htm
不破杏斎は「父の師・華岡随賢青洲先生も、紀州徳川家より藩医登用
の命を受けられたが、固辞された、と父・廉斎から聞いていたこと」
や、「高階経宣からの教え」などが脳裏に深く刻まれていたので、
「医は仁術也、仁を以て郷民を救はむ」といって、、、

仁は生き方の基本であって、医学ではない。
中国人、もしくは孔子から言わせれば「医は仁術」ではなく、
「医も仁術」である。それぐらいわかるのが孔子マニア。
仁術の起源が仁、儒教にあるとしても、生き方としての仁を
説いた孔子が、「医は仁術」とは言わない。

問題の聞かれ方、仁術の思想の起源となった人物、であれば
孔子も○。「医は仁術」といった人物、なら別人、おそらく
日本人になるだろう。医学史だから。国語力も試されている
わけだな。



368 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:10:17 ID:???
雑談で悪いけど、指にエピって話で思い出した。

整形のopeに手洗いして入ってるときに
看護婦さんが執刀医に渡したのがエピ入りで、それを指の根元に打ってしまった。
んで、直後にそれがエピ入りであることが医師に伝わり表情が固まってたが、
「まー、このくらいじゃ大丈夫だ」なんて言って
その後は誰の責任かって話になって
「いいよいいよ、俺が罰金払うから」と医師がまとめて手術続行だった。

これ読んで、和んでくれたら嬉しいな。

369 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:24:51 ID:???
孔子 仁術 医学史 の検索結果 8 件
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/ethics-lecture/node10.html
近世においては、自然科学的な営みもまた、自然を対象化して理解
するというよりは、むしろものを生じ育む天地の働きへの積極的な
参与であると考えられた。
kasen{b}{医学がしばしば「仁術」の名で呼ばれたのは、その一例
である。

結構近世。

日本医師会 平成16年2月 第VIII次生命倫理懇談会報告書
http://www.med.or.jp/nichikara/seirin15.html
東洋では古くから、医は「仁術」であるといわれ、また「自利利他
の慈悲」といわれてきた。「仁」は、儒教において孔子が提唱した
観念であり、一つは礼にもとづく自己抑制心、もう一つは他者への
思いやりである。「術」とは、技能、手段を意味する。

やっぱり、孔子の説く「仁」と、それを行う術を日本人が
くっつけたとするのが正しいと思う。仁は、仁術に成り下がる
ほどレベルの低いものではない。孔子マニアだった俺がいうの
だから間違いない。w


370 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:26:42 ID:???
>>369
もういいよ……お前ネクラだろ?

371 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:26:52 ID:???
んなこと言っても、あの選択肢では孔子以外に選ぶモノないでしょ?
俺も試験中孔子とは直接関係ないんじゃないかなあ〜なんて思ってたけど。

372 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:29:02 ID:???
仁術ヲタいいかげんウザイ
そろそろ観念しろよ
自分の決断に固執するあまり、なかなか受け入れられんのは分かるが
あきらめ悪いのも落ちる香具師の特徴だぞ

373 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:34:18 ID:???
ま、とりあえず孔子は怪しいよってことをみんなに分かってもらいたいんでしょ。

もうわかったから。

374 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:36:55 ID:???
http://meigen.poke1.jp/w-rongo26.html
「巧言令色鮮し仁」
  (こうげんれいしょくすくなしじん。
   口前が上手で顔付をかざる人には、
   信実心がすくないものぞ。)

こんなのが仁なんだよな。使い方として。ちょっと喋りすぎたね。

要するに問題の正否よりは、仁の本来の孔子の意とする根幹を
貶して欲しくないということだ。w

仁術は仁より出でて仁より浅い、って感じー 


375 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:41:34 ID:???
いや、俺は受けていないし。スレ見てただけ。
前に貝原益軒だろ、ってあって選択肢にそれがあれば
貝原でFAだね、っつーこと。

医は仁術 貝原益軒 の検索結果 約 43 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

医学書院/週刊医学界新聞
... 貝原益軒は19歳の時に黒田藩主・忠之に仕えますが,出仕後2
年足らずして藩主の叱りを受けて閉居を命じられ,21 ... 現代社会でも意味深な物言いで
,相づちを打ちたくなります。 「医は仁術なり,仁愛の心を本とし ...



376 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:43:03 ID:???
怪しい まあ、そうともいう。
間違い まあ、そうともいう。

要するに貝原益軒でFA

選択肢にあれば、ね。

377 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:46:15 ID:???
受かったら親にBMとマンションを買ってもらう約束なんで死活問題。

378 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:46:20 ID:???
しかも養生訓だし、過去の選択肢、日本人高揚と厚生労働省の
プロパガンダから考えても貝原を選択すべきだから。
俺はどっちでも良い人だから、どうでもいいが、仁を仁術に
貶める貴様らには仁愛を持てない。w 愛の鞭かな。w

貝原益軒:養生訓(ディジタル版). 巻第六 病を慎しむ. 病は生死のかかる所、
人身の大事也。聖人の慎(み)給う事、むべなるかな。 ... (630) 医は仁術なり。
仁愛の心を本とし、人を救ふを以(もって)、志とすべし ...

379 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:46:38 ID:???
まあつまり国試出題者の中に知ったかぶりがいただけだろ

380 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:50:53 ID:???
センターや大学入試でしょうもない誤植ひとつで
あんだけ叩かれてるのに、こんな稚拙な問題が
医者の国家試験に出されて新聞に載らないのは
おかしい。

381 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:52:20 ID:???
重ねて言う。

孔子なら 医は仁術 ではない 医も仁術
医のみ仁にあらず 

ま、日本人じゃないし助詞が入るわけないし、発音も違うし
時代も違う。仁が思いやりであっても、仁術は日本人の作り出した
言葉であり、孔子関連の言葉では医とは別の場所で語られている。

他方、貝原の場合、養生訓という著名な作品で語られ、頻出事項
である点からも国家試験的にも回答に十分なり得る。問題の正確な
問い方を類推しても、貝原が正解になりうると思う。

と、国家試験をネタに遊んでいるだけだよ。現実はそんなに
甘くない、、、

382 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 22:57:03 ID:AcvSDQA0
誰かこのへんで一度C問題のFA集作って〜。
あと、耳鏡要らない問題とドクターショッピングの問題、
もう少し詳しく分かる人いたら教えてください。
この2つだけ何を選んだか思い出せません。
耳鏡の問題は、他に選びようなさそうだから大丈夫と思いたいけど。

383 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:01:43 ID:???
やっぱ医療事故、信頼関係云々が言われ、必修導入、思考力重視と
臨機応変さ、臨床に近い問題を出す傾向、アメリカ追随、ゆとり教育
による国語力の低下などを考えても、わざわざ中国の儒教思想を
聞くよりは、医学史の日本人を聞くほうが 医師国家試験として
相応しいと思うだけ。マニアはマニアの勉強をしっかりしてれば
マニアな資格も取れ、マニアの間での最低限の倫理ぐらい知っておけ
って感じじゃないか?孔子が仁術の元々の起源、という問題だと
かなり低レベルな問題と成り下がる。やっぱ、「医は仁術」
といった人は?という聞き方で貝原を選択する方が医学史的にも
医師国試的も、俺が出題するとしてもその方が好ましいと思うが。

384 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:02:22 ID:???
>>382
耳鏡の問題は中高年の男性、健康診断の結果を持って来院した人。
結果が表になってる。いわゆる生活習慣病的な項目が「やや高い」っていうくらい。
高血圧はあったはず。高脂血症と血糖値に関してはグレーゾーンくらいだったかな?
あとは酒飲みでγGTPとかやや上昇だったような感じで、その辺にいくらでもいそうなオッサンです。

問題はこの患者に更に追加検査する上で不要なのはどれ?って問題。
血糖測定とか高血圧の精査とかいかにも最低限必要そうな検査項目と並んで何故か「耳鏡」。
これ以外は選びようが無かったです。
そして続いての問題はこの患者が脳血管障害を防止する上で一番重要なのはどれ?って問題。
今の状態で明らかなのは高血圧のみだったので、血圧を選びました。

385 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:04:43 ID:???
>>382
続いてドクターショッピングの問題。これは中年のおばさんだったと思う。
不定愁訴でいろんな病院をまわってる。話を聞くと「どこも異常はないと言われるけど、
絶対どこかおかしいと思う。もしかしたら病院は自分に何か隠しているのかもしれない」
的な事を言い始める。
さてこの患者で最も考えられる障害は?っていうので、eに身体表現性障害<心気障害>、
という選択肢があり一発で選択できる。その他の選択肢ははっきりと覚えていないけど、
統合失調症などの明らかな精神病みたいなのばかりで選びようがなかったよ。

386 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:10:26 ID:9AMgSz95
俺はうつ病の心気妄想と迷ったよ。
試驗中に、梃子の模試に「うつ病との鑑別が必要である」とあったのを思い出した
けど。

387 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:20:13 ID:jDxsgGTB
吸入ステロイドを喘息で選ぶ問題って、C問題だったっけ?
Bじゃないよね?

388 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:21:12 ID:???
なんか皆が挙げる迷いポイントも、言われてみればって感じなんだよね。
実際の臨床の場じゃたぶん迷わないようなことでも、
なまじ選択肢として存在するばかりに疑心暗鬼になってしまう。
知識があるから迷ってしまうようなケースもあるよね。

389 :再掲:05/02/23 23:22:08 ID:???
<改訂版>
・FA組
1)動脈断裂(検索損傷)2)デブリドマン(まず行う処置)
3)肺水腫にX線(検査) 4)肺水腫に利尿薬 (透析じゃない…)
5)怒った親父に理解的態度 7)虫垂炎の診断 
8)内科抵抗虫垂炎に手術 9)AMI診断 
10)AMIのVfに除細動 11)まず喀痰の検査  
13)小児運動発達正常(他選択肢:やせ(Kaup計算で誤り)、 言語発達遅れある、低身長である)  
15)妊婦の異常は性器出血 16)妊娠7ヶ月は鉄欠乏性貧血(糖尿病じゃない…)
17)リンパ腫脹に有用な熱型 18)鑑別に有用な有痛性 
19)不必要な耳鏡いらない 20)脳血管リスク減らす高血圧
22)虐待死体警察へ 23)頚部リンパは化膿性 24)舌癌は顎下リンパ節
25)採血トレイ別々名前貼っておく 26)輸液はK4位のa (ブドウ糖じゃない…)
28)肺塞栓にドパミン 29)過換気妊婦にペーパバッグ  
30)アル中本人に理解させる 31)グラ染赤沈↑WBC↑CRP↑ 
32)リンパ節腫脹原因EBV 33)何か質問ある?は評価的態度でない
34)沈黙は会話を促進 35)CTでSAH診断 36)腎盂腎炎に排尿時膀胱造影
37)事故で硬膜外出血はCT  38)POMRで血液生化は客観データ
39)鬱の人へ昼間の症状聞く(励ましは禁忌) 40)カロリ気にするのが治療への興味
41)膵癌検査後確率20%  42)Drショッピングは心気症
43)熱傷面積 36%  44)ヨードのアナフィラキシーに気道確保
45)虫垂炎で反跳痛 46)褥瘡は湿潤
47)糖尿病の怖さ強調は駄目 48)親の介護で仕事止めさせたら駄目(F問題?)
49)脊髄小脳変性症は理解してもらうまで説明 50)健診で肺に異常陰影は精査すすめる
・割れ問s
6)労作関連聞く>心当たり聞く 12)肺炎>>TB  
14)毎日体重測定させない>>6ヶ月後に来てください>毎日抱っこ>心配ありません
21)痴呆老人にクリパス不要>短期入院不要 27)腸ろう>IVH 


390 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:37:25 ID:???
割れ問は、労作聞く、肺炎、6ヵ月後、クリパス不要、IVHを選んだけど、
すべて×として−5問。
FA組では、妊婦の異常:発熱、輸液はブドウ糖にした。−2問。
よって一応最大で−7問。
あとは多数派。なんとかなるかな・・・

391 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:38:40 ID:???
>>390
全然何とかなってるから

392 :382:05/02/23 23:43:52 ID:AcvSDQA0
>>384>>385>>389
ありがとうございます。耳鏡は多分大丈夫だと思いますが、
もう片方の心気障害は自信ないです。
今のところ、自分はC問題42題なので、
(割問は労作関連、肺炎、毎日体重、クリパス、腸ろう、で5題正解カウント)
少し安心できました。結果発表まで不安は続きますけどね。

393 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:45:50 ID:???
まあこんなところで採点しても実際は全然違う点だったりするけどね
模試でさえそうなんだから

394 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 23:49:15 ID:???
腸ろう、IVHは腸ろうでいいんでない。Dr三人のお墨付きだ。

しかし必修ってほんとに医者がつくってるのかな、、、、

395 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:12:17 ID:???
一番出来がいいのがHですたorz

396 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:19:58 ID:???
Hは易しかったね。
ひっかけも多かったけど。

397 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:22:51 ID:???
必修落ちした人の中で他の出来がいい人に関しては、H問題から埋め合わせで合格するらしいよ


なんて言ったら釣れるかな

398 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:23:13 ID:???
クループと急性細気管支炎の違いすら知らない奴等が多かったな・・・

399 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:24:23 ID:???
>>397
issaのデマですか?

400 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:24:29 ID:unk+jTzE
下垂体前葉機能低下症→(禁忌)甲状腺ホルモン 
ってあった?
甲状腺機能低下症と診断して甲状腺ホルモン○しちまったが…!?
ちなみにサイロキシンを選ばせるのとは別の問題ね

401 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:25:55 ID:???
>>400
ああそれ禁忌

402 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:27:03 ID:???
て言うかそれどういう問題だっけ?思い出せないんだけど

403 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:27:33 ID:???
>>400
無いよ。

404 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:31:37 ID:???
プール問題って何問ぐらいあったっけ?
パニックのやつは確実なんだが

405 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:36:44 ID:???
プール熱

406 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:54:02 ID:???
なんどもいうがc問題の48)はFだぞ。
wikiでもそうなってるし。
けどあと1問が思い浮かばない。

407 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:57:36 ID:???
>>404
膵頭部癌の画像がQBと全く同じっていう説

408 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 00:58:18 ID:???
>>406
手に放射線はCじゃなかったっけ?

409 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:09:29 ID:???
な、なんだってry

410 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:09:54 ID:???
すいません
医師として適切な面接態度はどれとか言う問題ありませんでしたっけ??
選択肢は、評価的態度、解釈的態度、理解的態度、・・・・
となんかc問題臭かったのですが??
正解は理解的態度だと思うんですが、どうでしょ?

411 :境界線上にいます、合否の:05/02/24 01:12:07 ID:???
復元に協力

B17
健康人において正しいのはどれか
a.心尖拍動は前腋下線で触れる
b.坐位で内勁静脈の拍動が見られる
c.収縮期血圧は上肢より下肢の方が高い
d.II音は呼吸時に分裂して聴かれる
e.III音はベル型聴診器より膜型聴診器で聴きやすい

C17
a.61歳男性、発熱、咳、痰のために来院した。5日前より咽頭痛と悪寒
が出現し、3日前より38.5℃の発熱、咳、痰および全身倦怠感が出現し
た。市販の感冒薬を服用したが改善しなかった。意識は清明、脈拍96/
分、血圧は148/88 整。右上肺野にcoarse crackleを聴取する。喀痰
のGram染色標本を別に示す。
予想される検査所見はどれか。
赤沈 白血球 CRP
a.12 2400 1.0
b.12 13800 1.0
c.83 2400 1.0
d.83 2400 21.3
e.83 13800 21.3


412 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:14:31 ID:???
>>410
sore desuyo

413 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:15:22 ID:???
>>407
膵頭部癌なんてあったっけ?
あの問題は胆管癌だろ?

414 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:18:33 ID:???
>>411
http://www1.atwiki.jp/99fukugen/pages/6.html
こっちにも書き込んであげてな

415 :境界線上にいます、合否の:05/02/24 01:19:44 ID:???
それがよくわからなかったから、こっちに書き込んだんです。

416 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:20:41 ID:???
>>413
あれは膵頭部癌らしいよ
2枚写真あった下のERCP写真で膵管途絶してたらしい
しかも過去問と同じ写真らしい
検査データ的にも膵頭部癌
漏れ1枚目の写真で胆管癌と見切って間違えたんだ orz

417 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:21:29 ID:???
>>415
じゃあ代わりに書き込んでおくか

418 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:21:56 ID:???
>>416
マジっすか。
明らかに下部総胆管が狭窄してたし胆管癌だと思ったのに・・・

419 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:22:56 ID:???
>>413
あ〜ぁ...

420 :境界線上にいます、合否の:05/02/24 01:23:20 ID:???
ありがとうございます。助かります。

421 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:24:05 ID:???
明らかに膵管も写ってなかったけどなw

422 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:24:13 ID:???
>>413
俺も胆管癌だと思ったけど、膵管が写ってないから膵頭癌って言ってるやつもいた。
でも合流部で膵管もちょこっと造影されてたし、少なくとも“頭”部癌じゃないと思う…
自信ないけど。あの写る、写らんっていまいちスッキリ理解できない。

423 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:25:41 ID:???
>>422
膵管は細く写ってたと思ったんだがなぁ
それよりも肝門部の肝管あたりがやばそうな気がした

424 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:27:09 ID:???
膵頭部と乳頭部の区別が出来てない方がいらっしゃるね

425 :境界線上にいます、合否の:05/02/24 01:29:01 ID:???
ほりえもんの行く末が気になって眠られません。
っていうか、QBを捨てるかどうかで迷う。

426 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:29:39 ID:???
あのV字画像は有名所見だろ
おまいら全員予備校で教わってこい

427 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:30:43 ID:???
>>425
誰かにやれ もしくはオク

428 :境界線上にいます、合否の:05/02/24 01:33:06 ID:???
いえそれが、臨床問題のところに、
もういらないだろうって、線引いたり大切そうなところを丸で囲んだり、
答えも○つけたりして、人にあげられる物じゃないんですよね。
自分でももう一回使いにくいし、とりあえず捨てて、
必要になったらまた買おうかな。フリーターならお金あるし。

429 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:33:21 ID:???
今、QBの肝胆膵を開けて調べたんだが
確か88D48と同じ写真とかいうレスがあったっけ?
全然違う画像なんだが。
しかも88のプールなんかありえなくねぇか?
むしろ89E23の胆管癌の画像の方が近いと思う。

430 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:34:04 ID:???
あのV字画像>どっちになるの?
タン汗顔にしてしまった。

431 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:35:17 ID:???
>>428
落ちてから捨てろよ

432 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:38:35 ID:???
胆管癌なら上と下から挟み撃ちしないか?とか言ってみる

433 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:39:42 ID:???
Wikiに編集してるんだけど、改行したら行間が1行分ぐらい空くんだけど、
どうにかならないの?

434 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:44:21 ID:???
>>433
俺もそれはなんともならん
だから先にテキストを別に書いておいてコピペして貼ってる

435 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 01:48:20 ID:???
>>434
わかった。じゃ、俺もそうしてみるよ。

436 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 02:42:13 ID:XTOD1Hh8
Hって、試行問題かなあ?皆さんどう思われます?

437 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 02:43:33 ID:???
>>433-435
Firefoxというブラウザを使えば一応問題なく編集できる。

あとこの際言っとくが、Wikiで他人任せに「〜じゃないの?」とか付け加えるやつはウザイ。
Wikiは自分で編集できるんだから、そう思うんなら自分で勝手に直せ。
もし間違ってたら気づいた人が直すわけだし。
Wikiってのはそういうもんだから。

438 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 02:43:51 ID:???
>>436
お前寝るんじゃなかったのか?

439 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 02:45:35 ID:???
>>437
いや、自信も無いのに勝手に直される方がうっといわ
バカが自信満々に嘘書くのは更に性質が悪いけど

440 :437:05/02/24 02:47:37 ID:???
>>439
まあそれもそうだ。

ちょっと言い方が悪かったけど、自信あるのにただ付け加える行為は自信ないのに
勝手に直すのとおんなじだってこと。

441 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 03:04:16 ID:XTOD1Hh8
どうも〜。やっぱり眠れず、PC立ち上げてしまいましたf^_^;)



442 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 03:11:38 ID:???
>>441 そろそろ朝型に戻さないとやばいぞ

443 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 03:58:15 ID:???
>>441
今日はOPQだからな。

444 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 05:12:28 ID:???
もう起きました おはよう

445 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 08:02:12 ID:???
虫垂炎の問題って最後2問にでたけど、最初の方にもあったよね?

446 :ざむ:05/02/24 08:22:58 ID:???
胆管癌だか膵頭癌だかってのはCじゃなくない?

447 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 08:24:43 ID:???
そんな問題必修にあるわけないぜ

448 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 08:33:13 ID:???
死亡率が高いのはって問題のことじゃ?
まあ確かに必修で出す問題かとは思ったけど

449 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 08:49:23 ID:???
そりゃ肝炎とか胆管炎のやつだ
しかし陰性症状聞くやつばっかなのには閉口したな〜

450 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 09:29:10 ID:???
必修ってQB問題集やっても全然伸びないなあ
何をやればいいんだか

451 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 09:53:29 ID:???
>>450
えっ?もう国試終わったんだから伸びる必要ないよね?
趣味?

452 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 10:01:49 ID:???
素直なつっこみだな・・・

453 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 10:35:53 ID:???
結論
ポリ栗まじめにやるほど点が下がる
むしろ実習は反面教師

454 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 10:40:08 ID:???
子供に飴やる医者見たり老人に大声で話す医者みたりばっかだしなw

455 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 11:03:26 ID:???
自己紹介してる先生なんか当然だけど見たことないw
「入ってきたときからよーく観察するんだよ」とはミニにたこが(ry

456 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 11:04:19 ID:???
曖昧なの含めて現在再現されてる分の自己採点

必修
B -11/40
C -7/49

一般
D+E -32/114

臨床
A -14/45
F -11/50
G -10/37
I -9/30

正直どうなんだろう・・・

457 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 11:05:22 ID:???
×曖昧なの含めて
○曖昧なのは間違いと考えて

458 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 11:18:38 ID:???
>>456 梃子4回の偏差値どうだった?
7割あってもだめだったら、まさしく医師選抜試験やな。

459 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 11:29:54 ID:???
てこ4は偏差値47ですた

460 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 11:35:59 ID:???
やったー、漏れ49
・・・空しくなってきたorz

461 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 11:42:36 ID:???
点数明らかに足りないのに「合格確実」とか書かれてモナーw

462 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 12:33:02 ID:yrE/iD26
Cにステロイドの吸入選ばせる問題(喘息慢性期)って入ってなかったですか?
違う問題かな?

463 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 12:38:04 ID:???
あったのは覚えてるが、Bじゃなかった?

464 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 12:44:48 ID:yrE/iD26
そうか、ありがとうございます。

465 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:18:15 ID:???
H問題の集団食中毒って
クリプトスポリジウムですか?
YNに塩素に強いって書いてあるので

466 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:21:31 ID:???
地域の水道の話をしているならば、そう。
旅行中、朝食後数時間で発症したほうなら黄色ブドウ球菌かと。

467 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:21:54 ID:???
>>465
過去スレでもちょっと話題になったけど、それでFAでしょう。

468 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:25:26 ID:???
あれ、wikiではトリハロメタンが○になってる。
ちょっと前はクリプト○だったのにw

469 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:26:10 ID:???
トリハロメタンはありえんやろ。直してくる。

470 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:29:58 ID:???
すみませんが答えが虚血性大腸炎はどの問題だったでしょうか?

471 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:33:46 ID:???
クリプトは煮沸して死ぬの?
煮沸したのを飲んだら平気だったから、すぐに選択肢から外したんだけどw

472 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 14:37:20 ID:???
yn読めや

473 : :05/02/24 14:54:38 ID:???
>>471
ttp://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i04-8.html
>■クリプトスポリジウム症 cryptosporidiosis
>(中略)
>オーシストは、病院や家庭で使用される各種消毒液では死滅しない。
>水道水やプールの塩素消毒も全く無効。殺滅には乾燥あるいは70°C
>以上の加熱が有効。

だそうだ。知らなかったよ。

474 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 15:36:38 ID:???
wikiみてきたらなんか禁忌あんなにあるんだ、って感じ。
幸い踏んでなかったけど、必修以外の禁忌結構あったんだね。

475 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 15:52:40 ID:???
>>470
どこのブロックだかは忘れたが、おじいさんの急な腹痛かな。
内視鏡写真で、粘膜がもこもこ(静脈瘤様)していて癌と迷ったのですが。
もしかしたら違う問題のことを私言ってるかもしれませんが。

476 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 16:45:02 ID:???
>>474
いやあれ全部禁忌になるわけじゃないから。
実際には誤答率1-2%のもののみ。
数は5個くらい。

477 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 16:50:29 ID:???
例のペースメーカーにMRI選んだ人って10%以上いるんかな?
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2363dir/n2363_10.htm
によると出来次第で禁忌から外すってあるし、去年の一般の産婦も
OHSSにhCGは禁忌から外されたそうだから、今回のも見逃してくれるのかも。

478 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:03:37 ID:???
>>475
左腹が痛いとかいうから一撃で虚血性にしたけど

479 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:05:43 ID:???
うん、癌と迷ったが、粘膜が蒼白で浮腫っぽくて
狭くなってたので虚血にした。

480 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:06:54 ID:glYGPXqQ
おぃ、保健所に出す書類の「診断書」って、
そのへんにあるいてる先輩医者捕まえて
書いてもらってもいいのか?

481 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:09:37 ID:???
>>480
一万円払え

482 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:10:14 ID:glYGPXqQ
>481
それはチトキツい

483 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:11:03 ID:???
そのへんの先輩が血液検査までしてくれるとは思えんけど

484 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:14:45 ID:glYGPXqQ
血液検査はないよ
1視覚機能 目が見えない  □該当しない  □該当する
2聴覚機能 耳が聞こえない  □同上
3音声・言語 口が聞けない  □同上
4精神機能  精神機能の障害  □同上
5麻薬、大麻またはあへんの中毒  □なし  □あり
だけ

485 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:18:59 ID:???
うちは血液生化心電図ツ反まであるぞ

486 :EATcf-449p58.ppp15.odn.ne.jp:05/02/24 17:20:02 ID:glYGPXqQ
ちなみに用紙の一番下には
「注)診断医師の氏名欄について、診断医師が直筆で記入した物でない
場合には、必ず診断医師個人の印で押印して下さい」
とある

487 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:21:36 ID:glYGPXqQ
>>485
まじか? 別室受験?

488 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:22:03 ID:???
別室キターーーーーーーーーーーーーーー

489 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:23:19 ID:???
なんでそうなるんだw

490 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:28:02 ID:???
合格した後出す書類の準備大変だよね(××)

491 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:29:44 ID:???
落ちてもかかった費用は一銭も返ってこないしな

492 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:37:03 ID:???
一つ、必修問題と思われる問題を思い出したのですが、既出だったらすみません。
出産後の妊婦の問題だったかな。外子宮口から出血が続いていて、ショック状態。
適切な対処を×2で選ばせる問題。輸血か急速逐娩かで意見が割れていましたが。
これは一日目の問題であることは確実だと思うのですが、必修ではなかったのかな。

493 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:37:45 ID:???
X2は必修には無いのでは?

494 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:40:31 ID:???
それ2日目だよ。
DIC2連チャンのヤシでしょ?

495 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:42:07 ID:???
>>492
Aかなんかでない?
つーか出産後じゃなくて明らかに中で死んじゃったやつだろ
(出産後で急速逐娩してどーするw)
あれは輸血とDIC予防でFAだったような

496 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:47:01 ID:???
胎児心拍は認められない、って奴か
>>494の言う2日目DIC2連続の一番目。

この必修スレでなくて、違うスレで以前話題になってたかと。
輸血+抗凝固という人と、DICの原因である胎児を取り出すのが先だって人がいた。

497 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 17:51:09 ID:???
ごめん、>>492は出産後って言ってるのか。じゃ違う問題?
もうわけわかめ。

498 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 18:16:49 ID:???
死胎ときたらDIC原因だし、俺も出さんとイカンと思う。
DIC治療は基礎疾患の治療が第一だからね。
ただ、問いが“まず行うのは何か”だったら迷う。
死胎がDICの原因だと断定できないようなシチュエーションだったような気も。

499 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:14:47 ID:???
<改訂版>
・FA組
1)動脈断裂(検索損傷)2)デブリドマン(まず行う処置)
3)肺水腫にX線(検査) 4)肺水腫に利尿薬 (透析じゃない…)
5)怒った親父に理解的態度 7)虫垂炎の診断 
8)内科抵抗虫垂炎に手術 9)AMI診断 
10)AMIのVfに除細動 11)まず喀痰の検査  
13)小児運動発達正常(他選択肢:やせ(Kaup計算で誤り)、 言語発達遅れある、低身長である)  
15)妊婦の異常は性器出血 16)妊娠7ヶ月は鉄欠乏性貧血(糖尿病じゃない…)
17)リンパ腫脹に有用な熱型 18)鑑別に有用な有痛性 
19)不必要な耳鏡いらない 20)脳血管リスク減らす高血圧
22)虐待死体警察へ 23)頚部リンパは化膿性 24)舌癌は顎下リンパ節
25)採血トレイ別々名前貼っておく 26)輸液はK4位のa (ブドウ糖じゃない…)
28)肺塞栓にドパミン 29)過換気妊婦にペーパバッグ  
30)アル中本人に理解させる 31)グラ染赤沈↑WBC↑CRP↑ 
32)リンパ節腫脹原因EBV 33)何か質問ある?は評価的態度でない
34)沈黙は会話を促進 35)CTでSAH診断 36)腎盂腎炎に排尿時膀胱造影
37)事故で硬膜外出血はCT  38)POMRで血液生化は客観データ
39)鬱の人へ昼間の症状聞く(励ましは禁忌) 40)カロリ気にするのが治療への興味
41)膵癌検査後確率20%  42)Drショッピングは心気症
43)熱傷面積 36%  44)ヨードのアナフィラキシーに気道確保
45)虫垂炎で反跳痛 46)褥瘡は湿潤
47)糖尿病の怖さ強調は駄目 48)親の介護で仕事止めさせたら駄目(F問題?)
49)脊髄小脳変性症は理解してもらうまで説明 50)健診で肺に異常陰影は精査すすめる

これ21)がないし、48)はFだから、あと2問が分からないね。
情報欲しいな。

500 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:18:39 ID:???
48)がずっと納得いかないな
親父の友達に頼るのはいいのかよ

501 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:28:29 ID:???
>>500
親父の友達に介護してもらうとは書いてなくて、訪問してもらうとかじゃなかったっけ?
引きこもりにならないよう二ってことで良いんじゃない?


502 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:28:49 ID:???
頼るとは書いてなかったよね、確か?
思い出せる限り正確に書くと「父親の親友に訪問を依頼する」とかいう選択肢。
家族と病院、そういう狭い世界に閉じこもっちゃダメだよ、という意味と理解した。

503 :502:05/02/24 19:30:00 ID:???
かぶった

504 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:32:29 ID:???
日本語って難しいね
あんな酷使、絶対外人さんは受けても通らないだろう

505 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:33:55 ID:???
ほんと難しい
だから過去問やって国試的用語に慣れるわけだ

506 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:35:46 ID:???
そういや夏季講習でアジア系の人見たけど国司受けたのかな

507 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:37:24 ID:ESES/yi8
申し訳ないけど
B問題の再現も誰か再掲してもらえないかな?

508 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:38:37 ID:???
wikiじゃだめ?
http://www1.atwiki.jp/99fukugen/pages/5.html

509 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:40:12 ID:???
通称名:Dr.K

510 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:44:09 ID:ESES/yi8
どうもありがとう

511 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:49:51 ID:???
>>506
留学生ってこと?
うちの大学にも留学生いた。国試も受けたはず。

512 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:51:32 ID:d0JaGX/l
徳光「wikiさーん!」

513 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:12:18 ID:ZETUf2u1
>499
割れもんが入ってない。
21番クレパス、27番腸ロウなど

514 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:18:29 ID:???
小児の体重と労さをFAとして、残りの割れ問を×とすると、
C9×、B2×か。かなり危ない。BよりCで点が欲しかった。orz

515 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:19:58 ID:???
そりゃそうだw

516 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:23:44 ID:???
>>499
小児のもう一個の奴と、末期胃癌の栄養の奴がないようだが

517 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:26:24 ID:???
俺の周りは、B、Cともに6×前後が多い気がする。
しいて言えば、Bの方がもうちょっと多いかな。
みんなのところはどうよ?
意外に採点してない(しようとしない?)奴多いねぇ。

518 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:28:26 ID:???
1)動脈断裂(検索損傷)2)デブリドマン(まず行う処置)
3)肺水腫にX線(検査) 4)肺水腫に利尿薬 (透析じゃない…)
5)怒った親父に理解的態度 6)まず訊く事労作と発作の関係
7)虫垂炎の診断  8)内科抵抗虫垂炎に手術
9)AMI診断  10)AMIのVfに除細動
11)まず喀痰の検査 12)診断は肺炎 
13)小児運動発達正常(他選択肢:やせ(Kaup計算で誤り)、 言語発達遅れある、低身長である)
14)体重はかれが×  
15)妊婦の異常は性器出血 16)妊娠7ヶ月は鉄欠乏性貧血(糖尿病じゃない…)
17)リンパ腫脹に有用な熱型 18)鑑別に有用な有痛性 
19)不必要な耳鏡いらない 20)脳血管リスク減らす高血圧
21)クリニカルパスがいらない 22)虐待死体警察へ
23)頚部リンパは化膿性 24)舌癌は顎下リンパ節
25)採血トレイ別々名前貼っておく 26)輸液はK4位のa (ブドウ糖じゃない…)
28)肺塞栓にドパミン 29)過換気妊婦にペーパバッグ  
30)アル中本人に理解させる 31)グラ染赤沈↑WBC↑CRP↑ 
32)リンパ節腫脹原因EBV 33)何か質問ある?は評価的態度でない
34)沈黙は会話を促進 35)CTでSAH診断 36)腎盂腎炎に排尿時膀胱造影
37)事故で硬膜外出血はCT  38)POMRで血液生化は客観データ
39)鬱の人へ昼間の症状聞く(励ましは禁忌) 40)カロリ気にするのが治療への興味
41)膵癌検査後確率20%  42)Drショッピングは心気症
43)熱傷面積 36%  44)ヨードのアナフィラキシーに気道確保
45)虫垂炎で反跳痛 46)褥瘡は湿潤
47)糖尿病の怖さ強調は駄目 48)親の介護で仕事止めさせたら駄目(F問題?)
49)末期胃癌の栄養確保 腸ろう(またはIVH)  50)健診で肺に異常陰影は精査すすめる

これで終了じゃないか?
俺Bは-11で既に死んでるがC-7で何とかセーフかな・・・

519 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:30:05 ID:???
よく見たら(27がねえや

520 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:30:27 ID:???
出来たとかいう香具師と話しても何も出来てなかったりするから
信用すらしていません
まあ採点もその程度のものかと
問題返却されてたころは次の日にはだいたい分かったし、皆今より一ヶ月辛かったらしいけどね

521 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:39:05 ID:???
必修はある程度の国語力必要やね。友達を呼ぶのが間違いって言ってた人居たけど、介護させるなんて書いてない。思い込むとそれが絶対と思うから、必修って怖いよな。


522 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:43:05 ID:ZETUf2u1
>519
〇脊髄小脳変性症は理解してもらうまで説明
〇網膜静脈閉塞症で関係無いのは骨粗鬆症
はC問題から抜けたの??


523 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:44:32 ID:???
特に必修は制限時間がきついから、なかなか落ち着いて呼んでられないってのもあるね
(つか、このテストで制限時間をキツキツにする意味なんてないと個人的には思うんだけど)
どうしたって思い込みは出てくる。これはある意味どうにもならない

524 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:45:10 ID:???
>>521の問題、選択肢の中に「訪問介護」だかなんだかってのがあって
その「訪問」と、「親友の訪問」が脳内結合しやすかった気がする。

525 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 20:46:11 ID:???
誰が200分200問なんて考えたんじゃい
全部見直し出来たことねー

526 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:01:08 ID:???
私は今のところ、産婦で2問×、輸液はブドウ糖選んで1問×、沈黙促進で1問×、IVH選んで1問×
ですね。産婦とか沈黙とか皆の取れるとこ落とす悪い癖は治らず・・でした。Bは10問近く間違えました。

527 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:03:53 ID:???
三不は昔に比べればかなりやさしくなった気がするけど、
単にネタが出尽くしただけかな?

528 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:08:34 ID:???
産婦は総論がきつい
妊中や妊娠変化大嫌い

529 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:08:58 ID:???
俺は、今んトコ、171点だぁ〜。
後、11点かぁ。
まぁ、大丈夫だと自分に言い聞かせる。ウンウン。

530 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:10:15 ID:???
終わって教科書調べて答え合わせしようとしても、それでも割れる問題が
あるから大変。
昔は知識さえあればOKみたいな問題が多かったと思う。
今は考えさせるのが多い。優先順位聞いたりとか。

531 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:11:02 ID:???
だがそれすら予備校では知識化されてる罠

532 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:20:29 ID:???
パターン国試学ってもう絶版したのかな?
けっこう良かったが

533 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:20:31 ID:???
Wikiによると、3)が脊髄小脳変性症で確定しているらしい

よって、>>518+〇脊髄小脳変性症は理解してもらうまで説明
で50問になりますね

534 :522:05/02/24 21:22:23 ID:ZETUf2u1
了解。

535 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:24:15 ID:???
去年はこの時期には完全な再現が存在していた。
今年の2ちゃんねらーは団結力がないようだ。

536 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:30:34 ID:???
そんなもの2ちゃんねらーに求めるのが間違ってるw

537 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:34:36 ID:ZETUf2u1
1)動脈断裂(検索損傷)2)デブリドマン(まず行う処置)
3)肺水腫にX線(検査) 4)肺水腫に利尿薬 (透析じゃない…)
5)怒った親父に理解的態度 6)まず訊く事労作と発作の関係
7)虫垂炎の診断  8)内科抵抗虫垂炎に手術
9)AMI診断  10)AMIのVfに除細動
11)まず喀痰の検査 12)診断は肺炎 
13)小児運動発達正常(他選択肢:やせ(Kaup計算で誤り)、 言語発達遅れある、低身長である)
14)体重はかれが×  
15)妊婦の異常は性器出血 16)妊娠7ヶ月は鉄欠乏性貧血(糖尿病じゃない…)
17)リンパ腫脹に有用な熱型 18)鑑別に有用な有痛性 
19)不必要な耳鏡いらない 20)脳血管リスク減らす高血圧
21)クリニカルパスがいらない 22)虐待死体警察へ
23)頚部リンパは化膿性 24)舌癌は顎下リンパ節
25)採血トレイ別々名前貼っておく 26)輸液はK4位のa (ブドウ糖じゃない…)
27)脊髄小脳変性症は理解してもらうまで説明
28)肺塞栓にドパミン 29)過換気妊婦にペーパバッグ  
30)アル中本人に理解させる 31)グラ染赤沈↑WBC↑CRP↑ 
32)リンパ節腫脹原因EBV 33)何か質問ある?は評価的態度でない
34)沈黙は会話を促進 35)CTでSAH診断 36)腎盂腎炎に排尿時膀胱造影
37)事故で硬膜外出血はCT  38)POMRで血液生化は客観データ
39)鬱の人へ昼間の症状聞く(励ましは禁忌) 40)カロリ気にするのが治療への興味
41)膵癌検査後確率20%  42)Drショッピングは心気症
43)熱傷面積 36%  44)ヨードのアナフィラキシーに気道確保
45)虫垂炎で反跳痛 46)褥瘡は湿潤
47)糖尿病の怖さ強調は駄目 48)親の介護で仕事止めさせたら駄目(F問題?)
49)末期胃癌の栄養確保 腸ろう(またはIVH)  50)健診で肺に異常陰影は精査すすめる

538 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:42:46 ID:???
去年のこの時期は酷使すらなかったなー

539 :医者版の回答:05/02/24 21:43:10 ID:???
今年の国試の問題で
胃がん術後で縦隔N転移(食道狭窄) 余命半年の人の栄養管理は
IVH、腸ろう、経鼻栄養のどれでしょうか?という問題で
腸ろうとの答えが出たのですが、これが普通でしょうか?
IVHは行われないのでしょうか?

腸ろうで正解だろう。 IVHは在宅管理が困難。

つーか「半年」あるんだったら手間のかからない安定した方向で考えるだろ、普通

長期の経静脈栄養管理は消化管粘膜を萎縮させてしまい、全身の免疫低下を引き起こしいいことないので、 今はIVHは場繋ぎ的にしか(にも?)行われません。
食道狭窄があったら経鼻は無理なんでしょうから やっぱり腸瘻でしょうね

540 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:43:38 ID:???
自己採点で、160-170点にかなりひしめいてるんだろうなぁ。
170あれば、やや安心できるのかね。

541 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:44:45 ID:hUm+9y4e
1歳6ヶ月の男児。定頚4ヶ月、お座り8ヶ月、歩行開始16ヶ月。身長77cm。体重9800gくらい。全般的な発達の遅れを心配した母親が受診した。

(1)この児にみられるものはどれか?
a.やせがある  
b. 低身長である
c.乳歯は12本生えている
d.言語発達に遅れがある
e.運動発達は正常である
乳歯=月数-6(標準小児科学)で18-6=12本でCが解答ではないんですか?


542 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:45:49 ID:???
食道狭窄でもステント入れてなんとかしろよ、と思いますた

543 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:46:42 ID:???
学生の質の違いと、問題の質の違い、そして何より

ネ申 の不在が復元を困難にしていると思われ。


544 :医者版の回答:05/02/24 21:47:31 ID:???
今年の国試の問題で扁桃炎で腫れる部位を尋ねる問題で
頸部の写真付で有力候補が、顎下(喉の辺り)か耳下 
のどちらかなんですが、医歯薬版でも答えが出ません
どうかわかる先生よろしくお願いします

おもしろい問題ですね。
扁桃炎→頚部腫脹の意味を考えると、 深頚部膿瘍、下方への伸展が生命にかかわるので大切です。 出題者の意図としては、上内深頚リンパ節から喉頭レベルまでを チェックしてほしいのではないでしょうかね。 耳下は論外でしょう。

545 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:47:48 ID:???
>>541
34wで出生している分を差し引いて考えなくても良いのか?

546 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:48:09 ID:???
>>541
乳歯もけっこう個人差大きいと思うけど
そして低身長は鉄板だから選択肢の強さ勝負になるのでわ

547 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:49:36 ID:???
>>541
歯の生え方はかなり個人差がある。
ということで、12本と言い切るのは不可能。
もっとも、3歳で乳歯が生えそろうのは決まってるんだっけ?

548 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:50:44 ID:???
乳歯は個人差大きいと、みとま先生から聞いた

549 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:50:54 ID:???
>>546
低身長でないことは、もうFAだよね。
-2SDは73cmくらいだからねvvv

問題は、運動発達と乳歯だと思う。

550 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:52:12 ID:???
最近選択肢の強さによる問題ばっかでもううんざり
特に細気管支とか嫌だな(問題によってまったく逆が正解になるし)

551 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 21:54:59 ID:hUm+9y4e
>>541 1歳半で80cm、10kgというのが、乳児検診の大まかな基準になります。
よって、ほぼやせも、低身長もないし、早産だった割に大きな発育の
遅れはないと思います。また言語発達も遅れてなかったし、a,b,dは否定。
cとeの勝負になると思うんですが、歩き始めが16ヶ月ってやや遅れてると思うんですが。

552 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:02:14 ID:???
>>551
18ヶ月までに歩き始めれば、無問題。
16ヶ月で異常としたら、そこらじゅう異常な子だらけ。
よってこの議論終了。

553 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:02:17 ID:???
なんかだんだん記憶がうすれてきちゃうね…。
今年はあまり2ちゃんの再現はできないのかな。
去年は旅行行く暇もなかったけど、今年は旅行行く人多いし。

554 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:04:25 ID:???
つーか悪問過ぎるorz

555 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:04:30 ID:???
せめて必修問題だけでも完成させたいなあ…。

556 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:05:07 ID:???
個人差言うなら別に12本でも間違いじゃないってことやね

まあ俺はこの問題捨ててるからどうでもいいけど

557 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:05:41 ID:???
>>552
早いなぁ〜。
じゃあ、cの否定根拠は?

尚、個人差があるは受け付けられません。
それなら、歩くのも同じだからvvv

558 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:07:30 ID:???
漏れ2歳から歩き出したらしいorz
でも1歳の時にはすでに人物画描いてたらしいし、わけ分からんw

559 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:08:38 ID:???
大前提として早産だったという点がポイントなのでは。
歯については個人差もあるし、月齢を18と考えてもいけないのではないか。
やっぱり運動発達かねえ。

俺は定番の新生児・1・3・5歳の正常値しか覚えてなかったし、
早産という要素を鑑みての小児発達の評価というのは新傾向?
まあ、難しいと思う。必修で出す内容かよ。

560 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:09:05 ID:???
>>557
cは否定はできない。もしかしたら、12本かもしれない。
でも、「確定できない」ってとこがポイントじゃないだろうか。
思うんだけど、乳歯=月数-6の式を覚えていても
意味があるようで、実際は無い気がする。

561 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:10:22 ID:???
wikiにカキコしてある数値まで覚えてる人はすごいよ。
やっぱりそういう人がいるから各社の復元問題集が完成するのかな?

562 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:12:21 ID:???
世の中2歳ぐらいまでうんともすんとも言わないお子様ってけっこういるんだよね
まあ酷使的には皆大異常だけどw

563 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:13:12 ID:???
>>560
まぁね。
無いわけじゃないけど、あの問題は酷い事だけは確かだな。

俺は、考えた末、歯にしたが、間違えたことにしてるよ。
そんな1問アゲールてな感じかな。

564 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:13:36 ID:???
ぶっちゃけこの問題は意味ないってことでFAか?w
実際に歯が12本で運動発達遅れてるのかもしれないけど、
その可能性はひくそうってだけでしょー
そんなもん細かい数値なんか誰も知らないだろうし。
自信があるなら○と考えれば良し。
言い負かした奴が偉いわけじゃないんだしね

565 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:15:19 ID:j4F0Icn5
やべえ。B4問、C11問。ギリやんけ。でもセーフでしょ。

566 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:17:28 ID:???
よく分からないんだけど、必修の点数調整って、
8割で切ると落ちすぎるからやるの?
それとも純粋に正答率が低い問題があるからやるの?
卵と鶏どちらが先かみたいな感じなんだが。

567 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:18:44 ID:???
♪さよなら、さよなら、さよなら〜
もうすぐ、家に、紫葉書〜

568 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:18:53 ID:???
7500人前後に調整するために、いじってんじゃないのかなぁ?

まぁ、俺の妄想だけどぉ。

569 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:20:09 ID:???
膝関節穿刺は普通は外側からするけど、内側からする場合
もあるらしい ただし内側は神経が通っているのであまり
しないとのこと 整形外科医に聞きました

570 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:28:34 ID:???
必修“対策”のためには既存の問題集はもう使えんね。
学生は知らないし教科書にも載ってないが臨床現場では常識的となるような
手技や処置、あるいは思考回路といったものを重点的にやらねば。
このへん、臨床経験に乏しい予備校の講師では対応できないのでは。


571 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:29:59 ID:???
>>570
みとま神経内科って知ってる?

572 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:32:16 ID:???
いやだから予備校講師の中で臨床経験に乏しい人って意味だよ。


573 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:33:10 ID:???
>>569
その問題はBの削除筆頭候補だな。
実は、Bは削除問題1つぐらいしかないんじゃない?
強いてあげれば、孔子のやつか。でも、けっこうできてるようだからな。
B1問、C3-4問削除でFA?

574 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:37:43 ID:???
関節穿刺は鉄板だろうね。
あとはCの小児、産婦、栄養、クリニカルパス、リンパヲタ辺りから
割れ方がひどい奴が何個か削られるって感じじゃないか

575 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:39:44 ID:4RMzsQ7E
俺の周りでは、産婦は全然割れてないにゃあ。
小児の体重もここで争われるのが意外なほど、割れてない。
割れてる筆頭は、栄養かな。
栄養は削除かね?それとも複数回答?

576 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:40:03 ID:???
去年の削除された問題を見てみると、複数正解の問題以外は
解なしか明らかに正答率の悪い問題
だからB問題は3問は削除になるのでは? Cも2問以上削除になりそう
膝関節穿刺は削除より複数正解になる可能性が大きい


577 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:41:36 ID:???
削らなくて、いいって感じだな。
他、取れるはずだから、160で切って欲しいが本音かな。

でも、マッチングシステムの為、おそらく削るとは思うが。残念。

578 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:42:21 ID:???
神様、リンパ腫の二問目、有痛性と可動性の複数回答にしてください。
そしたら、ちゃんと恩返ししまつから。

579 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:43:02 ID:???
>>575
頭のいい人ばっかりで羨ましいね
あ、別に嫌味じゃないから。
俺の周りはほんとに割れてて大変だった

580 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:43:18 ID:???
可動性の人も多いと思いますよ

581 :188:05/02/24 22:48:22 ID:ajUpPm71
>>542

食道ステントも取りうるオプションの一つですが、気管支食道瘻という
致死的合併症があります。翻って、腸瘻やIVHには実績が豊富にあります。

まだステンティングについてはエビデンス収集の段階のものが多く、
気管以外は明らかな第一選択にはなりにくいと言うのが現状です。

出題者はそれを考慮して食道ステントを入れなかったのではないかと。


582 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:50:48 ID:???
問題として妥当であるが必修として不適切
の言い方で削除した問題あったじゃん?昨年。
これなら、「ちゃんとした正解」はあるわけで、
これが正解したのに削除されてはたまらんよね。
間違った香具師はおいしいけど。

583 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:51:10 ID:ZETUf2u1
輸液のは割れてないの?
削除になって欲しいな

584 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:52:11 ID:???
割れ問多数派な私は(多数派の答えが正解だとして)これが削除されるとイタイ。

585 :188:05/02/24 22:52:20 ID:ajUpPm71
さらにいうなら、腹膜播種があることから、今後予想される「癌性腹膜炎→腸閉塞」対策として腸瘻をあらかじめおいておくというのも、腸瘻がIVHより上位に来る理由の一つです。


586 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:52:51 ID:???
>>577
受かる自信あるんならんな心の狭い事いわんでもええやん

587 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:52:53 ID:???
>>583
昨日研修医がこの板でそっこーFA出してたよ。
ていうか、あの問題割れてるのが不思議。

588 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:53:36 ID:???
食道の末期癌でやってるとこもけっこうあるんだけどね
しょせん酷使ですか・・・

589 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:54:38 ID:???
ていうか輸液問題出すぎ<99国試
禁忌はずしで全てブドウ糖を入れまくった馬鹿な私orz

590 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:54:47 ID:???
研修医かよw

591 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:56:09 ID:ZETUf2u1
そっかー。残念
正答率低さで削除にならんかな、と。
でも、俺もここで割れてる問題は皆多数派で削除されなくても良いんだが
それ以外の処でポカミス8個はもう終わってるよなあ。

592 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:58:14 ID:???
>>589
予備校ではかなり力を入れて輸液関係やってるから聞いてみれば?
「小児ではKが0でNa90でFA!」とか3秒で解けるようになりますた

593 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:58:27 ID:???
>>591
Bができてればちっとは安心できるのでは?

594 :188:05/02/24 22:58:44 ID:ajUpPm71
>>588
そういった施設の努力により、食道ステントの有用性が示されつつあるのは事実です。管系のステンティングでは一番エビデンスがあります。

でも腸瘻やIVHよりいいかどうかについてはまだ結論はでていないというところです。

腸瘻、IVH、食道ステントが選択肢にあったら、まちがいなく割れ問題で答えは出ません。


595 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 22:59:40 ID:???
私はBも間違えまくった。しかも誰も間違えないような簡単な問題を…。

596 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:02:37 ID:4RMzsQ7E
>>595
俺も同じくらいBで間違えた。今考えると、自分のアホさ加減がイヤになる。
Bでなんとか救われるかなぁ。

597 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:02:38 ID:???
腹膜播種があるからこそ(腹膜播種までは書いてなかったという意見あり、
とにかく腹部に転移か何かがあった)IVHにした人もいたみたい。
IVHは寿命を縮め、超末期あるいは急場凌ぎにしかやらないということも学生レベルじゃ浸透してない。
せいぜい生理的な経腸管の方が望ましいという位しかしらない。
なんというか、臨床レベルでの実感と言うか感覚を学生にわかれっていうのに無理があるよね。


598 :591 :05/02/24 23:02:48 ID:ZETUf2u1
Bもイマイチのでき。。多分9問間違えてる。だから
削除されるっていうのは本当に痛い。

599 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:06:48 ID:???
必修のポカミスって痛いよね。
自分のバカバカバカ〜!(><)

600 :593:05/02/24 23:07:07 ID:???
>>598
そっかぁ。おいらはBに望みを託してる。

601 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:08:24 ID:???
ポカミスがボスミンに見えた
・・・寝よう

602 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:09:01 ID:???
しかし拒食症でもIVHをやることあるよ。
寿命を縮める程のものか?

603 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:10:54 ID:???
ボスミンのぴかちゅう

604 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:10:56 ID:???
>>602
でもあいつら10%以上死ぬしなあ

605 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:11:36 ID:???
他にBでもめてたのといえば、泣く餓鬼と狭心症
あと(やっぱり)リンパヲタの奴と、例の孔子くらいか

606 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:11:38 ID:???
最終的にBで10問以上の間違いの人15%程いると思う

607 :591:05/02/24 23:12:44 ID:ZETUf2u1
Cでなくて?

608 :188:05/02/24 23:13:37 ID:ajUpPm71
>>597

IVHが寿命を縮めると言うのは、観念論としてはあっても
証明はされていません。

超末期では水分補給そのものが不要なため、IVHどころか
すべてが不要です。やりたければ生食皮下注射でおK.
1000〜1500なら皮下注で問題ありません。でもせいぜい
500〜1000/日しかいれません。

IVHも急場凌ぎではなく維持目的にも使われます。これは
間違いありません。ただし適応の問題として、腸がつかえない
状態であると言うのがあるだけです。これは常識的に
胃管栄養、胃瘻、腸瘻、IVHなどの手技がどれが生理的状況に
近いかを考えればおのずとわかるはずです。

消化管腫瘍では腸が使えなくなることがおおいため、IVHに頼
らざるを得ないことも少なくありません。

しかし、癌性腹膜炎だったのでバイパスだけ行って閉腹した、
など日常よくあるシチュエーションに触れたことさえあれば、
IVHより腸瘻のほうがベターであるという答えを導き出すのに
それほど難しい知識が必要ではないでしょう。




609 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:13:54 ID:???
>>605
もめたといえ、答えは明確だよね。

610 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:14:30 ID:???
Cも10問以上は10%はいると思う

611 :591:05/02/24 23:15:36 ID:ZETUf2u1
不安がお友達さ…

612 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:16:00 ID:???
逆にいうと必修で切られなければ
一般臨床ではまず落ちないと考えて良い訳だ。

613 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:16:17 ID:???
B、C共に10問以上間違いが10%程度なら調整不要なんでは?
受験者の10%って850人くらいでしょ。

614 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:16:55 ID:???
たぶん漏れのいた列は存在すら残らんと思うw

615 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:17:54 ID:???
去年より多いぞ 去年も500人程度でしょ

616 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:19:37 ID:???
>>608
理想論ではありますけど、ぶっちゃけ今の実習制度じゃ
そこまでの経験を全員に求めるのは無理でしょうね・・・

617 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:19:53 ID:???
>>615
え?去年の必修落ちってそれだけ?
もっと多いかと思ってた。

618 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:21:52 ID:???
去年は14点分削っても必修で500人落ちた。(得点率が75%以下ということ)
学生のレベルや問題難易度に去年と今年でどれだけ差があるか知らないが、八割切りは10%以上いるんじゃないかな・・

619 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:24:29 ID:???
>>618
下手したら、去年、160切りは1200人近くいたのかもね。

620 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:24:38 ID:???
みんなの合っていた問題を間違えていると厳しいかもorz

621 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:25:37 ID:???
しかし医療面接も医学史問題もどんどんひねくれていくな・・・
腐った医学書の文読んでる気分だ

622 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:28:38 ID:???
つーか関節穿刺なんて俺の周りで見た奴一人もいなかったし
学生レベルの参考書にはなかなかそこまで書いてあるのはない

結局これはもう知ってるかどうかは「運」でしかないと思うけど、
これからの必修はこういうのを「勉強」しないといけないんだろうね・・・

623 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:29:32 ID:???
誰か肛門のシェーマ見たことある奴挙手!

624 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:30:30 ID:???
ま、余程の出来る奴以外は医学部入れたのも半分は運だしね・・・
国司もそういう時代になったんだな、釈然としないけど・・・

625 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:30:53 ID:???
>>623
あれはみんな「梃子3か4で見た」と言っていた。
(実習で見たという奴はいなかったw)
まあ俺は完全に忘れていたわけだが・・・OTL

626 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:34:42 ID:???
おっぱいは一目で分かったんでつがw

627 :591:05/02/24 23:35:50 ID:ZETUf2u1
やっぱ、去年ほど8割切りはいないと見た。みんな出来てるのな。
と言うことは…操作・削除も今年は無し、かなぁ?
そうであってくれー!!!

628 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:36:52 ID:???
>>618
意外に少ないんだな。必修落ち。
結局、半分弱は、ちゃんと(?)臨床&一般で落ちるわけじゃん。

629 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:37:20 ID:???
>>627
俺はB既に-11だから二つ切ってくれないと困るw

630 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:38:00 ID:???
>>628
落ちた内訳は発表されてないし
必修落ち500人説はは根拠がないと思う

631 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:38:26 ID:???
>>629
自分のあってるのが切られると最悪だぞ

632 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:39:45 ID:???
>>631
とりあえず関節と栄養が消えてくれると個人的に助かる

633 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:39:54 ID:???
必修落ち700人はいるはず。

634 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:40:23 ID:ESES/yi8
去年自分のあってるのが切られて落ちて
厚生省を訴えたという話も聞いたことがある

635 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:40:45 ID:???
>>631
分母が微妙に変わるので一概に言えないが
削除の予想される答えの割れてる問題を×としてカウントしておけばある程度の予想は出来るんじゃないか。

636 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:40:59 ID:???
削除がある場合、少なくともBC合わせて3問以上はあるでしょう
3問以上はしないと得点調整にならないからね

637 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:41:04 ID:???
だが勝ったという話は聞かないw

638 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:41:23 ID:???
俺、関節穿刺見たことあった。
しかも教授直々にやってた。
でも忘れた。

639 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:41:38 ID:???
>>634
結局、165点はないと削除のこと考えると安心できないのかな。

640 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:42:06 ID:???
そうなるとやっぱりヤバさでは

普通問落とし組>割れ問落とし組

になるのか?

641 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:43:17 ID:???
それはおそらくそうなるよ

642 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:43:34 ID:???
まあ全項目落とす奴も確実に数パーいるし、その後必修落としに取り掛かるのかな?

643 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:43:47 ID:???
普通問ばっかり9-10問間違いは危ないということか。

644 :591:05/02/24 23:44:02 ID:ZETUf2u1
だから全然遊ぶ気にもなれない。

645 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:44:04 ID:???
やっぱり世の中の流れに乗らないとダメなんだねぇ

646 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:44:27 ID:???
私500人と書きましたが推定の人数です

647 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:44:58 ID:???
厚生省も面倒なことはしたくないはずなので(あってる問題を切られて落ちて訴えられるとか)
なるべく不適切は出したくないと思われ・・

648 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:45:07 ID:???
>>646
推定の根拠は?

649 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:45:14 ID:???
>>591
もう2、3問Bがあってればねぇ。

650 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:46:00 ID:???
削除よりも複数選択肢正解のほうが良いな。
これなら不利になる人いないよね?

651 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:46:13 ID:???
まーた必修3冊買わねばならんのか・・・orz
しかも終わったためしがない

652 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:46:49 ID:???
>>591
Cは4か5って言ってなかったっけ?それなら大丈夫でしょ

653 :591:05/02/24 23:47:12 ID:ZETUf2u1
いや、Cは8個。

654 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:47:46 ID:???
>>653
そうか。誰か他の人と間違えてたみたいだスマン

655 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:48:34 ID:???
2年前の必修も明らかに操作があったと思われますが

656 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:48:41 ID:???
厚労省は大体必修で何人ぐらい落としたくて、
何人以上落としたくないのかな?

657 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:49:12 ID:???
>>655
詳細キボン

658 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:51:06 ID:???
腸瘻かIVHの問題は正解が腸瘻だったら削除されそう
2chでも医師の書き込みが光臨するまではIVH派が圧倒していたし
周りもIVH派が多かった

659 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:52:48 ID:???
>>657
蓋を開けたら明らかに足りない香具師が受かっていたり、禁忌を踏んでなかったりなどの珍事が
いろいろ起こっていますた
謎の下駄履きがあったという感じですか

660 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:57:09 ID:???
>>658
最初の頃はIVH派の医者もいたしな

661 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 23:58:31 ID:???
今年のお葉書は何色かな?
俺予想
合格:橙色
不合格:茶色

662 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 00:06:39 ID:???
ガス会社の通知かと思って捨てそうになったよ

663 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 00:27:04 ID:???
IVHでも腸瘻でもどっちでもいいよw

どうせ俺は経鼻なんでw

664 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 00:29:21 ID:???
一般臨床が激しくできなかったので必修どうでもよくなってきた

665 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 00:41:35 ID:???
何の根拠もソースもない意見だが
必修を難しくしてるのは確信犯的なんじゃないかと思う。
研修医の予算が7500人分と決まってる以上、
問題が易しくて大多数のの受験生が必修で80%以上取ってしまうと、落とす口実がなくなってしまう。
一般や臨床で調整するのは建前上は競争試験でなく資格試験である医師国家試験の目的とは異なったものになってしまう。
だから、あとから微調整が可能なように、必修で8割越えが7500人を超えないようにむずかしめに作ってるんだろうな。

666 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 00:47:11 ID:???
でもそれだったら臨床や一般のボーダーを1点ずつ
上げても調整できるわけだしねえ
必修で人数調整は方向性が間違っているね
本来の医学常識を問う問題なのだから

667 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:02:54 ID:???
薄汚い世界だよな

668 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:04:27 ID:???
もっと定員を絞ればいいんだろな。
ていうか、8000人以上合格してた頃もあったんだよな。

669 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:06:59 ID:???
47)糖尿病の怖さ強調は駄目ってどんな問題でした?
ダメなものを選べでした?

670 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:08:11 ID:???
>>669
そうだった気がする。

671 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:09:43 ID:???
>>591
Cでポカミス8個か。
つまり、割れ問のぞいて、8問ミスか。

それはミスとは言えないと思うぞ。


672 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:12:29 ID:???
出来ないと必ず言い訳するのは医学生の習性です
「体調不良」「つけ間違い」「予想と違った」「他人の答案と間違えられた」etc

673 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:12:53 ID:???
多分、Cで14-15問間違えてるようなレベルがちょうど500人くらいいて、
そいつらが落ちると期待。
C12問間違いでも不適切になる問題の運がよければ助かるかもね。
おそらく、C11-13問間違いがボーダー。
C8-10間違いはBで10問落とさない限り受かるんじゃないか?

実際、不適切を含めてもCで15問間違えてはいけないと思います。


674 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:16:45 ID:???
なんかBに救われる気がしてきた。
おまいら、たかが1点と馬鹿にしてたけど、今回はおいらを助けてくれ!

675 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:18:41 ID:???
逆にBに殺されそうな気がしてきた

676 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:22:28 ID:???
私もBもかなり間違えてるから、どちらにしてもぎりぎりだ。

677 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:23:18 ID:???
たしかに。
Bはまだ10問近く復元されていないし、未知数だな。

678 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:24:11 ID:???
>>665
普通に下から切れば良いだけじゃん。
何も必修で切る必要ない。


679 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:24:41 ID:???
>>677
Bもwikiで9割以上復元されてない?

680 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:27:39 ID:???
ああなんかまた夜型になっちゃったな。
国試の3日間だけは朝5時に起きたのになあ。
その代わり夜9時就寝だったけどね。

681 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:44:19 ID:???
どうやらwikiだとBは44問まで分かってるみたいだな。
あとの6問は分からない。

682 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:46:23 ID:???
>>681
瞬殺と考えて、プラスしちゃいなさいw

683 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:47:30 ID:???
B8個間違えてた。
関節穿刺と肛門と孔子は削除して欲しい・・・

684 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:49:01 ID:???
あと6問、思い出そう!

685 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 01:54:02 ID:???
不適切問題になるものとかありますかね?
もしなければ破滅かもしれない。

686 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:04:01 ID:???
C12問以上間違えた奴って500人くらいいるのか?


687 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:12:14 ID:???
>>686
それくらいはいてもおかしくないね。
しかし、逆に言えば、それくらいしか居ないかと。

688 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:18:17 ID:???
現在、160点以下に1000人弱はいるかな?

689 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:22:19 ID:???
C9問間違いなんだがどうなんだろう?

690 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:23:45 ID:???
>>689
B次第。Bが9割近くできてるならまず大丈夫だろう。

691 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:36:15 ID:???
C12問間違いでも、不適切問題の出現でまだ合格の可能性はあると思う。
さすがにC15問間違いは無理だと思うが。

692 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:36:41 ID:???
去年必修2、3点落ちって大量に知ってるんで一番怖いよ・・・

693 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 02:46:15 ID:???
多分、答えが複数考えられるものは答えを複数にするし、
問題が正しくても正答率の低い問題は不適切にすると思う。

あえて難しい問題を多く配置することで
合格者数をコントロールするのが狙いであり、
何問そういうことをするかは厚生省のさじ加減次第。

今回は必修問題に必修らしくない問題が多く見られた。
明らかに必修によるコントロールを狙っている。

そんなずる賢いことするくらいなら
必修なくして素直に臨床一般で1000人落とす方がよっぽどまとものような気もする。

694 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 03:08:11 ID:???
>>686-687
それは推定にすぎんからなあ・・・
実際どのくらいの人がCでミスしまくってるのか分からんよ。
もし7500人が8割超えていれば、補正はないわけだし。

695 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 03:19:40 ID:???
8割切ってるの100人くらいでしょ?www

696 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 07:47:56 ID:???
なんだかんだいってCは8問間違い、9問間違いが多い気がする。

697 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 08:24:06 ID:???
クリティカルパスor短期入院 心当たりor労作との関係も
絶対的なFAじゃないし、どうなるかわからんよ

698 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 08:34:29 ID:???
>>695
喪前私立のレベル知らな杉

699 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 08:44:56 ID:???
そもそもこのスレ読んで青ざめなきゃいけないやからはとっくに今頃
グァムかワイハでパツ金とウハウハ(死語)だしなあ
もっとorzの嵐だと思ったんだが逃避中だろうし参考意見が少な過ぎる

700 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 08:50:52 ID:???
会場で要支援は×ですらもめてる奴らがいたが、あいつらT橋の講義だれも受けてないんだろうか

701 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 09:05:04 ID:???
>>700
そうなんだ・・・
うちの会場だと私立大一校しかないから、そういうDQN話聞けなかったよ

702 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 09:08:22 ID:???
ゆんゆんに会場中電波が飛んでいると自分の方が間違ってるのかと思うorz
「覚醒剤は警察に届ける」説を力説してた方は、今はどこの空の下ですか?
2ちゃんまでご連絡下さい

703 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 09:19:47 ID:???
もう昼休みの馬鹿のお喋り&妄想トークの会は法律で禁止してほしいな

704 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 09:27:46 ID:???
「覚醒剤は届け出ない」などの正解の選択肢を
たくさん覚えるべきだな  

705 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 09:43:18 ID:???
>>701
一校入れば十分

706 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 09:54:34 ID:???
妄想発言にはイエローカードを出せば面白い

707 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 09:54:45 ID:???
>>702
麻薬中毒者を診断すれば知事に届ける(87A8)とか、麻薬中毒患者を無断で警察に
通報した(97G10)ってのが共に○だから、これと混同した人がいたってこと
なんかな。覚醒剤を警察に通報して守秘義務違反で裁判に負けたって話がだいぶ
前に出てたけど、麻薬なら警察に通報しても守秘義務違反にはならないのかな?


708 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 10:02:24 ID:???
>>707
法律自体全然違うよ
麻薬は一番大罪

709 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 10:19:50 ID:???
>>707 おまいか!!w

…って、犯罪者の病状をマスゴミにツーホーするとかゆう解説もあるくらいだから、もうなんでもあり。

710 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 10:34:25 ID:???
>>709 人違い〜w そんなあほと一緒にせんといてくれ

711 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 10:52:59 ID:gyDQzNCZ
そろそろ分布が知りたくなってきた。
おいらはC8×(割れ問含む)でなんとなく抜けたかな感が強いの
だが、どんなもんだろう?

にしても、Bでガンシで麻疹とか感がさえていて助かった…。


712 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:09:34 ID:???
>>679
48問くらいは復元済みだよ
分からんのはあと二問くらいだ

713 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:09:49 ID:iEpoT7s+
ちと質問あんやけど、そーいえば6年くらいまえに車の人身事故で罰金刑うけたことあるんだけど 受かっても免許もらえないかな? かなり不安になってきた

714 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:10:26 ID:VwmGrpCq
割れ問って具体的にどれ?
クリパス、肺水腫に利尿、小児2問、有痛性、輸液、沈黙、労作
等々色々あるけど、どれが該当するの?


715 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:14:17 ID:???
>>713
罰金刑以上がまずいのは5年以内じゃなかったっけ?

716 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:14:20 ID:???
肺水腫に利尿、沈黙、輸液はその中ではあまり割れてないと思う

717 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:18:17 ID:???
>>714
その辺は程度は違えど少なくとも10%単位で割れてると思う
少数派の方が方が正解だった場合切られる可能性が高いな

718 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:19:09 ID:VwmGrpCq
なるほど。さんきゅう。

719 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:20:02 ID:???
>>714
クリパス、小児の二問目(母への声掛け)、
位だと思う、マジ割れの問題は。
輸液や労作の問題は現役の医者や研修医に聞くと瞬殺でFA。
IVHか腸ろうかでは腸ろうがFAらしいのは意外だった(でも多分正答率低くて削除かも)

720 :711:05/02/25 11:20:34 ID:gyDQzNCZ
肺水腫の利尿、小児一問目(運動発達正常)はFAでいいんじゃないか?
そこもちがっているとなるとC10×でガクガクブルブルだ。

小児2問目、輸液あたりを割れ問として間違い扱いにした。


721 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:22:22 ID:???
最後のほうの画像問題でで、肺炎かでTBかで論争があったが・・・

722 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:25:05 ID:iEpoT7s+
715
サンクス 安心した

723 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:25:49 ID:???
>>720
FA論争は荒れる元になるので、正直各自で判断してくれとしかいえない
少なくとも俺は微妙な奴は間違えてると考えるようにしている

724 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:30:08 ID:gyDQzNCZ
空腸か回腸かが痛んだときどこに痛みが出る?
ってのは必修だったっけ?


725 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:30:50 ID:???
一般もAR 麻疹 扁桃炎は割れていると思う 
関節穿刺は複数正解の可能性

726 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:31:17 ID:???
違うと思う
一般では?

727 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 11:48:50 ID:???
そこらへんがあってる人は9割正解してる人でしょ

728 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:02:57 ID:???
医師版で聞きました

漏れならまずは労作に関係するかってのは聞く。
なにか心当たりは?ってのは漠然としすぎる気がする。

しかしなんか学生のときに開かれた質問がいいとか言う話を聞いた気もするので、
はじめの質問としては悪くないかもとかも思うけど。
医療面接の問題だろ?

マニュアル的にはどうだったかってのを覚えてないので、
ちょっとその辺調べて回答出してみてはどう?

729 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:20:17 ID:Pn3+YUgF
ああ、泣き濡れてカニと戯れていたらCが11xまで減っている。。

これであとクリパスが削除になってくれたら助かるんだが、、

こええ、、こええよぅ

730 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:26:37 ID:???
>>729
クリパスの問題で短期入院えらんじゃったの?

731 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:28:08 ID:???
B問題が4問Xだから、C12Xまではセーフか。。

頼むぞ、、頼むぞ、、

732 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:29:00 ID:???
>>730
うん。

733 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:30:12 ID:???
漏れはBが12×だからCは9×までセーフ

734 :729:05/02/25 12:32:11 ID:???
クリパスは様々な領域で応用可能で、これから色々な分野で活用されるってどっかで読んだもんだから。

ただケアマネの人にクリパス使うんですか?って聞いたら、そんなもの聞いたこともないって言われたからなぁ。
リハやらないで退院だから、あくまでリハ中心と考えたら有田とも思うんだが。

735 :730:05/02/25 12:36:10 ID:???
俺も短期入院えらんじゃいました
まわりはクリパスが多かったから
あの問題はクリパス選んだ人が7〜8割りいりんじゃないかな

736 :729:05/02/25 12:39:53 ID:???
そんなにいるの!


737 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:43:06 ID:???
>>714
IVHvs腸瘻

738 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:52:26 ID:???
少しでも意見が割れた経緯のある問題を割れ問とすると、10問くらい?
念には念を入れてこれらも間違いとカウントしちゃったりすると皆結構やばいよな。

739 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:55:25 ID:???
>>729 個人的な感想で何の根拠もないがクリパスは削除だろ。
漏れはクリパス以外選べなかった(急性期病院から退院したところなのに
入院できる医学的根拠があるとは思えん)クチだが。

740 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 12:56:15 ID:???
このスレで少しでも上がった割れ問全てをカウントするとC11×だ・・・
削除でないかな・・

741 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:03:19 ID:???
割れ問自体、6個も7個もあるんだから、10個×くらいまで行く可能性あるよ

742 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:05:15 ID:???
Bはほぼ完全に復元されていて、削除候補も明白。
というわけで、C10-8×でも、Bが9割以上できてれば、大丈夫では。

743 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:06:19 ID:???
割れ問
クリパスか短期入院か、輸液、母へのアドバイス、IVHか腸ろう、肺炎かTB、切れてる親父に聞くこと
六問割れかな?

744 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:07:02 ID:???
>>740
もうそんなにないだろ。
大勢はほぼ判明しておる。

745 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:08:50 ID:???
割れ問
クリパスor短期入院、母への言葉、IVHor腸ろう
で終わりだろ。これ以外がひっくり返っても、削除されるんだろうし。

746 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:09:32 ID:???
>輸液、母へのアドバイス、切れてる親父に聞くこと

これは議論が長引いただけで実際の数の上では割れてなさそうな気がする。
2〜3問といったところではなかろうか。

747 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:10:48 ID:???
>>745
それくらいだね
TBなんて意見もあったの?
漏れ的には輸液間違ったぽいのでこれが削除だといい感じ

748 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:11:16 ID:???
どうしても輸液を割れ問にしたい奴がいるようだな。w

749 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:17:47 ID:S7UBCYBg
>>747
TB、、。
できる香具師数人にきいたら、え、TBだろ!と即答されますた。

750 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:27:39 ID:???
TB・肺炎は割れ問でおかしくないと思う。
肺炎多数派、TB少数派は確かだが、あの問題文で経過の長さ・WBC12000位
咳・痰が続くなどはTBを絶対否定しうるものではなかった。

黄色痰だし、WBC12000まで上がってたから肺炎素直に選んだけど派と
末血で後骨髄球出てたし、画像の右肺下葉浸潤陰影はTBだったよ派で
意見は分かれてた。

まああの問題は画像次第なところもあるので、正確なFAは出せないと思う。


751 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:28:45 ID:???
問題がナニかわからんが、TBならneutroよりlymphあげといてほしいなぁ。

752 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 13:29:38 ID:???
…あ、WBCか。ごめん。

753 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:11:05 ID:???
去年の削除問題とか見ると
小児とか産婦の二問目、それにクリパスは「必修としては・・・」で消えそうな感じがする
IVHとか関節穿刺は普通に不適切問題になりそう
個人的意見

754 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:12:39 ID:???
あとリンパヲタは複数正解になりそう

755 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:13:17 ID:???
Bって難しかった?模試ではあんまできないかったけど、なぜかできた。
Cは模試の成績どおりに間違いまくったが。

756 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:15:16 ID:???
>>755
自分が出来なかったから言うわけじゃないけど結構盲点になりそうな
「常識」問題が多かった気がする
後考えすぎると失敗する奴とか

757 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:23:59 ID:???
Bは難しい
肛門のなんて全くしらなかったし
麻疹に眼脂なんかも当然のようにはずした


758 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:27:50 ID:???
臨床的には常識でも国試的常識からは外れたやつが多かったね

759 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:29:27 ID:???
Bは1問1点
Cは1問3点
差がありすぎ
Bたくさん間違えても影響はないが
C間違えると死ぬ  

760 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:31:44 ID:???
B20問間違えてもCで6問間違いまでなら受かるからね

761 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:32:51 ID:???
肛門の所見を書く紙なんて問題に出す意味はあんまり無いよな
あんな紙、研修始まって看護婦さんに聞けば5秒で場所教えてもらえるよw

タール便、フリーエア、溶血で上がる項目とかそんな感じばっかり出しとけばいいのに、
必修なんだからさ


762 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 14:34:31 ID:???
肛門とか勃起とか包茎などについてもよく勉強しとけってことでしょう

763 :755:05/02/25 14:39:30 ID:???
おいらは、
模試だと、B7-8×。C7-8×。
本番は、B2×(^^)、C7×(普段どおり。割れ入れても10には収まりそう)
ま、かなーり、危ないラインだけどさ。
普段がこんなもんだからしゃーないか。

764 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:13:51 ID:???
漏れ、B10問、C9問(割れ問込み)
……たのむ、C何問か削除してほしぃ…

765 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:15:16 ID:???
>>764
合格圏内じゃないですか

766 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:15:16 ID:???
>>761
紙ってゆーか、自分でカルテに書くんだろ。

767 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:33:03 ID:???
>>762
あと小便とかうんこの採り方とかな

768 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:39:16 ID:???
>>766
え〜、マジで・・・?
病棟にあのまんまの紙あるじゃん。
使ってないの?使ってないとこあるなら、あの問題不適切だなw

769 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:46:21 ID:???
必修はよくある病気おさえとけばいいってことだ。クローンだUCより痔と包茎の方が大事。大学は受け持ち患者に癌多いからそういうの見れないね


770 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:48:01 ID:???
>>765
ありがと(;´Д`)
でも、自分が本番で何答えたかすでに記憶があやふやになっている問題もあるからね…

771 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 15:52:11 ID:???
765は実は、764じゃなくて763にレスしてたりして。

772 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:16:45 ID:MSZZlNqq
去年の先輩に聞いたら八割くらいにいる人は削除ならなんやらで結局通っていうのは信じられるのかな?

773 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:25:03 ID:VwmGrpCq
可動性は割れ問?

774 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:27:11 ID:???
>>773
割れというほどではないが、正答率低そう。
可動性と祐通性の複数正解希望。

775 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:28:39 ID:VwmGrpCq
そうか…まだ望みアリかな。。

776 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:37:15 ID:MSZZlNqq
去年は自己採点で十問切り連発しても結局多くは通ったのはやっぱり人数調整のための削除?

777 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:45:26 ID:U7zB1wE8
99fukugenが見れん。みんな見れてる?

778 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:46:45 ID:???
C予想
1.腸ろう・IVH 答は腸ろうと思うが、正答率の低さから不適切or複数正解になる
2.輸液 予備校講師がeを押している以上、aかeか分からない 
aのNaは130あり、リンゲルではない おそらくa,e正解とするか、不適切となる筆頭候補だろう
3.小児2問目 体重を毎日量るが間違いぽいが、正答率低い感じがする不適切になるかも
4.産婦人科1問目 性器出血か発熱で割れている 性器出血は正常でも見られるとQBにあり、
微妙なところである 割れがひどければ複数正解・不適切になるだろう
5.産婦人科2問目 答の可能性は、鉄欠乏貧血>高血圧>>>高血糖だろう
6.化膿性リンパ節 せつ・よう と分からなければできない問題
私の大学では正答率は低い感じがした。熱が36度で細菌性を否定した者も多くいた
正答率悪ければ不適切問題となるだろう
7.舌癌 YNには顎下とあるが、教科書によっては頸部リンパ節となっている
正直、問題製作者がどれを答に考えているのか分からない 正答率がどのくらいかも謎
8.ドパミン・アミノフィリン 
アミノフィリンは強心作用がりこれを使っても問題ないように思う。
成績上位者で完全に割れていたので、まだ答は分からない。
割れがひどいと複数回正解・不適切になる。
9.虐待 警察>>>>XP XP派は模試などでみたというが、
多分公衆衛生的に警察でFAだろう 割れはひどくないと思う
10.クリパス>>>短期入院 まわりはほとんどクリパスだった 正答率悪ければ
複数正解とするかもしれない
11.ホジキン2問目 有通性の有無を調べるのが常識であるが、正答率の悪さのよっては
不適切となるかもしれない 可動性は絶対に答にはならない

総評
割れ問題が多いのと、難易度の高いものが多く、不適切・複数正解
となる問題も多少ありそうである。
まさに、厚生省の合格者数コントロールのための必修である。

779 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:58:24 ID:???
>>778
9って警察だっけ?児童相談所なかったっけ?

780 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:05:56 ID:???
>>779
死んでたからね。

781 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:06:27 ID:???
>>779
異常死体で警察に通報ですよ。

児童相談書は2日目か3日目に出てたが、
そっちのほうが必修らしい問題だったと思う。
上のほうにもあったが、テコの必修に比べても難しい印象があり、
出来の悪いのは相当数いる。
よって不適切や複数解となる問題はある。

下700人に入るレベルでなければ大丈夫。
それがC何問間違いなのかは知らんがな・・・・・

782 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:10:58 ID:kBkQLR9y
まさに、厚生省の合格者数コントロールのための必修である
まさに、厚生省の合格者数コントロールのための必修である
まさに、厚生省の合格者数コントロールのための必修である
まさに、厚生省の合格者数コントロールのための必修である
まさに、厚生省の合格者数コントロールのための必修である

・・・・・・・・_| ̄|○

783 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:12:02 ID:???
>>779
ちなみに児童相談所は選択肢になかったよ。
あったら引っかかってたかも知れんが。

784 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:12:24 ID:???
>>778

かなりいい出来だと思う

785 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:13:59 ID:???
あのー、すごく初歩的な質問なんですが、
顎下リンパ節って頚部リンパ節の一つなんでしょうか?
それともまったく別もの?

786 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:14:52 ID:???
>>785
顎下リンパ節って頚部リンパ節の一つ→○

787 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:15:47 ID:???
>>786
やっぱそうか。サンクス。

788 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:15:53 ID:???
さて、食事に行くか。

>>785
リンパオタがいなければこんなに議論せずに済んだんだよ
リンパオタ逝け

789 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:16:00 ID:???
>>777 99fukugen、またサーバーダウン。

790 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:27:51 ID:???
みれる

791 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:41:54 ID:???
Cってこの板とwikiで50問完全に復元されたんだっけ?

792 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:48:27 ID:???
合格者をコントロールしたければ、一般臨床でコントロールできると思われ。
必修がめちゃめちゃなのは単に委員が十二分な努力をしてないだけ

793 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:49:39 ID:???
>>778
>aのNaは130あり、リンゲルではない
ってなんじゃらほい?

794 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:52:28 ID:???
必修は、これまで通り作ってれば、普通な必修にすることは出来るだろうに。
やはり必修を少しずつ変えていきたいという思惑はある希ガス
それが成功するか失敗するか知らんが。

795 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:53:32 ID:???
予備校講師が輸液の問題はブドウ糖が正解と言ってたと聞いたよ。
漏れはリンゲルにしたけどね。

796 :ただのダメ研修医だが:05/02/25 17:55:45 ID:0qT2FFhH
Wikiの問題と答え見たけどむちゃくちゃ間違ってるな。
これって誰か訂正とかしてんの?2ちゃんねるの総意?

797 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:57:55 ID:???
>>796
具体的にどのあたりがまちがってるのでしょうか?


798 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 17:59:40 ID:???
研修医だのなんだのが何人も出てきたけど、受験生と大してレベル変らんしな。

799 :ただのダメ研修医だが:05/02/25 18:10:45 ID:0qT2FFhH
めんどくさいし、時間もないからちょっとだけ言うと
A-2、14、38のごちゃごちゃ書いてる奴は間違ってる。
38の答えは合ってるけど。

みんな1年たてば同じくらいになるさ。早いか遅いかの違いだけ。

>>798
知識レベルは受験生の方が高いよ。
現場で得たものが圧倒的な差になってるだけだが現場に出れば誰でも身に付くものでそれ自体はたいしたことじゃない。

800 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:12:46 ID:???
>>799
C問題(必修臨床)の解説解答でおかしなところとかはありますか?

801 :ただのダメ研修医だが:05/02/25 18:31:45 ID:0qT2FFhH
>>800
これだけの情報量では何とも・・・。
今年の国試を受けたわけじゃないので。
いろいろ解説書いてあるけど付加する状況によって全く変わってしまう。

やべ。仕事しね〜と。

802 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:34:34 ID:???
逃げたか・・・w

803 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:36:12 ID:???
煽んなくていいから。荒れるだけだし。

804 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:41:43 ID:???
このスレ覗いてて思ったんだが、児死亡で、あきらかに「こりゃおかしい!?」ってのが
ないと、通報しづらいんだがな。
もし通報してシロだったときを考えろ。DQN親なら賠償モノだぞ。
どうしても通報するなら、万が一を考えてXpなり撮っておくがな。もしくはスルーで。

805 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:42:22 ID:???
あれだけの情報ではさすがにコメントは無理でしょうな。
問題のニュアンス知って話してるわけで、我々。

806 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:49:44 ID:???
虐待児のwiki再現も、ものすごく簡素だなw
虐待と疑われる所見は、なんだっけ?
全身のアザ?とか、沢山あったような・・・

いずれにしろ国試的には異状死体だけど。

807 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:55:43 ID:???
そうだよな。異状死体にしちゃったところが話をややこしくさせる。
フツーに虐待児を出しゃいいのにね。必修なんだからさ。

808 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 18:57:49 ID:???
その問題って、子供はもう死んでたよね?
今考えてみればとにかく異常死体なんだから
警察に届けるってだけの話じゃないのかね。
ただ、問いが「次にするべきことは何か」じゃなかったっけ?
それで俺もけっこう迷ったけど。
Xpは、メクのDr.T橋が「死体のX線撮ってそのカネはどこから出るんですか?」とか
喋っている様子が思い浮かんでヤメにした。

809 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 19:02:33 ID:???
L.Nの有通性云々というのは、すっかりホジキン疑いという事になってるがそうだったか?


810 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 19:45:09 ID:???
虐待関係のどっちかで「生育歴を聞く」という選択肢なかったか?

虐待っぽい→問診→矛盾した内容がでてくればますますクロ→通報etc

という思考回路が働き、しばらく迷ったのだが?
ガイ出?



811 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 19:54:19 ID:???
それはたぶん死んでた子供のやつにあったと思うんだけど、
俺は生育歴という時点で違うと思ったけどな。
来院に至った経緯を詳しく尋ねる、という肢ならまだ迷ったかもしれないが。


812 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 19:59:07 ID:???
>>810
異常死はね、疑った時点で速やかに警察に届けるべきやねん。
24時間以内だからって、生育歴を聞いてからってわけにはいかない。
でも異常死については、医療現場でも混乱があるみたいだから、おれらが
今後遭遇しうるケースを教育的問題として作られた気がする。

813 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:00:25 ID:???
つーかA-2とか14とか言われても上のなのか下のなのか分からんし・・・

814 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:31:58 ID:???
「ネグレクト」でも読むか
・・・その女の子は3歳の誕生日をダンボールの中で迎えた・・・

815 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:40:34 ID:???
>>810
その思考回路分かるよ。
必修ではないが、児童相談所選ばせる虐待疑いの問題。
選択肢に「傷について詳しく尋ねる」があって迷ったもん。

816 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:45:08 ID:???
傷について詳しく聞いても嘘つくに決まってるじゃん
巧妙な嘘ならどうすんの?
余計に子供が危険な目に合うよ?

817 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:45:18 ID:???
尋ねても本当のこと言うかな〜?
とにかく別にこっちは探偵じゃないんだし、どれも基本的にその道の人にまかせるべきだと思うけど

818 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:51:08 ID:???
詳しく尋ねちゃったよ、私。orz
とりあえず疑ったら児童相談所で良いんだってね。
今まで模試は必修クリアしてたけど、本番はダメダメorz

819 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:51:31 ID:???
削除はウザいから、複数正解希望。


820 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:54:49 ID:???
明らかに親に精神疾患あって虐待してるなら、詳しく尋ねれば本人も困ってるから
本当のこと言うかもね。
実際にそういう症例見たことあるし。
親から子に連鎖するから、早めの医学的介入が必要なんだそうだ。

821 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:55:05 ID:???
以前「蹴ったら子供の脚が折れた」といってヤンママが病院来たっけ
ああいうのはどうなんだろw

822 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:55:21 ID:???
778で書いてくれた11個の不適切っぽい問題の例えば半分でも削除されると、
割れ問以外で間違いがある人はかなりキツイよ。
複数選択肢正解にすれば不利な人はいないからそうすべきだ!!

823 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 20:57:48 ID:???
>>820
だがそれって聞く時点でかなりのリスクを伴いそう・・・
まあ現実と酷使は別物だけど

824 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:06:12 ID:???
もしも削除された問題があってて
それ以外の問題を外してたら、ガクガク・・・OTL

例えば、削除無しでC問題40/50の人は
778さんのを参考にすると28/39(84/117、72%)となるわけだ。
一番最悪な状況を考えたけど、本当に最悪だねw

825 :824:05/02/25 21:18:45 ID:???
全部削除の場合ね
そんなことはまず無いけど、5個ぐらい削除になると被害者が出てくるだろうね

826 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:29:53 ID:???
しかしこうちんこが多いと、来年はスタンプテストでも出るんじゃない?
「Q.ちんこに貼る切手は何円切手が一番いいでしょう?」とか

827 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:32:47 ID:???
あーあーあーあーあー
どうしよう!!!

828 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:38:36 ID:???
割れ問を全部間違ったことにすると、軽く間違い10問越えだったorz

829 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:44:59 ID:???
例えばC問題40/50の人が、C問題4問削除されてそのうち
3問が正解の問題だったとしよう それでも
37/46=80.4%でC問題は合格ライン 
削除の中の問題が全部正解でもない限り不利にはならない
削除の問題は1問では有利・不利が出たり、あまり
影響が出てこないため、2〜4問程度(C問題)の削除になる可能性は
高いと思われる

830 :来年必修予想問題:05/02/25 21:46:51 ID:q8yoap9W
「鬼の霍乱」と言いますが、では霍乱とはどんな病気でしょう?

831 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:47:55 ID:???
>>829
希望的な話ね

832 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:48:00 ID:pqXkj4q6
C問題の医療面接、解答:沈黙は会話を促進させる の他の選択肢覚えている人いたら教えて下さい!

833 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:50:19 ID:???
そばカス、色素性乾皮症か?

834 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:52:24 ID:???
そりはジャックオーランタンでは

835 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:14:04 ID:???
>>832
患者の感情を逆撫でしている、というのがあった。
wikiのほうも見てみたら?

836 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:21:16 ID:???
H.6歳(?)の女児、顔から始まり体、四肢に紅班出現。発熱は無し(青い服着た写真付き)診断は何か?→a,溶連菌 他に風疹、麻疹など

ってのは答えはもう出ました?風疹にしようかと思ったけど熱がないし他を選んだ気が・・・

837 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:22:55 ID:???
りんご病じゃない?wikiにあったよ。

838 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:23:44 ID:???
ていうか必修ではなかったよーな。
&パルボウィルスB19を選ぶ問題だったよーな。

839 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:24:15 ID:???
サンクス!

840 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:32:40 ID:???
ちなみにすまぬがテコ4って今年は何人うけていたの?

841 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:34:36 ID:???
規定の日程で出して、6716人

842 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:36:29 ID:???
>>809
普通の癌は可動性がないが、悪性リンパ腫は可動性がある。
それを見抜けず、可動性を選ぶ奴が論外。


843 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:39:56 ID:???
今年は臨床がいい問題多かったから臨床で
合否の振るいをかけて欲しいな。

必修は寝られていない駄問の集大成のような感じだぞ。

844 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:44:22 ID:???
必修の問題ひどかったよね。
一般の公衆衛生もあまり良問とはいえないし。
臨床は確かに良い問題だった。
きちんと実力(学生レベルでの)が測れる問題を作って欲しい。
その問題を解いたらすごく勉強になったなあと思えるような問題を
作って欲しい。

845 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:49:01 ID:???
>>842
そのとおりだが、今回の必修はリンパオタが調子に乗ってるとしか思えない。
化膿性リンパ節や舌癌のリンパ節転移も必修とは言えないレベルに思う。
あげくにホジキンの連問・・・
4/50がリンパオタに毒されている。耳鼻科はせいぜい1/50で充分だ。



846 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:52:11 ID:???
新厚生労働大臣就任記念ってことで恩赦やってくれないかしら

847 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:54:46 ID:???
>>845
点数にして10/200だ。でかすぎ

848 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 22:56:05 ID:???
来年麻酔とか大量に出たらどうしようorz

849 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:00:12 ID:???
98E9みたいな不適切問題を出題した教授は、次の年は外されてるんだけど、
新しく選ばれた教授がまた不適切な問題を作るという悪循環。
実績だけで選ぶんじゃなくて、ちゃんと良い問題作る教授を選ぶのは
所詮無理なんかな。問題作りは大学受験みたいに、予備校に任せた方が
いいかもねw

850 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:01:18 ID:???
リンパ節と輸液出すぎ。
胎児のMRIとりすぎ。
子ども虐待されすぎ。
妊娠中毒多すぎ。

851 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:02:02 ID:???
メッ○に任せると超マイナー疾患がバリバリでるかもよ?

852 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:02:37 ID:???
なんかWikiのCが途中からごっそり消えちゃってるんだけど何で?

853 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:03:05 ID:???
>>847
12/200だろw

854 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:03:56 ID:???
折角のC復元がorz
wikiって自動バックアップとかないの?

855 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:04:32 ID:???
妊中の重症、軽症は模試でも何度も出たけど、やっぱ確実に暗記してないと点取れないね
産婦は数字覚えるの多杉だから嫌いだよ・・・

856 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:05:04 ID:???
>>853
4つのうち一つはBなんだが?

857 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:05:46 ID:???
>>851 確かにあそこじゃmondor病が3つくらい出るんじゃないw

858 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:06:15 ID:???
うがあああああああああああ

859 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:07:13 ID:???
カヒッ

860 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:07:46 ID:???
>>855
ガマンして平均値覚えても今回みたいに4ヶ月くらいのズレじゃ異常じゃないって言われて
何だよそれ・・・となる。

861 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:11:41 ID:???
>>856
化膿性リンパ節も舌癌もホジキンの連問もCだよ。

862 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:17:34 ID:???
誰かCのバックアップ取っておられる神は・・・いないだろうな

863 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:22:00 ID:???
>>860
結局、今回の必修の合否は運だな。
運の悪い奴は1年間無意味な浪人してろってことだろ。
必修問題の出来が悪いがそんなこと知ったことかというのがお上の考え。

864 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:40:35 ID:???
今年度はメクでも梃子でもモンドール病が出た。

865 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:41:02 ID:???
地球滅亡まで後33日

866 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:42:42 ID:???
小児1問目 「低身長」選んだ香具師、かなりいると思うのだが。
正答率低くて削除にならんかな?

867 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:44:59 ID:???
皆分かってないが、今回のガイドライン改定で今まで出せなかった変な疾患が必修でも出せるようになったというのが全ての悪の元凶だ
(嘘だと思うならまほろば嫁)
今回の酷使はそれを高らかに宣戦布告したのではないだろうか

868 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:49:52 ID:???
ねぇ、Cに画像付きの喉頭がんの問題なかった?

869 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:54:00 ID:???
>>868
それはAじゃないかな

870 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:54:18 ID:???
>>868
上のほう読め
過去ログ読め

ここの住人は検索も出来ない馬鹿が大杉

871 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:56:05 ID:???
改定じゃなくて改悪だなorz
毎回そうだけど
しかしこれから3年間ずっと必修(しかもあんなの)がしょっぱなじゃ、皆脱走するぞw

872 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:56:29 ID:???
>>866
たしか、ぎりぎり-2SDにはならないという微妙な問題だから
俺の周りは間違えた奴は結構いた。
典型的でないということで、不適切になるかもしれない。
小児科連問は2問目の方が解答が割れており、不適切になる可能性は高いと思うが。

873 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:56:51 ID:???
>>869、870
すまぬ。初日にたっていた国試関連のスレに
声門上癌が必修に出てたと書いてあった気がしたが、勘違いだったのかな。

874 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:58:24 ID:???
今回は臨床問題は比較的スタンダードな良問多かった希ガス
でも必修のザマはなんざんしょ


875 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:58:59 ID:???
>>873


876 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:59:26 ID:???
>>871
いやぁ、医者はもうダメだと正直思うよ。
俺、国家試験受かっても医者を一生続けてるかな・・・・?

877 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:59:44 ID:???
確かに必修縛りがなくなって、ほとんどなんでもありになっちゃったな

878 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:59:54 ID:???
>>873
復元スレのA問題のところをみるべし
喉頭癌の問題がのってるはずだ

879 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 23:59:53 ID:???
778で書いてくれた11個の不適切っぽい問題以外で、3問くらい馬鹿なミスをしてしまった・・・。
皆さんはどんなもんですか?Cで7〜9程度間違えたって人が多いみたいだけど、そのうちくだらない間違いって
どれくらいなんですか?

880 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:02:54 ID:???
地球滅亡まで後32日

881 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:05:18 ID:???
必修なんか何やって勉強したらいいか分からんorz

882 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:07:01 ID:???
>>881
アナル見たりマンコ拭いたりすればいいよ

883 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:08:17 ID:VwmGrpCq
>879
おいらなんか馬鹿なミス5個。あほ。
計9個の間違いだけど、何とか合格したい。
君なんかマシだよ。

884 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:09:34 ID:???
でもな・・
ポリクリをかなり熱心にやってる奴でも解けなかった問題(アナルの絵、関節穿刺)が堂々と必修という名で出題されるのはなんか違うと思う


885 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:11:44 ID:???
むしろポリクリ本やオスキー本を熟読すべきかと
例えばちんこカテ入れるのなんて、いくらまじめにやってもそうそう見ないし
(去年のQだけど)

886 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:12:14 ID:???
必修八割というのは生ぬるいとして初めから減点するつもりなんだろ

887 :ただのダメ研修医だが:05/02/26 00:16:23 ID:???
>>808
現場では警察がうるさかったらボランティアで写真撮らされるよ。
まったく救外が混んでるというのにウザイぜ。

あー、なんか聞きたいこととかある?
知識はないけど現場にはひたすら出されてるから分かることあるかも。
・・・ないよね。

888 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:16:31 ID:???
>>872
1歳6ヶ月まで歩けばOKという判断が出来るか否かという
出題者の明確な意図が感じられるから、削除にはならない気がする。
12ヶ月で一人歩きという知識しか無かったから、俺も間違えた。
1歳半の身長80cmも記憶してなかったし。いや、記憶してても多分間違えたな。
いずれにしろ早産児の発達の評価は難しいでしょ、現場では常識だとしても。
せめて試行で出せよ…

889 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:26:30 ID:???
>>887 研修医の先生、土日は休み取れてますか?

890 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:27:34 ID:???
>>888
出題者の明確な意図というのは必修のどの問題にもあることだと思いますが。
どんなに素晴らしい問題であっても正答率が低ければ削除になる可能性は
あるのではないでしょうか?私の周りでは運動正常選べた人は半分もいない感じでしたが。

891 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:35:26 ID:???
乳歯12本は無視?
18ヶ月(1歳6ヶ月健診時)−6=12本でFAじゃないの?

892 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:43:26 ID:???
wikiど〜なってんだYO!!!
C問題ないやないか!!!

893 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:43:46 ID:???
>>891
ものすごく既出だけど、早産であるわけだから単純に18ヶ月として計算は出来ない。
さらに個人差も大きい(らしい)。個人差を度外視するとしても、
やはり「あの児に“12本生えている”こと」を積極的に○にするだけの情報は無い。

894 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:43:53 ID:OQceoBsG
小児の乳歯の数って、個人差が大きく
出題しにくいイメージがあったけど。

895 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:53:33 ID:???
小児科1問目も正答率の関係から不適切問題化する
可能性はありますな。

896 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 00:54:36 ID:???
まぁ、個人差って言葉は微妙だよね。
それは、運動発達にも同様に言える事だからね。
憶測で物は言えるけどvvv

低出生体重時で、16ヶ月で歩くのと、18ヶ月で乳歯12本。
どっちが異常かと言えば、前者の気がするが。
乳歯は目安であるが、間違えてはいないからね。
俺は、点数あるから、この問題は、欲しい人にあげたいけど。

897 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:07:23 ID:???
>>896
おながいします。低身長選んだ俺に下さい・・・orz

898 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:07:37 ID:???
おうこらぁ〜、不適切問題は本来、全員○やっちゅぅに〜。
ええ加減な問題作っとったら、天才漫才師のわしが怒るでしかし〜。

899 :厚生省(仮):05/02/26 01:07:59 ID:???
まだ喘いでいるのか

900 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:08:23 ID:OQceoBsG
>896
いいなあ。その余裕が羨ましすぎる!

901 :厚生省(仮):05/02/26 01:10:51 ID:???
4月からの奴隷を選ぶ試験なんだから
こんな問題でちょうどいいでしょ

902 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:11:45 ID:vZJxVDTp
過換気の妊婦に気管そうかんしたら禁忌?????

903 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:11:59 ID:???
そうだよね。
あなたの子は歯が生えすぎているので異常です!ってか(笑
早く生えすぎちゃってエナメル質形成不全だってオチかぁ?

俺らは歯医者かぁ!?

904 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:14:03 ID:???
そもそもの問いが“この患児に見られることで正しいのはどれか”というもので、
問題文中には乳歯の数は明記してなかったような記憶があるが。
つまり乳歯が12本とする証拠は何一つなく、正しいかどうかは「分からない」というのが正解だろう。
よって○にはならないし、個人差や低出生体重を考慮すれば12本ない可能性の方が高いとかそんな感じじゃない?
まあ、じゃあワレンベルクのホルネルって答はどーなんだっていう話になるかもしれんが。

905 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:15:04 ID:???
そんなん言い出したら運動精神発達が遅れてるか正常かも「分からない」って事になるんだが

906 :アズナブル:05/02/26 01:15:16 ID:???
ガンダムには、いつでも髄液検査ができるよう、
「ビームルンバール」なるものが装備されている。

なんと、ザクのヤコビー線周辺から、ブスって刺すんだぜ!

これで藻前らも酷使合格てわけだ!

907 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:18:29 ID:???
>>906
脳圧が通常の3倍の場合は禁忌な

908 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:21:22 ID:???
症例文中に乳歯が12本生えていますってか?
それじゃあ、問題にならんだろvvv

1歳6ヶ月の男児。
1週間前に歯を見たところ、12本生えていた。
問1.正常と思われるものを選べ。
・・・・・・・・・・・・・
c.乳歯は12本。
・・・・・・・・・・・・・

そんな問題見たことないvvv


909 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:21:58 ID:???
漏れは発達正常にしたんだが、一人立ちは確かに12ヶ月が標準
だが、一人歩きはそれより(当たり前だが)ちょっと遅くて
16ヶ月じゃなかったっけ?
本番ではそれを拠り所にして解答した気がするんだが、ちがったか?


910 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:23:13 ID:???
つーか、臨床の方が簡単だった。
臨床は、多分、8割行きそう・・・

911 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:23:59 ID:???
>>910
それで必修落ちとかしたらあんたの魂も浮かばれんな

912 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:26:59 ID:???
そんな奴ごろごろ見た

913 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:27:08 ID:???
910だが、必修も8割はあると思うが、
必修の方が答をスパッと切れる問題が少なかった。

輸液の問題ひとつとってみても、
3日目に出た熱中症の低張性脱水のリンゲル選ぶ問題の方が
数倍レベルは簡単だったと思う。


914 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:28:34 ID:???
ガイドラインの改正年は簡単ってのは誰が流したデマですか?

915 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:29:09 ID:???
「必修難化の埋め合わせはH問題でするよ」by ISSA

916 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:30:20 ID:???
>>909
俺もその知識で解答した
4ヶ月遅れてたら、およよ?と思うが、2ヶ月じゃいいかなって。

917 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:30:29 ID:???
どうやって別系統の問題であるHで埋め合わせするんだよ?

918 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:31:54 ID:???
いや、なんか必修の差し替えがHかもしれんとか言ってた気はした
でもissaだしなあ・・・

919 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:31:54 ID:???
いやだから、何が正常かを選べっていう設問じゃなくて
見られることで正しいのはどれかっていう設問じゃなかったか?
つまり、「以下の選択肢の中でこの乳児に見られることは何か」ってことだよ。
他の選択肢は全て否定or肯定する根拠が問題文中にあったけど(一人歩きに関しては
>>552の主張が正しいとすればの話だが)、乳歯だけは根拠がなかったよ。

920 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:32:04 ID:???
戸(10)につかまり立ちだろ。→10ヶ月でつかまり立ちは出来る!
歩くのは1歳からだと記憶しているが。

この問題は、確かに微妙だ。
低出生体重児だと、若干、身長、体重の成長が遅れるため、
運動発達も遅れると考えられているが、今回は、身長、体重が有意に小さい、軽いわけじゃないからね。
むしろ、正常に近いからね。
そう考えると、『乳歯が12本』が間違えているとは断言できない。

まぁ、クソ問だということには違いないが。
みんなは、この問題ないと思った方がいいんじゃないかな?
あっていたら、モウケって、そんな感じで。

921 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:33:48 ID:???
小児科の連問は不適切の可能性が 大 だな。

922 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:36:32 ID:???
つかまり立ちと一人歩きの間に、一人立ちが入らないんですか。
ってこんなことは、各自、本で確認すればいいんだけど。

923 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:37:18 ID:???
来年の必修予想

医者「当直が月4回とかあるんだ・・・」
リーマン「それは大変ですね。」 a
医者「しかも翌日は休み無いんだ。」
リーマン「( ゚∀゚)へ?」 b
医者「普通に勤務日なんだよ・・・」
リーマン「( ゚∀゚)ポカーン」 c
リーマン「それって奴隷って言わない?」d
医者「普段の勤務も深夜までなんだ。」
医者「しかも土日もコールで呼ばれたりするんだ・・」
リーマン「( ゚∀゚)アヒャ」 e
リーマン「めちゃくちゃじゃん・・・」 f

リーマン心の中で「ああ、医者なんかならなくて本当によかったw」

上記の中で共感的発言はa-fのどれか?

924 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:40:16 ID:???
だから、つかまり立ちと一人立ちと一人歩きはちがうって。
本田のロボットをみるまでもなく立つと歩くの間には異なる
回路の発達が必要。
動的制御は難しいのだよ(って意味わかる?)


925 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:40:45 ID:???
d は医者の気持ちを逆撫でしている

926 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:40:59 ID:???
リーマソと話すことは、ない。
高校の同期とかで話すことあるかもしれんが。
俺は、ないな。
話すとしたら、リーマソが具合が悪くなった時だけだと。

ってなことで、不適切問題だな。

927 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:41:11 ID:???
そうそう
朝立ちとオナニーは違った回路の発達が必要

928 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:42:14 ID:???
オナニーとセク-スも(ry

929 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:43:48 ID:???
wiki再現のCをあんなことにしてしまった人は、ここで出てきて下さい。

930 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:48:02 ID:???
>>929
大きな負の気を感じますね。
おそらく、C問題15問ほど間違えて終わった人の仕業でしょう。

931 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:48:20 ID:???
>>930
もう復旧したよ

932 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:49:32 ID:???
リーマン「( ゚∀゚)ポカーン」
リーマン「( ゚∀゚)アヒャ」

リーマンの知能が低そうに設定されているな・・・・

933 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:50:09 ID:???
>>919の説明で筋は通ると思うけど、そういう考え方でいくと
指摘の通りにワレンベルグでホルネルを選ばせる問題は解けなくなる。
このへん作問者でバラバラなんだろうが、それくらい統一して欲しいね。
もしくは表現をハッキリさせて欲しい。
・この患者において文中にある所見の他に見られる可能性の高い所見は何か
・この患者の所見において異常なのはどれか
とかね。

934 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:50:15 ID:???
釣りだろ。
反応すんなよvvv

935 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:50:16 ID:???
理解してくれたようで先生は嬉しいです。


936 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:53:11 ID:???
医者「当直が月4回とかあるんだ・・・」
リーマン「それは大変ですね。」 a
医者「しかも翌日は休み無いんだ。」
リーマン「( ゚∀゚)へ?」 b
医者「普通に勤務日なんだよ・・・」
リーマン「( ゚∀゚)ポカーン」 c
リーマン「それって奴隷って言わない?」d
医者「普段の勤務も深夜までなんだ。」
医者「しかも土日もコールで呼ばれたりするんだ・・」
リーマン「( ゚∀゚)アヒャ」 e
リーマン「めちゃくちゃじゃん・・・」 f

リーマン心の中で「ああ、医者なんかならなくて本当によかったw」

これを読んでふと思った・・・・
メックのTのビデオも医者になるのはあまりよくないと
言いたげな感じだった・・・・・

937 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:53:40 ID:???
ちゃんと直前で「一日目は必修だよ」とか言ってくれ

938 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:54:56 ID:???
>>929
負け犬の仕業だろう。
必修落ちは必ず数百人は生じるが、
その怒りのストレスをwikiにぶつける奴は最低だ。
まさに負け犬。

939 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:56:59 ID:???
編集中に生じた単なる技術的なミスだという解釈ということで。

940 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 01:58:19 ID:???
C予想
1.腸ろう・IVH 答は腸ろうと思うが、正答率の低さから不適切or複数正解になる
2.輸液 予備校講師がeを押している以上、aかeか分からない 
aのNaは130あり、リンゲルではない おそらくa,e正解とするか、不適切となる筆頭候補だろう
3.小児2問目 体重を毎日量るが間違いぽいが、正答率低い感じがする不適切になるかも
4.産婦人科1問目 性器出血か発熱で割れている 性器出血は正常でも見られるとQBにあり、
微妙なところである 割れがひどければ複数正解・不適切になるだろう
5.産婦人科2問目 答の可能性は、鉄欠乏貧血>高血圧>>>高血糖だろう
6.化膿性リンパ節 せつ・よう と分からなければできない問題
私の大学では正答率は低い感じがした。熱が36度で細菌性を否定した者も多くいた
正答率悪ければ不適切問題となるだろう
7.舌癌 YNには顎下とあるが、教科書によっては頸部リンパ節となっている
正直、問題製作者がどれを答に考えているのか分からない 正答率がどのくらいかも謎
8.ドパミン・アミノフィリン 
アミノフィリンは強心作用がりこれを使っても問題ないように思う。
成績上位者で完全に割れていたので、まだ答は分からない。
割れがひどいと複数回正解・不適切になる。
9.虐待 警察>>>>XP XP派は模試などでみたというが、
多分公衆衛生的に警察でFAだろう 割れはひどくないと思う
10.クリパス>>>短期入院 まわりはほとんどクリパスだった 正答率悪ければ
複数正解とするかもしれない
11.ホジキン2問目 有通性の有無を調べるのが常識であるが、正答率の悪さのよっては
不適切となるかもしれない 可動性は絶対に答にはならない

総評
割れ問題が多いのと、難易度の高いものが多く、不適切・複数正解
となる問題も多少ありそうである。
まさに、厚生省の合格者数コントロールのための必修である。

もう話すことないな・・・これで結論出ているような気がするよ。
もう2時か・・・試験終わったとたん不規則生活だ、orz

941 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 02:00:27 ID:???
>>940に小児科1問目も足すべきだな

1.腸ろう・IVH 答は腸ろうと思うが、正答率の低さから不適切or複数正解になる
2.輸液 予備校講師がeを押している以上、aかeか分からない 
aのNaは130あり、リンゲルではない おそらくa,e正解とするか、不適切となる筆頭候補だろう
3.小児2問目 体重を毎日量るが間違いぽいが、正答率低い感じがする不適切になるかも
4.産婦人科1問目 性器出血か発熱で割れている 性器出血は正常でも見られるとQBにあり、
微妙なところである 割れがひどければ複数正解・不適切になるだろう
5.産婦人科2問目 答の可能性は、鉄欠乏貧血>高血圧>>>高血糖だろう
6.化膿性リンパ節 せつ・よう と分からなければできない問題
私の大学では正答率は低い感じがした。熱が36度で細菌性を否定した者も多くいた
正答率悪ければ不適切問題となるだろう
7.舌癌 YNには顎下とあるが、教科書によっては頸部リンパ節となっている
正直、問題製作者がどれを答に考えているのか分からない 正答率がどのくらいかも謎
8.ドパミン・アミノフィリン 
アミノフィリンは強心作用がりこれを使っても問題ないように思う。
成績上位者で完全に割れていたので、まだ答は分からない。
割れがひどいと複数回正解・不適切になる。
9.虐待 警察>>>>XP XP派は模試などでみたというが、
多分公衆衛生的に警察でFAだろう 割れはひどくないと思う
10.クリパス>>>短期入院 まわりはほとんどクリパスだった 正答率悪ければ
複数正解とするかもしれない
11.ホジキン2問目 有通性の有無を調べるのが常識であるが、正答率の悪さのよっては
不適切となるかもしれない 可動性は絶対に答にはならない
12.小児科1問目 小児の身長は-2SDぎりぎりのもの 歩行は1年半以内でOKなので
運動発達は正常が答だと思われる だが、正答率が低いと不適切になるかもしれない

942 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 02:02:06 ID:???
リンゲルではない、ってのが気になる
乳酸加リンゲルそのまんまではなかったけ。

943 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 02:03:51 ID:???
>>942
選択肢aはNa130でK4だったろ?
あれはリンゲルではなくてハルトマンというものらしい。
暇だったら勉強してみな。

944 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 02:15:02 ID:???
乳酸リンゲルとハルトマンって奴は別なんかいな。

945 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 02:34:01 ID:???
>>940
6は無理。項部に所見があり、おできくらいで熱は出ないのは言うまでもないだろう
7は顎下でFAだろう。
●舌癌取り扱い指針より抜粋<レベル分類>●   
Level I オトガイ下、顎下リンパ節
Level U上内頸静脈リンパ節
Level V中内頸静脈リンパ節
Level W下内頸静脈、鎖骨上窩リンパ節
Level X 副神経リンパ節
8は、ショック時(収縮期圧90〜100mmHg以下)に、やはりドパミン>>>アミノフィリンであろう。
9は、異常死体だから、警察だろう。
10は、家族が介護に疲れた時に家族に休養をとっていただくための短期入院はある。
クリパス派は優勢であろう。しかし、普通なら短期入所。何故、短期入院と・・・・。
11は、FAであろう。

1〜5は、よく分からない。

でも1つだけ言えるのは、長いものには巻かれろだ。
リスクもおなじだからだ。みんなと同じであるという事が、受かるコツなのかもしれない。

946 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 08:07:15 ID:???
労作との関係or心当たり もFA出ていない割れ問
医療面接のセクションだとしたら、心当たりの可能性も という説もあり

947 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 08:25:19 ID:???
ハルトマン=リンゲル なのでは?
http://msanuki.com/nifty/memo/emerg/Fluid.htm#T1

948 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:23:29 ID:???
6,7,9,10,11は正答率が低ければ不適切になる可能性はあるが、
割れ問ではない。
8のドパミン・アミノフィリンは割れていた。
1,2,3,4,5,12あたりが不適切化の筆頭候補かもしれん。


949 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:29:14 ID:???
不適切問題なんて、本来あること自体が異常なわけで…

出題委員のプライドを考えると、せいぜい4問程度が限度でないかと…

950 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:31:20 ID:???
正解にはなりませんが、8でジアゼパムも結構いるはず…

951 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:34:39 ID:???
あんなの去年のOHSSの悪問やってりゃ即答だろ

952 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:38:06 ID:???
>>950
下手すると禁忌だよな、それって。

953 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:40:59 ID:???
>>949
必修はわざと難しめに作成されている。
必修で大量に落として、合格者数をコントロールするために。
微調整は不適切問題を使えばいい。

954 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:44:27 ID:???
全体で1000人、必修で1/2の500人、一般・臨床で半分ずつってとこか?

955 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:46:07 ID:???
かぶってる人もいるからそう簡単にはいかないでしょう。

956 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:50:18 ID:???
だから、まず必修でザックリ逝くって言いたいんじゃない?

957 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:50:30 ID:???
>>950
ジアゼパムは、そういないだろう。
いたとしたら、かなりのDQNだぞ。
痙攣が激しく出ていたらまだしも、禁忌になる可能性の方が高いvvv

958 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:53:34 ID:???
今年も不適切となる問題が多少は出ると思います。
どの問題がそうなるかは分かりませんが。

去年と同じくらいで、満点が180点前後になるのではないでしょうか?

959 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:56:28 ID:lXM+Xguz
いや、ジアゼパム結構いるけどな。

960 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 09:59:41 ID:???
>>959
ほんとか???
やばいなぁ、それ。
俺の周りには、1人もいなかったぞぉ。
あれで、ジアゼパムは選べないだろ。
かなりのDQN私立の友達とは話さない方がいいぞ。
その人のためにも、自分のためにも生きた心地しないよ。
そして、患者さんも。

961 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:00:24 ID:???
この4日間、ぐっすり寝まくったら、頭の中から殆ど問題が消えてしまった。
みんなはどうですか?今回は、あまり再現できなさそうですね。

962 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:04:28 ID:???
じゃあドパミンの問題の正解率は6割程度?

963 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:06:02 ID:???
そんなもんでしょうね

964 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:08:10 ID:???
>>949
それって、前、医者が出てきて、労作でFAじゃなかったの?

965 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:08:45 ID:???
アミノフィリンは結構いたけど、ジアゼパムは・・・・


966 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:11:02 ID:???
俺の周りはアミノフィリンで迷ったのは数人だが、
結局、みんなドパミンだったな。
みんな、頭良過ぎて、休み時間の答え合わせはヒヤヒヤだったよ;

967 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:13:35 ID:4GnCI4xq
医療面接で沈黙は会話を促進するって問題、他の選択肢でこの発言は患者の気持ちを逆撫でしてるって選択肢はあるけど
これ以外で選択肢覚えている人いる?

968 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:15:05 ID:???
共感的態度が唐突すぎるみたいなヤシなかった???

969 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:16:30 ID:???
>>967
その問題は超易問だね


970 :研修医@出先:05/02/26 10:20:33 ID:lXb6Ztvt
ハルトマンはリンゲルの商品名だよ……他にもラクテックなど
リンゲルなんて商品はありません
脱水患者にブドウ糖なんて見たこともないよ
あと、アミノフィリンは喘息発作にしか使いません
低血圧など重篤な副作用があるため、強心薬として使うことはまずない
君達、なんでも削除になると思ってない?


971 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:22:52 ID:???
不適切出題委員は名前を晒した上で追放にすればいいんでないか。

972 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:24:54 ID:???
追放にしなくてもいいから
出題者自身が
問題の正解とその根拠
問題の意図を発表してほしい

973 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:28:41 ID:???
>>967
「それは心配ですね」という医者の対応について、a.唐突な対応である。

974 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:31:50 ID:???
追放してたら問題作成者がいなくなる

975 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:38:46 ID:???
>>970
問題が正しいかどうかだけでなく、正答率も関係するから、
今年の学生の出来が悪ければなんでも不適切問題になってしまうだろう。

976 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:39:19 ID:cKcx2R4Q
>慢性腎不全の患者では、CREが5を超えた段階でいつでも透析導入の可能性はある。ただし、糖尿病性腎症ではこれよりも低い値で透析導入1.9になることはよくある。
>代謝性アシドーシス
>コントロール不能の高K血症
>尿毒症症状(嘔気/嘔吐/食思不振)
>肺水腫
>心のう液貯留
>利尿薬抵抗性の浮腫 …やっぱり、利尿なんだね。ああ、無念。
>重篤な貧血

977 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:41:19 ID:???
>>974
追放したほうがいいよ。
必修のなんたるかを勘違いしてるような馬鹿は消えた方が世のため。

978 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:47:48 ID:???
こんなにも割れるようなレベルの問題を必修で出しておいて、
受験生を苦しめるような試験作成者は将来呪われると思うよ。

どうせ、厚生官僚に言われて必修をわざと難しくしたんだろう。
大学の教授なんて所詮国家の犬。

979 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:52:54 ID:???
何というか>>975が言ってる通りじゃないかな
問題っていうのはどの試験もそんなものだと思う

980 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:53:07 ID:???
必修の精神的ダメージを後々に引きずってしまいましたorz

981 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:53:27 ID:U/iF6Bxj
>>980
じゃあ氏ね

982 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:54:12 ID:???
次レス行く前に雰囲気悪くなってきたなぁ。
だれか勇気のある人、新聞に苦情を投書してくれへんかな?応援してるで。

983 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:54:17 ID:???
しかも無駄に八割にこだわるしな
そのために合格発表時に不適切問題発表なんて
ことになるんだが二年連続不適切問題なんか
だしてたら国家試験として問題ありだぞ
九割以上の受験生がしっかり八割クリアできる問題
を用意する奴らの仕事なのに。しっかりしてくれ。

984 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:55:40 ID:???
>>982
さすがに個別の資格試験の苦情は投書欄に採用されないだろ。

985 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:57:12 ID:???
>>970
たかだか一・二年の経験で「見たことありません」なんて豪語なさらないで下さいよ。
私は5〜6年目の外科医二人に聞きましたが、「利尿がついていなかったら、たとえ4MeqでもK入れるのは怖い。
血液検査の結果が出るまでツッカーを入れるのは全然おかしくない。検査結果がでてからそれに見合う輸液をすればいい」
とのことでした。ちなみにラクテックも否定はされていませんでした。
でもまあ、済んだことですしいいです。言いくるめようとか、そういうつもりはありませんので、悪しからず。

986 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:57:47 ID:???
>>982
マスゴミは俺らの敵だぞ
投稿しても医者たたきのネタに使われるのがオチ

987 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:58:11 ID:lXb6Ztvt
甘えんな
必修が難化したことは去年で分かっていたはずだろ
去年の人間の地獄と比べたらたやすいよ


988 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 10:58:34 ID:???
投書しても取り扱ってくれねぇべ
悲しいがそれが現状

989 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:00:48 ID:???
>>984 お上が嫌いな朝日新聞なら分からんで。確認の電話で色々聞かれて
大変とは思うけど、ここで吠えてるより効果あるぞ。医学部卒業してるねんから、
人並みの文章力はみんなあるはずやし、後輩のためにも一発かましたれ!

990 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:01:15 ID:???
>>987
去年地獄を見たのかい?それは気の毒だ。
しかし、問題を混同しない方がいい。

991 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:01:59 ID:???
>987 確かに去年よりはマシである だがあなたは思いやりがない

992 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:02:51 ID:???
>>989
アカ痺新聞はお上と医者と日本が大嫌いで有名じゃない

993 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:03:42 ID:???
去年と同程度の地獄とみるが?

去年の問題を解いたが、不適切にならなければ、8割切りもそこそこ
いただろうという感じだった。

994 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:04:04 ID:???
>>989
プロ市民乙

995 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:04:08 ID:???
厚労省は責任をとって合格率を上げればいいんですよ

996 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:07:16 ID:???
>>989
なんにでも噛み付く奴らだからな。

医学生からこんな投書がきました。大して勉強もしないで試験内容の文句ばかり言っている。
こんな奴らは医者にしてはいけない。國家試験で厳しく選抜するべきだ。

みたいな記事書かれそうだ。

997 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:07:35 ID:???
研修医の予算が7500人だから、合格者数もそれくらいにするというのもおかしな話。
8500人分の予算を最初から用意してろよ。

998 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:07:53 ID:???
>>996
(50歳、団体職員)

999 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:09:41 ID:???
まあとりあえず千だ。

1000 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 11:09:50 ID:???
1000 取ったら合格

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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