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医師のQOML向上方法を本気で考えるスレ●

1 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 21:10:27 ID:???
医師は世間には収入が高く、頻繁に高級車でのドライブや別荘生活、
海外旅行など楽しむような優雅な職業だと思われていますが、それ
はアホの脳内妄想の話。実際には収入も低く、暇も全然ない激務。
その上、最近は患者やパラメディカルがあらぬ権利意識を振り回し
わがままになり、医師のQOMLはますます下がり続けています。
ところで医療過誤が多発するのはQOMLが低い事が最大の理由です。
医療過誤を防ぐためにも無駄な医療を排すべきであり、医師のQOML
向上、収入向上、医療過誤の抑制(=医師の支出抑制)を鼎立する
ためにはこれが唯一の策です。

全面的自由診療への移行

治療より低コストな予防に重点が移る事も大きなポイントです。
予防については保険がきかないので今と同じ。病気になってから
保険で治療すればいいという愚かな国民を病魔から救うためにも
より低コストな予防に目を向けさせた方がいい。

なお医師会が自由診療に反対するのはそうなると三流私大卒の
ヤブが食えなくなるからという下らない理由です。三流私大卒
に医師免許を剥奪することも医療過誤抑制に効くので、医師会
とその基盤である三流私大も一緒に叩きつぶせばいいと思います。

以上実行すれば本当に必要な医療はそんなにありません。
国公立医学部卒の優秀な医師だけで十分。

2 :2:04/12/23 21:13:16 ID:8vGAl+w7
2

3 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 21:22:16 ID:???
>医師は世間には収入が高く、頻繁に高級車でのドライブや別荘生活、
>海外旅行など楽しむような優雅な職業だと思われていますが、それ
>はアホの脳内妄想の話。実際には収入も低く、暇も全然ない激務。

>>1の憧れは高級車、別荘、海外旅行か。

4 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 22:14:11 ID:???
もっとカリスマ外科医になりたいとかいう夢じゃないの?

5 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 22:31:14 ID:???
アメリカの勤務医ならプール付き邸宅に住めるよ。
アメリカは成功するために努力して医師になり、
それにふさわしい生活を得る。
しかし、日本の医師は努力してもボランティア性を強制され、
医師になっても奴隷の暮らしを得る。
ということだ。

ところで、QOML派のHPを作るのが一番啓蒙にはよいと思う。
むかし、QOML wiki というページがあったが今は見れないのかな?

6 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 23:00:58 ID:???
>>5

社会に貢献してるのならいい暮らし出来て当然。
それが出来ない日本は間違っている。

その諸悪の根元は現在の保険制度。国民皆保険自体間違った制度だ。
保険制度そのものの消滅が最も有効な解決策となる。
ソフトランディングするためまず自己負担率をさらに引き上げろ。
そして喫煙者を登録し喫煙者が喫煙をリスクファクターとする疾患にかかった
場合の負担率を10割にする。

医師会は民間保険の参入が問題だというが、既に民間保険がなければまともに
入院できない。医療そのものは安く見積もられてるから差額ベッド等々で儲け
てる医師会会員の総意とは思えないな。
三流私大出身の藪医者を庇うのが使命の医師会はまともな医師の敵、市民の敵。
即刻、叩きつぶすべし!

7 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 23:03:23 ID:???
医師の敵4つ

DQN患者
DQNパラメディカル(看護師、技師、薬剤師)
保険制度
医師会
私立医大出身者(私大卒医師は一旦免許剥奪し、国立医学部再入学が妥当)

8 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 23:27:06 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103711670/l50
1 :卵の名無しさん :04/12/22 19:34:30 ID:JOvqz+zL
2004年12月22日
医療事故などを起こし、行政処分を受けた医師の再教育について話し合う厚生労働省の検討会が22日開かれ、厚労省は
(1)処分を受けた医師全員に、社会奉仕活動などを義務付け、職業倫理を再教育する
(2)処分内容や程度に応じて、
必要な医療技術の講習を受けさせる-という2段階制を柱とする報告書の骨子案を提出した。


2 :1 :04/12/22 19:36:25 ID:JOvqz+zL
検討会はこの案を基に議論を進め、2005年度に再教育プログラムを試験的に実施。医師法などを改正し、06年度以降に制度を実現させる見通し。

 骨子案によると、プログラムを職業倫理と医療技術に分け、医療技術は診療科など分野ごとに作成。対象医師は職業倫理面で社会奉仕や講習を受け、
医療技術面で、講習や自主学習のほか特定分野ごとに指導医の監督下で診療もする。

 費用は対象となる医師が負担し、終了後にプログラムの実施団体や国が評価書を医師に渡す仕組み。

9 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 00:03:42 ID:???
>>5
>アメリカの勤務医ならプール付き邸宅に住めるよ。

住宅事情が違うと思いますぜ。

10 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 00:06:25 ID:???
今調べて初めて知ったんだけどQOMLとは「quality of my life」のことなのか。
こんなアホみたいな略語つかってて恥ずかしくない?

11 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 01:30:51 ID:???
アホは貴様じゃ、死ね>>10

12 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 01:57:26 ID:???
>>11
禿同


13 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 04:49:54 ID:???
67 :卵の名無しさん :04/12/24 02:26:24 ID:n2Fp9/LR
医者に好きなようにたたかれたから
このスレはコピペだらけですと言って、
このスレの意味を低くさせることが狙いでしょ?
やはり、この国の人間はまともに医療を受ける価値など無いでしょう。
国策が医療崩壊なのだから、我々もおとなしくそれに従いましょう。
医療崩壊により人の平均寿命が下がれば医療費が低くなり、国の財政も多少はよくなるでしょう。
ところで、日本国民は全員高度な医療を受ける資格があるだろうか?
俺はないと思うよ。
医者が人々を甘やかした結果、BPr0O7kxのような、医者に対して
責任負え、長時間労働をしろ、などという自分勝手な奴が生まれるんだよ。
つまり、人間など救う価値が無いってことだ。
医者が日本国民のために頑張っても恩を仇で返されると言うことだ。
日本国民の民度の低さは諸外国でも有名だよ。
DQN国家のDQN民にはそれにふさわしい医療を提供するべきだと私は思う。
つまり、『国民皆保険』など崩壊させるべきなのだよ。


14 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 04:50:47 ID:???
67の後半、いいこと言ってると思うよ。

15 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 11:13:27 ID:???
          _ −  ̄ − ̄ − _ 
          |               | 
         |___________| 
         |____________ | 
       /____________\ 
        _|」    / |   | \    |」_ 
       ( d    /   o| ∩ |o   \   b ) 
       (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄ 
         |   _    __`´__    _  |   < 貧乏人は医療受ける資格無し 
        |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |    \____ 
        |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
         |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   | 
         \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /___ 
        / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \ 
      , ┤    ト、 /   \    / |  \ 
     |  \_/  ヽ      \ /  |   \ 
     |   __( ̄  |       /    |   < 
     |    __)_ノ \    /      |    / 
     ヽ___) ノ    \/       |   / 


16 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 11:15:46 ID:???
QOMLとか一般に知られていない言葉を振り回すあたりがいかにもってかんじだな。

17 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 12:19:51 ID:???
医師に「ボランティア」を要求する貧乏人は黙ってろ。
今に貴様など医療を受けられない時代を創ってやるからな。

18 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 19:45:58 ID:???
          _ −  ̄ − ̄ − _ 
          |               | 
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         |____________ | 
       /____________\ 
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       ( d    /   o| ∩ |o   \   b ) 
       (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄ 
         |   _    __`´__    _  |   < 低学歴は医療受ける資格無し 
        |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |    \____ 
        |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
         |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   | 
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        / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \ 
      , ┤    ト、 /   \    / |  \ 
     |  \_/  ヽ      \ /  |   \ 
     |   __( ̄  |       /    |   < 
     |    __)_ノ \    /      |    / 
     ヽ___) ノ    \/       |   / 


19 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 20:13:44 ID:???
>>8のスレの医者VSDQN民の問答は一見の価値あり。
俺も>>67は応援する。

20 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 02:04:55 ID:???


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       ( d    /   o| ∩ |o   \   b ) 
       (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄ 
         |   _    __`´__    _  |   < 思考停止状態のマスゴミ信者である愚民は医療受ける資格無し 
        |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |    \____ 
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         |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   | 
         \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /___ 
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      , ┤    ト、 /   \    / |  \ 
     |  \_/  ヽ      \ /  |   \ 
     |   __( ̄  |       /    |   < 
     |    __)_ノ \    /      |    / 
     ヽ___) ノ    \/       |   / 


21 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 11:35:36 ID:???
スレ違いだけどさ、、

マガジン呼んでて、ゴッドハンド輝で、院長以下、ほとんど泊まりで仕事して
患者サービスしてるよ。緊急オペもするし。次の日は平気で仕事。
あまりの過剰労働にも楽しくやってる姿を観ると
漫画とはいえ、読んでガックリするよ。
いや内容は面白いんだけどね。




22 :207:04/12/25 21:50:02 ID:???
>>17
自由診療を主張する上で,医療者側にも納得してもらう事項があります.
つまり患者が選別されるのと同時に,患者も我々を選別するのです.

自由診療になっても全ての患者が高額の高品質な医療を受けられるわけではないのは
明らかです.逆に言えば関与できるスタッフ数も限られます.
残った7〜8割の医療スタッフは,今までよりも少ない予算で野戦病院を
切り盛りする羽目になります.

「じゃあ,このままでは今より仕事はきつくなるんじゃないのか?」
そうです.だからQOMLなんですよ.
金や地位ではなく,きちんとした労働条件を要求する必要があります.

23 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 22:09:32 ID:???
>なお医師会が自由診療に反対するのはそうなると三流私大卒の
>ヤブが食えなくなるからという下らない理由です。

>>1は頭が悪すぎる。三流しだいでももう少しましな思考能力はあるものだが。
ただの馬鹿だな。

24 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 23:43:48 ID:???
>>23

図星突かれた三流私大卒のヤブがキレておりまする。

25 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 03:58:30 ID:???
>21
オレもあの漫画読んでるけど、結構休みの日に遊んでるシーンもあるよ。
それよりも二年目の研修医(って設定だったよね?)がすごいオペ色々してるのがすごいと思うけど。

26 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 09:15:22 ID:???
リアル研修医には休みの日そのものがないもんね。
「ブラよろ」も何て楽な研修医なんだ、と別の意味で感心したよ。

世間の連中は研修何も知らないと思うが、それで勝手な事を言われて黙ってる奴ばかりじゃないと思う。


27 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 09:41:14 ID:???
真のQOMLは、卒後ある程度の年数苦労した香具師が
30代半ば以降ようやく自分の意思で求められるもの。
20代ではそんなもん無理。QOMLで納得した生活
送ってる20代の医者は、海千山千の業者さんに幻想
見せられていいように利用されてるだけ。医師免許に
すがって生き、いつ捨てられるか明日をも知れない哀れ
な籠の中の鳥。言ってみれば、20代のホステスさんと
全く同じだね。w



28 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 13:12:48 ID:???
>>26
受持患者が1人とかなw
世の中には医者の実情って知られてない。今まで惨状を公開してこなかっただけかorz

29 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 13:22:27 ID:???
受持患者が1人というのは大学病院じゃすごく辛いぞ。
怠慢看護師の仕事押しつけのいいカモになるから。

30 :名無しさん@おだいじに:04/12/27 07:59:13 ID:???
>>29

なるほど

31 :名無しさん@おだいじに:04/12/28 22:13:54 ID:WthoAw9B
de?

how would be next year?

32 :名無しさん@おだいじに:04/12/30 04:27:29 ID:???
"B・0 # 河 0 河 ヒ・ ・溏ー ク ナ "ヘ & "ヘ ト 。・0 リ ナ 河 0 河 ヒ・ [。・ー ク ナ 河 0 河 ヒ

33 :名無しさん@おだいじに:04/12/31 16:08:41 ID:???
【社会】医師派遣断られた翌日自殺 都立病院部長医師の公災認定[12/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104340112/l50

99年に自殺した東京都立府中病院(府中市)の部長医師(当時53)について、
地方公務員災害補償基金東京都支部は、民間の労災にあたる公務災害と認定し、
29日、遺族に通知した。医師の自殺に公務災害が認められる例は少ないという。
同日、妻(60)が記者会見し「自殺に追い込まれるほど過酷な病院勤務と医師不足を
改善するきっかけになれば」と訴えた。
遺族や弁護士らによると、この医師は97年7月から同病院の部長を務めていたが、
99年1月から6月までの残業時間が月平均99時間に及び、管理職でありながら、
外来や入院患者の診察や手術も担当していた。
退職や病欠で医師不足が深刻化し、部長として人材確保に悩み、98年秋には出身大学に
「非常な激務です。このままでは小生は病気になってしまいます」と窮状を訴える手紙を送り、
後任医師の派遣を要請していた。
99年7月に不眠や首の痛みなどを訴え、1カ月職場を休んだが、8月に復帰。
9月になって、出身大学から医師派遣を断られた翌日、自宅で自殺した。


引用元:朝日新聞 http://www.asahi.com/ (12/29 21:59)
http://www.asahi.com/national/update/1229/016.html


34 :名無しさん@おだいじに:05/01/07 02:38:30 ID:???
俺もQOML大賛成なんだけど、実際に職場でQOMLを実践すると、
かなり周りの評価は下がるんじゃない。
やる気のない研修医という評価を受ける可能性が高いよね。

一度そういう評価を受けてしまうと、QOMLどころではなくなる。
オーベンだけじゃなく、同期や看護士からも白い目で見られて
働きづらくなることは間違いない。
結局俺はそういうのが怖いんで、やる気振り絞ってやることになるんだろうな。
やっぱやる気とQOMLを両立させるには制度的な変化がないと無理でしょ。


35 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 09:30:30 ID:???
>>34
そこがつらいところだよね。
QOMLは正しいとは思うが、実践できない。
実践すると干される。

正しい者が干されて間違ったことが行われ続けるのが医者の世界。

だから私は、臨床医まともにするのをやめました。

36 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 13:02:05 ID:W6si3pmq
今までの時代は医者ってたぶんある程度尊敬を受けていたんだと思う
だからこそボランティアのような勤務体系でも我慢できた
今は医者は医療ミスだの、患者様に暴言をwebではいただの
とんかくたたかれるだけ、昔の熱意はもうなくなりました。
いっそ医療を完全にビジネス化してほしい。
こんな時代でもボランティアやる人は本当に優しい
いい人だとは思うけど
その「いい」は患者さんにとって都合が「いい」だけという事を
認識してほしい。

37 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 19:10:46 ID:quZodLfh
>>36

同感です.
とにかく,今のままではいけない.
>>34にも書かれている通り制度を変える必要があります,それも可及的速やかに.

今の社会の医師に対する偏見や差別は酷すぎると思います.
これは同和問題とまったく同じです.

この際,荒療治も必要だと思います.
完全自由診療,結構じゃないですか.

38 :名無しさん@おだいじに:05/01/19 05:27:05 ID:???
良スレ保全

39 :名無しさん@おだいじに:05/01/19 05:50:03 ID:E+yOVk2Z
メリケンみたいにしちゃえば?

もっと医療費高くして、国民皆保険制度やめれば、
医師の給料も上がるし、人手が増える。
そうすれば教育する余裕もできてまともな医者も増えるし。
当直も完全交代にできて医師側も診療に余裕が出るし。
救急車も有料にして、救急外来で6時間もまてばDQN患者も減るし。

いまはやる気を出しても暇にしてても給料一緒。
だからマイナー志向とかいって、
小児科とかみたいなしんどい科はますますしんどくなってく。

40 :名無しさん@おだいじに:05/01/22 21:01:22 ID:???
同意

41 :名無しさん@おだいじに:05/01/23 00:30:52 ID:???
私の尊敬するドクターです。

154.お久しぶりです。 返信 引用

名前:三国無双 日付:9月4日(土) 20時47分
皆様、お久しぶりでございます。三国無双です。
実はしばらく応援で小さい離島へ3週間ほど行っておりまして昨日帰ってきました。
自転車に乗って回診してたときは本当に気持ちはDr.コトー(笑)。
思わず「銀の龍の背に乗って〜♪」と歌ってました(笑)。

158.Dr.コトーもどきです(笑)。 返信 引用

名前:三国無双 日付:9月13日(月) 22時37分
***さん、皆さん、こんばんわ。離島帰りのDr.コトーもどきの三国無双です。
残念ながら応援先に柴崎コウみたいな綺麗な看護婦さんはいませんでした。しくしく…。
しかし、元気なおじいちゃん、おばあちゃん(医者にかかる必要もないぐらい…)に囲まれてこれは結構楽しかったです。
将来はこういう離島AND無医村で働く道もありかも、と考えさせてくれるくらい心の洗濯をしてきました。

186.お久しぶりです。 返信 引用

名前:三国無双 日付:11月9日(火) 0時20分
***さん、皆様お久しぶりです。ずいぶんご無沙汰して申し訳ありません。実は新潟地震の後で休暇をとってボランティアで現地に行っておりまして、
昨日帰ってまいりました。(所持金が尽きてしまった…。結構持っていったのだが…)本当に今、新潟の状況はひどかったです。
道は通れない上にライフラインも寸断されており、活動したくても動けない状況が何日か続きまして食料不足ということでしたので
食料も持てるだけ持っていったのですがあっという間に無くなる状況で何度も隣県に買出しに行っておりました。
地震も頻発しておりさすがに怖くて眠れなかったですね。南国育ちなので夜の寒さも骨身に染みました…。
外傷のケアよりは精神面のケアの方が必要な状況でして自分の専門分野が役に立たずに何もできない自分の無力さを呪いたくなるような感じでした。
***さんのページで言うのもなんですが(申し訳ありません)、募金とか物の寄付等ができる状況であればお願いしたいです。

42 :ち☆ぽ刑事:05/01/23 10:08:43 ID:38zLbt1c
弁護士なったらよかった!マスコミが悪いわ!もっと医者をヨイショせぇや!欠点しかわからんやねぇか!み☆もんた先生て何じゃ!給料あげろ!労働組合に入れろ!週休2日制にしろ!今の状況で誰が小児科入るんじゃ!

43 :名無しさん@おだいじに:05/02/06 15:29:42 ID:Iw/P8tep
>27 がいいこといった.
よくコンタクト眼科の話し出てくるけど,
あの単調作業で一日8万だろ.

金はそこそこ入るけど,面白くねーよ.
(使われみだし)自分の時間 に走るにも中途半端.
金 に走るにも中途半端.

44 :名無しさん@おだいじに:05/02/15 00:43:50 ID:nzxM7iya
http://c-au.2ch.net/test/-/hosp/1103055187/461-479

医者は終わってる…orz

45 :名無しさん@おだいじに:05/03/02 10:43:59 ID:I1zZusOv
長期休業ってあります?

46 :名無しさん@おだいじに:05/03/03 20:18:31 ID:???
都会のまともな病院は五年目でも1000万いかない。
レベルが低くなるほど年収アップっておかしくね?

47 :名無しさん@おだいじに:05/03/15 23:56:12 ID:???

  r ⌒ヽ
      (´ ⌒`) ポッポー !
         .l l
       人
      (__)
 カタカタ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (´#д#`)<このスレが糞スレとか良スレとか、どうしてお前らに分かるんだお!
   _| ̄ ̄||_)_\___________________________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/


48 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 12:17:19 ID:???
あーうざい カルテがない 電子化しろボケ
病棟看護ステーション狭すぎ
パソコンもなさ杉 医療費削りすぎ 人手は足りなすぎ

オーダーはきっちり飛ばなすぎ 
馬鹿な病院には本当に勤務したくないものだ 病院も選ぶ時代だな

49 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 11:23:21 ID:???
QOML

50 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 01:57:46 ID:qHxKH1fq
http://2ch.pop.tc/log/05/03/20/2155/


51 :名無しさん@おだいじに:2005/05/24(火) 23:52:38 ID:???
・行政処分を受けた医師に対する再教育に関する検討会報告書の公表
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0422-8.html

QODLとともに、自己教育にて訴訟を避けることも重要。


52 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :2005/05/24(火) 23:58:45 ID:???
>27
大学の中の人(?)乙

まだ未来が明るいなんて信じているんだ。今稼いだ、若い時の貯金以外、
信用できるものはないのに。

53 :名無しさん@おだいじに:2005/05/25(水) 01:33:06 ID:???
>>52
今現在の、医療情勢について教えてください
そんなに絶望的なのですか?

54 :名無しさん@おだいじに:2005/05/25(水) 05:07:02 ID:???
やっぱ時間内でできることって限られるから、時間外労働請求できる
病院がいいよ。素直に申請して吉。申請しないほうが頭が逝かれている。

奴隷並みの重労働が心地よい奇特な人種には死ぬまで頑張ってもらい、
ウハウハウヒョウヒョな人生を探すほうが得策。

というか、奴隷がいないと特権階級も出来ないからね。奴隷には場末
僻地低級重労働病院で死ぬまで働いてもらうことこそ、QODL派の
あるべき姿。QODLを皆に知らせてはいけない。w

55 :名無しさん@おだいじに:2005/05/25(水) 05:10:57 ID:???
ああ絶望的だわさ

死人が出るくらいだからな
死ななくとも精神的ストレスは慣れるまで他の業種の比ではない。

高給安定の人生になるまで奴隷人生を耐えられるものが奴隷の中で
少しだけ頭を出せ、抜け出してさっさと開業するか留学か何か
美味しいものを見つけられるものだけが美味しい思いをする。
会社を同じだね。なんか金になるもしくは趣味と実益を兼ねた
発明発見独自性スポーツなんかを見つけないと、低給料重労働と
感じるだろうね。
逆に重労働を好むものもおり、その多くが医師になるかもしれない。
権威、金、スタイル、生き方に踊らされて、、、

56 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 00:49:04 ID:???
悲惨 だよ 悲惨。 国鉄職員がエリートからリストラされたのと同じさ。w

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6c.html

基本的には、機能の集中化とIT化

開業医への移行抑制対策
 病院勤務における労働環境、医療制度・診療報酬制度、経済・社会的環境
の変化等により、病院で働く医師はむしろ悲惨とも言える状況に追い詰めら
れている。

57 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 01:44:41 ID:???
医師過剰→当然医師の待遇↓
美容外科、コンタクト眼科がいい例だよ。

歯科医→昔ほぼ医師と同等の給与→大歯科医過剰時代でいまや勤務歯科医は看護婦並み給与だよ。

58 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 01:58:14 ID:p/Ww1cbM
開業医においては市場原理が正常に働いてきているというだけなのでは。
どんなに歯科医院が密集しているところでも、儲かっているところは凄いし、
潰れるところは潰れてる。

59 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 02:07:10 ID:???
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0126-8.html

歯医者が儲かる?馬鹿なことをいうな。
高額納税者(1000万以上納税:クリニックマガジン別冊毎年発行)の資料だと
歯科医200/9万人
医師15000/26万人だ。


少しは勉強してから話なさい。






60 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 02:12:12 ID:???
なぜ歯科医が儲からないか?諸悪の根源は歯科医師過剰だからだ。
http://www.e-dentist.co.jp/

http://www.e-doctor.ne.jp/
収入の差は歴然としている。歯科医師過剰がいわれているのに
私立大学の削減はここ10数年0で国立もわずかだ。
ここで医学部定員↑になれば歯学部の二の舞はあきらかだよ。
必要ない中小の金儲けだけ考えている病院を
つぶすことしかない。そうすれば医師不足解決は即決だよ。

61 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 02:22:48 ID:p/Ww1cbM
医師の資格を持つ人はは現在日本で、
歯科医師の資格を持つ人は何人でつか?

62 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 03:05:04 ID:???
>>60
そ。
だからまず病床数のやたら少ない中小病院を統廃合しないといけない。
でもそういうところは地域医師会の重鎮だったりすることが間々あって
なかなかできない。

63 :名無しさん@おだいじに:2005/05/29(日) 16:16:19 ID:???
重鎮でも潰すモンは潰さないとな。

電子カルテ、養護や介護への紹介、急性期のみで療養型は見ない、
DQN母親の救急受診はかかりつけ医か輪番制に振る。
厚生労働省指定病院でなければやっていけない事態が起きてきている。

それでもやっぱりまだまだ開業医のQOLが遥かに高い。勤務医は地獄で
奴隷だから皆開業したがる現実を、政府と厚生労働省が見つめておらず、
国民的議論もなくメディアもその辺知らないしわかっていない。
愚民愚衆には、この程度の低レベルな、延命しまくって医療費馬鹿使い
する方がいいだろうね。死にかけの老人に死ぬまで金かけて、小児や
産科という新しい命に金をかけない馬鹿な国だから出生率も下がっている。
勤務医も大事に、JR西日本の運転手を生む前に勤務医の労働環境を改善
するのが政治の仕事。それができていない。やつらは金くい虫で小さい
政府、小さい政治を目指しているとは思えない。

64 :提案:2005/05/29(日) 16:33:57 ID:RPQn4BBi
現在日本に80ある医学部を30まで減らしましょう。国家試験受験も2回
までとしましょう。勉強はできるが人にやさしくない医学生を矯正する
プログラムを作製しましょう。医学部を今の6年から4年に短縮して効率のいい
カリキュラムを作りましょう。今の医学生をみていると夕方5時くらいから
部活動などして暇つぶししています。そんな暇あったら強制的に勉強させましょう。
彼らも本気になれば勉強は絶対にできるのだから。

65 :名無しさん@おだいじに:2005/05/30(月) 00:00:31 ID:???
少数精鋭はいい案だが、それ以上にすぐ病院にかかる患者が多すぎる、
という問題がある。薬局に行って自分で治す発想が日本国民にはほとんど
皆無。フリーアクセス、皆保険も手伝って、十分な知識と経験のある医師に
適切な薬を処方されることをお上も推奨している現段階で、医師数を減らすと
潰れる病院が医師の数だけ出るだろう。
医師数はそのまま、入院できる数を減らし、急性期重傷者のみ入院で診て、
極力在宅、かかりつけ外来で診る事が医療費抑制、医師負担軽減につながる。

介護、療養型病院、福祉と健康増進施設、健康教育と予防、それが弱い。
そっちに向ける金をキープするために入院患者数を減らすことは賛成。
開業医の役割を健康教育にも繋げ、予防的知識を国民に伝授していくことに
より力を注げばいい。

66 :名無しさん@おだいじに:2005/05/30(月) 00:04:08 ID:???
あと、入院患者を持つ病院が、軽症初心患者も含め多くの外来を
行っていることも勤務医の負担を増やしている。ほぼ半日以上を外来
に尽くす、週3ほどは外来にかかりきり、健康診断検査もやりスクリー
ニングも手術のできる大施設でやっていることもおかしい。

検診センターは別に作るべきで、大学病院、急性期病院はより
難病を取り扱うべき。そこの役割分担ができていない。自治体も
政府も厚生労働省でさえもその重要性と効率化、役割分担し信頼
しあうことの重要性、情報伝達と利便性を認識できていない。

67 :名無しさん@おだいじに:2005/05/30(月) 00:11:14 ID:???
俺の知る、自治体経営の救急専門医+各科外科麻酔科専門医のそろった施設は、
入院期間も短く非常に効率的な医療ができていた。事故で搬送されても亡くなる人は
すぐなくなる。その救急センターでも、脳死状態の人が延々医療費を莫大に使い、
本人の意思と関係なく生かされていた例も知っている。

そこで、今回集中治療室での治療の限界を提示したガイドラインも
できつつある。始めてしまえば、普通の病院でも脳死まで持っていける
のは医師なら誰でもわかる事実であり、普通はそこまでしないし同意も
得る。救急なので、本人意思が確認できないことが凄いネックになって
しまい、苦痛を延々与える結果になっても、医療者、もしくは家族の
エゴで生かされ苦しまされている例も多い。

高齢者医療が金がかかる、というのは透析の例でもあるように、どこ
までやるか、延命や本人意思、緩和医療と移植医療にかかわる問題で、
そこは日本では精神性や制度で未解決な問題が多すぎる。みな、自分や
家族の問題と思っておらず、義務教育でも教わらないため突然の出来事
で脳死や移植まで頭が回らず、混乱のうちに死を迎え、受け入れに
延々と悲しみの時間がかかっていることも多い。


68 :名無しさん@おだいじに:2005/05/30(月) 00:22:09 ID:???
総合的にいって、早めに自分の死に方、葬式のやり方、残したい
思いなどを書き綴る努力をしていくべきことだ。
207氏は偉大な先人をけなす傾向があるが、古典や先人に学ぶべき
所は学べ。若さゆえの過ちは結構だ。いつか気づけば。w
遺書は、やさしい、心温まる詩集にも写真集にもアルバムにも
なりうる。それは残される人にも癒されるもとになる。
そういう教育を、義務化すべきだ。死生学、アルフォンス・
デーケン氏の暖かい死への思いやりある見つめ方も、最先端の
医療が解決し得ない、医療経済も政治も解決し得ない問題の解法
の糸口がある。移植医療が進まないのも、ひとえに日本文化精神性
だけで片付けず、命というものへの真剣な眼差しと視線が少しかけて
いるだけだと思う。


死をみつめ、今を大切に生きる
日野原 重明
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364643/qid=1117379750/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-3532084-7576212

よく生き よく笑い よき死と出会う アルフォンス・デーケン

69 :名無しさん@おだいじに:2005/06/02(木) 04:59:57 ID:v2BHMPhb
韓国を見習ってストでもすれば
こんな問題すぐに解消できるよ
誰も実行しないだろうけど
奴隷根性がしみついてるからね

70 :名無しさん@おだいじに:2005/06/02(木) 11:11:14 ID:???
見習えないのが日本人

慣習的なことを大事にするからね。広まれば一気に広まる。
NHK,JRでも同じ。エリート、優秀と思われていたとこからダメだし
でると一気に落ち目。業界全体のダメージ大。
世間の流れ、みたいなもん。それに皆乗りたがる。先導者はマスゴミ。

衣替え ノーネクタイ 環境エコも広まると思いきや、たいしたことない。
大々的なニュースとかにならないと話にならない。

スト起こせばそこだけ叩かれてお終いだろうから、皆びびってるんだよ。
生活破壊したくないしな。奴隷生活もそこまで地に落ちていない、という
認識の方が多いのだろうか、韓国人のように血の気が多いのがいないだけか。

ま、我慢の人種だね、日本人って。

71 :名無しさん@おだいじに:2005/06/02(木) 11:42:32 ID:???
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

>>64-65

厚生省で逆に医学部定員増で医師の地位を貶めようとしている
馬鹿の意見がどうどうと主張されている。
これが認められれば医師=歯科医師になる可能性がある。

72 :名無しさん@おだいじに:2005/06/02(木) 11:45:05 ID:???
医師過剰の将来=歯科医の現在

以下の内容で納得がいくなら医師を増やしたほうがいい。

医師は高給というイメージが強いが、歯科医だけは別だ。
中でも矯正歯科は、ほとんどの場合、保険適応を受けられないので、医師優遇税制の恩恵も受けられず、特に厳しい。
ある勤務歯科医の年収は、歯学博士の学位取得後3年目で320万円。
そもそも歯科のある一般病院が少ないので就職先が極めて厳しく、大学医局に残ることが多い。
大学医局に残っている歯科医は、歯科以外の普通の医師と違って一般病院の当直のアルバイトなどもないため、もっと悲惨だ。
親が開業歯科医で地盤がある人以外は考え直した方がいい。



73 :名無しさん@おだいじに:2005/06/02(木) 21:28:59 ID:???
温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

この人、マジで人生破滅しそうですw

【アホ医師祭】温泉放尿&オペ写真晒【慌ててHP修正】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117700115/

74 :名無しさん@おだいじに:2005/06/03(金) 19:37:24 ID:Ye3yt+/S
★研修医は労働者 最高裁が初判断 「労務の提供ある」

・過労死が認定された関西医大病院の研修医=当時(26)=の未払い賃金をめぐり、
 遺族が「最低賃金の水準を下回っているのは不当」として、病院側に差額分の支払いを
 求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第2小法廷(福田博(ふくだ・ひろし)裁判長)は
 3日「研修医は労働基準法上の『労働者』に当たる」との初判断を示した。
 その上で病院側に約40万円の支払いを命じた一、二審判決を支持、病院側の上告を
 棄却した。

 研修医の劣悪な労働条件は多発する医療事故の背景ともされており、法的に労働者
 とする立場が確認されたことで、病院側は賃金や勤務時間、労災補償などの環境整備
 を強く求められそうだ。
 判決理由で福田裁判長は「臨床研修は医師の資質向上を図る教育的な側面もあるが、
 指導医の指導で医療行為などに従事すれば、病院の指揮監督下で労務を提供したと
 いえる」と判断した。

 訴えていたのは1998年に急性心筋梗塞で死亡した男性の母親ら。一、二審判決に
 よると男性は関西医大を卒業後、同大病院に研修医として勤務したが、大学は月6万円の
 奨学金しか給付せず、共済制度にも加入させなかった。
 遺族側は過酷な勤務が死亡原因として病院側に損害賠償などを求める訴訟も起こし、
 計約9300万円の支払いを命じた2審大阪高裁判決が確定している。

 研修医が安価な労働力として酷使され、医療の質の低下を招いているとの批判は
 以前から強く、厚生労働省は昨年4月、医師免許取得後2年間の臨床研修を義務化。
 病院側に研修プログラムを強化し、月30万円程度の収入が確保できるよう求めている。

 http://www.sankei.co.jp/news/050603/sha045.htm

75 :名無しさん@おだいじに:2005/06/03(金) 20:01:46 ID:???
>>74
過労死したら一億かかると教授に報告だなw

76 :207 ◆dfzDYUxEjs :2005/06/03(金) 22:30:55 ID:???
>>74
端的に言えばそういうことですよ.
研修医に限らず全ての医師は「私を過労死させれば1億かかる」と胸を張るべきです.
もっといえば,過労で医療過誤が起きても相応のコストがかかるでしょうし,
近い将来には「自分が医療事故を起こしたのは超過勤務のせいだ」なんていう訴訟だって
十分起こるでしょう.

ここから先は広義のリスクマネジメントの問題です.
所属する医師が過労死したり医療過誤を起こすことによる金銭的デメリットや風評被害と
スタッフを増やすことによる人件費の高騰,どちらが安いのか.
病院の基礎体力によって解答は異なるでしょうけれどね.

77 :名無しさん@おだいじに:2005/06/17(金) 20:28:21 ID:???
え?
労働基準法第41条 に、       稀な       32時間労働は
オッケーってあるよ。

人の資料ぐらい読め情報なさ杉バカ。w

78 :名無しさん@おだいじに:2005/06/18(土) 11:29:52 ID:???
毎週1〜2回は必ず行われる32時間労働(しかも代休なし)が
「稀」と判断されるなんてステキ。

79 :名無しさん@おだいじに:2005/06/18(土) 18:35:47 ID:???
日本勤務医組合

80 :名無しさん@おだいじに:2005/06/21(火) 22:14:07 ID:sLpU9lHg
社会・世評板
古森義久の医療批判を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1076878608/l50


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