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【誇り】反QOML主義者の宣言【意地】

1 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 20:16:05 ID:wHp4MLov
最近、医師、医学生の間でQOMLなる動きが広がりつつある。
完全週休二日、9時5時、更には有給休暇まで求めるというのである。
笑止千万である。「医師」たる職業とは、生命を相手にする以上、
他の職業に比して多少厳しくなることは当然である。
敢えて自分を限界まで苛め抜き、それに喜びを感じてこそ、
プロと言えるのではないであろうか?
第一、週40時間程度の仕事しかせず、医療が成り立つだろうか?
人手が足りぬ以上、文句を言わず黙々と仕事をするのが筋ではないか。
他の医療関係者に迷惑をかけることに何の罪悪も感じない方々なのか?
医療は、常に進歩し続けている。一日24時間、常に勉強していようと
学び切れぬほどの広く深い世界である。
自己を研鑚し、高めていこうという気が微塵もないのだろうか?
実に嘆かわしい限りである。何より、自ら選んだ道ではなかったのか。
ここに宣言する。我々反QOML派は、断じてQOMLへの動きを許しはしないと。
無能な医師を増やすことは、日本の医療界の壊滅、患者の不利益を意味する。
我々が週140時間労働を続ける限り、QOML派は医療界に必要とされなくなる。
QOMLを主張し、医療を衰退させるプライドを失った勢力を、淘汰せねばならない。


2 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 21:08:49 ID:38ZUa0pf
QOMLってなぁにぃ?

3 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 21:41:07 ID:???
















Q



 ?


4 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:06:15 ID:GHpCTT/o
あのさあ、
タクシーの運転手も、パイロットも生命を相手にしてるんだよね。
>>1
きみは寝ずに働く運転手の乗るタクシーと
ちゃんと休養を取る運転手の乗るタクシーと
どちらに乗りたい?

5 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:22:08 ID:???
日本の無責任化に便乗するな。
お前は秀才だ。国家を憂え!
卑屈なく、憂え!声を大にせい。

6 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:25:44 ID:wHp4MLov
それでは御伺い致しますが、医師一人一人で週40時間しか勤務せず、
病院として機能しますか?一億二千万人を20万人で診なければならないのです。
QOMLを主張するには、医師の数はあまりにも少ないのです。
誰かがやらなければならないのです。実際、多くの医師が週80時間、
時には140時間勤務して、ようやくぎりぎりで保たれていることを、
御存知ないわけではないでしょう。
皆がみな、週40時間しか働かないと言い出したらどうなりますか?
ですから、我々反QOML派が団結し、頑固に誇りを持って
勤務し続けることが必要なのです。
そうすれば、病院側はQOML派を雇うよりも反QOML派を雇う方が
良いでしょうから、QOML派の居場所はなくなっていくわけです。
誇りを持って勤務すれば、週140時間労働は苦痛ではなく、充実に変わります。

7 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:36:57 ID:GHpCTT/o
>>6
それは俺の質問に対する答えなのか?
言っておくが俺はQOML派じゃない。
ただ、高度に専門性の高い判断を要求される仕事において
気合と根性で乗り切ることが本当に患者のためになるのか、
ということを言ってるんだよ。
>>6
もう一度訊くが、どっちのタクシーに乗りたいんだ、おまえは?

8 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:39:04 ID:???
>>1
焦るな。俺が先輩として国と玉砕してから騒げ。
俺が死ぬまで、騒ぐな。

9 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:44:45 ID:wHp4MLov
きちんと睡眠をとるタクシーや旅客機の方がいいですね。
それらの職業は人数的にきちんと足りていますから。
医師ではそうはいきません。どう見ても国民全体をカバーするには、
週40時間と主張していては足りないのです。
QOLを求める人は、医師という職業を選ぶこと自体が矛盾しているのではないでしょうか。
反QOML派が全力で勤務すれば、QOML派は必要とされなくなるでしょう。

10 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:49:06 ID:???
最近の司法の判決を見てどう思う?
俺の考えは、
とことん医者やる。
司法を負かす。
若い医者よ、立ち上がれ。
俺も必死でやっている。

11 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:51:48 ID:???
反QOMLご苦労。
日本の視野の扱いを考えると
医者は奴隷のようにこき使われて
重い責任を負わされる。
それでいいのなら奴隷しなさいな。

12 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 22:58:32 ID:GHpCTT/o
>>9
タクシーや旅客機は人が足りている?
ならなんで深夜あんなにタクシー待ち列が出来たり
エコノミークラスがあんなに狭いんだ?
タクシーなら乗らないという選択肢があるし、エコノミーは乗らないでビジネスクラスにするとか
そういうことを言いたいのか?

人手不足を補うなら、医療にもっとほかの選択肢を
導入するということだって方法の一つなんだよ。
例えば代替医療を認めるとか(事実英国はそうだ)、
他のスタッフを増やすとか(米国では病院「内」搬送の専門家や記録の専門家もいて
省力化を進めているのだが)、、、

そんな議論を行わないでなんで個人の努力に期待したり
結果として患者にリスクを負わせることを是認するような発言をするんだ?

13 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:02:33 ID:???
俺は死ぬ。国家と共に死ぬ。
ふざけんなよ、日本。
ごみみたいな奴の人権ばかり吹聴しやがって。
俺の自己完結まで革命は待て。

14 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:08:16 ID:wHp4MLov
それは、細かく分業した方が医師、患者双方に利益となるでしょう。
しかし、それをするにはどうしても予算が足りません。
だからこそ、医師が多くを一手に引き受けて、ぎりぎりで成り立っているのです。
現状が変わらない以上、QOML派の主張は、すなわちこうして真面目に勤務する
医師に更に仕事を押し付けることにならないでしょうか?
QOMLが達成できればそれは理想的ですが、無理である以上、
自らのQOMLを犠牲にすることは同僚の負担を減らすことになるのです。
逆にこういう現状でQOMLを掲げることは、他者のQOMLを損なうことになります。
これではチーム医療は成立しません。米国ではQOMLの主張も筋が通りますが、
ここが日本である以上、和を乱すような勢力は辞めて貰う方が良いかと考えられます。
「辞める」と言う自由は、常に保障されているのですから。

15 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:11:42 ID:???
>>14
奴隷やってる奴が悪い 
QOMLをみんな求めればすむ話
奴隷君は勝手に奴隷をすればいい
QOML派を非難しないでくれ
労働基準法無視の犯罪者がQOML派を非難する資格は無い

以上

16 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:14:19 ID:GHpCTT/o
ようやく返ってきたな。ちょっと退屈していたよ。
じゃ、訊くがQOML派の医療への貢献度は「0」だというのか?
QOML派が退場したら反QOML派はもっと追い込まれるだろ?
だから君の議論は俺の議論同様現実味がないのよ。
俺も確かにQOML派には違和感を感じる。
だけど>>14君のような現実否定派にはもっと違和感を感じるのだ。
どうして現実の多様性に目が向けられないのだ?

17 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:17:24 ID:???
これは君らの将来かもしれない、読んでみな。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020716sr11.htm
>だが、森さんが起こした訴訟は上級審で係争中で、大学側は「研修は自発的なもので、(深夜勤務を)強制していない」と、争う姿勢は変えていない。


この一文で医者の扱いというものがよく分かる。
過労死者をあわれむどころか、勝手に働いて勝手に死んだという始末。
君らは奴隷や家畜と同じ扱い。
そんな扱いなのに卒業後まじめに医者をするなんて馬鹿。
それが分からない奴は勝手に奴隷やって苦しみ続けるがいい。

最初から3−4流病院狙いなさい。
勤務も楽だし、人間的生活を満喫できる。
技術なんていらんよ。
高度な技術を持つということは、高度医療に携わるということ。
高度医療に携わるということは、奴隷の生活が待っているということ。

技術上げても給料や待遇がよくなるわけでもない国で
やりがいもって働くという奴はのんきなものだ。


18 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:17:32 ID:???
>>14
お前それ政治に言えよ。ふざけんじゃねえ。
どうせ下を使ってんだろう。くさい仕事は全部下の仕事。
最悪だよ。行政に何も言わないでデキもしないこと
全部引き受けて、医師会にヘイーコラしてさ。
最悪だ。君は自決したら?

19 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:19:01 ID:???
QOML派とは労働基準法違反を戒めるために
使わされた神の使い。
下賎な反QOML派は勝手に奴隷やって
勝手に自分の体を傷つけながら働けよ、タコが。
それが労働基準法を破る報いだ。

20 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:26:14 ID:wHp4MLov
そこそこに仕事をしたい人はそうして、
超過勤務にカタルシスを感じる人はそれでもいいのではないでしょうか。
ですが、自らを研鑚して高めていきたい、人に迷惑はかけられない、
と少しでも考える人は、自分だけ楽したいという人とは、
どうしても折り合わないというのが現実なのではないでしょうか。
私自身、実力を身につけるためには、週140時間労働に耐えて、
それが充実感に変わるまで訓練する必要がある、と考えております。

21 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:30:21 ID:GHpCTT/o
だから患者に迷惑かけるなって。
どうしてそこに思い至らないのだ>>20よ?
おまえが訓練しようが日本の医療にとってどうでもいいことなの。
おまえが医者として一流になろうがならなかろうがそんなことはどうでもいいことなんだ。
140時間の労働でまとまな質が保てるのか、現実問題として?

22 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:30:21 ID:p1X3wHcP
いや、だから、そういう人々は大学病院と救急指定病院と過疎地の週168時間勤務診療所に分散するといいと思うよ。

我々は、年収1500万円くらいの大企業の産業医とまったり市中病院と健診施設と老健施設に分散するからさ。

23 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:31:26 ID:???
>>20
司法はそういう人間に平気で有罪食らわすんだが。
俺もうんざりしてる。
お前、革命起こせ!
きれいごと言ってないで。もうお前の義務だ。

24 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:31:36 ID:GHpCTT/o
ごめん まとま→まとも

25 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:35:00 ID:GHpCTT/o
だいたいにおいて

QOMLを主張し、医療を衰退させるプライドを失った勢力を、淘汰せねばならない。

から、ずいぶんとトーンが下がったじゃないか >>20

26 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:37:08 ID:???
仲間われやめれ。
敵は司法と報道じゃ。
仲良くしいや。なあ。
一緒に頑張ろう。

27 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:41:31 ID:???
>>20
>週140時間労働に耐えて、それが充実感に変わるまで訓練する必要がある

それを調教って言うんだよw
人間以下の生活を望むようなキモイ奴はお前だけでいいよ。

>>23
そうそう、この国は医者のことを奴隷としか思ってくれないよ。
何時間働こうとも下賎な奴隷だからミスあれば容赦なく有罪。
そんな国のために奴隷になってあげるような奴は人間のカスだよ。

罰するべきは反QOML派。
奴らは医者の待遇を下げ、日本の医療をだめにするクズどもである。
今こそ、医療界から反QOMLを追い出し、
彼らには正義の鉄槌を食らわせる必要がある!

28 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:42:41 ID:GHpCTT/o
>>26
君の言うとおりだ。
だけどね、

例えば自分にも意見や主張があるけど、プロ市民とは共闘したくない

って気持ち、判っていただけませんかね?

29 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:49:09 ID:???
反QOML派はQOML派に牙をむいてくる。
労働中毒、依存症の異常者の分際で!
お前らはビョーキなんだから、俺らQOML派とため口きく資格も無いんだよ。
精神科病院がお似合いだ。
労基法という日本の法律を率先して破ろうとは何事か!
>>1は法を乱す、悪魔だ!!

忙しい科で人間以下の生活レベルしてる奴って、精神疾患発症率高いんだよw
精神科の俺が言ってるんだからまちがいない。
結局、QOMLを捨てた奴にあるのは自己破滅。
過労で肉体破壊か、過労で精神崩壊人格崩壊か、訴訟で人生崩壊、
家に帰れないで家庭崩壊・・・・

へへへ、反QOML派の破滅人生に感じてきちまったぜ(ハンターハンターより)

30 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:54:48 ID:???
人手が足りない理由
日本の医者が奴隷の理由

日本の公共事業費>G7の日本を除く6つの国の公共事業費の合計
日本の医療費はGDPの7%くらい(先進国最低)
医療費抑制政策を推し進めてるのは先進国で日本だけ(老人増えるから他国は増やしてる)
1床あたり医師数・コメ数も先進国最低レベル(ブラよろにも出てるくらい有名な話)
WHOで日本の医療はコストパフォーマンスがよく1位と評価されたが、
他の先進国は日本の真似をしなかった(医者が犠牲になってるから
医療費を抑えられコストパフォーマンスが1位になってるだけの愚かな国だったから)
日本看護協会は毎年1億5000万以上の献金
製薬会社はその数倍以上の献金

>>1をはじめ反QOML派は学が無い・・・・
サル程度のカスがそもそも医者になるのが間違いの元なんだよ

31 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:02:14 ID:???
学生か?
俺は涙と怒りをこらえて仕事している。
かっこ悪いか?
悪いよな。自分でもかっこ悪いと思う。
でも俺より国と国民がかっこ悪い。

32 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:09:27 ID:???
>>31
お前のような反QOMLが日本の医療をだめにする。
この国が悪いと思うのなら、この国に反抗し、
QOML派となって医療崩壊に努めなさい。
そうでもしないと、この国の医療を改善なんてしようとしませんよ、この国は。


>>30にあるとおり、人の命よりも道路の方が大切にしているような国ですから。
むしろ、低医療費によって、金にもならない老人達を早死にさせることが、
この国の狙いだったりする。
なのに、医者は奴隷労働するなんて愚か者にもほどがある。
知能が低いから、いいように手駒にさせるんだよ。
QOML派は全てを悟りし賢者だからこそ、QOML派であるんだよ。

反QOML派の主張をきくと虫唾が走りますね。
低医療費なのに、医者が奴隷のように働くことしか術はないみたいな
幼稚なことばかり言ってさ。
お前らみたいなクズは医者にならなくていいんだよ。
医者の能力を安売りし、医者全体の地位を下げる全医者に対する裏切り者だ。
反QOML派は裏切り者のユダなんだよ。

33 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:10:51 ID:???
日本の医者が奴隷なのは、低医療費をはじめ、
悪政の犠牲になってるだけ。

悪徳政治家のために長時間労働する反QOML派って笑えるね〜
お前らみたいなカスのおかげで議員年金などに金を回す余裕が出来るんだよ。

34 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:12:03 ID:LvE1p04Q
>>31
貴方の様な御方は医師の鑑です。
過剰な労働に涙も涸れ果て、血の涙を流す日々を乗り越えれば、
仕事が生き甲斐となる時期がきっと訪れると思います。
トイレで涙を流しながらも、患者さんの前では笑顔。
そういう姿は、とても尊く、格好良いものだと思います。
御自分を誇りとなさってください。それこそが真のQOMLだと思います。
境地に達せず目先の快楽を求める方々こそ、不幸だと思います。
自らを激務で限界まで追い込んで、そのとき初めて覚える快感を、
彼らは知ることができないのですから。

35 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:15:37 ID:???
>>34
ランナーズハイみたいな話はどうでもいいよ。
お前ら反QOML派は結局、政治レベルの話が分かっていない。
感情論が先行し大局的な物の見方ができていない。

だから氏ね。過労死でもしてろ。
クズはどこまでいってもクズだからな。

36 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:20:28 ID:???
研修はきちんとやるべきだよ。
QOMLはその後の話。
俺は頭いいから満喫してる。
デキの悪いのがQOMLって言っても誰も相手にしないよ。
何処の世界でもそう。
初期はキツイ。あたりまえ。

37 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:23:08 ID:???
馬鹿だな。
楽な病院で2年間過ごし、
研修修了の名目だけ得ておくんだよ。

それから眼科なり皮膚科なり、全身をみない科に進めばすむ。

研 修 な ん て ど う で も い い ん だ よ

研修まじめにやって、奴隷科行きたい人は勝手にどうぞ。
一生、週120時間労働などがお望みならね。

38 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:27:24 ID:LvE1p04Q
別に、QOMLを貫きたい方々に強制は致しませんが、
仕事の効率が同等であるという前提のもと、ある人が8時間、
他の人が20時間働くとすれば、当然経営側は後者を重宝しますね。
人の2、3倍の効率で仕事ができるという人ならこの限りではありませんが。
尤も、そういう人は勤務時間に於いても他の人より長い傾向にありますが。
率先して20時間働く人に対して迷惑だと言ってしまえば、その人が
余りにも気の毒だと思います。彼らはQOML派に迷惑をかけようなどとは
思っておりません。ただただ仕事に生き甲斐を感じているのです。
それを、QOMLへの流れを逆行させると非難するのは、個人的に頂けません。

39 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:27:37 ID:Jh8jZ3+F
( ゚∀。)アヒャヒャヒャヒャ QOL求めないなんて頭に蛆沸いてるの?
医者になったら楽して金儲けでイインジェネーノ?
( ゚∀。)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

40 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:29:28 ID:???
>>38
だから〜
反QOMLは奴隷科いって勝手に自己満足マスかき仕事に精出せや
QOML派は非奴隷科に行くからよ

41 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:31:48 ID:???
俺はメジャーで9時6時男。
楽々。診断と初期対応とムンテラの天才だからな。
俺としては普通だが、まわりみてると、遅い遅い。
後手後手、で権利とか抜かしてる。無能だね。
我はトラブルぜろ。
QOMLと尊敬を手中にしている。
患者からはよく感謝の手紙くるよ。
「正確に診断してくれて、今生きてます」
DQNからは嫌がらせがくるけどシカトだよ、そんなもん。
今の研修医バカすぎ。

42 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:32:23 ID:???
相手と主張が違うってことを認めればいいのに、
自分と違うからと文句を言ってくるのは明らかに
反QOML派の方が多いと思う。
QOML派はあまり反QOML派の悪口なんていいません。
奴隷やってくれる人が減ると困るしね。

43 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:37:33 ID:Jh8jZ3+F
( ゚∀。)アヒャヒャヒャヒャ 2種類の人間がいるね
    自由人と家畜w
( ゚∀。)アハハ八八、卒業して家畜になる奴ってプライドあんの?

44 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:38:18 ID:LvE1p04Q
医療費を削減するのは、国民の利益のためです。
裕福でなくとも最低限の医療を享受できるように、との考えからです。
そのあおりを我々がこうむっているとは言えるでしょう。
私は、医療費の拡大には国民の利益を考えれば賛成できません。
特に、研修医でQOMLを求める方々。如何ともし難いものがあります。
買ってでもすべき苦労、上級医に張り付いてでも盗むべき知識。
彼らは、それを放棄すると自ら言ってのけているのです。
艱難辛苦を経て、自らが磨かれていく喜びを、否定するのでしょうか?
必要最低限のことができる程度で、満足してしまうのでしょうか?
ある程度力をつけてからならいざ知らず、研修医でそんな事を・・・。
研修医といえどプロです。プロ意識もプライドもないのでしょうか?
そうではないと信じたいのですが。

45 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:41:22 ID:???
だからさ、何にも出来ないうちは努力しないと仕方ないでしょ。
そのあとでQOLと尊敬を得られる人間になればいいじゃない。
初っ端から両方ってのは無理なの。
うはうはだよ。患者からは感謝されるし、上司には信頼されてるし、
何人かの女性がいて、給料はやや安いけど70マソ程度。
努力せい!俺のようになって笑え。

46 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:44:00 ID:???
>>44
サビ残を褒め称えるような反QOMLのカス集団はだまれよ。
今の医者は奴隷扱いにされてるのであって、プロとはいえないですが?

ちなみにさ、QOML求めて眼科や皮膚科に行くのに
なんで研修で産婦人科とかの奴隷科をまじめにやる必要あるんだ?
産科なんて訴訟だらけの職業として成り立っていないカス科だろ。
産婦人科医であること自体がプロ失格なのに、そういう奴らから何を学べと?
マゾヒストから学ぶことなんてなにもありませんよ?
小児科もプシだろ。
某有名病院NICUに見学に行ったが、休みは無いのが当然、夜3時すぎまで毎日仕事、
そんな暮らしは人間じゃないんだよ。
人間捨てた暮らしをしてるような奴らが医療を語るな!
お前らゴミカスから学ぶことなど殆どないわ。

美容外科医から金の儲け方を学ぶ方がよっぽどためになりますが?

47 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:46:08 ID:???
俺は周囲がQOLと整えてくれてるよ。
優秀な医者というのはそういうものだ。
4年目、メジャーです。
研修医走れ。

48 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:46:32 ID:???
>>45
君も話の分からん奴だなー
誰が努力を全否定してるよ?
QOLのある科でそこそこやってればいいって話なんだよ。
研修も楽なところで2年やっておく。
その後、精神科や眼科や皮膚科にすすむ。
こういう科は若いときでも週120時間労働とかせんだろうが。
ある程度の努力はするけど。

小児科や産婦人科のような月10当直や週120時間こえる労働するような
狂ったことはあまりないだろうが。

49 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:47:21 ID:8euj7j9G
9時6時

9時5時にしとけ

うざいしな

50 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:47:33 ID:LvE1p04Q
有能な人が効率的に短時間で仕事をし、
無能な人が非効率的に長時間かかって仕事をすればある程度バランスが取れますが、
現実は有能な人ほど長時間仕事をし、無能な人ほど休みたがる傾向があるようですから。
ここで二乗の格差が出てしまうわけですね。
我々は別にQOML派を直接妨害することはしませんが、
QOMLを主張する方々は御自分が有能だという自信がおありなのですよね?
有能ならよいですが、無能な上に権利だけは主張するようでは、
職場から自然淘汰されても仕方がないと思いますよ。
私は無能なので、長時間働かざるを得ないわけですが。
反QOML派が長時間働くことで、自らはその意識はなくとも、
QOML派を間接的に淘汰していることになるかもしれませんね。

51 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:48:35 ID:???
>>50
眼科や皮膚科で長時間働いてるのは大学の下っ端くらいですが?
QOML派が長時間働く必要のあるところにそもそも行くわけないだろ!
もっと頭使え!!

52 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:52:54 ID:LvE1p04Q
うちの大学のある眼科医は、6年目で毎日死ぬほど働いて、
月給が20万超えた事がないそうですが、6年目は下っ端でしょうか。

53 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:54:02 ID:???
私の知ってる眼科医は1年目100万ですが?

54 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:54:57 ID:???
>>52
一部の奴隷例を示して、QOML派を皮肉るのはやめてくれない?
だから反QOML派はカス扱いされるんだよ。

55 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 00:55:34 ID:???
ハナから逃げることしか考えてない時点で負け。
時代の波に翻弄されている時点で負け。
楽勝メジャーを目指せ。
俺のようにな。来い。
俺は自分で自分が好きだ。

56 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 01:00:08 ID:???
楽勝マイナーも勝ち組ですが?
大体俺の場合、全身管理なんて興味ないしな。
なんでメジャーに行かんといかんのだ?
俺はQOML派だが、マイナーが好きだからマイナーに行くだけ。

ああ、そうか、メジャーは下っ端奴隷が大量に欲しいんだね?
でも、大丈夫だと思う、
医学生の何割かは反QOML派で、ケツの青いくそガキが多いから、
脳内やりがいばかりで、職業性の無い科にすすむ奴も多いからね。

57 :>>1:04/11/13 01:15:53 ID:???
     
        し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ   羨 結
  奴 コ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ま 局
  隷 ン    L_ /                /        ヽ   し 、
  医 プ    / '                '           i   い Q
  キ レ    /                 /           く  の O
  モ ッ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, ? L
  イ ク   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ   が
  よ ス   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね 持   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l ち   「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /


58 :>>1:04/11/13 01:18:52 ID:???
 思 一 暗 そ ま   |                 |     ご
 わ 生 く  ん さ.  |         ,. -──- 、、|      め
 な  を て な か   |        // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か 送 さ み 奴  |    /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ  っ び じ  隷   |   /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た て  し め 君  |  /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か る い で  が    |   |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら  と          |  |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
 :  は         /   |::/レ',ニミ ヽl   ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
          __/`   |n:|   |::::j     ′|::::j ヾ|:|Fl::|
>      <         { |:| ` ̄´     ` ̄´  |::「 |:|
 : 浮 あ   \       ヽl:!     ,       U  |::レ'::|
 : か た  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|  ___     ,ィl/|:::::トィ!l
 : れ し     |  (/     _ノ:n:| | | | `__`  , イ从|:トゝ-'´
    ち      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   ゃ       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   っ      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    て      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
             /    /:/: :|: : : : : :人: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : /: :l
\______/    /:/: : : :`ー: : /: : :`:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
            /:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :/: : : : : : : ヽ:\/: : : :.|
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59 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 01:22:09 ID:???
>1
このペーパーでも読んでなさい。
誇りだろうが意地だろうが、過労は患者さんに不利益なんだよ。

===
レジデントを対象にICUでの当直の回数とエラー(error:広義の医療ミスですね)の回数に
ついてランダム化試験を行ったら、
当直の少ない群で医療ミスが有意に減少したというのです。
当たり前のことでも、こういう形になれば立派なエビデンスとして機能します。
そしてこういったことがNEJMに載る時代なのだということを、精神論者は理解すべきです。

Effect of Reducing Interns' Weekly Work Hours on Sleep and Attentional Failures
N Engl J Med 2004;351:1838-48.
http://content.nejm.org/cgi/content/short/351/18/1829

60 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 01:24:13 ID:???
ほんと反QOML派ってウザイ。
QOML派は患者さんに迷惑掛けないけど、
反QOML派は疲弊しながら働くので
医療者にも患者にも迷惑だ。


61 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 01:26:24 ID:???
先週きた日本医師会誌(11/1号)に
”なぜ日本の産婦人科専門医が減少しているのか?
−九州大学の産婦人科医局に参加する医師の動向の変化−”
なる原著論文(会員投稿)が載っています。
なかなかよく書けた(客観的に)論文だと思います。
開業医だと自宅(院)に送られてくるけど、勤務医だと目に留まらない可能性もあるから、明日図書室か部長の机の上でも漁ってみてください。
内容は各人受け止めようはさまざまでしょうが、私的には在局4年までに(専門医取らずに)3割が辞めていく現実に愕然としました。


反QOML貫いて、産婦人科などに行く奴は人生終わりってことか。

62 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 01:33:26 ID:???
そういえば、上のほうで週140時間労働するべきみたいなこと言ってる奴

 週 140 時 間 も 病 院 に 篭 る の か ・・・・?

反QOML派ってのはキモイ奴らだねえ。
しかし、リアルで週140時間篭ってる医者がいるからもはや変態の領域だと思う。
きっと医学部の奴って他学部の友人いないんだろうなー
そんな労働時間普通はびっくりされるよ。
リーマンの友人が何人かいるけど、医者の待遇は完全に奴隷だって。
リーマンでも医者以上に忙しいところもあるが、それは一部だし、業種によるよ。

63 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 02:57:41 ID:???
家畜がなにか言ってるスレはここですか?

64 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 07:00:44 ID:???
まあ、奴隷や家畜になってくれる奴らはほうっておこうぜ。
その分、俺達QOML派がウハウハできるんだからな〜
徳の無い人間のカスどもに、QOMLのすばらしさを説いてやっても、
彼らは医畜という動物ですから、日本語が通用しない。

俺達、QOML派が遊びに行ってる間も、
自分勝手なDQN患者に囲まれ、罵詈雑言のあふれるDQN患者家族に囲まれたいと
反QOML派は言ってるんだから、お望みどおりにしてあげよう。
反QOML派みたいな虫けらが過労死しようが、QOML派には関係ねぇしな。


65 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 08:45:15 ID:???
研修医でも鬱になるんなら、医者になるの辛いですね。
僕は卒業できるかどうかでかなり鬱になってるんで余計そう思います。
国家試験の合格率をあげるために、急に卒業判定厳しくしたり、
各模擬試験の全員の結果<点数、順位>を掲示して競争意識煽ったり
して、みんな自分より下の成績の人間探ししてたりして、
学生の心はすでにすさんでいます。
そんなことして、精神的におかしくなるのもしょうがないのかな、
って思います。
人の痛みのわかる医師を育てる、なんてうたってますけど、
笑っちゃいますよね。
偏差値でしかものを<人を>みれない医者を作ってるのは
大学そのものなのだから。

そんななかで、やっと医師になれた、って思った矢先、
過重労働、なれない職場、緊張感の連続が続けば、
医師という職業にもはや、期待など持てなくなるような
そんな気がします。

僕たち学生も何に光を<希望>を持って勉強していけばよいのか
わからなくなってきます。

この国の医師養成制度、あるいは医師社会そのものが
何かおかしいような、そんな気がします。


66 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 09:46:53 ID:LvE1p04Q
本気で医療に命をかけたい、そういう信念を持っている人が、
週140時間労働をしているわけであって、別に嗜虐的な傾向ではないと思います。
まして、QOMLを求める人を敵視したり、QOMLへの動きを妨げようという気もない。
彼らを、尊敬こそすれ医畜、奴隷等と蔑むのは如何なものかと思います。

67 :>66:04/11/13 10:33:51 ID:HrZ3QTuf
そうですね。
過疎地の週168時間勤務診療所とかで、是非是非頑張って欲しいです。

68 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 10:37:55 ID:???
>>66
>まして、QOMLを求める人を敵視したり、QOMLへの動きを妨げようという気もない

嘘つくなよ。
反QOML派はQOML派を叩きまくるキチガイばかりだぞ。

69 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 10:40:05 ID:???
>>66
労基法を破る犯罪者を尊敬などできるわけないじゃん。
QOML派は軽蔑すべき対象だよ。

泉崎村などに逝って週168時間の奴隷でもやるのがお似合いでしょう。

反QOML派が一人残らず過労などで死ぬことを望みます。
奴らはQOML派にとって害悪でしかない。

70 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 10:49:46 ID:???
>>69
禿同
QOML派は軽蔑すべき対象なんだね、ヨカッタヨカッタ

71 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 17:38:24 ID:???
www.goshima-money.net/colum/006.html

日本は終わり。
そんな国でやりがいなんてあるはずがない。
反QOMLは世の中が見えていないカスが多いと思う。

72 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 21:18:01 ID:LvE1p04Q
学生時は「よく学びよく学べ」、医師となってからは「よく学びよく働け」
となることを承知の上で、御自分でお選びになって医学を志されたのではないのですか?
実際勤務されてみるとわかると思いますが、週40時間では
遂行すべき仕事が全くできませんよ。全部やろうとすると、
自然に週140時間となるわけであって、意図的に140時間居座ろうと考えているわけではありません。
手術があるからといって、普段の仕事が免除されるわけでもなく、
当直が免除されるわけでもありません。普通に仕事をこなすと、
自然に40時間連続勤務ということになってしまうわけです。
労働基準法を守ろうという御奇麗事も結構ですが、労働基準法よりも
現場、同僚との関係、等を守ることが優先される現実をどうぞ御理解下さい。

73 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 21:23:35 ID:LvE1p04Q
医師となったからには、先進医療の一翼を担おう、という気概を持った人は
少数派なのでしょうか?大多数の方々は、貪欲さが仕事そのものよりも
報酬、休息に向いてしまうのでしょうか?
私見で恐縮ですが、医師はそういう方々には向かない職業ではないかと思います。
他にも、金銭的に恵まれた職業はいくらでもあるでしょうから、
今からでも方向転換することは決して遅くないと思います。
加えて、皆様は医師と言う仕事をことさらに大変な仕事だと主張していらっしゃいますが、
医師よりも大変な仕事はたくさんあると思います。
大変なのは皆様だけではないことを、御考慮頂ければと存じます。

74 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 21:27:43 ID:LvE1p04Q
私は、5年生の臨床実習時から、朝7時半から夜10時半過ぎまで、
時には夜通し、という生活を送って参りました。
最初は無論大変でしたが、医学に直に触れる期間が長くなるにつれて
一層興味がわき、情熱が高まり、充実を感じました。
全く苦にならなかったことを憶えております。
そういう情熱を持った方々は、今や少ないのでしょうか?

75 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 21:32:48 ID:RZ5w78X9
別に週に何時間働こうが自分の勝手だと考える御人がいらっしゃるが、
家庭を省みず、家族を犠牲にして働くことはまた反社会的行為であると
言えるのではないですか?

QOML波も法定労働時間を厳格に守れと言っているのではありません。
医療にかかる無駄なコストを削減し、医療関係者の持つリソースを有効に利用するには
これまでの体育会系の「ノリ」よりもむしろ合理的な資源配分を行うためのエビデンスを
提示しろといっているのです。


76 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 21:32:54 ID:HrZ3QTuf
そうですね。
常に、癌や人工呼吸器に接続された呼吸不全の患者ばかりを仕事として毎日扱い、例え微々たるミスでも生涯年収を越える程の額の訴訟に繋がる状況を毎日20時間以上、週7日続ける。

あなたの言葉を借りるならば、「これよりも大変な仕事はたくさんある」との事です。
後学のためにも、2,3の具体例を挙げてもらえれば、間違った私見を正すためにも有難いのですが。


77 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 21:46:11 ID:LvE1p04Q
軍隊。いつ死ぬかもわからず、いつ殺さざるを得ないかもわからない。
殺される前に殺せ、攻撃は最大の防御。どんな屈強な人でも、
長くこういう状態が続けば精神に変調をきたすといいます。
アニメーター。故手塚氏の計らいにより、アニメーションにかける費用を
極限迄削ったため、薄給・重労働を強いられております。
企業の中間管理職。上下から挟まれ、自殺が多いといいます。
かつての私。理不尽ないじめと屈辱に耐える地獄の日々。あの頃を思えば、
現在の状況は願ってもない。子供に戻りたいか、と問われれば、断固ノーです。

78 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 21:52:42 ID:RZ5w78X9
QOML波だからといって仕事に情熱を持っていないわけではありません。
ただ、長時間の労働を続けることによって仕事そのものの集中力、
効率が低下し、患者さんにリスクを与える存在になりかねないのです。

われわれは一兵卒であって、われわれの屍の上に指導医が存在する、
そのような状況ではわれわれの士気が低下するのも当然です。
あなたは医療行為のもつリスクにまださらされていないのでしょう。
自分のコンディションを整えるための最低限の環境整備を
QOMLとして求めているのです。


79 :>77:04/11/13 22:05:33 ID:HrZ3QTuf
>>「皆様は医師と言う仕事をことさらに大変な仕事だと主張していらっしゃいますが、
医師よりも大変な仕事はたくさんあると思います。」
>>「軍隊。いつ死ぬかもわからず、いつ殺さざるを得ないかもわからない」

なるほど。
日本で医学生・医師をしているような人々に対して、海外の傭兵部隊なども進路の視野に入れたグローバルさなのですね。
自衛隊は、今は常時生命のやり取りをしていないし、一日、自衛隊員の一人が手を抜いたからと言って即、それが人々の死には繋がらないですからね。

アニメーターは良く知りませんが、手を抜くと人が次々亡くなっていくような仕事で、休日もないのでしょうか?

もっと、日本にあって、一人に責任が帰属されていて、仕事時間が一日20時間超で、休みは月にないかあっても一日で、手を抜いたら次々人が死んで逝くヤツをお願いします。


80 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 22:29:11 ID:RZ5w78X9
自衛隊は命がけで仕事をしていると思います。
イラクではテロリストの標的ですし、海難事故では荒天の中で危険を冒して
遭難者の救助活動を行います。原子力潜水艦を発見しても専守防衛の
枠内でしか行動できません。
だからこそ彼らは尊敬とそれに見合う待遇を与えられてしかるべきです。
また、死者を出さないように無謀な作戦は行ってはいけないのです。
常日頃から訓練され、有事に備えているのもそのためです。

医師は常に有事です。はっきり言って訓練らしい訓練は受けていません。
失敗することは当たり前で余計なプライドが技術革新を阻んでいます。
自らを高みに上ることだけを考えるあまり、システムとして効率の悪い状況を
作り出しています。
チームで動けば楽に上達するはずなのにプライドが邪魔をしてカンファレンスすら
まともに機能しません。ゆえに無謀な作戦が立てられ、無駄な医療・労働を行っています。

反QOML波は医療をシステムとして合理的なものかを客観的に評価すべきと思います。
果たしてそのやり方は本当にどこの世界・違う施設でも応用が利くのかを
再評価してはいかがでしょう。


81 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 23:15:14 ID:qnjkKQUm
自衛隊は部署によっては週休3日とかありますが?
ID:LvE1p04Qみたいな奴とは一緒に働きたくないなあ。
こういう勘違いした奴がいると迷惑だよ。

82 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 03:22:45 ID:???
反QOMLのDQN、ID:LvE1p04Q晒し上げ

83 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 06:27:07 ID:???
      いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

      信じる者と書いて信者
       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わされば儲けるとなる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

 つまり儲けるには多くの信者が必要と言うことだ
        (゚д゚ )
        (| y |)


84 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 10:42:09 ID:zBkdHAzm
>>14=>>72

君の情熱はわかった。君のすべてが間違っているとも言わない。
しかし君がそれだけ情熱を傾けているからこそ訊きたいのだが、、、

週140時間働いて誰にしわ寄せが来るのだ?
患者だろう?
平均睡眠時間4時間で常に的確な指示が出来るのか?
非情に高度に訓練されて初めて行い得る手技が確実に出来るのか?

そのことをおまえはどう考えているのだ?
なぜそれについて答えない?

答えないんじゃなくて答えられないんじゃないのか?
おまえが何年生からずっとやっていようが関係ないんだよ。
これまでおまえがそんな修羅場に立たなかったとすれば
それはおまえが一生懸命やっていたからとか優秀だからじゃないんだよ。

単にチンカスでそういうことを任されていなかったか、
無意識のうちに避けていたからに過ぎないんじゃないのか?

85 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 11:03:52 ID:zBkdHAzm
それともう一つ

もう一回訊くが人間の多様性についてどう考えているのだ?
どうしてそれを認められない?

ここまでのおまえの意見を読んでいておまえの頭の中に
まず、「こんなにやってる俺はえらい」、という図式があってその上で「QOML派は悪」
という風に考えているとしか思えん。

前にも書いたが俺はQOML派じゃない。
俺も週140時間とは言わんが週133時間労働でやってきた。
それで10年やってきた。実際俺がチンカスだったせいか休養不足で判断が鈍っていたせいか
わからんがひやりとした場面が何回かあった。大事に至らなかったのはラッキーだったと思っている。

大体においてだな、おまえが週140時間労働25日間で退院させた患者がいたとして
おまえが担当医じゃなかったら週80時間労働12日間で退院させ得たかもしれないんだよ。
医者の能力ってそんなもんだ。そういう奴こそ本来医者を続けるべきなんだ。

何であれ、その生硬い考え方をまずどうにかしろ。
柔軟なものの考え方が出来ないのは週140時間も仕事して判断力が鈍っている証左じゃないのか?

86 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 12:18:01 ID:???
だから反QOML派は低IQなんだよ。
こんな簡単なことも分からないんだからな。

87 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 14:16:52 ID:???
反QOMLを力説する奴=低IQの山猿 に決定しますた!!

88 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 14:30:46 ID:???
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  
  |::::::::    ___  __|
  |:::::    -・=- , (-・=-      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  | (6    "" ) ・ ・)(""ヽ   /  おまえら
  | |    ┏━━━┓ |  <  キーボードのKとLを見てみなはれ
  ∧ |    ┃ く三.ノ┃ |    \  
/\\ヽ   ┗━━┛ ノ     \________     
/  \ \ヽ. ─── / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ   
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

89 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 17:12:28 ID:25ff9pQr
QOMLこそ正義。
QOMLこそ真理。
QOMLこそ絶対神。

90 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 17:38:10 ID:2BFhMQTp
そうなんだよ
QOMLに逆らう奴は神に逆らうのと同じ
QOMLに反する者は罪を悔いて死ね

91 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 17:40:25 ID:2BFhMQTp
      いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

      信じる者と書いて信者
       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わされば儲けるとなる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

 つまり儲けるには多くの信者が必要と言うことだ
 反QOML派という喜んで奴隷やってくれる安月給ですむ馬鹿どもが
 病院経営では重要なのだ
        (゚д゚ )
        (| y |)

     奴らを調教し、活用することこそ、金儲けの秘訣なのだよ
      ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

92 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 06:32:50 ID:???
>>1
いきがってんじゃねーぞ、こら
お前が淘汰されろ

93 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 08:12:53 ID:???
つか、
>>91
のコピペですべて終わってなくね?
ある意味、真実を突いてるし。

94 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 18:26:05 ID:???
多忙科の勤務医がつらくて数ヶ月前に自殺した者です。
天国はいいところですよ。
ネット環境が整っているのには驚きました。

何時に来ても、専門医がいるって病院は言うんだけど、
実はボクしかいなくて、毎回クレームがついて、
で、「お前が悪い」って方向でまとまって。
怒る気にもなれなくて死んじゃった。
天国はいいですよ。

95 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 19:38:05 ID:Uk9JY7++
QOMLを守ることは必要であろうが、
実際反QOMLの上級医のもと、5時になったら「んじゃ、帰りますんで」と
言える度胸のある研修医がどれほどいるかはかなり疑問。
ここのQOML派の中でも、それができる人は少数であろう。

96 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 19:42:58 ID:???
頑張れば頑張るほど不幸になるんです。
次第に看護婦さんも冷たくなりまして。
「もう付き合えません。生活があります」
「やりたかったら、自分でやれば?」
「あの医者最悪。メーワク。死ね」

だから死にました。天国はイイところですよ。
みなさんいらしたらどうですか?

97 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 19:48:51 ID:X0N1w7hd
天国ですか。神様はいますか。神様に伝えてください。今から私も逝くと。

98 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 19:49:21 ID:l22h79+1
テスト

99 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 19:53:49 ID:???
無欲です。腹も減らないし、のども渇かない。性欲もない。
一度死んでしまったからでしょうか?
みんな自分のことは自分で処理しますし。
死は自然の恩恵と悟っているし。
自分は下界で何を苦しんでいたんだろう?
そんなこと考えながら、いつの間にか
背中に白い羽が生えて来てます。

100 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 20:57:22 ID:???
天国最高。

101 :名無しさん@おだいじに:04/11/15 21:57:38 ID:???
せっかく患者さんとの関係はうまくいってたのに、
まったく見舞いにこない娘からクレームついて、
「お前が殺した」みたいな展開になって、
病院がそれに結構な和解金出して、

怒る気にもなれずに自殺したんだ。
天国はイイよ。なんでこないの?

地上では殺人者だったんだ。そう言われたんだ。ウヒヒ。

ハハハッハアハアハッハハハハハハ。
ハハハッハハハハハハハアアアハッハ。
天国においでよ。ウヒヒヒヒ。

102 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 02:36:44 ID:???
>>95
楽な病院で研修すればいいだけの話。
普通にやっていても午後7時には終わる。
残業代も出る。
土日はどちらか一回顔出して終わり。
当直は救急重視してない病院なので、ほとんど寝れる。

QOML派はQOMLある病院を知ってるものですよ。
有名な奴隷病院なんて行きませんね。

103 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 05:15:31 ID:???
みんな頑張るな。俺は少しだけ頑張る。これがちょうどいい。みんなが頑張ったら、俺さぼってるみたいじゃん。だから、みんな頑張るな。

104 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 05:43:37 ID:soadBPr3
なんか知らんけど初めからまったりしたところに行けば馬車馬のように
働く必要もないってことだよねえ・・・

個人的には>>1みたいなひとに救急とか小児科とか僻地の夜間診療
とか頑張って欲しいです、がんばれー、、我々が現役の間はそうやって
棲み分けが出来たら問題無し。

105 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 10:26:28 ID:???
>>104
>>1みたいな人はうまくのせられて(洗脳されて)、
安い給料で奴隷仕事してくれるようになるんですよ。
経営陣にとって見ればウハウハでしょうね。

やる気のある奴らは、マクドナルド以下の自給で長時間労働してくれる
馬鹿なんで、とてもおいしい奴らなのですよ。

>>1のような人はせいぜい、こき使われて、経営陣に利用されるだけされると
いいですね。
一生、奴隷扱いの哀れな人生決定ですね。

106 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 15:25:54 ID:???
http://www.geocities.com/coms005/hospital-1.html

QOML求めない人ってここに書いてるように、
1日4時間寝れば充分だとか言い出すんだ?

ほんとやめたほしい。
自分の非常識を他にも押し付けようとするなんて最悪だ。

107 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 17:27:44 ID:???
でもあまりにも何もやらせてくれないと、不安になるよね。上級医が九時五時とはいわないまでも八時六時くらいで仕事切り上げるような環境が理想かな。その後七時くらいまで仕事して帰ればちょうどいい。

108 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 17:54:19 ID:???
誰も触れてないようだけど>>1は病院事務だろ。

109 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 23:46:01 ID:???
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110 :名無しさん@おだいじに:04/11/17 04:02:56 ID:???
>>106
医者は奴隷みたいな暮らしが当然ということですね。
そもそも医学部入るのが人生の破滅なんですよ。

111 :名無しさん@おだいじに:04/11/17 06:55:06 ID:???
>>106
長時間労働できないゴミは医者になるなよ

112 :名無しさん@おだいじに:04/11/17 17:56:24 ID:fALxU5nM
実際、2chでは反QOML派よりもQOML派の方がウザいよな。
QOML派にも、よく物事を考えている人と、>>89>>90みたいなただのバカがいて、
そのただのバカが面白くもないコピペを貼りまくって他のスレにまで迷惑かけてるからな。
逆に、反QOML派は仕事しまくってるんで2chやる暇はほとんどないから、
2chではQOML派がウザくなる。
どっちでも無い人から見たらQOML=DQNに見えてきて、まともなQOML派にも迷惑がかかる。

113 :名無しさん@おだいじに:04/11/17 18:05:56 ID:???
>>112
たしかにそうだね。
しかし、実際の病院では反QOMLオー弁などが、
有無を言わさず、反QOML的生活を押し付ける。

リアルで>>89>>90みたいな馬鹿QOML派と同じ
ただのバカ反QOML派がいるんですよ。

114 :名無しさん@おだいじに:04/11/17 18:12:53 ID:???
馬鹿QOML派の上司にあたるより反QOML派の上司のあたる方が確率が高いんだろ
だったらつまんねぇーこといってんじゃねぇーよ

115 :名無しさん@おだいじに:04/11/17 22:12:38 ID:???
おい無能ども。
何年かして「研修やり直させて下さい」
なんて来たら、それこそ便所掃除からやらせるぞ。
その後看護婦のスリッパ掃除。
採血なんかその後の高級任務だ。
分かったか小僧。なにがQOMLだ。何も出来んバカが偉そうに。

116 :厚生労働省もタダ働きは犯罪と:04/11/17 23:28:24 ID:JYnzQjaO
「不払い残業は犯罪です」をスローガンに、連合(笹森清会長)は18日から
 21日までの4日間、フリーダイヤルを開設し、相談に応じる。
 内容によっては、相談者の保護を最優先にしながら事実確認を行い、
 企業に不払い残業を指摘。悪質であったり改善されないような場合は、
 企業名を公表するほか、労働基準監督署に告発する。
 悪質なケースは、早ければ年内に公表することもあり得るという。

 厚生労働省も不払い残業撲滅に力を注いでおり、今年は初めて23日の
 勤労感謝の日にフリーダイヤルを設置し相談に応じる。(一部略)

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111701002274

117 :名無しさん@おだいじに:04/11/18 18:14:25 ID:???
なんかさ読んでると医療に限った問題じゃないよ。
どっちの派の言い分も分かる。
デキの悪い奴ほど、権利主張して怠ける。
デキのイイ奴ほど、義務ばかり背負って権利を失う。
どの世界もそう。どう考えても国の病。おかしい。ヤバイ。
だいたいさ、患者ってそんなに偉いの?
患者になって偉いかどうかは、あくまでその人の人生によるよな。
そろそろハッキリ言えよ、政府さん。
「働かざるもの食うべからず」
今まで、QOMLは主張してこなかったタイプだが、
正直、もっと存在価値のある人間に自分の力は使いたい。

118 :名無しさん@おだいじに:04/11/18 21:12:02 ID:???
>117
QOMLにデキる出来ないは関係ないよ
自分の人生と患者の人生を天秤にかけて
自分の人生のほうが重けりゃQOMLを求めるし
患者の人生のほうが重けりゃ医畜として働く
ただそれだけのこと

119 :名無しさん@おだいじに:04/11/18 21:31:31 ID:???
患者の人生の方が重いということはありえないよ、普通。
デキの良し悪しっていうのは、医者の中でなく、国全体がさ。
生保とった方が楽だったり、歪んでると思わないか?
だから医者などの能力を持つ人間でも
「怠けた方が得だ、この国は」と考えてしまうわけだ。
能力のある人間が、それに応じた権利を持ち、
QOLを保持出来る社会であるべき。
段々とそうなってくると思うけど。
高度経済成長のつけが今来てる訳で、
あまり癇癪起こさないで欲しい。

120 :207:04/11/19 00:29:08 ID:???
118氏の言うとおり、QOMLとデキル・デキナイは別次元の話です.
優秀さを労働時間短縮に使って9時5時の生活をしてもいいわけですし,
逆に愚鈍であるがゆえに労働時間が延びることだってあるでしょう.
もっとも,超過勤務が医療ミスをさらに招くわけですが.

ただ,「患者の人生と自分の人生を天秤にかける」という考え方自体が
少しずれているのかもしれませんね.
私たち医療職は,「人のためになっている」のではありません.
「人のためになる職業をしている」のです.


121 :デモシカ医者:04/11/19 07:49:25 ID:LedjDti6
医者に限った事でないけどさー
どんな分野も偏差値60くらいのひとががんばってしかるべき
インセンティブがある体制にしとくべきですねえ。

医者の大半が偏差値55−65の辺りであるからして、普通の
勤務医や医学生がしんどいことから逃避するようになっても
それは医者の責任ではないです。



122 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 09:26:18 ID:v5/bjGqn
簡単にいうと、日本は世界史上、唯一共産主義を成功させた国だってことだ。

123 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 12:32:25 ID:???
共産主義だと「働くヤシはバカ」ということになりそうだけど。

ところで、反QOML派って言ってるけど、働くことで満足(QOML)を得てるんだから
その点においてはOOML派と同質じゃないのか?

反QOML派の敵はQOML派ではなくてDQN派だと思うのだが…

124 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 20:49:43 ID:???
>>123
>「働くヤシはバカ」
働くヤシ=今までの医者、でしょ。

207なんかは「喜んで働くのもQOMLのうち、QOMLに偏見を持たせるDQNこそ敵」と
同じことを言っていたような。



125 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 22:00:26 ID:???
出来る奴でも長時間労働になってしまうような
病院の体制・医者の仕事の多さが問題なんじゃないの?

実際、QOMLを得るには、ドロップアウトか
楽な科に逃げるしか手は無いわけですよ。

126 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 22:05:23 ID:???
ハッキリ言わしてもらうと、
他の先進国と比較して患者が得しすぎてるの。
その制度に寄生してる患者という名の怠け者が
保険診療を食い物にして、俺らの過労があるわけ。
敵はバカ国民とそれを助長するマスと司法。


127 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 22:48:04 ID:???
司法というか行政だな。

128 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 23:15:19 ID:???
>>127
糞みたいな判決下す死法もだろ

129 :名無しさん@おだいじに:04/11/19 23:33:18 ID:???
司法をどうこういってもQOMLにはつながらんよ。
医療制度をどうにかしないと。
みんなわかってるだろ?戦いたくないからって目を背けたら負け。 

130 :207:04/11/19 23:53:17 ID:???
司法はそれ自身意志を持ちません(原則として).ただの機関です.
司法の判断に不満なら,それを自ら利用すればいいんですよ.

例えばもし研修医が過労のせいで医療過誤を起こして訴訟を起こされたのなら,
その原因を病院に訴えればいいんです.それが社会の筋ですよ.

あるいは,「司法判断に沿うような医療をする」というのもありうる路線でしょう.
それが倫理的に正しいかどうかはともかく,現実に米国の医療はそのような色合いを
持ちつつあります.

131 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 00:09:53 ID:???
126だが
おれが言いたいのは、敵を意識しろ。
仲間割れするな。
QOML系も結局は社会に疑問を感じてのことだろう。

132 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 15:09:38 ID:GCtwx4ys
>>126=>>131
あるいは>>129
 君たちの言うことはもっともだが、
なんでもかんでも「社会が悪い、行政が悪い。悪い社会は戦って改善しよう」
というのは朝日新聞の論調とまったく変わらん。
 現状を追認した上で目を背ける、そういった選択肢もありだと思う。
典型的QOML派はそういった連中で、むしろきわめて真っ当な感覚の持ち主だと思うが。
なぜ彼らが責められるのか納得がいかん。
 そもそも日本の歴史の中で内側からなにかが起こって大きな変革につながったことがあったか?
(もちろん機が熟しているかどうかという問題もあろうが)なんらかの外圧があってそれにより
変化していったことしかなかったんじゃないか?
 「あえて戦う」という意識が物事の成就に結びつくという社会構造でない以上、
限られた選択肢の中で自分に有利に生きようとする姿勢はむしろ正しい。
それがどうして非難の対象となるのか?
 医療ということに限らず、君たちはもっと歴史から学ぶべきことがあると思うがどうか。

133 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 15:24:56 ID:???
QOMLもとめない奴は人間やめたい馬鹿なんだろ。
勝手に奴隷して過労死してろや。

134 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 15:44:42 ID:???
>>132
何言ってるのかよくわからん・・・

135 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 16:21:16 ID:???
>>134
勝ち目の無い戦いなら
戦いを放棄してQOMLを求めろってことじゃない?


136 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 16:22:36 ID:???
QOMLを求めない奴はむしろ
医師の相場を下げるので死んだ方がいいよ。

死ね、さっさと死ね。
反QOMLは虫けら以下。

137 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 16:30:19 ID:???
勝ち目のない、というかそもそも日本の医療自体が
厚生省の作った箱庭の中でしかないわけで。
QOMLとかそういう以前の問題。
医療が右肩上がりだった時代はともかく、いまは削られる一方。

医療自体がそうなのに、上級医やら一部の科は精神論から抜けでてないね。
もっと医療の外に目を向けないと、足下すくわれるよ。
(外に目を向ける時間すら取れていないのかもしれないけど)


138 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 16:35:14 ID:???
馬鹿奴隷は勝手に反QOMLしていればいいんだよ。
奴らに救いの手が来ることは無い。
永久奴隷だ。ザマアミロ

139 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 19:11:29 ID:???
日本がいかに患者中心の医療をしてきたかを分からせよう。
俺だって鬼じゃない、本当の意味での病苦の中にいる患者は
今まで通り大切にしてやりたい。
でもあまりにバカが多く、バカなだけにスルーされてしまう。
でもバカもあれだけの数になるとかたずけるのも大変。

でもQOML派、そんなにひねくれるなよ。嫌なことばかりじゃないだろ。
だんだんマスも行政も司法も気づいて来るから。
他の先進国と比較して日本の医者がいかに優秀で良心的であったかを。
そして気づいた時には遅いのだ。

140 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 21:35:26 ID:u6d8SCQv
医師薬進学等の雑誌では、反QOMLを貫いていますね。
自己犠牲、滅私奉公の精神。

141 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 21:40:26 ID:???
その姿勢をムシして司法が判断するなら、
考えものだよな。
俺だって怒りながら堪えながら仕事してる。
下の精神指導をどうすべきか正直分からない。
こんな国最悪だ。言えることはそのくらいだな。

142 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 21:45:51 ID:???
実際、QOMLを実践するのは、不可能に近いのが実情。

反QOMLと言う心意気には賛成だ。俺もそうだ。
でも、医者は楽して高給取りだってイメージしか持ってない、そう信じたがっている(叩くためにね)
おばかさん達(敢えて馬鹿よばわりするよ、俺は)
を啓蒙することもやっていかなきゃいずれ回らなくなるのも確か。

143 :名無しさん@おだいじに:04/11/20 23:13:28 ID:???
>>142
それだったら現実に対して早いうちに見切りをつけて
QOMLに走ったほうがいいんじゃない?
自分の命削って一生懸命働いてその結果が
医者は儲けすぎてるから給料減らせとか
自己負担増は医者の儲け主義のせいだとかって患者から言われるのってどうよ?
テレビ見てても医療の特集っていったら医療ミスとか金のことだけ
労働に対する正当な対価も得られず何のために医者やってんのって感じ
それだったら適度な労働でそれなりの給料もらって自分の人生を
謳歌した方がよくないかい?
君の子どもが泣いてるぜ?(いればの話だが)

144 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 00:30:10 ID:???
反QOMLに走っても救われない。
誰も助けてくれない。

ならば、QOMLに走って
自分の幸せを守ることの方が第一だ。

研修医の当直の本を読んだんだが、
研修医は眠いと言ってはいけないと
まるで洗脳教育のような内容が書かれていて
唖然とした。
俺らは睡眠を人並みに取ることも許されないのか?
ふざけんな!

俺はQOMLを求めるよ、絶対に。

145 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 10:52:07 ID:???
どっちかって言ったら反QOML派の学生です。
最近医療ミスだの訴訟だので患者も権利意識がすごくなってきて
なんでもかんでも訴えてやる!というメンタリティの人間が増えたのと同様
医師にもそういう人(QOML派)が増えるのは仕様がないと思う。
医師も患者も権威を無くしたいんだろうな。
これは医療界に限った事じゃないけど。
患者は医師なんて勉強ばっかりで人格障害、大したことないと言って
貶めたがるし医師は医師だって人間だとか言いたがるし。
オレは別に偉そうな医師になるつもりはないが頼りになる医師になりたいと思う。
終わり。


146 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 11:51:42 ID:???
今の日本は医師を奴隷としか思ってないよ。
そんな奴らのために反QOMLを貫く奴はどうかしている。

147 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 12:56:43 ID:???
>>145
医師だって人間ですが何か?
そう言う藻前は人権のいらない医畜?それとも奴隷?

148 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 13:25:31 ID:???
>>145
あははは
人間の暮らし捨てて勝手にお前だけで働けよ

QOMLを求めない奴こそ医者の世界をだめにする
クズだと私は思うけどな!

149 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 14:37:50 ID:???
>>145
がんばれよ

150 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 15:31:31 ID:???
医者になったら楽なところに勤めてほどほどに働いてあとは遊ぶぜ。

1週間のほとんどを病院で過ごす暮らしはまともとは思わない。

人間、仕事に余暇に充実して生きる方が健康だ。

研修の2年がウザイが、仕方ない。2年は奴隷します。やだなあ・・・・

151 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 15:33:38 ID:???
>>149
有難う。
貴方が嫌味で言っているのかそうじゃないか分かりませんが
僕は後者と勝手に取ります。
その1行で、救われます。
患者さんの為に頑張ろうと思います。

152 :149:04/11/21 15:45:15 ID:???
>>151
嫌味じゃないっす
そういう考え方をする人間こそ医者になるべきだと思います
2chでは叩かれるけどな

153 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 16:01:27 ID:???
>>152
レス有難う。
まだ4年だけど将来きっと頼りがいのあるイイ!医師になろうと思います。
サンクスね。

154 :207:04/11/21 16:02:16 ID:???
>145
がんばってください.
私は「自主的に過労を選ぶ人」もQOMLの枠内でとらえております.

もちろん彼らにしても,「顧客(患者)の役に立つのが好き」なのであって
「24時間拘束されて過労死寸前まで働くのが好き」なわけではないでしょう.
(そういう人もいるかもしれませんが)

「顧客の役に立つ」という精神を失っては,医療に限らずあらゆる合法的職業を
営むことはできませんから,これを否定するわけにはいきません.
とすると問題は「奴隷でないと顧客の役に立てない」システムです.

この問題は面倒くさいので,QOML本スレで...

155 :名無しさん@おだいじに:04/11/21 19:51:44 ID:???
ふーん

ネタスレのニホイ

たくさん釣れてるね

156 :145:04/11/22 07:39:02 ID:???
いっぱい釣れた

157 :名無しさん@おだいじに:04/11/22 19:05:32 ID:???
歴史上、圧力のかかった団体は決して団結せず内ゲバ闘争に走る。
我々の教育をもってしても、歴史は繰り返すのか?
悲しくないか?おれは悲しい。
歴史の偉人の大半は外敵ではなく、内部闘争に殺されたことを銘記せよ!

158 :名無しさん@おだいじに:04/11/22 23:06:09 ID:???
大漁ポか?

159 :名無しさん@おだいじに:04/11/23 20:38:05 ID:???
>>157
幹部で戦闘中に死亡したのは、井上が初とか。。

160 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 13:08:46 ID:???
QOMLを求めない人は自ら非人間的生活をするんですよね。
自ら人間らしい生活を捨てるんですよね。
それって人間としてどうでしょね?

反QOMLは人間ではないわけですね。

161 :名無しさん@おだいじに:04/11/25 22:02:23 ID:???
>反QOML派へ

くたばれ

162 :名無しさん@おだいじに:04/11/26 07:02:56 ID:???
全国どこにでもいる過重労働を続ける医師達。

まるで、仕事中毒症のように、働き続け、人生の大半を病院の中で過ごす過重労働勤務医達。
ローテでいたいけな研修医にも過重労働を強制するオーベン達。
労働基準法を自ら破り続ける過重労働者達。
精神科や眼科を命を救えない科・全身を診れぬ科と馬鹿にして
優越感に浸りたいメジャーの過重労働勤務医達。

今まで医師が他の医師の精神的病気には迫らなかった。
しかし、あえて彼らの病理に迫りましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101416412/l50

163 :名無しさん@おだいじに:04/11/30 20:38:34 ID:???
↑たしかに、医者はビョーキだな


164 :名無しさん@おだいじに:04/12/05 15:50:53 ID:???
地域性、病院の特性など千差万別だろうから一概には言えないのだろうが
>>1の言う様に週休二日、有給完全消化、9時5時厳守で勤務されると周りが
迷惑を被る事が多々あるのは事実だな。結局誰かが動かなければならない
ハメになる。まあ、俺はQOMLだと先に宣言したモン勝ちと言う事かな。

165 :名無しさん@おだいじに:04/12/05 16:05:47 ID:???
反QOMLと言う訳じゃないんだが。
勤務医時代にはウルトラ・スーパー・デラックスQOMLだったヤツが
開業したとたん究極の反QOMLになるのを何人も知っているのでな。
何か割り切れんのよ俺としては・・・・。自分の食い扶持を自分で稼が
なければならなくなったと言えばそれだけの事だが。

166 :名無しさん@おだいじに:04/12/06 00:11:20 ID:???
お前らみたいな勘違いヤロウのかげでqoml派は楽してもうけられるんだよなー

167 :名無しさん@おだいじに:04/12/06 00:16:59 ID:???
お前らはドレイやってろよ〜
俺らqomlは人生楽しもうぜ
あーひゃひゃひゃひゃひゃ

168 :名無しさん@おだいじに:04/12/06 11:51:43 ID:???
仕事はナー
出来るヤツの所に集まるモンよ。

169 :名無しさん@おだいじに:04/12/06 22:57:24 ID:???
つか反QOML派は実はQOML派がうらやましいんだろ。
だからその反動でQOML派を躍起になって目の敵にしてボロクソに批判する。
QOML派は反QOML派を目の敵にしたりはしない。

170 :名無しさん@おだいじに:04/12/07 08:10:00 ID:???
>>169

うらやましいワケではないんじゃね。今の状況でQOMLされると
かなり迷惑つーところにハラがたつんだろ。そりゃQOML派は反
QOML派を批判できんだろ。反QOML派のおかげでQOMLできる
状況なんだから。

171 :名無しさん@おだいじに:04/12/13 12:43:45 ID:???
反QOML主義者の寝言

に見えた。
すまん。w

土日に朝診に来いとか、土曜日出張後に診に来いとか、
ウザイのなんの。時間外って話だよ。労働基準監督署に訴えてやる!w

172 :名無しさん@おだいじに:04/12/14 00:35:54 ID:???
反QOML派は病気だろ。
お前らもQOML求めだせば済む話なのに、
QOML派に文句を言ってるただの駄々っ子だろ。

173 :名無しさん@おだいじに:04/12/14 00:53:08 ID:???
冷静な分析をすると、もはや医師はビジネスとして成り立たなくなってきている。
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は30年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。
さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
医師はこれからもずっと、社会の奴隷。
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。
昔ニュースになったが
東大の研修医は外科で平均週6、脳外科で週7病院にいたそうだ。
ずっと病院から出られない生活。
まさに奴隷であって、人間の暮らしではない。
人生の大半を病院の中で暮らす。まるで監獄の囚人だ。
ある有名病院では、休日でも20分以内に駆け込めるところにいないといけない。
ずっとその町から出れない、鎖につながれた家畜ではないだろうか。

174 :名無しさん@おだいじに:04/12/14 07:16:04 ID:???
>>169が一番的を得ているような気がします

175 :名無しさん@おだいじに:04/12/15 17:17:38 ID:???
>>173
もともとビジネスじゃなかったんよ
30兆円の金の流れは規模が大きいかもしれないが
それにもかかわらず医学部で経営学を学ばんでしょ
そんなもんいらんと考えられてるというこっちゃで

一昔前に金儲けしてた人もビジネスの才能が
あるとは限らんでしょ

176 :名無しさん@おだいじに:04/12/15 17:19:07 ID:???
コビペだという事は知ってるが、何度も読んでるうちに本当かよって思い始めた
のレスつけた

177 :名無しさん@おだいじに:04/12/16 23:55:32 ID:???
研修医に勧めたいことは、ただの三語ですむ。
即ち「働け、もっと働け、あくまで働け。」


鉄血宰相オットー・エドヴァルト・レオポルト・フォン・ビスマルク

178 :名無しさん@おだいじに:04/12/16 23:56:35 ID:QEK7LwyL
「研修医五訓」

一、飯は食うものと思うな
二、病棟は歩くものと思うな
三、夜は寝るものと思うな
四、休みはあるものと思うな
五、上級医は神様と思え



179 :名無しさん@おだいじに:04/12/17 01:51:46 ID:???
洗脳されてるような人が見るスレですね
ああ、キモイ

180 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 14:25:15 ID:kDCgc06p
>>175
もともとは公共サービス、のはず。少なくとも患者側はそう考えている。
なのに行政側は医療にコスト意識を(過剰なほどに)取り入れようとしている。
そこが日本の医療界のジレンマ。
産業としてとらえるのか、公共サービスとしてとらえるのか、そこを
はっきり分けないといけないよ。でないと医者も患者も不毛に苦しむだけ。

イラクに注ぎ込む金があるなら、足元をしっかりすべきじゃないのか?



181 :名無しさん@おだいじに:05/01/12 20:06:42 ID:UOCNNJKT
QOMLと言えば聞こえはいいが、要は休みたいのですよね、あなた方は。
医師は滅私奉公の精神にて人生の全てを医療に捧げる、それが
綿々と続いた医師像の伝統であり、そしてそのことが誇りでもあったはず。
医師は他の職業とは違います。他の職業は勤務中だけ集中すれば良いでしょうが、
医師は24時間常に医師です。休日だろうが夜中だろうが、呼び出されれば
即座に対応できなければなりません。そして、重い責任を負っています。
それは、それこそは、医師の誇りであったはず。「自分は命を支えている」
その自負こそが、医師を医師たらしめているのです。
給与とか、休暇とか、そんな待遇の話など、それに比べればとてつもなく小さいはず。
あなた方も入学当初、「よく学びよく学びよく働きよく働け」を承知の上で、
この路を選択されたのではないですか。そうでないのであれば、今すぐにでも
別の道をお選びになられたほうが宜しいでしょう。勤務意欲の低い人が
チーム内にいると、チーム全体の士気の低下につながります。
QOMLを優先し、周囲との調和を乱す人は不適なのではないかと思います。
人間は、一日4時間眠れれば十分と言います。一日20時間勤務とはいえ、
食事、仮眠、休憩も含めてのものでしょうから、決して不可能ではないはずです。

182 :名無しさん@おだいじに:05/01/12 21:11:28 ID:???
>>181
釣りですか?

183 :名無しさん@おだいじに:05/01/14 09:32:09 ID:???
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

「人」の「為」に頑張るとかよく言うが
     人   ( ゚д゚)  為
      \/| y |\/

この字を二つ合わせると「偽り」となる
        ( ゚д゚)  偽
        (\/\/

つまり「人の為」と言うヤシほど「偽り」だということだ
        (゚д゚ )
        (| y |)

184 :名無しさん@おだいじに:05/01/28 23:42:31 ID:???
反QOMLに虐められたのでドロップすることにしました。みなさん、僕の分までがんばってください。

185 :名無しさん@おだいじに:05/01/29 07:03:24 ID:???
>>184
かわいそうに。

反QOML派は脳みそのおかしい基地害なんだ。
だから関わらない方がいいよ。

186 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 00:13:48 ID:???
>>185
禿同あげ

187 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 00:29:43 ID:???
厚生労働省 天下り の検索結果 約 12,700 件

反QOML派はお上の天下りには文句を言わないのですか?
奴らが飲んで歌って芸者と遊んでいるw間もお仕事でシコシコ
自己満足でつか?

だから奴隷も好きでやっているといわれるんだよ、老基地害どもめ。w

188 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 16:17:00 ID:5TRnLxmS
187はgoogleの使い方が間違っていると思う

189 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 16:38:14 ID:qkXcVd1q
厚生労働省は公益法人数が省庁の中で1番だという事を示す方がいいと思いますよ。
公益法人 厚生労働省 でgoogleしましょう。

190 :名無しさん@おだいじに:05/03/08 22:35:55 ID:???
厚生労働省は公益法人数が省庁の中で1番だ

だから天下りオッケー 医者は奴隷

それでいいのか反QOML派?w

191 :名無しさん@おだいじに:05/03/13 00:14:52 ID:???
haaaa jinsei ni mou akita

tumaranai kuni ha sutete ikou

gone with the wind...................

192 :名無しさん@おだいじに:05/03/15 23:55:15 ID:???

  r ⌒ヽ
      (´ ⌒`) ポッポー !
         .l l
       人
      (__)
 カタカタ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (´#д#`)<このスレが糞スレとか良スレとか、どうしてお前らに分かるんだお!
   _| ̄ ̄||_)_\___________________________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/


193 :名無しさん@おだいじに:05/03/16 19:37:27 ID:7Sj6528Y
まあ、一度医師を取り巻く現状を冷静に考えてから
反QOMLするかを決めるといいと思います。
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

194 :名無しさん@おだいじに:05/03/16 21:29:05 ID:1NAOC9jd
医者は崇高な仕事だって洗脳されてれば
本人も楽しく奴隷できるとおもうけど

世の流れ、マスコミの取り上げ方みてると
洗脳解こうとみんな必死になってるし洗脳も実際とけちゃったからね。
患者もはなから医者疑ってかかるし。

頭が固くて洗脳解けないまま奴隷してるやつのほうが幸せだよ
今はQOMLと反QOMLが入り交じった黎明期だから。

おれだって反QOMLで宗教的興奮を味わいながら奴隷したかったけどね。
もう世間がそれを許さないんだよ。残念だけど。

195 :名無しさん@おだいじに:05/03/16 21:38:13 ID:???
>>194
「医者を崇高な仕事として扱ってくれれば奴隷でもいい」というのも
そもそもおかしな話なんだけどね。
ともかくこのままでは医者は「崇高な奴隷」から「崇高でない奴隷」になる。
後戻りできないのであれば、奴隷をやめるしかない。

196 :名無しさん@おだいじに:05/03/16 22:02:09 ID:???
医者の年収1000万ぐらいにして、医者の人数増やして、
多少の残業があるくらいの勤務にしたらいいと思うんだよ。
医者になりたい奴だっていっぱいいるし、患者側としても
仕事量的に余裕を持って仕事して欲しいし。
なんでしないのか不思議。
国がもう少し税金投入して、国立医学部の定員増やせばいいのに。

197 :名無しさん@おだいじに:05/03/17 21:36:50 ID:???
税金投入は違う。大学を独立法人化させ、税金のかからないようにして
税金をかからないようにすることだけが今の施策。

徒に増やすよりは、ある程度選抜して医者にさせるほうが良いし、
医師の給与を上げて医師ってこんなに凄いんだ、みたいなところも
欲しい。
全ては予算が足りないから。郵政民営化で数百兆浮くから、その分を
医者、医学部、大学に国が配分するなら良い。

そうなって欲しいけどね。道やお役人、郵便局に回す金があるなら
こっちに回せと。人手足りないっての。そういうこと。


198 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 05:16:55 ID:???
ああむかついてきた。
こっちは3連休無く3連続勤務なのに、若いのがカップルで元気そうに熱で来るな。
あんなのに保険料が使われるとは。はーあ たるいよ もう

夜中とか関係なしにくるよなあ。夜間料金もっと上げろよなー。
やってらんないよ。厚生労働省が医者を増やさないのが悪い。
過重勤務,無休反対。マジでむかつくわ。

199 :207:05/03/20 12:46:48 ID:???
>>196-198
世の中には同じ悩みを抱えていて,かつ私たちよりも戦略的に活動している
先生方もいるようです.

医療制度研究会 〜このままでいいの?日本の医療〜
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html

日本の医療の欠陥の根本的問題として「スタッフ数の不足」があり,その根底には
医療費の不足・物的サービスへの偏重があります.
私としてはこの会にかなり賛同できるものがあるため,ここに紹介します.
メルマガもあるようです.ぜひご一読を.

200 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 12:22:39 ID:???
あーむかつく。むかつくと身体に悪い。抑える。いらつく。
ストレスが溜まる。仕事も溜まる。患者のDQN度もアップする。

いくら貰ってもやってられない仕事ってあるよね。
職場環境が悪いのかな。
マジ切れそうなことをいつも抑える。
医療云々より職場が環境が恵まれていないし、それに耐えうる
忍耐力が俺にはない。w 我慢の日本社会、美徳も限界だよ。

201 :名無しさん@おだいじに:2005/04/21(木) 23:30:23 ID:???
>>200
忍耐できてない割には不満を直接言えないチキンさんなんですよね。


202 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 03:07:25 ID:???
副院長を殴るのは簡単だが、首だしな。w

忍耐もできず、耐え忍びもできないが殴れもしない。
ああチキンだよ金のためだしな!w ここで殴ったら開業しても
うわさがうわさを呼ぶだけだから。医者辞めるなら殴ってもいいんだが、
ほかにおいしい職がないんだよ。だから、厚生労働省に文句言い続ける。
最小限のネットでの仕事で儲かる職に医者をするため、毎日首相官邸に
文句言い続ける。はっきり言って、俺は厚生労働省官僚のほうが向いていた
とも思う。実家が開業じゃなかったら、ね。w

203 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 03:11:43 ID:???
さんざん電子カルテ、事務の排除とリストラ、看護師への指示
軽減に向けたクリニカルパスの早期導入、レセプト審査の電子化
を訴えてきたしな。国民背番号制度も、早く入れたほうが事務や
受付遥かに早い、と最近思うようになって来た。取り入れる自治体が
出てきてもよさそうだが、今は特区だけなのかな。絶対そういう
地区の病院のほうが楽だ。開業のほうが勤務医より楽なのと同じ、
自分の行きたい粋方を選ぶほうが人生楽しい。w

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0428-3.html
「今後の労働時間制度に関する研究会」の開催について

 労働時間制度をとりまく状況をみると、経済社会の構造変化により
、労働者の就業意識の変化、働き方の多様化が進展し、成果等が必ず
しも労働時間の長短に比例しない性格の業務を行う労働者が増加する
中で労働者が創造的・専門的能力を発揮できる自律的な働き方への更
なる対応が求められるなど、労働時間制度全般に係る検討を行うこと
が必要となっている。


204 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 03:17:58 ID:???
はっきりいって、明らかに勤務医の方がリスキーで、しんどくて
だるくて儲からない。
労働時間と拘束が長くて、安い賃金で搾取されている。
ライブドア社長を見ろ。医者ほど学がなくても?w金を稼ぐ方法は
遥かによく知っているし、毎日ステーキにお台場?六本木ヒルズで
医者の定食wより遥かにいいもの食べてるだろ。
医者ってのは所詮、プライドと自己満足であって、脳に心地よいものを
求めるのは人それぞれ人生が違い、金に走る美容整形も人助けに走る
メジャー医も、それぞれに自分の幸福追求であって、マゾで奴隷も
好き好んでやっているわけ。否定はしないが俺は奴隷は嫌なだけ。w

特に、労働時間規制の適用除外については、平成16年の裁量労働制
の改正に係る施行状況を把握するとともにアメリカのホワイトカラー
・エグゼンプション等について実態を調査した上で検討することが求
められている状況にある。
 一方、週労働時間別の雇用者の分布をみると、いわゆる「労働時間
分布の長短二極化」が進展するとともに、年次有給休暇の取得日数の
減少及び取得率の低下傾向が続き、過重労働による脳・心臓疾患の労
災認定件数も増加している。


205 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 07:57:10 ID:???
つかさ、このスレずっと釣りだと思ってたんだが、ある意味日本の文化、
社会、精神構造をうまく表現している気がする。

みんな過剰労働、仕事人間、家庭を顧みないワークあほリックが多いこと
を知りながらそれを甘受してきたことへのプライドと受容、かなあ。

当直も寝られずに次の日検査とか手術とか、マジいつ切れてミスしても
おかしくない状態の人も多い。

今日の朝日新聞で、慢性疲労外来が大阪市大にできた、とあった。
朝日らしいニュースだと思った。w 海外の医療格言?では、思っても
慢性疲労症候群というな、というユニークなものがある。
日本人は、そういう外来がないと自分が疲労していても会社や仕事を
休まない、他と差別され村八になることを極度に恐れる人種種族、
そうでないと生命の危機すら感じる特異で奇特な世界でも稀にみる
慎重で危険察知の強い長寿の国、なのかもしれない。


206 :名無しさん@おだいじに:2005/04/22(金) 08:07:04 ID:???
昨日の朝日では、医師不足で奨学金、小児科、産婦人科、救急や
僻地医療に帰ってくる医師に配給のニュースがあったが、次の日には
都市部の過剰医療?とも言える慢性疲労外来か、、、w
大阪市大の周りにはかの有名な全国からのホームレスのメッカ、三角公園が
があることと合わせても、慢性疲労外来とは笑えるニュースだった。

日本人は、休めといわれても休まない、ちくりとされると千倍ぐらいに
感じて怯える人種じゃないのかなあ。やっぱ医師の世界も、専門性や
大学のマニアぶりが強くなりすぎると臨床から遥かかけ離れた意識、
状態、感覚になるような気がする。医師数適正化、事務作業の効率化、
お役人の感性と現場の違い、戸惑いもいろいろな要素が組み合わさって
今の過労状況が出来上がっている気がする。

でも、ネットやライブドア、野球人気の低下やメジャー進出、生活や
文化の移り変わりで、医療も変わり時だと感じるね。昔みたいに経験
でやってればいい時代じゃなく、新しい知識知見がないと訴訟になる
時代でもある。それも含めて、医師数増加、医療の効率化、国民の
予防への啓発、医療事務やコメディカルのあり方を変えていかないと
いけないだろうね。変革にはみな否定的、拒否反応を示すが、それも
時代の流れだと思うね。医学部入学を制限した愚かな政策をいまこそ
見直さなきゃな、厚生労働省と首相は。

207 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 08:18:01 ID:???
>>206
その記事見た。
最後に「医療費削減」の主張がついていたのがムカついた。
さすがバカヒ。

医療費削減の結果、医者が減っていることをわかってんのか?
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

 医 療 費 が 減 っ て、
 医 療 事 故 が ゼ ロ になってよかったじゃないか!

喜べよアカヒ、バカヒ伝聞。
医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然だろうが。

208 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 18:18:47 ID:???
アカヒは売れれば何でもいいから、煽り立ててさんざん売りつけて
後は野となれ山となれ、だからなあ。無責任メディアの筆頭とも言える
かもしれない。まあ、日本のマスゴミはほとんど全て無責任で、国民の
味方の振りをしつつ金儲けするだけだしな。

そろそろ国民愚民も、マスゴミに踊らされている事に気づけよなあ、、、w

209 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 18:24:26 ID:rvIzNY0L
濃縮メシマコブは効く!ってな広告を載せている時点で
充分怪しい>新聞社の責任感


210 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 19:55:39 ID:???
アガリスク宣伝してたところも捕まったしな。
新聞で宣伝しても捕まらないのは賄賂を渡しているからに違いないw

211 :名無しさん@おだいじに:2005/05/07(土) 22:42:21 ID:???
♪聞け万国の労働者 とどろきわたるメーデーの
  示威者に起こる足どりと 未来をつぐる鬨(とき)の声

 汝の部署を放棄せよ 汝の価値に目醒むべし
  全一日の休業は 社会の虚偽をうつものぞ

 永き搾取に悩みたる 無産の民よ決起せよ
  今や二十四時間の 階級戦は来りたり

 起て労働者奮い起て 奪い去られし生産を
  正義の手もと取り返せ 彼らの力何物ぞ

212 :名無しさん@おだいじに:2005/05/15(日) 17:29:41 ID:???
昔のように、
医師が「神様」の如く「お医者様〜」と患者に慕われて、
他の職業の人間がうらやむような高給をもらえる時代が再来すれば、
患者「様」のために不眠不休で働くことも苦にならないと思う。

医師を叩くことしか能のない日本国民のために、
自分の身を削ってまで働こうと思う医師はむしろ頭がおかしい。

213 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 11:52:54 ID:???
このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
                        タリー
タリー      タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__)

214 :名無しさん@おだいじに:2005/05/28(土) 01:06:17 ID:???
あげ

215 :名無しさん@おだいじに:2005/05/29(日) 01:29:30 ID:???
ああ、しんど。
タクで実家から来て2万円。乏尿指示出して終わり。休みなのになあ。
急変時指示ばっちりしとかんと。

時間外労働バンバン請求し、もっと医者増やしたほうが効率もいいって
ことをわからせないとな。いらん糞病院はつぶし、病診連携できる
いい急性期病院だけ残し、介護や施設、療養型への移行をスムーズに
しなきゃ。

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