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★★看護実習の意義について★★

1 :名無しさん@おだいじに:04/11/08 01:31:10 ID:6jDhWC9U
看護実習について色々、考えましょう。

話し合う内容は、実習のことならなんでも結構です。
良いところ、悪いところ、ちょっとジーンとしたこと。
憤りを感じたことなどを踏まえて実習の意義について
考えていきましょう。

2 :名無しさん@おだいじに:04/11/08 01:34:46 ID:6jDhWC9U
前スレ
看護実習って無駄な気がする
http://school4.2ch.net/doctor/index.html#1

3 :3get:04/11/08 01:44:06 ID:???
明日から月曜日。また1週間が始まる。
小児病棟の指導者さんは今のところ(先週は)優しかったけれど、前のグループの人たちは
小児の指導者さんが恐かった、とかいびられた、とか言ってたから、いつ変貌するのだろうと
ちょっと心配な深夜です‥。

4 :名無しさん@おだいじに:04/11/08 06:20:23 ID:???
>>2
前スレ
看護実習って無駄な気がする
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054571909/

5 :名無しさん@おだいじに:04/11/10 17:54:47 ID:ih3/DKuw
みなさんは記録終わってから寝ますか?
それとも1回寝てから記録やりますか??

6 :名無しさん@おだいじに:04/11/10 20:17:18 ID:???
>5
おいらは帰ってきたら即2〜3時間寝てから
記録やるね!
その方が疲れが取れるし寝ながら構成考えられるから
短時間でまとめられるなぁ〜

7 :名無しさん@おだいじに:04/11/10 21:57:12 ID:I7Bk0VKC
てい毛実習ってホントにあるの?


8 :名無しさん@おだいじに:04/11/10 22:08:24 ID:FkEp9jNv
ここに来てる暇あったら記録や勉強したほうがいいけどwww


9 :名無しさん@おだいじに:04/11/11 19:47:23 ID:???
>7
あるよ!
うちんとこは2年にやりました

10 :名無しさん@おだいじに:04/11/11 23:46:00 ID:cfuwhoXU
>9
うちも。へそ周りだけだったよ。

11 :名無しさん@おだいじに:04/11/11 23:48:50 ID:???
>>10

そういうのって人権侵害だって思わなかった?

12 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 09:09:55 ID:???
うちとこはない>剃毛実習

>>11
なぜ人権侵害と?

13 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:39:15 ID:GHpCTT/o
>>10
ギャランドゥー いた?

14 :名無しさん@おだいじに:04/11/12 23:44:10 ID:???
>>11

学生だからといって学生の練習台になるのはおかしい。
拒否権はあるはず。
これまで清拭、浣腸、経鼻胃管の挿入や注射、採血を
無資格者に練習台にされていることは問題視されていなかった。
しかし、学生もアトピーやあるいは人にみられらくない傷もあったりして、配慮が足りない場面が多くあった。

今後学習者の権利と同時に、練習台になるのは拒否する権利も
出てくる。
患者にも拒否権を説明しているのだから。
すでに実践している大学もある。

今まではこうだったからっていう流れに流されるのはいくない。

15 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 03:59:29 ID:???
日赤が300万円支払い和解 献血の後遺症めぐる訴訟
2004年11月11日
献血の際に採血針で腕の神経を傷つけられ障害が残ったとして、元看護師の女性(32)が日本赤十字社(東京)に約1900万円の損害賠償を求めた訴訟は、大阪地裁(中本敏嗣(なかもと・としつぐ)裁判長)で10日までに和解が成立、日赤側が300万円を支払った。
 関係者によると、和解条項に日赤側の謝罪は盛り込まれなかったが、和解が成立後、担当者が女性に謝罪したという。
 訴状によると、女性は2001年7月、大阪市内で献血をした際、腕にしびれを感じ中止するよう求めたが、担当の看護師は採血を続行。その後、病院で診察を受け、損傷した神経が過敏になり痛みを感じる「反射性交感神経性ジストロフィー」と診断された。
 女性は筋力が低下するなどしたため、同年11月に勤務していた大阪府内の病院を退職した。
 日本赤十字社は「今後とも献血者に迷惑を掛けないよう気をつけて対応したい」としている。


16 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 05:58:58 ID:???
>>14
そりゃ「拒否できない」のは人権侵害だろうけど
剃毛実習自体は人権侵害じゃないですよ

17 :名無しさん@おだいじに:04/11/13 11:09:19 ID:???
自分の練習相手を連れてくるとか、退学するとか、考えて拒否するなら
別に問題ないと思うよ。自分は練習台にならないけど、他人にはやらせる
とかだと通らないと思うけど。
学校によっては即戦力を売りに学生を売り込んでいるのに、練習台に
なるのが嫌だからって実習をしてない人を卒業させるわけにはいかない
ケースもあるだろうからね。大学とかだと理論をしっていれば病院側も
即戦力ではなくて育てていこうという意志があるだろうけど。

18 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 01:46:34 ID:tyjZYwdG
体を拭く練習ってどこまで脱がなきゃいけないんですか?
上半身晒すのも嫌なんですけど前隠したりしていいんですか?

19 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 01:53:57 ID:???
>>18

最近は水着を着たりして学生の人権に配慮するようになった。
またモデル人形等を多用する大学も増えた。

実習というなの下に自分のプライバシーをさらさなければならないなんていうのはやはり時代錯誤だね。



20 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 07:54:31 ID:???
患者体験ってのも実習の意義のひとつだからなあ…
恥ずかしい、嫌だと思いながらケアを受ける患者の気持ち、
そういった気持ちを和らげるにはどうしたらいかを考え、
嫌だったけど、上手に体を拭いてもらうと気持ちいいこともわかった!とか
感じてほしいです。

21 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 07:57:50 ID:???
それとモデル人形だと関節を保持したり曲げたりが学びにくいし、
「熱いよー」「ぬるいよー」「痛いよー」「くすぐったいよー」とも言ってくれませんからね。
あまりいい教材ではないと思うですよ。

22 :名無しさん@おだいじに:04/11/14 08:35:22 ID:???
人権に配慮して学内実習を人形でしかやらない学校と、学生同士で
練習を繰り返す学校と、どちらが実習や就職後の評価が高いかは
明かですね。
友達同士だから恥ずかしいのか、それが他人だったら異性でも
許せるのか、手技だけではないことが学べる場だと思いますが、
人形でやってどこまで学べるのか疑問ですね。

23 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 11:29:35 ID:+bRH4iCP
本当に看護学生って学生同士で患者体験やってるのかって思う
体拭いたりシャンプーしたりって下手だしミスはするし
看護婦がいたら足手まといなだけだ

24 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 15:12:59 ID:F7+w3IUo
age

25 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 15:17:09 ID:???
>>23

めんへらこさんは先生に体拭いて貰ってシャンプーもしてもらってね〜

26 :名無しさん@おだいじに:04/11/16 20:46:22 ID:???
看護学校や介護福祉士の養成校って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1099671258/l50

ここの実習の話もおもしろい

27 :名無しさん@おだいじに:04/11/23 18:11:27 ID:???
『知識は国試対策で後からいやでもついてくる』
『養成校乱造で学生の質自体が昔と違う』『高望みするな追い込むな』
『だからみんなで優しくフォロ〜』ってのが基本方針。
けどね、中には本当に、何でこの仕事選んだんだろうって子がたまにくる。
平気で遅刻してくることか、レポート期日に間に合わせられないことか。
宿題出してる訳じゃない、デイリーと2症例だけしかさせてない。
今からそんなルーズで将来どうするんだろう?ちゃんと仕事さばけるんだろうか。
患者さんとコミュニケーションがとれなくて、上から物言ってトラブル連続とか。
学生さんにしてみれば、そんなのたいしたことじゃないじゃん。
重箱の隅つつくなよってしか思ってないのかもしれない。
でも、何のために実習してるのかってことを色々な意味で考えてほしい

28 :名無しさん@おだいじに:04/11/23 21:28:12 ID:LP6Z54jZ
27さん
私の入院した病院では看護婦のミスやある看護婦の言動 行動で
患者さんが怒ったりしてトラブルの連続でした


29 :名無しさん@おだいじに:04/11/23 22:27:33 ID:XjTSG0NQ
え?
学生が「何のために実習してるのか」なんて分かるわけないんじゃないですか?
やれと言われたからやってるだけ。
だからトラブルも多いし、臨床に出てきてもやる気がなくてトラブルを起こす。
有能な学生はほんの一握りしかいない。

勉強もしないで遊んでばっかりで赤点取ってもそれを平気で自慢するような学生がいるし。
そんなのがこれから看護師として働くなんて・・・
病院は安全ではありませんな〜
指導者の質がどうこう言う前にやる気のない学生がいるってことがね〜
所詮今の若い子はそんな程度ですから〜w

30 :名無しさん@おだいじに:04/11/23 23:11:16 ID:???
自分も昔はそうだったということを忘れてる(理解できない)看護師が指導者だと苦労するよねぇ。
ただ、その苦労は思い出になるので、うちは問題のある看護師でも指導につかせます。

31 :Wise ◆PXdyme11L. :04/11/24 10:35:50 ID:s00si355

>>29
実習先の看護師がダメだと学生はやる気が出ない。
さらに、ダメな看護師ほど、学生イビリや、新人イジメを行う。


32 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 12:42:27 ID:PTopMbHM
うーん 私たち患者は実習に協力するので頑張ってください

33 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 13:38:46 ID:0b1zOWAr
進路に看護学校を考えている者です。
実習について教えてください。
実習先の病院には交通費自腹で行くんですか?
毎日通学するんですか?
実習先の病院が遠方の場合、宿泊施設が用意してあったりするんですか?

34 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 14:50:50 ID:MvhzHREP
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35 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 14:57:37 ID:MvhzHREP
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36 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 16:49:49 ID:???
実習先の交通費…出るとこなんてあるのかな?
私の行ってたトコでは出なかったよ
ていうか実習生の交通費って本人が出さないで誰が出してくれるの?


37 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 17:08:58 ID:???
>>36

そのとおり。
だから学校選びは大事。
遠い実習場所しか持ってないところは悲惨。
同じキャンパス内に病院があって図書館がある
大学病院がやっぱり楽。

とはいえ、慶應はどうするんだろうねー。
湘南から信濃町。
バスが出るらしいけど、教員も学生もボロボロになるだろうな。
助手が嫌になってみんなやめて、どんどん実習体制が崩れそうな悪寒。



38 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 18:12:50 ID:???
>>37
湘南キャンパスから信濃町までバス出るんですか。ま、実習年次になったら東京に引越せば良いんでしょうが。
小田急線沿線がナイスな選択か。
>>33
交通費は基本的に自腹ですね。普段の通学費だってそうでしょう。
ただ、学校とか運営母体の病院でもバスがあるとこは学校から実習先までバスを出すとこありますね。
結構、学校からも遠い実習先になることがありますが。基本的には同県内でしょう。
リハビリ関係の実習先はかなりの広範囲になるって聞いたことあります。

39 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 18:58:47 ID:???
>>38

地域看護学実習とか保健師につく実習は広範囲だな。
お泊まりも当然自費。

リハビリは全国区。なので実家から通えるところに当たらないと悲惨。

40 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 22:46:03 ID:UOsPF/gA
私の学校は実習先まで、交通費はちゃんとでますた。もちろん公立の学校です。
私立とかは当然でないでしょ。

41 :名無しさん@おだいじに:04/11/24 23:56:10 ID:???
実習は毎日あります。土・日・祝日以外。
学校によっては●曜日は学内実習というところもあるみたいですが。

交通費は出なかったけど、定期を買うための証明書を出してくれたので
学割定期を使えました。ただ、実習の科によっては2週間しかないところも
あるのでオレンジカード等を利用した方が安いところもありました。
まぁ。状況に応じて使い分けてましたが自腹には違いありません。
(自分で学びに行くのに交通費を出してもらおうなんて…と思っていたら
出る学校もあったんですね。ちょっと羨ましいです)

42 :名無しさん@おだいじに:04/11/25 09:38:20 ID:vo3EpEf9
何甘えたこと言ってるの?
実習させてもらえるだけでもありがたく思いなさい

43 :名無しさん@おだいじに:04/11/25 11:54:51 ID:???
>何甘えたこと言ってるの?
実習させてもらえるだけでもありがたく思いなさい

そうですよねぇ。やっぱり、普通はそう思いますよねぇ。
「臨床で学ばせてもらう立場」なのに、何言ってるのかなぁって。
これから進学するようですが、実習の交通費を心配する前に
一般の講義の単位をきっちり取らないと、実習に行くことすら
出来ませんよ。まずは頑張って勉強していきましょう。

44 :名無しさん@おだいじに:04/11/25 14:54:49 ID:YYtJCeaa
実習期間ってどうなっているんですか?
一年を通して週に何回、とかって決まっているんですか?
それとも何ヶ月かの間に、毎日のように行くんですか?
実習に行った日は、学校に行かなくてもいいのですか?
質問ばかりで申し訳ないですが、教えてください。

45 :名無しさん@おだいじに:04/11/25 19:23:24 ID:???
大体、何ヶ月かの間毎日のように行くのです。
実習に行った日はもちろん直帰して構わないのですが、
参考書を探しに学校へ戻らねばならないことも多いと思います。

46 :名無しさん@おだいじに:04/11/25 20:58:14 ID:mm6tSJ7a
導尿実習ってあるの?

47 :名無しさん@おだいじに:04/11/25 23:20:45 ID:iW1aP3Br
>>46
もちろん

48 :名無しさん@おだいじに:04/11/27 23:02:35 ID:rD/J13lj
hosyu age

49 :名無しさん@おだいじに:04/11/27 23:04:56 ID:???

                                    ,-.、
        .      r‐     _,,,....-‐‐-...。,      /:  ,゛~`^ヽ
           r‐-、/ /   ィ'::;  :::::::;  ;::::; `ヽ、   |::i:::::......`、  ,゛‐.、
          /゙__,_ノ /  /′ ::::::::;;  ・;;::::::;  ;:i、__/::|::::::::::::::/:  |   i.、
         ( ̄  , )/. y'::::;   _-.ニ,、  : .,、ニ、.::,-‐-.、y::::::::::::l:::::;, |  ,  ヽ
         ノ  ´`ヽ< ,イ{:::::::; ー´:⌒;` {::;´⌒(... :(::l,:::):::::::;/:::::::/:  /  ,i
         ゙i  ``ヽv /  ィ::::::::;     (.__ノ.) .   `;:--‐'i:;;;:/:::::,/::::::/  イ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ,|  Y /Y゙   ゝ::::::;  k_‐=ニニ=‐フ  ::|    ゛ー´`‐-^ヽ,,./ ノ
         \.  " 人_  ノヘ:::;   'ゝヨョョョョヨノ. ::/|      〔ケツ毛確認法〕
            ヽー_,〃  \,:::;  `ニニ' ./....|     http://hitumabushi8.fc2web.com/zakki4.htm
                      (ヽ+..___ ___/ノ  ...| 
                    ( ( ((::::::;;/)) ) )
                    ヾヽミ 三彡, ソ
                       )ミ  彡ノ
                     (ミ 彡゛
                       ))

50 :名無しさん@おだいじに:04/11/28 00:52:35 ID:E0R5lMN2
うちの学校は3週間を9クールだよ。
2年生の1月から3年の12月まで。

連続するやつは3クール続く。
それ以外は春休み、夏休みが入って途切れるけどね。

51 :名無しさん@おだいじに:04/12/02 01:30:06 ID:L/iTOFFD
実習行きたくない。グループのあるメンバーが嫌だから。

52 :名無しさん@おだいじに:04/12/02 14:22:56 ID:omEvwzhT
そんなこと言ってたら看護婦なれないよ
人間関係って大変だけどね
将来 いろんな患者さんを受け持つときの勉強だと思ってその人とも
いい人間関係作ってください

53 :名無しさん@おだいじに:04/12/02 14:25:35 ID:???
>>51

将来働いたらくそばばあとずううううううっと一緒だよ。
それに比べたら実習なんて終わりがある。


54 :51 :04/12/03 01:26:37 ID:6tRSxOVQ
先輩看護師ならまだ許せる気がする。その学校は看護師目指す者としてどうなの??って感じで、
とにかく言い方がキツイ。別の言い方があるだろうって感じ。例えば
人が落ち込んでる時にガンガン言ってくる。「やっていかないと間に合わないじゃん!!」とか‥。色々考えて、
奴も奴で大変なんだろうと思うけど、あそこまで酷い言い方されると同情なんかしたくない。奴の言ってることにうなずきたくない。


55 :名無しさん@おだいじに:04/12/03 02:33:01 ID:???
間違えた、「その学校」じゃなくて「学生」。

56 :名無しさん@おだいじに:04/12/03 21:24:06 ID:???
教員って頼りない。何も助けてはくれない。

57 :名無しさん@おだいじに:04/12/06 19:53:17 ID:u03so/Te
何で人に頼ろうとするの?
努力もしないでさ〜
これだから今の若い子は〜って言われるんだよw

58 :名無しさん@おだいじに:04/12/06 23:19:16 ID:rpMIwOUv
>>37
それはないですよ(藁
1、2年は藤沢市や横浜市の病院や施設にいくことが多いです。
3年生で本格的に信濃町で実習が始まります。

59 :名無しさん@おだいじに:04/12/06 23:29:05 ID:???
>>58

助手はもたないだろうなw

60 :名無しさん@おだいじに:04/12/10 18:40:29 ID:7hR4HkAK
もうすぐ病棟実習です。あの看護記録を書くのにこれは便利!って本はありませんか?

61 :名無しさん@おだいじに:04/12/10 21:05:01 ID:PKVgk6Gm
意義ですか?
どうせ物にできないんだから、意義も何もないだろう

62 :20代♀:04/12/12 22:40:52 ID:DYJ1KctM
明日がちょっと憂鬱‥

63 :名無しさん@おだいじに:04/12/12 22:53:14 ID:???
うつの人が増える

64 :名無しさん@おだいじに:04/12/13 15:39:05 ID:FRPwTD0O
なんで うつの人が増えたの


65 :名無しさん@おだいじに:04/12/18 14:49:03 ID:xxK0CaQ/
誰か教えて
私が行こうとしている専門学校は、実習先が10箇所以上あるのですが(総合病院クラス)
これって全部回るんですか?(精神病院・老人ホーム等を除く。)
それとも家に近し所を生徒がチョイスできるのでしょうか
場所によってはかなり遠い所に実習先があって、まだ志望校を迷っています…

66 :名無しさん@おだいじに:04/12/18 15:57:19 ID:???
>>65

やめれ

67 :名無しさん@おだいじに:04/12/18 17:31:59 ID:???
看護師はプシコが多い

68 :看護学生:04/12/18 22:53:39 ID:VbUKOOuW
一昨日に看護師さんと一緒に、エンゼルケアに入らせていただきました。まるで眠っているかのようで、今にも目を開けて声を出しそうな気がしました。
看護師さんの1人が少し泣いていました。でも本当に感謝を込めて身体拭きをさせていただきました。この経験はずっと覚えておきたいです。


69 :名無しさん@おだいじに:04/12/18 23:51:23 ID:???
覚えておいてください

70 :68 看護学生:04/12/19 09:47:42 ID:???
さっき親にその時の日々のレポートを読んでもらいました。

71 :Nursing Student:04/12/21 22:03:26 ID:e63zUiQz
実習には牛丼。
私は私の道を行く。


72 :名無しさん@おだいじに:04/12/22 10:37:07 ID:e44DumWO
何もかも、投げ捨ててしまいたい。看護学生。


73 :名無しさん@おだいじに:04/12/22 11:09:40 ID:???
そんな人はさっさと退学してほしい

74 :看護学生:04/12/22 14:48:05 ID:???
>>73 ずいぶんと酷い言い方するんですね。私は今、うつ状態(うつ病ではない)で服薬中です。
それでも実習がキツかったり、実習中に患者さまが亡くなられたりしたことがあり、症状が不安定となっていて、頑張りたいし、患者さまの側に行きたいのに、「身体がついていかない」状態です。
分かりますか?やる気がないとかサボってるとか、そういうことでは全くないってこと。ただ、いま私は非常に心身とも苦しいです。何も知らないあなたに色々侮辱されるようなこと、言われたくありません。

75 :名無しさん@おだいじに:04/12/22 17:41:07 ID:???
>74
え?
でも学生のうちにそんなになるなんて
実際に働けると思いますか?
厳しいようですが、病を持った患者の看護は、
心身ともに健康でないとできませんよ。
まだ学生のうちは、看護の一部しか見れてないようだから分からないとは思いますが。
そして、自分だけが辛い思いをしているとか考えてるようですが、
みなそれぞれ辛い思いをして資格を取ったんです。
そんな甘い考えでは、今後もやっていけないでしょう。
(うつ病と認めたくないような表現もありますけど)
やりたいと思っていても、それが自分に合ってない事もある。
侮辱というか、それが現実です。
それだけ厳しい世界なんですよ。

それから・・・
別にあなたの精神的ケアをしようとも思いませんけど。
(何も知らないあなたって・・・)

76 :名無しさん@おだいじに:04/12/22 21:05:39 ID:5uTMjwme
72さん 
どうしただい まあ私はいち入院患者だから分かってあげられないけど



77 :名無しさん@おだいじに:04/12/22 21:09:34 ID:???
>74
厳しいかもしれないけど、確かに>75の言う通りかも。
実習でうつの症状が不安定になるくらいなら、実際働いて
はいけないんじゃないかなぁ。

私は学校入学式の日、教官に
「看護師としてやっていく自信が無いものは今日やめてください」
って言われたよ。
入学式の日になんてこと言うんだ;って思ったけど、何年か
働いてみた今なら教官の言ったことが凄く分かるよ。


78 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 10:35:01 ID:???
>>74
貴方みたいな人に看護される人が可哀想。
体がついていかないという自覚があるなら休学してください。

79 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 22:27:16 ID:???
退学のほうがいいでしょう
ずるずるやっていても、できないことが多いので。
厳しい?
厳しいと感じる人は、甘いですね。
なにしろ、厳しい世界ですからね。

80 :名無しさん@おだいじに:04/12/23 22:36:17 ID:???
頭脳労働の医師とか技師とかと違って肉体労働ですよ。
頭悪くても大丈夫ですが、精神とか肉体が不自由だと勤まりません。

81 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 17:09:07 ID:kpCn3alR
看護師にも色々いていいさ、精神的にストレス域値が低くても、働く場所は病院だけじゃない。臨床が厳しいのは誰もが分かっていること。今後、後輩を育てていく能力を養っていかないと。職場で孤立するぞ。

82 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 21:42:14 ID:???
>80
頭悪い人が大丈夫なわけないじゃない
あなたはそれでやっていけてるのだろうけど、
他ではあまり通用しませんよ
馬鹿な看護師は結局使えませんけど

83 :看護学生:04/12/24 22:25:04 ID:???
留年しませんからね。何も言われる必要ないです。

84 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 23:05:21 ID:???
わざわざ言いに来ることでもないけど

85 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 23:25:14 ID:pUVk4v4J
>>82
確かに頭の悪いやつはつかえん。
今日も輸液ポンプをセットするのにクレンメを上にセットした後輩がいて注意した。
そしたら「何でですか?」とか聞き返してくる。
考えたら分かることを聞くなよ。こういうところで専門卒と大卒の違いが出る。
考えない、調べない、理解しない・・・言われたことを実行するだけ。
自分の行ってる行為に責任がもててないんだよ。
何の薬か分からず医師の処方のまま注射して患者を殺す看護師とおなじ。

86 :名無しさん@おだいじに:04/12/24 23:44:28 ID:???
知識不足は勉強で補えるけど、
普通に考えて分かるような事がわからない人はどうしようもない。
結局何も考えずにやってるだけ。
それをわからせるのに、どれだけの労力が必要か・・・
普通に頭を使ってください

87 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 01:40:15 ID:???
一番辛かった実習は何でしたか?
生徒同士でシャンプーしたり注射したりするのって大変なものですか?

88 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 03:53:42 ID:???
>>87
学生同士でやる実習(演習)なんか苦にもならん!!
どーせ相手は健康な若人やねんし。。。
病院実習はミス=生命にかかわるようなことも亡きにしもあらず
学内で一杯失敗してしっかり基本を身につけたらオケ

89 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 07:53:36 ID:PDpiXdA4
私は入院患者なのに何度も看護婦さんに注射 採血失敗されたよ
後 体拭いているときにバケツをひっくり返されたりもあったよ
まあ 失敗は成功のもと ってところかな

90 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 20:17:00 ID:???
>85
考えたら分かることを聞くというのは専門も大卒も関係ありません。
はっきり言って、最近の若い人にはそういう傾向の人が多いと思います。
老年実習に来ていた大学実習生に、入浴後の患者を車椅子に乗せたまま
「患者さんをベッドに戻して欲しい」の一言もなく、当然挨拶もなく、
黙って帰られていたことがあります。
これは「考えたら分かることを聞く」というより「まともに考えたら
やってはいけない」ことの例なのですけどね。
(もちろん、一つの例を挙げて全ての学生を否定するわけではありません。
同じように一つの例で全ての専門卒を大学卒よりも見下すような意見は
どうかと思うのです)

91 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 21:52:01 ID:???
>>90
貴方は専門卒ですか?

92 :名無しさん@おだいじに:04/12/25 23:23:32 ID:krSiZtOO
>>74
うつ状態は有能な精神科医なら経験するものだし
人一倍患者に親身になれるという心の現われでもあるんだよ。
まあ>>74にレスつけた方は、今日本が抱える精神医療の偏見の象徴でもある。


93 :74 看護学生:04/12/25 23:55:12 ID:???
>>92
ありがとうございます。あなたのような考え方を持つ人がいるってことを知り、安心しました。
ちなみに留年しないで早く卒業して、早く違う環境で社会に貢献するつもりです。

94 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 00:05:17 ID:???
個人的にはそういう人はどこへ行っても不満ばっかり言ってるような気がするけどね。


95 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 00:19:31 ID:???
誰でも、どこでも不満や愚痴はあるでしょ。特に鮭が入った時は。自分は全く不満がないわけ?そんな看護師いるわけないと思うんだけど。みんなジレンマを抱えながら仕事してる。

96 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 00:32:38 ID:???
>>95
お前が言うな。

97 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 02:02:14 ID:hefkypXV
90は準看護士?

こんなところでいちいち質問しないと意義も見いだせない奴は看護に向いていない
んじゃないか?

98 :92:04/12/26 02:20:28 ID:Xx1yEYe5
>>93精神的な病ってのは誰でも発病する可能性があります。
医療現場でも鬱病としての事例が比較的多いのが精神科医、調剤の薬剤師です。
やる気が出ない、ゆううつだな〜なんて誰もが経験する気分でさえ、うつ状態とも言えるのです。
うつ状態は治るものです。
違う環境で社会に貢献するなら自動車学校の応急救護指導員なんて仕事もありますよ。

99 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 09:18:48 ID:???
鬱とかを相手にするとこっちまで鬱ぽくなるよ
これは正直な感想

100 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 14:11:41 ID:???
100

101 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 21:31:37 ID:2qIe6EIC
72さん 74さん
今の辛い思いが将来役に立つときが来るよ
働くとどんな患者でも受け入れていかないといけないのだから
当然 自分と合わない患者 医療従事者はいるでしょう
そのとき乗り越えられるように今 しっかり悩んで解決してください


102 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 21:53:51 ID:???
綺麗事を言って解決できるような環境ではない

103 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 22:07:57 ID:???
悩んでる人には優しい言葉かけてりゃいいと思いこんでる看護師って多いんだよな。

104 :名無しさん@おだいじに:04/12/26 22:21:34 ID:???

肉奴隷になる練習です

105 :名無しさん@おだいじに:04/12/27 00:07:24 ID:Xx1yEYe5
とかく99が言ってるとおりです。
精神医療現場の看護師は患者の病気を治す事よりも
患者と病気を見つめ歩んでいくという事が大切なのです。
自分が患者にならぬよう自己防衛しなくてはいけません。
病院は病気を治すという根底を揺るがすのが精神医療現場です。

106 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 07:13:47 ID:9824aE/P
>85
私が頭悪いんだと思うので、教えて下さい。
輸液ポンプをつけるときのクレンメは、確かに
下にしますよね。私もそうしてます。
(今までは何の疑問も持ってませんでした)
が、上にしていても、それはそれで問題ないように
思えます。作動中はクレンメ全開だし、ルートの
脱着時はクレンメを閉めるし・・・。
よ〜く考えてみたけど、分かりませんので、お願いします。


107 :1103681061205:05/01/05 09:13:54 ID:???
>>106
輸液ポンプには閉塞アラームってありますよね?点滴ラインが何らかの理由で閉塞して
ライン内の圧力が膨張した時になるものです。
ここで、ポンプ本体より上にクレンメがあるとどうでしょうか。万一クレンメを
閉じたままにしておいてもライン内は膨張しませんから、閉塞アラームで気づくことは
出来ませんよね。(液切れもしくは気泡アラームはなると思いますが)

クレンメを下にセットするのはそのためです。



108 :1103681061205:05/01/05 09:18:45 ID:???
老婆心ながら。。。
85はおそらく(自称)中堅クラスの方ではないでしょうか。
新人(学生)は言われたことをするので精一杯です。考えたり聞きたいことがあっても、
実際先輩に聞けるのは自分が聞きたいことの1/3くらいです。
上の人間が後輩に全部教えるじゃなくても、考え方や指針くらい示してあげないと、
まったく的外れな勉強に終始して、成長しづらいんじゃないでしょうか?

「考えたら分かる」のは知ってる人間の思考であって、学歴云々じゃあないんですよ。
このご時勢、そんなにのんびり後継者を育てられる所なんですか85の病棟は。羨ましいですな。
あなたも早いうちにもう一皮、ふた皮剥けることをお勧めします

109 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 18:13:09 ID:J/GktD38
>>108
貴方の下では新人は育ちませんよ。
どうせ輸液ポンプを新人にまかせる前に原理とかを教育せずに
使用方法だけを教えてるんでしょう。ルートをこうセットして
設定してスタート押すだけとか。だから、そんな発想になるん
だと思いますよ。
人に命を預かってる人間が教育する暇が無いなんていってんじゃ
んーよ。輸液ポンプでどれだけ事故がおこってるか。
うちは臨床工学技士に新人研修を依頼するようになってから
ベテランの意識の方が変化しました。

110 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 18:32:35 ID:J/GktD38
>>106

167さんの理由が最も大きいと思いますが、針の部分が詰まって
閉塞アラームがなった場合の対処を考えると別の理由が見えて
きます。
輸液ポンプの扉を開ける時はクレンメをしめる。
上にあった場合と、下にあった場合。中の圧力はどうなるのか。
何でそういう手順をとるのか考えるのが大事。
考えたことはたとえ自力で分からなかったとしても忘れません、
考えもせずに人から教えてもらったことなど数日もすれば忘れますよ。
そのうちに手順を忘れたり、面倒だからと省略するようになって
事故を起こすのです。

111 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 19:28:07 ID:???
>>109
マジレスありがとうございます。わたしもあなたの考えに概ね同意ですが、
いささか誤解があるようなので・・。
私が言いたかったのは、上がポンプの使い方を教えといて106氏のような素朴な疑問を
質問してきた時に「コイツは教えてチャンで、自己学習する意欲に欠ける。自分で考えろ」
というのは(間々ありますが)おかしいんじゃないの?ということです。
輸液トラブルの対処法を教えて、それらをヒントに新人が110氏が指摘したようなことを
学習して、知識がある程度まとまって初めて自力でアセスメントできるのではないか
と思いますが、いかがでしょうか。

109氏はいい所お勤めですね。私のところはレスピくらいしかME主催の勉強会ないですよ

112 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 19:35:10 ID:???
111=108
です

113 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 19:56:14 ID:???
輸液ポンプなんてスイッチが押せれば十分。
なんでも難しく考える。だから大卒は現場でも臨床でもつかえない。

114 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 20:13:31 ID:???
>>113 僻むなヨ( ´∀`)σ)∀`)

まあね、患者にもよるけどね。ポンプの原理っていってもメーカー並みに
把握してる茄子はいないよね。
ただ、カテコラミンの併用交換をそんなやつに任せたら・・・
これは輸液管理の話になるのか?いや、、しかし、、、

115 :名無しさん@おだいじに:05/01/05 22:49:22 ID:???
大卒が一人いれば後は専門卒でも大丈夫だよ。
その人が教育係、リーダーとして指導すればいい。
一人もいない病棟は危険だけど(実際小さい病院の病棟は酷い)。

116 :106:05/01/06 07:07:28 ID:l0FF2ygH
輸液ポンプの質問にレスして下さった方々、
どうもありがとうざいました。
アラームが鳴ったときとか、緊急時の問題だったんですね。
よくわかりました。
今後も勉強してきたいと思います。

117 :名無しさん@おだいじに:05/01/07 16:11:14 ID:???
>113
そうですか?う〜ん。
自分は専門卒で、それこそ、機械の扱い方だけを教えてもらって
それだけで何の疑問も持たずに過ごしてきちゃったんですが…。
ここを読んで、何故そうする必要があるのかを理解しないと
やっぱり駄目なんだなぁと改めて思いましたよ。
いや、それ以前に、もっと早く気づけという話なわけで。

118 :名無しさん@おだいじに:05/01/07 23:58:34 ID:???
>>117
理解能力が欠如してるから専門にいったんですよね。
今更、気がついても遅いですよ。
根本的に学習の過程が違うわけで、難しいことは大卒に任せて
准看とか専門は言うとおりに動けばいいんですよ。

119 :名無しさん@おだいじに:05/01/08 12:18:03 ID:???
>118
言うとおりに動くだけ(でイッパイイッパイ)だったから
何故そうするのかが理解できないまま来てしまったわけですよ。
(疑問を持たない=理解能力の欠如…なのだろうか??)


120 :名無しさん@おだいじに:05/01/08 13:36:57 ID:???
>>119
だから、そうならないように学生時代に勉強しておくわけですよ。
同じイッパイイッパイでも、理解して動くか、骨髄反射になるかの違いが出てくる。
この差が出てくるのは10年以上たってからですが、この性質を直すには学生に戻らないと駄目です。
臨床でそんなことやってられません。他の看護師や患者様に迷惑がかかります。
最近は臨床に出てから大学に進む人もいますけどね。そういう人は尊敬します。

121 :名無しさん@おだいじに:05/01/08 13:37:24 ID:???
自分のしていることに確かな理由や根拠があるだろうかと考えるのは大事だよね、
当たり前のことなんだけど。

ちょっと前まで常識だったことが根拠なし!ってどんどん否定されてることも結構あるしなー

122 :名無しさん@おだいじに:05/01/08 13:58:44 ID:???
准看護師にしろ、専門学校にしろ、そういう問題があるってことは
理解して進学したんだから、他人がとやかく言う事じゃないよ。
専門で婦長や主任になりたい人なんて皆無だしね。

123 :名無しさん@おだいじに:05/01/08 18:54:19 ID:???
>>121
いいこといった!
結局はどこぞの研究機関が発表した論文やら医学書から引っ張ってきた
相対的に「正しい」と思い込んでる知識を使ってるに過ぎないよねぇ。

本当に自分で理解して動いてるのって、業務のプランニングぐらい

124 :名無しさん@おだいじに:05/01/14 21:00:43 ID:???
はじめての本格的な実習中でつ。
なんか自分のアホさ加減を身にしみて感じまつ。
怒鳴られてばっかだトホホ。
でも、看護婦になるためにはこの辛さもエッセンスだ!
と思ってがんばろうとオモ。

125 :名無しさん@おだいじに:05/01/14 22:42:14 ID:RjztpI8T
実習生かあ
私の入院してる病院にも来てるなあ
でも頼んだことあまりやってくれない

126 :名無しさん@おだいじに:05/01/14 23:44:43 ID:???
>>125
実習生は召使いじゃねーんだよ。ボケ。

127 :名無しさん@おだいじに:05/01/14 23:54:48 ID:???
実習が辛いといろんなスレで見かけますが
具体的に教えてくれる人いませんか?


128 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 00:04:46 ID:C3C/vTxX
臨床に行かせない実習だからな〜

実習では担当一人だから、患者が「寝たい」と言えば
やることがないのに対して
臨床では捌けない数を担当

役に立つのかね〜看護の実習なんて…

NANDAを学んでも臨床じゃ使わないっすよ

129 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 00:07:57 ID:C3C/vTxX
>>127
よくて2時寝6時起きで記録が多いと3時間未満睡眠
疲労が全く取れない
患者担当教官担当看護師の組み合わせが最悪で
退学したやつもいる。
とくに担当教官が最悪だと…

130 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 00:15:31 ID:???
>>129
どんなふうに最悪なんですか?
大勢の前で怒鳴られるとか、物をぶつけられたりするんですか?

131 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 02:37:24 ID:???
どーしてこの業界は記録類が好きなんだろ…
看護過程ってクソ食らえじゃい(怒

132 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 19:32:50 ID:bnHdsQnN
126さん
となりのおばあちゃんの24時間点滴の交換くらいやってくれてもいいんじゃない


133 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 20:03:18 ID:???
>>132
指示受けてない医療行為やって事故が起きたら責任は誰がとるのよ?

134 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 20:18:44 ID:???
>>132
きっと忙しい職場なんだろうな。気持ちは分かるけど、
それは修羅場を経験してないやつの考えか ただのモグリだぞ

135 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 21:02:01 ID:PC1x9/pa
       __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"   あはは腹いてぇw
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>



136 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 22:34:51 ID:bnHdsQnN
指示って実習生が先生に確認取ればいいんじゃないの

137 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 22:47:38 ID:SHOcX1Sm
私は看護記録を学校の先生に目の前で燃やされましたよ。
「こんなの見る価値なし」と。
確かに働き出した今考えると、記録より現場でいろいろ技術など
懸命に学ぶ事が大切だと感じるけど、実際学生中は記録で評価される
面が多いわけだし・・・大量に書けと指示してるじゃん。
ホント、実習なんて最悪だったよ。自殺したかったよ。

138 :名無しさん@おだいじに:05/01/15 23:48:45 ID:???
こわぁ
ぜったいかかわりたくない

139 :名無しさん@おだいじに:05/01/16 00:42:09 ID:???
>>137
普通は記録の重要性に働きだしてから気づくものだけどね・・・
まぁ、1000床クラスの公立病院とか大学病院で働く気のない人には関係ない可能性もあるけど。

140 :名無しさん@おだいじに:05/01/16 11:12:21 ID:???
>>132
となりのおばあちゃんの疾患、なぜその点滴をしているのか、点滴の内容、
おおまかにでも作用・副作用を知っているか、速度はどのくらいか、交換の際注意すべき点は何か、
等々学生が理解していると判断できたら、教員か看護師がそばで見守ることで実施OK出しますよ、私は。

141 :名無しさん@おだいじに:05/01/16 13:53:40 ID:???
>>140
患者さんに同意書とらないで援助に学生つけるって・・・
管理体制が微妙な病院なんですね。

ところで責任はダレがとるんでしょう?
>>132さんのレスに微妙になってないよーな・・・。

142 :名無しさん@おだいじに:05/01/16 14:20:16 ID:???
>>140
>>教員か看護師がそばで見守ることで実施OK出しますよ

頭悪いな。教員か看護師がそばにいるなら実習生に頼まないだろ。

143 :名無しさん@おだいじに:05/01/16 14:41:19 ID:???
>>142
頭悪いね。事実上できませんと言ってるんじゃないの。

144 :名無しさん@おだいじに:05/01/19 18:56:45 ID:???
無資格で患者に注射 弘前の看護助手2人逮捕(2005/01/19)
 
弘前署は十八日、保健師助産師看護師法違反(無免許看護師・無免許准看護師)の疑いで、弘前市石渡三丁目、看護助手荒谷まる子容疑者(57)と
同市富士見台一丁目、同成田信子容疑者(53)を逮捕した。
 調べによると、両容疑者は昨年十月上旬から十一月下旬までの間、それぞれ二回ずつ、弘前市内の病院で看護師・准看護師の資格を持たず、
入院患者に栄養チューブの交換や注射などの医療行為をした疑い。





145 :名無しさん@おだいじに:05/01/21 22:47:19 ID:ww+TMdhZ
うちの親看護師。
母親が看護学生の担当なったら、ある意味看護師の家族は迷惑。
何してるかわかんないけど、母親が私が熱上げて急遽休んだときに学生関係で呼ばれたときは、マジで看護学生殺 せると思った。
迷惑かけんなや。3回くらい死 ね!


146 :名無しさん@おだいじに:05/01/21 22:52:05 ID:ww+TMdhZ
ついでに、年々学力ってかやる気ってか学生目に見えるように落ちていってるらしいね。
看護師なるの辞めれば?

147 :名無しさん@おだいじに:05/01/21 23:06:10 ID:???
そうなの?倍率上がってるしまともな子が増えてるのかと思った
まあ専門もピンきりらしいが

148 :名無しさん@おだいじに:05/01/21 23:14:55 ID:???
>>146
全体の基本的な学力が落ちてるから倍率がどうのじゃないんですよ。
偏差値や倍率ってのは相対的な数字だから全体のレベルが落ちてもそれが表面に現れないの。
少子化とか週休二日とかゆとり教育とかのせいね。

149 :名無しさん@おだいじに:05/01/21 23:15:22 ID:???
まちがい、上のレスは>>147あて

150 :名無しさん@おだいじに:05/01/22 02:20:45 ID:IONbNIEQ
こんなヤツ、何がしたいのかわかんない
・看護実習生がうちの婆ちゃんの担当になったとき、ため口が当たり前だった。
見舞いに行ったときに一緒にいてわかったから「うちの婆ちゃんの同級生ですか?」って聞いたら「は?何こいつ?」みたいな顔された。
後日、妹が見舞いにいったときに婆ちゃんがその学生にイジメられてたらしい。
もちろん、聞いて婦長(当時)にいった。
あの学生は何になりたかったわけ?

151 :名無しさん@おだいじに:05/01/22 02:22:20 ID:IONbNIEQ
患者イジメが実習なんですか?

152 :名無しさん@おだいじに:05/01/22 02:29:02 ID:IONbNIEQ
>>150
あと「それ聞いてなんか意味あんの?」とかも聞いた。
ムスってして何も言わなかったけど。
妹に「姉ちゃんが余計なこと言ったから、婆ちゃんヤツにイジメられてるんだよ!」
家族共通認識で、ため口はイヤだったってこと。うちの家族は結構我慢してやってたってこと。
で、あんまりひど過ぎたから注意的に言っただけなんだけどね。

153 :名無しさん@おだいじに:05/01/22 02:31:14 ID:IONbNIEQ
ヤツが看護師なってないこと祈るだけだな。
ニュースで看護師がヘマやる度、ヤツかと思う

154 :名無しさん@おだいじに:05/01/22 19:37:22 ID:IONbNIEQ
で、看護ってイジメの実習以外何やってるんですか?

155 :名無しさん@おだいじに:05/01/23 04:01:56 ID:i+/2NOVF
学生同士の練習で、人に自分の身体を触らせたくないのですが、
どういうことをするんでしょう?


156 :名無しさん@おだいじに:05/01/23 11:48:38 ID:???
>>155
そんなやつは看護師になるな。

157 :名無しさん@おだいじに:05/01/23 13:33:02 ID:???
>>155
学生がお互いの体に触れる実習は、
体位変換、移動、清拭(おっぱいぽろりあり)、足浴、洗髪、寝衣交換、洗面介助(口腔ケア含む)、
身体測定、バイタルサイン測定、採血、12誘導の心電図測定(おっぱいぽろりあり)
うちの学校ではこんなところだったかな
学校によっては剃毛(腕)、グリセリン浣腸、胃カテの挿入なんてのもあったらしい

158 :名無しさん@おだいじに:05/01/23 14:03:26 ID:KyIgrsqn
清拭とか心電図のおっぱいぽろりって全員の前で脱ぐんですか?
二人でやる練習で、やらせるのは一人ですか?

159 :名無しさん@おだいじに:05/01/23 14:35:08 ID:???
実習室のそれぞれのベッドの周りにカーテンがあるのでお互いしか見ない
あと教員が見るか

160 :名無しさん@おだいじに:05/01/24 10:18:26 ID:???
ありがとうございました
ちょっと安心しました

161 :名無しさん@おだいじに:05/01/25 13:44:53 ID:???
亀だけど…
輸液ポンプ使用時ののクレンメの位置なんてまったく気にした事がなかった。
へぇ〜。
今度業者さんに聞いてみよう。

162 :名無しさん@おだいじに:05/01/27 10:30:30 ID:88tb/Bnx
実習してるわりには 病棟でバケツひっくり返したりシャンプーでいきなり
頭に水かけて パジャマをぬらしたりするんだね
基本的な所をもっと実習でやってほしい

163 :名無しさん@おだいじに:05/01/30 02:27:17 ID:ghFIEDDC
実習している学生も人間ですからね〜

164 :名無しさん@おだいじに:05/01/30 06:18:45 ID:???
(´∀`)テクニシャンでつねぇ〜
(;´Д`)ハァハァ…ぱゆぅ〜どっぴゅんこ

165 :名無しさん@おだいじに:05/01/30 18:23:59 ID:???
実習で血圧測るのに水銀血圧計(病棟備品)の
水銀柱がバタンと倒れて、
それを見ていた指導者が
「ふんっ!ヘタクソ」
ってワシらこんなぼろい血圧計使うの始めてぢゃい!!

ってゆーかこいつらは後進を育てる気は無いんだろうか...

166 :名無しさん@おだいじに:05/01/30 22:03:41 ID:ghFIEDDC
>165
実習ではありがちだね。自分の味わってきた辛いことを眼の敵にしてるんじゃない?
気にしない気にしない!自分が指導する立場になった時に、そういう学生がいたら、
助けてあげられればいいじゃん。

167 :名無しさん@おだいじに:05/01/30 22:18:55 ID:???
>>165
指導者が本当に「指導してくれる、成長させてくれる」と思わないほうがいい。

導尿が必要な患者が「おしっこ、、出してくれるかな。そろそろ限界」といった。
私(就職2月目)は導尿経験がなく、物品のありかも分からなかったので主任に
「すいません、導尿やったことないんで・・一緒に教えてもらえますか?」
と言ったら、なんと
「入社時の研修でプリントもらったでしょ。知らないわけない。自分でやってみれば。
私のときは誰も教えてくれなかったし」
と自信満々に言うんですよ。結局、患者さんはナースコール何度も押してるのに
40分も待たせてしまいました。私は始末書書く羽目に。
まぁ私はいいとしても、患者さんに対して何とも思わないんですかね。
あれで管理職ですよ。 いちいち真に受けてたら仕事になんない

168 :名無しさん@おだいじに:05/01/31 06:38:09 ID:???
入社時…?

169 :名無しさん@おだいじに:05/02/01 06:26:17 ID:???
日本赤十字 社

170 :167:05/02/01 09:48:35 ID:???
>>168
ええとね、ウチの病院だけかもしれないけど
「入社試験」「入社式」とかいうんだわ。辞める時は普通に「退職」っていうけど。

入院、退院とはいわないよなw

171 :ぷすけ:05/02/01 12:12:04 ID:wx0v73Wq
実習の思い出。

担当教員と学生2人で男性の陰部洗浄することに。
その時、カーテン閉めてベッドサイドの明かりを点けていたら
覗きに来た指導担当ナースが
「あら、○○さん。今日はスポットライト当たってるのね!」
ウケを取るつもりだったのかも知らんが、患者さんは激怒&号泣。
あげくのはてに、その指導担当は
「あなた達!患者さんが感情表出してるんだから、傾聴しないとダメでしょ!!」と
この騒ぎをボーゼンと見つめていた私達に怒りはじめた。

なんだこれ!?というお話。

172 :名無しさん@おだいじに:05/02/01 20:44:34 ID:???
167は学生の予感・・・

173 :名無しさん@おだいじに:05/02/01 21:28:47 ID:???
167だけど残念ながら田舎の総合病院で3年目です。
看護自習でも今どきなさそうな話ですがw

専門学校の学閥があるので外様で学卒だと肩身狭いんですよ


174 :名無しさん@おだいじに:05/02/01 21:30:14 ID:???
>>173
はいはい

175 :名無しさん@おだいじに:05/02/02 10:04:46 ID:???
>>173
今時”始末書”ってのも変なんだけど

176 :173:05/02/02 21:33:49 ID:???
>>175
正しくは"ヒヤリ法度トラブル報告書"。病棟試聴から総市長、リスクマネージャー逝き。
ハメられた気がしたので始末書って書いたが。そういうツッコミは好きだ。
実習スレに変なカキコして悪かったな。


すまんが今日はくたびれたので寝ます。

177 :名無しさん@おだいじに:05/02/02 23:15:20 ID:???
>>176
もう二度とこなくていいよ。学生君。

178 :名無しさん@おだいじに:05/02/02 23:25:35 ID:???
>専門学校の学閥があるので外様で学卒だと肩身狭いんですよ
ってのもどうかと。

要は167の言ってることが真実であっても
一般化しにくい特殊な職場環境のことなのです。

179 :名無しさん@おだいじに:05/02/03 00:03:58 ID:???
意味わからん

180 :名無しさん@おだいじに:05/02/12 01:59:27 ID:???
>>167
入社して2月もたってたんなら物品の把握してなかったあなたが変わってる。
「教えてもらってない」と言うのもおかしい。
自分が日々仕事している病棟なのだから何がどこにあるかくらい自分でみてある程度は覚えるべき。
導尿を実践でした事が無いにしろ練習はしているのでは?(人形とか先輩のやってるのを見学とか)
40分もかかるのはおかしい。
(前立腺肥大がある場合はその限りでは無い。入らない事もある。ウロ石をよぶべし)
だいたい導尿が必要な患者様を受け持つ前に指導者に相談して実施した事が無い旨を伝えるべきだ。
先輩が受け持ってる時に処置時見学させてもらったり処置だけ介助してもらいながらやればよかったじゃん。

って…ネタですか?マジレスしちゃったよ。



181 :名無しさん@おだいじに:05/02/22 23:23:18 ID:???
記録や計画書くのが憂鬱…何書きゃいいんだよー。

182 :名無しさん@おだいじに:05/02/23 17:33:20 ID:mwo5Fy8J
>>181
適当でええねん!何枚書こうが何行書こうが、教師は文句しか言わん動物やねんから。
要は頭に知識入ってれば実習はしのげるから。そんなに困ってるんやったら直接聞いてもエエで。



183 :名無しさん@おだいじに:05/02/24 19:32:19 ID:99g3Qikm
適当ではダブらされる学校があるからな・・・
実習でダブらされるのが一番鬱だよな

184 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 16:49:00 ID:???
看護計画考えてたら朝が来たってことが何度か。
就職したらそんなに時間かけていられないんだよね?
そうやって時間かけても駄目出しされまくりだし。

185 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:00:27 ID:Y4UVawmN
適当に書いたらダブルの?厳しい学校やな。ま、計画や記録は慣れやからな。

186 :名無しさん@おだいじに:05/02/25 21:04:33 ID:???
>>183
ある看護学生に卒論の指導を頼まれたことがあった。
教員の言うことがころころ変わって困るって。
私は別の学校の教員だったが。
まあ開いた口がふさがらないレベルだったなあ・・・
看護過程を教えることができない人(つまりわかってない)も
多すぎる。
だから学生を振り回す。
臨床との間に入って調整もできない。
学生には大人になってやりすごせってなだめてるけどね。


187 :名無しさん@おだいじに:05/02/26 21:33:40 ID:???
>>186
学生の口車に乗って開いた口がふさがらないレベルは君だ(藁

188 :名無しさん@おだいじに:05/02/27 11:23:38 ID:QPZreFUB
>>184
現場はそんなに看護計画を重視できない。病棟はわれわれが看護計画を考えている間
も患者さんは生活してるから。中小病院やからかな?

189 :名無しさん@おだいじに:05/02/27 11:51:37 ID:???
>>188
それは病院の規模に関係ないでしょう。
大きいところでも駄目なところもあるし、小さくても評価に値する看護計画を立ててるところもある。
駄目なところってのは看護計画だけが一人歩きして、看護記録であるとか、インシデントレポートで
あるとか、そういうのが全く連動していなかったりする。
インシデントレポートは書きっぱなし、看護記録も書きっぱなし、評価もフィードバックも行われてない。
だから標準看護計画も更新されず、みんなが別々に毎回看護計画を1から作ってる。そりゃじゃあ
時間内になんて絶対に終らない。

190 :名無しさん@おだいじに:05/02/28 07:46:13 ID:k2zCtq/X
臨床検査技師と看護士のダブルライセンスって病院で重宝されますかね??

191 :名無しさん@おだいじに:05/02/28 09:01:21 ID:???
全く意味ありません

192 :名無しさん@おだいじに:05/02/28 20:04:05 ID:???
ああ無意味な毎日

193 :名無しさん@おだいじに:05/02/28 21:24:13 ID:u+++/IVV
グループメンバー変更して!もう実習鬱病になりそう

194 :名無しさん@おだいじに:05/02/28 21:33:50 ID:v/YsqCoq
先生もメンバー作る時悩んでた。辞められたら困るから。だからあらかじめ先生との面接で気があわなそうな人いって避けてもらったけど、実習ってみんなイライラするから結局誰となっても一緒だった。

195 :名無しさん@おだいじに:05/02/28 22:45:53 ID:???
そういうこと。
あれはどんな風に作っても結局もめ事が起こる。
まあそれでもどうせ卒業までの辛抱。
働けばくそばばーと何年も何年もそれも二人きりの夜勤もある。
耐えろ。

196 :名無しさん@おだいじに:05/03/01 12:36:30 ID:XTdVDFOk
なんであんなグループにしたんだ メンバーなんて表面だけなんだよ 一番うざいネクラ島氏ね

197 :名無しさん@おだいじに:05/03/04 23:36:56 ID:3PY8r9uk
実習中って患者さんとほとんど一緒にいるんでしょ?
話題ってあるの?

198 :名無しさん@おだいじに:05/03/04 23:49:24 ID:???
197>患者にもよるけどぶっちゃけ会話は途切れるしきまずい時あるから、長く一緒にいないでこまめに訪室。行かない時は記録に専念。

199 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 00:09:07 ID:m7e3g25L
>>198
私は無口な方なのでとても不安・・。
無口な人間でも実習はやっていけるんでしょうか?

200 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 00:31:59 ID:???
社会学の授業でやったんだけど仕事上は仮面をつける事も必要なんだって。コミュニケーションにも非言語的ってのもあるし、しゃべるのが好きじゃない患者さんもいるから無口だから無理って事はないですよ!

201 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 00:34:36 ID:???
患者さんに何かしたあげたいと思う気持ちがあれば、それは相手にも伝わるし、自然に信頼関係も生まれてくるはず!がんばれ〜

202 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 08:44:29 ID:sEeugijN
看護婦か看護学生か知らないけど話されて迷惑って思ったこと何度もある
しんどくて入院してるのに話しどころではない
ゆっくり休みたい 看護婦と話したくないってのが本音

203 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 09:10:40 ID:???
>>202
学生がつくときには看護師からの説明のうえで患者が同意書にサインしなきゃ
いけないはずだから、それをしてないならそれは看護師じゃないかね。

204 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 11:01:51 ID:???
そうそう!かなり厳しくなりましたよね。途中でいやになった場合も撤回できるし。今時うけいれてもらえるだけでありがたいと思ったもんです。普通はいやだっていう人多いみたいだから・・

205 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 13:02:34 ID:sEeugijN
じゃあ 私のところに来たのは学生ではなく看護婦だと思う
同意書なんかなかったし

206 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 13:12:56 ID:???
医学科の女子学生じゃないのか?

207 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 18:56:50 ID:sEeugijN
医大に入院してないよ 田舎の市民病院だよ
医大生はいないと思う

208 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 22:20:03 ID:tKGx5TaO
看護師の実習しますから同意書書いてね、なんてまだまだでしょうよ。
おおきい病院でも高齢者ばかりで大変やから。


209 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 22:42:30 ID:H2kE3d0v
同意書なんてあっても無くても一緒。
結局病院と学校の責任逃れ。
受け持ち嫌なら師長と教員と学生に言うべし。

210 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 23:19:16 ID:???
>>208
もともと同意書は責任逃れの為に作ったモノだもん。
今は大学はほとんどやってるでしょ。


211 :名無しさん@おだいじに:05/03/05 23:30:38 ID:???
なんかあっても同意とりましたよね?って同意書は保険みたいなもんかな。小さいとこはどうか知らないが、大学はみんなやってるでしょ?うちもやってるもん。

212 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 00:19:23 ID:???
拒否権も提示しましたよね?
っていう保険だ罠。

213 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 16:03:11 ID:VaxKgdlW
しかし、大変な学生もいるぞ。
学生がつくことによって、入院が長引くこともある。


214 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 16:12:20 ID:???
>>211
古くから看護学科のある大学はやってないかも。
うちは病院玄関に教育機関云々の掲示があるので医学科生は同意なしで
患者に接する。が、後から出来た看護科についての記載がないので
看護学生のみ同意書を取るようにしている。

215 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 16:17:31 ID:???
病院玄関にあるってのはいいなぁ。でも断ってもなんの問題も不利益もありません!とかってあるけど、なんか断りずらいよね。患者としてはさ。

216 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 18:05:55 ID:???
>>215
最近は断る人多いよ。
特にお産に関しては在学中に1例も経験せずに卒業する学生も多い。
さすがにこうなると協力報酬も必要かと思えてくる。

217 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 20:25:48 ID:???
やっぱ経膣は中々みれなくて私もカイザーだけでした(^o^;ぶっちゃけ授乳についてもいい顔されないし、産科自体実習するの難しい。

218 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 21:35:13 ID:???
医学科も最近はきちんと同意をとってる。
張り紙とか教育病院なのでは通用しない。
お産の時学生さんは入れないでくださいって患者も言うし。
検査とかも入れないでくださいとか言うし。
常日頃病院側がよほど丁寧に対応して、信頼を得ている人じゃないと
同意は得られないな。
今度は個人情報保護法の絡みも出てきて、その対応に
実習のあるところはどこもかしこも大変だよ。
研究に関してもまあまあ規定が増える増える。
もう何にも出来ませンって感じ。

219 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 21:44:50 ID:???
>>218
医学科生は緊急オペや救急処置にも入るのだが

220 :名無しさん@おだいじに:05/03/06 21:56:19 ID:???
カルテ開示でそれがばれて訴えられたら負けるだろうね。

221 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 20:08:54 ID:???
>>220
医学部学生がカルテ記入して署名まですることもあるのだが。

222 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 21:30:20 ID:???
>>221
そうそう、これらも問題になっている。
無資格者に診療録を書かせてはいけない。
看護学生も昔は書いていた、指導者のサインがあればよいという解釈。
その後厚生省の指導やなんやらで、
今は記録類は練習用の紙に書くようにしているところが増えた。
医学教育も今その辺を急ピッチで見直している。
あわてて実習指導者会議をやったり、
マニュアル作ったりしてるぞ。

223 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 21:35:11 ID:???
厚労省のガイドラインでは医学生の診療録の記載は認められているわけだが。

224 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 21:38:42 ID:???
これに個人情報保護本案が絡んできて混乱してるわけだが

225 :名無しさん@おだいじに:05/03/07 21:41:19 ID:???
誰が混乱してんの?
>>224の頭?

226 :名無しさん@おだいじに:05/03/08 00:55:18 ID:???
看護教育と医学部教育を同列に並べるのが大きな間違い。

227 :名無しさん@おだいじに:05/03/08 10:59:02 ID:???
医学部の臨床実習についてはスレ違い。
自分でスレたてろ。

228 :名無しさん@おだいじに:05/03/10 16:07:06 ID:???
バ看護が自分で医学科を引き合いに出したんだが…

229 :名無しさん@おだいじに:05/03/10 20:34:20 ID:???
ウチはど田舎の公立病院で実習してるけど、同意書取ってる。
患者さんが同意書にサインしなきゃ受け持ち実習始まんないよ。

230 :名無しさん@おだいじに:05/03/10 21:35:27 ID:???
今はだいたい
どこも同意書が必要なんだってー
看護も医学部も

231 :名無しさん@おだいじに:05/03/10 21:39:31 ID:EC317IiQ
227
228
まあまあ、仲良くしようよ。


232 :名無しさん@おだいじに:05/03/10 21:40:29 ID:???
>>227、228
そうだよ。
ここで言い合いしないでー。

233 :名無しさん@おだいじに:05/03/14 13:13:22 ID:jhmPf/lk
来年実習なんですけど体が持つか心配です・・
先輩は普段は睡眠は4-5時間で、産科のときは実習中ずっと1時間だったって。
おかしいと思うんだけど、そんなのがまかり通るなんて・・

234 :名無しさん@おだいじに:05/03/14 14:22:02 ID:???
学生の要領の良さと、看護計画立てるのが難しい患者さんか簡単な患者さんか
どっちに当たるかにもよるね。

235 :名無しさん@おだいじに:05/03/14 17:20:09 ID:GSjXSGmc
実習はみんな寝れないってゆうけど、あたしは寝てた。
12時には寝て6時に起きてた。
でも、みんな寝不足だからさすがに
「あたし寝てます」なんて顔はしなかった。
あたしにはそんなに毎日寝ずになにやってんの?
ってゆうようにしかみえなかったけど。
要領さえつかんだら、寝れないこともない。大丈夫。


236 :名無しさん@おだいじに:05/03/14 18:54:11 ID:WdkVvIpr
私も寝てたよ!
なぜか、実習中に患者さんの横で寝るという人がいた。
先生にはバレズ?にすんだのか卒業した。

しっかり寝てたが、成績は良かった(別に自慢ではなく事実)。
要領の悪いのは、ナースになるの考えたほうがいいと思うよ。

237 :名無しさん@おだいじに:05/03/14 19:10:29 ID:???
ピンきりだったなあ〜。
老年とかは爆睡してたw
最低で2時間、最高で10時間w普段より寝てた時期も多い。


238 :名無しさん@おだいじに:05/03/14 21:47:49 ID:0HqoI8HV
>>213
学生が長引かせちゃうことあるんですか!?

239 :名無しさん@おだいじに:05/03/14 21:53:51 ID:???
>>238
なんでもやってあげて自立が遅れるということはある。


240 :名無しさん@おだいじに:05/03/15 03:00:01 ID:???
>>235
6時間で長いってことだよね。
私毎日9時間は寝てます。
やってけるかな・・。

241 :名無しさん@おだいじに:05/03/17 21:39:10 ID:???
やることさえこなしていれば何時間寝ようが自由です。

242 :名無しさん@おだいじに:05/03/17 23:56:44 ID:z2ThTsY0
そうそう。私も、実習時は、普通に寝てました^^


243 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 00:01:49 ID:z2ThTsY0
実習中、受け持ち患者様が個室のおばあちゃんだったんだけど、
そのおばあちゃんも若い頃から入院前まで、やんちゃだったらしく、
指導者がいない時は、友達みたいに喋ってた。
患者様が、「あんまり寝てないんじゃないの?座って寝てなさい!
看護婦さんきたら、起こしてあげるから」という、言葉に
甘えてみたり、部屋に有線ラジオがついてたから、自由に音楽
聴いてたり。。。
とても、充実して楽しい実習だったよ!!


244 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 00:01:51 ID:???
要領悪いから寝れない・・
実習期間3週間の間、ほとんど睡眠2時間。

245 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 00:02:56 ID:z2ThTsY0
記録は、うまいことパソコンを使ってやれば、
すぐに済んじゃうよ!!

246 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 00:13:09 ID:5nr3VtNf
産婦人科でも、授乳とか普通に参加させてもらって、
触らしてもらったり、、お母さん達みんなが
嫌な顔せず、、受け持ちさん以外の人とも
自分だったら嫌だって思う乳頭のマッサージとか
「やってみていいよ^^」って、
積極的にやらせてくれて、とても恵まれた環境で
実習できたよ。
今までは、実習生のいない病院で産もうと思って
たけど、少し考え方が変わったなぁ。

247 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 00:13:46 ID:???
>>244
こういう人は卒業後も記録がたまって残業コース

248 :244:05/03/18 02:03:21 ID:???
>247
そうかも・・・
テスト勉強はかなり要領よくできるほうで、
去年までは「テスト前日に徹夜なんて信じられない」
「こんなテストで赤点取るなんてありえない」と
涼しい顔していられたのですが、実習となると完全に逆転しちゃってます。
看護、向いてないのかも。
自分の頭で考えそれを的確に記述すること、が苦手なのかもしれません。

249 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 02:14:30 ID:???
テストが簡単だっただけでしょう。

250 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 15:09:52 ID:Zdlbxsec
うちの学校、今年からパソコン提出禁止になりましたよ。まじムカツキます。

251 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 15:28:32 ID:???
本実習に備えてパソコンで全体像とかGordonまたはヘンダーソンとか作っちゃうんだよ。
大体の基本が作られてれば、後は受け持ち患者に合わせて修正していくだけで楽だったよ
手書きの子達はすごく大変そうで何度も朝日を見たらしい。
私はだいたい11:30には寝てた
実習は体力勝負だから寝ないとやってられないのよ。
指導案も作るのすごく楽しかった→けど指導する前に亡くなってしまったのにはショックだったなあ


252 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 16:05:45 ID:???
>>250
しんじられんが、そういうことをするんだよね。看護系教員って
ところは。
今や記録用紙をネット上においてダウンロードしてつかえという
大学から、手書きしろ派まで。
これからの電子カルテ時代をみすえているとはおもえん。
ちなみに私はパソコン記録推奨派。
寝ないで実習するなんて時代錯誤も甚だしい。


253 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 16:51:16 ID:???
本当だ、睡眠不足で事故でも起こしたらどうすんだ。
つーか教員なのにPC使えないようなオバハンのせいだな。

254 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 17:25:11 ID:Zdlbxsec
そ〜なんだよ!自分らがパソコン使えないからって、そうゆうのやめてほしい。時代に取り残されてるよね。時間は今までの倍はかかってるよ(ノД`)

255 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 17:48:25 ID:???
うちは記録からレポートまでパソコンOKでした
自己学習はcopyだったよ
学生をいたわって欲しいよね ただでさえ指導者に気ぃ使ってつかれるのに

256 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 18:18:08 ID:Zdlbxsec
羨ましいなぁ!手書きで指導が入ったらすべて書きなおしだもんな、、、。今年3年なんだけど、春から恐いよ(>ε<)

257 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 18:32:50 ID:???
手書きはきっつい!!!
ってかあたしゃムリ(-_-;)
そんな学校大変だねえ
我が校でも少数派でしたが手書きのコがいて
指導入るたびにレポート5枚書き直してたよ
パソコンくらい覚えろよ〜ってオモ
その人は40過ぎのオジサンで、デブで禿でオネエ系でした
正体不明・・・・


258 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 18:55:39 ID:Zdlbxsec
俺も今まで手書きを可愛そうと思っていたら、自分も手書き強制になっちゃいました(´_ゝ`) なんかプライバシーに関する法律が施行された?らしいです。うちの教員によると。

259 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 18:56:02 ID:???
先生に抗議してみたら?皆で
時代は変わるんです!!みたく
でも、そういった話聴いてるとうちらはけっこう恵まれてたのね

260 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 18:58:50 ID:???
>>258 ああ、プライバシーとかは言ってたなあ 対策として記録物全て回収されてたよ。パソコンもデータ消したか細かくチェック入れられ

261 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 20:54:47 ID:???
>>260
うちも来年度から記録物すべて回収、データ削除になるんだけど、
どうなの、学生は学んだことがきちんと刻み込まれるのかなあ?
学力レベルの低い学校なんで心配だ…

262 :名無しさん@おだいじに:05/03/18 23:16:17 ID:???
個人情報保護法案のからみでいろいろと難しいのだ。
外来で患者の名前を呼んでもいけないとかそういうレベルの議論も
されているんだよね。
特にカルテは開示義務があるし、その内容が外にもれるというのは
一番病院としては恐れるところ。
研究用データでさえ個人のパソコンには入れてはいけないとか
倫理規定が出回っています。
実習で学んだことと個人情報はまた別なので、
そこを区別してノート整理とかしたほうはいいかもね。

263 :名無しさん@おだいじに:05/03/19 01:24:52 ID:XwZipIbQ
私腰が悪いんですけど、実習やっていけるでしょうか?
まだ入学もしてません。
就職は腰にこないとこに就職すればいいのですけど
実習がやれるか不安です。
ヘルニアとかじゃないです。
背中を曲げてると10分ももたないです。平坦な道なら2時間くらい歩くと痛くなります。
でも我慢できないってわけじゃないんです。
今まではいろいろ制限してきたので生活できていたのですけど
悪くなりすぎて歩けなくなったりしたらどうしようって思います。

264 :名無しさん@おだいじに:05/03/19 01:57:12 ID:???
>>263
実習中は一日中立ちっぱなしを覚悟したほうがいい。

沐浴、清拭など、中腰でやる事はいろいろあるから、腰は痛くなると思う。


家で沐浴の練習でもしてみたら?
3キロのものを中腰で風呂に入れる(10分くらい)っての。
若い健康な子でも、特に背が高い子は腰が痛いって苦しんでたよ

あとは、医者に相談でしょ。

265 :名無しさん@おだいじに:05/03/19 04:15:55 ID:WY6j2L1+
>>263
私の行った実習先は場所によってだけど椅子貸してくれた。
でも座れるのは申し送りの時とカルテとかからの情報収集の時くらいで
ほとんど立ってる。
何か援助する時は264の言うとおり中腰だから周りも腰とか痛がってたよ。

266 :263:05/03/19 14:04:06 ID:???
>>264>>265
ありがとうございました。
普通の人でも痛くなるなら私は大変そうですね。
母にコルセットは、してるとしないで生活できなくなるって言われて
病院いってもできることはないよ、みたいに言われてます。
母が腰で通院してるので。
アルバイトで中腰になることがあるんですが
慣れるとかはなくてやればやるほど痛くなるんです。
何もしないのが一番いいのかもって思ったりします。
でもそれじゃ看護師にはなれないですから
やっぱり病院へ行きます・・。
ありがとうございました。

267 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 10:19:49 ID:iRCMCr49
4時に実習終わりってなめてるんじゃないの?
4時でもいろいろ処置してるし、そのあと何もないなら
もっと見学して帰ろうっていう勉強意欲とか
ないのかなあ? だから、卒業しても現場との
ギャップに悩むのでは?

268 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 10:23:38 ID:???
>>267
こういう指導者が最悪。
実習は授業なの。時間でやるのが決まりなの。
学生の人権は尊重されなければならないの。
現場とのギャップに悩まないような新人教育をしてくださいね。
学校のカリキュラムは法律で変わりましたから。
そういう新人を受け入れるなら病院が変わらないといけないの。
嫌なら既卒だけとってね。

269 :まな:05/03/20 12:17:33 ID:???
うちは実習16時までだけど、16時に帰れる人なんていなかったよ…(T_T)私は23時までいたりしたし(;^_^A

270 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 12:23:38 ID:???
まじで?嫌ぁそんな学校。
刑務所より酷い

271 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 13:06:08 ID:???
>>267 >>269
うわは、驚いた、そんな実習のやり方してる学校があるのか…

272 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 15:16:18 ID:???
>>271
禿同。学校にも病院にも問題ありだな。
学校選びの時は先輩によく聞いてから受けた方が良い。
そんなことやってるとどーせ潰れるさ。

273 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 21:17:18 ID:???
自主的に残るんだよ。
実習先の病院で臨床工学技士の学生と交流があったんだけど(まぁ、合コン)、
その時に考え方が変わった。彼らは記録とかはいっさいない。義務づけられてる
のはレポートが一枚だけ。だけど、病院に出来るだけいようとするんだよ。
緊急オペが入るかもしれない。IABPを入れるかもしれない。CHDFにトラブルが
あるかもしれない。帰ったら損じゃないかという考え方。
もちろん、看護と違ってオペ室、IUCが中心の特殊な実習環境だけど、知識の
吸収に対する意欲の違いを感じましたよ。

274 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 21:56:36 ID:???
明確な学習の目的があって教員・病棟の許可があれば時間延長で残ることもありますよ。
オペから帰室する患者さんを迎えてケアしたい(見学したい)とか。
助産コースでお産を待って泊り込みとかもありますし、
意味合いは変わりますが夜勤を実習に組み込んでいるところもあります。
が、明確な目的も無く「帰ったら損じゃないかという考え方」では残させません。
それより早く帰って少しでもましな看護計画を立て、少しでも休養した方がよいのではと考えます。

275 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 22:14:22 ID:???
根性主義の看護教育はよろしくないね。
教員がいないときの指導の責任が明確であれば残ってもよいが。
夜勤の時ははっきりいって学生は邪魔でした。

276 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 22:37:31 ID:???
看護の実習と臨工の実習ではレベルが違いますから。
臨工の場合は将来にわたって師弟関係が続くような深いものですしね。
看護は人数が多い分、実習生の名前すら覚えてない人がいる。
迷惑と感じてる看護師も多いですしね。
勉強熱心な学生は嫌われることすらある。

277 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 22:39:05 ID:???
>>276
学生が来ると残業時間増えるもんね

278 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 22:41:54 ID:???
いくら意欲があっても、心電図も読めない学生がバルパン見て何が分かるんだよ!と
>>273につまらない突っこみをひとつ・・・。
まあ、>>274がいいこと言ってるからいいや。

滅私奉公、根性主義はイクナイね

279 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 22:49:30 ID:???
>>278
臨床工学士の仕事ってご存じですか?

280 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 22:54:03 ID:???
>>279
全然知らないです。
あ、、、主語がなかったですね。
バルパン見ても理解できない、というのは看護学生のことでお願いします。

281 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 22:57:21 ID:???
>>279
透析室ではお世話になりました。
あと手術室ね。
患者に直接手が出せないのが気の毒だけど、
エンジニアだもんね。それはそれでいいんだろうとおもう。

282 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:05:39 ID:???
>>281
分かってない人がいる・・・
心肺中とか麻酔医のかわりに血圧管理とかやるんですよ。
薬剤の投与とかね。
透析室でも穿刺とかやるみたいですしね。

283 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:16:15 ID:???
看護師って他職種のことを知らない人って多いですよね。
特に臨床工学技士って難しい心臓手術とか三次救急とかやってる
ような病院しかいなかったりするから会ったことない人も多いかも。


284 :274:05/03/20 23:21:04 ID:???
私の経験上、看護学生でありがちなのが「○○の検査が見たいです」と言うのですが、
何を見るの、と確認すると「どんなことをするのか、興味があるので…」と答えるのですね。
全然知らないので好奇心一杯で見たい!というわけなのです。
好奇心が悪いわけではありません。
が、何を調べるための検査で、どんな方法で行われて、どんな危険(副作用等)があり得て、
患者さんにはどんな看護が必要になるか、看護師はその検査に関連してどんな役割をしているのか、
そのくらいは見てほしいのに、好奇心だけだと「あー面白かった!」で終わってしまいがちです。
だから事前に予習して自分の視点を明確にしてほしい。
そういった準備がなく「何かあったら見たい!だから残りたい!」という意欲だけでは残さないのです。
よくは知らないのですが臨床工学技士の学生さんは検査の基礎や機器操作のノウハウはしっかり学んでおられると思います。
看護学生とはまた事情が違うと思われます。
…帰宅してからの記録の量や質も違うと思いますので…

285 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:30:17 ID:???
>>284
個人的にはそんな指導者だと学生も伸びないと思いますね。
考え方の違いですが、見たい、興味があるというのがどれだけ
大事なことであるか自分の学生時代を考えれば理解出来ると
思います。
面白かったで終ってしまうのは指導者の力不足ですし、それが
学生が悪いと思ってること自体が恥ずべき事だと考えます。
そもそも学生にとって実習の意義というのが何であるかを考え
ないといけません。新人研修みたいな実習なら必要ないと思い
ます。

286 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:31:31 ID:???
臨床工学技士 - ビデオ付き、でもちょっと地味(笑
http://www2.ncc.u-tokai.ac.jp/ce/index.html

287 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:35:28 ID:???
おぉ〜。今夜はためになる話が展開されてるな

288 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:37:25 ID:???
>>282
違法ですな

289 :274:05/03/20 23:39:56 ID:???
>>285
ですから、面白かったで終わらないように、>>284で述べたような視点を持つよう指導に努めています。
ちなみに学生にとっての実習の意義というのは>>285さんはどんなものだとお考えなのでしょうか。
私はまず患者さんに対して誠実であり、患者さんの安全安楽を学ぶのが実習の意義だと考えています。
それは学習意欲を削ぐことにはならないと思います。

290 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:42:01 ID:???
勉強してからじゃないと見せない指導者
見せることによって勉強したいと思わせる指導者
いろんな人がいるよな。
どっちの勉強が身になるかは明らかなんだけど、簡単に出来るのは前者。

291 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:42:36 ID:???
>>289
同意

292 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:44:05 ID:???
なるほど なるほど

293 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:49:27 ID:???
ここを見てると当たり外れがあるのがよく分かる。
多少遠くても良い指導者のいる病院に実習に行きたいね。

294 :名無しさん@おだいじに:05/03/20 23:56:12 ID:???
>>290
現場に応じて指導計画を臨機応変に変化させることが
できるのが優秀な指導者。

295 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:20:47 ID:???
274は実際に会ったら口うるさい堅物でやな奴かもしれないけど、ここで判断する分にはいい指導者だw
まあ結構人柄や物言いも重要だからね。
290が言うように指導方法は教員によって違う、でもそれも当然。
というか、色々な指導法があってしかるべきだよね。

>>293
事前にどの学校、どの病院にどんな指導者がいるのかなんてわかりませんから・・・残念!
名の売れた教員がいい実習指導をするかというと必ずしもそうじゃないしね。

296 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:23:01 ID:???
>>295
名前の売れている人は現場に実習に来なかったりする。
あるいはときどききてむちゃくちゃにしていくこともある。

297 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:31:54 ID:???
いい指導者とめぐりあいたいですね。怖かったりするとそれだけで最低限の報告しかできなくて、聞きたい事もっとあるのになって学生のとき思った。 普通に接してくれる人は積極的に学んで色々聞けてほんとに学びあった実習だった気がする。

298 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:34:05 ID:ME7R0Pp0
実習行ってこんなナースになりたいなって思う人もいたけど、ほとんどがこうなりたくない!って人ばかりだった。 今年から就職するけど、仕事の不安というよりそんな人たちの中でやっていけるのかが不安だなぁ。

299 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:36:14 ID:???
ほとんどのナースが学生の頃>>298のように考えてます
で、ほとんどの人がこうなりたいなと思うナースのようになれてませんw

300 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:38:01 ID:???
>>297
全くですね。看護教育の変化についていけない
人が多すぎて、教員も苦労しています。
特に昔の徒弟制度とかで育った人は同じ苦労をさせないと
気が済まないみたいで。


301 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:54:24 ID:???
指導者の質が下がって学生の質が上がってるんだけど、それに
指導者が気がついていない。うまくいかないのは自分じゃなくて
学生が悪いと思っている。

302 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 00:59:02 ID:???
改行に妙な癖のある人いるよね。

303 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 01:03:38 ID:???
学生の質は変っているが上がっているわけではないだろうな。
指導者の質は上がってはいないが下がってもいない。
以前と変らず粗悪。

304 :名無しさん@おだいじに:05/03/21 01:08:39 ID:???
それってダメダメじゃんw

305 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 08:17:25 ID:???
>>282
>>違法ですな

臨床工学技士は医療行為が出来る国家資格の一つですよ。
詳しいことまでは知りませんが、人工心肺中は当然の事ながら麻酔器は意味無くなるわけですし、血圧の調整もダイヤルと薬剤の調整になるわけだから、技士と麻酔科がバラバラにやるわけにはいかんでしょう。

306 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 12:54:35 ID:???
どうせお前らは臨床工学技士のいるような病院や部署に配属されないだから気にする必要なんて無いだろ。

307 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 16:26:16 ID:DXwp16+v
結論として茄子は学生の頃からすでに
やる気に欠けているいるということでよろしいですか?


308 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 16:35:45 ID:???
>>307
やる気をそがれているが妥当

309 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 18:32:24 ID:???
ではどうしたらやる気が維持できるのか?

310 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 18:34:53 ID:???
あ、そもそもやる気とはどういうことを指すのか、からだな。
で、現実にやる気はそがれているのか、それはなぜか、だ。

311 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 18:58:35 ID:4dhjNcNf
指導者が馬鹿だから。
看護師は経験を積むほど使えなくなっていく。

312 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 19:01:00 ID:ySsrVfOk
まあ、他人に何とかしてもらおうっていう態度を「やる気がある」と言わないことは確かだ。

313 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 19:02:43 ID:???
ふむ、看護師には感情的で問題の把握もまともにできず表現力も著しく劣る者がいるというのが
まず>>311でよくわかりました。

314 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 19:17:14 ID:???
ま、どうでもいいけど幼稚な煽りだけは勘弁ね

315 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 19:22:55 ID:???
幼稚か…
なあ、看護師さん、先生方は学生に看護計画とやらを理論的に考える指導をしてるんだろ?
やる気についてアセスメントして見せなって。
学生納得しないよ、そんなんじゃ。

316 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 19:25:41 ID:???
看護学生もそうだよな、うだうだ言ってるばかりが能じゃないだろ、
自分のやる気についてアセスメントしてみな。

317 :名無しさん@おだいじに:2005/03/21(月) 19:27:07 ID:???
だんだんもとのふいんきに戻ってきたな〜

318 :看護学生:2005/03/22(火) 00:09:03 ID:TzlgVwMw
実習なんか行きたくない。指導者は計画を聞いてもくれないし、
あ〜怖い怖い・・・。自分たちも学生の頃そんな思いをしたから
やり返してるのかな?

319 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 00:10:58 ID:???
実習生相手にしか上に立てないからな。


320 :看護学生:2005/03/22(火) 00:24:10 ID:TzlgVwMw
看護師になったら実習生に優しく接したい、
あんな看護師だけにはなりたくないって思うけどやっぱり
実際はなってしまうんだろうか・・

321 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 22:09:28 ID:???
今年から働くけど。指導者になったら理不尽な理由では学生にあたりたくないな。ナースも人間だから態度悪い学生とかにはきつくていいと思う、現にいたしなぁ。怖い者知らずのやつ。

322 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 22:37:14 ID:???
>>321
給料もらって働く責任と厳しさをたくさん学んでくださいネ

323 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 22:43:59 ID:???
そんな事は社会にでて働いてきたので十分知ってます。ご忠告ありがとう。こういう人が臨床の敵だという事がよくわかったよ。

324 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 23:31:28 ID:???
理不尽な理由でなら学生にきつくしてヨシなんて思う人間が、
クレーマー家族とかせん妄の患者に対してまともに対応できる能力があるとは到底思えない。


325 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 23:44:54 ID:???
>理不尽な理由でなら学生にきつくしてヨシ
確かにそりゃまともでないわなw

326 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 23:50:02 ID:???
321<理不尽な理由で学生にあたってはいけない!という意味ですよね?なんか勘違いをまねいてるようなので・・

327 :名無しさん@おだいじに:2005/03/22(火) 23:59:40 ID:???
違うって、>>321が誤解を招いてるんじゃないから

328 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:02:47 ID:???
326さんそうですよ。指導者も仕事以外に学生指導があるので、大変なのはわかりますが。学生は指導についてもらわないと動けない。計画発表しないと動けない。他のナースと雑談、無視じゃ・・後にして!ってじゃいつならいいの?

329 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:10:13 ID:???
患者さんとの関係がすごくよく、実習最終日を迎えた。病棟が慌ただしくみな忙しそうだった。何回か指導してもらったナースにいきなり、態度が悪いと言われた。評価は悪くなるから!と脅された。寝耳に水で病棟評価悪いと思ったら評価は5段階4だった。

330 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:11:22 ID:???
倒れそうな自演乙

331 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:15:15 ID:???
教員や他の指導者から特に問題ないからと言われた。ムカつくというより、ショックだった。患者が学生に〜っていう人にどなられたとかもうやだ!とかグチこぼすような病棟だったからか?今も最後の実習は後味悪く何年たっても思い出す・・

332 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:20:04 ID:???
>>331
意味不明

333 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:23:45 ID:???
意味不明で結構!しょぼくて病床数200足らずの市内の病院の話だから。まぁこんな話ザラにあるわな。

334 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:27:41 ID:???
看護実習は医師の妻になれる最後のチャンスでもあります。
医師の中には「看護師とは結婚したくないけど、自分の仕事がわかってくれる人」
と結婚したい人間も多くいます。
看護師になる前、つまり臨床の現場に出る前に医師と交際をはじめ、看護師の免許
は取得するものの、現場に出ずに結婚する看護学生も多くいます。
いかに、女に縁が無さそうな研修医を見つけ出すのかが、看護実習の本質といえるでしょう。

335 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 00:30:54 ID:???
それも一つの手かもね〜いい事聞いたぞ!実習頑張るぞw

336 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 01:26:34 ID:???
329は何科でそんなことが?外科茄子サバサバ、内科茄子陰険てよく聞くけど。

337 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 01:45:29 ID:???
整形ですた(;^_^A

338 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 13:28:59 ID:Re+38Q8W
看護師1年目ですが、看護実習が大嫌いでした。
学校の先生なんて週1回、しかも30分程しか実習の様子を見に来ないで
「この子はやる気ある」「この子は出来ない子」と判断。
人格否定までされ、精神科に通院・休学した子が何人もいた。
病棟では指導者にメッタ打ちにされ、本当に辛かった。

私は実習中、嫌だ〜と思った時はトイレに籠もってたなぁ。

339 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 13:31:05 ID:???
産婦人科…勘弁してほしい(泣

340 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 14:26:49 ID:???
私もしょっ中トイレこもってた(笑)要領だよね〜。 まじめにしてても目をつけられる人もいるし・・やめちゃう人の方がまともなのかも?乗り切っちゃった自分も、めった切りにした指導者と同じ人種なんだろうなと思う今日このごろ・・

341 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 14:48:58 ID:XAIC4BsG
私もトイレ族でした 笑
あそこしか一人になれるところはないので。
これから2年生なのに実習のこと考えるだけでつらいです。
実習がこんなに嫌なのに看護師にはなりたいんです・・
わがままですよね・・

342 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 15:29:54 ID:Re+38Q8W
いやいや、341さん。
看護実習に行ってから初めて看護師の実態などを知り
「げ・・・やってけない」と思い始めるケースが多いです。
私もそう。
まぁ、就職したら学生みたく先生やスタッフに異常な拘束は
受けないけど、やっぱ嫌だ。

343 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 15:33:13 ID:???
なら早いうちに方向転換したら?

344 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 15:34:06 ID:XAIC4BsG
嫌?



345 :名無しさん@おだいじに:2005/03/23(水) 16:05:32 ID:v5lBi7SX
辞めちまえ。それが世の中のためだ。

346 :名無しさん@おだいじに:2005/03/24(木) 19:59:47 ID:Er64lDhv
そうそう。
看護師なんて皆辞めてしまえばいいと思う。
何でこんな辛い仕事しなくちゃいけないんだ。
完璧看護師人数足りないっての。
「看護が楽しい」とか言ってる人を見ると
頭イカレてんのか?と思う。

347 :名無しさん@おだいじに:2005/03/24(木) 20:18:06 ID:3+/DyfMB
(´・ω・`)知らんがな

348 :名無しさん@おだいじに:2005/03/25(金) 01:35:12 ID:???
嫌々やる仕事じゃない罠

349 :名無しさん@おだいじに:2005/03/25(金) 01:39:45 ID:J5pqPSHU
私は実習のほうがよかった。講義きらいだから。
雰囲気で実習こなした気がする。

350 :名無しさん@おだいじに:2005/03/25(金) 22:45:36 ID:zImQktU4
それはすごい

351 :名無しさん@おだいじに:2005/03/25(金) 22:51:13 ID:???
>>349
つまり論理的思考はなく思いつきで実習を流したってことね。
サイテー。

352 :名無しさん@おだいじに:2005/03/25(金) 23:12:20 ID:nF1PV4d6
病棟実習で
ドクターにナンパされたりってあるの?

353 :名無しさん@おだいじに:2005/03/25(金) 23:39:19 ID:???
とりあえずコンパしたいから研修医や医学生は声かけてくるみたいよ。医者は他の目もあるから、まれみたい。ケータイ番号わたされたって子もいた。でも若くてかわいい子だけみたい。

354 :名無しさん@おだいじに:2005/03/28(月) 00:09:32 ID:7egH1rOL
ていうかトイレに隠れるなんていう引きこもりみたいな
信じられないな

355 :名無しさん@おだいじに:2005/03/28(月) 09:13:43 ID:???
>>354
あ?でもマジなんだよ。本職(新人)でも。

356 :名無しさん@おだいじに:2005/03/29(火) 22:58:46 ID:U1Pe3Vqb
ほんま引きこもりたいわ


357 :名無しさん@おだいじに:2005/04/03(日) 21:31:36 ID:???
ヘンダーソンの看護過程使ってる学校の人っている?

358 :名無しさん@おだいじに:2005/04/03(日) 21:39:52 ID:???
実習やってて毎回思うんだけど、
看護学って、系統だった学問として確立されてないなぁと思う。
看護過程とか重複部分がかなり多くて、結果的に無駄に長くて読みづらい
記録が出来上がる。その重複部分を写すだけで睡眠時間は削られていくし・・。
質より量って雰囲気になってる。
それに、同じ内容でも教員によって解釈・指導が違うので学生はさらに混乱。
あーあ、こんな形式を作った昔の看護理論家が憎いyo。
同じように感じてる人、他にもいないのかなぁ・・・

359 :名無しさん@おだいじに:2005/04/03(日) 21:40:13 ID:???
>>357
いますが、何か?

360 :名無しさん@おだいじに:2005/04/03(日) 23:44:20 ID:???
べつに

361 :名無しさん@おだいじに:2005/04/04(月) 12:42:14 ID:???
>358
同感。
まだ「学問」として確立していないのに、
焦って「学問といったら学問なんです!」と、
とりあえず普及させることに心血を注いだ、という感じ。
無駄が多い・理論立っているようでそうでもない(結局感情・感傷だろ?
という部分多い)・・・

例えば、家政婦が「家政婦学は学問です!」と言って
自分達の仕事に一つ一つ理由付けをして、恐ろしく無駄で複雑な
スケジュールをまとめあげている・・かのような印象。
(しかもそのために本業が疎かになっている)

普通ならわざわざ書面にせず脳内でやるべき仕事まで
紙面に残して、評価という名の自己満足な振り返りをして
「だから、これは看護がやりあげた仕事なんですよ!
医者でも薬剤師でも療法士でもなく、看護の成果なんです!」
とアピールしたいだけに思える。
なんかこんなこと考えてしまう時点で、看護という仕事に萎えまくり・・・


362 :名無しさん@おだいじに:2005/04/04(月) 13:11:35 ID:???
↑ 家政学、学問じゃないの?

363 :名無しさん@おだいじに:2005/04/05(火) 01:09:32 ID:tz9vtqr/
看護過程の意味わからん。教科書見てもやる気失せる。

364 :名無しさん@おだいじに:2005/04/05(火) 18:23:09 ID:WwSdU7mF
ヘンダーソンつかってたよ

365 :名無しさん@おだいじに:2005/04/06(水) 11:37:47 ID:???
>>363
教科書ねえ、なに使ってるの?

366 :名無しさん@おだいじに:2005/04/06(水) 17:58:31 ID:???
>>362
だから茄子は教養がないと言われる。
高知大学家政学部衛生看護学科をしらないのかなあ。

367 :名無しさん@おだいじに:2005/04/06(水) 19:36:35 ID:???

>>362じゃないけど、そんなマイナーな学科は知らん。
その大学を知ってることが教養の有無の目安になるなら
教養がないと思われてもいい。
>>361は結構 的を得たことを言っていると思う。

368 :名無しさん@おだいじに:2005/04/06(水) 21:29:20 ID:TN+OjOJi
看護師がというよりは専門卒がということだろう。
とりあえず目の前の作業こなすことが専門卒にとっては大事になってくる。


369 :名無しさん@おだいじに:2005/04/06(水) 21:55:24 ID:???
糞スレになってきたな

370 :名無しさん@おだいじに:2005/04/08(金) 20:38:17 ID:jV62wop2
実習をうまくのりきるコツ教えてください!

371 :名無しさん@おだいじに:2005/04/09(土) 20:05:34 ID:???
看護過程、うちの学校もパソ禁止。
理由を聞いたら「書き直しが多いから手書きの方が良い」とか訳わからん理由
PCでも書き直しくらいすぐ出来るわ。
上で言われていたような、個人情報云々が理由じゃなかったのかと
(まぁイニシャルしか記載しないわけだけだし当然か)。


それだけならまだしも、「字が薄くて読めない、芯変えろ」とかって
シャーペン芯(2H)にまでケチつけてくる始末。氏ね!

372 :名無しさん@おだいじに:2005/04/09(土) 20:17:08 ID:NLEzwMR4
>>371
パソコンのほうがはるかに効率良いのにね・・・
書き直しだってパソコンのほうがはるかに早いだろうに。

373 :名無しさん@おだいじに:2005/04/09(土) 20:40:36 ID:wFKOrI3V
だいたい、個人情報の問題とか言って、パソコン禁止とか訳が判らない
病院では電子カルテにどんどん更新されてるんですよ。
時代に逆行するなって一言。
病院のカルテから記録用紙に移して家に持って帰っても情報漏洩の危険性が
あるよな。
近い将来、記録物は学校で、もしくは病院以外で書けないって新ルールが
出来上がる可能性大だな。


374 :中堅教員:2005/04/09(土) 21:42:43 ID:???
うちの病院では個人情報の取り扱い内容に
医療従事者の教育実習も含まれていた。
家で記録するなとかバカなこといってるんじゃねーよ。
記録はむしろパソコンで記録して貰いたいね。
今時手書きの大量の記録物の指導なんてうざいうざい。
バーさん達よ早く去れ。


375 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 11:14:28 ID:???
パソコンとかにしてくれればコピーとか、し放題で楽になるのに。
シャーペンに関しては2Hで書く方が非常識だろ。

376 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 13:25:46 ID:goTzg9b1
>>375
そんなもんが非常識って。どっかの基地教員みたいなこと言うなよ・・or2
てかマジレスすると自分の場合、HBは粉がすれて汚くなるので書きにくい。
クラスメートのシャー芯はB〜Fまで色々だが、芯に文句を付けられた奴は
まだ見たことないな。字が汚くて読めないとかいうのならあるが。


それもこれも、パソコン記録にすれば全部まるっと解決なんだが
1行目に関してはもう本当に、パゲ洞。

377 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 14:05:07 ID:???
>>376
固い芯は製図用ですよね?
読みにくくて当然のような気が・・・しかもシャーペン。

378 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 18:01:12 ID:???
>>376
小学生の時鉛筆は2Bからだったろ?
今でも仕事で使って良いのはHBかFまでだ。
薄くもなく濃くもなく。
記録は人に見せるモノだろ?
そこをおまえはわかっていない。

379 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 19:58:54 ID:???
自分は実習用にH使ってますが、何の支障もないですよ・・
鉛筆の濃さなんかで言い争ってると、
だから看護学生は・・・って言われそうでイヤン。

それより370みたいなお役立ち情報交換をキヴォン

380 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 20:07:43 ID:???
何の支障もないか決めるのは読む側ですよね。


381 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 22:39:54 ID:???
>>379
見やすくわかりやすい記録を書き、
技術はよく練習して望むこと。
アフォなことで教員や指導者の神経を逆なでして、
無駄な積極をくらわないようにすること。

382 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 22:59:58 ID:/tm0IXim
筆記用具の指導までしなきゃならんとは指導者も大変だな。


383 :名無しさん@おだいじに:2005/04/10(日) 23:09:28 ID:???
>>382
全くだ。
記録は人に見やすく書くためのモノであり、
それを書くための実習でもあるということすらわかっていない。
ナースはパソコンか、インクをつかっていることの意味すら
忘れている。

384 :名無しさん@おだいじに:2005/04/11(月) 17:21:45 ID:Mw+Nevyf
鉛筆の濃さなんかで言い争ってるから、
看護学生は・・・ってバカにされるんだよw
糞スレage

385 :名無しさん@おだいじに:2005/04/11(月) 23:47:13 ID:???
>>384
それが大事なことだと分からないようでは・・・

386 :名無しさん@おだいじに:2005/04/12(火) 08:31:44 ID:fXp1/q44
パソでOKですべて丸く収まる問題だよな。

387 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 20:33:19 ID:HGyIU6d/
パソコンでええんちゃうん?オレ5年前に学生やってたけど実習記録パソコンで
やったわ(余裕のあるときわね)。オレの字の汚さから教員が認めざるを得なかったんかも
しれんけど。
それにケーススタディはパソコンで作るんちゃうん?

388 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 22:01:02 ID:???
4月から個人情報保護法の影響で、
カルテからの転記の制限や、実習記録の病院外への持ち出し禁止、
そして、パソコンでの記録はデータになるので、
記録はすべて手書きにすることになりました。

389 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 22:45:25 ID:???
>>388
パソコンでのデータはだめで手書きはいいのか?
バカじゃん。
今やその日のメモ用紙さえシュレッダーにかけてから
帰宅している病院さえあるのに・・・

390 :名無しさん@おだいじに:2005/04/15(金) 22:50:15 ID:???
時代と逆行しているようで疑問なのだが、
メモはシュレッダーで読めなくなるが、
パソコン内のデータは削除しても、完全には削除しきれないらしい。


391 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 00:22:10 ID:???
>>390
だからハードディスクに保存させなければいい。

392 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 00:31:02 ID:???
ウィルスなどで個人情報流出の可能性もあるので危険。
うちの病院では職員の自宅での利用も制限されてる。
それを看護学生に認めろと言うのは無理。

393 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 00:54:03 ID:5sXC6UIp
なら、こうすれば良い
実習記録は病院、もしくは学校のみで記入可。
実際こうするしかないのでは?
記録を外に持ち出す時点で個人情報の流出の危険性がある。

もれが学生の時、友達と一緒に飯屋で書いてた。
誰かにのぞかれてたかも。

394 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 01:07:37 ID:???
個人情報に関して安易な考えを持つ学生が多いのは事実ですね。
自分だけは大丈夫とか思ってるからたちが悪い。
記録を処分する前にコピーとってたり、酷い人になると友人にコピーを
渡したり貰ったりやりたい放題ですよ。

395 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 06:48:25 ID:TyAgA7ki
なんだか看護学生が「あたしは被害者ですぅ!!」って
言いたくてしょうがないみたいだなw おーよちよち

お前ら、自分で選んだ道だってこと忘れんなよ

でも、この仕事は勉強の出来不出来「以外」の
頭の良さが必要だな


396 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 07:18:38 ID:???
>>391
ハードに保存しなくても、
パソコンで作成したら何らかのディスクには保存するでしょ。
それがだめなんだよ。

397 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 08:55:27 ID:???
>>396
だから、こいつらはそんなところまで考えが行き届かないんだよ。
自分が楽をする事を考えてるわけで、患者さんの個人情報保護のことなんて考えてないんだよ。

398 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 10:59:47 ID:BB5Eshms
いずれにせよ、
病院から記録を外に持ち出す時点で個人情報の侵害なんだが・・・

>>患者さんの個人情報保護のことなんて考えてないんだよ。
考えてない分けでなく矛盾しているからみんなが吠える!!
だって意味が解らないと思う。極端なこと言えば病院で個人情報を
手書きでメモしたものを処分せず手元に置くこともできる。
永久保存だって・・・なぜOK
パソコンで書いたものは禁止って言っても、ケースはOK、日々は駄目
って明らかに矛盾していると思うが?

しかし学校で実習をやる制度じたい、限界が発生しているな・・・
いっそのこと医師みたいに研修医みたいな制度を導入して、
学校は学問を専門に教えるところ、ってしたほうが・・・・・
学問だけを学びたいって奴もいるはずだし、看護師として働けない
人たち(障害者とか)にも学ぶ機会が与えられるわけだし・・・・
う〜ん、問題が多い。


399 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 17:30:34 ID:???
>>398
ケースってケーススタディのこと?
うちの学校は、その場合は公表も含めて事例で扱うことを文書で了承がとれた人でないと、
扱えないことになっています。

うちの場合、県内の発表会で発表する可能性があるから、
了承は必要だと思われます。



400 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 18:10:54 ID:iKhLXwqi
>>288
分かってないのはお前。
臨床工学技士法にちゃんとブラッドアクセスへの穿刺が
謳われている。

401 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 18:34:38 ID:???
>>400
何時の話を蒸し返してんだか・・・
しかも、臨床工学技士法じゃなくて施行令の話だし、勝手に拡大解釈してる
けど、明記されてるのは「シャント」。ブラッドアクセスにシャントは含まれるけど、
ブラッドアクセスだからってシャントではない。

402 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 19:01:55 ID:iKhLXwqi
>>401
アホ!政令も技士法の中に含まれいるとよ。
どこが拡大解釈なんだよ。ちゃんと業務指針に
内シャントへの穿刺及び内シャントからの除去と謳われているんだよ。
これが違法ならとっくにほとんどの臨床工学技士が捕まってるっちゃろ!
技士になんの恨みがあるのか分からないが、そんなに技士に穿刺させたくないのなら
「臨床工学技士が血液浄化を行う際に患者への穿刺を行うのは違法だ!」
とでも日本臨床工学技士会や厚生労働省に言ってみたらどうだ?


403 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 19:09:33 ID:iKhLXwqi
>>401
お前血液浄化療法をしらねーだろ?
も医療関係者なら現場行って見てきてみろよ。
んでもって、技士に「ブラッドアクセスへの穿刺は違法だよ」と言ってみなよ。

大腿部に埋め込まれた人工血管にも穿刺するよ。
このしったかが!!


404 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 19:28:07 ID:???
>>403
ブラッドアクセス=シャントじゃない。
あと、業務指針と臨床工学技士法施行令とは全く別物。
基本的なことすら理解してないようだな。
臨工掲示板でもいって勉強してから他職種の掲示板に書き込め。
正直な話、お前みたいな臨工が他職種の目に触れるのは迷惑だ。

405 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 20:17:18 ID:iKhLXwqi
>404
はー?お前は素人だな。
お前のようなしったかが、医療分野にいるのは迷惑千万だ(藁)。

>ブラッドアクセス=シャントじゃない。

で、全てを語っているようで意気揚揚としているアホですか?
穿刺が違法だということを示してないねー。
基本的なことすらってどこのこと?抽象的でわからねーよ。
施行令にも業務指針にも書いてあるんだよ。
ところで
臨床工学技士が穿刺を行うのが違法だと言うソースはどこよwwwwww。



406 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 20:33:15 ID:BB5Eshms
もう良いよ燐光は・・・
仲良くしてくれよ〜〜〜〜
ちなみにもれの働いている場所(人工透析)は戦士もしてるよ。

407 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 21:07:13 ID:???
スレ違いです。別のスレで話し合って下さい。

408 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 21:12:44 ID:???
>>405
シャントへの穿刺「「だけ」は合法(藁

409 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 21:18:47 ID:???
臨工の学生じゃないの?
一ヶ月近くも前のスレ違い発言に必死になって可愛い。
病院じゃ嫌われ資格ナンバーワンみたいだね。
実習先の病院でも輸液ポンプの掃除を毎日やってたよ。

410 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 21:28:48 ID:iKhLXwqi
ここはバカが多いねー。少し遊べそう(藁藁)
>>409
>病院じゃ嫌われ資格ナンバーワンみたいだね。

なんだよ「みたい」って・・・。現役技士に面当向かって言ってみろ。
俺は今、ストレス溜まってるからお前らと遊んでやってるんだよ。

>実習先の病院でも輸液ポンプの掃除を毎日やってたよ。

っで?何が言いたいの?
輸液ポンプの掃除?大切なことじゃねーか。あんたアホ?
薬液がフィンガー部にこびりつくとどうなるか理解できてる?

411 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 21:31:48 ID:iKhLXwqi
>>408
やっと認めたね(藁藁)。
でも書き方が気に入らないね。
ん?バカにしてんのか?

412 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 21:42:00 ID:???
看護師は一年学校に行くだけで取れる資格だからね。
呼吸療法士の方が数十倍難しいって友達は言ってたよ。

413 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 21:56:51 ID:iKhLXwqi
>>412
結局そこしかお前らっていえないだろ(藁藁藁)。
んでもって専攻科の薄っぺらいカリキュラムじゃ
臨工としての業務は実力的にほとんど出来ないのが現実。
なんでだろうねー?

呼吸療法士なら俺も持ってるけど、あんなのが数十倍も難しい
って言ってるんならお前の友達とやらはバカですか?
臨床工学技士のカリキュラムを真面目にこなせば難しくない。

ここは脊髄反射的に釣れるから楽しいねーww。



414 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 22:01:49 ID:iKhLXwqi
>>412
ついでに文章も変だよ。ウマシカ君(さんかな?)。

>看護師は一年学校に行くだけで取れる資格だからね。

これでは看護師を取るのに1年あれば取れるっていう意味になるよ(藁)。
まぁ臨工を1年で取れるっていう間違いだと思うけどね。
で?お前、CEになんか文句(恨み)でもあるの?
お前はバカそうだから議論が出来なさそうだね。




415 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 22:44:17 ID:BB5Eshms
だから〜〜〜〜〜〜
もう

416 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 23:13:20 ID:iKhLXwqi
もっと遊ぼうよーw。
>>412
>呼吸療法士の方が数十倍難しいって友達は言ってたよ。

看護師の試験と比べてかい?(禿藁)
お前の文章には主語がない上に中身もない。
仕事でも(してるのかな?)条件反射的にしか動けないんだろうね!

417 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 23:24:03 ID:???
看護のスレに来るんじゃない。シッシッ

418 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 23:29:05 ID:iKhLXwqi
>>417
わっわかったよ。

臨床工学技士の穿刺が違法と言っていた>>401
もっと勉強しろよ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ!

419 :名無しさん@おだいじに:2005/04/16(土) 23:35:22 ID:???
もう〜、看護の人たちも臨工の話に反応しないで、
追い払ってくださいな。
臨工の穿刺がどうのこうのって、どっちでもいいですから。




420 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 00:52:49 ID:???
臨工はシャントとブラッドアクセスの違いも分からないみたいね。
透析実習を経験してれば看護学生でも分かるよ。

421 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 01:20:48 ID:???
>>420
しつこいぞ

422 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 01:29:50 ID:???
>>421
だから何?

423 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 02:02:54 ID:???
糞スレになってきた模様

424 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 20:36:07 ID:GVuGzBR5
>>420
分かってないのはお前w。
どこが分かってないんだ?負け惜しみバレバレwwww。
そんなの学校でちゃんと勉強してくるし、常識!
シャントのことを実習の学生に(看護も臨工にも)
教えるのはうちでは臨工の俺!
その程度の内容しか書き込めない>>420は頭が悪すぎる(藁)。

425 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 20:45:00 ID:???
>>424
まだいたのか。臨工スレで相手にされないからってここで暴れるなよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109577242/57

426 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 20:54:50 ID:GVuGzBR5
>>425
だから?
相手にされてるじゃん。
反応あるし(藁)。
何も反応なかったら書き込まねーよ。
意味不明のことばかり書くなよなw。


427 :名無しさん@おだいじに:2005/04/17(日) 23:44:18 ID:B+L8uDbe
>>398
病院外完全持ち出し禁止というなら、いっそその方が良いよね。
家にまで持ち帰り徹夜で書き続けているのに比べれば、どれ程マシか(;´Д⊂)

4月になり、教員も毎日のように「個人情報保護法」とは言うものの
実質口だけで、あんまり理解していないみたい(自分ら学生もだけど)。
特に実習の決まりが変わった様子もなし・・・

428 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 07:52:20 ID:???
>>427
うちは、かなり変わったぞ。
例えば、記録用紙から患者名の欄が削除された。
伏せ字、イニシャルも禁。

しかし、早く院外持ち出しになって欲しい。
その部分は、様子見ているところだってさ。
病院で書ける程度の記録となれば、
今の徹夜で書くほどの記録の量が少しは減るのではないかと
期待しているのだが。

429 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 14:40:56 ID:ApA15mRP
早く院外持ち出し?
持ち出し禁止ってこと?

430 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 16:00:54 ID:???
今の実習体制って、心身の鍛錬としか思えない。
学校は知識、理論中心にして、卒業後に看護協会かなんかが
実技講習会みたいのを開いたらいい。
3年で知識、理論、実技なんて無理。
結局、ハンパな勉強しかできない。
大学だと、教養科目あるし保健師の勉強あるし、
看護にあてられる時間はもっと少ないでしょ。

431 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 16:48:39 ID:???
実際、実習で学んだことが殆ど、いかせない職場もあるしな・・・
なんかね〜〜〜〜
っと思う。
新卒の離職率の高さも、何とかしないとこれからはどんどん増えると思うよ。
いい職場に当たれば本当に楽しい仕事だと思うけど、劣悪な職場となると・・・
だからな。もたない理由も理解できる。

432 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 21:12:16 ID:???
>>429

×早く院外持ち出し
○持ち出し禁止




433 :名無しさん@おだいじに:2005/04/18(月) 23:40:37 ID:6pLUQrQq
>>428
実際、厚生労働省の通達では、院外への持ち出しは禁止になってるらしいよ。
けど、うちの学校でもまだ様子を見るらしい。
臨床からのストップがかかったら、禁止になるみたいだし。
徹夜の実習は今年度いっぱいは続きそうだ…


434 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 01:24:35 ID:???
ってことは、厚労省と繋がりが強い国立、県立とかは
いち早く持ち出し禁止になるのでは・・・・

持ち出し禁止になったらなったで、記録、書くの遅い奴は、居残り
家に帰れない、病院で寝泊りって構図が・・・・
そんな事態が発生しそうだな。
ただ、居座られても病院はすんげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜迷惑
だよ・・・・・
しっかしこんな状態でどんな実習をするんだろうな。


435 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 11:31:01 ID:???
素早く正確にメモを取れない奴は実習で最低の点がつきそうだな。

436 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 19:07:20 ID:???
>>持ち出し禁止になったらなったで、記録、書くの遅い奴は、居残り
>>家に帰れない、病院で寝泊りって構図が・・・・

そっちの方向かyo!
自分は逆に記録が簡略化されるんじゃないかと期待してるんだが・・

437 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 19:42:40 ID:???
436
簡略化される可能性か、より複雑になる可能性は五分五分だと思う。
だいたい、病院などの施設が実習生に記録の場を提供できるか
という問題も生じるだろうし、場所が提供された場合でも、
記録が時間ないに書くことができない生徒が家に帰れないため、疲労し
看護学生が過労死を起こして、訴訟問題が発生することもありうる。

438 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 21:58:00 ID:???
自宅での学習と違って、
病院のような実習施設で、常識外の時間(一日8時間以上の学習)いたら、
教員の監督責任を問われるので、簡略化されると思われる。
>居残り、家に帰れない、病院で寝泊まり
ですが、その寝泊まりに教員はつき合う気はないでしょう。

439 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 22:12:30 ID:???
時代の変化に対応できない看護学校のことだから、
誓約書の枚数とかが増えるだけで、内容的には何も変わらない悪寒も・・・

とりあえず。法律が施行されたにも関わらず、個人情報ごっそり持ち出して
徹夜で何度も同じことをびっしりと手書きするムリ・ムダ・ムラの多い看護実習は
(゚听)イラネ

440 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 22:14:46 ID:???
>誓約書の枚数とかが増えるだけで、内容的には何も変わらない悪寒も・・・

はははwww
ありそうで怖い


441 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 22:23:33 ID:???
でも、実習を短くしたら専門学校が破綻する。
授業料が安いところは実習期間を長くして経営を維持してるわけで、
大学並みに授業や学内実習とかをしてたら間違いなく経営破綻。

442 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 22:28:13 ID:???
誰かがへまをやって記録を置き忘れるとかが起きて、個人情報の
流出が発生すれば状況は大きく変わるかも

443 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 22:42:05 ID:???
>>442
無責任だな。
そんなんだから看護学生の地位が向上しないんだよ。

444 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 23:01:38 ID:???
>>442
数年前にそれやって停学→留年→自主退学になった人を知ってる

445 :442:2005/04/19(火) 23:14:47 ID:???
443
すまん、失言だった。
申し訳ない

そういえば内の学校にも、他学生に記録をファックスで送ろうとして、
番号、間違えて送り間違えた奴がいたよ・・・
幸いその送り間違えた先が病院に通ってる人で、病院に届けてくれたらしい


446 :名無しさん@おだいじに:2005/04/19(火) 23:15:29 ID:???
>>444
置き忘れて、実害でもでたのか?


447 :名無しさん@おだいじに:2005/04/20(水) 03:06:10 ID:???
実習って本来、即戦力を養うためのものだったのだろうが
今は意味合いが違ってきている。

448 :名無しさん@おだいじに:2005/04/20(水) 08:57:51 ID:???
>実習って本来、即戦力を養うためのものだったのだろうが

ええええええええ

449 :名無しさん@おだいじに:2005/04/20(水) 18:11:05 ID:???
専門卒としても、実習だけで即戦力はないだろう。

450 :名無しさん@おだいじに:2005/04/20(水) 18:35:59 ID:???
>>449
そのとおり

451 :名無しさん@おだいじに:2005/04/20(水) 20:42:38 ID:???
専門卒が人件費以外ではつかえねぇってのは周知の事実。
でも、幹部候補の優秀な大卒なんてそんなにたくさんいらないってのも現実。

452 :名無しさん@おだいじに:2005/04/23(土) 18:07:25 ID:???
糞スレにつき終了

        ーーーおつかれさまーーー

453 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 12:48:20 ID:AGAyifCt
連休中は学生さんこないみたいだなあ
来てくれると暇つぶしになるのに・・・

454 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 12:55:48 ID:???
自殺者がでるほどの看護実習なんて、どう考えても異常。
いじめのような看護実習やってたら、いつまでたっても看護はよくならないし
看護職は社会底辺職のまま。

455 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 20:17:57 ID:???
>>自殺者がでるほどの看護実習なんて、どう考えても異常。

で・・・出たの?((;゚Д゚)ガクガクブルブル

456 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 20:20:46 ID:???
>>455
出てるよ。

457 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 21:03:32 ID:???
自殺者出ても、教員は何とも思ってないっぽい。
この世界、それ位心が冷たくないとやっていけないかも。
教員の自殺者も出たらしいし。

458 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 21:20:28 ID:???
自殺とは穏やかでない。

糞スレ決定だな。
よって終了。
         ーーーお疲れさまーーー

459 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 21:48:02 ID:???
>>458
こういう問題を真剣に考える必要があると思う。

460 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 22:46:59 ID:AGAyifCt
自殺の原因は何ですか
自殺の予防は出来ないの

461 :名無しさん@おだいじに:2005/04/27(水) 22:51:25 ID:???
原因は日勤教育。
うちの病院のヒヤリに近いものを感じました。

462 :名無しさん@おだいじに:2005/04/28(木) 19:16:42 ID:???
自殺の出てない職業を教えてください。
死ぬ奴は何やっても死ぬ。

463 :名無しさん@おだいじに:2005/04/28(木) 23:37:24 ID:???
>>462
壮年期の鬱死や練炭で集団自殺する連中とは一緒くたにできんだろう
問題は、20歳そこそこのやる気のある若者(別に家族の扶養義務などもない)に
「死ぬしかない」「死んだ方がまし」とまで思わせてしまう職業訓練校に
あるんではないかって話。

464 :名無しさん@おだいじに:2005/04/28(木) 23:52:48 ID:???
>>463
自殺についての疫学を学んでから語ってください。

465 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 08:04:31 ID:???
人の命を扱うんだから
厳しくて当然だろうがゴルァ
向いてないやつは早めに辞めろ


466 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 10:35:13 ID:???
>>465
あんたのような心の冷たい人は看護婦にピッタリだね。
せいぜい自分に酔ってろよ!プッ

看護婦はマジいらない。男性看護師のほうがよっぽど仕事できるよ。

467 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 10:37:36 ID:???
看護界は異常な世界。
キティが集う、キ○ガ○ワールド。
まともな人は絶対に立ち入ってはいけない。
あなたの精神が犯される可能性があります。

468 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 13:49:16 ID:???
医学部生に看護実習課するのやめてくれ。
患者さんから「立派な看護士になってください」と言われて凄い鬱だ・・・

469 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 14:56:40 ID:???
465
向いてない、向いてない、って簡単に人に言う奴がいるけど、
自分自身はどうなの?もし看護師なら問い詰めたいよ。
職員から見ても、患者から見ても、良い看護師ほどそういうことは言わない。

それに厳しくしたからって、必ずしも良い医療職が育つとは限らない
何故なら、自分自身に余裕があってこそ人の命が守れる
自分自身に余裕がなければ人は守れないよ。
根性論はもう古いんです。


470 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 15:59:19 ID:???
なぜか人間性云々を問い、全人格を否定する輩が多い。
おまえの人間性はどうなんだ?とききたいね。

471 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 16:32:50 ID:FfQOZRA2
全人格を否定?
具体的にどんなことされたの

472 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 16:37:54 ID:???
>>469
自分に対する言い訳にしか聞こえない。

473 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 16:38:06 ID:???
>>471
皇太子に聞けw

474 :名無しさん@おだいじに:2005/04/29(金) 17:44:17 ID:???
472
別に言い訳なんてしてない本当のことだと思うが?
まあ〜、考え方の違いでしょう。
けれど働いてたらそう感じる。


475 :名無しさん@おだいじに:2005/04/30(土) 13:20:32 ID:???
>>469
つるはげ同。
最近思うんだが、教員のあのド根性教育って、本人が考えてやっているというより
自分が昔受けてきた看護教育の刷り込みみたいなもんなんではないかと。
ゼンマイじかけの人形みたいに、同じ精神論を何度も繰り返す教員を見てると
そんな気がしてしまう。

看護は厳しい、辛いことばかりだと強調するけれど、
せっかく選んだ道だ、その向こうには楽しいこともあると思いたい・・・(´・ω・`)

476 :名無しさん@おだいじに:2005/05/05(木) 00:37:42 ID:aGFuSoxL
あげ

477 :菊池寛の「父帰る。」に見る酒害。:2005/05/05(木) 12:17:35 ID:HACUdFDd
菊池寛の「父帰る。」
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~matsuoka/Kikuchi-father.html
菊池寛の「父帰る。」は典型的な酒害である。家庭における父の欠如/
否認が 「皆お父さんの故せいじゃ、恨むのならお父さんを恨め」「俺
は父親から少しだって 愛された覚えはない。俺の父親は俺が八歳にな
るまで家を外に飲み歩いていたのだ。」 に集約される。父の出奔(とん
走)は、酒害の深化による自傷傾向であり、自らに対する 儀式的虐待の
表現(墓地等への連行)である。宗太郎も酒害と暴力の連鎖を尊属から
受 けたと考えられ、宗太郎のとん走は心的外傷の再出現と考えられる。
賢一郎は、酒害家庭における仮親であり、また酒害者の第一子であり、
酒害を受け継ぐ可能性が高い者である。新二郎なる青年は、現時点では
酒害家庭におけるサバイバーである。新二郎の「 父の不在による苦しみ」
は小学校教師の職業選択や、「英語を宣教師のもとで学ぶ」という表現に
ある。酒害家庭の仮親と実父の再会で、アルコール依存症の防衛規制である
否認が交わされる。仮親は、身投げなどの心的外傷を「自分がいかに迷惑し
たか」という怨嗟の表現で語る。 実父の「お前はわしに捨てられてかえって
仕合せやな。」は、「わしはお前と暮らすのが幸せだ」を否認し裏返した酒
害者の典型的表現である。仮親の「わしは誰にだって、世話になっておらん。」も「私はもっと庇護を受けて暮らし
たかった。」の否認の表現であり、酒害家庭に特有である。 片親の家庭は、
貧困と差別と酒害と心的外傷の複合体であり、子供にとっては百害あって一
利なしである。



478 :名無しさん@おだいじに:2005/05/05(木) 12:28:05 ID:???
なんか看護実習生、必死に病室や物品倉庫の
光の強さを一日かけて調べてたけど、あれ何?
「病室西側〜ルクス」とか、ゴーストバスターズみたいな
機械しょってやってたけど・・・・

479 :名無しさん@おだいじに:2005/05/05(木) 15:19:17 ID:???
>>478
あれでしょ。「環境」の単元の実習じゃないの?

480 :名無しさん@おだいじに:2005/05/05(木) 16:14:23 ID:???
>>479
あ、そんなのあるんだ・・・
とんくす。

481 :名無しさん@おだいじに:2005/05/07(土) 21:21:40 ID:pctD1Ecg
>>479
そんな単元の実習あるん?


482 :3年生:2005/05/16(月) 09:08:40 ID:eq+RCaTQ
うちの学校だと
1年生の春にやる、見学実習みたいなやつだよ。
一応「基礎実習」の位置づけだけど、
「病院とはどういうところか」を
学ぶ実習です。

483 :名無しさん@おだいじに:2005/05/16(月) 21:48:08 ID:???
ていうか病院でストライキするということがどれほど
駄目なことで患者の信頼を失うか、教えるのが
看護実習じゃないのか?

484 :名無しさん@おだいじに:2005/05/17(火) 01:16:12 ID:YVtjFj94
看護教員の学生に対する口の聞き方は、いい加減に少し考えた方がいいと思う。
俺が現役の頃と体質は変わっていないんだねぇ・・・。(15年前)
南会長!こんなんでいいの?


485 :名無しさん@おだいじに:2005/05/17(火) 10:52:48 ID:Df0MNkBy
↑こんなのが教育者として生徒の前に立っているの

486 :精神医療の問題を考えるためのブログ。:2005/05/21(土) 22:08:17 ID:F+fsa5jU

焚書にすべき精神科教則本。
http://moon.ap.teacup.com/funsho2005/
精神科領域で教則本とされる書籍の功罪を明らかにします。
  ルポ閉鎖病棟2005
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/
今どきの精神病院のルポルタージュ。

487 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 07:13:00 ID:77o6of42
准看の学生で、基礎看護3という実習へいっています。
本日の目標っていうのを立てるのが下手なんで、ヒント下さい。

 〜を   〜するための  〜ができる
(症状名)         (援助の内容)
とかを書けばいいのですが、なぜかいつも指導者さんから
 「自立しているから、コレはいらないのでは」とダメだしされます。
気分転換とか、爽快感を与えるとかも、患者にしかわからないから、
記録にならないのでは?とやんわりダメと言われます。

左大腿骨頸部骨折患者で、左大腿部痛があり、認知症。
85歳で女性。車椅子可。
3週間前に手術を終えている。
勝手に杖歩行してるところ2回、転倒が発見されたのが2回。
食欲あり、睡眠もちゃんと取っている。
トイレも自分で車椅子から移動して便器に座って、最後もウォシュレットしてる。
でも、失禁もあるのでおむつ付けてる。
性格は、めんどくさがり。 多弁。 結構きれい好き。
ほとんど自立していて、リハビリの目標は独歩・杖歩行。
リハビリで質問したら、病床で手を使ったことを…といわれているけど、
今のところ、「やりたくない」っていわれています。

同じグループで、同じ疾患なのに、僕とこだけ認知症があるからかな。
他では通っていた目標もあったりしたけど。
最近、他の子は、ADLを観察しながら〜とか書いているけど、
そんなの観察できてるのか?って思ったりしています

488 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 10:13:37 ID:???
問題はいくつか考えられるね。
・退院に向けての独歩・杖歩行訓練について、認知症のため必要性を理解することが困難。
・訓練時、転倒の恐れあり。
・術後で失禁ありということから、感染の恐れあり。

まあ、この状況からだったら行う看護は、転倒を予防しながら、
退院に向けて独歩・杖歩行訓練の援助を行うのが妥当なのでは?



489 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 11:33:30 ID:???
>>488
はぁ?ポイントずれすぎ。

490 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 12:03:25 ID:???
>>489
おいおい、否定するのはアホでもできるぞ。
自分の考えを言うのが礼儀だろう。

それにずれているとは思えんが。
それとも、准看レベルの目標設定があるのか?
漏れは准看の学校のことはよく知らんが。

491 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 12:12:17 ID:???
>>490
はいはい。わかったわかった。


492 :中堅教員:2005/05/22(日) 12:18:58 ID:???
実際、准看の学生の看護計画の相談に乗ったことがあるが、
教員もレベルが低すぎて指導能力がないのがよくわかった。
学生が振り回されて気の毒だった。


493 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 13:02:34 ID:???
>>492
中堅教員の意見を聞こうか

で、>>487の状況で妥当な看護計画は何になるんだ?
このスレが荒れないような回答を求む。

494 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 13:46:23 ID:???
質問者は実習計画がうまくたてられずに困っていると思うのだが?


495 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 19:02:53 ID:l/1WrHkL
一番の目標はこれかな?
♯1
認知症や加齢による身体能力低下に関連した、独自動作(勝手に杖、歩行)
による転倒、骨折の危険性。






496 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 20:31:11 ID:???
>>495
それは看護目標でしょ。
なのにナンバーつけて看護問題にするの?
あと看護問題に病名はいれないほうがいいし、
認知症といってもいろいろな症状があるので
この人の場合どんな症状で何が問題なのかちょっと情報不足だと思う。
発議者何を聞きたいのかもいっかい整理して。
看護方針なのか、看護問題と目標なのか。
それともそれに対してあなたの実習計画(行動計画)なのか?

497 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 20:41:38 ID:???
それが分からないから困ってるんでしょうよ。
情報不足で終わらせるのもいいけど、自分が指摘してる事を>>487に具体的に提示してあげようよ

難癖つけるのって、中途半端に出来る人って印象をうけるね


498 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 20:58:33 ID:???
>>497
 〜を   〜するための  〜ができる
(症状名)         (援助の内容)
とかを書けばいいのですが、なぜかいつも指導者さんから
 「自立しているから、コレはいらないのでは」とダメだしされます。

だから認知症の症状が具体的でないからダメだしされるとおもうわけ。
どういう症状があるのかわからないから目標が立たないんでしょ。
情報収集は看護過程の第一歩。そこでつまづくとすべてだめだしされるのは当然のこと。

499 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 21:10:53 ID:???
>>496
不親切だなぁ。
何にも分かっていないって、ヒステリックに批判する教員みたいじゃないか。
駄目って切り捨てないで、>>487の情報の範囲で考えることを助言しようよ。
今日、今から情報を収集するわけじゃないのだから。

考えられる範囲での助言と、
今後、得ておいたらよい情報の助言をしたらどうかな。

500 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 21:12:21 ID:58tKMQZf
500

501 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 21:16:43 ID:???
>>499
本人は表現できないだけで認知症の症状は把握していると思う。
それを言葉にしてみてほしい。

502 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 21:17:51 ID:???
で、>>487はいるのか?
という話になる。

503 :名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 21:21:30 ID:???
>>502
今頃なんかの本を丸写ししている悪寒

504 :487:2005/05/23(月) 06:25:44 ID:vVHUZOLa
皆さま、おはようございます
たくさんのご指導ありがとうございます

>>488さん
受け持ちをさせていただいた当初は、「この患者は歩行訓練がメイン」
といわれていたのですが、連夜、無断で歩行していたので、
僕はいつも「まだ、一人で歩いてはダメなんですよ」と教えなくてはならなくて、
患者さんに「歩いてみましょう」と言わなくてはならない歩行訓練の方は言い出せていません。
「転倒に注意した歩行訓練」というふうな目標を立ててみます。
リハビリへ行った時、以前はベッドの上でできるリハビリのことを質問しただけでしたが、
歩行器などで歩いてもらってもいいかを聞いてみます。
ありがとうございました。

>>495さん
やっぱり、看護科ではそういう書式(?)とかで計画とか立てていらっしゃるんですね。
それに比べると、准看はおおざっぱだって事がすごくよくわかります。
加齢による身体能力低下という言葉をお借りするかもしれません。
ありがとうございました


505 :487:2005/05/23(月) 06:26:05 ID:vVHUZOLa
>>496さん
>>498さん
整理してみます。
実習計画(行動計画)を立てた時、そこへ入れた援助の項目のうちの一つを選び、
その日に自分が患者さんにどんな目標を持って援助をするかを「本日の目標」という欄に書くことになっています。
陰部洗浄を計画に入れた日に、「陰部洗浄を行って清潔にし、感染を予防する」というふうに目標を立てます。

少し話が変わりますが、陰部洗浄などは、「患者さんはウォシュレットを毎回利用してもらっているし、
週二回の入浴の時にも洗っているから」と指導者さんからはしなくていいといわれています。
トイレの介助は、患者さんが「男性はちょっと…」ということなので、できていません。
入浴の介助はさせてもらっています。

認知症は、日付や時間などがよくわからないようなのと、服の着脱がちょっとわからなくなったり、
車椅子からベッドに移った時にもわからなくなって動きが止まります。
失見当識とか失行とか失認などに入るのかなと少し思います。

教員からは、「認知症については注意は必要だけど、提出物へ(例えば目標として)書く時に
それを書かない方が」とアドバイスを受けました。
まだぜんぜん手に負えないでしょ、ということであると思いました。

情報収集はもっともっと頑張ります。

いま、上のようにまとめるように書いてみましたけど、なにか全く自分では気付かない勘違いがないとは言い切れません。


皆さん本当にありがとうございます。
文章が変でよけいにわかりにくくしてしまっていたら申し訳ありません。
いまから行ってきます。失礼します。

506 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 06:50:26 ID:???
>教員からは、「認知症については注意は必要だけど、提出物へ(例えば目標として)書く時に
>それを書かない方が」とアドバイスを受けました。
>まだぜんぜん手に負えないでしょ、ということであると思いました。

認知症という言葉は、倫理的に問題だから、そして疾患名を書くのではなく
状況を表現した方がいいという意味かと思いました。

507 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 21:17:03 ID:???
>>505
ここで書いていることは基礎看護実習の行ったことの根拠を述べるというレベル。
優先度が加味されていない。

この実習の実習目標がわからないから、これでいいのかもしれないけど・・・


508 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 23:39:55 ID:???
>>507
何もわかってないくせにえらそーに・・・

509 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 23:44:55 ID:???
>>507
准看はこの程度みたいよ。
看護過程は展開できない。
それが教育目標だし、この辺でいいんじゃないかしら。

記録に認知症と書くなというあたりも変な指導だし。
個人情報保護法で記録の持ち出しすらやめた学校もあるしね。

ま、この話題はここで閑話休題ですな。



510 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 23:45:09 ID:???
>>508
准看か?

511 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 23:49:22 ID:VOWe6FzJ
509
詳しく教えてくれ
>>個人情報保護法で記録の持ち出しすらやめた学校もあるしね。
この場合、記録をどこで書くのだ?
家では書けないということだよな。

512 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 23:57:00 ID:???
>>511
病棟らしい。
まあ家で書かないだけ楽なんじゃない?
ただ別の宿題というか課題は家でやらなきゃいけないけどね。
メモもシュレッダーにかけるようになってきてるし。
大手ほど厳しい。

513 :名無しさん@おだいじに:2005/05/23(月) 23:58:00 ID:???
結局は病院が個人情報をどのように使うか患者との契約による。
患者が同意すれば学生にも開示できる。

514 :名無しさん@おだいじに:2005/05/24(火) 00:00:28 ID:???
学生に開示できるのと自宅に持ち帰れるというのは全く次元が違う。

515 :名無しさん@おだいじに:2005/05/24(火) 00:08:33 ID:CgNsxpqF
じゃ〜
こうなるよな、家で記録を書くことがなくなる。
必然的に記録量が低下する。睡眠時間が増加する。
記録が完成するまで病院に居なさい。ってことはほぼ有り得ないだろうし
ハッキリいって職員にとっては邪魔になるだろうしね。
個人情報保護法に乾杯。

まぁ〜
あんなに記録を書く練習しても、職場によっては全くの無意味でしか
ないし、後輩にあんな辛い思いをさせることはないと思うからいい事だね。

516 :名無しさん@おだいじに:2005/05/24(火) 05:42:00 ID:uFdF5tSY
清拭にたどり着くまで悪戦苦闘した基礎看護実習@でした。

517 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 19:20:43 ID:1BKoqQ7j
科学的思考のプロセスを用いて看護計画を立案しなきゃいけないんだけど、難しい(ToT)アドバイス下さいm(_ _)m

518 :名無しさん@おだいじに:2005/05/26(木) 23:29:20 ID:???
>>517
事実から言えることを書き出しなさい

519 :名無しさん@おだいじに:2005/05/27(金) 17:39:33 ID:x0fTCRSI
みんな関連図 描けるの?

520 :名無しさん@おだいじに:2005/05/29(日) 14:11:20 ID:gvzG8qdl
描けるよ。何で?

521 :名無しさん@おだいじに:2005/05/29(日) 21:04:11 ID:???
バカには関連図はかけない
すなわち看護過程が展開できないということ
よって看護ができないということ

522 :名無しさん@おだいじに:2005/05/29(日) 21:10:46 ID:???
関連図苦手なんだよな…

523 :名無しさん@おだいじに:2005/06/06(月) 00:01:36 ID:???
朝、家を出る時にギックリ腰をやってしまった。
そのせいで実習を2日間休んでしまった。
記録が書けない…orz
たぶん留年だ。
しかも、今回の実習が最初の領域。
来年やり直す気なんかない。もう記録の訂正なんかしない。どうせ留年なんだから。

524 :名無しさん@おだいじに:2005/06/07(火) 07:06:35 ID:BR3Xm0Rt
たった2日で諦めるのは早いよ!私も含め看護学生達よ、がんばれ!!

525 :名無しさん@おだいじに:2005/06/07(火) 09:02:40 ID:???
最低2/3出席していれば単位は取れるんじゃないの?
診断書を書いてもらって先生に事情をわかってもらって、記録はなんとか仕上げるのだ!

526 :名無しさん@おだいじに:2005/06/07(火) 14:24:07 ID:???
プシコ学生に実習はこなせない
それは自分が患者だから
そんな人に、看護されたくはない
人と話すのが嫌で、1人でいるような人間にこの仕事が勤まるのか?
その前に、入院しろ プシコさん
そうだよ、あんたのことだよ Oさん(仮名)

527 :名無しさん@おだいじに:2005/06/07(火) 14:38:03 ID:???
師長さん医学生にとりあえず説教するのはやめてください><

528 :名無しさん@おだいじに:2005/06/07(火) 19:17:44 ID:???
は?
疲れ?
テレビばっかり見てて勉強もしないからだろ
そんなんでやる気あるの?
休学したり、勉強もしないで遊んでばかりで、
そんな人間が臨床に出てくるなんてありえない
さっさと辞めろ
存在目障り


529 :名無しさん@おだいじに:2005/06/07(火) 23:45:21 ID:???
>>525
演習と実習は8割の出席が必要

530 :Ooo:2005/06/08(水) 01:09:29 ID:???
528、あなたも臨床にはいらないよ。他人のことを決め付けて存在を否定するなんて。みんなが同じようにできるわけないのに自分の基準で相手を罵倒するのはレベルが低くないかな?

531 :age:2005/06/08(水) 02:06:55 ID:???

確に

532 :名無しさん@おだいじに:2005/06/08(水) 14:51:39 ID:???
ま〜た、あんなところで遊んでるよ
だから赤点取るし落ちこぼれなんじゃない
そんな、勉強もろくにしないような学生が安易な気持ちで来るような世界じゃないんだよ
そんな人に命は預けられません
まだまだ患者は医療者を選べませんからね

533 :名無しさん@おだいじに:2005/06/08(水) 16:02:16 ID:lG/svE4c
532
それで?
勉強できるからいい茄子になるとは限らない。
学科・実習できなかったとしても現場にでたら変わる奴もいる。
医療職に一番必要なのは人間性だよ。
そんなことわからないのか・・・・

喪舞が、指導する立場にいる人間だとしたら最悪だな
せいぜい看護馬鹿にでもおなり。

534 :名無しさん@おだいじに:2005/06/08(水) 16:42:14 ID:cOWQ9wAM
肉便器実習とはなんですか?

535 :名無しさん@おだいじに:2005/06/08(水) 22:18:29 ID:RuRNQqei
アンプルのイージーカットって全然イージーじゃないじゃん!
流血続出だよ。
余計時間かかるよ。
切りまくって皮膚が硬くなるまでは使い物にならないじゃん。

536 :名無しさん@おだいじに:2005/06/08(水) 22:22:41 ID:???
人間性も腐ってるから言ってるんだよ
そんなのもわからないのか?

537 :名無しさん@おだいじに:2005/06/09(木) 09:00:22 ID:???
>>535
それはまたおそろしくぶきっちょな…

538 :名無しさん@おだいじに:2005/06/09(木) 10:14:42 ID:JOw7+C+u
 サテライトでずっと働いている者です。
9月から、一般病棟で勤務をと考えています。
せめて看護診断ができるようになりたいのですが、
お薦め図書ってありますか?
ちなみにあすかちゃんのシリーズは病院にあるので、例題と回答、みたいな本が欲しいのですが。

539 :名無しさん@おだいじに:2005/06/09(木) 12:57:22 ID:???
>>535
酒精綿でくるんで切ってみな

540 :名無しさん@おだいじに:2005/06/09(木) 12:58:21 ID:???
>>538
病院によって診断基準が違ったりするから、同じ病院内で聞いた方が正確だと思うよ。

541 :名無しさん@おだいじに:2005/06/09(木) 20:42:34 ID:???
ぶっちゃけ今後の精神力を養う事が最大利点になってる気がする。
例)実習→看護師現場
 大量の記録→記録・研究・委員会など
 専門性の勉強→看護師やる限り付いてまわる
 嫌なグループメンバー→気の合わない同僚
 恐い指導看護師→無茶な上司(看護師長・主任・副主任)

看護師として現場に出ても使わないような知識もあると思った。
しかし○年やってると、勉強してきた事はどこかで使えたりする。

辛いだろうが頑張ったという事だけは後に何らかの役に立つのでガンガレ。

542 :名無しさん@おだいじに:2005/06/10(金) 14:04:17 ID:???
>>539
これは普通。
後ろに倒しつつ引っ張り上げる感じでやってみ。
怪我しないから。
あと、緊張してアンプルをつぶさないことw

543 :名無しさん@おだいじに:2005/06/10(金) 14:05:38 ID:???
>>539
サンクス・・・やってると先輩ナースが
「何やってんの!はぁ?アタシなんて何度も切って(ry」
みたいな感じ・・・
私はマゾッ気ないって。

544 :名無しさん@おだいじに:2005/06/10(金) 14:07:45 ID:???
>>542
サンクス、さっそく明日試してみます。
恐くてプルプルしてしまいます。
私が切るアンプルって切り口がなんだか他の人より
山切りカットなんだよね・・・なんでだろ。

545 :名無しさん@おだいじに:2005/06/10(金) 14:11:32 ID:???
>>544
力が斜めに加わっているから。
きちんと直角に倒しつつ引っ張る。
がんばるべし!

546 :名無しさん@おだいじに:2005/06/10(金) 14:24:40 ID:???
>>545
サンクス。
きちんと直角・・・それが恐怖との戦い。
頑張ってみる。

547 :名無しさん@おだいじに:2005/06/10(金) 18:54:17 ID:???
アンプルカットもできないのか・・・
大丈夫かぁ〜?
これが現状だな。
怖いな、入院するのも命がけか

548 :???:2005/06/11(土) 12:26:31 ID:???
私は親がお金出してくれないので、土・日だけ風俗で働いて(その人の発達段階を観察しながら(笑))一人暮らしの生活費と授業料払ってます。だからノホホ〜ンと学校通って「学校、辞めよっかなぁ」とか言ってる人を見てると…
そんな人、他にもいますか?


549 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 12:30:43 ID:VuJCRpW1
土・日だけ風俗で働いてる人を見てると…

550 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 12:49:50 ID:yQLE6/ZS
548さん、頑張って!

551 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 13:19:20 ID:???
どんな風に金儲けしてるかは知らないが
「私は頑張る苦学生なのよ!」って
自意識の人って・・・と思う。
何かの感染とかしないようにね。

552 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 13:38:30 ID:???
みんな苦学生。2チャン見るくらいだからねぇ

553 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 14:50:22 ID:???
ぼろい病院。。。。

http://www.nakadara.com/up/img-box/img20050522164013.jpg




554 :斎藤:2005/06/11(土) 15:47:59 ID:???
様々な意見サンクス。徹夜でレポート終らせ今から出勤です。働いてる人の中にはナースの人もいるし、客にはドクターもいるし色んな人間模様が見れるwちなみに検査は月2回。
月曜から また学校がんばろうね

555 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 22:18:19 ID:???
ただ今、実習真っ最中。
しかし、個人情報の問題でPC禁止、記録は全て手書き。
373さんの言うように、
記録物は病院の休憩室か学校でしか書けない。
しかも、病院の休憩室が使えるのは実習終了後の1時間のみ。
また、そこが狭いんだわ。
あんな所で書けるか!ちゅうの。
教員のために実習してるのか、誰のために実習してるのか。
もう訳が分からない・・。


556 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 22:36:50 ID:???
うわぁ〜
風俗で働くヤツなんているんだ
こんな人に看てもらいたくないな
あ、2ちゃんに来るような人だからそんなだってことかな?
あ〜やだやだ

誰のために?何のために?
あんたそんなんで大丈夫?
先行き不安

557 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 22:49:47 ID:???
>>555
何で教員のための実習になるのか意味がわからない。


558 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 23:15:38 ID:0oUR0g5g
>>548
Nsになる代償としてフェラチオしているんだね。
その経験は働いてからも生かせるよ。
研修医辺りにその業を使えば落とせるかもね。

559 :名無しさん@おだいじに:2005/06/11(土) 23:34:08 ID:???
>555
何のために・・・なんて言ってる時点で終わってる
そんなにやる気ないんなら、辞めていいんだよ
むしろ学生のうちに辞めていただきたい
こんな新人が来たらめんどうだし
進路変更はぉ早めに

560 :ピンキー:2005/06/12(日) 00:35:21 ID:JH1mgXLv
風俗いたけど元Nurseや今働きながらバイトムチャいるよ。行ってたSoap半分がNurseだよ。

561 :名無しさん@おだいじに:2005/06/12(日) 18:21:43 ID:0+lJYnC9
↑同意。けっこういると思います。

562 :名無しさん@おだいじに:2005/06/12(日) 20:16:04 ID:???
患者は医師の情報を検索し、いい縊死を探し当てて
病院にくる
けど、茄子の情報はどこにも開示されていない
まだまだ患者は茄子を選べない
漏れなら高卒、ろくに勉強もしてない
茄子に診てほしくない

563 :名無しさん@おだいじに:2005/06/12(日) 20:29:54 ID:L8XE1e+B
>>557
教員がOK出すように書けば、実習は通るんだから、しょうがないよ。
喜ばすように書いてみてください。

564 :名無しさん@おだいじに:2005/06/13(月) 10:19:59 ID:???
相変わらず遊んでばっかりのO
やる気ないのなら辞めろ
そんなのが実習に来るとほんとウザイ

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