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【奴隷決定】大学病院研修医の広場【もうだめぽ】

1 ::03/12/02 23:59 ID:???
大学病院での研修が決定したおまえら!
少しでもましな状況を一緒に作りませんか?
一年目だからこそ出来ることがあるはずです。

非大学病院研修医による煽り、罵倒はスルーということで


2 ::03/12/03 00:04 ID:???
とりあえずは待遇面から。

中部地区国立のうちでは給与未定ですが
献血研修(バイト)は存続していくそうです。
もちろん、研修医が直接バイト代を受け取るわけではなく、大学側かが受け取って
研修医に対しては日当(?)という形で渡すそうです・・・(搾取されるのかなあ)

それ以外の研修医が行っていたバイトに関しては未定だそうです・・・
みなさんのところではどうですか?


3 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 00:33 ID:???
将来的なこと考えると残った方がいいんでない?

4 ::03/12/03 00:46 ID:???
中部地方でも田舎なうちの大学では
都会出身者はとりあえず出身地で研修先を探しだめなら大学病院
地元出身者は基本的に大学病院、多少出来る奴は地元市中病院
にマッチしているようです・・・

マイナー希望者は医局との関係を重視して大学病院に残らざるを得ませんでした(殆ど)


5 ::03/12/03 00:52 ID:???
今、残る(大学病院に)人間が一番問題視しているのは
「バイトの有無」です。
財務省が難色を示している以上、これまで通りの安月給になることは覚悟しています。
が、バイトの有無によっては実質給与が大幅に変化する可能性があるので・・・
一番の興味はそこですね。

自分は仮入局していないので、そちらからの斡旋については疎いのですが、話によると
それぞれの医局ではバイト斡旋をどのような形で行うか困っているようです。

6 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 00:57 ID:???
名スレの予感

7 ::03/12/03 01:13 ID:???
>6
予感だけでなく、実現の為にもご協力くだいさい。
お願いします。

われわれは様々な理由で大学病院を研修施設としたわけですが、
おそらくみんな不安に思っているはずです。
「給与はどうなるのだろうか?」
「研修とは名ばかりで雑用で終わってしまうのでは?」
「研修後に有名病院研修医とものすごい実力差が開いているのではないだろうか?」
「国試どころじゃねーよコラ!」

ここは大学病院で研修することになったみんなの悩み、不安、不満を共有し
わずかながらの解決策を模索するスレです。
酷使勉強の合間の息抜きとなることを目指して進んでいくことを望みます。

5年生以下の諸君にも、「大学病院での研修」について考える「場」になることを望んでおります。
どうか宜しくお願いします。

8 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 01:20 ID:???
非大学病院研修医(予定)による会話参加はだめですか?
情報の交換でお互い、より良い環境・状況を作れればいいのではないかと思うのですが。

9 ::03/12/03 01:27 ID:???
全然構いません!(私に許可権があるわけでありませんが・・・)
建設的な意見なら何処からでも大歓迎です。
煽り、罵倒以外なら何でも、宜しくお願いします。

お互いにより良い研修環境を作ることが出来るなら
これほどの喜びはありません。
(みんながハッピーになれるといいですね!)

10 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/03 01:31 ID:???
まじれずですが。。。。。
情報交換ならば医者板がおすすめです。
既に研修医さんスレありますから。

11 ::03/12/03 01:48 ID:???
>10
もちろんそれは理解しております。
研修医スレなら「医者板」

しかしながら、これから大学病院で研修する輩だけでなく、
現在学部生の諸君にも「研修問題」を共有していただきたく「医師薬看護板」に
スレを建てました。そして、新しい研修医制度の元に変更される様々な点について
医学生の立場から考察を加えることは無駄ではないと思ってのことです。どうかご容赦下さいませ。


12 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/03 02:12 ID:???
んと研修問題も既に医者板で論議されているのですが?

つかQOMLスレ他でも同じこと言ってるが。。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/l50 他


13 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 02:15 ID:???
大学病院の給料が最終的に決まるのいつだっけ?

14 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/03 02:16 ID:???
医者板より(一部ですが)

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031206/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/l50
(題名とは違い内容は研修医問題が中心)


15 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 02:35 ID:???
大学58%、市中41%だろ。
何だかんだ言っても半分以上は大学研修。
市中も有名病院以外は研修については未知数。

また大学と言っても、二年のうち一年は外。

新制度になったからって、市中に行った41%のうち半分以上は医局に戻ってくるだろ。

制度の是非は別として、医局制度はまだ当分は残るだろう。

色々考えると、それほど悲観的にならなくてもいいんじゃないか?
一年間の奴隷生活は鬱だが。






16 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 03:38 ID:???
他摺れでよく見かける、有名病院研修組との実力の差というのは
どうなんでしょうか?

17 :名無しさん@お大事に:03/12/03 14:15 ID:???
漏れは関連病院の中で一番大きいところに決まりましたが何か?

18 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 16:41 ID:???
今年よりはいいのでは?

19 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 18:52 ID:???
最悪なのは、何も考えず大学の医局に残ること。
(拘束時間が長い)、とか(給料が安い)とか、愚痴ってる姿もみっともない。
まともな人間であれば、そんな不当な労働条件では働かないものである。


20 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 19:09 ID:???
名大病院に勤務する医者も、
地元ではエリート扱いなのかもしれないが、
全国レベルからみればそんなにこだわること無いと思う。
名大医学部の頭脳が、看護婦扱いでは勿体ないと思う。
自分の頭で考えて、キャリアアップを図った方が良いんじゃないか?

21 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 22:11 ID:???
名大なあ

22 ::03/12/03 22:42 ID:???
>19
まあまあ、そんなこと言ったってもう決定してしまった大学での研修は
そう簡単に覆せるわけではないので・・・
半分以上の人間は大学で研修するわけですし

少しでも条件を改善する道をみんなで探すことは無駄ではないと思います。
見つかるかどうかは別としても。



23 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 01:22 ID:zlZc1Uu9
>>1
おまえ、国立の学生なんだろうな?
私立なんて言ったら協力してやんないぞ。

24 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 02:01 ID:???
大学病院ならどこがお勧め?

25 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 02:28 ID:???
人が半分いなくなる→居場所ができやすい

26 ::03/12/04 19:16 ID:???
>23
国立ですが・・・
私立国立関係なくスレが進んでいくことを望んでおります。

>24
人が半分いなくなる→1人あたりの雑用が倍になる・・・
人が半分いなくなる→1人あたりの給与が倍になる・・・(おそらくあり得ない)

27 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 21:44 ID:???
大学の先生は毎年研修医に教えてるわけで、今年から研修病院になるような所に
虚栄心から行くよりはいいはず。
大学側にも危機感はあるだろうし。

28 ::03/12/04 21:59 ID:???
>27
大学の先生は主に毎年「入局が決定した」研修医に教えているわけで
将来、自分の後輩にならない研修医に対してそこまで熱心に研修するでしょうか?

研修開始後何年もたてば「入局の如何に関わらず研修医を指導するのは当然」
という意識も生まれるでしょうけれど。
(これは今年から研修病院になるような所でも同じかもしれませんね。)

大学側の危機感が研修医への「研修面」、「待遇面」での改善につながることを祈るばかりです。

29 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 23:35 ID:zlZc1Uu9
俺も母校の国立大学病院にマッチしてしまった。
すごい不本意。
眼科希望だから大きい有名病院しか受けなかったんが敗因かな。
かと言ってしょぼい小さな病院に行くわけに逝かないし(そういうところは眼科の先生1人しかいない)。

まあでも今は決まったものはしょうがないと思いはじめてる。
ところで1よ。
献血のバイトって1回いくらもらえるの?


30 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 10:57 ID:???
国立病院の研修医もここでいいの?
奴隷じゃないけど薄給は国立大学以上と思われるので。

31 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 15:22 ID:???
>>30
ダメだ。

32 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 01:47 ID:zCVA4PbN
2003年12月02日(火) 山梨日日新聞より


山梨大医学部生、盗撮か
学内の女性用トイレで

 山梨大医学部で、男子学生による女性用トイレの盗撮疑惑が浮上し、同大は一日までに学内に調査委を設置、この学生から事情を聴くなど事実関係の調査に乗り出した。事実が確認でき次第、学生を処分する方針。

 同大の複数の関係者によると、男子学生は十一月下旬、学内(中巨摩郡玉穂町)の講義棟一階の女性用トイレの個室に侵入、隣の個室に入った女性の様子を盗撮した疑いが持たれている。気付いた女性が大学へ届け出たという。

 事態を重視した同大は、事実確認のため教授などで構成する調査委員会を設置。男子学生から数度にわたって事情を聴くなどして調べている。大学側は調査委の報告を受け、事実が確認でき次第、男子学生の処分を決める考えだ。

 学内にはこのほかにも「同様の被害にあった」とする女子学生が複数いるという。学内では女子学生を中心に、厳しい処分を求める署名活動が展開されるなど、波紋が広がっている。

 同大医学部に通う女子学生の一人は「医師という職業を目指す立場であり、人道から外れた破廉恥な行為があったとすれば許せない」と話していた。


http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=12&d=02&s=5


33 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 03:53 ID:???
有名病院研修で脱落していくのと、大学病院でがんばるのと
どっちがいい、マシなんでしょうか?



34 :死して屍拾う者無し:03/12/06 04:06 ID:???

研修は自分の大学で。その後民間普通病院で実力つける。

これがお勧め。俺は大学に残ってるけど。

35 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 09:13 ID:15i5NETR
>33 卒後10年もたてばどこで研修したかなんて誰も関心ないし、
差がついているものでもない。10年たったら結局本人の日ごろの努力で
差がつく。いわゆる一流病院からとんでもない馬鹿な症例報告があることも
しばしばだし、科によっては御三家でも、部長の名前なんて聞いた事無い
ってこともざら。
研修医時代は実力ってのはマニュアルに書いてあることをいかに頭に
入れてるか、だけど、指導医の実力ってのはマニュアルに書いてない事の
レベルだから。

36 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 09:34 ID:???
>35
それよく耳にします。
10年後には大してかわらんよってね。
でも、病院の雰囲気で研修意欲が左右されて、
その後の意欲に影響がでるのも事実。

37 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:16 ID:+zvyMQGd
>36 まあ、大学受験の時だって、別に大学名で将来が確定するわけでも
無いのに、同じ理屈で必死で一流大学狙うのと一緒だな。
当放大学出身で今はコロンビア大学の教授もいるし。

38 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:34 ID:???
結局大学病院でお勧めなのはどこかね?字地とかは昔からローテやってるから
よさげなんだが。

39 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:46 ID:???
私思うんだけど来年からどこにも入局せずローテとなるわけだが
ローテしてきた研修医を奴隷扱いなどしたら誰も入局しなくなってしまい
入局ゼロなんてことにもなりかねない
そういう事態を避けるために奴隷どころかお客様扱いするのでは??
そう考えたら給料安くても大学病院の方がよくない?
QOL重視の人限定だが


40 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 14:56 ID:???
お客様扱い=何もさせてもらえないということね。
確かに暇はもらえそうだな。

41 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 16:02 ID:???
実際「なんで入局しない人を教えないといけないの!忙しくて無理よ!」
とわめいていた女医を思い出すとゲンナリするよ。
大して忙しくねえくせに。

42 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 17:03 ID:???
>>39
なに甘えたこと言ってるの?

三重大付属病院はそんなことないよ。
小児科や産婦人科・第一内科は深夜過ぎても働かされるよ。

43 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 18:22 ID:???
>>41
明言するかしないかの違いであって、上の先生たちは誰しもが少なからず
思っていること。

44 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 22:48 ID:???
マイナー志望の俺にとってはよけいなことやらせてもらえなくて
結構なんすけど・・・お客様扱い最高!
>>42
東海地域は糞だから興味はない

45 :名無しさん@おだいじに:03/12/06 23:04 ID:rBssnAXg
今フジでやってる番組みたいのが一番いけない。

46 :名無しさん@おだいじに:03/12/07 07:00 ID:???
私利津給料安すぎ


47 ::03/12/08 00:10 ID:???
皆さんあまりバイトに興味ないのでしょうか?
引き続いて情報を求めます。

>39
研修が実際どのように進んでいくかは大変難しいところですね。
大手の医局であれば多少の犠牲者を出しても入局者がいるだろうとたかをくくって
奴隷扱いするかもしれませんし、評判を気にしてお客様扱いするかもしれません。
ただうちの大学の医局は現在、入局者に対して他科をいくつかローテートさせているのですが
厳しい科は容赦なくローテーターをこき使っています・・・

48 ::03/12/08 00:26 ID:???
気付いておられる方もいらっしゃるとは思いますが
大学病院での研修に、実は隠れたメリットというか長所があります。
「発言の匿名性が多少守られること」です。

大学病院は小さな研修施設と違って一般に「多数の研修医」がいます。
研修内容に文句がある際に告発しても、なかなか個人を特定することが難しいはず。
少人数研修施設では、個人の特定を恐れなければいけないような場合であっても
大学病院研修医はそこまで気にする必要がありません。

これによって、「外圧に頼る研修改善」や、「来年度の研修医への啓蒙」の可能性が
生まれるでしょう。2ch上でも堂々と研修大学を名指しする事が可能となりますし。



49 :名無しさん@おだいじに:03/12/08 01:07 ID:???
>>1
研修医が一人匿名で告発したぐらで大学病院が変わるとも思えないが。

50 ::03/12/08 13:34 ID:???
>49
もちろん。
ただ、多くの大学病院が定員割れしている現在の状況から考えると
これ以上悪い評判が立つと困るのではないでしょうか?

あるいは、「可哀想な大学病院研修医」という枠でメディアが取り上げる可能性も
出てくるかも知れませんし。(外圧ということですね)

「発言の匿名性」というつまらないことしかメリットにならいない悲惨な状況
ということでもありますね。

51 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 14:52 ID:KDJn+ZgE
俺も母校の国立大学病院にマッチしてしまった。
すごい不本意。
眼科希望だから大きい有名病院しか受けなかったんが敗因かな。
かと言ってしょぼい小さな病院に行くわけに逝かないし(そういうところは眼科の先生1人しかいない)。

まあでも今は決まったものはしょうがないと思いはじめてる。
ところで1よ。
献血のバイトって1回いくらもらえるの?


52 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 21:26 ID:???
人生運である
運を超えてしまう程の努力など存在し得ない
しかも努力もまた努力できる才能というものが必要で
この才能を持ち合わせたというのも運である
だれかが99%の努力・1%のひらめきなどと吠えていたが
99%の努力をできる人間などそう多くはない。
努力などという妄想は生まれ持った才能以外の何者でもない
全ては運なのである


53 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 21:51 ID:???
【奴隷牧場】三重大学★医学部part2【家畜収容所】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/l50

ここはどうよ?


54 :5年生:03/12/09 22:16 ID:g1/d3kSE
小児科希望してます。
今まで、小児科希望者はストレート入局だったわけですし、
二年目大学で研修するプログラムを狙っています。
有名病院の中には小児科の研修に向かないところも多い気がします。
小児科希望で大学病院のプログラムを選ばれた先輩のご意見を聞きたいです。

55 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 14:01 ID:???
大学研修組の中で、入局先決めてる奴はどの位だろう?

56 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 21:04 ID:???
>>54
そこまで決めてるならもはやアドバイスする余地ないし。

57 :名無しさん@おだいじに:03/12/13 11:51 ID:???
うちの大学、研修担当の教授が「学内生だからって優遇はしない」
とペーパー試験の前に言ってすげー高飛車に出てきてた。
面接の時もそんな感じ。
蓋を開けてみたら学内希望者がめちゃくちゃ少なくてマッチングの時期に
「学内のやつら優先的にいい順位つけるから希望して!」とか言い出しやがった。
アホか。
それでもみんな有名病院や有力関連で決めて、大学は定員をかなり割り、
しかも学外出身ばかりで固められることになった。
バカか。
そんな偉そうに振舞うから誰も行かねーんだろ。


58 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 02:46 ID:???
思ったんだけどさ研修医の数からいって全ての病院がそうだとは
言えないが奴隷度は労働に賃金が比例することを考えても
一般病院>>大学病院じゃない?
オレの先輩大学病院勤務でしょっちゅうクラブに顔出してたし・・・

59 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 02:56 ID:???
>>57
大学はアホの集まりだからな

>>58
大学にもよるな。
また、今年からはローテだから忙しい科もまわらなあかん。
どうなるかは分からんな。

60 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 03:22 ID:???
大学病院一本で受けるとか言ってるやついるけど、
いい病院受かる自信のない言い訳でしかないな。

61 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 03:26 ID:???
人の事はいいから、も前はどうだったのよ

62 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 10:49 ID:???
これからの時代、大学病院は
負 け 犬 の 行 く と こ ろ じ ゃ な い の ?

63 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 10:54 ID:???
大学病院にマッチした椰子ってほとんどが自身大学出身者で
占めるよな。だったら、他大学出身者は文字通りのイジメに
会うのか?会うんだろうな。


64 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 11:02 ID:???
いじめられたい子が大学病院に行くのかもしれないね、クック・・・

65 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 12:16 ID:???
未だにロンダ狙ってる低偏差値DQNがいくだろうな。

66 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 18:57 ID:???
こんなんありますが何か。




【2年後は?】市中病院にマッチした香具師の数→

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1071164997/l50


67 ::03/12/14 23:32 ID:???
負け犬ですが何か?
指導医だけでなく看護士にもいじめられる予定です・・・

まあ、そんなことはいいとして
ここはあくまでも最悪の待遇の中で、すこしでも「まし」な抜け道をみんなで探すことを
目的としています。(見つかるかどうかは別として)
研修病院の格付け等は他スレでおねがいします

献血研修ですが現在の所、手当は未定らしいです。
というのは第一に研修医への手当配当の方法が未定というのが大きいようで。
直接個人へ手当という形で還元するのか、プールを作って研修医給与予算に組み込んでしまうのか
二つの方法が考えられるということと

それに付随して献血研修の時期をいつにするのか(地域医療の時期に行うのかそれともまんべんなく散らばらせるのか)
これも未定であるということがあげられます。

おそらく、研修医への給与予算が通らなかった際は低賃金をカモフラージュするために
献血研修での手当をプールした上で研修医給与予算の一部に組み込むことで
見せかけ上の給与アップという方針になるのではないでしょうか?

68 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 01:05 ID:N8iH+9O4
私はW大に通う大学生です。私には習慣があります。

唾液や精液を尿で希釈した液体を
てごろなスプレーボトルに入れてもち歩いています。

朝の満員電車ではもみくちゃのドサクサに
まわりの人間の服やポケットに噴射します。
キャンパスでは、あらゆる水道の取っ手、蛇口に種付け済みです。
教室では行った所にはイスや机に噴射してるし
ドアの取っ手、スリッパ、自販機のボタン釣り銭口、殆ど制覇したと思う。
液体のまま直にさわれた人はラッキーですよねー。

気が向けば自転車やバイク、自動車にも噴射していきます。
学食の食器洗剤にはとびきり濃いのをそのまま入れてやった。
文化祭の食品部では大胆に尿をかなり混ぜてしまった。
この前の飲みでは酒にドボドボ入れてあげた。
帰りの電車では、人が少ないので吊り革や座席に噴射し放題です。
もちろんキャンパスや電車にとどまりませんが、こんな感じです。

みんなは気さくな私がこんなことしてるなんて思わないだろうし、だれにも気づかれません。
W大はキャンパスが広いのでやりがいがありますね。
W大の人は、みんながみんな私に種付けされて幸せだと思います。
東京の人も、ね!



69 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 01:13 ID:???
研修医一人30万の予算はどーなったんだろうね?


70 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 01:21 ID:I2eQI7Be
医者やめてMRになりまつ


71 :名無しさん@おだいじに:03/12/16 14:01 ID:???
「ポリクリ学生と研修医はお互い身体所見でも取り合ってて。」

72 :tete:03/12/18 00:39 ID:WIUuulKp
ここの小児科の雰囲気はどうですか?
時代の流れに逆らって?最近以上に入局者多いみたいだけど。
男は少ないみたいだが…。

73 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 15:05 ID:???
一億予算キターーー
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20031218ib06.html

74 :名無しさん@おだいじに:03/12/20 16:09 ID:???
一人15万/月か。
このうち大学にどの位搾り取られるんだろ?

75 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 00:16 ID:1V4xShw5
>>73
結局、100億の助成金は、給料の著しく少ない大学病院で働いている研修医の懐に入るようになるんだろ?
まあ私学はどうでもいいとして、国立大学附属病院の研修医は月収25万くらいにはなるんだろうか?
ってかなってもらわないと困るね。

76 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 00:38 ID:SbwbksXO
個人的な感想ですが
外病院研修4ヶ月間と大学病院研修1年がトントン。
しかもQOL、給料とも前者が上。
大学で研修するメリットって??

77 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 00:42 ID:???
>>76
人が沢山いるため、疲れた時に姿をくらませることができる。

78 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 01:45 ID:SbwbksXO
くらました先でナースからポケベルが鳴る
「血糖測ってください」または「患者さんをCT室まで連れてってください」と。
間違いない。

79 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 02:50 ID:???
そうか〜??
どう考えても大学病院いった先輩の方がヒマそうだったぜ
ヒマな市中病院のほうが少ないよぜったい
マイナー施行のオレにとっては放置プレイが一番マンセー

80 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 10:11 ID:00fCYk/g
君は大学に行ってまったりしてください。
市中病院の競争率上げるな。

81 : :03/12/21 20:06 ID:SbwbksXO
同感。

82 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 21:42 ID:1V4xShw5
臨床研修に100億円助成…財務省方針


 財務省は18日、医師の卵の研修医を育てる新しい臨床研修医制度が2004年度から導入されるのに伴い、来年度予算で100億円程度の助成金を認める方針を決めた。 
研修医は週100時間労働で、月収10万円以下という劣悪な環境に置かれ、多くが民間病院で夜間のアルバイト診療を行い、医療事故や過労死を招いているとされる。

 新たに導入される臨床研修医制度は、医師免許を取得した新人医師が民間病院などで2年間研修することを義務づける制度。
研修先以外の病院でのアルバイト診療が禁じられるため、厚生労働省は、助成金で研修医の労働環境を改善する必要があるとして、来年度予算に212億円の助成金を要求していた。

 財務省は研修医の技術習得を後押しするため、一部を認めることにした。



[読売新聞]


83 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 23:18 ID:5illKZxA
チミ達は肝心なコトを解って無いようですね。
大学にこき使える奴隷(=その科に入局した研修医)がいなくなるってコトは
研修医を終了した3-4年目が奴隷候補生になるわけですよ。
今後2年間一番苦汁を舐めるのは現在研修医1-2年目の方々でしょう。

さて今から2年後に君達がどこかの医局専属になったとしましょう。
その時大学で奴隷暮らしをして無い者たちを、にこやかな笑顔で「更に数年」
有力市中病院で研修を継続させに送り出す先輩達がいるとお思いでしょうか?
少なくとも「研修医を終了したのに奴隷暮らしが2年も延長された方々」を
まずは大切にするのではないでしょうか?
そして単に研修終了後に大学で奴隷暮らしが開始されるだけの気が・・・。
ある意味先に「研修医時代に大学で奴隷」した方々がその後有力市中病院に
派遣されてしかるべき、と考えている人は少なく無いと思われます。

84 ::03/12/21 23:43 ID:???
>82
毎日新聞では171億2000万円という数字もあるようで、まだよく分かりませんね。
その予算が文部省に対してなのか厚生労働省に対してなのかそれとも両方併せてなのか
その辺も重要だと思われます。
まあ、その中で本当に研修医に対してどれだけ支払われるのかが一番問題ですよね。

>83
それぞれの医局によって対応は違うでしょう。
賢い選択をしたいものです。

メジャー科は研修医が奴隷をする事になるでしょう。
(ローテーターが常に補充されるので)
研修に組み込まれなかったマイナー科では確かに奴隷供給は途絶えますが
「研修後に大学で奴隷をさせられる」という噂が広がるとただでさえ少ない
入局者がさらに減少するので、ある程度考慮されるのではないでしょうか?


85 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 23:47 ID:???
嗽教授みたいなのが生涯に渡って引いてくれるんなら
別に付属病院でもいいんだけど。

86 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 00:03 ID:sox/1Zv0
>>1
メジャーな科ではローテーターが戦力にならない事が
今までの経験から解っているので既に研修医に頼らない
体制(=新しい労働力の確保→研修終了後の医師)で行くことになるでしょう。
僕の印象では医師初期の奴隷と「さあこれから」という研修医終了後の奴隷
では、ダメージは圧倒的に後者の方が大きいでしょう。
大学病院組織下では今後、研修医以外の最も下っ端が新たな奴隷対象になる
のは間違いありません。市中病院で2年間研修して入局したものに医局への
貢献としてその後に奴隷化を強いないと大学医局自体がもちません。

87 ::03/12/22 00:51 ID:???
>86
なるほど。
研修終了後の奴隷化問題という視点が抜けていましたね。
ここはやはり個人的に良い条件を探すしかないのでしょうか?
(仮入局をすることで取引をするなど)

「大学研修後入局組」はその後、市中病院配属となり
「市中病院研修後入局組」は大学病院奴隷配属となるのでは?
現在、地方大学中心にこれまで以上の人材不足が考えられますから
囲い込みもかねて「自大学研修組」に配慮がなされるのではないかという
楽観的な見方をしてしまいそうなのですが、如何でしょう?

ちなみに86さんの考える最善の策はどのようなものですか?

88 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 01:08 ID:???
どうかな。
マイナーは特に人手が足りなくなるから容易に外に出すかな?
大学研修も外に出る期間があるんだから、結局外で研修した人と2年後合流するだけな気がする。

89 :86:03/12/22 01:12 ID:RyAXSgPJ
策とか取引だとか言う前にですね・・・
奴隷だなんだといわれる大学病院研修医だけどほんとにそうなの?
病院での業務(診療とか雑務含め)は多彩です。
確かに医師の診療業務に専念したい研修医の気持ちも解ります。
でもね・・大学でほとんど全ての業務を経験すればこそ、市中の病院で
パラメディカルの有難さはもちろん、彼らが手抜きしたのとか、本来の
彼らの役割分担を超越して医師に協力してくれた瞬間がよ〜〜くわかるものなのです。
役割分担が非常に細分化された機能的な病院ですら、役割分担の境目でかつ
誰もやりたくない仕事ってのが出てきます。これはだれがやります?
医師は医療に専念してるから、当然の如く君はパラメディに「命じて」その仕事を
やらせるとしましょう。・・・・これって当然の成り行きなんでしょうか?
「医療」全てに関わる機会・・それが世間で「奴隷」とも言われる時期です。
こういうのを理解していただけるのなら、この後の話を見る意味は出てきますが・・・。

90 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 01:20 ID:???
>>89
俺も同感。
だから別に研修の1年くらい大学にいてしんどいかもしれんが、頑張ってみるのも悪くないと思う。

91 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 01:23 ID:???
ほとんど全ての業務を経験と言ってますが、ローテーターが戦力にならないとも言ってますよね。
そういう目で見られてるのに医療をやらせてもらえるんですか?
まさにパラメディカルと化すのではないでしょうか?


92 :86:03/12/22 01:25 ID:RyAXSgPJ
君の言う「取引」という「策」を弄するのであれば・・
大学病院研修中に入局予定科での「奴隷生活」を入局に当たっての
見返りではなく、単なる医局に対する隷属労働期間と医局の方々に
考えていただき、研修終了後の大学病院での研修終了・入局後の
新たな奴隷生活期間短縮を考慮してもらう材料と考えてもらうよう
交渉するのがベストでしょう。その分市中病院で連続して長い期間
研鑽が積めるので、10年単位で見れば結果的に良好な医師としての
トレーニングが受けれると思われます。
市中病院で如何に濃密な研修医生活を送ろうとも所詮研修医、
全ての医療にタッチできるはずはありません。しかもその後に大学
病院での生活を挟むとなれば・・そんなにバラ色の研鑽が積めるとは
思えません。10年単位の意思の修行からすればこっちの方が痛いでしょう。
(一部には全て市中病院で生活できる人もいるでしょうがそんなのは多分一握りです。)

93 :86:03/12/22 01:53 ID:???
>>91
僕の知る限り市中有力病院ですらメジャー志向の頑張り屋のローテーターが
ローテート期間中にまともにその科の内容を十分に研修できたと感じた事は
ありません。当然彼らに十分に「医療」をさせるなんてことは有り得ません。
時々非常に優秀な者もいて技術的なことも含めある程度やってもらう事は
ありますが、かなり状況は限定されますし、彼らの「技術」も非常に不安定
なまま、次の科にローテートしていくケースが多かったと思っています。
大学病院ローテーターがそれ以下しか「医療」にタッチできないのは想像に難くありません。
しかしローテーターが市中病院で得るアドバンテージは10年単位で考えれば些細な
ものです。むしろその後に訪れる「奴隷生活」の方が恐怖でしょう。

大学病院ローテーターは恐らく「完全なるお客さん」と化すでしょう。
本来彼らを一番指導するに相応しい一番年の近い医局医師は「新たな奴隷」
と化しており、ローテーターに対する彼らの気持ちはかなり複雑なはずです。
せめて入局予定の科では積極的に体を動かすべきと思われます。

94 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 02:45 ID:???
>>93
有名な市中病院では研修医が挿管の順番待ちをしている場面とかあるそうですね。
有名市中病院では膨大な数の患者の主治医をやらされるので、
手技そのものよりもむしろ、治療方針などの「考え方」が身に付くというのが、
アドバンテージなんじゃないかと思います。

>大学病院ローテーターは恐らく「完全なるお客さん」と化すでしょう。

86さんは大学病院の先生ですか?
自分の場合、進みたい科は決まっているのですが(入局宣言もした)、
色々と他科との関わりが多い科です。
大学でそれら関わりの深い科(例えば外科なんですが)をローテする際、
「自分は某マイナー科に入局することを決めています。
 でもいつか将来貴科と関わる際にはお役に立てるよう、
 精一杯勉強させて頂きたいと思ってます。」
と言おうかと考えてます。実際に自分はそう思っていることでもありますし。
外科なんて興味ねーとやる気なさげな態度でローテするよりは、少しは効果ありますかね?
所詮大学病院で将来行かない科を3ヶ月ローテしたところで何が身に付くのか?
と思う所もありますが、自分の状況の中でできる限りベストを尽くしたいと思うので…








95 :名無しさん@おだいじに:03/12/22 10:29 ID:???







マイナー施行のオレにとっては放置プレイが一番マンセー




お客様最高!!!!!!!!!
              
              
                           
                      
                      


96 ::03/12/22 23:00 ID:???
>86
非常に個人的な問題となってしまうのですが、まず私のスタンスを説明しておかねばならないでしょう
私は地方医学部から自大学マイナー医局を志望しています。
希望としては、これまで通りの非スーパーローテートをしたいところです。
大学での「奴隷」と呼ばれる研修であっても将来の為に必要なら、全力で当たるつもりでした。
しかし、研修制度義務化によって2年分の空白期間が出来てしまうのではないかと危惧しており、
さらに、「バイト禁止」によって実際に生活していけるのだろうかという不安もあります。
(予算が組まれたのは多少の安心材料ではありますが)
1,そこで、出来るだけ志望科においての研修を充実したものとすること
2,可能な限り(これまでの先輩達と同じ)給与面での待遇を探る
事を目標にしております。

まあ、そういったところでこのスレを立ち上げたわけですが
私のような特殊例だけを対象としてもスレが伸びないだろうと思い
多少過激な味付けをしたわけです。

97 ::03/12/22 23:12 ID:???
その上で、私としては大学病院研修期間中にお客様扱いされるのは非常に喜ばしいことです。
フリーになれる期間全て(休日を含め)を志望科につぎ込むつもりですので。

幸いなことに、私の志望している医局は2年間のスーパーローテ後に
市中病院での研修を認めてくれていますので、その点に関してはあまり心配していません。

非常に個人的な発言となってしまいましたが、私のスタンスをご理解いただけたかと思います。



98 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 09:58 ID:???
スーパーローテータの「お客さん的」スタンスを抑止するため、
研修医の全国共通評価システムが検討されている。
この点数は、研修終了後に各研修医に伝達される。
点数は登録され、一生涯ついて回り、
就職や転職の際、履歴書に記載が必須となる模様。
将来困らないように、2年間頑張ってください。

99 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 11:05 ID:WZZ3o+TA
>>89
国立大学茄子が喜びそうな理屈ですね。

100 :毒キノコ@萎える詩人の会:03/12/23 11:06 ID:???
>>99
喜ばないが。

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