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    アートテスト part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:10
意見をどうぞ

2 : :03/07/06 21:13
良いね

3 :トータルα:03/07/06 21:31
http://elife.fam.cx/a004/



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:48
講評会にいった人いる?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:56
さぁ1000こえる前にここにこい!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:07
アドバイザー佐々木豊はポルノ画家

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:15
こちらへどうぞ。(誘導)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/

新スレ立てたのに誘導をしてないので無効です。

終了。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:11
誘導

9 :白石:03/07/08 22:18
裸婦を描いた画家は数え切れない位いますが。
その人達は皆、ポルノ画家ですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:39
↑へりくつじゃん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:33
佐々木豊の描く絵に限っては芸術ではなくポルノ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:36
前スレの自分の矛盾を何事もなっかたように
してますな白石さん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:06
白石君、秘伝の話はもう終わりですか?面白かったのに。
それじゃ、中学生から大金を巻き上げる・・・いやいや保護者納得のうえで受講料を
払わせるフェーマスの言い分について未だ答えてもらっていないのだけど、どうしたのかな?

趣味で習わせるには150万はいくら何でも高すぎると思うし、プロになるのなら
今のうちからとか言ってたら、そりゃあまりにも無責任で悪徳商法といわれても
しかたがない。
何故中学生までターゲットにするのかその理由を知りたいですね。

保護者が納得しているんだから、なんて答えじゃなく中学生に絵を教えるフェーマスの
理念が知りたいのだ。
よろしく白石君。

14 :13:03/07/09 13:16
>>皆さんへ
佐々木豊氏の絵が芸術かポルノなんて高尚な論争になればフェーマスの
思うつぼで関係者を喜ばすだけだよ。
描いた人間にとってポルノと言われる程猥雑でエロチシズムを人に感じさせる
事が出来ていたのならそれはそれで嬉しいかもしれないのだから。



15 :白石:03/07/09 15:10
そもそも、費用が150万とおっしゃっていますが、そんなにしましたっけ?
一番高いコースで、約100万位だったと思うのですが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:48
>>15
私の学費の内訳(スーパー専科のDVDとCS受信がついてくるコース)

受講申込み金(入学金内金)…5000円/入学金…88000円
学費(教科書代・教材代・設備費・授業料)…1330000円
消費税…71150円
受講総費用合計…1494150円
ローンを組むので、これプラス金利手数料取られるので150万は行きます。

17 :13:03/07/09 17:46
>>白石君
君はさ、まえ自分の言葉尻に揚げ足とられてグズグズ言ってたよね、
100万でも150万でも中学生に大金という事には変わりないんだよ。
>>16の人だって実際払ってるらしいじゃない。上級コースらしいけど。
中学生はこんなにしないんだよ、なんて展開にしないでくれよ。

じゃあ、100万ということにして、説明してくれますね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:50
KFSの奴等も中学生に殺されても
仕方がないな。

19 :白石:03/07/09 22:20
費用はあくまで、3年間の総額ですからね。
費用100万円でも、1ヶ月あたりに直すと約2万8千円位ですね。
150万としても、1ヶ月あたり約4万円ちょっとですね。

今の中学生や高校生の場合。
例えば休日ごとに渋谷にでも出かけて、遊び回ったり洋服を買ったり。
好きなアイドルやミュージシャンのコンサートに行ったり。
そういう事をしていれば、1ヶ月にそれ位のお金は使ってしまうでしょう?

みんな、自分の好きな事にはそれなりにお金を使います。
KFSを受講している中高生は、みんな絵が好きな人たちなのですから。
費用が100万もしくは150万位かかったとしても、高過ぎるとまでは言えないでしょう。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:23
150万くらいって高いでしょ。ふつーに
コンサートとかそんないかねーし、どんなに服とか買っても
そんなんかかんねーだろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:27
そのくらい使うときはあるかもしれない(正月とか)が、毎月そんなには使いません。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:58
学費とコンサート代を一緒にしている頭の弱い人がいますね。

23 : :03/07/10 00:51
9はKFSが価格設定の根拠をわかりやすく教えてくれてるんじゃないかw
つまり、いまどきの中高生は、ソンくらいむしり取れるぞと

「例えば休日ごとに渋谷にでも出かけて、遊び回ったり洋服を買ったり。
好きなアイドルやミュージシャンのコンサートに行ったり。
そういう事をしていれば、1ヶ月にそれ位のお金は使ってしまうでしょう?」
だったら将来の為に、使ったほうがいいじゃない?とかって
セールストークでプッシュに使うんじゃろ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:02
コンサート 値段の分は楽しめる
KFS   まったく役に立たない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:05
KFSが絵のすきな人からお金をとれるだけの
内容を提供していない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 03:49
中学生をたぶらかして欠陥商品を売りつける
株式会社の無認可学校KFS

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 06:06
アドバイザー佐々木豊の野郎は盗作画家

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 06:07
コンテストに入賞する女は審査員に体を
売っている。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:59
あげ


30 :13:03/07/10 12:59
>>白石君
ようするに趣味として勧誘している。ということですね。わかりました。

ただ、好きな洋服を買ったり、好きなミュージシャンのコンサートに行ったり
するお金をそれらには使わず、絵にかけている、という言い分は根拠のあるものなの?
以前、高橋さんの話題で僕に「それはあなたの想像でしょ。」と言った白石君としては
そこんとこハッキリさせて欲しいね。データでも出してさ。



31 :13:03/07/10 14:49
>>白石君
趣味なのか、プロとして教えるのかの問いに100〜150万がいかになんでもない金額
かという説明から入り、好きなものに金を使うことは許されるだろ、と結論づける。
まったく不誠実きわまりない回答でしたね。

32 :13:03/07/10 15:17
>>白石君
まあ実態としては勧誘の時に、「プロになるのなら今のうちから」という誘い文句
を使っているのでしょう。(想像ですよ)
僕に相談にきた親子は中学生ではなく未成年でしたが、その時の経験からいって
中学生にそう言っている勧誘員の姿は想像するに難しくありません。

白石君もその辺は触れたくないのでしょう。>好きなものに金を使うことは許されるだろ、
という言い回しで逃げていますもんね。

33 :13:03/07/10 15:27
>>白石君
趣味なら趣味でいいじゃないですか。それで100〜150万円かかろうと
フェーマスがそれに答えるだけの経費を使っていれば。
ただ、プロの目でみてインストラクターにそれだけお金を使っているようには見えないんですよね。
顔ぶれが。
どうみたって安い名前ばかりです。
そう言えば桶氏も添削しているのですか?以前きみはインストラクターは
全員添削にあたっているようなこと言ってましたけど。
もしかしてスクールだけじゃないですか?


34 :13:03/07/10 17:26
そういう後ろめたさがミエミエですよ。白石君。
フェーマスだって自覚してるというか、確信犯ですね、こうなってくると。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 20:04
みてね! 
http://akipon.free-city.net/page003.html

36 :白石:03/07/10 21:43
何を根拠に、佐々木豊先生を「盗作画家」呼ばわりするのですか?

37 :_:03/07/10 21:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:33
無関係な人間の根拠より自分の矛盾の根拠を
答えろ白石

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:35
アドバイザーやインストラクターは受講生の
優秀な作品を盗作している。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 11:11
フェーマス、イラネ(゜凵K)


41 :白石:03/07/11 13:31
>アドバイザーやインストラクターは受講生の優秀な作品を盗作している

何を根拠に?

42 :13:03/07/11 14:33
>>白石君
>アドバイザーやインストラクターは受講生の優秀な作品を盗作している
>アドバイザー佐々木豊の野郎は盗作画家

何を根拠に?
なんて、いちいち聞いてどうする、そんな事に根拠なんかあるはずないだろ。
みんな、フェーマスを貶めたいがために必死なだけだよ。
言ってることは子供じみて幼稚だし悪質で、作家にとっては許せないものだけど
ここは2ちゃんねる。
君の馬鹿さ加減が強調されただけだな。

43 :_:03/07/11 14:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

44 :13:03/07/11 14:48
それよりもさ、100万円が中学生にも決して高くないってことを君の想像じゃなく
説明をしてくれないかな。
君の説明は誰も納得してないと思うよ。
あと、100万円の対価としてフェーマスは中学生に何を与えられるのかな。
僕が見たことがある教科書はプロ志向の強いものだったから、すごく気になるんだよね。
同じ教科書で教えていたとしたら、そりゃ悪質でタチの悪い学校ってことになるね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:12
佐々木豊の野郎を先生と呼ぶわりには奴の本を読んでいないな白石。
奴の自著「泥棒美術学校」の中で自身の盗作を認めていますよ。
口先だけで先生と呼んでいるだけですね。

46 :白石:03/07/11 23:52
佐々木先生自身が言う「盗作」と、あなた方が悪意を持って言う「盗作」。
同じ「盗作」でも、意味が違うでしょう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:56
>白石
そんな事答えてないで13氏が聞いてることちゃんと答えろよ。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:37
人がちゃんと根拠を示せば屁理屈をつけるんですね
白石さん。
あなたこそ何を根拠に悪意と決め付けるのですか。

49 :13:03/07/12 12:57
>>白石君
厳密な意味でいうと盗作は作家において避けて通れないものと認識している。
誰かに影響を受けない事などあり得ないからな。
自著で書くようなことは、犯罪者の告白本でない限りいわゆる犯罪としての盗作ではない
と考えるのが普通だろう。
しかし、一般的にいう「盗作」は犯罪である。もし本当に盗作しているというのなら
実例を示し立証できなければ、それは重大な名誉毀損にあたる。
書き込む方も、本当ならきちんとした事実関係をあきらかに出来る材料をもって
書き込むべきだ。佐々木豊の自著を持ち出しても犯罪としての立証にはならない
白石がささいな盗作という言葉にこだわるのならば、削除依頼でも出せばいい。
ここにいる奴はほんとうの犯罪的盗作だと思ってるわけがない。

俺の質問に対する「逃げ」あるいは意図的に話題を変えたいか、どちらかだ。
君は今までずっと、はぐらかして、はぐらかして最期は秘伝だのなんだのと誤魔化し
しかしていない。いい加減にしろ。

50 :13:03/07/12 13:12
>>白石君
佐々木豊に対する無邪気な誹謗中傷より、中学生に対してなんの理念も持たず
大金を巻き上げている(いや、親が納得ずくで払っているのか)という定説
が出来る方が企業イメージとしてよっぽど不利益な事なんだぞ。

もう一度聞く。中学生にどんな対価となるものを提供しているのか?
中学生から絵を本格的に教えることにどんな理念を持っているのか?

きちんと答えられたらフェーマスのイメージアップにもなるよ〜ん。

51 :_:03/07/12 13:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

52 :白石:03/07/12 15:44
理念とかそういう事を知りたいのであれば、KFSに直接聞いてみれば宜しいかと思う。
電話をするもよし、本駒込の本校に行ってみるもよし。
少なくとも私が、ここで全ての質問に答えなければならない義務は無い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:16
白石、すごいシカトのやり方!!!

54 :13:03/07/12 17:06
なにが、するもよし、みるもよし。だ
都合が悪くなれば直接問い合わせろ?前もイラストレーションを実質的に責任を持った人間は
誰か聞いたときもそう逃げたな。
結局フェーマスにはそんな人間はいなくて答えに困ったんだろ。
イラストレーションを教えているのに専任のスパーバイザーを置いてないのは
あまりにも無責任だからな。


55 :13:03/07/12 17:11
答えなければ、別にそれで良し。
フェーマスは中学生から見させないでいい夢をむりやり見せつけて、親には
才能があるから今のうちに教育を受けさせれば、プロの絵描きになれますよと
甘い言葉で大金を引き出しているってことで、ここの結論にさせていただきます。

56 :13:03/07/12 17:20
>>白石君
答えられそうな質問しましょうか。
フェーマスのHP見てたら宇野亜喜良そっくりの作品が載ってた、調べてみてくれ。
わかるよな。
イラストックっていうのは仕事になれば著作権侵害ものの仕事も平気で
取りに行くってポリシーがあるのかな?
あれじゃさ馬鹿なデザイナーやクライアントは宇野さんは高いけどこいつなら
安く使えそうだからって使っちゃて宇野さんから仕事奪ってるよな。

これも本社に直接聞けってか?

57 :13:03/07/12 17:25
>>それとな、きみはここで偉そうにフェーマスの代弁を滑稽なほど必死に
書き込んできたわけだろ。だったら答える義務は無いだのなんだのいわずに
自分で調べてここで発表しろって。
俺は別にフェーマスがどうなろうと構わないんだから、俺だっていちいち
問い合わせる必要性なんかこれっぽちも持っていない。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:53
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59 :13:03/07/12 18:02
>>白石君
>そう言えば桶氏も添削しているのですか?以前きみはインストラクターは
全員添削にあたっているようなこと言ってましたけど。
もしかしてスクールだけじゃないですか?

これにも答えてもらってないよな。自信もって君は言い切ったわけだから当然
事実関係は知ってて書き込んだんだろ。
HPには桶氏はちゃんとインストラクターとして名前連ねてるよな。どうなの?
これも知らないっていう?
じゃあ君はいい加減な根拠でフェーマスの説明をここでえんえんとしてた事になるな。


60 :白石:03/07/12 22:25
KFSのHPに宇野さんそっくりの作品が載っていた、との事ですが。

宇野さんと佐々木先生は、親しい間柄です、
出身地が非常に近く、昔からの知り合いだったと記憶しております。
(もし違っていたら、すいません。)
少なくとも、面識があるのは事実です。
だから宇野さんが、自分そっくりの作品が載っているのが不快なら、既に抗議しているでしょう。
それがそのまま載っているという事は、特に問題無しという事でしょう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:18
あげ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:39
>>62KFSのHPなんか見てねえんじゃないの。
ほんと自分の都合のいい解釈しかしないせこい白石。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:41
>>62は間違い>>60

64 :13:03/07/13 14:07
>>白石君
>載っていた、との事ですが。
事じゃないだろ。見てみろよ。

>宇野さんが、自分そっくりの作品が載っているのが不快なら、既に抗議しているでしょう。

これはね、宇野さんが不快に思うかどうかは関係ないの。
あの子の絵が宇野さんの著作権を侵害している可能性があるっていうこと。
泥棒に入られた家がお金持ちで届け出ないか、泥棒に入られた事自体に気がつかなくても
泥棒という行為は犯罪に間違いないでしょ。
そんなこともわからないの?
それと佐々木さんが宇野さんと知り合いだということを、白石君はさりげなく
自慢したかったらしいけど、逆にフェーマスは知りながら載せていると言って
いるようなもの。自ら共犯者を認めたようなもので暢気に>特に問題無しという事でしょう。
なんていってる場合じゃないだろ。

65 :13:03/07/13 14:29
あの子のなかに罪の意識はないとして、イラストレーションの仕事では
誰々さん風の絵を描けという依頼が多いから、あんな例は腐るほどあるし
あの子を糾弾するつもりはない。
でもね、ああいうモノマネで生命線を断たれたイラストレーターを知っているし
高額な賠償金を払わされた例など沢山あるんだよね。
描き手には尊敬の念こそあれ悪いことをしている意識は無い場合が多いけれど
それだけに、それが悪いことだと教えるのも絵の学校としては当然の義務なわけ。
それは、生徒のイラストレーターとしての人権と人格を守る事でもあるんだよね。
そんなイロハもわからずにイラストレーションを教える資格があるんでしょうかね。

66 :13:03/07/13 14:40
白石君はなんでもフェーマスの自慢と宣伝に持ちこみたがるけど、
逆に墓穴ばっかり掘ってないか?
白石君がフェーマスの職員だったら即クビだよ。
それとも巧妙にフェーマスを陥れようとしてんのか?

67 :13:03/07/13 14:42
というわけで、>>59にも答えてね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 05:59
>19で、白石君にとっては
「最近の中学生にとっては150万なんて
 3年支払いの月賦に直したらたったの月4万。
 安い」
という考えなのはよくわかりました。

中学生を騙してフェイマスに勧誘するフェイマス。

どうでもいいフェイマス中傷発言には喰らいついて却下していくのに
>13みたいな発言や
前のスレの
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/800-802
みたいな発言は無視スルーするんだね。

69 :13:03/07/14 13:18
>>68
>みたいな発言は無視スルーするんだね。

白石くんはさ,ただのKFS信者じゃないみたいだね。かなり内部の情報をもっているからね。
多分社員かそれに近い立場にいる人間だろうね。
それだけに、軽はずみな言い訳は出来ないわけだ。無視をするっていうのは
わからないから答えられないんじゃなくて、答えるとまずい事になると
白石君は感じているからだよ。

それだけ悪質というか隠しておかなければならない事がフェーマスには沢山
あるってことだな。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:01
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/

↑こっちのスレは13さん的にどう?
自分はフェーマスに勧誘されて
才能があるとかおだてられたので
受講したい気分になったけど(恥)
大金だしまだ中学生だったんで親に相談して
親に反対されて受講しなかったことを正直に書いたら
「親と相談しないと決められない奴」「マザコン」「負け犬」だの
すごく粘着されて
自分以外の反フェーマスな書き込みまで
「マザコン」と粘着されてる始末。

だいたい親と相談したところはつっこみどころじゃないだろう。
つっこむなら、フェーマスの勧誘に乗りそうになったところで
つっこんでくれよ…と思ったが、相手するのも疲れた。

そういうわけでむこうのスレからは手をひいたけど
フェーマス信者の人に「コンテストにまでフェーマスに金払うことないよ
と自分に文章力があったら今でも書きたい気分だ。(´Д`)

71 :山崎 渉:03/07/15 12:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:43
>>70
親エライね…。中学生・高校生とお金かかる時期なのにさらに150万だなんて…。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:45
↑さらに加えると、高校行きながら、桶氏は受講してたらしいんだけど、
高校の授業料+フェーマスの受講料でいくらかかったんだろう…。

74 :13:03/07/15 14:12
>>70
前半はまともな多少書き込みもあったけどね。
無知な者同士の不毛な言い合いだね。

ただね、コンテストに出品料がかかるのは普通の事なんだよね。
もしそこで突っ込みたいなら応募者数を掛けていくらぐらいフェーマスに入っているか
そして、賞金や審査員のギャラ、入選発表の媒体にかかる金額をひいてみることだね。




75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:18
>72
>70は親に反対されて受講しなかったと書いてるが。

他の中学や高校で受講した人達が
親が偉いとか金持ちというのなら
同意。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:25
友達が10年位前にフェーマスやってたんだけど
その頃から受講料は高かったけど100万は超えてなかったと聞いてた。
DVDやスカパーやビデオ指導など色々な付加価値がついて
高くなったのかな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:28
>>75
確かに、絵で成功するのって、家が金持ちじゃないと難しいよね…。
貧乏な人はそれなりにスポンサーとか付けば良いけどさぁ…。デザイナーって
金持ってるヤツとしか付き合わないしね…。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:56
http://cheese.2ch.net/art/kako/994/994447565.html
ここ気になった。
フェーマス卒業生は少年マガジンの漫画家に優先的になれるんだ?
ふーん

でも漫画家って絵だけじゃなく
話を作るのも上手くなくちゃなれないんじゃ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 03:36
白石負け逃げage

80 :白石:03/07/17 16:56
KFS関連情報。
現在、「彫刻の身体」展というものが開かれております。
これは、比較的若い世代を中心とした8人によるテーマ展です。
その8人の中に、KFSインストラクターの森淳一先生も入っております。
この展覧会については、7月16日付朝日新聞夕刊文化面にて取り上げられております。
森先生の名前と作品について、その記事の中で触れられております。

場所は東京藝術大学の大学美術館陳列館。
今月21日まで開催されております。

81 :13:03/07/17 17:00
白石くんは宇野さんの件(>>60>>64参照。)でかなりやばい発言をしているからね。
講談社の法務部が知ったらとんでもない騒ぎになるからね。(彼が社員だとして)

桶氏の件に関しては99%添削には関わっていないと思う。
HPでは、ただインストラクターとして名前を連ねているだけで
そんな説明はしていないだろ。
これも完全に詐欺行為に限りなく近いよな。

逃げたのかどうか分からないけど、出てこれなくて当然。

82 :13:03/07/17 17:03
ちなみに、白石は板を変えて他のフェーマス関係に行ってたから、俺も
そっちに行って(かなり粘着)追求した。そのとたん彼は姿を消した。

83 :13:03/07/17 17:07
出てきたよ、オイ。白石君。
じゃあ続きをやろうぜ。
とりあえず桶氏関連の君の言い訳を聞かせてくれ。

84 :13:03/07/17 17:10
まだまだ聞きたいことあるんだから、はやく答えてくれよな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 18:45
白石氏が書き込んでた他のフェーマススレってどこだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 07:20
>>80売国サヨク新聞が紹介してるとはさぞや低俗な展覧会だろうね。
白石は朝日新聞が信頼されてると勘違いしてるようだね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:31
アゲとこ。

88 :13:03/07/18 13:03
>>白石君
駒込のイラストレーション教室のことだよ。
桶氏はそこでしか教えてないんじゃないか?

89 :13:03/07/18 13:21
>>白石君
きみがここで書き込んだ事がフェーマスにヤバイ事なのはわかるよ。
君は他の板でやり直したいのかもしれないけど、こっちに戻ってきなよ。



90 :白石:03/07/18 16:45
おやおや、朝日新聞にまで矛先向けて。
フェ−マス憎けりゃ何とやら、という訳ですね。

他の部分は別にしても、文化に関してなら未だに朝日が一番だと思いますが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:38
おやおやw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:25
13に反論できないからやつあたりですか白石。
朝日新聞が腐っているのは間違い無いんだよ。
白石がまずい事に反論できない事もばれているし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:05
無認可闇学校KFS
無認可ぼったくりやくざ学校KFS

94 :白石:03/07/18 21:37
確かに私は以前「インストラクターは全員添削している」という主旨の書き込みをしました。
それはあくまでも「私が知っている範囲で」という事です。
その点が説明不足で誤解を与えたならば、遺憾に思います。

ただ私は同時に「名前だけのインストラクターはいない」という主旨の書き込みもしました。
仮に桶さんが添削に関わっていなかったとしてもですよ。
イラストレーション教室で教えているという事は、紛れもなく指導に携わっているという事。
よって桶さんは「名前だけ」の存在では、決して無いという事です。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 04:15
KFSに関係のない人間で詳しく知らないなら
でしゃばるな白石

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 04:16
いんちき詐欺役立たず無能株式会社KFS

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 08:00
みんな被害者なんですね。引っかかる方にも非があることを忘れずに。
受講していない人からみればこんな講座がインチキかどうかなんて問題じゃないからね。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 08:01
?キ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:32
インチキなんていくらでもあるからね。引っかかった香具師は
いい勉強になっただろ。授業料高かったけどな。ご愁傷様。
これからは安易に人の言葉に乗せられないように。
KFSの営業の言葉を鵜呑みにして自分を過信したのが運の尽き。
自分で自分の力を理解して物事ををわきまえましょうね。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:36
受講した奴は単にガードが甘かっただけ。
これが社会の厳しさだ。皆生き残るために必死なんだよ。
甘ったれるなよ。自己責任で解決しろ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:45
楽してプロになろうとしたのが間違いなんだよ。
こっちは死ぬような思いして訓練してきたんだ。
あんなお遊び教材でデビューできるわけないだろ。
考え甘いんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:11
自分は受講してないよ。

でも気持ちが弱ってた時に
フェーマスを受講したくなったことがあったなー。
ハッと冷静になってやめたけど。
あぶない、あぶない。
もともと美術とかアートとか芸術とかイラストとかが好きなんだよね。

気持ちが弱ってる時、落ち込んでるときは
甘い言葉にひっかかりやすいので、気をつけよう。



103 :13:03/07/19 13:28
>>白石君
戻ってきたのですね。
朝日新聞もフェーマスのお陰でとんだとばっちりですね。
確かに時代遅れと思われる偏った思想がウザッタイですが、文化人、知識層の
支持率(アンチ朝日も含む)は表現者として無視できないメディアであること
は確実です。
ただ、あんな小さな取り上げれ方を、たいそう大袈裟にいう白石くんが面白い。
だから、突っ込まれる。フェーマスのレベルの低さを逆に誇示しているようなもの
じゃないかな。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:33
>>102
分かる!私は会社でリストラにあって、かなり凹んでた時に、ちょうど良いタイミングで、
KFSのアートテストの結果が届き、ベタ褒めされて、いい気になって受講してしまった…。

105 :13:03/07/19 13:38
>>白石くん
HPを見る限りあなたの主張は通りませんよ。
地方の人間が数多くいる学校でしょ。駒込に通える人間など一握りでしょ。
誰が見たってインストラクターという肩書きがあれば、その人に添削してもらえる
と思うのではないですか?
フェーマスはそういう細かい嘘が多すぎるんじゃないですかね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:47
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107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:56
KFSのやり方は絶対オカシイ!悪徳商法だと言っても良いだろう。
アートテストの結果を電話でベタ褒めしといて、いざ講評会に行ってみると、
『遠くの物はぼけて、近くのものははっきり見えるのに、このスケッチはそれが
遠くのものも近くの物も一緒の描き方をしてる』とか、『専門学校時代と今の絵を
比べると画力がかなり落ちてる』とか、散々コケに言われる。こっちが、かなり凹んでると、
『今でも本当は絵をやりたいんでしょ?』と言われて、受講を勧められる。
150万は大金だし、少し考えたいと言うと、『あとでもう1回アートテストを受け
たとしても、選ばれるチャンスは、なかなかありません。今しか受講のチャンスは
ありませんよ!』と言われる。

絵を1回目指した事ある人だったら、誰だって、心理的に冷静な判断ができなくなるよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 14:01
>>105
ほとんど世アニと同じだね!

109 :白石:03/07/19 14:46
仮に受講したとしても、全てのインストラクターの添削を受けるのは不可能です。
誰が添削するかは、選択したコースやその人の傾向等によって決められます。
もちろん特定のインストラクターに偏らないよう、配慮はされます。
でも全課題とインストラクターの数を見れば、全てに当たるのが不可能だと分かる筈です。
誰が添削するかはスクールが決めるので、受講生が選択する事は出来ません。
例えばパンフレットを見て、あるインストラクターに添削してもらいたいと思った。
それで受講したとしても、その人に添削してもらえるとは限らない。
だから桶さんの件にしても、それをもって詐欺とは言えないと思います。


110 :13:03/07/19 14:57
>>白石君
>誰が添削するかは、選択したコースやその人の傾向等によって決められます。

そんなことは当たり前でしょ。
イラストレーション志望の子にはイラストレーターが添削する。
桶氏はイラストレーター。当然受講すれば添削されると思うのが常識。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:12
>107
でもみんな選ばれるんだよね…ヽ( ´ー`)ノ
大抵「B」で。

某板でフェーマスのスレが立ったときに
中学のクラスメート全員でフェーマス主催のコンテストに応募したら
全員に「才 能 が あ り ま す」と勧誘されたというのが
載ってた。

あと、アートテストで明らかに間違ってる答えを全部選んで送っても
(アートテストの名画の構図を選ぶテストでは
  名画をそのまま載せてる絵=正解
  名画の構図をいじって変えてる絵=不正解
 なのだが、わざと全部不正解を選ぶ。
 他のテストも全部不正解を選ぶ。)
「才 能 が あ り ま す」と勧誘されるというのも載ってた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:16
自分もアートテスト受けて、説明会にノコノコ行って、
色鉛筆だけもらって帰ってきたことがある。(゚∀゚)

才能あるとか言われて嬉しかったし(香ばしいねぇ)
まさかそんなに受講料高いとは知らなかった。
よくあるイラストの通信教育みたいに数万円くらいかな?
そのくらいならお年玉や小遣いをためたお金で受講しようかな?とも
甘く考えてた。

結構勧誘はしつこかったよ。
まだ工房の頃だったんで「自分ひとりでは決めれない」とか
「親に相談しないと」と言って断ろうとしたら
「親に相談しないと決めれないの?」
「月々たった○万円だよ」
「専門学校や美大に行くより安い」
「●●さん(画家らしい。でも知らない人だった)もやっている」
「○○先生(結構名前の知れてる漫画家)もやっている」
「今がチャンス」「今やらないと損」
のように言われた。

でもその頃の自分の小遣いは月々たった6千円だったし
バイト禁止の高校だったんで
「できないもんはできねーんだバーロー」と思った。

113 :13:03/07/19 15:23
>>白石君
ところでここで書き込まれているような勧誘の仕方については、どう弁解する?
>112の「月々たった○万円だよ」なんて君の理屈とそっくりじゃないか。



114 :13:03/07/19 15:39
>>白石君
これは僕の想像だけどね。
勧誘員はノルマ制とか出来高払いとか、保険のおばちゃんと同じような
システムでやっているんじゃないか?
だとしたら、想像を絶するあくどい学校だよな。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:10
ひっかかる方が悪いなら闇金融も規制する必要ねえよな。
国は甘い事してるんだな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:31
>>101物真似しか能がないパクリ野郎が偉そうにすんな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:32
>>100自己責任で死の復讐をしてやるぜ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:58
>>112
ひどいね…。高校生にそんな高額なローン組ませようとするなんて…。それにローンを組む時には
未成年の場合、親の承諾がないとローン組めないんだよ。普通は…。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 18:04
KFSの直接指導行ったけど、家でパソコン持ってて、ネットにつなげてる人の数はものすごく
少なかったです。だからこういう掲示板を知らないで、受講してる人は、たくさん居るんだ
ろうね…。私ももう少し早く2ちゃんねる見てれば、被害に合わなかったかも…。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:59
アートテストの応募ハガキ、
ギャル系やDQN系じゃない10代のおんなのこが読むような
ファッション雑誌によくついてきた。
MCシスター(今は亡き)とか、ジッパーとか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:53
無職になってあまりに暇だったので、何度も目にするあのハガキを
出してしまった。
半年以上たっても音沙汰なしなのですっかり忘れていたら
ちょうど病気になって医者に不治の病と宣告されたころに
勧誘の手紙が来た。
暇つぶしと好奇心に引かれていってみた。
過去の自分を見るような営業トークの嵐だった。
つい気の毒で受講してしまった。
どうせ死ぬし。と思ってた。
数日後、ヤブ医者の誤診が判明した…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 06:57
>121
ネタくせー。

123 :13:03/07/20 13:10
>>白石君
ところでここで書き込まれているような勧誘の仕方については、どう弁解する?
>112の「月々たった○万円だよ」なんて君の理屈とそっくりじゃないか。

どうしたの白石君?またスルー作戦か?
君から見てネタあるいは事実を歪曲してあることなら、本当はこうだと弁解してみなよ。
フェーマスの指導で得られるものは君にいわせると「秘伝」らしいけど
その秘伝をやみくもに売りつけてたんじゃ、ありがたみもないよな。
せっかく150万円も出して秘伝を手に入れようとしているのに勧誘員が
こんな事してちゃ、ダ、イ、ナ、シ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:18
香ばしい人達がいますよ。
むこうのスレの人達なら白石さんの言うことも素直に聞くかもね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/686-687
>686 名前:傷の舐めあいでいい 投稿日:03/07/19 23:39
> >>685  人生いろいろあるからねぇ。
>もしあのとき〜してればって考えてもキリないから前向きに逝こうね
>余計な金払わずに卒業するまで利用できるもんは利用しよう
>そういえばアートコンテスト作品はできましたか?

>687 名前:でこ 投稿日:03/07/20 01:57
>具体的にフェーマスの何がだめなの?
>そこをはっきりいえる人はいないの?
>履歴書に書けなければ意味がないの?あんたたち、ばかじゃない?

125 :13:03/07/20 14:38
白石君は中学生から100万〜150万円巻き上げている事に関しても
月々2万5千〜4万円は安いもんだろうという。
じゃあその対価として何を与えているのか、中学生に教える理念とは何か
と問えば、自分は知らない本校に直接問い合わせろと、とぼけたことを言う。

添削のシステムまで事細かにここで書き込めるだけの情報がありながら
肝心要の教育理念は知らないだとぬかす。
ようするにフェーマスはそう言う学校なのだ。
あれだけの情報を持ちながら理念は知らないということはフェーマスに
一貫した方針がないから白石君にも情報が入ってこないのだろう。
学校という名前を付けている以上教育理念を関係者とおぼしき人間が
説明出来ないなど、一般的には考えられない事だ。
白石君の書き込みはそういうフェーマスの実情を明らかにしてくれている。

126 :13:03/07/20 16:30
保険屋のおばちゃんと同じような勧誘員がノルマだか出来高か知らんが
中学生の一生に関わるような重要なこを自分の給料アップの事だけ考えて
無責任に受講させ、あとは知らん顔でインストラクターまかせ。
しかも、そのインストラクターの顔ぶれたるや売れないイラストレーター
のアルバイト。売れてない奴ほど添削の数も多い。
しかも理念も糞もなし。おまけに36年実績0。
イラストレーション業界じゃまるで無視されてるフェーマスなんだってことは
中学生は知るよしもなし。将来可能性限りなく真っ暗闇に近い状態においこむ。
挙げ句の果て、白石はそう簡単にプロにはなれないときたもんだ。
どうよ。これ。

127 :13:03/07/20 17:38
桶氏の件で付け加えさせてもらう。
HPで紹介されてるけれどあれは基本的に通信教育に関する紹介で桶氏のやっている
イラストレーション教室のことなど、どこにも触れていないようだ。
それでもあそこに桶氏を載せるのは不自然じゃないのかね。
どうみたって通信教育に関わるインストラクターの一人としか思えない
紹介の仕方じゃないか。詐欺まがい。詐欺スレスレ。

128 :13:03/07/20 17:43
白石君はまたむこうの板に逃げ出していました。
今戻ってくるよう、言っておきました。

129 :白石:03/07/20 22:32
例えばKFSが「赤と青を混ぜると黄色になる」みたいな出鱈目を教えている。
それならば、詐欺呼ばわりされても仕方ないでしょう。
でもKFSは、そんないい加減な事はしていませんよ。
まあ、これはあくまでも極論ですがね。

実際KFSの講座は、ポイントはきちんと押さえています。
(例え中学生であっても)最後までやり遂げて、何も得るものが無いという事は有り得ません。
もちろん、いい加減な受講の仕方だった場合、話は別ですけどね。
中学生を「真っ暗闇に近い状態においこむ」などというのは、筋違いな批判です。


130 :舐めあいからキマシタ:03/07/20 23:33
>>124
聞くかっ!w

131 :KFS信者:03/07/21 00:11
確かにKFS受講してから、コンテストがあるため、絵を習慣的に描くようになった。
昔は、面倒クサイと思ってやる気なくしてた事もあったのに…。最近、絵描く事が
楽しくなってきた。しかし通信教育で150万は高すぎ…。バイト毎日入ってもローン
返済ギリギリです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 03:06
KFSのあのテストすごいね。始めて見たけどさ。
講座内容は知らないけど、あのテストだけ見ると美術というより暗記科目だね。
確かに美術にも理論や理屈あるとおもうけどさぁ。「人物が遠く小さくなるほど孤独…」って
表現しだいだろ。少なからずこんなんじゃ才能はわからん。
これを信じちゃう人って才能危ういぞー。

133 :13:03/07/21 12:55
>>白石君
>何も得るものが無いという事は有り得ません。

だから何が得られるのか?と聞いてんだよ。それも150万円分。
赤と青を混ぜたら何色になるかぐらい、おれがタダで教えてやるよ。
何度も言うがきみがここで答えられないという事はフェーマスが答えられないのと
同じと考えて間違い無いことなんだからな。
よ〜く考えてお答えください。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:55
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135 :13:03/07/21 13:00
>>白石君
>>123の問いには答えてもらえないの?
勧誘員のあくどさの事だよ。きみも月々4万円は安いもんだと書き込んだじゃないか。
同じ科白を中高生相手に言ってる奴がいるんだと。どうすんの。

136 :13:03/07/21 13:21
>>白石君
ちなみにな、受験のために家庭教師雇ったて週一回で月々2〜3万程度
だぞ。

137 :白石:03/07/21 14:51
KFSが中学生にも受講を勧めていることについて、やけにこだわっていますね。
はっきり言って、何歳だから受講するのは早いとか、遅いというのはありません。
40代の主婦の方で、KFSを受講後プロになった方も実際にいます。
要は、きっかけなんですよ。
中学生で講評会に参加し、KFSの講座を知る。これもきっかけでしょう。
大事なのは、そこから一歩を踏み出せるかどうか、です。
今、一歩を踏み出せない人が、将来一歩を踏み出せるかというと、心許ない。
「まだ中学生だから早い」などと言って、一歩を踏み出せない人。
そういう人は、何歳になっても一歩を踏み出せないんじゃないですか?


138 :13:03/07/21 15:37
中学生と40代の主婦を一緒に考えてるわけだ。乱暴な学校だな。

きっかけに100〜150万円。一歩が100〜150万円。
要するに一歩ときっかけをつくる事が中学生に対する対価ということで
よろしいのですか?

139 :13:03/07/21 15:44
フェーマスは将来どうなるかわからないものに100〜150万円払わせる
きっかけ作りの学校ということで、結局、絵を教えることの理念などは
無いということらしいですね。




140 :13:03/07/21 15:56
>>白石君
絵を描くことによって学ぶことは沢山ありますよ。
たとえばコミュニケーションの手段としても情操を養うためにも役立ちます。
学校という場はその学校によってさまざまですが、何を教え実らせるか
その学校なりの理念や方針をもっているなですよ、普通。
聞かれて一番早く的確に答えなければならない重要な事柄ですからね。

それがきっかけと一歩ですか。恐れ入りました。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:04
KFSのインストラクター、スーパーバイザー
アドバイザーはどの公的機関からも認められていない
不法無免許講師。

142 :白石:03/07/21 21:56
私が「きっかけ」と言ったのは、中学生に受講を勧めている事に対する回答です。
KFSの理念というか目的は「特に(絵を描く上で基礎となる)技術力の向上を目指す」です。
KFSが技術教育を重視しているという事は、前に何度か書きましたよね?

それからKFSは「学校教育法でいう所の学校」ではありません。
ですからそもそも、公的機関から認められる必要は無いんですよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:12
絵を描く基礎など中学、高校の美術でも教えられる。
他の美術教室と比べてもあまりにKFSは高額だ。
納得したと言うかもしれないがそれだけのものを得られると期待したからだ。
その信頼をKFSは裏切っているんだよ。

144 :13:03/07/22 17:17
>>白石君
中学生に技術だけを教えてどうする。義務教育も終えてない子供だぞ。
しかも教科書はプロ志向に作ってある。中学生用の教科書が特別にあるのか?
中学生にプロ志向の技術が将来どういう影響を及ぼすのか、考えてもみろ。
絵を描くには技術以前に表現が重要で中学、高校という時期はその表現の土台となる
感性を豊かにする時期だ。そこを飛ばして技術を覚えさせるなんぞもってのほか。

君の言い訳はどんどんフェーマスのあくどさを暴露してくれているようなもの。
金を吸い上げやすいところからは非情なくらい悪辣なセールストークを屈指して
どんどんかき集めている構図がみえてくる。

145 :白石:03/07/22 22:16
中学生向けにはヤングアーチストコースというものがありますよ。
これも以前に書いたような記憶があるのですが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 04:47
判断力のない中学生を狙う悪徳商法KFS。
中学生向けと装っているが子供なら簡単に騙せるという
考えのもとに何の役にも立たない商品で金をむしりとっている。

147 :_:03/07/23 05:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:33
だまされる方には全く非がないという前提で話が進んでいるが、
あんなもの引っかからない人間が大半なんだよ。
中学生でもあれがインチキ臭いって感じる人がほとんど。
あんな宣伝文句に一々引っかかっていたらこの先人生どうするの?
引っかかる奴がバカだった。それだけだ。あんなもの受講して
金払った挙句にヒステリー起こして文句書き込んでるなんて笑っちまう。
受講した人は可愛そうだが、カモだったってこと。一つ勉強になったと
思ってあきらめろ。高い授業料だったが。


149 :13:03/07/23 13:22
>>白石君
そのヤングアーチストコースも技術オンリーなのか?
君は本当に正直じゃない子だね。
中学生とその親ばかにはつけ込みやすいと言ってしまえば楽なのに。

特にヤングアーチストコースが中学高校生むけに何か特別な教育方法と
理念のようなものがあれば、最初から言えばいいのに言わない。
君とのやりとりの限り何も無い事は明らかだからね。

普通いくらバカ親でも中学生に将来うんぬんは早すぎるしと考える。
そこで体裁だけのヤングアーチストコースもありますよ、という具合に
落とすってことだね。

150 :13:03/07/23 13:28
>>148
あなたの言ってる事がまあ正論だろうね。
僕もそう思っている。

ただ講談社関連だからね。この問題は。
さし絵ライター養成講座のようには流せない気がしている。


151 :白石:03/07/23 14:54
絵を描く上で、まず大事なのは技術です。
表現が大事とおっしゃっていますが、その手段となるのが技術でしょう?
感性があっても、技術が無ければそれを表現出来ないのではないですか?
第一、技術教育を受けたから感性が無くなるなんて、そんな話は無いでしょう。


152 :13:03/07/23 17:43
>>白石
君は絵を描くのかな?
中学高校、大学あたりまでかな、感受性が一番豊かなのは。
その時期は好きなように伸び伸び描かせる事が一番重要な事だ。
こうすればああ描ける、などの技術はかえって邪魔になるだけだ。
自分の感性と表現したい方向があってこそ、それに適した技術を身につける
ことが大事なことなのだ。

>第一、技術教育を受けたから感性が無くなるなんて、そんな話は無いでしょう。

無くなる可能性は極めて高い。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 19:11
ぼったくりか?フェ―マス。

154 :白石:03/07/23 22:14
一言お断りしておきますが、私は芸術デザイン板では書き込みはしておりません。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 22:00
株式会社age

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 21:33
だから高すぎだっての。
内容じゃなくて金額が問題なんだよ。
10〜15万円だったら誰も文句言わないでしょう。
白石さんこの事について答えてください。

157 :白石:03/07/25 23:32
あれだけ充実した内容で、10〜15万円で済むわけないでしょう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:20
だから、それだけ充実した内容で10万だったら、
KFSは誰からも愛されたでしょう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 03:03
ここで白石が書き込んでいるKFS関連情報は明らかな宣伝行為だ。
本人に頼まれているわけでもないだろう?
白石は相当の対価を管理人に支払わなければならない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 12:59
主催者に断りも無く無断広告を書き込んだ賠償金の準備は
進んでいるか、白石。あんたは管理人と展覧会の主催者に
多大な迷惑をかけたんだよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 13:33
狂人か教人かね?

162 :白石:03/07/27 18:50
賠償金とか、訳の分からない事を言っている人がいますね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:33
KFS関連情報が広告宣伝である事は認めるんだな。

164 :白石:03/07/28 13:19
私のした事は、広告宣伝には当たりません。

それと「賠償金」という言葉を出せば、私が恐れをなして出てこなくなると思っているのであれば、あまりにも幼稚な考えだと言わざるを得ません。


165 :13:03/07/28 14:04
>>皆さん
白石君が広告宣伝をするために卒業生のコメントを無断で転用し、おまけに
パンフレットのキャッチコピーまでも無断転用していることは事実です。
詳細はもうひとつの講談社フェーマススクール(アートテスト2)のスレを
ご覧ください。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 06:41
広告宣伝をしているのに相応の費用を払わない事こそ
幼稚な考えだ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 13:47
ここのサイト、女子中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか?(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:53
無認可ヤミ学校

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:58
最近、2chでは業者による無断でのアダルトサイト広告が目立っているが、
先日、広告業者が独自で広域の板にスレを立て始めたのをきっかけに、
ついにひろゆきも動き始めたようだ。

広告業者さんのドメイン情報等。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/07/28 22:52
今まで黙ってましたが、そろそろ規制始めるです。。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:03
>>168 なるほど



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 10:44
だから学校じゃないっての。
株式会社だ。認可もクソもない。必要なし。
なんか文句あんのか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 11:50
文句ではなく、事実を知らしめたいだけですが。


173 :白石:03/07/30 14:44
KFS関連情報。
「奈良美智'80、'90s/平賀敬'60s 人間像:愛と諧謔」展
八重洲の文京アートにて、明日まで開かれております。
この展覧会については、昨日の朝日新聞夕刊文化面にて取り上げられています。
平賀敬氏(故人)は、元KFSカウンセラーです。

174 :_:03/07/30 14:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 15:52
>>173広告宣伝

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 15:53
まじで疑問なのですが白石さんは仕事はなさっていないのです?
無職なのですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 17:40
また朝日新聞か。講談社グループと癒着でもあるんじゃないの?
社員じゃない白石は知らないだろうが。

178 :13:03/07/31 14:01
なんだよ、カウンセラーってのは。
名義貸しみたいなもんか?
そういえば佐々木豊も公の経歴にはKFSのKの字も載せてないよな。
平賀敬氏もKFS関連で調べてもまったくヒットしないしな。
みんな伏せたがってるのがミエミエじゃない。
名前ちょっと使わせて結構なお金もらうわけだから。
白石君、君に名前をこんなところで出されてみんな迷惑している
んじゃないか。

179 :白石:03/07/31 21:26
KFSのインストラクターの中には、技法書を出している人もいます。
大きな書店の美術関係のコーナーに行けば、必ず何冊かは見つかると思います。
それの著者プロフィールには、KFSインストラクターである事が明記されています。
つまりKFSのインストラクターである事は、恥でも何でもない。
むしろ指導者として箔がつく事の、何よりの証拠ではないでしょうか?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:42
無認可ゴミ学校

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:50
法外な金を請求して悪びれない、ヤミ金融と同じKFS。

182 :13:03/08/01 12:48
>>白石君
技法書を出している人ね・・・。
人によっては経歴に何も書く実績のない人もいて、KFSって書いて箔がつくと
思っている淋しい人もいるのかも。
俺は社会的に認められている、佐々木豊とか平賀敬が経歴にKFSを何故
載せないかの話をしているんだけどね。

183 :13:03/08/01 12:55
>>白石君
面談とか講評とかは誰がやってるの?佐々木豊とか他のインストラクターじゃないはずだよね。
それ専門の勧誘員がいるんだろ。
勧誘員が才能があるとか卒業すれば仕事がある、などと言っているんじゃないか?
ノルマか出来高でやってる奴等に損得抜きで中高生の将来を語れる」資格があるのか?
というふうに外部からはみているのだけど。
君の情報と意見を聞かせてくれ。

向こうのスレの質問をこっちにも持ってきた。
正々堂々と教育を商売にしているのなら、きちんと答えてよ。

184 :_:03/08/01 12:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 20:56
KFSの社員じゃない白石はしらばっくれても構わない。
KFSの社員じゃない人間がKFSのイメージを低下させているだけ。
KFSから損害賠償を請求されたら白石に勝ち目はない。

186 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:00
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 16:09
無認可ぼったくり学校age

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 16:11
sage


189 :白石:03/08/02 21:49
スクール案内は、その専門の人が行っていますよ。
それが何か、問題でもあるのですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 23:57
どこの馬の骨かもわからない人間が説明して契約させているのは
大問題だ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:56
怪しい、おかしい話だとは疑っていても、講談社というブランドがそれを邪魔をする。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 12:55
>>白石君
その専門っていったい何の専門なの。勧誘の専門?
だったら問題あるじゃない。ノルマ?出来高?
どっちにしろ営業成績で自分の給料が決まるようになってるんだろって、
何度も問いつめているじゃないか。
何故こういう事にまじめに答えないのか?
正直に答えるとマズいからとしか思えないな。

193 :13:03/08/04 13:14
>>白石君
どうしてスレを変えまくって逃げ回るのかもわからんが、フェーマスが
社会的にきちんとしたものなら姑息なマネをせずに堂々としていろ!

>それが何か、問題でもあるのですか?
じゃねーよ。

おまえは読解力も無さそうだな。おまえじゃ話にならねーな。社長を出せ。
いわ○○だよ。いわ○○。・・・無理か?
だったら問題認識をもってきちんと答えろ。


194 :白石:03/08/04 14:45
何をそんなに興奮されているのか、理解できません。
成績によって収入が変わるのは、当然ではないですか?
「結果を出した者も、出さなかった者も、収入は同じ」という方が、よっぽどおかしい。

そういえば、例えとして保険外交員いわゆる「保険のオバチャン」の話が出ていましたね。
保険のオバチャンの営業手法を表す言葉として「GNP営業」というものがありました。
保険の中身でなく、義理・人情・プレゼントで契約を取る、という意味です。
しかし実際に保険業界では、外資系を中心に「LF制度」が中心になりつつあります。
LFとは、ライフプランナーの事。
保険だけでなく金融全般について高い知識を有する「金融のプロフェッショナル」です。
しかしそのLFも保険のオバチャン同様、結果が収入に反映されます。
トップクラスは莫大な収入を得ますが、成績が悪いと切られます。

つまり結果により収入が変わるのは、どの分野においても当然の事。
それを問題視する方が、おかしいのです。





195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 16:38
で、白石君はそのために2ちゃんねるで宣伝してるわけね。
逆効果でありながらも。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 19:32
つまり結果を出してないKFSは当然潰れるという事が
言いたいのか?白石。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 19:46
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199 :13:03/08/05 12:32
>>白石君
余談だが、俺の保険も株も今やライフプランナーという肩書きの人間に任せている。
彼らは「社員」だからね。知識はあるけれど無責任な事は言わないし、
フォローも充実している。もちろん例外もあるけれど、彼らがしっかりしていれば
安心感が得られるよね。

200 :_:03/08/05 12:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 :13:03/08/05 12:48
>>白石君
君の言うとおり人の将来に関して豊富な知識と経験と顧客に対して
末永いフォローで財産を守れる能力のある人間は、それなりの報酬を
得て当然だよ。
だけどそれと、フェーマスの勧誘員とどう結びつくの!

>つまり結果により収入が変わるのは、どの分野においても当然の事。

マルチでもこの理屈通るよな。


202 :13:03/08/05 12:57
>>白石君
とりあえず君は勧誘員の歩合制を認めちゃったわけだ。
ここによく書き込まれている強引な悪質に感じる勧誘方法も、これで
一応裏付けが取れた事になるね。

そこで君は先回りの言い逃れでライフプランナーを持ち出してきたけれど
さて、君にはフェーマスの勧誘員がいかに絵画とイラストレーションに
知識と経験があって、かつ生徒の将来に対して責任をもっているのか
説明しなければならなくなった訳です。
どうぞ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 15:37
馬鹿みたい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 21:52
がんがれ!13!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 20:41
あれ、白石さん出て来ないね。
なんかマズイのかな?

13さんの意見について、
何か答えて下さい。

206 :白石:03/08/07 19:10
>フェ−マスの勧誘員がいかに絵画とイラストレーションに知識と経験があって、かつ生徒の将来に対して責任をもっているのか

それをどう説明しろと言うのですか?
少なくとも、限られたスペースの中で説明するのは無理です。
それにここに来る人達の大半は、KFS=悪、と決め付けている。
私が何を言っても、言葉尻をとらえ、捻じ曲げをするじゃないですか。
そういう人達に説明する事自体、無意味ではないですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 19:23
>私が何を言っても、言葉尻をとらえ、捻じ曲げをするじゃないですか。

それ言っちゃおしまいです。
問題は、皆の質問にきちんと誠意をもって答えることだと。
質問をスルーしてるから、非難されるのですよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 19:36
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209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 13:53
>>白石君
別に説明の必要はないよ。
だってフェーマスの勧誘員にそんなもんあると誰も思っていないのだからね。
君にも説明は無理なことぐらいみんな分かってるって。
君がライフプランナーなんて持ち出さなきゃこんな恥かかずにすんだんだよ。

210 :白石:03/08/08 21:29
>フェ−マスの勧誘員にそんなもんあると誰も思っていないのだからね。

ないから説明できないのではありません。
あるけど説明するのは無理だと言っているのです。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:41
KFSの勧誘員の詳しい事情なんて知らないんだろう白石。
KFSの社員じゃないもんなお前は。
知らないから説明できないって素直に認めろよ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:17
たぶん、知らないから、企業秘密とか言って逃げそうだよ
>>白石

KFS社員をきどりたいんだろうね。
入社試験落ちたんだろう。
可哀想だからほっといてあげたら?w

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214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:37
>>白石君
説明が出来ないというのは勧誘員を育成するようなシステムは無いということでしょ。
あるいはあっても白石君がここで披露できるような(揚げ足をとられない)
ろくなものでは無いと(例えば朝礼で訓示する程度)、そういう認識で良いですね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:42
>>白石君
ろくな人材を育てることが出来ないインストラクター(しかも売れない
イラストレーターのアルバイト)達の絵の知識と経験値からいって
だれが勧誘員を優秀な(君のいうライフプランナーレベル)人材に
育てることができるのですか?


216 :13:03/08/10 14:03
>>白石君
お返事がないので淋しいですよ。

ここにいる多くの人は勧誘員に接触したことがあってみんな不信感をもっている。
だから君が中傷と感じるようなスレが立つ。
君は今まで必死で擁護を続けてきたのに、一番肝心の問題に答えようとしない
というか、出来ないわけだ。
それがこのスレの結論かもしれないな。


217 :山崎 渉:03/08/15 20:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 21:44
白石ついに負けを認めたか?
出て来れないみたいだな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 12:45
盆休みでしょ。

220 :白石:03/09/14 23:13
KFS関連情報。
板垣恵介氏(KFS出身の漫画家)の「バキ」が、昨日深夜放送の「ランク王国」(TBS)にて紹介されました。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:54
なんだ板垣恵介ってKFS出身なのか。これからは古本でしか
買わないようにしよう。

222 :白石:03/11/03 14:47
KFS関連情報。
森本草介氏(元KFSインストラクター)の作品が、昨日の日本経済新聞朝刊に掲載されました。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:00
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224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:40
>>222 KFSの手柄じゃねえぞ。

225 :白石:03/11/15 22:11
KFSを批判している人達の書き込みを検証して見てちょっと気になったのですが、イラストレーションについて一面的と言うか、偏狭な見方をしているように思えるんですね。
そもそもイラストレーションと言っても多岐に渡っていて、一口には括れないと思うんですね。
例えばここの板の、KFS関連スレで今までに名前が出た著名なイラストレーター、あの人達は「アーティスティック」なイラストレーターと言えるのかも知れませんね。
でも、それが全てでは無い筈です。
あくまでもこれは一例ですが、試みに医学書などを開いて見ると、人体の解剖図と言うのですか、臓器などの精密なイラストが載っていますね。
これらは「アーティスティック」なのとは別物であり、「職人的」と言ってもいいかも知れませんね。
「アーティスティック」なものと「職人的」なもの、これらはそれぞれ住み分けがされていると言うか、別物でありどちらがいい・悪いというのはナンセンスだと思うのですよ。
ところがKFSを批判している人達は「アーティスティックなものだけがイラストレーションであり、それ以外はカス」と言っているように思えるのですが。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:19
>>225
アンタが言うこと全て虚ろだYO、白石タン
コテハン使ってカキコするなら答えるべき回答レスしてからでないと。
ただのヒッキーか厨にしか思えん。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 13:50
>>225
また馬鹿なこと言って、自分のクビ絞めてるね。
フェーマスが広告塔に使ってるイラストレーターは図鑑のイラストレーション描いてる?
イラストックに載ってる人間で図鑑の人いる?
もし、いなきゃ、>「アーティスティックなものだけがイラストレーションであり、それ以外はカス」
はKFSが思ってること何じゃないの。

228 :白石:03/11/17 14:52
>>227
インストラクターで、図鑑はどうか知らないけどそれに近い仕事をしている人がいる。
あとイラストックに載っている人で、そういう仕事をしている人を知っている。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 15:36
>>228
よかったね。


230 :白石:03/11/30 15:35
KFS関連情報。
板垣恵介氏(KFS出身の漫画家)の「バキ」が、昨日深夜放送の「ランク王国」(TBS)にて再び紹介されました。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:02
古本が売れまくっている漫画家


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:05
KFS関係の漫画家の単行本は古本でどんどんリサイクルしよう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:42
「ご教授ください」というのは、おおげさな言い方だよ。
一定程度の期間にわたって継続的に教え授ける必要があるケースに
用いるニュアンスがある。
一問一答形式的なものにはむしろ不適切で、「嫌味な言い方するヤツだな・・」と思われる。
こうい場合には「ご教示ください」を用いる。

234 :白石:03/12/04 23:34
昨日の朝日新聞夕刊に、朝日カルチャーセンターの講座案内が出ていました。
その中に「佐々木豊と人物を描く」という講座がありました。
佐々木先生は、お名前が講座名に付く位の方なのだと、改めて実感しました。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:49
佐々木豊は盗品で金儲けをする
最低の野郎

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:52
>>245KFS並に怪しい講座だな。
武富士の会長も自分の名前が会社に付くくらいの方なんですよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:53
間違えた>>235に訂正

238 :気付き@幸せ掴む:03/12/05 19:35
自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

239 :白石:03/12/05 23:24
>>236
武富士の場合は、創業者である会長が自らの名前を会社に付けた。
一方で佐々木先生の講座名は、先生本人で無くカルチャーセンターが付けたと思われます。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 06:10
不祥事を起こした大学教授も自分の名前が付いていたりするから
立派な人間の証明にはならない。

241 :白石:04/01/01 22:08
賀正


242 :白石:04/01/23 23:22
現在「ノーマン・ロックウェル展」が大丸東京店にて開かれています。
期間は26日、つまり来週月曜日迄です。

ノーマン・ロックウェルは、KFSのいわば「本家」であるFASの指導教授でした。
ですからKFSには、ノーマン・ロックウェルの魂が受け継がれています。
KFSを受講されている方々は、時空を超えてノーマン・ロックウェルの指導を受けているのです。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:14
>242
おまいの論法は相変わらずの3段論だよ。まるっきし説得力ないね。

おもいの言い分だとケンタッキーフライドチキンのカーネルさんはどうなる?
あの人は開発したけど現在の会社とは考え方が合わなくて揉めて辞めたんだぞ。
だからキャラクター使用だけだ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:17
FASの面汚し、KFS。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:47
漏れは現代美術やってるんだけど数年前遊びでアートテストやってみたの。
ものすごく時代遅れな構図でこんな絵描いてばかじゃないの?ってプロはおろか
素人でも思うような絵を描いて送ったの。
(職業・電話番号はもちろん嘘を書いて)評価はご存知の通りなんだけど
当然講評会にも行きませんでした。このスレみて思い出しました
「  ま  た  遊  ん  で  や  ろ  う  と  」

そしてKFSの者よ
「  只  働  き  ご  苦  労  」ハゲプププ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:19
ここのアートテストで「あなたは才能がありません」
って評価受けたヤシはネ申ということでヨシ?

247 :白石:04/02/25 22:03
KFSの「海の生き物イラストコンテスト」の募集要項が、
本日の朝日新聞夕刊に掲載されています。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:50
KFSと朝日新聞がつながりがあるって事だな。
KFS関係で紹介したのは裏があるって事だ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:51
必死な勧誘目的コンテスト

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:36
どうせ結果なんて勧誘のチラシいっぱいの適当な手紙でくるんだろうと思って
アートタレントテスト暇つぶしに受けたんだけど講評会なんかあるなんて知らなかった。
でもちょっと絵見てもらって話聞くだけでもなんかあるかな〜と思って
さっき講評会に参加するって電話しちゃったんだけど。
参考までにスレ探してきてみたけどやっぱりヤバイんだね。
電話で褒められたけど信じない方がいいかな。
まぁはなから受講するつもりはないけどさ・・・

ていうか暇つぶしに受けながらもあの問題は嫌いだと思った。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:51
>>250
バックレちゃいましょう

K社フェ(ry用スレの他にこんなコンテスト宣伝スレがあったのかよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:14
催眠商法age

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:43
「海の生き物コンテスト」……プ

254 :白石:04/02/29 22:46
>>253
このコンテストは、海ほたるが協賛していますよ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:21
悪質な勧誘のコンテストと知っていながら協賛しているなら
許せんな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 04:18
白石君に質問です。
日本のKFSのHPに『アメリカのフェーマス アーチスツ スクール(FAS)』のHPのリンクも無いのですが…。
どういう事でしょうか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:44
逆はあるのにね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:51
海ほたるは協賛していません。お金を貰ったから場所を貸しているだけです。
ちゃんと問い合わせて聞きました。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:20


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:54
また、いつもの沈黙ですね(w


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 01:37
>このコンテストは、海ほたるが協賛していますよ。

おい、ホムペには

   協               力

と書いてありますよ
勝手に※協賛※にしちゃいけませんw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:14


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:48
白石の言う事がいかにいい加減であるかという事だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:33


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:58
つーことで晒しあげ、と。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 12:27
で、白石君の負けですか?

267 :白石:04/03/08 14:19
>>266
何で私が「負け」なんですか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:48
負け犬晒しage

269 :白石:04/03/08 21:30
>>268
それは、あなた自身の事ですか?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:46
まともに答えられなければ負けと言われても仕方がない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:30
>>269
そう思いたければ思っててイイよ

誰が負け犬なのか、他の人は皆分かってるから

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:26
負け犬白石必死だな
>>256-263を嫁。


273 :白石:04/03/09 15:08
>>272
読みましたけど。
鬼の首を取ったかの如く、騒ぐような事でしょうか?
ここでの嘘で塗り固められたKFS批判に比べれば、
全然大した事では無いと思いますが。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:21
そうだな、KFSからの脅迫まがいの勧誘電話の被害に比べたら、
協力を協賛と言い換えてしまう事など微々たるものだ


今更KFSの悪評が一つくらい増えたって大した事無いし

275 :自石:04/03/09 15:24
あー煩いハエ共だ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:00


277 :臼右:04/03/09 23:44
沈黙するしかないのか・・・


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:43
白石の考え方だと、証言というものが一切役に立たなくなる。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:50
むかし、むかし、神奈川にはアテストっていうのがありましたね。
その点数で受験できる高校のランクが決まってしまうという、
転入生にはとっては、とてもとても不条理なものでした。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:00
でもア・テ(アチーブメント・テスト)良くても内申悪いと同じだったよ。
…っていうか、アートテストだから(w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:20
各課題に明確な締め切りを設けないKFSのやり方はプロ育成の
役に立たない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:32
KFSはなんで学校法人取らないのかな。…取れないのかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:52
>ここでの嘘で塗り固められたKFS批判に比べれば、
全然大した事では無いと思いますが。

なんで嘘なのよ。2ちゃんだからか?でもな、ふつーに日常会話でも絵の初心者
が集まれば同じ事言ってるよ。
だいたいKFSは委託の勧誘員一人一人にどう責任もってんだよ。
白石、てめーも勧誘員の一人一人の行動や言動を把握できて言ってんのか!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:33
t

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:41
実は現受講生です。
KFSの受講生専用ページ、送られてきた教材と同じ内容ばかり。
ネットならではの環境生かしたりすれば良いのに?とか思う。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:45
>285
専門家にライティングやコーディングを頼むとコストがかかる。
もうける為にはそこに金をかけない。
だってKFSだもん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:17


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:39
>286
レスありがとう。そうか、お金の問題か……。
ページ作りに対するセンスとかアイディアが足りないんじゃないかと思ったです。
自分が入ってる他の通信教育(英語)の会員専用ページがわりと充実していて
(毎日行きたくなる感じ)それと同じ程度を期待したせいなのかとも。
それともホムペはつまらなくして毎日絵を描かせる作戦?んなわけないっか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:57
KFSはあなたの心の隙間につけこみます。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:12
アートテストは正確なテストではない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:03
あれは心理テストだろw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:26
白石は>>283みたいなまともなツッコミには絶対レスつけないよな。
っていうことでKFSの負け。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:25
金の亡者KFS

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:21
催眠商法age

295 :白石:04/03/17 22:09
俳優の石坂浩二さんが、ドラマ「白い巨塔」で共演した女優の矢田亜希子さんに、
自らが描いた油絵をプレゼントしたそうです。

石坂さんはかつて、KFSの受講生でした。
テキストの何処に何が書かれているか、殆ど頭に入っていたそうです。
相当な熱意をもって受講したと思われ、それが今でも生かされているのでしょうね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:42
人を不快にさせる天才だな>白石

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:40
>>295へたくそな絵でも正直に言えない立場の人間に絵をやった事が
なんになるというのだろう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:53
金持ちのお絵描きごっこKFS
プロを育てる能力は無い。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:05
悪徳業者晒し上げ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:38
催眠商法KFS

301 :白石:04/03/20 21:52
現在作品募集中の「ライオンイラストコンテスト」。
このコンテストはサッポロライオンの主催で、KFSがこれに協賛しています。
(募集広告にそう書いてあります。)

サッポロライオンは創業100年以上の歴史を持ち、発祥地の銀座を始めとして
全国で200店舗以上を展開しているビアホールです。
KFSはこれに協賛できるような存在だという事です。

ちなみにこのコンテストの大賞受賞作品は、サッポロライオン各店舗で使用される
コースターのイラストに採用されるそうですよ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:54
サッポロライオンは居酒屋(ビアホール)チェーン店で、美術とは全く関係ありませんね
(ライオン自体は何度か飲みに行ってるし、嫌いじゃないけど)
そういった企業との協賛なら、金積めばいくらでも出来ます

純粋に絵描きを目指す人達から巻き上げて溜め込んだ金で


あ、ちなみにこのコンテストに応募すると、もれなくKFSからの
勧誘という名の脅迫電話がかかってきますので。ご注意を。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:56
KFSにはプロを育てられない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:38
晒し上げ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:50
KFS出身者は締め切りを守れない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:32
あちこちに関連スレってあるもんだね
http://art.dot.thebbs.jp/1065512038.html



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:06


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:24
KFSはプロの厳しさを教えてくれない。

309 :白石:04/03/22 21:58
>>302
>脅迫電話がかかってきますので

ここまで来ると、殆ど妄想ですね。


>>305
>>308
無根拠な批判。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:48

あの強引な勧誘の仕方を、脅迫と感じた人がいるのは間違いのない事実なんだけどね


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:51
>>309根拠はKFSが各課題に明確な締め切りを設けていない事だ。
なぜ締め切りが無いのか答えてみろ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:43
通信でどうやってプロの厳しさを教えられるのか
答えて欲しいですなあ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:01


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:46
巻き上げた金って所は否定しないのなw
ま、事実だから否定しようがないか

315 :白石:04/03/23 22:35
>>314
あまりにも馬鹿馬鹿しいので、相手にしなかっただけです。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:27
締め切りについて早く答えろよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:28
卑怯者の負け犬白石。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:25


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:50
悪徳業者晒し上げ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:45
催眠勧誘KFS商法

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:36
KFSにはプロを育てる能力が無い。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:11


323 :白石:04/03/26 17:21
昨夜、某テレビ番組でオードリー・ヘップバーンを取り上げていました。
そこで一瞬ですが、映画「マイ・フェア・レディー」のポスターが映りました。
そのポスターのイラストを手がけたのはボブ・ピーク氏(故人)。
ピーク氏は、KFSのルーツであるFASの指導教授でした。
生前に来日した際、KFSに立ち寄り指導を行った事もあるそうです。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:31
通信なのにどうやって指導したっていうんだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:43
FASが優秀だとしてもKFSが無能な事に変わりはない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:07
人の手柄を言う事しかできない、自分には何の価値も無い虫けら
白石。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:18


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:06
白石さんKFS詳しすぎ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:54
KFSの教え方では古臭くて甘っちょろい。
KFSでは立派なプロは育たない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:02
KFSのやり方がFASの名を地に落としかねないものだったので
教育的指導をほどこした、というのなら納得

指導の成果は・・・現在の状況を見る限り、残念な結果であるとしか言えないが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:02


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:20
白石君はどうも社員というよりも委託の営業(勧誘員)という気がしてきた。
ここまで無責任に2ちゃんで広告打ったり、卒業生の言葉を著作人格権を無視し
晒しあげたり、まともなツッコミにはシカトを決め込んだり・・・・

だれか現役の受講生よ!このスレを本社に報告して人物を特定させるべきじゃないのかね。
KFSだってこれだけ苦情が現実にあることを知れば反省と改善を考えざるを得ないだろう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:23
そうだよな。ここでKFSの宣伝や広告をしたりムキになって擁護活動をしたり
2ちゃんの利用者がバッチリ勧誘員の狙っている年齢層と一致してるからだよな。
あがけばあがくほど底なし沼のようにイメージダウンなのにな。馬鹿だね。

そんなにまでして稼ぎたいのか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:15


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:52
>332>333
そう言えば、教育方針とかで突っ込まれたときにKFSNに直接聞いてくれ。
とか言ってた。

336 :白石:04/03/31 14:30
>>332
>卒業生の言葉を著作人格権を無視し晒しあげたり

またその話か。しつこいな。

私には、違法行為をしたという認識はありません。

しかし、あなたのおっしゃる通り私の書き込みが「著作人格権を無視し晒しあげた」
というなら、何故、削除依頼を出さなかったのですか?
(私自身はあれを引用と考えているので、その必要は無いと思いますが。)

「(私がコメントを引用した)イラストレーターの人権を無視した」などと彼らを
思いやるようなそぶりを見せつつ、実際は私を「犯罪者」呼ばわりする事に熱中し、
(あくまでもあなたが言う所の)「著作人格権を無視」した書き込みについては放置
したままだったじゃないですか。

ですからそもそも、あなたのおっしゃる事には全く道理が無いのですよ。




337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:01
>白石
俺が著作人格権を侵された訳じゃないしね。自分の権利は自分で守らなきゃ。
俺が削除依頼を出すなんて、あり得ないね。

あの書き込みは話の流れに関係なく唐突にKFSの宣伝広告として
卒業生の言葉を彼らに無断で流用してるだろ。
引用というのは話の流れや議論の中で用いられるもので、君は自分の都合
のいいように解釈しているだけ。
一言、「ここでは、悪口ばかりですが、こういう事を言っている人たちが
います」とでも書き加えていれば「引用」と言い逃れできたかも。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:08
著作権は難しくてね。
マッドアマノがいくらパロディとして「引用」したとしてもシラカワは著作権
の侵害を主張し、裁判ではアマノが負けたでしょ。

もうこの話はいいじゃない。君がこんなに過剰に反応するとは思ってなかった。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:17
338すいませんが、マッドアマノ関連ソースあったら教えて頂きたい。
共産党系写真家集団は白川についたと聞いたけど
興味があるので是非お願いします。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:40
>336
>またその話か。しつこいな。
文体、変わってますね。もしかして偽者?
このスレは「身近に美術関係の学校が無かった場合、はたしてKFSがその
宣伝文句の通りに代用になるか?」の検証スレではなかったのですか?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:44
>白石
君が引用と簡単に言うがある映像作家の文章を「引用」して君に「引用」とは何なのか
理解してもらおうと思う。1にあるように君は個人の名前と言葉をここに
晒すことによって、彼らの著作人格権を侵害した。2にあるように君は書き込みの
全てが彼らの名前と文章で構成されていて君の意見などなにひとつ書いていなかった。

引用」が「公正な慣行に合致し」、「正当な範囲内で」行われる条件が論点
となった事件として有名なのが、写真家白川義員対マッドアマノの裁判(パロディ写真訴訟)がある。
周知のようにマッドアマノ氏はコラージュによるパロディ写真を制作するアーチストだが、元ネタの
写真家に訴えられて裁判で負けたわけである。この判決の論拠は、

1.パロディにすることで白川氏の人格権を傷つけている
2.作品の大部分が白川氏の写真であり、マッドアマノ氏の創作部分が相対的に少ない



342 :白石:04/04/01 14:51
>>341
このケースの場合、白川義員氏の「作品」を使用してマッドアマノ氏が「作品」を
製作した訳ですね。
それとは話が違うと思うのですが。
少なくとも下記の2点が証明されない限り、「白川氏とマッド氏の裁判」を、
例の件に当てはめるのは不適当だと思うのですが。

@「白川氏の作品」と「KFS卒業生のコメント」が同質のものである。
A「マッド氏の作品」と「2chにおける私の書き込み」が同質のものである。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:05
>講談社フェーマススクールを受講しようかどうしようか、あるいは
勧誘をうけて迷っている方。

ネット上は情報がいっぱい詰まっていますから検索をかけてここに辿り着く
人たちは多いでしょう。
KFSの営業妨害になるようなことは書き込めませんが、白石なる人物が
関係者であることに間違いないでしょう。多分スチューデントコンサルタント
というKFSの外注の委託営業をやっている人間だと思われます。

多分白石はここには迷って検索をかけKFSを調べる人間の多さに気づき
イメージアップのため、書き込み始めたのでしょう。
彼らは歩合で生活しています。受講させる人数が多ければ入ってくる
お金が違いますから、必死ですよ。げんにここでの白石の言動をみて頂ければ
お分かりになると思います。
参考にしてください。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:17
>白石
「白川氏の作品」と「KFS卒業生のコメント」も著作物であることで同質。
「マッド氏の作品」と「2chにおける私の書き込み」に関して同質ではない。
マッドアマノは自分では作品として確信犯的にシラカワ氏の作品を使用
したのに対し、君はKFSの宣伝広告のために軽率に何の配慮もなく使用したからだ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:44
KFSには独創的な発想を産む力を育てる講座がない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:25
白石君はここで踏ん張らないとおまんまの食い上げですから、必死です。
今WEBではKFSが悪徳商法という情報が蔓延してますからね。
kfsも困っているでしょうが、企業自らネットでの情報操作はできないでしょう。
何かあったらそれこそ何もかもおじゃんですから。

そこで白石君のようなSC言い換えれば悪徳勧誘業者が登場するわけです。
自分勝手に宣伝をする分には、KFSのお咎めなしですが
フェーマスの作った宣伝用印刷物のコピーを使って、しかも著作人格権侵害
とか言われたんじゃ、危ない危ない。で、過剰反応を示すわけです。
だれか白石の存在をフェーマスに知らせようよ。

347 :白石:04/04/02 14:49
>>346

×今WEBではKFSが悪徳商法という情報が蔓延してますからね
○今WEBではKFSが悪徳商法というデマが流されてますからね


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:49
○今WEBではKFSが悪徳商法という情報が蔓延してますからね
◎今WEBではKFSが詐欺商法という情報が定着してますからね


×今WEBではKFSが悪徳商法というデマが流されてますからね


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:50
>>347
精一杯の抵抗ですね。お疲れ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 20:49
学費を分割払いにすると悪質な暴利のクレジット会社と契約させられます。
一括で払える人はほとんどいないのでKFSはクレジット会社と手を組んで
甘い汁を吸っているのです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:07
あの分割手数料をKFSにクレジット会社と同額支払わなきゃなんないので、
例えば7%の分割手数料だったら実際14%払うことになる……
他にこんな通教あるのかな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:36
>351
本当の話?
もしマジなら詳細教えて。

353 :白石:04/04/03 14:49
東郷青児美術館大賞が発表されました。

ちなみに元KFSスーパーバイザーの佐々木豊先生も、過去に同賞を受賞されてます。

それと、前々回の同賞受賞者は、元KFSインストラクターの和田義彦氏です。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:27
元・・・KFSに愛想つかして辞めていった人達ですか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:38


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:21
元とか過去とか、そんなんばっかか

現KFSのスタッフは無能って言いたいのかな?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:39
言われるまでも無い

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:03
>352
学則書の通信教育規則取り扱い規定第6条に明記されています。
「分割払いを選択したものは、学費とともに分割事務取り扱費を納入します。
分割払事務取り扱費は、アートローンの利息の利率と同額とします。」

他の通信教育で2年とかのローンを組んだことがないので、わからないけど、
この事務取り扱い費というのは一般的なのですか?御存知の方はいますか?
私はよくわからんですが、一括で払えないし、
仕方ないかなぁと思い、支払っています。バイトした金で…。
当然現受講生です。KFSやっているのは、上達のするしないは結局自分次第だし、
一人でやるよりもましだと思ったから(でもここを見て早まったかなあと、少し)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:36
相手の支払能力にお構いなしで契約する悪徳KFS。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:38
佐々木豊は盗作野郎、本人も認めている。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:24
「東郷青児美術館大賞」が損害保証会社の主催ってのは
何かの皮肉ですかね・・・


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:56
>>358
一般的な常識からいえば、なにかお店でローンを組んで買い物をしてもお店に
ローンの支払いの事務手数料など払いませんよね。
ローン会社はあなたの代わりに一括して授業料を払うのですから、KFSが事務手数料
の名目で金利と同じ金額をとっているのは、そうとう不可解な事です。

区の無料法律相談などで学則書の通信教育規則取り扱い規定第6条をみせて
みてはいかがでしょうか。
まあ法的に引っかからないとしても、かなり生徒に対し優しくないというか
悪質な規定であることは間違いないですね。

誰かこういう事に詳しい人いませんか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:00
>>358
消費者相談センターに一度問い合わせてはいかがですか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:00
防犯・防詐欺
http://that2.2ch.net/bouhan/

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:38
>362,363
358です。レスありがとうございます。
そうですね、相談センターなどに聞いてみることにします。
(でもちょっと行きにくい)文書で明記されちゃってるので、納得済みの契約
と見なされちゃって、お金が戻ったりとかはしないのかなという気もしてます。
例えそうだとしても、もやもやした気持ちのまま払うよりは知って、
仕方ない、その分頑張るか、って気持ちの方が、いいと思うので…。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:32
無認可金融KFS

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 12:41
>>365
消費者センターは電話でいいんじゃないでしょうか。
そのほうが気楽でしょ。僕も一度電話で問い合わせたことがあります。
あなたの言うとおりお金が戻る確率は少ないと思いますけど
KFSの生徒に対する姿勢がわかる良い機会じゃないでしょうか。

できれば結果を報告してもらいたいです。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:30


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:24
>367
電話なら少し気楽です。ありがとうございます。
亀レスになると思いますが、電話したら結果報告しに来ます。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:59
悪徳ぼったくり業者さらし上げ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:01


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:28
利息の二重搾取KFS

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:45
晒し上げ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:44
犯罪者佐々木豊をアドバイザーにしているKFS。

375 :白石:04/04/10 22:16
>>374
どうして佐々木先生が犯罪者なんですか?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:39
( ´,_ゝ`)プッ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:57
佐々木豊は人の作品を盗作したから窃盗罪。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:03
泥棒画家佐々木豊

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:04
佐々木豊がどうして盗作画家なのか興味ありますね。
具体的に説明してもらえませんか。

根拠があれば良いんですが、もし確かな根拠もなく書き込んでいるのなら
きちんとKFS批判をしようとしているものにとって迷惑なだけですよ。
こういう乱暴な言い方は、かえってKFSに有利になるだけですからね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:13
自分で認めている。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:09
>自分で認めている。
本当?
何かに発表してるわけ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:21
自著の中で盗作のすすめという章に今村幸生の作品を盗んだと
書いてある。KFSはアドバイザーが盗作をすすめる所なんですよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:53
なんだ、そういう事か。盗作という刺激的な言葉を使って模倣したり、影響を
受けたりしなさい。っていう趣旨でしょ。
そんなことで突っ込んだりしちゃ、ツッコミの程度の低さを暴露するようなもんで
KFSにとっちゃ痛くもかゆくもないし、前にも書いたけど、何にも分かって無い
人間の無茶苦茶な批判っていう事で、このスレ自体に意味が無くなるし、
っていことはフェーマスにとって有利になっちゃうじゃない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:08
KFS関係者降臨

385 :383:04/04/12 20:16
>KFS関係者降臨

大歓迎ですよ。どんどん内部的な問題点挙げていきましょうよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:27
関係者が来たって、どうせツッコミ易いところにしかレスしないんだから

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:50
>>383
が関係者かと、、、
>>386
のいうとおり。美術鑑賞板では龍谷大の詐欺の人が降臨してたけど
そんな感じだった

388 :白石:04/04/12 22:57
>>382
先日亡くなった加山又造氏の「冬」はブリューゲルの盗作ですか?
加山又造氏も「泥棒画家」ですか?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:01
やっと本物降臨
>>386のいうことは当るね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 03:05
KFSが法外な金利を搾取している事にちゃんと答えろよ白石。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:13
どうせまた、私に答える義務は無いとかで終わるんだってば

392 :383:04/04/13 12:44
>先日亡くなった加山又造氏の「冬」はブリューゲルの盗作ですか?
加山又造氏も「泥棒画家」ですか?

ね、こうやって切り返されて佐々木豊の盗作の薦めをどうやって犯罪
と立証できるのよ。素人の白石に馬鹿馬鹿しい優越感与えるのがオチ。

KFSの構造的な欠陥。例えばいい加減な営業マンをコンサルタントに
したてあげたり、分割払いの事務手数料をとったり、
プロとして自立できない人間をインストラクターにしたり
ツッコミどころはいっぱいあるのだから。

KFS関係者。このスレみてると思うけど、本当に誠意をもって通信教育
をする気があるのなら、どんどん内部告発していこうよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:29
>>392
ツッコミどころはいっぱいあるのだから。

だったらたまには話題を提供しろよ
お前は人がどうのこうのってウルセーの




394 :383:04/04/13 14:15
>>393
随分前からやってるよ。
SCっていう委託営業のことも、白石の著作権侵害も、インストラクター
のことも。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:53
ぼったくり業者晒し上げ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:29
>本当に誠意をもって通信教育をする気があるのなら

あるわけない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:51
内部告発も





あるわけない

398 :白石:04/04/14 22:36
>>397
2ちゃんねるには、特定の企業や団体の悪事を告発するスレッドが、数え切れない
くらいありますね。
それで、大抵そこでは関係者による内部告発的な書き込みがありますね。
しかし、このスレには(前スレを含めて)そのような書き込みはありませんでしたね。

これに対しては「差障りがあるから書き込めないのだ」という反論も予想されます。
それならば「元関係者」はどうでしょう?
元関係者であれば、もはや告発の障りとなるものは無い筈です。
しかし今まで、それさえも見当たりませんでしたね。

これが正に、KFSにやましい事が無い何よりの証明ではないでしょうか?



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:35
>>398
最初のほうは同意するけどさ、都合の良い時だけ出てくるなよ白石君
美術系学校板ではそんなに盛り上がらないよ
美術鑑賞板とか他の板にこんなスレあったら


KFS終わってるよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:48
関係者は高い金を貰っていい思いをしている。
むしろみてみぬフリをしている腐った奴等ばかりだという事だ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:51
不利益を被っているのは受講生や元受講生。KFSの元関係者は
メリットがないから書きこまない。
KFSが採用するのは自分の事しか考えない奴等。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:57
KFS社員には良心の欠片もない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:58
まともな人間はKFSに就職しない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:20
>>398そんなこと言って白石君、君が内部告発者なんでしょ?
じゃなければここまでKFSの足をひっぱる事はしないよね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 07:38
KFSの社員はここの存在を知っているが無視している。
今の所このスレの影響力はほとんどないとKFSは判断している
のだろう。だから関係者も元関係者も無駄だと思って
かきこまないのだろう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:38


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:16
>美術鑑賞板
こっちの方々の声も聞いてみたい
スレ立てキボン

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:11


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:51
催眠勧誘KFS

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:58
KFSを擁護する関係者の書きこみも無い。
白石が答えない質問には関係者が答えるべきだ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:41
まともな判断ができない馬鹿がひっかかるKFS

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:43
卒業しても何の公的な資格も得られない無認可学校KFS

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:05
晒し上げ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:52
>卒業しても何の公的な資格も得られない無認可学校KFS

基本的に絵の学校に公的な資格を求める方が馬鹿

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:08
>>414
話の流れ読んでくれよ


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:26
公的な資格というか、公的な評価を得られない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:48


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:52


419 :白石:04/04/21 22:27
渋谷区神宮前のGalerie412で「ベン・シャーン展」を開催中(28日まで。)

ベン・シャーンはFASの指導教授でした。
絵画のコースの責任者的存在でありました。

イラストのノーマン・ロックウェル。
絵画のベン・シャーン。
肉体は滅びても、この両巨星の魂はKFSに受け継がれています。




420 : ◆bajfbGHd3E :04/04/21 22:30
↑ぷっつ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:39
死者を冒涜する行為ですな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:59
>>419
白石君は馬鹿なの?
もう正直KFSネタ尽きたと思ったンだけどさ
自ら墓穴掘って攻撃するネタくれなくていいよ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:31


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:39
>白石
ミルトングレイザーとかさ、シーモアクワスト、スタインバーグなどなど
もっと今のイラストレーションに大きな影響与えた人たちいるじゃない
教科書に載ってる?
っていうかこの人達知ってる?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:21
>白石
>>424に関していまお勉強中ですか?
このあたり知らないでイラストレーションを教えるなんて無謀ですよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:38
>スチューデントコンサルタントの白石君
インストラクターから聞いたなまじっかな知識で
タレントテストの結果を聞きに来た素人に偉そうに
ああだこうだ、作品の講評したりしてるんでしょ。

アール何とかの版画を売りつける販売員と同じですね。
だから悪徳だの詐欺だの言われるんですよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:01
ミルトングレイザー、シーモアクワスト、スタインバーグなんていっても
ここのスレの人たちや受講生あるいは受講を考えてる人たちにはピンと
こないかもしれないけど重要な人たちです。
KESしか知らない人間、白石は反応できないでしょう。
スチューデントコンサルタントなんてこんなもんですよ。
そんな人間の話を真に受けちゃいけませんよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:00
164 :白石 :03/07/28 13:19
私のした事は、広告宣伝には当たりません。


173 :白石 :03/07/30 14:44
KFS関連情報。
「奈良美智'80、'90s/平賀敬'60s 人間像:愛と諧謔」展
八重洲の文京アートにて、明日まで開かれております。
この展覧会については、昨日の朝日新聞夕刊文化面にて取り上げられています。
平賀敬氏(故人)は、元KFSカウンセラーです。
242 :白石 :04/01/23 23:22
現在「ノーマン・ロックウェル展」が大丸東京店にて開かれています。
期間は26日、つまり来週月曜日迄です。
ノーマン・ロックウェルは、KFSのいわば「本家」であるFASの指導教授でした。
ですからKFSには、ノーマン・ロックウェルの魂が受け継がれています。
KFSを受講されている方々は、時空を超えてノーマン・ロックウェルの指導を受けているのです。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:02
247 :白石 :04/02/25 22:03
KFSの「海の生き物イラストコンテスト」の募集要項が、
本日の朝日新聞夕刊に掲載されています。

295 :白石 :04/03/17 22:09
俳優の石坂浩二さんが、ドラマ「白い巨塔」で共演した女優の矢田亜希子さんに、
自らが描いた油絵をプレゼントしたそうです。
石坂さんはかつて、KFSの受講生でした。
テキストの何処に何が書かれているか、殆ど頭に入っていたそうです。
相当な熱意をもって受講したと思われ、それが今でも生かされているのでしょうね。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:04
164 :白石 :03/07/28 13:19
私のした事は、広告宣伝には当たりません。

301 :白石 :04/03/20 21:52
現在作品募集中の「ライオンイラストコンテスト」。
このコンテストはサッポロライオンの主催で、KFSがこれに協賛しています。
(募集広告にそう書いてあります。)
サッポロライオンは創業100年以上の歴史を持ち、発祥地の銀座を始めとして
全国で200店舗以上を展開しているビアホールです。
KFSはこれに協賛できるような存在だという事です。
ちなみにこのコンテストの大賞受賞作品は、サッポロライオン各店舗で使用される
コースターのイラストに採用されるそうですよ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:16
白石がなんでここで頑張っているのか。
彼はおそらくスチューデントコンサルタントでしょう。
そこで彼は受講を考えている人間がネットフェーマスを調べることに
気づいたわけです。当然2ちゃんに引っかかりますよね。
ここでイメージアップと宣伝を展開し悪評を払拭しようと頑張ったのです。
委託の営業いわばフリーですから生活がかかっていますもんね。
ところがやればやるほどフェーマスの検索結果にフェーマスの悪評と白石
というどうしようもない人間が晒されていくわけで、これにはKFS関係者も
困っています。

432 :白石:04/04/25 15:37
>>431
なかなか素晴らしい想像力をお持ちのようで。

だいたい、それならばここに「悪評を払拭しようと」書き込みをするよりも、
受講を考えている人間に直に「ネット上に色々な書き込みがされていますが
卑劣な誹謗中傷に過ぎません」などと言って予防線を張る方が早いと思うの
ですが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:48
下手に「信用しないように」って予防線を張ったりしたら、ネット上の
情報を知らない人にまで、その情報を与えてしまいかねないからじゃ
ないんですか?

誹謗中傷ももちろんあるでしょうが、それ以上に受講前の人間に知られては
KFSに不利になる真実もたくさん流れていますからねぇ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:52
自演してでも擁護レスをしとかないとネット上でKFSに味方する人いないからな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:55
>受講を考えている人間に直に「ネット上に色々な書き込みがされていますが
卑劣な誹謗中傷に過ぎません」などと言って予防線を張る方が早いと思うの
ですが。

どうやって?無理でしょ。
でもその発想って自分が勧誘員じゃなきゃ思いつかないよね。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:00
>白石
出てきたからには
>>424>>425>>426
に対しては答えを聞かせてもらえますよね。
誹謗中傷でもなくいたってまともな疑問ですから。

437 :白石:04/04/26 15:01
>>435
そうですか?
誰でも思いつくような発想だと思いますが。

>>436
ここみたいな匿名の掲示板でそういう話をしても無意味だと思います。
むしろ、KFSに行って直接SCに質問をされた方が宜しいかと存じます。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:18
>誰でも思いつくような発想だと思いますが。

あなたが勧誘中の人間に対してならね、簡単でしょ。
>>424>>425>>426
に関してはフェーマスの見解じゃなくて白石君がここで
ロックウェルだのベンシャーンだの偉そうに語る資格があるかどうか
問われているんだけどね。
ようするに彼らに対する知識はなかっと、でいいですね。

こんな程度ですよ。SCは。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:00
お金だけの関係FASとKFS

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:47
相変わらず組し易いとこにしかレスしねーのな・・・
肝心なとこは誤魔化して終わるし、所詮KFS関係者なんてこの程度か

441 :白石:04/04/26 22:48
>>438
別に偉そうに語っているつもりはありませんよ。
ノーマン・ロックウェルやベン・シャーンについては、彼らがFASの指導者の
中心的存在だった。KFSもその影響を受けているという事実を述べただけの話
ですが。

>>424
これについては、答えた所で意味は無いと思います。
例えばネット上では、その場で検索して調べた事を、あたかも知っていたかの如く
書き込む事も可能です。
公の場の議論ならばともかく、こういう掲示板ではその辺りを判断しようが無い。
逆に、「どうせ今調べて書き込んだんだろう」と一方的に決め付ける事も出来るし。
それに、失礼ながら私はあなたが何者かを存じないし、分かる筈も無い。
だから、あなただって付け焼刃の知識を書き込んだ可能性だってある訳だし、故に
そのような質問をしたり答えたりする事は無意味だと思いますが。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:47
>白石
>例えばネット上では、その場で検索して調べた事を、あたかも知っていたかの如く
書き込む事も可能です。

当然、きみがあわてて検索をかけることを想定した質問だから事前に僕も調べたよ。
だけど、我々が常識的に知っている事柄は引っかからないことがわかった。
だから君が彼らを前から当然のように知っていて日本のイラストレーション界
に与えた影響をフツーに書き込めば、僕にはネットで調べたかどうかは判断
出来るのだよ。
屁理屈をこねて言い逃れをしても通用しないよ。
これからでも遅くないか西岡先生あたりに聞いてごらん。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:24
>白石
>あなただって付け焼刃の知識を書き込んだ

もう一つきみが彼らを知らなかっただろう根拠。
ミルトングレイザー、シーモアクワスト、スタインバーグ
彼らの名前はこの業界にいれば日常耳にするわけで、特別マニアックな
質問じゃない。
付け焼き刃ではないかという疑問を持つこと自体君の無知の証明に
なるわけだ。

ロムってる人、初心者、業界の浅い人は別に知らなくても大丈夫ですから
ご安心を。シッタカの白石のレベル判断だけですから。



444 :白石:04/04/27 15:20
>>443
>彼らの名前はこの業界にいれば日常耳にするわけで

あなたが本当に業界の人ならばね。

だけど、しつこいようですがここは匿名の掲示板。
私はあなたが何者か知らないし、知りようもない。
あなたが業界の人なのか、そのふりをしているのかも分からない。

だからこういう場で、あのような質問は無意味だと申し上げたのです。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:10
FASはジャパンマネー目当てで契約した。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:40
>白石
>あなたが本当に業界の人ならばね。

例えばイラストレーション誌の編集者全員の名前。
片〇。吉〇。本〇。五十〇。

kfsに見切りをつけて辞めた高〇氏の帰国後のメジャーデビューは
多分クロワッサン。

KFSの社長、現在、岩〇英〇。その前は菅〇勇。





447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:59
匿名でスタインバーグやシーモア・クワスト、ミルトングレイザー
を語ることが無意味という理屈は理解しがたいね。
イラストレーションに多少知識さえあれば無邪気に語れる存在なんだけど
要するに何にも知らなかったとしか思えない。
スチューデントコンサルタントなんていい加減な職業の人間が
知っていようと知るましと、はなから関係ない。
知らなくて当然だと思っていたしね。
そう言う意味では確かに無意味な質問だったけど、受講を考えている人間
や受講者には充分参考になっただろうね。

448 :白石:04/04/28 14:33
>>447
>スチューデントコンサルタントなんていい加減な職業の人間が

あなたが碌に知りもせず、一方的な思い込みで特定の職業に対して侮辱的な
書き込みをする人間だという事が、よく分かりました。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:23
>白石
私の方もあなたがKFSと委託契約を結んだ営業だということが、よく分かりました。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:33
>白石
それから、何故僕が「スチューデントコンサルタントという職業をろくに
知りもせず」という一方的な思いこみが出来るんだろう?
もしかしたら、君らと会っている可能性もあるんだぜ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:35
アートテストは無料ですが、悪質でしつこい勧誘がついてきます。
ただより高いものはない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:37
スチューデントコンサルタントは詐欺師同然。
詐欺師なら侮辱されてもしょうがない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:29
締め切りから1年以上たってからはがきコンテストの講評がきた。
選外とはいえ人をばかにしているとしか思えない。
金づるにならない元受講生の扱いはこんなものか。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:19
>>白石
ビビったかな?
正体はバレバレになったし、しかも知識のなさも披露しちゃったし。
以前フェーマスの委託営業募集のURLを晒されたときに、素人の営業マン
を絵の講評を出来るまでに、どういった教育システムがあるのか
聞いたときも君は逃げ回っていたね。
君とのやりとりでフェーマスはスチューデントコンサルタントという
名前だけの歩合制の営業マンを野放しにしていることが分かりました。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:13
勧誘がきたらがんがん講談社フェーマススクールズ本社に文句言えば。
スチューデントコンサルタントってどうもトカゲのしっぽみたいな存在みたいだか
知らんぷりされるかもしれないけど、苦情が多ければ何とかするんじゃない?

456 :白石:04/04/29 21:21
>>454
どうやらあなたは、本物のクリエイターのようですね。
これだけ素晴らしい想像力(創造力)をお持ちなのですから。


457 :白石:04/04/30 14:04
>>454
確かにあなたはSCよりイラストレーションの知識があるかも知れません。
インストラクターよりも実績があるかも知れません。
それは認めてもいいでしょう。
でも、それが何だというのですか?

A・B・Cの3人の人間がいた。
Aは大学院で教育学を専攻し博士号を取得した研究者。教職未経験、子供はおらず。
Bは何十年も教師を続けているベテラン。
Cは学は無いが自分の子供を育て上げ独立させた。
この中で、教育学に関する知識を一番有しているのはAでしょう。彼は教育に関する
過去の名著から最新の論文まで読みこなしているでしょう。
Bは教育学の知識はそれなりにはあるかも知れませんが、Aには敵わないでしょう。
Cは教育学の知識は皆無に等しいでしょうね。
ここでAが、BとCに対して「あなた達みたいに教育学の知識が大して無い・あるいは
全く無い人が、学校や家庭で教育を行うのはおかしい」と言ったらどうか?
何か勘違いしているとしか言い様がありませんね。
逆に、教育の実践経験の無いAの知識が無駄だと言う事にもならない。
そもそも、フィールドが違うのだから。

あなたが今まで書き込んで来た事は、上記同様に意味の無い事なんですよ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:28
>白石
妙な例え話をつくりあげてきたね。
Aが僕ですか?BとCは講談社フェーマススクールズ。っていうことですね。
中学生や高校生から100万単位の受講料を引き出すSCは存在しませんね。
この話の中に。

>Bは何十年も経営を続けている利益追求のベテラン。
>Cは学は無いが自分の子供を育て上げ独立させたつもりだが
まったく社会の役に立っていない。

そこでAが「イラストレーションの知識が大して無く、あるいは全く無い
人間が莫大な広告料を使い膨大な人数の生徒をかき集め、プロになれるような
妄想を抱かせ教育という名の隠れ蓑をきて金儲けをするのはおかしい」
といっているわけです。
無意味かどうかはこのスレをロムしている人間の判断にまかせましょ。







459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:29
Aは、美術知識豊富なイラストレータ
Bは、何十年も経営を続けている利益追求のベテラン(KFS本体)
Cは、学は無いが何人もの人間を口八丁で丸め込んできた実績のあるSC

と、言う事で
AがBCに対して「おめーらいい加減なことやって金騙し取ってんじゃねーよ」と
批判を下すのは極めて正しい行動なのではないでしょうか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:56


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:59
>>398悪事がみんなばれているので、内部告発するネタがない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:13
>>459
うまい。座布団一枚


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:46
一とおり見たつもりなんだけど、
結局テスト自体の信用性が低いことに関する
反論のコメントが見当たらないと思うんだけど…。

通りすがりに手当たり次第ってことだと、
キャッチと同等ではないのかと疑問?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:08
がんばっている白石君に、ためになる助言を一つ。
「疑似科学」ないしは「悪魔の証明」
加えて「オッカム」「剃刀」
などのキーワードについてよく調べてみるといい、
いくらか説得力のある話ができるようになるかも。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:05
KFSにはFASにあった「A(アート)」の文字が欠落している罠


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:07


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:26
>結局テスト自体の信用性が低いことに関する
反論のコメントが見当たらないと思うんだけど…。

反論も何も白石君達がテストを採点しているみたいですね。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:34
ド素人の欠陥添削

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:38
>>467
KFSを学校に例えるなら白石タソは「内情に詳しい」用務員さんでは?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:33
はっきり言って、白石君が教育者に足る資質があるかとか、
13業界人とかはどうでもいい…ような気がする。

ただこんな有名な人が名前を出してるとか
才能を磨くだ、生涯への投資だ、
そのためには高くない、といった流れは…


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:36
ラッセンは有名人だ→(嘘じゃない)
その作品は優れている→(見る人による)
ならばこの値でも高くない→(原価は無いに等しいけど)
ってことだろう?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:53
インストラクターにはプロ意識が足りない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:40
インストラクター=バイト(小遣い稼ぎ)


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:05
小遣い稼ぎにしてはずいぶん必死ですな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:18
必死なのはインストラクターじゃなくてSCなんじゃないの?

476 :白石:04/05/11 23:06
「オーサー・ビジット2004」
子どもたちに人気の本の作者自らが学校の教室に足を運び、子どもたちと交流する
読書推進活動(主催は朝日新聞社)。
今日の朝日新聞朝刊に講師を務める24人が紹介されています。

その中の一人に、原ゆたか氏(童話作家・画家)がいます。
朝日新聞に掲載されている原氏のプロフィールを、以下に引用します。

 53年熊本県生れ。
 74年、KFSコンテスト・講談社児童図書部門賞受賞。
 『ちいさなもり』(フレーベル館)でデビュー。
 代表作の「かいけつゾロリ」シリーズ(ポプラ社)は、アニメがテレビ朝日系列で
 放映中。
 (以下略)

ちなみに原ゆたか氏以外では、石田衣良氏・井上ひさし氏・谷川俊太郎氏・養老孟司氏ら
が講師を務めています。
原ゆたか氏は、上記の人達と名前が並ぶ位の人だという事です。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:33
その、「有名なだれだれが…。」
という言い回しが胡散臭さの原因だ、間違いない!!

まして手当たりしだいをスルーした時点で、
詐欺だと暗に認めたようなもんだ、間違いない!!

463以降を読んでこの書き込みなら
頭が悪い!!
間違いない!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:01
相変わらず人の手柄を並べているだけか。よっぽど自分には何も無いんだな
白石。インストラクターは普通に仕事をしているかもしれんが、悪質な勧誘
をするSCのやり方は許されない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:06
どんなにインストラクターが立派だとしても
まるで見込みの無い者にまで、手当たり次第悪質な勧誘を
行うSCを許さない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:13
この間歌舞伎町で写真撮ってたら。
ホスト風のアンチャンよってきた、
「この先で個展やってるんで…。」
チラシみたら
ヒロヤマガタとラッセン、ロックウェル
スバラシイ取り合わせで感動した。

あれじゃあつかまるモンもつかまらない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:33
で、オーサビジット自体はKFSとどんな繋がりがあるんでしょうか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:37
>>476プロ野球選手の野球教室でも実力差のかなりあるメンバー
が教えている。その選手全員が肩を並べてるとは思われない。
この場合もピンからキリのメンバーで肩を並べているとは
言えない。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:42
インストラクターは選べない。佐々木豊のような奴等ばかりの
外れにあたると悲惨。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:15
>74年、KFSコンテスト・講談社児童図書部門賞受賞。
「受賞」っ〜か勝手に賞を贈られただけじゃないの?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:07
12月何かのコンテストに応募し、最近になって“一次審査を上位で通過しました”という手紙が来ました。
そして“作品講評会”なるものが行われる様で、賞金欲しさに参加キボンヌのрしてしまいました。
初心者ちゃねらーな漏れは今このスレをハケーンし、行く気なくしますた。
もちろん行かね。
そんだけ。

漏れは美大行ってるが、絵は人に教わるモンじゃないな。
画力・センスもろもろは自分でつかみとっていくモンだと思う。

以上

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:05
一般的なコンテストのありかたは入選作品を会場を借りて発表したり、
カタログを作ったり、マスコミにページを買い取って発表したりするよね。
KFSの場合応募の広告はよく目にするけど結果は一般のマスコミに発表してる
印象はないよね、大賞を取った人を世間にデビューさせる気なんて毛頭無い
ような感じだ。
要するにカモを集める手段としか思えないよね。

487 :白石:04/05/15 22:25
>>484
「講談社児童図書部門賞」というのは、KFSのアートコンテストの賞の一つです。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:01
それでお得意の勧誘へと持っていったのか。

489 : ◆bajfbGHd3E :04/05/15 23:05
500円分の図書券と色鉛筆もらえるんですよね
タレントテスト趣味で何度も受けてますよw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 11:35
ttp://www.asahijobnet.com/top/detail.asp?type=tt&code=20581
やはり講評会に来られる人は契約社員なのか・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:52
>>490
若葉マークついてた。
誰でもできるってことだよね。w


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:47
>委託契約による営業です。
>未経験者が多く活躍中です。
>充実した独自のリストによる当社の教育講座の
>内容説明及び受講生募集業務です。


未経験者が多く活躍中ですか・・・

493 :白石:04/05/16 17:10
>>492
未経験者の何が問題ですか?
新卒採用を行っている企業も多いですが、新卒の殆どは未経験でしょう?


494 :485:04/05/16 21:19
私の頭では
「作品講評会」=「そこそこ実績のあるイラストレーターさんの応募作品に対するアドバイスが、その場でいただける機会」
と理解しています。
ですがレスの流れからすると、
「作品講評会」=「イラストなんてまるで解らなく、美術の知識すらまるで持ち合わせていない
まっさらで空っぽの頭の新卒の様な契約社員が行う
講談社フェーマススクールズへのしつこい勧誘がされる時間」
と読めます。

私は真剣に美術をやっています。
私の残りの人生、半世紀を背負って筆を握っています。
今は私の貴重な時間を一分も無駄にしたくはないのです。
白石さんお答え下さい。
よろしくお願いします。


495 : ◆bajfbGHd3E :04/05/16 21:54
私は真剣に美術をやっています。
私の残りの人生、半世紀を背負って筆を握っています。
今は私の貴重な時間を一分も無駄にしたくはないのです。

じゃーこんな所
くんなよあほw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:06
ですよねw
なんか腹立って。。。

すみません。

ただ、日本での「美術の世界」は、予備校なり大学なり“金かかって当たり前”という風潮があるが悔しい。
金儲けのカモと見られてるのが悔しい。

自分の力の無さが悔しくてしょうがない…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:31
良くも悪くも値段が無いんだよね。

498 : ◆bajfbGHd3E :04/05/16 22:44
100万以上かかるよんw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:55
Oh!!誰かと思えば廃人じゃないか!!

芸大は百万でも造形は二百万だよ。

予備校も一年行ったら百万に迫るな

500 :白石:04/05/17 14:41
>>494
>まっさらで空っぽの頭の新卒のような契約社員

契約社員=SCの事ですが、何年もその仕事をしている人もいるでしょう。
まっさらな新卒社員も、何年も勤めていれば一端のビジネスマンになる。
SCも同じ事ですよ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:42
>493
白石、いい加減にしろよ。
未経験者がスチューデントコンサルタントなんていい加減な名称で
講評会なんてやっていいのかってことだろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:45
>>500
新人研修のためにタレントテストに応募した人間を利用してるってことだな。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 15:26
そんなSCが行なう講評会の内容なんて大体想像がつく。
まず、
「非常に才能を感じさせる作品ですね」
と誉め、
「ただ、色・題材・線は、まだまだ未熟な点があります」
と、美術の知識がまるでなくても言える様な台詞を述べ、
「将来的にプロのイラストレーターとしてやっていける可能性は十分あると、私は思います」
とつなぎ、
「KFSに入れば確実でしょう。イラストレーターを目指しましょう!こちらは貴方の夢を是非お手伝いしたいのです」
などと勧誘する。

ま、いいんじゃねーの。KFSの否定はしないよ。入りたい奴が入ればいいしな。

でも一つだけ聞きたい。
定期的に開催されるコンテストの大賞を取る人とは、その講評会という名目の勧誘に乗りKFSに入った人なのですか??

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:13
前も白石は未経験者が絵の批評を出来るまでになるような研修があるのかどうか
答えられなかったし、というより企業秘密だのなんだのって逃げ回って
醜態をさらけだしてたな。
やっぱりあの求人広告がすべてを物語ってるよな。

505 :白石:04/05/17 22:31
>>504
求人広告は、募集の第一段階。
応募してきた人を全員採用する訳では無いでしょう?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:09
せめて>>503さんの質問には答えて貰いたい所です。
要約すると、「コンテストの大賞を取る為にはKFSに入らなければならないのか?」という事ですが。
別にこの程度の質問、答えるのに支障は無いですよね?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:12
募集項目の資格のところには年齢だけしか書いてない
絵に関してはまったくの素人がくるんだろうね

どうせ勧誘時には勧誘用のマニュアルみたいのがあるんだろうし
でなけりゃあんなに毎回同じ言葉を聞かされる羽目になるはずがない(>>503みたいな)


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:12
欠陥商品を販売しても負い目を感じない人が採用されるんですね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:07
採用されるのは押しが強くてしつこい勧誘が出来る人でしょう

あとは良心より利益を優先する人

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:44
“アート”程、無責任なものはない。

受講生「昔KFSを受講しました。その後、自分なりに一生懸命努力したのにイラストレーターになれなかったのですが…」
↓↓↓↓↓
SC「それは貴方の才能と努力が足りなかったからです。何故かと言えば、私達は最高の教材と環境を、貴方に与えたでしょう?
ですから、きっと貴方はイラストレーターになる素質が無かったのでしょう。こればかりは私達も、どうしようもありません。私も残念でなりません」

受講生「昔KFSを受講しました。その後自分なりに一生懸命努力したら、イラストレーターになれました」
↓↓↓↓↓
SC「良かったですね!何故かと言えば、私達の最高の教材と環境が貴方のイラストレーターとしての素質を開花させたのでしょう。
ですから、KFSに入れば、イラストレーターになれます!イラストレーターになるにはKFSです!さぁイラストレーターになりたい方はKFSに入りましょう!」

キャッチセールスにはもってこいのジャンルだな。結局金儲けしたいだけなんだよな?
そんな商売楽しいか?
ウザいよ。

それと、>>503>>506の質問に早く答えろ白石。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:28

http://www.kfsnet.co.jp/contest/hana_list.html

一般の人も結構いるみたいよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:16
>>511
そういった意味の質問ではないと私は思います。

>>503の疑問の裏を読むと、一番の問題点は「何故コンテストの大賞から入選までを全て決めた上で作品講評会を行わないのか?」です。

すると経営者側のメリットのみが浮かび上がります。
@入賞者のみに作品講評会の参加対象としていない為、大量の選外者をKFSへの勧誘のターゲットにできる。
A作品講評会という建前で、美術関係の大学を出ていない未経験者のSCによるKFSへの勧誘業務を行える。
もちろん作品講評会参加者は大量にいるハズなので、研修を兼ねる事ができる。
それはセールスとは数をこなせば口が巧くなる為。勧誘だけなら美術の知識はたいして重要ではない。
KFSのいう作品講評会の開催に必要なのは、事実上イラストレーターではなくセールスマンということになる。
Bコンテストとは主にKFSの受講生が一つの目標として行われている。
その一方では、広告だけを多彩な雑誌に掲載し、実態を知らない一般応募者を作品講評会に呼ぶリストに加える為にも行われている。

つまり私は「利益最優先」のやり方が個人的に気に入らないのですよ。

513 :白石:04/05/18 14:45
>>503
>>506
>>512
何か誤解があるようですね。
KFSの一般公募コンテストの場合、大賞を始め各賞を決定した上で、
講評会の案内を行っています。
別に受講しなかったからといって、賞が取り消される事はありません。

>>507
>募集項目の資格のところには年齢だけしか書いてない
これは表面上の経歴では無く、人物本位で採用を行っているからでしょう。



514 :485:04/05/18 16:21
>>513
>KFSの一般公募コンテストの場合、大賞を始め各賞を決定した上で、
講評会の案内を行っています。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 23:07
「12月何かのコンテストに応募し、最近になって“一次審査を上位で通過しました”という手紙が来ました。
そして“作品講評会”なるものが行われる様で、」

白石様。もっと詳しい説明をお願い致します。何卒。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:34
>これは表面上の経歴では無く、人物本位で採用を行っているからでしょう。

なるほど、それで>>509で言われてるような人が採用される、と


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:38
それと審査はだれがやるのですか?
インストラクターですか?スチューデントコンサルタントですか?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:39
アートテストも誰が見てるんでしょうね?
まさかいちいちインストラクターが見てるとは思えないし、
やっぱりスチューデントコンサルタントですか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:31
(llllll´▽`llllll)

519 :緊急!子どもが学校につぶされる ◆P6h9Mo9jzE :04/05/18 21:33
■このレスを他の板にも貼って下さい。
■このレスを貼る場合 「緊急!子どもが学校につぶされるトリップ」
 という名前にしてください。

↓緊急!子どもが学校につぶされる
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/
すべての人に見てもらいたいです。
また、教師の方も頷ける場所がおありでしょう。
このHPを見て何か感じてもらえれば幸いです。

520 :白石:04/05/18 22:13
>>514
485の方についてですが、手紙が来た時点で既に各賞は決まっている筈です。
恐らく手紙には「賞には届かなかったが、一次審査は通過した」という主旨の
事が書かれていたと思われます。

尚、公募コンテストの結果については、KFSのHPと「公募ガイド」誌上に
発表される筈ですよ。


521 :白石:04/05/18 22:15
>>516
>>517
SCはやらないでしょう。


522 :白石:04/05/18 23:07
朝日カルチャーセンター横浜教室にて、開講25周年記念講座が開かれます。
全部で13講座が開かれますが、その内の一つを佐々木豊先生が担当します。
ちなみに佐々木先生以外の講師は、篠田節子氏(作家)・外山滋比古氏(国文学者)・
なだいなだ氏(精神科医、作家)・柳家花緑氏(落語家)ら。
佐々木先生は、こういう人達と名前が並ぶ存在なのだと改めて実感。
今日の朝日新聞夕刊に案内が載っていますが、そこには佐々木先生の顔写真も
出ています。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:14
アートテストは本人がやったかどうかの確認ができないし
先に答えを知る事ができる。つまり誰でもKFSを受講できる
のである。だから一次審査を通過した事で勧誘される事に
何の価値もない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:17
地に堕ちた朝日新聞の手先、盗作王佐々木豊キター。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:43
手紙が来た時点ですでに各賞が決まっている

というより

コンテストに応募した時点で、すでに一時審査通過は決まったようなものなので


526 :485:04/05/19 07:37
>>520
すみません白石様。どうやら私は少々誤解してましたようでございます。

というか、だったらもっとはっきりそう書いて下さいよ。
それに「公募ガイドで発表済み」と言われますけど、大賞から入選の結果発表のお知らせくらい、同封しててもおかしくないと思いますが。

>>525
同感です。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:55
コンテストに応募したのも忘れた頃に、一通の手紙が届く。
「ご応募いただいたあなたの作品は、発想・独自性に優れた将来性のある作品として審査委員会において高く評価され、一次審査を通過されました。おめでとうございます。」
ま、これ読んで嬉しくないヤツはいないだろう。
“発想・独自性に優れた将来性のある作品として”
つまり、幼稚園児が描いた絵でさえも、こうは誉められるわな。
で、作品講評会の案内だが…
「先着順に受け付けいたします。定員は1日4〜5名です。定員になり次第締め切りますのでご了承ください。」
…って、何人通過した奴がいるんだよ!
しかもいやに急かすな。
そいで別の紙の一文だが、これが曲者だ。
「講談社フェーマススクールズは一般募集をしておりません。審査を通過された方を対象に地区を限定して受講生を選考しています。」
この一文は強烈だな。選民意識をくすぐる良い名文句だ。

その他ツッコミ所満載でいちいち書くのもめんどくせーや。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:34
TV番組のあなたにだけお教えしますというのと似たような
ものか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:08
白石様

しょっちゅうやってるコンテストのレベルは
どの程度なのでつか?プロもいる?んなわけないか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 08:25
勧誘断ると、
「私たちは常時募集をかけている訳ではありません。
 今ここで断ると、もう二度とこちらから声をかけることはありませんよ?」

とか言って脅しにかかるもんな。
前スレ(別スレ?)で同じ事書いてあったけど、「二度と入れない」とは言って
無いし、脅しではない。みたいな答えが返ってきてたっけ。言葉のマジック?
なんとも巧みな言い回しですなぁ。
こんな言い回しのマニュアル覚える暇あったら、もっと絵についても勉強しろやSC。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:49
勧誘断っても、別のコンテストに応募スレばもれなく電話がかかってくる罠

532 :勧誘age:04/05/20 20:25
なんちゅー汚い手口じゃKFS。ぼくちゃんびっくりでちゅ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:44
一次審査に通過しましたとは、洋服屋のお似合いですよと同じ意味。
獲物を狙って勧誘KFS。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:46
ブスブスブスブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス
何度言っても言いたりない。
クソブスビチグソ女キリスト教キックボクシング女

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:51
(・∀・)勧誘age!。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:04
スチューデントコンサルタントって、どういう職種なのか未だによく分かりません…。
たんなる営業マンですよね?私はスチューデントコンサルタントにアートテストの
自由作品を『遠近感がまるで無い、遠くのモノはぼけていて、近くのモノはハッキリ描く。
これが基本なのにまったくできていないと』言われました。

いったいスチューデントコンサルタントって何?!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 18:41
雇われインストラクターに台本を用意してもらって
あとはそれっぽい言葉を並べてるだけなんじゃないの?

勧誘用のセリフは完全にマニュアル化してるみたいだね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:27
>>536
人物の写術も良くないって言われたから、ヌードデッサンは
駄目なのかよwって思ったね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:49
悪質勧誘KFS商法

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 07:19
KFSにはめられたと気づいたときには手遅れ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:10
>いったいスチューデントコンサルタントって何?!

このスレを読んでいて白石がスチューデントコンサルタントであるというのは
ほぼ間違いない。
以前、KFSのSCが自分のHPで自分のお薦めの生徒の作品をアップしていたページ
があって、しかもコメントつきだったと思う。最近検索しても掛からなくなった
あれが白石だったのかも。
一生懸命とまじめさは伝わるけど、虎の威を借りた勘違いSCの存在は
世の中の迷惑にしかならない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:21
白石は多分まじめにSCやっているんだろうと思う。しかもある程度キャリアも
ある。だから絵も描いたこともない奴がどうして生徒の絵を講評できるのか
って聞いたら、SCは批評家でもある。などとほざいていた。
ところがイラストレーションの基本的な知識すら持ち合わせてないことが
ミルトングレイザー関連のスレで暴露、証明された。
それでもなおかつここで宣伝活動を行っている恥知らずだ。
このスレを最初から読んでなおかつ受講を決める奴はそうとうなアレだな。

543 :白石:04/05/24 15:00
私がSCですか・・・。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:32
>>543
社員であると言った事もありませんしね(w
やはり「関係者であるかのように」装い、肝腎な質問を
はぐらかす事でKFSへの不信感を煽るだけのヒッキ・・(ry


545 :白石:04/05/24 22:12
>>542
>SCは批評家でもある。などとほざいていた。

「絵を描く事と、批評は別だ」というような事を書き込んだ記憶はありますが、
「SCは批評家」などと述べた憶えはありません。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:00
この間KFSのイラストコンテストに応募したんだけど、このスレ見て後悔してきました。 結果出て講評来ても騙されないようにする。 ちなみにどんな人が審査員をしてるんでしょかね?どれにも入賞しなくても電話で勧誘されるの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:00
この間KFSのイラストコンテストに応募したんだけど、このスレ見て後悔してきました。 結果出て講評来ても騙されないようにする。 ちなみにどんな人が審査員をしてるんでしょかね?どれにも入賞しなくても電話で勧誘されるの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:17
二重カキコしてしまった。 失礼

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:18
二重カキコしてしまった。 失礼

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:30
anataomoroi

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:59
生涯板のスレを見てここに来たけど資料請求するのが、ちょっと怖くなりました

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:22
KFSのやり方では独創的なアイディアを産む力は育たない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:11
白石が正社員なら、KFSはもう完全にクルってますね救いようありません。
KFSと無関係な人間なら、病気な人ですね。KFSに通報して隔離しなければ。
SCだと納得できるんですよ。こういう馬鹿な正義感をもった人間がこそこそ
匿名性を利用して姑息な手段でKFSのイメージアップをはかり、営業をしやすく
できますからね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:38
今のところ、その目論見は完全に裏目に出ているけどね

555 :白石:04/05/25 14:52
>>553
匿名性を利用して姑息な手段でKFSを誹謗中傷している人が、何を
おっしゃるんですか?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:03
>>555
『「断ると二度と・・」うんぬんと脅迫めいた勧誘受けた』とか、
『テスト受けた人全員に「あなたは1次審査を通過しました」とか
言っているんじゃない?』・・等々、これらの過去スレ読みなおせ!
疑問を呈する事のどこが「姑息な手段での誹謗中傷」なんだyo!

「」

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:04
(・∀・)<YO!YO!YO!
(・∀・)<漏れ漏れ漏れは勧誘ageだーYO!
(・∀・)<KFSに入ろうYO!
(・∀・)<イラストレーターを目指そうYO!
(・∀・)<貴方の夢のお手伝いをしたいYO!
(・∀・)<150万払おうYO!
(・∀・)<SCは最高の批評家だYO!
(・∀・)<だって殆ど未経験者だからYO!
(・∀・)<基本が全くなってませんYO!
(・∀・)<んなこと誰にも言えますYO!
(・∀・)<白石様も頑張るYO!
(・∀・)<2chの監視業務だYO!
(・∀・)<お疲れ様と言いたいYO!
(・∀・)<以上勧誘ageですた!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:55
>>551の言ってたスレ↓
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1084811498/l50
↑ここにはまだ降臨してないみたいだね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:29
アートテストで不正をはたらいて受講している奴を見過している
KFSを許せない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:00
FASの劣化コピーKFS

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:18
勧誘断った時の、KFS雇われSCの謳い文句デス。全て実話デス。

「今、ここで私どもの誘いを断るというのならば、こちらにもプライドというものがありますので
 今後いっさいこちらから誘いをかける事はありません。
 私どもは常時受講生の募集をしている訳ではありませんので、その辺を考慮した上でもう一度ご返答ください」

(まるっきり脅しです。プライド?)

「受講料が高いとおっしゃいましたが、分割にする方法もありますよ。
 それでも払えないんでしょうか?」

(たったそれっぽっちも払えない貧乏人なの?って感じの言い様でした)

「美術系の大学や専門学校に通ったら、もっとお金がかかりますよ
 コース別に安い料金を選ぶ事も出来ますし
 うちはかなり良心的な値段設定をしているつもりなんですが」

(大学や専門学校と通信講座を比べるほうが間違いな訳で)

「テキストの添削には●●といった、現在業界で活躍中の著名人が(ry
 実力次第でデビューの可能性(ry  あなたにとって、この誘いは間違いなくチャンスで(ry
 私どもはあなたの才能を(ry 目の前につか(ry」

(まるで宗教の勧誘並にしつk(ry )

プライド云々言った割には、その後も必死に粘る粘る。 プライドはいずこへ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:43
白石の発言の数々と、SCの勧誘文句がこうもダブルのは何故でしょうなぁ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:36
>>555白石
匿名性を利用して利益を得ようとしている
(逆効果にいまだ気づかぬ2ちゃん廃人)
君に比べればすこぶる健康的な精神の持ち主ばかりだと思うがな>

564 :白石:04/05/28 22:30
>>563
別に利益を得ようとは思っていません。
正直言って、私がKFSを擁護した所で、何も得をする事はありません。
ただ私は、卑劣な誹謗中傷が許せないだけの話です。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:14
ただ私は、卑劣な悪徳商法が許せないだけです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:15
ただ私は、卑劣な悪徳商法が許せないだけです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:19
>>564

>>562

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:27
別に勧誘を得ようとは思っていません。
正直言って、私がKFSに意見をした所で、何も得をする事はありません。
ただ私は、卑劣な悪徳商法が許せないだけの話です。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:36
別に作品講評会と称したキャッチセールスのダイレクトメールを得ようとは思っていません。
正直言って、私が純粋で聖なる意見をした所で、何も得をする事はありません。
ただ私は、卑劣な悪徳商法の狡猾で汚い手口が許せないだけの話です。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:03
白石の宣伝行為は利益目的。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:35
ぼったくりage

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:37
「あ、オレだよオレ。KFSの営業マン。
 実はあんたの作品が、コンテストの第一次審査通過しちゃってさ。
 KFSの申し込みに100マソ必要になんだよ。
 悪いんだけど、今から言う口座にお金振り込んでおいてくれない?」


最近このようなタチの悪い詐欺電話に騙され、金を振り込んでしまった方からの
被害届が多数報告されております。
皆様くれぐれもご注意ください。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:55
オレオレ詐欺かw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:35
KFSでプロフェッショナルなのは悪質勧誘の手口だけ。




575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:02
以上(・∀・)の事を踏まえちゃうと。、けぇえふえす(ヨメニャイ)?(゚Д゚≡゚Д゚)ってぇー、講談社のォー権威をヲ悪用しち(´・ω・`)ゃた中身スカスカスッカカンのののな金儲け機関_| ̄|○って事なねかにゃぁ?

イラストの勉強は基本的に独学が王道。
だが、美大入りたきゃ大手の予備校逝け。
小さい規模の予備校は、局地的な新興宗教臭が漂う所がまれにあるので注意!(マジで)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:01
カイー○のケツから出てくるクソをダイレクトに口で受け止めてモリモリ喰いてえ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:57
これ以上被害者が出ない事を祈って
「さらしage」


578 :白石:04/05/31 21:56
今年の手塚治虫文化賞の受賞作・受賞者が決まりましたので、その関連で。

KFS関係者では、2001年に丸山昭氏が同賞の特別賞を受賞しています。
(特別賞はマンガ文化の発展に貢献した個人・団体に与えられる賞です。)

丸山氏は講談社の元編集者で、「トキワ荘」の漫画家たちと深い関わりがありました。
(「まんが道」にも登場しています。)
その後、KFSの設立に参加し、専務取締役も務めました(1998年に退任)。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:02
役人の天下りと一緒。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:05
身内みたいな奴に賞をやるのはおかしいな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:06
株式会社の学校ごっこKFS。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:18
KFSの悪事が知れ渡っていれば受賞する事は無かっただろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:43
編集者は漫画家にたかってぼろぼろにする虫けら。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 07:10
芸術をバカにする資本主義社会の中心で、勧誘ageと叫ぶ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:47
消費者センター行ってきました。勧誘の仕方もおかしいし、学校1年しか受講していないのに
150万のうち100万払えと言われたので…。使ってない教材代も請求され、払う必要のないお金を
払い続けなければならないなんて普通に考えれば絶対おかしい話だし、悔しいし!!3年間で
150万円という事は単純計算で1年間で50〜60万円が妥当だと思います。

1ヶ月もかかりましたが、30万円も減額してもらえました。消センの人も『これ本当に講談社?
おかしいね』なんて言ってましたけど…。被害にあわれた方!諦めずに、消センに行くなりし
てお金を取り戻しましょう。

ネット上で悪事を中傷しても何も変わりません。私はここで書かれている内容を印刷してKFS
に送ってやろうとしましたが、何の効力も無いと、消センの人に言われました。ネット上で書か
れている事は第3者とみなされてしまいます。やはり効力があるのはKFSと被害にあわれた方
の契約やりとりの内容です。

消センに行くのをめんどくさいと思わずに、あんな会社早くつぶしましょう。

586 :白石:04/06/02 21:56
>>585
確かにKFSの対応には、大いに問題がありますね。
KFSの請求金額には正当な根拠があるのだろうから、1円でも減額すべきではなかった。
まあ、どういうやり取りがあったかは分からないし、KFSにすれば「情け」を掛けたという
事なのかも知れませんが、これでは「ゴネ得」という事になりますね。

消費者センターの人が「おかしい」と言ったとの事ですが、それはあなたが自分に都合のいい
話ばかりしたからでしょう?

「使っていない教科書代も請求され」との事ですが、全ての教科書は契約後にあなたに送られ
ている筈で、その分の代金を支払うのは当然でしょう。
使ったかどうかは関係ありません。途中で受講をやめたのはあなたの勝手なんだから。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:02
なんかさ。 スゲー上からモノ言うなぁ。 そんな感じだよ。 非常に不快だ。 個人的にさ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:04
消費者センターがからんで減額したのに、それが「情け」な訳なかろう。
正当な根拠の元に減額された金額だよ。

つまりKFSが持ちかける契約のあり方に問題があったと一石が投じられた訳だ。

途中で辞めるのが本人の勝手であるのは当然のこと。
受講したら最後までやらなきゃいけないなんて方がおかしいだろ。
継続・中断の選択は受講者の当然の権利だ。
ただ、その権利を主張したとき、明らかに受講者に不利な契約を結ばせていたから
消費者センターが減額させたんだろ。

KFSの悪事が露呈した瞬間だな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:17
>>588
禿同

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:29
FASは人種差別を行っている。
人種差別の精神を受け継いだKFS。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:33
KFSの悪事暴露おめでとう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:27
消費者センターのお墨付き悪徳企業KFS

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:28
誰でも合格アートテスト。
ほとんど通過の一次審査。
不当契約KFS。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:33
>白石
>KFSの請求金額には正当な根拠があるのだろうから、

無いから減額せざるを得ないんだよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:47
SCってのも変な仕事だな、契約とるだけでやっていけるのか。
まさか添削も、いくら誰が添削したか判らないからって・・・
スーパーバイザーやアドバイザーが名前を貸しているだけなんて事は・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:51
通信では誰が添削したのか判ったものではない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:21
>>586
消センの人がおかしいと言ったのは勧誘の仕方もそうですが、卒業すればイラストックに確実に
載る事ができ、中には仕事がたくさん来過ぎて今年はイラストックに載せないでくださいと言う人も
いるとか、絵でお金が稼げます。的な甘い言葉を言われた事です。

教科書は契約時にすべて送られてきた事は事実だが、設備費はどうよ?使った事の無い
ビデオスタジオやらカウンセルールームやら本当に意味不明な金額。それも減額してもら
えましたけど。
>>594
確かに正当な根拠があるのなら、KFSはなぜ主張しないんだろうか…?間違っていると思う
なら消センに言えば良い事だと思いますが…。

それにKFS側に消センに行った事を言ったら、消センの人は弁護士じゃないからね…。普通は
こういう場合、学校側に消センから電話が来るのに、まだ電話もきてないよ。おかしいね。
みたく不安をあおるような言葉も言われたし!なめんなよ!って感じ!

これからどんどん被害者が増えて消センに駆け込む人も増えるだろう…。消センも目を付けずには
いられなくなるだろうし…。最初の契約時のSCとのやり取りを録音して弁護士に訴えて、法的な
処理をしたらどうなるんだろうね…。これから楽しみKFS。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:47
いかにSCが汚い人間であるかがわかった。KFSも汚い。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:54
ここにもKFSの悪事が書かれてます。
http://illustration.ten.thebbs.jp/1082799459/

600 :白石:04/06/05 22:58
>>597
SCは本当に、「卒業すればイラストックに確実に載る事ができ」と言ったのですか?
あなたがSCの言葉を都合良く解釈したのではないですか?
イラストックに載る為には、一定の基準をクリアするのが条件である事は、きちんと
説明されたと思うのですが。
ちなみにイラストックに載った事がきっかけでプロになった人がいるのは事実で、この
点に関しては嘘は無いと思います。

「使った事の無いビデオスタジオ・・・」云々について。
私事で大変恐縮ですが、私の通った高校(私立)には、かなり立派な総合グラウンドが
ありました。
それで学費にはその設備費も含まれていた筈です。
しかしそのグラウンドは、学校からは結構離れた場所にあり、運動部に所属している
生徒以外は、一度も使う機会が無く卒業する人が大部分でした。
こういう事はいくらでもあり、それが「おかしい」というのなら、世の中の殆どの学校が
おかしい、という事になってしまいますよ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:51
KFSは正式な学校ではなく、無認可株式会社。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:52
「都合よく解釈」という言葉をよく使う方がいらっしゃいますが、
期待を持たせ、なおかつ後から文句を言われても言い逃れが出来る言い回しを
利用しているというのは間違いの無い事実。

勝手に解釈する方が悪い。そんなつもりで言ったんじゃない。
確かにそう言い訳すれば、法的に問われる事は無いでしょう。
そこまで計算してセリフを考えているんでしょうから。

ですが、未来に希望を持って、己の技術を磨かんと努力している人間に、甘い言葉で
ささやきかければ、多少自分に都合の良い解釈をしてしまうのは、人の心理として
仕方の無いこと。

その心理を利用し、他人から金を搾り取ろうとする人間の事を、世間では詐欺師と呼ぶのです。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:03
>>600
KFSは学校法人じゃ無いんだからそんな例を挙げられてもな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:49
>>600
設備費については私が自ら主張したのではなく、消センの人がこの設備費のビデオスタジオや
カウンセルールームは使った事あるの?と聞かれ、使った事無いと答えたら、この部分は減額
できそうです。と言われ、処理をしてもらいました。
SCから散々、卒業すればイラストックに確実に載れるコースとコンテストに入選しないと
ダメなコースがあると説明を受けました。スーパー専科の一番高い150万円のコースだと卒業
すればイラストックに確実に載れると言われました。契約時にもどうせ受講するなら確実に
載れるコースの方が良いよね!言われたのを覚えています。そもそも確実にイラストックに
載れなかったら、150万円の一番高いコースなんて受講しなかったし!

白石さんはSCですよね?本当に卒業すればイラストックに確実に載れるコースは存在する
のでしょうか?これが嘘だとなると詐欺としか言いようがないと思います!
ちなみに受講したのはスーパー専科のDVDとCS受信がついてくるコースです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:01
でもなぜ自信があるのなら堂々と宣伝行為や、もっと真っ当な勧誘の仕方
をしないのだろう?講談社がやってる学校なら講談社の名前出しただけで
生徒が集まりそうな感じするけど…。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:06
悪いことしてる自覚があるんじゃないの

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:22
講談社ほどの会社がなぜ、グレーなことをする必要があるのか?
普通に正々堂々とやっても結構いけるのでは?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:49
>>607
講談社傘下を名乗っているだけで・・


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:04
>>608
うん。俺もそう思う。そこが怪しい。
しかし、それにしても、講談社は
フェーマスを野放しにしてるな。。。

610 :白石:04/06/07 21:51
>>608
名乗っているだけではありません。
KFSは講談社の100%出資子会社です。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:24
講談社にも悪質勧誘の責任があるという事だな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:22
都合よく解釈していると人の意見を批判するお方が 都合の良い場所にしかレスをしないとはこれ如何に

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:26
HPにコース紹介があっても受講料表示がないし
資料請求で送られてくる書類にも受講料表示がない






これっておかしくない?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:00
>>585>>597
以前書き込んだ方ですよね。お疲れさまでした。
大変参考になりましたね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:36
>>613
最初に料金書いたら誰も入ろうとしないから。高くて。

その辺をあいまいにしといて、まずは獲物がひっかかるのを待ち構える訳だな、蜘蛛の巣みたいに。
んで、ひっかかりさえすれば、後はSCの口撃でYESというまで粘って粘って粘りまくる。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:18
>>610
>KFSは講談社の100%出資子会社です。
「親の心、子知らず」・・・


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:20
被害者減少祈願晒しage


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:43
>>614
そのとうり。以前書き込んだ者です。被害にあわれた方は、勇気を出して、泣き寝入りせずに、
消センなどに行き、被害にあった事を主張しましょう。自分が納得いく減額をしてもらいましょう。
消センに行く前に、前もって被害にあった事を詳しく、文章などにまとめておいてからの方が早く
話が進みます。

>>588
が言うように受講を中断する際に、明らかに受講生に不利な契約を結ばせてるのだから…。
ただし、KFSから契約時にもらった契約書や学則などは捨てずに、持って行きましょう。

消セン(法的機関)から言われれば、KFSも下手にこちらに脅しをかけたり、変な動きはできな
くなりますからね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:45
白石出てこなくなったね。また逃げたのかなぁ??

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:53
アートテストは誰でも合格できる欠陥テスト。
それを知りつつ続ける欠陥隠しのKFS

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:44
欠陥じゃないよ。元々テスト受けた人間を全員勧誘する事を目的としてるんだから。
奴らにとってはこの上ない立派な出来栄えのテストな訳で。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:51
テストが・・・っていうか、会社そのものが・・・

623 :白石:04/06/13 20:12
かませ犬の負け犬が何を騒いでも無駄ですよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:50
論破された負け犬が何か言ってますが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:27
>>白石
逆切れすんなよ。ばか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:53
まぁ、おちつけ。
ばかなんて言ったら、白石と同レベルだぞ。

627 :白石:04/06/14 17:17
>>623は偽白石。


628 : ◆PUb2LA.szE :04/06/14 22:08
トリップ使ってみてはいかがです?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:51
だよなぁ、偽物がでてもわからんし。
自分のためですよ白石サン。

まぁ、偽物も本物も発言があまりかわらないから
どうでもいいって言ってしまえばそれまでだが・・・。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:07
言われてみれば気付くけど632に何の疑いも抱かなかったな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 02:42
KFSは個人情報を悪用している。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 20:08
アートテストもはがきコンテストも個人情報収集が目的。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 21:10


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:47
さすがに今回の消費者センターの話には白石も出てこれなくなったね。
マジで消費者センターとフェーマスがガチンコでやりあう羽目にでもなったら
フェーマスに分が悪いからね。
第2、第3の消セン敢行する人間が出てきて報告キボンヌ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:58
http;//ip.tosp.co.jp/i.asp?i=5channeru
来て

636 :白石:04/06/18 22:36
>>634
そもそも、消費者センターの話自体、どこまでが本当か分かりません。
全部ネタかも知れませんし。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 23:50
かもしれない?

そりゃ可能性は無限大…。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 01:12
SCの言葉よりは断然信用出来る

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 16:16
やっと出てきたと思ったら、ネタかもしれませんだと。
必死に長文で反論してたくせにな。
>白石>>586>>600自分が書いたスレ読み返せ。
最初からおかしな話だと思ったらこんなレスしないだろ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 17:35
そうそう。白石は、あり得る話だから思わず反論してしまった。
しかし、己の限界と危険性に気づいてダンマリきめこんでした。

消費者センター。結構効果的。

641 :白石:04/06/19 22:29
>>639
>>640
仮に事実だとしたら、「わがまま・ごね得」を認めた消費者センターがおかしい。
「消費者センターがそんないい加減な事はしない」という反論も予想されるが、「役所
だから正しい」といのが、そもそも幻想。


642 :白石:04/06/19 22:31
>>641
訂正。3行目。
×といのが
○というのが


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 22:55
落ち着いてカキコしましょうね!
(´∀`)

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:02
白石、だんだん言い訳が苦しくなってきたな



・・・あ、最初からか


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 09:40
白石さん、謝っちゃえば?
ほんとはあなたただって、最初から気づいてるくせに。
「え、えぇぇぇ〜、こんな商売やっちゃっていいいのぉぉ〜?」

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:31
消センの書き込みした者ですが、ネタと言われたら白石君の書き込みだって、どこから、
どこまでが本当だか分からない事になってしまいます。

>>645
消センの方も言ってましたが、KFSから『そんな事をしても無駄だ。弁護士じゃないし。
消センで担当した人は誰?』など何か言われたらすぐ電話ください。『●●消費生活センター
の○○さんが担当しました』と言っても構いません。と心強いお言葉をもらいました。
万が一何かあれば消センもガチンコ勝負する気なのでしょうね。

担当した方が非常に良い方だったのかもしれませんが、この減額で納得できますか?もしまだ納得
できない学費や、疑問に思う金額があれば遠慮なく言ってください。こちらでまたKFSに電話
するので。と、またまた心強いお言葉をもらいました。受講を辞めてまだバカ高い納得できない
金額を払い続けている方、消センに行くか、行かないか迷ってないで安心して最寄の消センに
駆け込んでください。法的な手段を取ればKFS側も何も手出しできませんから…。

KFSが何も悪質な事をしていない自信があるのなら、消センと闘えば良い事だし、何も主張
せず、減額を了承したという事は、これは間違いなくKFSが悪質な契約・勧誘をした事を
認めた事になると思うんですけど。

白石君、今必死で言い訳を考えてるでしょう。こんな汚い商売するのも金のためや自分が生活
していくために仕方ない事なのでしょうね…。まぁ商売だからと一言で片付けてしまえばそれまで
ですが…。私も接客業(営業的な仕事)してますが…。お客様と社員、お互い楽しく商売したい
ものですね。SCっていうのは契約できなかったら給料カットとかノルマでもあるんでしょうね…。

ノルマ無かったらあんなに必死に契約させようとしないでしょうから…。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 18:25
>>641
役所が間違っているというなら、法的根拠を示してください

「契約書に書いてある。それが全てだ」なんて馬鹿げた言い訳は止めてくださいね
そんなアホな言い分が通用するなら、この世は詐欺師とヤクザの餌場ですよ
それとも、KFSはそういった連中と同じ穴の狢なんでしょうか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:00
KFSに苦情を言ったら役員の奈良が対応して、
「お前なんか絵が上手くなるわけねえよ、契約した以上金は返さない」と
言われた。


649 :白石:04/06/20 23:24
>>646
減額を了承したのは、あくまでもKFSの好意でしょう。
好意にすがっておきながら、その相手に対する誹謗中傷を繰り返すなんて、
とんでもない話ですよね。

まあ、KFSの対応も甘っちょろいと思いますが。

ただ、これで皆が消費者センターに相談するようになるのは、むしろ良い事
なのかも知れません。
そうなれば、KFSは甘い対応ばかりもしていられない。
堂々と自らの立場を主張し、厳粛に対応するようになるでしょうから。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:39
                        
                        
      ∩___∩              
      | ノ  _,  ,_ ヽ        
     /  ●   ● |         
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒) 
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:58
好意があれば始めから辞めたときに高額な請求をする筈がない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:13
あれで脅してるつもりらしいな、白石は

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:23
> 特定商取引に関する法律(以下特定商取引法)では、この契約のような個別指導は特定継続的役務と定められ、教材については関連商品と位置付けられている。中途解約した場合、関連商品の解約については原則、使用した分が解約料であるとされている。

http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200312.html
ちょっと事例は違うんだけどね、参考までに。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 15:26
>>白石
使っていない設備費の返還を求める事の何が
わがままでゴネか説明してみようよ。

ここで誹謗中傷は許せないとわめいている君が
特定の個人に対する誹謗中傷を根拠もなくするわけ無いよな。


655 :白石:04/06/21 15:45
>>654
>使っていない設備費
その人が使わなかったとしても、他の人が使っています。
費用にはそういう相互扶助的な部分もあると思うのですが。
どうして自分の事しか考えられないのでしょうね。
それに、費用を払ったという事は使用する権利がある。
だけど使っていないというのは、自ら権利放棄をしたという事でしょう?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:07
>どうして自分の事しか考えられないのでしょうね。

そっくりそのままあんた(KFS)に返したいセリフですねぇ

だいたいKFSって通信講座のくせに
学校設備を利用しに行きづらい地方出身者からも設備費をガンガン
徴収するなんて、受講者にたかる気満々
いやらしい会社だね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:40
契約させる事しか考えてないSCに言われたくないセリフだな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:49
>>白石
>>655は君の見解じゃないの。
一方的に何の根拠も示さず、相手を罵倒する。
佐々木豊は盗作作家みたいな書き込みと同等だね、

契約書だの何だの最初に取り決めがあるはずだろ。
そんなことも無しでやってるいい加減な通信講座なのか?

659 :白石:04/06/21 21:36
>>656
その学校設備というのは、ビデオ添削の収録の為のスタジオ等の事ではないですか?
そうならば、地方在住とかそういうのは関係無いと思いますが。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 06:20
>>658佐々木豊は確かに本の中で盗作という言葉を使ってその行為を
認めています。本を読んで自分は盗作画家とよばれても仕方がないと
感じました。あなたが読んだら別の感想をもつかもしれませんが
根拠はちゃんとあるんですよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:34
定員の決まった学校なら受講料も逆算でおのずと適正な金額が出てくるけど
フェーマスの場合、どうなの?受講人数年に何人ぐらいいるんだろ?
千人いたとして一万円設備費をとって一千万。
ビデオ添削の収録の為のスタジオの維持費にそんな掛かるかね?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:54
ちなみに朝日に出してるKFSの広告。夕刊のテレビ欄。300万。
年間30本打つとして約一億。受講生が千人としたら、ひとりあたま
十万円は受講料のなかに含まれているわけだ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 16:15
さて教育にいくら掛かっているか。
インストラクターはほとんど兼業だから年150万として45人
約五千万。
千人生徒がいて平均受講料年40万として四億。
約一割強しか、お金を掛けてないことになるし広告費
の半分しか使ってないことになる。





664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:18


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:23
>>659
ビデオ添削?
この言葉から察するに多くの生徒個人の提出課題個々に対して
スタジオ撮影でのワンオフの「KFSが誇る著名アーティスト」による
解説が収録されたビデオが送られてくると解釈してよろしいのかな?


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 16:45
学費の内訳は、設備費とかいう意味不明な金額が大部分を占めています。

667 :665:04/06/24 21:00
おっと、白石タソには、これを書いておかなければ・・
知らない単語である可能性もあるから。
「ワンオフ」とは「他には複製品の無い」って意味だyo。





668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:43
言い訳すればするほど泥沼化するから、もうやめとけ >白石


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:02
講評会と表した学校勧誘で、作品や現状を酷評して不安をあおっておいて、こんな良い
教材ありますと言い、買わせる。これって典型的なマルチまがい商法ではないでしょうか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 02:05
今日コンテストの審査結果が家に届いた。
「おめでとう。一次審査を通過した。あなたのセンスは素晴らしい。あなたは選ばれた」等誉めまくり。
スゲー嘘っぽい内容。
どうでもいいけど手書きの文、誤字多すぎ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 20:38


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:28
晒しage


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 22:33
>670
添削して送り返しちゃえ!







・・・・なんてな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 13:03
>>白石
ビデオ添削ってなんだよ?>>665の言うとおりでいいのか?
言葉通り受け取れば>>665だよな。
そんなスゴイ贅沢な添削方法があるのか、にわかに信じがたい。

おまえはいつも口からでまかせばかり言ってあとで困るパターンだな。


675 :白石:04/06/28 13:54
>>674
ビデオ添削については、ここでは既出の筈ですが。
それにKFSのHPにも出ています。
ですから改めて説明する必要は無いと思います。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 15:44
ビデオ添削では一方通行で役に立たない。
こちらから質問しようにも内容によって有料なので
迂闊に質問できない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 19:36
>>白石タソ
「ビデオ添削」やってる人は「経験不問」で集められた
SCじゃ無いんでしょうね・・・?



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:26
Sirouto
Consultant

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 19:30


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:23
KFSのHPより
> [特別専科]では、通常の添削にDVDビデオ添削が加わります。
>作画の手順や先生の手さばきが一目でわかる映像学習。
>まさに個人指導を受けているようです。
・・・これのどこが「添削」???


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 22:15
>>680
先に言っとくけど、擁護じゃありませんし、擁護したくもないのですが。
一応、本人が描いた絵を 添削  するってのが言い分らしいです。
白なんとかさんにレスされる前にレスしときました。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 01:19
全ての課題でビデオ添削をするわけじゃないんだろう。HPには
その説明がのってないな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 14:27
ビデオ添削分の受講料を払っていながら
受けていないのだから返還は当たり前。

それをわがままだのゴネだのって解釈したり
しぶしぶ払い戻した事を「好意」とすり替えたり

おとしまえをつけろを「誠意」と置き換える
あっちの世界の人間と同じ思考回路。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 21:33
KFS出身者でインストラクターになった奴っているのか?
KFSが優秀で信頼できるなら、そういう人がいてもおかしくないよな。

685 :白石:04/07/01 21:38
>>684
いますよ。


686 : ◆bajfbGHd3E :04/07/01 22:22
俺の知ってる香具師の働いてるよw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 07:09
でもスーパーバイザーには出世できないよな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:42
>>684
KFS出身者でイラストレーターとして自立できないから
インストラクターになるしかない訳で・・・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:30
KFSのインストラクターで他でも教える事ができる奴は
ほとんどいないだろう。井の中の蛙。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:30
いやぁ…火遊びが過ぎました
美樹ちゃんにはその夜帰宅した際に彼女に会ったことを伝えたので、
今回の報道に関しても笑って許してくれました



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:57
むかつく!
法的手段も辞さない!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 04:35
高校の時これには入って5課題提出しただけで辞めた。
お金はもう片付いたけど勿体無いことしたー・・・。
当時は美大受けるための予備校の存在すら知らなかったアフォだったから
でも教則本は今読んでもためになるんだよなー。
やっぱ通信は続かない。
現在浪人生。最高



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:07
エロがぞーでも見て落ち着け。
http://bbs.coolnavi.com/16627/

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:20
KFSは、なぜ通信なんだろう??

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 23:55
地方の人をひっかけるためです

696 : ◆bajfbGHd3E :04/07/06 00:24
アートテスト届いたよ今日w

697 :◇bajfbGHd3E :04/07/06 00:34
呼んだ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:01
>>696
うざい氏ね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:27
KFSを受講したのは人生の汚点、最大の選択ミス。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:53
アートテスト、ネットで資料請求して、思ったのと違ったから
出さないでいたら、
何回か「まだあなたのテストが届いてないけれど、何かの間違いですよね?
すぐに出して下さいね」
って、催促が・・・・・
軽い気持ちで無料に乗せられてたのんだけれど、少し恐かったな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:14
>>700
そこで(てきと〜に答えた)テストを送り返すと
「あなたには才能がある」等々の勧誘電話の嵐が待ってます(w
そこで説明会などに出かけると今度は「基礎が出来ていませんね〜」
とか言われて100〜150マソのコースの宣伝が延々と・・・
頑なに断ると「今を逃すと2度と受講する機会は有りませんよ」と
お決まりの殺し文句が(w



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:37
ペロニスキー系なら、まず安心なんだけど数が少なすぎるよ。

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:19
晒しage


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:49
KFSのHPには掲示板がない。
悪事を暴露された書きこみが多すぎて削除するのが大変だからだろう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:35
イラストコンテストで大賞になった人とか決まったけど
そういう人達に賞金は渡してるのかな?

今回、友達も一緒に出しただけど
フェイマススクールの案内来なかったし、どんな風に決めて誘ってるんだろ?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:48
>>585
講評会に行ってきましたが、
3年間の支払い代金は、\1,001,000ちょっとでした。
値下げしたんですかね(汗)
何か、「凄い才能がある」とか「今しか入れない」と言われて迷ってましたが
ここ見て不安になりました。
今しか入れないのは、嘘でしょうか?
「希望者はいつでも入れる訳じゃないんですか?」と聞いたら
「そうですね...仕事を頼めるかどうかを見たいし、直接会って
才能あるか無いかも見ますから..」
と言われました。別にいつでも希望したら
入れるなら、今は入るのやめよう

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 07:14
>>316
ぶたのイラストではありましたよ。
3月31日

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 07:28
このスレ、最初からずらっと読んでみたが
叩いてる人が必死に感じる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 07:41
>>151
技術は無くても絵は描けます。それが芸術です

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 07:57
>>101
え?じゃ〜
武美とか出れば、プロになれんの?そういうもんじゃないっしょ(笑)
そういう理屈はおかしいよ。私の従兄弟は、独学でずっと絵書いてて
漫画家デビューもしたし、連載してるよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 08:04
>>83
んなもん聞いてどうすんの('-'?
どんだけ、フェイマスに恨み抱いてんねんな(^-^;)粘着な奴やなあ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:04
何か707〜710が同じ人に見えます、違ってたらすいません

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:12
>>705渡してるって言ってた。
>>706今しか入れないらしいよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:25
常時募集はしてないけど、応募すればいつでも受け入れてくれます
言葉のマジックってやつです

でも入る価値があるかどうかは・・・・・・・・・・・・・・・

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:47
でもさ、無差別に呼んで話するのは不可能だと思う(汗)
自分の所に着た案内ってのは、会館の場所と(3ヶ所)
○時〜○時(9時間)の間で都合の良い時間を希望してくれって書いてあった。
ひとつの会館に3日位だったから、約50人位しか話せない計算になる。
各地にまわってるって言ってたけど、各地で数十人しか案内してないんじゃないかな..。
自分は、2時間位話したけど(汗)

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:17
あの怪しい勧誘に、そんなに大勢の人がひっかかるとも思えんが・・・


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:44
>>715
その会場を9時間も借りるお金の事考えたことある?
その各地で数十人の授業料にはねかえってるんだよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:02
>>717
ああゆう会館ってお金かかるっても、かなりの少額だよ。それかかからないで借りられる会館もあるし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:14

ここに批判書き込みしてる人って、もの知らない人と
世の中マジで甘く考えてる人と、
通信教育が自分に合わなくて嘆いてる人だけだね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:03
>>716
>>719
同じ人?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:18
煽りは放置。
KFSなんかに関わらなければよかった。
ゴミ学校KFS。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 05:00
>>719
同意(ボソ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:52
まあ、通信向かない人はやめた方が良いな。あと、理解力無い人は向かない

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:09
>>718
じゃあさ、その50人を集めるための広告費。前も出てたけど朝日新聞の夕刊
で一回300万掛かってるのは考えないのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:47
↑何か必死ッスね























頭悪いヤツ..

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:16
仮に各地方で数十人だったとして、それでも充分な人数だと思うんですが。
当然その地方だけでやってるって訳でなく、他でもやってるんだから
合計するといったい何百人を勧誘しているやら

その内の何割かが実際に学費を払って受講しているとして
被害総額は数千万以上になる


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:07
暫く見ないうちに、新手の擁護派がでてきたな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:41
どっちもどっち

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:45
♪イライラする日は、君を殴ります
ごめんね。と謝るから許しましょう♪

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:19
>>725
必死?なにに?
おまえ、フェーマスのあれだけの広告出稿量みてフツーに考えてみ。
広告料年間でいくらになるか、誰がそれを払ってるのか。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:21
化粧品の広告料は商品値段のうちの
70%を閉めているといわれてますが・・・

KFSも似たような物ですか?
あるいはもっとパーセンテージ高かったりして・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:41
うぜえぇー!!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:42
うぜぇし、きめーし

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:44
結論

○金あって受けたい奴は受けろ!
○金あっても受けたくない奴は、受けるな!
○金無いけど、それでも受けたい奴は、働け!


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 00:53
なんでこんなヒドイ通信教育(?)があるんだろう。

KFSの受講料のほとんどは、たぶん広告料だな。

結論:騙されても平気な人は受けてみたら?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:30
↑0点

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 09:10
もはや逆切れするしかないわけだ

KFS擁護派は・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 09:57
非難派→バカ
保護派→キレ屋

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 10:42
こんだけ凄いことしてるのに擁護できるって・・・

擁護(?)してる人ってなんの根拠や利点があって擁護してるの?
実際KFS受講して成功したのかな?

非難派の人って、こういうことが
実際ありましたって被害報告もしてるし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:05
擁護派は受講しちゃったから自己正当化するしかないだろ。
だけど受講しちゃうくらい世間知らずだから、
「うぜー」と「バカ」しか言えない。
あと白石の二の舞になりたくないっていうのもアリか。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:06
擁護派は受講しちゃったから自己正当化するしかない人間だろ。
だけど受講しちゃうくらい世間知らずだから、
「うぜー」と「バカ」しか言えない。
あと白石の二の舞になりたくないっていうのもアリか。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:25
白石と同格にされたら流石に恥ずかしいもんねー・・・

「うぜー」と「バカ」意外の言葉が聞いてみたいね!
白石みたいに、虎の威をかる狐ね発言はもうお腹いっぱいですが。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:45
擁護するんならさ、例えばどんなに合理的かつ進歩的で
3年でメキメキ上手くなって業界で優秀な卒業生がうじゃうじゃいるとか
言ってみ。例えば「せつ」なんか広告もほとんどなしで
イラストレーションファイルの1割以上卒業生で占めているぜ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:53
新聞のテレビ欄の下の広告費って一回300万だって。
何度か出てきたけど白石は反論しなかったね。
あれってやっぱり人集めの「広告」で「テスト」じゃなかった訳ね。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:05
上達してプロになった人何人も居るよ。
自分もその一人です。ここは、叩きスレになっていますし
ふッと叩き以外の事書くと、擁護×2じゃ、書きずらいですよ。
普通に話が出来ない雰囲気というか..(汗)
これはあおりとかでなく、いたって真剣なレスです。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:44
>>745
普通に論議をしようとする意思があるのなら、真剣な会話も可能かと。
なにせ自分の言いたい事しか言わず、不利になると逃げ出す奴や、最初から
煽り目的で書き込んでる奴らばかりだったので、擁護派は。

それではお聞きします。

1.上達したとおっしゃっておりますが、本当に為になる講座でしたか?
2.為になっていたとしたら、どのようなところがプロになるのに役立ったと思いましたか?
3.受講料金に見合うだけのカリキュラムを受けらたと感じましたか?
4.このスレの主題目である、アートテストや、そのテスト後(もしくはコンテスト応募後)に
  待ち受ける勧誘の嵐、その勧誘の方法に問題があるとは思いませんでしたか?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:21
KFSはSCの質を高めた方が良いと思う
中身の判断は、受講した人間によってそれぞれだと思うけど、
SCの質の悪さはあまりにも酷い。そこでかなり損をしている

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:31
>>747
禿同

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:43
損も何も、あれがKFSのマニュアルにそった勧誘方法だからな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:56
>>749
いや、それにしたって、もう少しマシな人材を雇えば良いのにと、
思わずにはいられない
SC=営業みたいなものなのだから、もう少しコミュニケーション
能力や、人柄を重視した採用方法をとった方が良いと思う

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:50
擁護派は何処にいったのかな?
消滅?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 22:00
>>706
届いた講評会の説明の紙には学校の勧誘・案内なんて一言も書いていないし…。いざ講評会
に行くと、現状の不安をあおっておいて、そして契約の話に持っていく…。冷静に考えれば
おかしな話ですし…。まぁ。最終的に決めるのは自分ですから…。何とも言えませんね。



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:21
それぞれが、自分で判断出来れば良いんじゃないですかね。
やっぱり、現実まのあたりにして
どう感じるかは、本人だからね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:34
現実目の当たりにした時にゃ、KFSは受講料がっぽりもらってウハウハな訳で

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:40

>>753
結局、そういう結論に至るわな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:14
>>754
君正解!

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:53
>>745>>746の質問に答える気が無いのかな?

結局擁護派ってそんな奴ばっかりか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 21:38
あんた最高!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:11
反論ができない擁護派が、だんだん可愛そうになってきたよ……

だってさー、つまり擁護派って、KFS受講しちゃった「被害者」なわけだし。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:09
実際に受講して、受けなきゃ良かったと感じている人が、KFSを擁護するわけがない
受けてよかったと感じる人なら、擁護はするかもしれないが、反論できないのなら、
結局は間違いに気づいたと言うことなのだろう

でも実際にこのスレで擁護派と呼ばれている連中は、白石氏のように、妙に内部の情勢に
詳しい人だったりするし、他の自称受講者の書き込みも、KFS関係者がコッソリ様子を
見に来て、さも受講者のようにふるまい擁護しているだけのような気がする・・・

だから細かく質問されると無視するし、言いたい事しか言わないんじゃないかな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 19:26


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 06:50
説明を色々聞いてきました。ここで皆さんが話てるのを見て、参考にしてきました。
というのも、自分が不明な点とここで言われている内容を
聞きまくってきたんです(もちろん2chを見ました。何て言ってませんが;)
すると随分、ここと話が違いました。
不明な点がある人は、電話して聞いてみたらいかがでしょうか?
どんな些細な事でも、まず質問してみれば、必ず答えてくれると思いますよ。
私は、別に皆さんに絡んでる訳では無いのですが(^-^;)このスレを「ふむふむ」と参考にしていたので、違うなあ..と思いまして。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 13:16
どういう風に違いました?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:12
>>762を読むと、詐欺や悪徳商法に引っかかる者が後を絶たない理由が良く分かる。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:20
カスとゴミタメスレ


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:22

しかし まあよく 悪口だけで700来たよなあ ここって、常時3人位しか
居ないのにね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:25
結局入らなかったけど、説明会にまで行ったのは人生の汚点だ・・・_| ̄|○

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 01:41
手を変え品を変え、擁護派も手段を選ばなくなってきましたね





・・・・・・・最初からか・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 05:19
うだうだここでダベってる前に
そんなにムカツクなら抗議すれば良いだけの事やん(笑)


770 :白石:04/07/26 15:08
>>768
手段を選ばないのは、ここでKFSを誹謗中傷している人達ではないですか?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:12
あらまぁ!

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:48
質問しても一つも返事を返してくれない、会話のキャッチボールの出来ない擁護派

773 :白石:04/07/26 23:10
石川浩二展「犬の肖像、猫の肖像」開催中。
場所は渋谷区千駄ヶ谷のK.S.ギャラリー原宿、29日まで。
この展覧会については、22日の朝日新聞夕刊で紹介されました。

石川浩二氏は第9回KFS童画グランプリ展(現在のKFSアート・コンテスト「童画部門」)
で大賞受賞。
月刊「フェ−マス」で連載を持っていた事もあります。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:32
また宣伝かよ・・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 02:10
白石の情報で見に行く気がなくなった。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 02:28
>>770
普通にこのスレ読んだらそう思うわな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 10:22
KFS擁護派の特徴

・批判意見を全て誹謗中傷と罵り、あくまでKFSは良い所だと繰り返す
・そのくせ質問には答えない
・立場が悪くなると逃げて出てこなくなる
・忘れた頃に現れて、自作自演を繰り返す
・自分の言いたい事しか言わない(掲示板を宣伝代わりに使う)


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 13:43
@騙されたと思い、消費者センターへ行く
A消センの人にサポートしてもらい、KFSに受講料減額の手紙を書く

BKFSも大手企業の出資会社だし…。下手に騒がれるとめんどくさい事になるので
 金で解決!たったの30万円くらいで済むのならと…。減額を認める。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 02:05
白石の営業妨害宣伝行為。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 07:02
てか、普通に
途中で辞めたら、受けて無い分の授業料は、払わなくて良いのに

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:27
それを払えと言うのがKFS

782 :白石:04/07/28 21:49
>>780
受けて無い分の授業料は、請求しないでしょう。
払うのは、その他の費用ではないですか?


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 06:15
アートテストは制限時間を設けない欠陥テスト。
欠陥テストと知りつつアートテストを続ける株式会社の
正体がどんなものかは簡単に想像できるだろう。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 07:53
まだ 苦しんでいる 白石に 15秒の 黙祷を 捧げます



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 12:30
その他の費用が高すぎる罠

786 :白石:04/07/29 22:12
>>784
こういうレベルの書き込みばかり。
これが、ここでKFSを誹謗中傷している連中の本質なんですね。


787 :2ちゃん依存症 ◆bajfbGHd3E :04/07/29 22:15
↑そうだよw

788 :2ちゃん依存症 ◆bajfbGHd3E :04/07/29 22:19
いまだ 苦しんでいる 白石に 15秒の 黙祷を 捧げます



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:20
>>786
そういうところにしかレスを返さず、まともな質問や批判には目もくれないくせに

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:11
禿げしく同意だなぁ。

進歩がないね白石君

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 03:36
がんばろう

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:17
最近気になったのでフェーマスのこと調べてました。
自分、講評会まで行った阿呆です_| ̄|○
かなり人生の汚点といわざるおえませんが。

ほぼ既出ですが・・・。
少女コミックについていたハガキでテストを送ってもらいました。その後リアルの引越し云々で存在を忘れてて、送り返してませんでした。
しばらくしてフェーマスから「まだテストが帰ってきていないようなので、送ってください」みたいなことを書いた手紙が送られてきました。
私は絵を描くことが趣味だったので、送り返したわけですよ。テスト送り返して2、3ヶ月後、「あなたには才能があります!」という手紙が。
有頂天になりましたよ、ええ。作品講評会も行きましたよ。
そうしたら、「奥はもう少しぼかして、表にあるものはもっと手前にあるようにかかないと」などなど。
「才能があります!」いうてた手紙とはうって変わって批判されます。
「もっと上手くなりたいでしょ?」「プロになりたいの?」など、いろんな質問されて答えていき。
最後に勧誘です。特別専科(100万コース)とスーパー専科(150万コース)の説明をぐだぐだされました。
特別専科だと月3万くらいですから入りやすいですよ。
私はフリーターなので、高いと言ったら。
それくらい払えるでしょ、だってさ。払えねえっつーの。
コースの説明はなぜかスーパー専科しかしてこなかったなぁ・・。
「あなた宛にあなただけのためのDVDを作るので高くなっちゃいますが」ってそんな説明されたよ。
そして、この殺し文句「この機会を逃すと学校に入れませんよ」ときた。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:18
↑の続き(長くてごめん)
そのあと電話かかってきて、「どのコース受けるの?」ってもう受けるの決定済みみたいに言われたよ。
ちなみに「特別専科受ける」いうて「じゃあ申込書送りますね」。
受けるつもりは全然ないが、ネタ的に申込書もらってみた。
7月27日までに入学金を口座に入れてくださいねって言われたが、もちろん入れるわけなくw
このままだったら「入学金入ってませんが・・」とかまた勧誘来るのだろうか?
そう考えると萎える_|\○_
ま、このスレ見て「やっぱ受けよう」って思うわけもなく。
あまりにしつこかったら「警察に通報するぞ!」くらい言ってやるかな。
あと、説明会の時に「カラーのイラスト」持ってきてって言われて持ってたんで、それ見せたら、「目が皆同じですね」
って、その評価しかなかったよ、素人だからそりゃそうだ。
というか、目以外にも色々描いてあったんだが?
他の場所については全く触れず、2,3分で絵を返されたよ。
思えば何でSCに絵を見せなきゃならんのだ。
何でSCにイラストの基礎がなってないとかいわれなきゃならんのだ。
変なところいぱーいあったな・・・。

まとまらない文章で申し訳ない。
整いすぎた文章や例文を出すよりはリアルだと思うが。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:30
↑の人間です、もう一回言いたい。
講談社っていうブランド名で信じる人は多いだろうな・・。
私もKFSがまさかこんなとこだなんて思ってなかったからテスト申し込んだし、講談社言うだけで安心もした。
今更だが、かなり悪徳だね。
悪徳商法ってさ、「大企業」っていうお墨付きが大好きだからね・・。
なんかそれを彷彿とさせたよ(´Д`;)
有名なブランド名持った会社がこんな欠陥商品を売る訳ないって思うわけよw
講評会でおかしいと思って受けないこと決定したからまだいいか・・。
白石くんが何言おうと知らん。
質問に答えられないなら口を挟まない方がKFSのためでもあるとは思うが、ここまで地に落ちたKFSの名前ならもう誰が何いっても同じか。
1回悪徳商法にはまって、消費者センターに助けてもらい、自分でも少しは知識を付けたももより。
一言言う、私的に、悪徳商法と断言できる会社だと。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 05:32
↑ラストにしようと思ったのに_|\○_
>自分でも少しは知識を付けたももより。
自分でも少しは知識を付けた者より。
です、突っ込まないで(つД`)

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 06:53
>>793->>795

ただのアホ。何がしたいのが知らないが
おまえアホ丸出しだな。
その思考回路、自分じゃはじめから、ありえんな(呆

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 06:54
>>792
んなもん行ってんじゃねえよ。アホ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:29
>>793-795
うむ、貴様はそんなとこ行くくらい馬鹿だが
これから受講しようとしている人間に警鐘は鳴らせたわけだ。

もうひっかかるなよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 11:24
>>796-797
時間的に自演バレバレ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:04
>>792-795
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。だからな。
実際には手遅れになる前に気づいたわけだし、身をもって調査をした事で、
今後は同じ事に引っかかることも無いだろ。

調査報告乙。

801 :2ちゃん依存症 ◆bajfbGHd3E :04/07/30 13:09
アートテストで色鉛筆,もらえると思って送ったけどくれなかった。
500円の図書券はもらったよw
また何度も応募しよう

アートテストだけ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 14:35
>>799
は?バレバレも何も..
レス2つしただけなんだが、何がいけないんだ。
あれを必死こいて自作自演だと言うおまえの方が、ヤバイわな。
あんなトコ行く奴がアホ丸出しなだけだろ?
それを、うだうだ文句言って自分のアホを丸出しにして
情けない思うやろ。
まあ、自分は
講評会の案内着た時点で、あの文章(誘い文句)に行く気失せたがな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:57
わざわざレス二つにわけてアホアホ連呼すりゃ、必死だと思われても仕方ない罠

あの文章を見て行く気失せた事に関しては同意だが

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 21:36
>>803
なんなの?おまえ
しつけえんだよ。「同意だが」じゃねえよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 23:27
もうやめとけ。傷を広げるだけだ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 16:47
>>801
え??私も色鉛筆目当てでテスト送ったんだけど、色鉛筆はおろか、図書券さえも
もらえなかったよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:21
色鉛筆しかもらえなかったー!あんな色鉛筆より図書券のほうがいいのに・・。
テスト結果くわしく知りたかったのに「合格しました」っていう紙だけなんだね。がっかり。
だからって、わざわざ怪しい会に出る気にもなれん。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 19:59
>>790
キモ・・・
>>807
おまえわがままだな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 20:10
もうやめなよ、白石君
自分が悲しくならないか?

つまらない反応と、宣伝はもういいよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:03
白石自演乙

811 :白石:04/08/02 15:06
>>809
>>810
何をおっしゃりたいのか、理解できません。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 22:50
記憶にございませんって言い訳する政治屋みたい・・・

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:34
不祥事朝日新聞。
KFSと関係のある奴等の正体はこんなもの。

814 :白石:04/08/06 23:27
>>813
それはKFSとは全く関係無い事件じゃないですか。
こんな事まで無理やり結びつける。
何かもう、必死ですね。
そうまでして、KFSを貶めたいですか?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:34
君が今までやって来たことと比べれば・・・・

こういうレスにだけは過剰反応。
だめだなぁ。

KFSうんぬんの前に、君がKFSの評判を貶めてます。

ね、白石君。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 07:27
さんざん朝日新聞の名前を出してきたのは白石君だろ。
やばい時だけ知らん顔かい?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 22:32
>>白石タソ
過去ログ読めば
「朝日新聞の記事にもなっている×××××に○○先生が参加しておられます。
○○先生はKFSの講師も務めておられ、朝日新聞にも認められている○○先生が
講師を務めておられるKFSは・・・」って論調の繰り返しはこのスレの住人に
とっては「もう飽きた」レベルに達するほど見せられてきたと思うんだが・・・。


いるって事すら

818 :白石:04/08/07 23:22
>>816
>>817
それと今回の不祥事は関係無いでしょ。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:08
とかげの尻尾切り

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 03:43
しょせん朝日新聞の記者のレベルが低いという事が世間にばれた。
KFSはスポンサーという形で間接的に協力してきた。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 04:15
今回の不祥事で朝日新聞が腐った組織である事が証明された。
その腐った朝日新聞を何度も喜んでKFSと結びつけていた白石。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 04:16
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1091464783/


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 21:51
集英社と講談社って何か関係あるの?
今日のジャンプに、アートテストの申し込み葉書?が付いてたんだけど

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 22:59
>>823
そりゃぁ、もう「カモ」を捕まえるには節操の無い組織みたいですから・・・



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:00
アートテストの欠陥を隠して続けるKFS。
KFSが金儲けの事しか考えてないのがよくわかる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:05
KFSは経営が赤字だと言っているが嘘だろう。
まさか脱税でもしているんじゃないだろうな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 04:37
がんばろう


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:29
朝日新聞記者、今度は道交法違反。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 21:30
>>828
だから何なの?夏だねぇ。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:35
ものまね低能サルはひっこんでろ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:40
4流無能集団無認可学校株式会社KFS

832 :白石:04/08/15 17:28
ここでKFSを誹謗中傷しているのは、碌でもない人間ばかりですよ。

ちょうど一年くらい前ですか、チンピラのイチャモン付けレベルの書き込みばかり
している人がいたんですよ。
そこで私は「あなたは単に因縁を付けているだけ」と指摘してやりました。
そうしたら、どうしたと思います?
「人をマル暴呼ばわりするのか!」と爆発しちゃったんですよ。
自分は散々、罵倒や侮辱的な書き込みを繰り返しておきながら、「因縁」のたった
一言に過剰反応し激怒する。
人に対してはどれほど誹謗中傷してもいいが、自分に対する批判は一切許さない。

結局、KFSを誹謗中傷しているのは、そういう連中なんですよ。





833 :2ちゃん依存症 ◆bajfbGHd3E :04/08/15 18:38
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:29
ま、美術関係者なんてお人よしサヨクばっかりだから、
アカヒの捏造なんて気にならんのだよ。

ときにピカソはフランス共産党員。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:27
どうも>>832は偽白石くさい・・・


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:23
>>832
とりあえず本物の白石氏であると想定してレスします。

一年前の事は、その頃は掲示板を見ていなかったので何とも言えませんが
その一人の事だけを晒し上げて、全員を同類扱いするのは如何なものでしょうか?

実際に、真面目な質問をしている方はたくさんいらっしゃるのに、その全てを無視して
組し易い処にばかりレスを返し、批判レスを全て中傷レスと決め付け、掲示板を利用して
宣伝行為を繰り返す。そんなあなたの態度は、はたして誉められるべきものなのでしょうか?

「私には、その質問に答える義務は無い」「私は関係者ではありません」
対応に困ると、いつもこんなレスで誤魔化してますよね。これはあなたの言うチンピラの
イチャモンレベルの因縁と比べて、どれほど差のある対応なのでしょうか?

他人を批判する前に、まずあなた自身が精錬潔白であるべきかと。
そうでなくては、あなたのレスには、なんの説得力も生まれませんよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:59
>>836
激しく胴衣


白石は単に因縁をつけているだけ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 19:40
偽者に釣られてんじゃねーよカス(プ

なんて感じのレスが着きそうな悪寒

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:03
>832が偽者だろうと本物だろうと、>>836には全面的に同意

840 :最低金!最高金!:04/08/17 03:35
はじめまして、今日行ってきましたKFSの説明会!とっても良いお話に思わず
入会しなくちゃと思いつつまずはホームページを覗いてみて、と思い・・・
投稿しています。要は自分の頑張りと運が結果を生むのかな・・・と思いま
した。でも100万は高いし・・・あ、美大の学費が4年間で700万とお
っしゃっていました、殺し文句ですよねー。うまく乗せてくれるなと感心し
つつ18日までに返事とのこと、でも今はやめておこうと決心しました、
とても参考になるメッセージありがとうございました。



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:13
>「人をマル暴呼ばわりするのか!」と爆発しちゃったんですよ。

これオレの事ですね。覚えていますよ。
面白い話に作り替えますね。
さすがスチューデントコンサルタントです。

>自分は散々、罵倒や侮辱的な書き込みを繰り返しておきながら、「因縁」のたった
一言に過剰反応し激怒する。

おれは罵倒も侮蔑的な書き込みはいっさいしていない。
むしろ佐々木豊、盗作作家とか無認可でどうとか朝日への中傷に
馬鹿馬鹿しい批判はやめろと言っていた。

イラストレーションを教えているのに、それにふさわしいインストラクター及びスーパーバイザー
がいない事。中学、高校生に100万からの大金を使わせること。
営業で契約し、どうすれば絵のコンサルタントになれるのかという事。
などなど至極まともな書き込みしかしていない。
それに対して「因縁」という「因縁」をつけた白石におまえはヤクザ並の
発想の持ち主だなと表現しただけで、爆発もしていない。
むしろテンパっていたのは白石、おまえのほうじゃないか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:36
盗作画家佐々木豊は人間のくずである事は事実。
無認可である事も事実。
朝日新聞とKFSが繋がりがあるのも事実。
手前の価値観だけで批判するから白石になんかにバカにされんだよ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:40
株式会社の無認可カルトいんちき学校。
アドバイザー佐々木豊は人に教える資格のない盗作画家。
不祥事朝日新聞と深い繋がりKFS。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:58
朝日新聞や佐々木豊の名前を喜んで出してきたのは白石だ。
そいつらの問題点を挙げてなにが悪いんだ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:31
恒例の「不利になると沈黙する白石タソ」ですね・・・



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:30
宣伝行為やめろ。白石。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:58
著作権を侵害する違法な盗作であれば犯罪だが・・・佐々木豊の行為はそれに
あたるのか?人の絵から何かを盗むという言い方は日常的に使われている。
犯罪者であるならここに証拠を示せば?

株式会社だろうが無認可だろうが教育がしっかりしていれば絵を描く人間には
問題なし。現に国家の規制を嫌い法人で経営する絵の学校もある。
資格だの何だの言ってる時点で絵描き失格。
まあフェーマスの教育に対する姿勢はねここの白石の書き込みでお分かり頂けそう



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:14
>まあフェーマスの教育に対する姿勢はねここの白石の書き込みでお分かり頂けそう

適当でいい加減で、都合が悪くなると逃げ出す姿勢って事ですね

849 :白石:04/08/20 21:49
>>841
確かに少し前、佐々木先生への誹謗中傷に対して、やめるように言っていた人が
いましたね。あれは、あなたでしたか。
でもそれは、ここ数ヶ月以内の話ですよ。

約一年前には、佐々木先生への中傷に対して根拠を示すように求めた私の事を、
あなたは馬鹿呼ばわりしました。はっきりと憶えていますよ。

そういう風に話をすり替えるのが、あなたの手なんですね。
一事が万事、その調子。
これこそが、KFSに対する誹謗中傷の本質なんですよ。



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:25
>>849
だから一人のレスを晒し上げて、それを全てのように書くのは止めろと>>836も言ってるだろう

>一事が万事、
まさに今のお前の事だろう

その一人のレスにしても、また随分と自分の都合よい解釈で悪者に仕立て上げて・・・


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 05:08
佐々木豊が盗作という言葉をはっきり使った以上そう呼ばれても仕方がない。
株式会社の文字を姑息に隠しているのはKFSだ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 06:18
株式会社に誇りと自信があるならば堂々と明記すればいい。
資格が関係ないとか言っておきながら、画家失格って、アホか?
画家なんて誰でもなれる、プロとしてやっていけるかどうかだ。
俺は画家じゃないから関係ないけどね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:40
>白石
>>14>>42>>49を読め。
おまえを馬鹿呼ばわりした正当な理由が書いてある。
おれはここ数ヶ月に佐々木豊に関して書き込んだことはない。

匿名の不特定多数のスレを勝手につなぎ合わせてひとつの人格を
作り出してるな。錯乱状態か?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:46
>資格が関係ないとか言っておきながら、画家失格って、アホか?

??????????????????????????????????????????????????????????
格つながり?W


855 :853:04/08/21 17:26
>白石
すまん、3月頃に佐々木豊について根拠を示せと書き込んでいた。
錯乱状態扱いして失礼した。

おまえを馬鹿呼ばわりした事がなぜ

>そういう風に話をすり替えるのが、あなたの手なんですね。
一事が万事、その調子。
これこそが、KFSに対する誹謗中傷の本質なんですよ。

になるのか意味がわからん。おれの人格を貶めることで不利な流れを逆転
させたいのか?



856 :835:04/08/21 18:51
>>832 が白石氏本人によるものか「偽白石」の発言なのか
コメントいただけてませんね。
ご本人の発言ならば「ツッコミ所満載」のカキコなんだが・・・



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:02
白石が貶めなくても性格の悪さがじゅうぶん伝わってきますよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:18
馬鹿って言う奴が馬鹿って本当だな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:01
本当に都合の悪いところは全部無視しやがるのな、白石

860 :白石:04/08/23 22:20
>>855
あなたが数ヶ月前の話を一年前の話に置き換えた事を、「話をすり替え」と
言っているのです。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:46
課題に締め切りを設けず、やる気を無くさせ在籍料を稼ぐ
悪徳株式会社KFS。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:04
>白石
おれが馬鹿だと言ったのは、SCの口車に乗せられて大金を払ったにもかかわらず
思ったような結果が出なかったことを根に持つ自己責任さえとれない人間であろう
社会的には全く通用しない無駄なスレに対してしかレスを返さない事に「馬鹿?」
と思ったから書いたのだ。

オレが佐々木豊の盗作に対して「馬鹿馬鹿しい批判」というのは
世の中では全く通用しない、恨みつらみ、逆恨み的なスレが逆にフェーマス
に対し根拠のない正当性をイメージとして与えてしまうからだ。

ついでに言っておくが、こういうのは「話をすり替え」とは言わないよ、
「話が矛盾している」と言うんだよ。言葉をすり替えてフェーマスにたいして
疑問を投げかけるスレを根拠無き誹謗中傷に置き換えてしまう。
これこそSCのなせる技、おまえの口先だけで生きる人生の本質だ。




863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:05
ここで騒いでるだけなのは社会的に通用するのか?KFSの何一つ変えられない
くせにでしゃばるな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:08
自分より劣ったと感じる人間を貶める
最低の奴862

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:32
アメリカと関係があるKFSはテロの絶好の標的。
KFSのビルに近づくのはやめよう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:19
>>863
論理的な反論も出来ないくせにでしゃばるな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:59
悪徳あげ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 07:18
うわぁ
まだこのスレあったんだあ(笑)
相変わらずクズの巣窟だな
>>863 禿同..というか、言うまでも無く正論。
普通に頭良い人はここに居ないし(笑)
ここで、文句言ってる奴もレス返してる奴(白石だけ?)も
目糞、鼻糞。ただのクズでしかないんだよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:48
朝早くからの書き込みご苦労様です

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 19:29
白石切り捨てられたか

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:49
なななーなな なーななー♪

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:05
>>868のようなのが一番困るんだよね。

>文句言ってる奴もレス返してる奴(白石だけ?)も
目糞、鼻糞。ただのクズでしかないんだよ。

に文句をつけて満足?
おまえクズ以下?

>普通に頭良い人はここに居ないし(笑)

(笑)で済ます想像力のなさ。
現実の認識の低さ。

今2ちゃんは誰でも出入りしているし、フェーマスの勧誘をうけて
検索でここに来て情報を得ようとする人間もいるだろうし、
それにまじめに答えようとしている奴もいる。
ここでSCが金目当てでフェーマスと契約をむすんだ営業という事実も
出てきているし、インストラクターの質の悪さも指摘されている。
こういう事が無駄だとは思わない。ゆえにSC白石はムキになっているのだろ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:19

↑必死だなw
じゃまともに抗議出来るのか?
こんな所で、馬鹿丸出しなのを気付かず
調子こいたレスばかりしてw
結局は、目糞 鼻糞なんだよな。現実を受けとめてないのはどっちかな〜?

874 :白石:04/08/31 15:23
>>872
「SCが金目当て」で何が悪いのですか?
仕事はボランティアではありません。
世の中には様々な職業がありますが、全てに共通するのは、それによって
金銭を得るという事です。
それが仕事というものなのです。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:49
>>873
ここで何を言っても虚構ですからね。信用するかしないかは別として。
もちろんフェーマスの人間に直接言える立場ですね。
それと抗議は僕はしていませんよ。
おかしいところを問いただしてるだけです。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:53
>白石
そーそーフェ―マスは学校ぢゃないから金目的でおっけー笑
学校なら育成が目的であるべきであ・く・ま・で・必要経費の
学費を求める組織だからね。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:04
>>白石
絵を描く人間は自分の表現が仕事に結びついて結果的にお金が得られる。
お金のために自己表現をしている訳じゃない。
お金をもらわなくても絵を描く事もある。

>「SCが金目当て」で何が悪いのですか?

悪いなんて一言もいっていないけど・・・

まあこういう人間を雇っているからフェーマスも叩かれるんだろうけど。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:35
>>876
すげえ、馬鹿っぽいんすくど(^-^;)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:55
>>874
金を得る為なら手段を選ばないのが問題


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:10
>>873は、掲示板のあり方を分かってないお馬鹿さんですか?

講義は被害を受けた人が直接すれば良い
ここは、そういう人たちにアドバイスを送ったり、そうならないように
注意を呼びかける場所なの

煽り口調で調子こいてるのはあんたらのほうでしょ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:33
KFSの悪質さがここの書きこみ(白石含む)でどれくらいの人に伝わっている
のかわかりづらい。KFSが困るほどの効果があれば何らかのてをうってくる
のではないか。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 10:39
KFS批判の書き込みに、煽りを入れてる奴らが「何らかの手」だったりしてな。
だとしたらお粗末すぎだけど。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 14:48
フェーマスもここはチェックしてるでしょ。
2ちゃんはもうヒッキー君達だけが出入りする場所じゃないし。
マスコミ関係はもう無視の出来ない媒体としてチェックを当然
24時間体制で行っているだろうしね。
2ちゃんの情報収集をしていないとしたら、それこそ・・・・。

オレの書き込みに煽りを入れているのは現受講生でしょ。
彼らにとって気分の悪いスレッドだからね。

ここを良スレにしようよ。
ちゃんとした情報があれば受講を迷っている人達に信頼もされるしね。
フェーマスだって白石のようなSCを放っておけなくなるでしょ。

884 :白石:04/09/01 22:13
>>883
て言うか、私がSCですか?


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:48
S=しらいしくんは
C=こまったちゃん

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:53
>>883
ヒッキーしかおらんよ。それか、
嫌われ者、暗い、性格悪い人。
>>885
そういうレスが、
どっこいどっこいだって事の証明になる。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:06
>>886
がんばれ!受講生!夜更かしはお肌に悪いですよ。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:17
>>886
そういうレスが、図星を突かれた負け惜しみの証明

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:00
受講生にしてみりゃ、余計なお世話なレスでこの反応はしかたないよ。
そこそこ満足してたのに、
やれインストラクターは無名のアルバイトだ、卒業生で成功した奴はいない
とか。で、それに具体的に言い返せるビッグネームがいないのだから。

あと勧誘員(sc)は卒業せずに途中で見切りをつけて辞めてから成功した
人間を、さもフェーマス出身のように見せかけてるって知ってた?


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:10
ここの奴って、決めつけと妄想でしか
反論出来ないのな(笑)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:23
>>886のような奴の事だな。

892 :白石:04/09/02 23:27
>>889

>インストラクターは無名
>ビッグネームがいない

ミーハー?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:44
自分が無断転載の宣伝行為をするときにそこそこの名前の奴を使っているだろう
白石。KFSの擁護をする奴はこの程度のレベル。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:31
確かに・・・ここまで見事に墓穴を掘る奴も珍しいよな


895 :白石:04/09/03 23:40
>>893
>>894
私の場合は、KFSの利点を的確に捉えていると思う意見を引用しただけです。

どれだけKFSを持ち上げていても、それが的外れだと思った場合は、例えそれが
どれ程の大物であっても、私は引用しません。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:53
早速新たな墓穴を掘ったようです。
穴、ゾウが入れるくらいに拡大されたかも(w

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:54
つまり自分勝手な判断で無断転載の宣伝行為を続けてきたということだな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:46
>>895
今までのあなたの言い分

「あの○○氏(有名人)が絵画展を開催中です。○○氏はKFSにアドバイザーとして
 在籍していたことがあります。KFSがいかに世間に認められているかの証拠です」

ミーハー?

899 :白石:04/09/04 23:03
>>897
どうしたら、そのような解釈が出来るのでしょうか?


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:54
自分では気付いていない馬鹿しか居ないからだろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:28
>>899広告宣伝目的の無断転載は引用とは認められない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:12
>>899は自分で気づいていない馬鹿

903 :白石:04/09/05 19:19
>>896
そもそも、インターネットの掲示板とは、様々なテーマについて議論をする場。
そしてここは、KFSについて議論する所。
ここで私は、KFSについて肯定的な立場で意見を述べている。
議論の際、参考となる意見を引用するのは普通に行われている事。
その時に、その意見が的確かどうかを検証するのは当然。

当たり前の事が何故「墓穴を掘った」事になるのか全く理解できません。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:04
>>903
議論っつったって、立場が悪くなると沈黙しちゃうだけじゃん。
でもって、しばらくしたら「過去に何事も無かった」かのように
こうやって出てくる。だからKFSへの不信感を増長させているだけ
だっての(w



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:41
KFSの宣伝目的の使用は引用にならない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:06
>白石
おまえが意見を書き込んだ?
宣伝と弁解しか覚えがないんだがな。

おれの記憶違いかもしれない。
フェーマスに対する肯定的な意見を言ってみてくれ。
どうせ揚げ足をとられるだけとか言うなよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:34
また沈黙しちゃったよ。>白石。
議論の場じゃないのか?なんか意見があるんじゃないのか?

その場の思いつきで言い逃れを繰り返し、都合が悪くなると
沈黙し、ほとぼりがさめたころ突然また宣伝広告を書き込む。
この繰り返し。

フェーマスの肯定的な意見ってのを是非聞かせてもらいたかったんだけど
中高生や舞い上がってる素人さん相手じゃなきゃ上手く説明できないみたいだな。



908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:15
困った白石君を晒しアゲ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:08
>>908
これまでの反応パターンから見て1週間位は沈黙していると思われ。
過去スレを見る限りでは、返答に困るレスがあると「空白期間を置けば」
"すべてチャラ(無効)になる"と考えているようだし(w<白石タソ



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:09
そして何事も無かったかのように宣伝広告を無断転載、と

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:31
今日もフェーマスの肯定的な意見を述べる事が出来ない白石晒しアゲ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:49
>あと勧誘員(sc)は卒業せずに途中で見切りをつけて辞めてから成功した
人間を、さもフェーマス出身のように見せかけてるって知ってた?

知ってます。
皆さんも注意しましょう。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:25:23
無断転載を指摘され、あわてて「議論の為の引用だから無問題」と言い逃れた
ところ「肝腎な質問には逃げてばかりで議論どころじゃないじゃん」とさらに
突っ込まれた白石タソの反撃はいかに(w



914 :自石:04/09/11 00:43:23
私は宣伝行為もしてませんし、
KFSの素晴らしさの分からない人達に
宣伝以外の話をすることもありません!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:33:33
>白石
宣伝行為はしてない!の2行下は
宣伝以外の話をすることもありません!

とうとう追いつめられてきましたね。

まあ言い間違えは誰にでもありますから
もう一度良く考えてから書き込みなさい。



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:31:44
白石ではなく自石になっているのがポインツなんだろうな

まあどっちにしても本物は沈黙中な訳だが

917 :臼石:04/09/11 22:59:40
>>915
HNを良く見てからレス付けろよな・・・(w



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:00:56
>>917
釣れて良かったですね

919 :白石:04/09/11 23:06:12
>>911
私は「肯定的な意見を述べている」とは書いていません。
「肯定的な立場で意見を述べている」と書いたのです。

KFSへの誹謗中傷に対する反論が、即ち「肯定的な立場で意見を述べている」事なのです。



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:38:13
>>919
今度は本物かな

あなたはインターネットの掲示板を、議論をする場所だと言いましたよね?
あなたがしている事は、否定派をただの誹謗中傷レスと決め付け、質問を無視して
宣伝行為を繰り返しているだけでしょう。それのどこが『議論』なんですか?

>KFSへの誹謗中傷に対する反論が、即ち「肯定的な立場で意見を述べている」事なのです。

「それは違う」とか、「それはでたらめだ」って言うだけなら誰にでも出来ます。
何がどう違うのか。どういうところが良いのかを示してこその『議論』でしょう。

だから「肯定的な意見を述べてくれ」と>>906が言っているです。
>>911は、それに対してまったく無反応なあなたに対する言葉だと思うのですが?

屁理屈で誤魔化さずに、まずは論拠で示して下さい。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:45:12
>>919
久しぶりに見たかと思えば、また見当違いな事書いて・・・

922 :自石:04/09/12 00:24:29
すみません、最近自分の売り上げが落ちてきて、
ここで宣伝行為を繰り返してしまいました。

許してください!

カモにした人達もゴメンナサイ!

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:00:10
アートテストはテストと名乗る資格がない。
理由
・問題を先に知る事が出来る為、誰でも合格できる。
・制限時間がない。
・不正に対してKFSは何の対策もとっていない。

KFSの欠点
・各課題に明確な締め切りがない為、後回しにして遅れがちになる人間がでやすい。
・テキストが時代遅れで役に立たない。
・通信ではプロの厳しさをおしえられない。
・ビデオで課程をみせても、物真似にしかならず、独創的な発想が育たない。
・アートに必要な独創的な発想を育てる講義がない。
・費用が高すぎる。
・インストラクター、スーパーバイザー、アドバイザーのレベルが低すぎる。
・勧誘が悪質。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:55:20
>>920
的確な意見です。
>白石
だから「意見」ですよ。あなたは、我々からみても無意味な誹謗中傷
にしか反応しない。肝心の質問には逃げ回るだけ。これじゃ君の言う
議論にもならない。
で、いきなり卒業生のコメントを実名で唐突に羅列する。
あげく彼らのHPをここに晒される結果を招く事になった。

あなたはもっともらしい言葉遣いだが
やっている事はそうとうエグイよ。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:00:40
そしてまた沈黙、と
進歩無いねぇ、白石君

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:14:26
2ちゃんねるのどこかのカテゴリーの掲示板で、六本木のキャバクラの店長が自分の店の事を
掲示板に書き込みしてたけど…。自分の店の宣伝や話題になれば良いと思い、書き込み
しましたと最後は自分で暴露してました。。。

それと似ているような気がします。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:15:01
じゃあ、肯定的な立場から反論してくれる?

フェーマスじゃSCを委託営業という名で求人広告で募集している。
委託営業で集まった人材が受講希望者の絵を批評し勧誘する。
営業という職種で集めた人間が絵の講評が出来るわけない、と常識人なら考えるよな
じゃあ、多分それなりの人材育成システム、研修期間があるのかと思いきや
募集広告にはすぐにお金になりますみたいなことが書いてある。

このへんとても胡散臭いものを感じるのだが・・・。

928 :白石:04/09/16 20:00:51
>>927
求人広告に「すぐにお金になります」なんて書いてありましたっけ?

ところで、古書店のブックオフはご存知ですか?
ブックオフには女性の役員がいます。
その人は、最初はパートとして採用されました。
「誰にでも出来る仕事」と書かれていた求人広告を見て応募したそうです。
つまり、どういう形で募集・採用されたかは、関係無いんですよ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:33:20
相変わらず屁理屈でレス出来るところにはとことん食いつき早いな・・・

>>928
>>927ではないけど、全然答えになってません

絵の講評が出来るかどうかが問題とされているのに、ブックオフの喩えなんかを出す時点でズレてます。
どういう形で募集されても、その後の働き次第で役員にもなれるって事を言いたかったのかもしれないけど。

じゃあ、ブックオフのその女性は、どれくらいの期間を勤めて役員になったんでしょうか?

KFSのSCは、いったいどれくらいの期間を勤めて、あんな偉そうな絵の批評をしてくれているんでしょうか?
偉そうな批評をするくせに、ちょっと専門的な質問をすると言葉に詰まったり当り障りの無い答えで
お茶を濁すのは何故でしょうか?

ご返答、お願いします

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:00:11
>>929
「 KFSのSCは、全員がその女性役員と比べても遜色ない人材ばかりなのか?」
って質問も加えた方が良いかもね

>>928
あの女性役員の話は有名だけどね、あれはあの人が採用後に手腕を発揮して
会社に貢献し実績を築いたからこその抜擢でしょ
出来る人間は役員にもなれる それは競争社会では当然のこと

でもあのSCどもは、果たして全員そんなに使える奴らばかりなの?
実績を持って抜擢されて、受講希望者の絵の講評をするにまでに至っているの?
違うだろ、最初からSCとして募集・採用されているんだから

あんたの例え話は、いつもどこかズレてるんだよ >白石

931 :白石:04/09/16 23:22:51
どっちにしろ、SCを営業で募集する事に、問題は無いでしょう。
事実、営業的な要素のある仕事なのだから。
極論を言えば、対人恐怖症で人と話せない、なんて人には絶対に出来ない
仕事ですから。



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:35:54
どっちにしろって、何がどっちにしろなんだろう?
自分の例え話をボロクソに否定されたのを誤魔化したつもりか?

絵の講評が出来るかどうかは問題じゃないって意味なら、
それは絵のスクールとしてはかなり問題発言なんだが・・・



対人恐怖症の奴なんて、営業じゃなくたって誰も採用しねーよ
極論過ぎて何の足しにもならねーな

933 :白石:04/09/16 23:55:22
まあ、対人恐怖症は極論過ぎるにしても、営業的な仕事に抵抗感を覚える
人には出来ない仕事であるのは事実。
だから、営業で募集しても問題無し。

それに、SCが絵のド素人の集まりという事も無いと思いますよ。
て言うか、ド素人に絵の講評をしてみろと言った所で、どうやってそれが
出来るのか?
こっちが聞きたい位ですよ。



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:04:52
>>927が言いたいのは、募集要項に「絵に関する知識」等の条件は加えないのかな?
って事だと思うんですが

>ド素人に絵の講評

私が当たったSCさんは、みんなマニュアル棒読み感がありありと窺える
人達ばかりだったんですが。「とりあえず聞かれたらこう答えろ」みたいな。

違うんでしょうか?


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:09:25
白石、君は昔ライフプランナーを例えに出したよな。あれ、研修期間があるでしょ。
営業って職種は悪くも何ともないよ。
営業も出来て絵のことも詳しいのなら素晴らしいね。

だからSCはどこでどうやって絵の勉強をするんだい?
まさか個人で各々努力なんて事はないよな。
そんないい加減なシステムかい?
研修期間とかだれが教えているのか、肯定的な立場で答えてくれ。

936 :白石:04/09/17 21:18:45
>>935

>個人で各々努力

「ライフプランナー」は、正にそんな感じなんですが。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:11:20
しょせんそんなもん

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:27:28
>>934の言う、「マニュアル棒読み」は確かに感じるな

その分だと、SCは各々努力すらしてないのかもしれん

939 :自石:04/09/18 01:04:25
ここまで的はずれな返答をしまくる白石さんて
どんな方なのかしら・・・(´∀`)

ドッキドキ

自石も見習います!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 03:50:52
白石の大好きな朝日新聞がコラムの盗用。
やってる事がそっくりだな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:44:31
結局まともな返答は返ってこないんだよな・・・所詮この程度だよ、KFS肯定派なんて

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:41:08
>>936
では企業として人材を育てる気は無いわけだね。
白石くんはまるで絵画イラストレーションに知識の薄いヤツだと思っていたが
納得しましたよ。

943 :臼石:04/09/18 20:55:22
>>936
>「ライフプランナー」は、正にそんな感じなんですが。
「ライフプランナー」ならね・・・で、SCはどうなのよ?



944 :白石:04/09/18 22:28:11
>>942


KFSの人材育成と、私の事が、どう関わるのですか?


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:37:00
>>944
「どーでも良いレスにだけ反応して肝腎な質問は見なかった事にする」
いつものパターンの繰り返しでつか・・・・



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:58:40
>白石
だからライフプランナーは会社に研修期間なり教育制度があるの!
スチューデントコンサルタントは?って聞いてんだよ。

947 :白石:04/09/19 17:10:51
>>946
そりゃあ、SCにもあるでしょう。

ところで>>946>>944に対する回答ですか?
私が>>944で言いたかったのは、私が「絵画イラストレーションに知識の
薄い」事と、KFSがどう関係あるのか? という事なのですが。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:27:18
白石君、君のことなんてどうでもいいからさ、
SCと呼ばれる人々の絵に関する教育制度はきちんとしてるのですか?
そこが知りたいです。



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:18:55
>白石
前は同業者に真似されるから秘密とか言ってたよな。
きちんと議論がしたいのなら、馬鹿馬鹿しい言い訳をせずに
誰がどうやってどの位の期間研修しているのかはっきりさせようよ。

>>947の回答
ぼくは君がSCだという前提でスレをつけているから。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:51:53
>933 :白石 :04/09/16 23:55:22
>それに、SCが絵のド素人の集まりという事も無いと思いますよ。

>947 :白石 :04/09/19 17:10:51
>私が>>944で言いたかったのは、私が「絵画イラストレーションに知識の
>薄い」事と、KFSがどう関係あるのか? という事なのですが。

>>933 「〜と言う事も無いと思いますよ」←逃げにかかってる(w
>>947 あなたはKFSとは無関係?立場をはっきりさせて欲しいですなぁ(w



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:03:07
>白石
相変わらず逃げ道作るのは上手だよね
散々否定派の意見をこき下ろしているくせに、ろくな解答もせずにのらりくらりと・・・

肯定派を気取るなら、もう少しまともな対応を心がけたらどうだい?
そんなこっちゃ一般民衆のKFSへの疑念は深まる一方だよ


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:27:11
>白石さん
こちらに顔をだしているなら
 フェーマススクールズって信用して大丈夫?
の55に返答してください。あの意見に対してのあなたの見解が、他のど
の質問に対する返答よりも俺は聞きたいです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:02:51
白石は完全に消えてしまいましたとさ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:19:49
消えたな。現役受講生からも「あんた邪魔」って言われたら
出て来れないよな。普通の精神構造だったら。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:02:19
莫大な謝罪広告費用で倒産

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:25:27
朝日新聞記者、今度は強制わいせつ罪。つくづく不祥事が多いなあ。
KFSと関係のある新聞はこんなもの。

957 :白石:04/10/01 22:40:05
>>956
こんな、KFSとは全然関係無い事件まで持ち出して来て、
何かもう必死って感じですね。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:55:34
>>956
わたくしも、KFSは大嫌いですが、
そんな記者の事なんか書いてもつまらんですよ。
やめとけ。

>>957
そう言う事へのつっこみは素早いのね(w
いいかげん皆の質問に答えたら?

白石の不誠実さ=KFSの体質と思われちゃうよん。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:32:33
KFSと朝日新聞の関係をもちだしてきたのは白石だ。
都合の悪い事は関係ないですか。KFSは広告費を出して
悪徳新聞に協力している。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:26:44
KFSに電話してアートテストの欠陥を指摘したら一言も反論できずに
一方的に電話を切った。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:08:39
・・ひより

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:11:36
*49が指定したお題で*50がペイントで絵を書くスレ70
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096638411/

963 :名無し専門学校:04/10/02 19:10:26
>>白石タン
「必死って感じですね」と言われて追い込まれるネラーはいないよ・・・。
むしろその言葉が出てきた瞬間に白石タン劣勢ですた。
よく来た白石タン

>>958っかもう思わ(ry

964 :954:04/10/02 20:43:50
>>957
白石タソ出てきた〜・・・と思ったらあいも変らず「どーでも良いカキコ」に
だけレス付けて肝腎な質問はスルーでつか・・・。

まさか再度出てくるとは思わなかったよ。
「厚顔無知」の称号を進呈しまつ>白石タソ



965 :名無し専門学校:04/10/02 21:17:51
コティーキの時みたいに伝説スレにまで発展しないかなと密かに期待している漏れ ゴメンネ

966 :963:04/10/02 21:19:21
コテハン選択ミス==33うはー

967 :白石:04/10/02 22:17:43
>>960
嘘っぽい


968 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 23:13:44
何か白石タンってコテハンからしてネタっぽ


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:46:36
>>967代わりにアートテストの欠点について反論してみろよ。
都合の悪い事を嘘にしてごまかすな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:54:49
>>967
バカっぽい

971 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/03 15:44:08
>>967
嘘っぽい

それこそ根拠ねぇじゃねーかよw
ん?あぁあるの?根拠。教えてよー

でもその前に上の方の質問達に答えてねw

972 :白石:04/10/03 16:29:57
>>971
「嘘っぽい」というのは私の感想


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:44:57
嘘かどうかはKFSに電話してアートテストの欠陥を聞いてみれば
わかる。まともな反論はできない。
・アートテストの欠陥
答えを先に知る事ができ、本人がやったかどうかの確認もできない、KFS
は何の対策もしない。制限時間がない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/03 17:43:14
だからその感想に至ったプロセスだろ

975 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/03 17:46:49
↑説明不足だスマソ
「嘘っぽい」と白石が思ったのには
そう思わせる理由がKFSにあるわけじゃないのか?ということ
ないならないで別に深く追求するほどそこには興味が無いのでいいのだが
あるなら教えて欲しいということ
KFSはそんなことする学校じゃないと言う説明にもつながるから
ちゃんとした理由を提示できれば白石の得なんだぜ?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:40:49
>>975
「貶(けな)せば評価が下がる、誉(ほ)めれば上がる」ってもんじゃ
ないんだぜ。某白石のように緻密に計算して 一見、絶賛してるふりして
よく読めば不信感を煽(あお)る 『誉め殺し』という高度な手もあるって
ことも知っておいた方が良いような。



977 :白石:04/10/05 22:41:26
>>973
制限時間云々については、そもそもそういう類のものではない、という事です。
アートテストは、その人の美術に関する適性を知る為のもの。
つまり不正をすれば、その人の適性を正確に判断できないという事で、要は不正を
した本人に跳ね返ってくるだけ、という話です。
それにアートテストは、選択問題だけではありません。
風景画や自由画にはそもそも「答え」なんてありませんし。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:49:54
>>977
「答えの無い」テストを受けた人に「あなたは才能があります」と勧誘して
いるわけで・・・



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:45:26
正式なテストでないもので勧誘を行うのはおかしい。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:48:33
不正に対して何の対策もしてない、不正がおこしやすいテストを採用してる
KFSは問題だ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:41:29
不正が行える事は認めるんだな。KFSはずる賢い頭で対策を考えるべきだ。
不正を行った者だろうと、本人の為にならなかろうと、契約さえしてしまえば
いいというのがKFSのやり方だというなら無理だが。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:33:37
そんなテストの結果に「選ばれた人にしか声をかけない」だなんて良く言えたもんだな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:19:35
>>981
幅広く募集、高額の契約を結ばせる、受講生の中途脱落者多数、
後の経費もかからず丸ごとウマー



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:55:17
結局のところ、SCの発言の数々と実際の姿が違いすぎるのが、最大にして最悪のポイント

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